Мастерская
Вниманию кузнецов.
Вступление.
Сегодня состоялся не крайний, а последний, 24-й по счету кузнечный фестиваль в подмосковной Салтыковке, в бывшем уже Музее кузнечной науки. Последний потому, что недавно скончался основатель и Музея и Союза кузнецов СССР/России Ю.А. Зимин, и без него фестивали в этом месте, надо думать, больше проводиться не будут. Чему есть ряд причин, здесь вполне оффтопных.
В связи с чем начата и активно ведется работа по продолжению и развитию начатого великим человеком дела. В частности, по реорганизации Союза кузнецов и выборам его нового Президента.
Общение по этому поводу решено продолжить 5-го сентября в Москве, в парке рядом с Центральном Домом художников на Крымском валу, на мероприятии московских кузнецов. Там в неформальной пока обстановке встретяться значительное количество как мэтров огня и молота, так и рядовых членов Союза кузнецов и кандидатов на вступление.
Содержательная часть.
Налицо практически полное отсутствие в составе Союза кузнецов-оружейников, хотя при основании оного металлурги-клиночники играли очень не последнюю скрипку. Более того, последние лет 15 среди кузнецов-оружейников практически не велась никакая организационная работа, исключая втягивание наиболее ярких мастеров в разного рода украшательские конторы типа СХ России и ГМО, где кузнецы прочно торчат на галерке. Весело при этом улыбаясь.
Для устранения перекоса Союза Кузнецов в сторону заборостроения и розокования, а главным образом для развития дела и повышения количества и уровня энтузиастов клиночного дела решено...
Резюме.
Так вот о решении. Пока (пока) решено встретиться 5-го сентября в ЦДХ и обсудить ВСЕ предложения. Все и от ВСЕХ - всех заинтересованных. Подчеркиваю - последующие после консультаций решения будут действительны на всей территории России.
------
Первое обсуждение начинается сегодня, здесь и сейчас - 22 августа.
В Добрый Час! Удачи в сем нелегком и необходимом деле!
quote:Налицо практически полное отсутствие в составе Союза кузнецов-оружейников,
quote:перекос в Союзе Кузнецов в сторону заборостроения и розокования,
ОХ, Леонид Борисович!
Я в составе ассоциации Кузнецы Вятки под руководством профессора кузнечной академии Б.Н. Казариновым уже несколько лет. Неоднократно поднимал для обсуждения тот же вопрос, но мне говорили примерно следующее: "Кончай дурью маятся, хочешь работать - займись художкой (как тут уже говорили - "Куй заборы")". Из-за этого возникают разногласия и недопонимание!
Сам быть не смогу, но буду с большим интересом следить за результатом!
Я бы предложил обсудить следующие моменты:
- Официальное признание факта существования такого явления, как КУЗНЕЦ-ОРУЖЕЙНИК. Я имею в виду профессию. А то до сих пор считается, что клиночное производство, это своего рода хобби или "блажь" кузнецов.
- Создание какого-либо подразделения или ветки в Союзе кузнецов, которое бы курировало оружейное направление. Повсеместно требуется помощь в правовых и технических вопросах этого направления. Каждый клиночник практически в одиночку "продирается", в сотый раз наступая на обтоптанные грабли!
1. Официальное признание? -на уровне государственно-правовых документов, что ли? Ну, это вряд ли, да и не нужно в том плане, что по профессии (вредность работы и характера) вполне вмещается в "кузнецы".
2. Вполне разумно и оправданно в качестве первого шага оформление СЕКЦИИ кузнецов-оружейников в рамках общего Союза Кузнецов.
И - непременно - участие нашего народу в традиционных кузнечных фестивалях по России. Т.е. в конкурсах, семинарах, обсуждениях и т.д. Плюс использование спецпрессы и информационно-выставочных ресурсов металлообработки для ...да для всего. От статей до выставок. Да хоть и сегодня разговаривали об отдельном сайте СК. Это просто первое, что уже с сентября можно планировать и исполнять.
я хочу задать вопрос - доколи еще будут куваться розы? когда население просит оружие!
и прекращайте перековывать мечи на оралы. орать мы все мастера. а мечей толковых со времен властелина колец уже и нету.
и это.
quote:1. Официальное признание? -на уровне государственно-правовых документов, что ли?
Да нет, я не так выразился. Признание среди "своих" чтоли, а то что ни выставка кузнецов, так "валюты" и "розы с лианами". Их и оценивают, а на оружейников смотрят как на "биомассу, для создания ассортимента".
quote:И - непременно - участие нашего народу в традиционных кузнечных фестивалях по России. Т.е. в конкурсах, семинарах, обсуждениях и т.д.
Это, конечно, обязательно! Но тут пока тоже не все так просто. На местных региональных "слетах" оружейников нет. На Урал ездил - тоже не встретил. Толи все по "норкам" сидят, толи в самом деле кузнец-оружейник "зверь из Красной книги". Даже пообщаться нескем. Одна надежда, осенью на "Клинок" собираюсь, может кого и встречу!
Давайте для начала ответим на два вопроса: зачем мне (тебе, ему) этот союз? Что членство в нем может или хотя бы могло бы дать?
И второй вопрос: что я могу/хочу дать этому союзу?
quote:Originally posted by kU:
Давайте для начала ответим на два вопроса: зачем мне (тебе, ему) этот союз? Что членство в нем может или хотя бы могло бы дать?
И второй вопрос: что я могу/хочу дать этому союзу?
Здравая мысль. Гдето я уже слышал, если не в союзе значит
не художник или не поэт 
. А если я умею и мне нравиться
ковать клины, куда податься? А может просто делать
дело которое нравится? 
.
quote:O
[B][/B]
riginally posted by mantik:
Внимательно слежу за развитием и ожидаю результата
quote:Здравая мысль. Гдето я уже слышал, если не в союзе значит
не художник или не поэт . А если я умею и мне нравиться
ковать клины, куда податься? А может просто делать
дело которое нравится? .
Полностью согласен, меня вот тож в местную гильдию заборников завлекают, упираюсь...
quote:Давайте для начала ответим на два вопроса: зачем мне (тебе, ему) этот союз? Что членство в нем может или хотя бы могло бы дать?
И второй вопрос: что я могу/хочу дать этому союзу?
+1
Как это выглядело в недавней истории? Были какие-нить гильдии кузнечно-оружейные на территории России? Кузнечно-торговые дома? Роды, занимающиеся ковкой определенных изделий? Мне кажется, что СХ России - немного не та крыша для оружейников.
Ку в корень зрит - всякий союз, есть добровольное и взаимовыгодное партнерство заинтересованых сторон. А пустая бамажко о "сопричасности" нах никому не нужна.
quote:И - непременно - участие нашего народу в традиционных кузнечных фестивалях по России. Т.е. в конкурсах, семинарах, обсуждениях и т.д. Плюс использование спецпрессы и информационно-выставочных ресурсов металлообработки для ...да для всего. От статей до выставок. Да хоть и сегодня разговаривали об отдельном сайте СК. Это просто первое, что уже с сентября можно планировать и исполнять.
...и мастер-классах для желающих-начинающих
с информацией у нас тоже косяк, даже в нашей "культурной столицей"-Питере. Как что-то и проходит, так всю информацию узнаёш как правило из местных новостей когда уже прошло
Леонид Борисович!Удачи Вам в вашей нелёгкой борьбе с устоявшимися стереотипами!!!
quote:Давайте для начала ответим на два вопроса: зачем мне (тебе, ему) этот союз? Что членство в нем может или хотя бы могло бы дать?
И второй вопрос: что я могу/хочу дать этому союзу?edit log
Сначала прочитал ваш пост Леонид Борисович, как праведная душа вскипела, хотя сам себя к настоящим кузнецам относить не могу, рано пока что. Долго пытался сформулировать свой ответ, но вот Алексея Кукина слова поддерживаю! Зачем мне всё это, все дрязги и выяснение кто лучше и что круче, я просто делаю что мне нравится не взирая на авторитеты. Хотя под лежачий камень вода и не бежит, но кузня для меня это хобби а не способ заработать на кусок хлеба, потому буду кувать свою тигельную сталюку назло "кондуктору" . Как вы когда то написали на этом форуме, что у некоторых клиночников "баксы в глазах" , так вот мне думается что в том союзе будут теже яйца только вид с боку. Так что я своей работой буду стараться доказать что кованный клинок по сути есть выше чем кованная роза, да простят меня кузнецы художественной ковки.
Эт смотря какой клинок и какая роза!
А что давал Союз кузнецов его членам кто-нибудь знает?Как что? Член... кузнеца. А то есть только Член художника
Тема-то какая? О чем? О том, чего бы НАМ хотелось от НАШЕГО Союза кузнецов.
Союз был и есть не наш, мачеха, но теперь есть очень узкая временная пауза, когда можно что-то реально сделать. Для нас, которые во-первых, кузнецы, во-вторых, клиночники, и в третьих (не обязательно), оружейники.
Так вот и пишите (сейчас) не о том, что все будет как всегда, а о том, как должно быть.
quote:Так вот и пишите (сейчас) не о том, что все будет как всегда, а о том, как должно быть.
Есть гильдия кузнецов , как тудыть попасть и за чем мне это я не знаю, теперь союз кузнецов, дальше планетарное содружество Нью-Васюки...
1. Как доказать что я кузнец а не просто стукатель по железяке.
2. Как делать вещи относящиеся по закону к ХО абсолютно легально и не иметь гемороя , да пусть хоть по эгидой Папы Римского, но легально и если я хочу сделать точную копию чего то, я не хочу проблем с законом. Кто меня будет защищать? И как это будет в реалии? По союзу радиолюбителей я всю бодягу испытал на своей шкуре. По закону вроде всё разрешено а на деле всегда палки в колёса и тоже по закону.
3. Какой либо союз или другое общество должно на что то существовать, отсюда возникают взносы, с комсомолом мы это проходили, до сих пор шукаем золото партии.
4.И как сказал Черномырдин : " Хотели как лучше а получилось как всегда.."
Очень сожалею что ушли такие люди как Басов, Зимин.... и ещё многие люди относящие себя к кузнецам - клиночникам. А вот если вы Леонид Борисович имеете желание поднять опущенный флаг кузнецов-оружейников и просто ради самой идеи - это похвально!
quote:Как что? Член... кузнеца. А то есть только Член художника
Остроум
Чесно гря думаю, что деление кузнецов на клиночников и мастеров художки- условно и надумано. Хватает людей, умеющих одинаково хорошо и клинок отковать да оттермичить и эксклюзивную художку изготовить. И противопоставлять мастеров не стоит. Узкой специализации ИМХО место в СШП.А Зимин ни разу не клиночник...
quote:Чесно гря думаю, что деление кузнецов на клиночников и мастеров художки- условно и надумано.
