Мастерская
Титан и его обработка
napalm 07-08-2008 12:46
Собственно, в работе с титаном я дилетант - "открыл" для себя этот металл и его возможности совсем недавно, в результате поисков альтернативы серебру и мельхиору. Надеюсь, тему поддержат более опытные коллеги; я же просто хочу поделиться первым, весьма скромным опытом.
1.Где искать. Жителям больших городов, безусловно, на барахолках: если у вас нет возможности приобрести этот материал через знакомых или купить тонну-другую у торгующей металлом компании, это лучший выход. Пластину или трубу из титана по виду можно спутать с дюралевой. Но намётаный глаз обычно обычно сразу определяет титан: изделия из него имеют характерный сероватый налёт - это слой окислов; иногда ещё дополняется радужными разводами - как цвета побежалости на стали, только ярче. Это, вобщем, и есть побежалость; о ней я скажу дополнительно.
2.Проверка. Итак, если купленный вами белый металл лёгок, как дюраль, но твёрд - чуть мягче отпущенной нержавейки, хорошо обрабатывается напильником и хорошо сверлится быстрорезом, а главное, при обработке на точиле даёт сноп ярко-белых искр, поздравляю - вы-таки купили титан.
3.Ещё одной характерной особенностью титана является высокая адгезивная способность. Говоря простым языком, этот металл "плывёт", особенно при скоростной обработке. Он сильно липнет к точильному или отрезному кругу, на обрабатываемой детали появляются здоровенные задиры - настоящие сталактиты. Если хототе избежать этого, работайте ножовкой и напильником - на малых скоростях обработки задиры будут существенно меньше.
4.На что годится титан в нашем деле? Естественно, в первую очередь на больстеры и проставки фикседов и накладки-притины для складных ножей (но по складникам ничего не скажу, ибо до сих пор их не делал). Итак, больстер. Отверстие под клинок можно довольно легко сделать при помощи обычной дрели: сверлом по металлу, с последующей обработкой надфилем - или мини-отрезным кругом типа проксоновского. А вот прорубить его при помощи зубила трудновато: это вам не медь и не дюраль! Чтобы зубило вошло в материал, надо предварительно слегка надсверлить титановую пластинку или накернить, сделав несколько глубоких ямок вдоль оси проруба.
Титан неплохо шлифуется и полируется, приобретая красивый и благородный оттенок. Обработанный титан по цвету гораздо больше напоминает серебро, чем алюминий и его сплавы. Кроме того, при нагреве на его поверхности образуются яркие и чистые, почти спектральные цвета побежалости, от золотистого до густо-синего - особенно хорошо они видны на полированном металле. Плёнка этих окислов весьма стойкая.
nikifor66 07-08-2008 12:51
Пасиба, познавательно...
Еще бы описол кто опыты по оксидированию титана...
serge-vv 07-08-2008 13:03
quote:Originally posted by nikifor66:
Еще бы описол кто опыты по оксидированию титана...
была тема, даже табличка цветов получаемых прилагалась.
SiDiS 07-08-2008 14:30
quote:Originally posted by napalm:
Кроме того, при нагреве на его поверхности образуются яркие и чистые, почти спектральные цвета побежалости, от золотистого до густо-синего - особенно хорошо они видны на полированном металле. Плёнка этих окислов весьма стойкая.
На полированном металле стирается быстро, а вот на шлифованном до 400 грит - стойкая
nikifor66 07-08-2008 14:34
quote:Originally posted by nikifor66:Еще бы описол кто опыты по оксидированию титана...
была тема, даже табличка цветов получаемых прилагалась.
Дак утащил себе эту тему, естесственно, просто, хотелось бы увидеть воочию, на фотках, с обьяснением процесса и параметров, что и как...
sm special 07-08-2008 15:01
Не знаю, как 6AL/4V, но что касается титана постсоветского, то у него для
ножедела две беды: фрикционность, -порой кажется, что пыль из воздуха его
царапает, -и сверхчувствительность к разнице температур во время обработки
плоскости, вследствие чего головной боли значительно больше, нежели
удовлетворения от конечного результата.
napalm 07-08-2008 15:05
Подробнее про сверхчувствительность можно? Где конкретно косяки вылазят?
GAU-8A 07-08-2008 15:26
quote:металл лёгок, как дюраль,
Более тяжол. уд. вес 4,5.
quote:хорошо сверлится быстрорезом,
Что так уж хорошо - не сказал бы, впрочем зависит от марки сплава, по крайней мере тот, с которым имел дело я, сверлися тяжелее, чем нержа.
quote:Обработанный титан по цвету гораздо больше напоминает серебро, чем алюминий и его сплавы.
Не соглашусь, впрочем у каждого цветовосприятие индивидуально.