Эти все люди мастеровые и каждый Асс в своём деле! Хотя у каждого своя стезя а всёж братья по огню!
Не соглашусь. Стезя у всех одна, просто кто-то боится или не хочет или не может сделать шаг в сторону.
quote:Originally posted by трижды на:
Остроум
Я только жалкий повторитель. Это ругалка автора темы
А по существу, есть другая цитата: если вам надо объяснять зачем это нужно, то вам это не нужно.
quote:Стезя у всех одна, просто кто-то боится или не хочет или не может сделать шаг в сторону.
Ээ.. нет! Тут я не согласен!
Это не то , что я не имею желание сделать кованные ворота, просто мне не хватает на это времени, потому что всё время уходит на подготовку для клинка. Так же как и у "художника", он так же готовиться сделать неповторимую вещь и всегда сосредоточен на конечном результате и заниматься чем то иным ему не с руки. Это не значит что "художник" не могёт сделать клин а оружейник не сотворит кованную розу, каждый мастер имеет свои секреты и размениваться на что то иное ему не нать!Вот по сему каждый мастер в своей колее!
quote:Originally posted by 50мк76:
Есть гильдия кузнецов
"Гильдии кузнецов" - нет. Были они, а сейчас нет. Существует Гильдия Московских Художников. Московских, и, что особо ценно, художников. Членами коей успешно состоят мистеры Kool и Триждынах. Да удлинится их творческий список...
Не далее как сегодня по этой теме разговоры разговаривал еще с одним не самым коротким членом данной Гильдии (да удлинится список ее многочленов), который в краткой форме обобщил все ваши высказывания - типа, оно, конечно, здорово, да только и народу это нах не нужно и вообще ничего не выйдет. Ибо в Гильдии МО у него самого - не вышло. Ибо все вроде при делах, всех все устраивает, а кто чего действительно хотел, тот того, в общем, и огреб.
На что мной было вопрошено - а если чел НЕ художник, если он делает ПРОСТО нож, из рессоры или напильника (или С30В), кует его с радостью и на выходе получается железо, которое режет? Он кузнец? Да. Клиночник? Несомненно. Художник? Первый скажу, что нет, наврядли. Был я членом СХ СССР, туда вступить/приняться - на карачках наползаешься...
И что? Куда этому КУЗНЕЦУ податься? где его сообщество? где его коллеги? кому он нужен? кто о нем слово скажет? Художники? о рессорном плющиле? Ну-ну...
------
И зацените простейшую вещь - НИКТО, и я в том числе, НИКОГО в Союз Кузнецов НЕ тащит. Знаете, это как с колодцем - вот вода, хочешь - пей, не хочешь - клизьму делать не будут.
------
Мы тут все матерые мастера самодостаточные? нам трижды нах никто не нужен? Едва не позавидовал...
Потому что мне уже тридцать лет как в кайф общаться с коллегами, смотреть глаза в глаза и слушать/отвечать хоть тыщу раз про "что и как". Включая ежегодные повести кузнецов-россиян о разрубленных ихними шамширами уголках и стадах обезшкуренных лосей...
quote:И зацените простейшую вещь - НИКТО, и я в том числе, НИКОГО в Союз Кузнецов НЕ тащит.
Тогда за чем всё это?! Приехать в ЦДХ , пошуметь , обменяться мнениями ( как мы с Трижды на ... ) и разойтись?
Я всегда думал, что всякие выставки ножевые есть слёт кузнецов-оружейников, общение увлеченных людей, обмен информацией и место где можно поделиться ( в разумной мере ессетно ..) опытом работы и т.д. , а шо мы имеем в натуре , вы и сами знаете..
А то что мы все мастера самодостаточные - это плюнуть и растереть. Всегда кто то может крикнуть из толпы : " Акела промахнулся! ". Сами же писали: ковать надо ребята, ковать..
и подтверждать свое право на охоте быть первым, а почивать на лаврах это значит .. не мне вас учить. Уж прости меня за прямолинейность!
Ага, "заборолитейный коледж" всегда конкурент "рессорной" путяге!
А выпить мы все не дураки
, и опосля пятого литру уже не различаем ху из ху и Александрийский столп могём выковать общими усилиями! Есть в США ABS )))
The American Bladesmith Society
и сайт, как водится
http://www.americanbladesmith.com/
то есть по их американскому соображению, смысл есть в обществе.
В РФ главный смысл подобной организации может заключаться в снятии
юридических вопросов с мастеров - участников общества. Кроме того, видится еще несколько бонусов.
Но все люди взрослые, сами все знают. Вопрос, как и на каких началах это делать. Так Леонид Борисович и пригласил всех заинтересованных к обсуждению.
А вообще, выигрывают всегда те, кто составляет документы ))).
quote:Originally posted by Kool:
Кузнецу делающему нож из напильника или рессоры податься после работы к пивному ларьку, рядом с проходной его завода. Там его коллеги, там его сообщество.
а дамаскокрутителю, да булатоварителю куда? уж не в рЭсторацИю ли "Союза Великолепных Офигевших От Своей Крутости МАСТЕРОВ Оружейников-Клиночников-Художников"??? там его кАллЭги, там его Бордо... Уважаемый (реально уважаемый) мне очень нравятся ваши работы, но вот по моему ЛИЧНОМУ мнению, вы данным своим высказыванием, малость перегнули... или вы начинали сразу с мозаики и не коснулись своей дланью презренного напильника? сомневаюсь....
Я к примеру знаком с одним МАСТЕРОМ который считает хужожественную ковку истинно кузнечным искусством... в то же время являясь одним из лучших (не только на мой взгляд) кузнецов клиночников, и не умея отковать ту самую пресловутую розу или кладбищенскую решетку....
Я это к чему... да фиг знает, зацепило просто... я вот втихаря луплю по напильникам с подшипниками... но ни в коем разе себя не считаю пока кузнецом, а огульно отправлять всех мастеров работающий с простыми материалами в пивнушку это по моему открытое оскорбление...
Общая ситуация напоминает дебош в Союзе Кинематографистов... Леонид Борисович, умоляю, не уподобьтесь михалкову (намеренно со строчной буквы написано), если бы кому пришло в голову спросить мое мнение, то мой голос будет за Вас.
Доктор шутит так, не напрягайтесь.
Американе имеют гильдию ножеделов, про нее и у нас можно поговорить (подумать) - про юридические вопросы и т.п. А собственно кузнец и даже шире - изготовитель клинков у нас и сейчас никаких проблем с законом не имеет (разве что из драгметалла что забубенит).
Кст, это важный момент: кузнец-клиночник делает полуфабрикат, в отличии от заборокователя. А человек делающий ножи даже внятного названия в современном русском не имеет
ЛБА на царство!......
quote:Американе имеют гильдию ножеделов, про нее и у нас можно поговорить (подумать) - про юридические вопросы и т.п.
собственно, и я про это.
quote:гильдию ножеделов, про нее и у нас можно поговорить (подумать)
эххх... неплохо бы
quote:А человек делающий ножи даже внятного названия в современном русском не имеет
ЛБА на царство!......
+100
А нужны ножеделы кузнецам?.... Скорее в ГМО появится секция "простоножиков".
Отдыхать Вам надо, Уважаемый! Много часто и качественно. Тогда не будете видеть оскорблений там, где их нет. В 21 веке человек работающий с рессорой и напильником (Ст3 цементированная) много лет, липо слеп либо ему большего не надо. Потому в ларек.
Да, и моя божественная длань напильника не касалась (даже в детстве), я начал делать клинки сразу из дамаска. Так уж получилось....
А подшипник хорошая ножевая сталь, о ней речи нет, сам его кую. Но читать посты до конца и понимать их, здесь не принято. Так что если зацепило, отцепляйтесь, а то дергаясь можно оторвать
ЛБА на царство!......
+100000000000000000000000000000
Ура товарищи!
Господа, я вас всех реально люблю и даже более того, уважаю. Как это ни странно.
Рассуждая про занятие некой части в Союзе кузнецов я и имел в первую очередь забугорный опыт, где рессорокователи очень даже в чести -хотя ни разу не претендуют на равенство в славе или доходах с первой десяткой дамасчиков и прочих мэтров. Ребята из Аризоны или Висконсина простоделаютпросто клинки в стиле "фиг сломаешь" за 100 баксов - и! им это нравится. Тот же Миша Артемьев из Петрозаводска ни разу не художник, но ножи у него острые. Ни разу линии не выдержаны, но они режут. И их, таких, у нас в России есть.
Должно быть и то - и то, и эти - и те. Зачем мы друг другу и всем - об этом и вопрос поставил. Давайте подумаем, давайте озвучим ночные кошмары, глядишь, и рассосуться.
Вот есть ножевые выствки. Замечательно. В конце-концов, о создании открытой площадки для "показать и встретиться" мы много думали и великими трудами практичных людей (не всех и не все их любят) выставки были созданы. Это реальность и факт. Слава Богу.
Но я рассуждал уже несколько лет так - а ведь не хватает общения рангом попроще, почти-не-коммерчески. Поверьте, коммерция/рынок иногда страшно мешает делу, если угодно, искусству, когда баксы жмут горло и фильтруют слова - не далее как сегодня обсуждали сей факт с очень хорошим художником. И здесь фестивали общекузнечного типа, когда у горна машут молотами, а вечером у костра беседы беседуют - вот это ценно. Тем более, что на следующий день кузнецы иногда "снимают" российского дядю из стройфирмы, который умен и богат и с живыми глазами, но никогда не загляет на чисто официальное шоу.
Да хоть и Украину взять в пример, того же Богдана Попова с его крицами земляными горнами. Где у нас чего показать Богдану? Или залетному рукастому американу? На Арсенале или в 69-м павильоне?
А так у НАС было, хоть и 30 лет назад. Когда Басов ковал какие-то страшно рррусские ножи, Коптев покаывал сварку с бурой, а Фирстов прямо тут трос варил песком. А ЛБ стоял рядом и объяснял принципы изготовления мокуме и нерждамаска в домашних условиях. И все это проходило в один день, в одном зарнее обговоренном месте. Потом всю ночь шло общение по интресам, наутро все с трудом разглядывали цифры на вручаемых дипломах и хмыкали - ну ладно, на следующем фестивале я "ему" покажу"...
Потом развалился Союз республик... и стал разваливаться Союз. Но теперь-то?
И о "ЛБ на царство". Ценю, спасибо, тронут.
Но тут такая штука. Когда защла речь о новом Президенте Союза, были выдвинуты трое - из Питера, из Ульяновска и из Москвы. И я отказался. Дело серьезное, не совру - государственное, нужен человек с командой, финансовой группой за спиной и с фото на стене, где он с Премьером под ручку.
Ну, большие выборы впереди, до этого еще вельми много работы (всерьез), а вот что-то изладить с НАМИ, с клиночниками, это я с удовольствием. О чем и предупредил все инициативные группы товарищей. Я им говорил, а они со мной соглашались. Ну, вы понимаете...
Так что выкладывайте предолжения, пока масть идет.
Из Сибири - Дело нужное. Главное в драку ввязаться, а там видно будет.)
Организация неприменно нужна, это бесспорно. И я буду очень рад если удасца отвоевать себе место под лучами нашего прохладного солнышка и простым ножеделам, не претендующим на Художественность.
С другой стороны на землю опускает уверенность в том, что дальше Урала, в лучшем случае, ни что не работает и признаной жизни нет и быть не может.
Все эти союзы, гильдии, корпарации, артели-там, где и все головные офисы России матушки. Остается сидеть у экрана и смотреть репортаж, радует хотя бы то, что знаеш за кого болеть.
+100
Заранее извиняюсь, но читаю, читаю, а понять не могу зачем нужна и нужны все эти гильдии, объединения и союзы. Смысл то в них какой, просто быть не как все, этакая богема если по аналогии с писателями. Если смысл встречаться, то и без этого можно. Если союз оказывает поддержку тогда ясно, но что это за поддержка то, в чем она заключается ? В общем в чем смысл кроме номинального существования.
Что характерно: мои вопросы были большинством восприняты как риторические, с очевидно отрицательным ответом
Сам бы я в союз, через который можно получить мастерскую (как в СХ), охотно записался.
Идея некоего кузнечного центра, где у человека есть возможность поработать раз-два в неделю и посмотреть на работу других тоже очень привлекательна. Опять же, централизованный закуп материалов гораздо выгоднее и проще. Проведение платных мастер-классов в таком центре можно сделать достаточно выгодным занятием. И т.д.
Так что если не на царство, то на княжение ЛБА все равно!
Остается задать себе честный вопрос: а нужен ли я, ты, он, она, Союзу? Да еще такому что мастерские выдает? И кто его таким сделает? Где ЛИЧНОСТЬ, что сплотит и поведет за собой? Пассионарии кончились, погребены под горкой баксов.
А про княжение есть пример из древнерусской истории со многими удельными князьями... плохо кончилось.
Так что только на царство!!!!
Но был взят самоотвод... И кого тогда на цари кричать? Чтобы все знали, чтобы серьезный муж, этим делом живущий, а не офисный гений втихаря постукивающий, чтобы книжки и статьи писал, чтобы семейная династия, что бы показать и научить сам мог все виды металла, а не только напильники распрямлять... Я таких больше не знаю.
Итого саму возможность что либо развить и выстроить загублена на корню.
Настоящих буйных мало, вот и нету вожаков. (с)
quote:Как это верно.. и как это печально. Но пока (пока) ласты не склеены, нужно что-то делать. А точнее то, что можем.Originally posted by Kool:
Пассионарии кончились, погребены под горкой баксов.
И что МЫ можем? да хоть и спец фестиваль организовать в рамках СК... С трудом наскрести баксов (да хоть и из членских)на пяток мешков кокса (угля),пару-тройку горнов у больших художников позаимствовать на пару дней - и, без чего НЕ обойтись, разослать приглашения если не зарегестрированным, так хоть отметившимся любителям. Любителям в самом хорошем смысле слова, которые любят ДЕЛО, и отметились, что они еще шевелятся.
И вход свободный. Приезжайте с Урала, с Камчатки - и общайтесь/обменивайтесь. А несколько мэтров помогут нАчать.
------
А про то, что "опятьобманутничегонедадут" песню давно спели...
Готов поучаствовать парой-пятеркой сотен кило кокса "орешек". Кто следующий?
Пообщаться - весьма заманчиво. Мастер-классс от ЛБА - супер!
Могу нарисовать пригласительные, афиши и т.п.
quote:Originally posted by Kool:
Готов поучаствовать парой-пятеркой сотен кило кокса "орешек". Кто следующий?
Вот это реально КУЛ!!!! Респект
quote:Originally posted by Kool:
Готов поучаствовать
Так вот и я про то же.
Завалим в доброй памяти буфет ЦДХ (или в Музионе навес снимем) и мило улыбаясь все это обсудим - как, не потеряв собственных штанов и не обнажая труселя друзей, организовать нечто подобное тому, что произошло 31 год назад в Салтыковке.
quote:... да хоть и спец фестиваль организовать в рамках СК... С трудом наскрести баксов (да хоть и из членских)на пяток мешков кокса (угля),пару-тройку горнов у больших художников позаимствовать на пару дней - и, без чего НЕ обойтись, разослать приглашения если не зарегестрированным, так хоть отметившимся любителям. Любителям в самом хорошем смысле слова, которые любят ДЕЛО, и отметились, что они еще шевелятся.
И вход свободный. Приезжайте с Урала, с Камчатки - и общайтесь/обменивайтесь. А несколько мэтров помогут нАчать.
+100
Коллеги, эти многочисленные +100 это в долларах или евро?
Если бы решились приехать в Дагестан, съезд организовать, то многие организационные вопросы мог бы потянуть, но не в этом году, лето море горы, очень приятные места.
5-го сентября в парке Музион состоится открытие скульптурной композиции посвященной памяти Зимина. Собираются все, кто может. Одновременно, используя наличие большого количества кузнецов, будут решаться оргвопросы Союза. Структура, членство, обсуждение кандидатур в Президиум, кандидатуру нового Президента, членских взносов и пр. В настоящее время существует минимум 120 человек со всей России, которым Союз нужен.
в котором часу?
Журнальчик бы еще свой периодический...
На кого мешок древесного, с барского плеча, выслать?
А на вопрос-Нужен ли ты союзу?
отвечу вопросом, хоть это и не красиво-Нужны ли союзу членские взносы?
И еще, речь только о кузнецах или все же о всех ножеделах?
журнал - чудовищный денежный пылесос.
на что живет "домашнии очаг"? может и ошибаюсь, но грамотный маркетинг рулит
Маркетинг рулит, он специализированные журналы и убивает.
"Домашний очаг" и т.п. журналы живут прежде всего с рекламы, давать которую заинтересованы многие фирмы с большими рекламными бюджетами. Так происходит из-за широты аудитории журнала. Но даже не смотря на это журнальное дело не шибко прибыльное.
А теперь сократите аудиторию, сократите кол-во рекламодателей и денег от каждого из них, но оставьте все расходы, на подготовку материалов даже увеличьте (журнал-то не для пипла, а для людей разбирающихся). Получится деньгоуничтожитель. Попытка расширить аюдиторию и/или сэкономить на журналистах приведет к периодическому вестнику веток ганзы "ножевые байки" и "перлы народныя".
quote:Originally posted by ЛБА:
Сегодня состоялся не крайний, а последний, 24-й по счету кузнечный фестиваль в подмосковной Салтыковке, в бывшем уже Музее кузнечной науки. Последний потому, что недавно скончался основатель и Музея и Союза кузнецов СССР/России Ю.А. Зимин, и без него фестивали в этом месте, надо думать, больше проводиться не будут. Чему есть ряд причин, здесь вполне оффтопных.
В связи с чем начата и активно ведется работа по продолжению и развитию начатого великим человеком дела. В частности, по реорганизации Союза кузнецов и выборам его нового Президента.
Свято место пусто не бывает. Тем более, если оно может быть или стать хлебным.
Крайне интересное дело!Интересно поучавствовать... Как вот только?Чем помочь?
Пообщался в реале и виртуально еще кое с кем. Резюме - Союз нужен, нужно/необходимо оформленное направление оружейников. От мозаичного дамаска до рессорных реконструкторов, от Анжеро-Сунженска и Ангарска, до Брянска через Пермь и Ярославль.
О Ярославле. На самом деле очень ценно суметь "сделать шаг и выйти из ряда вон - чтобы сесть на электрический стул или трон" (с) Еще ценнее сделать этот шаг ПЕРВЫМ. Поэтому три сотни кг кокса от Ильи не забудутся. Как и печать сопроводительной документации от Алексея.
И т.д.------
Перешагивая через необходимо долгие организационно-структурные действия, пока могу сформулировать промежуточные мысли: вне зависимости от раскладов "под ковром" (которые в итоге будут правильными) считаю необходимым и реальным проведение в начале следующего лета 1-го НАШЕГО фестиваля-праздника. Думаю, для начала в Москве.
Что там хотелось бы видеть? над чем работать? Во-первых, мастер классы - по ковке "просто" ножей, по их заточке, по ковке топоров Артемьева выпишем или еще когог. Само собой, по кузнечной сварке дамаска и\или сварного "русского" клинка, по выплавке булата (тигли, печь, прочее). Может быть, Б.Попова с Украины подтянем для выплавки крицы с руды или окалины. И т.п. - предлагайте.
Само собой -конкурсы. От конкурса на лучшую "домашнюю заготовку" (дывись, як я можу) до кто что смог отплющить "здесь и сейчас".
Туда же, непременно, реконструкторы с мечами и показухой - кто захочет, хоть местные, хоть пришлые. Кстати, не вижу ничего крамольного в идее объединения фестивалей оружейников-реконструкторов с праздником кузнецами.
Как это все растянуть и разместить, чтобы не было накладок - вопрос отдельный.
И еще. Считаю целесообразным прямо сейчас, еще ДО собрания 5-го, выделить наших (!) товарищей для начала организации как первого совещания, так и последующего Фестиваля. Думаю, что Илья Куликов просто с неизбежностью вляпался в рабочую группу. Думаю также, что и далеко от Москвы есть люди, которые могут послужить нашему общему делу. Предлагайте - и выдвигайтесь.
Думаю, так.
Просто побакланить - на кухню. К закуске.
quote:Подумайте.Originally posted by anatolih26:
Крайне интересное дело!Интересно поучавствовать... Как вот только?Чем помочь?