От себя, как бы в двух словах - если кто то ожидает от этого материала легкости в обработке, как от дюраля, то, сильно ошибается.
sm special 07-08-2008 15:34
quote:Подробнее про сверхчувствительность можно? Где конкретно косяки вылазят?
Даже, во время обработки плоскости напильником его начинает крутить. Если в
наличие нет небольшого пресса, это проблема и она, особенно, актуальна при работе
со складниками. Ежели терпения хватит разрываться между режущим инструментом
и прессом, то дальше уже все будет хорошо.
sm special 07-08-2008 17:28
Сегодня, кстати, решил поставить эксперимент по резке титана сферической
фрезой диам. 1.8 мм с одним зубом (второй был ранее утерян) на настольной
сверлилке. Для этой цели был сделан новый приводной шкив, обеспечивающий
9800 об., титановая пластина зажата в лекальные тиски, которые в свою очередь,
посредством прихватов были ограничены направляющими, ну, и поехали:.
Подавая по 0,1 глубины - нормально, 0,2 - тревожно. Короче, за пару минут
прорезал 20х1,5 паз и стало скучно. Понятно стало, что можно, а при необходимой
подгототовке и не только по прямой.
Kiisa 07-08-2008 19:13
Титан, при обработке, желательно обильно поливать маслом. Мне рассказывали, что при промышленной обработке применяется подсолнечное масло.
Chapaev 07-08-2008 19:43
Нет, что вы, чистое сливочное!
Метролог 07-08-2008 21:33
quote:если кто то ожидает от этого материала легкости в обработке, как от дюраля, то, сильно ошибается.
Нифига! Он очень сильно ошибается...
Kiisa 07-08-2008 22:00
quote:Originally posted by Chapaev:
Нет, что вы, чистое сливочное!
Напрасно смеётесь. Раньше при токарной обработке титана, совершенно точно применяли подсолнечное масло. Сейчас не знаю как.
Serjant 07-08-2008 22:15
quote:применяли подсолнечное масло
завязывайте с тяжолыми наркотиками.
ferrero 07-08-2008 22:36
Не понимаю, гдеж такие легкие в обработке титаны водятся? В прошлой, советской жизни, имел с ними дело на производстве. Сверлится тяжело почти как нержавейка и на малых оборотах, напильником тоже помахать надо от души. Гнется без трещин только с горелкой или греть надо в печке. Последующий отжиг обязателен. Может за это время что новое придумали???
napalm 07-08-2008 23:19
Насчет согнуть - пока ещё не пробовал, не знаю... Насчет всего остального: сверлил - обычной российской дрелью (самой дешевой, кстати, за 590рэ), сверло Р6М5. Пластину 4мм просверливает со свистом. Напильником - ну не как медь или латунь, есессно! Но берёт, вполне берёт - опять-таки обычным надфилем поправлял. По моему ощущению с титаном всё же полегче работать, чем с нержавейкой - хотя и сложней, чем с медными сплавами.
sm special 07-08-2008 23:32
quote:При полировке зеркала не получилось, может не так полировал.
Титан можно заполировать только с помощью алмазной пасты. Начинаем
бумагой с керосином до 1200, а затем пастами 7/5, 2/1. Притом, паста на
деревянном бруске, а брусок интенсивно перемещается руками. В качестве
разбавителя пробовал использовать подсолнечное масло: результат - отрицательный.
Chapaev 08-08-2008 00:01
Слывочным надо, яж говорю, сливочным
А вообще согласен с Сержантом, это полный наркоманский бред. Какой дурак на предприятии при наличии нормальной СОЖ будет использовать какуюто хрень.
Вообще лучше пользоваться любым машинным маслом. Хотя бы той же веретенкой.
Zajcheg 08-08-2008 00:06
Недавно видел титан у дедков на базаре и офигел с его стоимости. Пластину 5 мм размером с большую книгу продавали за 800 рэ. Никогда не думал что он такой дорогой, у меня его целая гора валяется, даже подставку для заготовки на шлифмашинке из него делал.
napalm 08-08-2008 00:08
quote:Originally posted by Zajcheg:
даже подставку для заготовки на шлифмашинке из него делал.
Эх... Красиво жить не запретишь
Chapaev 08-08-2008 00:10
я пластину полметровую, 60мм шириной, 4мм толщины купил за 200р на птичке.
sm special 08-08-2008 00:16
quote:[B][/B]
На заре ,,перестройки" по ЦТ был обнародован факт применения одним из
станочников ВАЗа растительного масла в качестве СОЖ при обработке деталей
из алюминиевыех сплавов, за что был номинирован званием ,,рвач и хапуга Страны",
не желающий делиться с товарищами секретами производительности и качества.