Что ВЫ можете дать всем, чего бы хотелось самому получить ОТ всех. Да хоть зонную закалку покажете на фестивале... А там и еще кто-нибудь. Тот же Муканса, не к ночи помянут , пусть хамон нарисует.quote:Originally posted by Nasgul:
Журнальчик бы еще свой периодический...
Свой отдельный не нужен, да и не потянем, это точно совершенно и Алексей прав. Но страницу-две в каждом номере (если нужно) пары-тройки авторитетных журналов реально можно организовать. Буйных мало, но они есть, даже и среди "главных" в журналах.
Муканса легко заманивается многорадусными напитками.
И ужо так нарисует, таких хамонов....И почему "вляпался", я надеюсь дело лучше и по содержанию и по запаху, чем то во что обычно вляпываются
quote:Ну. Севу обнимем.Originally posted by Kool:
И ужо так нарисует, таких хамонов....
Или Рому напряжем, от Лунева. Они же не обнаглеют до того, чтобы НАС заставить рисовать?О! да даже и Петрика... Может, старый снайпер не откажется еще разок бабахнуть на публике?
Помимо подготовки к организации Фестиваля можно еще здесь пообсуждать вопрос - зачем вообще нужны гильдии, союзы и т.д?.
Заглянул к старшим братьям, американам. Они начали давно и многое успели наработать. Отчего бы опыт и не перенять, хотя бы частично?
"The American Bladesmith Society, Inc (ABS) был установлен, чтобы сохранить и продвинуть искусство ковки клинков и обучать коллекционеров и публику разбираться в их качествах. С начала в 1976, общество выросло до Международного. Это развитие - прямой результат усилий Общества в продвижении кованных клинков. Клинки, сделанные членами Общества, больше всего ценятся коллекционерами, охотником и другими, которые ищут красоту и качество. В мае 1988, первый в мире колледж по ковке клинков был открыт в Вашингтоне, Арканзасе. ABS предлагает обучение в колледже во всех аспектах ковки некоторыми из лучших художников и мастеров в стране. ABS полагает, что его усилия по образованию обеспечили фонд, чтобы произвести выдающийся кузнецов-клиночников среди его членов. (!) Общество также полагает, что это имеет большое влияние по всей стране, в установлении и признании кованного клинка как характерной американской художественной формы.
Наше общество предлагает две категории членства - действительного члена и партнера. Первое - для того, чтобы работать кузнецом-клиночником, и второе - для коллекционеров и тех, кто еще интересуется кованным клинком. Для рабочих кузнецов, там квалифицируют уровни, чтобы достигнуть статуса Мастера Кузнеца. Этот процесс обучения занимает у кузнеца приблизительно 4 - 5 лет, чтобы закончить программу, разработанной ABS.
(!) Общество подчеркивает, что вступительные/контрольные тесты клинков даются только тем членам, которые просят степени Мастер или Подмастерье. Разработанные и утвержденные тесты лезвия также проводятся членами ABS на блэйд-шоу и семинарах в целях демонстрации.
(!)ABS не поощряет и не санкционирует никакие тесты клинков, коммерческим или любым иным, вне его собственной организации.
------
Разъяснять?
Угу
quote:Наше общество предлагает две категории членства - действительного члена и партнера. Первое - для того, чтобы работать кузнецом-клиночником, и второе - для коллекционеров и тех, кто еще интересуется кованным клинком. Для рабочих кузнецов, там квалифицируют уровни, чтобы достигнуть статуса Мастера Кузнеца. Этот процесс обучения занимает у кузнеца приблизительно 4 - 5 лет, чтобы закончить программу, разработанной ABS.(!) Общество подчеркивает, что вступительные/контрольные тесты клинков даются только тем членам, которые просят степени Мастер или Подмастерье. Разработанные и утвержденные тесты лезвия также проводятся членами ABS на блэйд-шоу и семинарах в целях демонстрации.
Ну а как нам быть сирым и убогим, у которых и дачи нема, и на балконе горн воткнуть не дадут
?Мы ведь тоже хотим и творить и учится и участвовать?я вот если честно стесняюсь стукнутся в двери того же Межова, ЭХО,SUPREME(Питерских)и спросить:"Дядьки, а научите, а?"Ну вот, наконец то зайти смог, а то два дня только читать разрешали. Опять глюк какой то!
quote:Думаю также, что и далеко от Москвы есть люди, которые могут послужить нашему общему делу. Предлагайте - и выдвигайтесь.
Ну, так вышло, что практически все местные клиночники и ножделы так или иначе вокруг меня собираются. Местную ячейку организовать сможем! Тем более давно просят, уже несколько лет. Пытался завести свою "клиночную ветку" в местной ассоциации Кузнецы Вятки, но вышло так, что они сами существуют только "устным распоряжением". Если будет Центр, то можно будет расчитывать на серьезную поддержку!
Поддерживаю ЛБА, в том что действительно необходимо создание гильдии\союза или другого профильного образования, не главное название. Не разделение на художников и клиночников-не это главное. Уже хорошо что появились такие подвижники как ЛБА, первый шаг к обьединению увлеченных людей. Равнодушных здесь нет. Что в Москве собраться тоже не прихоть так сложилось уж и ничего не изменить пока. Мое предложение такое создать орг комитет под руководством ЛБА по подготовке собрания\сьезда кузнецов любителей и профессионалов.
quote:Ну а как нам быть сирым и убогим, у которых и дачи нема, и на балконе горн воткнуть не дадут ?Мы ведь тоже хотим и творить и учится и участвовать?я вот если честно стесняюсь стукнутся в двери того же Межова, ЭХО, SUPREME(Питерских)и спросить:"Дядьки, а научите, а?"
Ну так об этом и речь!
Вот скажем, у меня есть хорошая база - заводская инструментальная кузница, слесарно-инструментальный участок. Я добился права для использования этих ресурсов в своих целях. Но каждого встречного-поперечного на завод конечно не пустят, но если толпа будет организована, будет с кого спросить гарантии и будет кому "словечко замолвить" (я имею ввиду официального представителя, а не "самообъявленного князька"), то всегда можно будет найти компромисные варианты.
Опять же всем вместе деревях там всяких, кожи, стали и пр. прикупить по "оптовым ценам" будет в РАЗЫ выгоднее и проще. Так сам бегай, все ищи и доставай. А организованно заказали, заплатили - и все дела! Один человек на телефон сел, поработал денек, глядишь "местную ячейку" обеспечил на полгода вперед расходниками. И новичкам проще, все покажут-расскажут, и материалы приобрести-заказать проще.
Ну и потенциальных потребителей "на путь истинный наставлять", а то в наших магазинах кроме Ворсмы, Кизляра и АИРа ничегошеньки нет!
quote:Originally posted by диверсант:
Угу
Назвать сам себя кузнецом может каждый. Каждый... Придет и скажет -здрассьте, я кузнец-оружейник, давайте я вам чего-нибудь продам, а то и организую.
Так когда-то поступил и я - пришел в общественное место и сказал - Давайте делать дамасскую сталь. - А ты кто такой? спросили меня. Ну...тут я достал и показал диплом СК "За первое место в конкурсе кузнецов-оружейников СССР". Вопросов более не было.
Примерно то же и у американов. Предьявляя книжку "члена АВS" ты предъявляешь то, что сделанный тобой клинок "не барахло", ибо выдержал разработанные и утвержденные опытными мастерами тесты. Резку каната, рубку дерева и т.д.
Кузнец БЕЗ книжки вполне МОЖЕТ быть хорошим и даже замечательным, но...Но с "коркой" как-то надежнее. Ее отсутствие говорит о чем? Либо о возможности низкой квалификации (не приняли), либо о сложном характере - пьяница, склочник, понтовщик\сноб безмерный - вот и опять не приняли. И в о же время членство - НЕ обязуха. Не хочешь, дело твое, смотри сам. Может, тебе просто жалко 1000 рублей в год на взносы...
------
И далее. Курсы. Курсы Союз/ABS организует. И, что характерно, ДЛЯ СВОИХ. Вот на этой неделе мастер "Н" в своей (союзной?) мастерской показывает сварку турецкого дамаска, на другой - мастер "С" демонстрирует обработку мокуме на гарде. На третьей - желающие идут в запасники Оружейной Палаты. Или Эрмитажа. Или им будет читать лекцию по теории обработке давлением д.тех. наук из МоскИнститута Стали и сплавов, член Кузнечной академии, член Президиума Союза кузнецов. А потом мастер из Харбука расскажет о сохранившихся сведениях ковки "поющих клинков".
И насчет этого есть хороший, даже отличный опыт не забугорной, а нашей Гильдии Мос. Оружейников, которые такие лекции и семинары очень успешно и полезно для СВОИХ членов проводит. Но кузнецам "от рессоры" эта Гильдия не светит, ибо "пивной ларек" не совсем уж шутливая рекомендация тамошних мэтров. Но кое-кто оттуда очень даже может помочь в успешном перенесении "их" опыта на "нашу" почву. Думаю, что не ошибаюсь?
quote:Ну так об этом и речь!
Вот скажем, у меня есть хорошая база - заводская инструментальная кузница, слесарно-инструментальный участок. Я добился права для использования этих ресурсов в своих целях. Но каждого встречного-поперечного на завод конечно не пустят, но если толпа будет организована, будет с кого спросить гарантии и будет кому "словечко замолвить" (я имею ввиду официального представителя, а не "самообъявленного князька"), то всегда можно будет найти компромисные варианты.
Опять же всем вместе деревях там всяких, кожи, стали и пр. прикупить по "оптовым ценам" будет в РАЗЫ выгоднее и проще. Так сам бегай, все ищи и доставай. А организованно заказали, заплатили - и все дела! Один человек на телефон сел, поработал денек, глядишь "местную ячейку" обеспечил на полгода вперед расходниками. И новичкам проще, все покажут-расскажут, и материалы приобрести-заказать проще.
Ну и потенциальных потребителей "на путь истинный наставлять", а то в наших магазинах кроме Ворсмы, Кизляра и АИРа ничегошеньки нет!
вот уже и местная ячейка
Вы хороший человек Антон респект Вам и уважуха quote:Думаю, что не ошибаюсь?
Не ошибаетесь Леонид Борисович.
Ясно, тогда все очевидно. Если это не станет всего лишь сбором взносов при ультиматуме, не дал задавили и принципе кто не снами тот против. И сумма будет разумной. В общем негатив наблюдаю по двум российским стрелковым ассоциациям, честно тошнит от их мышиной возни и откровенным вымогательством. Это не лично к вам Леонид Борисович, не примите на свое имя. Просто хотим как лучше, а... Видите ушел человек, начался бардак....
2 ЛБА ГМО- гильдия МАСТЕРОВ оружейников, не только московских....
quote:О, спасибо! Отстал от развития. Так точнее.Originally posted by трижды на:
ГМО
5-го сентября в парке Музион состоится открытие скульптурной композиции посвященной памяти Зимина. Собираются все, кто может. Одновременно, используя наличие большого количества кузнецов, будут решаться оргвопросы Союза. Структура, членство, обсуждение кандидатур в Президиум, кандидатуру нового Президента, членских взносов и пр. В настоящее время существует минимум 120 человек со всей России, которым Союз нужен.
Bалерий Александрович, я состою в союзе с 1990 г. Имею награды от Ю.А.Зимина за участие в фестивалях и конкурсах. Хотелось бы поинтересоваться, белорусы могут остаться в союзе или теперешний союз будет состоять только из кузнецов России.
16 июля, на 40 дней, был подписан документ-декларация. Примерно 30 человек подтвердили нужность Союза и свою готовность продолжать дело Зимина. В эту субботу, 22-го, было объявлено о более 110 кузнецах (представлен спмсок), которые солидарны с этой декларацией.
Но. Надо навести некий "юридический" порядок в Союзе, как юридическом лице. Все, кто стал членом Союза до 2005 года (перерегистрация Союза), будут испрошены Президиумом сегодняшнего Союза об их желании продолжить свое членство. С оформлением соответствующих документов. Т.е. Заявление в Президиум, копия решения Президиума о членстве, запись в Реестр членов и, наверное, новые членские билеты. Все в строгом соответствии с Уставом.
Союз открытая организация. Если человек, вне зависимости от гражданства, хочет стать его членом или продолжить свое членство, то причин для отказа нет.
К сожалению часть кузнечной общественности, фактически принятая в Союз уже после 2005 года, также не прошла формальную процедуру, описанную Уставе. Так что, прежде чем будут приняты судьбоносные решения о Президиуме, структуре и персонах, жизненно необходимо оформить документы, протоколы и сделать запись в Реестр по каждому члену. Я боюсь, что буду непосредственно этим заниматься в сентябре-октябре.
И тут политика, нельзя нам разделяться как бы нас не пытались разделить.
Нет никакой политики.
quote:Нет никакой внешней политики, есть много трудной и необходимой работы. Чтобы все, в итоге, было правильно.Originally posted by В. Егоров:
Нет никакой политики
Великое и благое дело Вы начали Леонид Борисович! Только я не понял одного! Почему только два звания МАСТЕР и ПОДМАСТЕРЬЕ?!!?? Ведь можно в зависимости от мастерства ввести более низкие звания и по мере набора опыта и мастерства член гильдии (союза, ассоциации ...) мог бы продвигаться выше иерархической лестнице! Это привлекло бы в организацию большее число членов! ИМХО КОНЕЧНО! С УВАЖЕНИЕМ!!!
Угу! Побольше званий, устав, форму и строем ходить!
А в качестве знаков различия наковальня на шею - от 1 до 75 кг.
Слава КПСС!
quote:Originally posted by handhand:
Почему только два звания?
Это у американов. Они так меж себя и для себя решили.
У нас может быть больше, а может и не быть совсем. Как МЫ вместе решим. Только решать надо на основнии чего-то, а именно четко сформулированных предложений. За которые потом либо проголосуют, либо нет.
Предложения:
1. Организовать в рамках союза секцию оружейников, закрепив в уставе цели и задачи, передранные у ABS.
2. Организовать прием и аттестацию членов, выдачу/регистрацию клейм.
3. Организовать учебно-демострационно-исследовательскую базу для исследовательской работы, обмена опытом и общения между своими, проведения платных курсов для желающих, проведения шоу на всяких днях города, славянской писменности и т.п.
4. Организовать ежегодный фестиваль (или как назвать), игнорирующих мероприятие три года подряд лишать членства в Союзе.
5. Организовать помощь членам союза в сертификации изделий, легализации бизнеса и т.д.
Грамотно мои предложения сформулировать прошу более опытных товарищей и Егорова лично. Сам я мало представляю перед кем ходатайствовать, как это все правильно называть и где вообще у входа выход.
Ну надо же...А я уже начал было в лички стучаться. Мда, наши ребята потому и наши, что не просто смотрят издали.
1. Секция -само собой. Как раз хотел просить кого-нибудь скопировать\перевести правила АБС. А затем хоть новую тему открыть именно по обсуждению "их" положений.
2. Прием -в рабочем порядке. Думаю, В.А. не даст соврать, что как только будет ясность с общими документами, то тут же дадим объяву о приеме заявлений - с каналом связи.
3. Это самое, пожалуй, трудное, но и нужное. Программа "на вырост", которой надо будет заниматься постоянно. Это если по-серьезному.
4. Само собой и непременно. Это вообще "номер раз". Помимо того, включение наших мероприятий в программы "больших" кузнечных фестивалей (например, в Ульяновске).
5. Желательно, но для этого нужен будет некий непрерывно действующий/функционирующий орган. С бюджетом. А это сильно осложняет дело.
От себя. Думаю, что к 5-му числу нужно определить пару-тройку тезисов, которые там озвучить в виде пожеланий\требований "от лица" клинковой общественности перед кузнечным сообществом. Чтобы дать информацию к размышлению. И было бы полезно хотя бы примерно представлять, СКОЛЬКО новых членов хотят вступить в Союз. В том смысле - есть из-за кого копья ломать?
Эй вы, там, по регионам! опросите округу и доложите.
quote:Эй вы, там, по регионам! опросите округу и доложите.
тааак, кто у нас Питером рулит?
Хорошо бы после формирования основных тезизов, правил и главное АЛГОРИТМА ДЕЙСТВИЙ запостить темку ТОЛЬКО с перечнем желающих вступить. Человек 20-30 наберется с гарантией(ИМХО).Кукин предложил за 3 летнее непосещение мероприятий исключать-НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ! Нам из регионов, особенно Сибирь и Дальний Восток не НАЕЗДИТСЯ!Во первых дорого, во вторых ВРЕМЯ!
А организоваться надо.
quote:Originally posted by ниггурат:
Нам из регионов, особенно Сибирь и Дальний Восток не НАЕЗДИТСЯ!Во первых дорого, во вторых ВРЕМЯ!
А организоваться надо.
Никто ведь не запрещает со временем организовать В РЕГИОНАХ свои, местные мероприятия\фестивали? В Красноярске, в Перми, Иркутске - москвичам туда далековато
, а прочим в самый раз. Набралось два десятка кузнецов? - милости просим, день-два хорошего общения гарантируем. Проводить-то будет все равно Союз кузнецов, секция оружейников, а кто именно и как, дело вторичное. Вот и не надо будет исключать. Впрочем, на правиле "обязаловы" нисколько не настаиваю. Как народ решит.
Дело интересное, хотелось бы посильно поучаствовать
Может потому, что по образованию я не только конструктор, но еще и технолог ,всегда кроме вопроса ЧТО? задаюсь вопросом КАК?.
Так вот как человека в гильдию примут?
Вот существует множество кузнецов-любителей оружейщиков, которые куют неплохие, хорошие, отличные, а иногда даже великолепные вещи. Занимаются этим в свободное время, куют немного и потому широко известны в весьма узких кругах. Порой имеют свое клеймо (за работу отвечаю ,мол).И вот приходит такой человек в гильдию и говорит:-"Примите". Боюсь, в ответ он услышит:-"Знать Вас не знаем, не слышали, не видели, и клеймо Ваше недействительно ", зато "Ударникам клинкового труда" из известных районов, кующих "дамаск" тоннами из всего ,что на свалке валяется доступ будет прямой-"профессионал, однако", Так улучшит ли такая организация положение и в чем это улучшение состоять будет?
Все имхо, однако.
Давайте придумаем как. Вот у американ, например: приходит поступающий не с пустыми руками, а с клинком наперевес. Клинок проходит заранее оговоренные тесты - принят. Нет - до свидания.
Что и как тестировать - вопрос отдельный и важный. Американские, например, мне не сильно нравятся.
Мне видится "нож кандидата" так:
10-15см длиной
отрезает канат д-цать раз
строгает гвоздь
рубит олений рог
проходит тест Годдарта
выполнен без огрехов геометрии (симметричные спуски и т.п.)
тесты проделывает кандидат или его доверенное лицо.
quote:Originally posted by Udod:
Боюсь, в ответ он услышит:-"Знать Вас не знаем, не слышали, не видели, и клеймо Ваше недействительно "
Пока мне видится так, что принимать будут в соответствии с Уставом, а там УЖЕ записано, что принят может быть человек, кто хочет поучавствовать "в деле развития и укрепления". Выше была ссылка на амерскую ABS - так там даже и коллекционеры состоят членами. Как думаете, их просят предъявить коллекцию и чековую книжку? Нет. Так и здесь членом Союза (и секции оружейников) могут быть и заядлые кузнецы профи, и дачные плющилы из глубокой глубины, и рубаки-реконструкторы - все, кому это дело нравится. Вот звания "мастер" и т.д. - это дело отдельное, это действительно нужно будет обосновывать.
quote:Так и здесь членом Союза (и секции оружейников) могут быть и заядлые кузнецы профи, и дачные плющилы из глубокой глубины, и рубаки-реконструкторы - все, кому это дело нравится. Вот звания "мастер" и т.д. - это дело отдельное, это действительно нужно будет обосновывать.
Вот это верно Леонид Борисович!
Ну и соответственно неплохо бы прописать процесс роста "дачный плющила(балконосборщик)-подмастерье (ученик)-мастер(гуру)".ИМХО
Приходит человек с красивым ножом откованым своими руками. Скажем из неизвестного напильника. Сколько пунктов того теста пройдет ножик?
Приходит человек с убогим ножом из D2, по которому он два раза тюкнул молотком. Причем один их этих раз - пробил клеймо. На закалку отдавал в термичку профессионалу.
Третий пришел, принес самокованый сумасшеший дамаск. Клин тонкий, пружинит замечательно, но на гвоздике и на рубке споткнулся.
Кто из них кузнец? А кто мастер? А судьи кто?
И таких вариантов - все 100%.
Несколько тезисов:
Для того чтобы делиться опытом и собираться, никакая организация не нужна.
Звание МАСТЕР зарабатывается годами и сотнями клинков в руках самых разных пользователей.
Различных кузнечных ассоциаций в тех же США - сотни, если не тысячи. И их лейбаки стоят не дороже бумаги, на которой они напечатаны. Сами же американцы с горечью шутят, что пройти тест в АBS не сможет только обезьяна.
Вес имеет ИМЯ МАСТЕРА а не то, к какой организации он принадлежит.
Локальные клубы кузнецов - да, дело полезное.
Межупланетный кузнечный союз со столицей в Нью-Васюках.... это вряд ли.
quote:Мне видится "нож кандидата" так:
Ни один пчак не станет строгать гвоздь. Ножом с тонкими подводами не порубишь рог. Многие клинки Александра Белого не пройдут тест Годдарта- подводы к РК у него часто толстоваты. Ну и как тут быть?
Вопрос тестов и присвоения званий не такой очевидный. Вступить в Союз - каждый. Получить корочку "балконный плющила"? нафиг никому не нужно, равно как и "подмастерье". Это в старину было не зазорным, а сейчас... Так что мне пока видится только "мастер" и "далее". Мастер, это вообще-то хозяин мастерской, т.е. тот, кто может работать самостоятельно.
И здесь все не так однозанчно. Вот у амеров тесты клинков -порубить\порезать. Не сдал - лох. Но тогда и Риверди со своей мозаикой тоже лох. Не режет... А ведь несомненный мастер. Но! мастер мозаичного дамаска. Т.е. кузнец-художник классный, а металлург\термист никакой. Так что ж ему, "мастера" не присвоить? Но тогда это будет перекос в другую сторону от ГМО, где "рессорники" не котируются. И это неправильно.
Так что надо будет много думать и еще не раз (вероятно) тесты\звания обсуждать.
Кукину звание нужно? Елистратову? Сигурду? ПЫХу? У каждого свой стиль, свой прикол и свои пользователи. Они и судят...
quote:Так что мне пока видится только "мастер" и "далее". Мастер, это вообще-то хозяин мастерской, т.е. тот, кто может работать самостоятельно.
ну я наверное неправильно высказался (простите за косноязычие),просто не хочется чтоб вышло так:
quote:а в результате "МАСТЕР".Причем один их этих раз - пробил клеймо. На закалку отдавал в термичку профессионалу.
quote:"подмастерье",Это в старину было не зазорным, а сейчас...
а мне например было б в радость
год ходил "учеником кузнеца"(неофиц.)и был счастлив, честно честно! quote:Кому НЕ нужно, тот и рыпаться НЕ будет. Зачем ему лишний раз испытвать себя и свое умение, если он и так знает, что крут неимоверно? И зачем ему союз\объединение, если ему ваще никто не нужен, ибо он крут неимоверно?Originally posted by Дмитрий .М:
Кому звание нужно?
Поэтому и будет так, что из 140 миллионов населения России 139 999 800 человек НЕ будут членами Союза. А 200 активных парней и дядек будут. И будут делать свое дело.
------
Так же и в Американии. Боб Лавлис (давно, в романтические времена) когда его спросили, почему он не член АБС, ответил - Ни на одном блэйд-шоу ни один покупатель не спросил меня, член ли он АБС? Бабла, мол, не приносит.
А многие весьма уважаемые оружейники непременно пишут о себе, что у них есть звание "Мастер АБС". А другие о-очень уважаемые кузнецы просто землю роют на благо АБС и вообще оружейного дела на своей Родине. В том числе Билли Моран, Ал Пендрей и Стив Шварцер.
Как-то так.
quote:Получить корочку "балконный плющила"? нафиг никому не нужно, равно как и "подмастерье". Это в старину было не зазорным, а сейчас... Так что мне пока видится только "мастер" и "далее".
Ну звание "Балконного или дачного плющилы" действительно мало кого прельстит, но вот были раньше права на вождение автомобиля "профессиональные" и "любительские". "Кузнец-любитель" или даже "мастер-оружейник -любитель" - это вполне приличное признание для балконных куляпальщиков
По моему скромному мнению, не с того конца запрягли. Еще ничего не проведено, а уже звания раздают....
А Билли Моран уже ничего не роет, его самого уже вроде зарыли.
quote:Originally posted by Дмитрий .М:
Приходит человек с красивым ножом откованым своими руками. Скажем из неизвестного напильника. Сколько пунктов того теста пройдет ножик?Приходит человек с убогим ножом из D2, по которому он два раза тюкнул молотком. Причем один их этих раз - пробил клеймо. На закалку отдавал в термичку профессионалу.
Третий пришел, принес самокованый сумасшеший дамаск. Клин тонкий, пружинит замечательно, но на гвоздике и на рубке споткнулся.
Кто из них кузнец? А кто мастер? А судьи кто?
И таких вариантов - все 100%.
Как мне кажется, сделать один раз клинок, который пройдет тесты, вполне должен уметь сделать каждый грамотный мастер. А уже подтвердив таким образом свою квалификацию, дальше можно делать что-то другое - красивые дамаски, тоненькие филейки, страшные живопыры - все, что угодно. Т.е доказал, что знает и умеет, а дальше делает как сам видит. Если же тест не прошел, то тогда увы. Может быть прекрасный художник, или высококлассный слесарь или просто бездарь, но не кузнец-клиночник.
Как Вы там сказали Леонид Борисович, поучавствовать "в деле развития и укрепления",можно поподробнее, чем я могу поучаствовать в работе Союза кузнецов из своей деревни. Очень конечно хорошая мысль проведение фестивалей, чтоб не на Клинке встречаться, а именно в своей среде, пусть даже они будут платными чтоб окупить расходы.
А вот чтоб я хотел получить от Союза к примеру.
Ну скажем для членов союза разрешение на изготовление ХО,закон то на данный момент просто смешон, хотя понимаю что такой закон Союз пробить не сможет, слишком его лобируют крупные производители оружия, я думаю.
Ну если это нельзя то хотя бы легкую недорогую сертификацию ножей, чтоб
приехал, утром отдал ножи ,деньги, получил сертификаты без проблем.
Больше для нас жителей далекого замкадья ничего придумать не могу.
С уважением.
А по мне, звания - не первочередной вопрос(хоть и не простой).Для чего нужен Союз? И кому? ИМХО: прежде всего для того, что б уменьшить расстояние между профи и балконными плющилами. Расширить возможности общаться, учиться, обмниваться знаниями, решать вопросы которые отдельному человеку порой решить не просто.
пока писал - опередили
quote:По моему скромному мнению, не с того конца запрягли. Еще ничего не проведено, а уже звания раздают....
Не в званиях дело ,а в возможности поступить в Союз. Союз только для избранных мало кому нужен ,имхо.
quote:Истину глаголите. Про то и толкую, что ПОТОМ все решится в рабочем порядке. Сами и будем решать, как НАМ среди СЕБЯ покажется правильным. Потому чтоOriginally posted by Kool:
По моему скромному мнению, не с того конца запрягли. Еще ничего не проведено, а уже звания раздают....
quote:А Моран, да и Лавлис, действительно уже оттрудились...Originally posted by Maty:
Для чего нужен Союз? РАСШИРИТЬ возможности общаться, учиться, обмниваться знаниями, решать вопросы, которые отдельному человеку порой решить не просто.
quote:Originally posted by Kool:
По моему скромному мнению, не с того конца запрягли. Еще ничего не проведено, а уже звания раздают....
Скорее так: еще никто никого не отфутболил, а народ уже боится и стесняется подходить. Как на танцах в пионерлагере, честное слово. Эдак лето кончится
quote:ИМХО: прежде всего для того, что б уменьшить расстояние между профи и балконными плющилами. Расширить возможности общаться, учиться, обмниваться знаниями, решать вопросы которые отдельному человеку порой решить не просто.
эт правильно!
quote:еще никто никого не отфутболил, а народ уже боится и стесняется подходить
а я не боюсь и не стесьняюсь
(скромно шоркая ножкой)А че стесняться? Сплошная пропаганда и никакой конкретики. Я так и не понял об чем мечтает ЛБА. Об КПСС или об осводе. В общем определиться для начала надо-что вы можете дать и чего вам надо, а потом уже народ чесаться будет.
Ни кто ни кого не заставляет ходить строем и в ногу! Но если в данном союзе (организации, гильдии.... ) не будет железного порядка и единства помыслов и каждый будет тянуть в свою сторону будет как в известной басне дедушки Крылова! Хватит в конце концов играть в демократию! Организация с четким уставом! Полное подчинение членов этому уставу! Нравится?!! ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ!!! Нет??!! ВОЛЬНОМУ ВОЛЯ, СПАСЕННОМУ РАЙ!
"а если не будут брать? А если не будут брать-отключим газ!"
Вот, кст, идеальный кандидат на пролет: ковать не умеет, склочничать любит.....
quote:Originally posted by bs4u32sr30:
А че стесняться? Сплошная пропаганда и никакой конкретики. Я так и не понял об чем мечтает ЛБА. Об КПСС или об осводе. В общем определиться для начала надо-что вы можете дать и чего вам надо, а потом уже народ чесаться будет.
Да вообщем-то некоторая конкретика уже прослеживается. Я так понял что возможно будут некоторые семинары где покажут известные мастеровые люди "что да как", расскажут вживую как надо чтоб вот так вот стало. Возможно это сократит кому-то время и финансы потому что не придется (кто-то уже говорил в этой ветке) наступать на грабли в кавырнадцатый раз... хотя в этом тож польза есть неоспоримая))) Если понял не правильно то поправьте, ежели все верно то я даж денежку небольшую готов жертвовать ежемесячно чтоб такие мероприятия проводились.
quote:Originally posted by kU:
Вот, кст, идеальный кандидат на пролет: ковать не умеет, склочничать любит.....
вообще не чувствую ущербности, оттого что ковать не умею
А она есть....
quote:Originally posted by Kool:
А она есть....
)Лично мне звания и статусы не интересны... ИНТЕРЕСНО общение, ради этого готов из шкуры вывернуться
,пытаюсь на месте проводить пропагандистко-разьяснительную (уффф)работу... Жду указаний .Я так понял ради живого общения и нужны все гуртования. А строем ходить и честь отдавать я всегда против. Пережиток кпсссный все эти уставы звания должности. Так крепко забиты в бронтозавров что не выбить. Ну да ладно забить не забьем но отп... здим капитально.
Не трожьте бронтозавров, они могучие. И покладистые
С ними можно ладить. Не далее как сегодня напомнили: Лев идет по лесу.
-Та-ак, лось... Сегодня к 9-ти ко мне на завтрак. Записываю.
Лось плачет, идет прощаться с родней.
-Так, волк, за беспредел в пищевой цепи к 12-на шкуросъем. Записываю.
Волк вздыхает, идет последний раз отдубасить лису.
-Так, заяц... к 13.00 ко мне на полдник. Записываю.
Э-э...Царь-батюшка, а можно не приходить?
- Хм-м... Можно. Вычеркиваю.
quote:В этом деле - я тоже против. Насмотрелся.Originally posted by Kool:
А строем ходить и честь отдавать я всегда против.
Лирическое отступление.
Весьма давно, когда все были друзьями и в кайф общались, собрались как-то на Арбате у Бобкова почти все наши оружейники. Заслушать кой-какие сообщения и кой-чего порешать. Привет-привет, ля-ля- тополя... Выходит чел (тогда далеко не самый крутой)и речь держит про всякие дела. В задних рядах свободные художники мило общаются, тычут в свои железки и всячески демонстрируют свою творческую свободу и независимость.
А чел, вдруг, возьми да и рявкни командным голосом - Та-ак, там сзади, потише! Или слушайте, или нах, не мешайте.
Немая сцена... И я тогда галочку себе четко поставил - и на этого человека, да и вообще. Не так уж много лет прошло, а он стал шишкой немерянной в среде именно "свободных и независимых" -и, что характерно, пользы всякой приносит неслабо в плане "организации и обеспечения".
В общем, диалектика, единство и борьба противоположностей.
------
Свобода свободой, но...
Коль полезешь на рожон, выну шашку из ножон.
Ты хотя мне и подруга
Но порядок быть должон (с)
Originally posted by Nasgul:
Журнальчик бы еще свой периодический...
quote:Originally posted by ЛБА:
Свой отдельный не нужен, да и не потянем, это точно совершенно и Алексей прав. Но страницу-две в каждом номере (если нужно) пары-тройки авторитетных журналов реально можно организовать. Буйных мало, но они есть, даже и среди "главных" в журналах.
А, если в электронном виде журнальчик?
Затрат и прочей мороки значительно меньше. Был бы материал.....
quote:Originally posted by dblsav:
А, если в электронном виде журнальчик?
Да вот Ганза и есть тот самый журнальчик.
quote:Да вот Ганза и есть тот самый журнальчик
ТОчно!
Не будет порядка и согласия воз останется на старом месте, а будут одни свободолюбивые разговоры! Иначе говоря; Треп, Болтовня, Говорильня.... И поймите в конце концов не призываю Вас ходить строем и честь отдавать, а работать за общность идеи!!!! С уважением!!!!
quote:Сайт Союза кузнецов "как бы" существует, но...он на народе. ру.Originally posted by dblsav:
А если в электронном виде журнальчик?
А надо будет делать. Есть ведь сайт у ГМО, даже и с некой площадкой для общения по теме. Кстати, вот и помощь от смышленых ребят, сайт изобразить. И туда можно будет очень разные полезные материалы сливать (отовсюду) без особых затрат... Думаю, хуже чем сайт\форум у ABS не получится?
Тем более, что народ может соорганизоваться в инетредакцию и б\м регулярно дже статьи выкладывать в удобном виде. Под контролем общественности, чтобы лажу отслеживать. Спасибо за идею.
Ганза? ганза само собой, как и ПРК, и остметалл, и найфлайф и блэйдфорум... добавить по вкусу. Одно другому не помеха, а дополнение.
что... и меня возьмут??? я бы пошел (если Куликов плеваццо не станет
) чем смог бы тем бы помог... знать бы только чем...Блин, затоптали Архангельского....
не пойму Леонид Борисович, нах Вам это надо??Мало того что полжизни положили на этот дамаск, так еще вторую половину ложите на организационно-просветительскую работу и прочее...Вот я поделюсь своим опытом членства.
Я являюсь членом четырех сообществ государственного уровня. И только одно из них приносит мне пользу. УТМР - украинске товариство мисливцiв та рибалок (плачу взносы и стреляю по живности), остальные (НСАУ, СУУ, СГУ - пустой звук !!!!). Хотя взносы плачу своевременно и прочее, но обратной отдачи - ноль. И хотя есть у меня звания и регалии, они нах никому не нужны, только моя бабушка ими гордилась....
Так, мой взгляд на затею таков: профи и гуру в сообщество не сунутся, они это переросли, но таких единицы.
Новички будут стремиться и стараться, но наработав некие навыки забьют болт на этот союз.
Хотя, трудно сказать.. тут большую роль играет психология. Если грамотно выстроить стратегию развития, то желающих будет достаточно.
А что такое грамотная стратегия? Прежде всего - обучение и защита авторских прав. Если эти два пункта будут во главе Устава, то успех обеспечен.
Если же Союз Оружейников будет собранием старых пердунов-маразматиков, то ..... так или иначе, я приветствую начинание, желаю успехов и горько сожалею, что Союз не охватывает Украину.
Еще раз поражаюсь Вашему альтруизму и самопожертвованию
quote:Разве? не заметил.Originally posted by Безумный Дятел:
Блин, затоптали Архангельского....
quote:Зря. Согласно Устава, членом Союза и участником его мероприятий может быть и не гражданин России. Захотите "охватить" - мандат Вам в руки.
горько сожалею, что Союз не охватывает Украину.
А по поводу альтруизма... Есть такая формула -"Один думает: Если отдам, что оставлю себе? Другой - Если оставлю, что смогу отдать?" Ну, нам где-то серединки держаться...
quote:Originally posted by serge-vv:
что... и меня возьмут???
Дык, я как-то сразу поимел в виду, как профайл глянул.
quote:может быть и не гражданин России
что, есть вялая надежда стать членом в пятый раз???
Похоже, что на Закарпатье я буду единственным представителем Союза Оружейников Кузнецов. У нас тут до сих пор не верят что дамаск существует..
Я вот недавно знакомому охотнику сказал: "хочу подарить тебе нож из дамаской стали", а он мне в ответ: " ты шутишь? секрет дамаска был давно утерян,.. да и была ли она вообще?"...
Что тут говорить?.
Конечно по пятому разу член стает вяло. Годы, опять же
Кст, о вступлении. Слышал в каком-то репортаже про ритуал приема в кузнецы: в т.ч. нужно было на наковальне разбить печень (чью - не уточнялось). Очень символично.
quote:пятому разу член стает вяло
по пятому.... у меня и по второму уже ...ну да ладно, нас, наверно и женщины читают.
Кто будет царем и бижайшим окружением- думаю ясно ))
quote:нужно было на наковальне разбить печень
Сначала распить- потом разбить!
quote:Дык, я как-то сразу поимел в виду, как профайл глянул.
мама дараГая (голосом Вики Прутковской)... что он там увидел...
Не имея устава перед глазами мало кто скажет вступаю или нет, а устав же могут составить только организаторы исходя из своих возможностей и намерений. Только так.
quote:Originally posted by 50мк76:
2. Как делать вещи относящиеся по закону к ХО абсолютно легально и не иметь гемороя , да пусть хоть по эгидой Папы Римского, но легально и если я хочу сделать точную копию чего то, я не хочу проблем с законом. Кто меня будет защищать? И как это будет в реалии?
У членов Союза Художников, мне кажется, есть такая возможность. Вещь, относящаяся по закону к ХО, должна иметь художественную ценность, официально подтвержденную, чтобы автора-художника перестали преследовать по закону. Сами понимаете - член Союза Художников не может делать вещи, не имеющие художественной ценности.
Союз Художников, надо сказать, очень мощная организация. Как и во времена оны, народ верит, что художник вовсе не художник, если он не член Союза. Получить серьезный заказ, не будучи членом Союза Художников, проблематично. В глазах горожан Председатель отделения Союза Художников города N, если не великий, то выдающийся художник как минимум, и соответственно, непререкаемый авторитет по части изящных искусств. Знаю одного такого председателя, по специальности - гобеленщика, который будучи на посту стал скульптором, архитектором, градостроителем, монументалистом и даже книгу про себя написал.
Примерно такое же отношение в народе, особенно в начальствующей его части, и к Союзу Композиторов.
Союзу Кузнецов и его Председателю, если этот союз и председатель пожелает быть подлинно демократической организацией, предстоит бороться с таким к себе отношением .
quote:У членов Союза Художников, мне кажется, есть такая возможность. Вещь, относящаяся по закону к ХО, должна иметь художественную ценность, официально подтвержденную, чтобы автора-художника перестали преследовать по закону.
Ну так членам ГМО по части создания ХО "сам черт не брат" - делают свободно, НО! обязательно художественно украшенное! Правда тоже есть маленькие ньюансы. А что остается делать людям, которые ценят "суровую красоту"?
Одной из основных целей Союза, на мой взгляд, должна стать "легализация" чтоли мастеров, способных изготавливать и реплики и модели ХО не оглядываясь на служителей правопорядка. Все равно, так или иначе, а данные изделия осядут в коллекциях и собраниях, а не пополнят собой ряды вещьдоков в хранилищах МВД рядом с кухонниками, заточками, отвертками и арматурой.
Кстати, о служителях правопорядка. Недавно я узнал, что пара моих изделий была конфискована у владельца, и он (якобы) отхватил серьезных проблем из-за них. Сейчас покажу, какие именно, а вы подумайте - чем мотивировали свои действия "служители правопорядка". "Сняли" эти ножи с человека при выезде в лес на охоту, остановив на посту.
Не сочтите за флуд, дайте закончить мысль!
Ну и, разве с этими изделиями были бы проблемы с сертификацией?! Разве признали бы их "запрещенными к обороту"? Да это даже не ХО, так, хозбыт - "лагерный нож". А вот подишь ты, кому то из власть имущих глянулись ножики. А хозяин видимо растерялся под их натиском и отдал без пререканий.
Да я бы и рад был их сертифицировать, но где? как? Как оказалось наш Кировский центр сертификации "с таким ни разу не сталкивались и не знаем, как и что с этим делать". Отфутболили, короче говоря. И это теперь то, когда у меня есть все бумаги на право производства! Одному продавливать эту тему практически нереально! Вот где нужна реальная помощь!
Когда будут преодолены эти глупые препоны, вот тогда и народ потянется, и развитие пойдет много быстрее!
Уж извините - наболело...
Мужи это неподъемно
quote:Originally posted by Ножедел:
Ну так членам ГМО по части создания ХО "сам черт не брат" - делают свободно
Вот только не надо.... я вас умоляю.
Абсолютно не обязательно состоять где либо. делаешь художественную вешь, сам несешь ее в ГИМ и сдаешь написать заключение, эксперт (сертифицированный) решает, отнести ее к Худценным или нет. Если решает, то выдает заключение (платное) с ним идешь в Росохранкультуру, там его заверяют и все. Так может сделать любой. НО! Вешь должна быть действительно художественной, а члены ГМО планку художественности своими работами подняли очень высоко, и эксперты это видят. Членство в ГМО этой процедуры не упрощает, но обеспечивает тебя всесторонней поддержкой. В настоящее время идет серьезная работа по внесению поправок в Закон об оружии которую ведет руководство ГМО в Думе.
А чтобы не конфисковывали изделия нужен сертификат на них, а у владельца копия информационного листка. И причем тут Киров, я тоже из Ярославля ездил в Москву и сертил каждый ножик. Долго, дорого, гиморно, но надо. Но это было в прошлом веке, а сейчас все намного проще.
quote:А чтобы не конфисковывали изделия нужен сертификат на них, а у владельца копия информационного листка.
Ну так я про это и говорю! НО ГДЕ? КАК?
quote:Членство в ГМО этой процедуры не упрощает, но обеспечивает тебя всесторонней поддержкой.
Ну я не совсем так выразился, проблемы, конечно же есть, но при поддержке организации все равно много проще, чем в одиночку!
quote:НО! Вешь должна быть действительно художественной, а члены ГМО планку художественности своими работами подняли очень высоко, и эксперты это видят.
И в итоге, изделиям "попроще" пробиться становится еще тяжелее. Я конечно нисколько не против постоянного роста и "повышения планки" - это просто здорово! Но как же быть всем остальным? В итоге остануться несколько великих мастеров, под планкой которых пролезть смогут далеко не все!
Нужен, ох как нужен Союз оружейников! "Кесарю - кесарево!" Пусть те, кто может создают великие произведения оружейного исскуства, для того и есть ГМО. А нам, людям попроще, не с такими возможностями и школой, нужно тоже вместе стоять. Людей, готовых делать простые "неубиваемые" ножи не так уж мало, и спрос на них есть постоянный, так нужно дать им возможность спокойно и зарабатывать и приобретать.
quote:Originally posted by Kool:
В настоящее время идет серьезная работа по внесению поправок в Закон об оружии которую ведет руководство ГМО в Думе.
Сколько помню руководство ГМО (в этом качестве 10 лет
), оно непрерывно ведет работу в Гос. Думе. Им там, наверное, уже охранники на входе кивают. Ну, вода камень точит...А вообще по ХО, по оружию - в Москву, в Москву товарищи. Или экспертиза на художественную ценность, или на хоз. бытность\муляжность. Тртеьего не дано. Никто и никому никакой корочкой не даст делать ХО "без оглядки" - хотя бы потому, что количество уродов зашкаливает и даже крупные владельцы дорогущих лицензий маются с проверками и наездами "погон".
Скажите "Слава Богу!" и довольствуйтесь тем, что есть - в Англии вас\нас в бараний рог за 6 секунд. И много еще где - в той же Японии например, где мечи над камином в посольстве заставили приварить друг к другу.
------
И вообще. На тех же выставках "Клинок" В.А. Егорова, нашего товарища
по Союзу Кузнецов, проводятся семинары-встречи по сертификации, легализации и прочего, куда он приглашает САМЫХ верхних чинов и от культуры, и от МВД. И там свободно задают ВСЕ вопросы и свободно обмениваются планами и пожеланими. И кузнецов на них присутствует ровно два - я и Мария. Остальные в баре или еще где, потому что у "крутых" все и так схвачено.О чем я речь и веду - думается, что нужон Союз, объединение не только высокодуховных творцов изящного (коих пяток на всю страну), но и тех, кто больше любит само дело, чем себя в этом деле. И где вторые могут стать первыми.
Если я правильно понял, везет человек изделие в Москву из дальнего далека, а по пути его могут изъять, а на человека дело завести )))) по статье изготовления ХО. Или, добрался он с изделием до эксперта, а тот сказал "не тянет на авторское" и поехал человек
с изделием назад и по пути опять те же "трудности". Есть закон об оружии, какой есть - его нарушать себе дороже. Еще есть неграмотные милиционеры, да много чего еще есть... "Есть ли жизнь за МКАДом"? )))
Радует понимание "САМЫХ верхних чинов" )))), наверное они хорошие люди.
Зубов бояться, в рот не .... в лес не ходить
Думается, все уже предварительно обсудили.
В "сухом остатке" принято, что
1. Необходимо создание в рамках общего Союза Кузнецов секции кузнецов-оружейников.
2. Принимать в оный всех желающих участвовать и помогать, по заявлению
3. Организовать проведение регулярного фестиваля кузнецов-оружейников
4.. Все остальные вопросы, типа тестов на Мастера, региональные отделы и т.д. - в рабочем порядке, когда будут надлежаще оформлены все необходимые юридические документы.
Итого, всех, кто хочет и может, приглашаю прибыть 5-го сентября к 11.00 в Москву, парк Музион у ЦДХ на Крымском валу (м.Октябрьская). Там будут обсуждаться и решаться многие реально важные вопросы и совет и поддержка нашего народа будет очень не лишней.
Соберутся и авторитетные кузнецы "от заборов", которые будут стараться провести свои решения и своих людей, поэтому... поэтому будет лучше, если нас там будет не пять человек.
Впрочем, могу и ошибаться.
quote:А вообще по ХО, по оружию - в Москву, в Москву товарищи.
Я медитирую над этой фразой. Столько всего появляется.... "Москва - как много в этом звуке для сердца русского слилось, как много в нем отозвалось..."
"Сухой остаток" абсолютно правильный. Народ, Леонид Борисович лично пригласил, думаю, такое нечасто случается, хорошо бы приехать.
Ну нам никак, я бы с удовольствием но в деньги все упирается.
quote:А нам, людям попроще, не с такими возможностями и школой, нужно тоже вместе стоять.
всеми руками за.
[QUOTE]Итого, всех, кто хочет и может,[/QUOTE
хочу!!!но не могу.. завтра свадьба, жена не поймёт
quote:Поздравляю!Originally posted by Кесарь:
завтра свадьба
И (в сторону) диву даюсь - чем питерские люди занимаются в ночь перед свадьбой!
Сидят в ножевом форуме... Типа, последний глоток свободы?quote:Originally posted by ЛБА:
диву даюсь - чем питерские люди занимаются в ночь перед свадьбой! Сидят в ножевом форуме...
так ему в пять утра не вставать и бигуди не накручивать
quote:Originally posted by ЛБА:
Типа, последний глоток свободы?
будем надеяться, что не последний
quote:Поздравляю!
Спасибо Леонид Борисович!Очень приятно!
quote:диву даюсь - чем питерские люди занимаются в ночь перед свадьбой! Сидят в ножевом форуме... Типа, последний глоток свободы?
Ну свобода это то что у Тебя внутри
Да и жена понимает!ну а про форум: я здесь отдыхаю и самообразовываюсь одновременно!
Ножеделу. В 2000-2001 годах были сертифицированы ножи "Тундра" и "Хакасский". Идентичные конструкции. И размеры, судя по внешнему виду совпадают.
quote:Ножеделу. В 2000-2001 годах были сертифицированы ножи "Тундра" и "Хакасский". Идентичные конструкции. И размеры, судя по внешнему виду совпадают.
Вот спасибо!
Сейчас посмотрю-пошукаю!!!
Не вижу проблем с сертификацией, я из Питера в Москве легко сертифицировал ШВЕДСКИЕ ножи вообще без документов на ввоз в страну. А уж коли есть лицензированное производство здесь, то просто не вопрос - выработать пару-тройку типовых форм, сертифицировать, причем указать, что возможны различные варианты отделки и размеров, и вперед. Под различные варианты отделки и размеров влезает столько всякого, что дальше можно об этом не беспокоится никогда. Но один раз это сделать надо, иначе будут проблемы.
Лицензия на производство, имеете в виду хо
Итак, состоялась учредительная конференция (кажется это так называлось)
Ненавижу демократию......
По существу:
1. в союзе кузнецов организована секция оружейников, ее председателем и вице-председателем всего союза избран некто Архангельский.
2. От желающих принимаются заявления на вступление, бланк заявления и адрес куда его можно отправить почтой появятся в ближайшее время.
Ненавижу демократию.....
Когда????!! Где!????!! Как?????!! Можно взять, получить заявление?????!!
Давайте конкретику
quote:Давайте конкретику
ну да,поподробней бы
quote:Давайте конкретику
По моему, волноваться и торопить события не стоит.
Вся конкретика видимо будет вместе с адресами и пр.
Лед тронулся, однако
Я вот тут почитал, и подумалось мне... Ну, это просто мысли, ибо, я не в России, да и вообще...
Много людей делают ножи, минуя этап ковки. Многие куют изредка, но клинки, тем не менее делают. Ваши клинки, Леонид Борисович, тоже художники оформляют. Они кто? Они тоже оружейники, только не кузнецы... Как пример - Дима - Sidis - мастер? Мастер! Клиночник? Конечно!Но - не кузнец...
Вот вы бы там, у себя, придумали с временем ячейку для таких ножевых мастеров, уж коль люди делают ножи.
Сообщаю, что для удобства дальнейшего общения открыл новую тему forummessage/97/517
Предлагаю продолжить обсуждение там, с чистого листа.
quote:Originally posted by Stingy:
Я вот тут почитал, и подумалось мне...
Если читать немного внимательнее, то можно найти в этой ветке такие пояснения, что:
1. Членом Союза может стать не только гражданин России. Думаю, что не сильно ошибусь, если скажу - будут и ребята со Штатов, и со Швеции, и с Украины, и с Белоруссии и еще кое-откуда.
2. По аналогии с ABS НЕ кузнец, если захочет, тоже может быть членом Союза, в особом статусе, который нужно\можно будет дополнительно обсудить. Например, заслуженнейший человек, глав. редактор журнала "Металлург", без вопросов выбран в члены Президиума.
3. Для не кузнецов, но оружейников, всегда есть выбор - вступить в СК или, если художник и клинок для него\у него вторичен, в ГМО. Что Sidis вполне может сделать. Думаю, примут.
4. Со временем... Вот про "со временем" я и писал, что - ПРЕДЛАГАЙТЕ. И помогайте. Союз Кузнецов и новая его Секция - наше ОБЩЕЕ дело.
------
И давайте все же в новую ветку...