Nasgul 08-08-2008 15:08
Делал больстер из титана, в общем понравилось, но трудо затрат относительно латуни и алюмишки на пару порядков больше. Вполне можно гравировать алмазными борами на не больших оборотах
Chapaev 08-08-2008 15:15
на порядок - в 10 раз. на 2 порядка в 100раз. вроде так.
что, все так плохо с обработкой?
Что-то ты перегибаешь
Nasgul 08-08-2008 16:29
quote:Что-то ты перегибаешь
если только чутка)))
GAU-8A 08-08-2008 18:53
Титан на трубе для хим-произв., это далеко не тот титан, что на пластине бронежелета.... это все сплавы с различными сво-ми, разной твердости и обрабатываемости. Мне как то принесли титановую болванку диаметром где то 32-35мм. так вот - ножовочное полотно скользило по ней! вы мне покажите такую сырую нержу, что бы ее не брала каленая сталь? А фирма Мишн найф так вообще делает ножи из бета-титана, которые гораздо прочнее чем из стали 01.
Truddum 08-08-2008 19:42
quote:Originally posted by GAU-8A:
Титан на трубе для хим-произв., это далеко не тот титан, что на пластине бронежелета.... это все сплавы с различными сво-ми, разной твердости и обрабатываемости. Мне как то принесли титановую болванку диаметром где то 32-35мм. так вот - ножовочное полотно скользило по ней! вы мне покажите такую сырую нержу, что бы ее не брала каленая сталь? А фирма Мишн найф так вообще делает ножи из бета-титана, которые гораздо прочнее чем из стали А-2.
+1000!
Moth 09-08-2008 00:54
Простой тест: титан или не титан.
Берем образец и резко но без сильного нажима проводим им по полу (бетон, асфальт, шлифованый бетон+крошка).
Если титан имеем искры, если нет искры нет и титатна.)))
дед Димон 09-08-2008 01:07
quote:Берем образец и резко но без сильного нажима проводим им по полу (бетон, асфальт, шлифованый бетон+крошка).
Если титан имеем искры, если нет искры нет и титатна.)))
Делал навершие из титана при обработке на наждаке сноп ярких белых искр а после сварки бил по граниту одна две искорки и царапин почти нетж.
SiDiS 09-08-2008 03:30
quote:Originally posted by GAU-8A:
Титан на трубе для хим-произв., это далеко не тот титан, что на пластине бронежелета.... это все сплавы с различными сво-ми, разной твердости и обрабатываемости. Мне как то принесли титановую болванку диаметром где то 32-35мм. так вот - ножовочное полотно скользило по ней! вы мне покажите такую сырую нержу, что бы ее не брала каленая сталь? А фирма Мишн найф так вообще делает ножи из бета-титана, которые гораздо прочнее чем из стали А-2.
Алан выкладывал отличную статью про титановые сплавы, применяемые в качестве брони в жилетах, касках и тд. Очень может статься, что и в жилетах и на трубах химпроизводств будет использоваться одна марка сплава или очень близко расположенные марки
Странно что не пилилась болванка... Титан "аэрокосмического стандарта" 6-4 (ВТ-23 по нашему) при значительно более высокой твердости чем тот же ВТ-1...ВТ-6 (это то, что в подавляющем большинстве случаев продается на блошиных рынках), неохотно, но пилиться ножовкой.
ПС По поводу "прочнее чем из стали А-2"
Прочность композита из углеродного волокна тоже выше чем у стали в разы (не поручусь, но может и прочнее бета-титана), но как материал для ножей КФ не подходит.
Прочность выше чем у стали для ножа не нужна, ИМХО.
Обрабатывать титан - радость небольшая. Острыми интрументами он пилится/сверлится/фрезеруется/точится вполне нормально. К сожалению, режимов резания для обработки титана найти практически невозможно - только общие рекомендации, ибо организации, занимающиеся его обработкой не очень любят делиться секретами 
.
Абразивами 3М титан нормально шлифуется, нашими - очень недолго...
Отверстия под резьбу (М2.5-М4) лучше делать на десятку-полторы больше и использовать новый метчик.
Анодируется во все цвета радуги
Но при всей сложности его обработки это один из самых любимых моих материалов
GAU-8A 09-08-2008 09:08
Мое сообщение имело целью показать насколько титановые сплавы могут отличаться друг от друга.... и если одному человеку попалась титановая пластина, которую он с легкость просверлил, отрезал и.т.д., то это совсем не означает, что у всех кто будет иметь дело с титановыми сплавами всегда и все будет так легко получаться.
quote:ПС По поводу "прочнее чем из стали А-2"
Прочность композита из углеродного волокна тоже выше чем у стали в разы (не поручусь, но может и прочнее бета-титана), но как материал для ножей КФ не подходит.
Прочность выше чем у стали для ножа не нужна, ИМХО.
Безотносительно ттх ножа и говорить то об этом как то....во вторых, прочность такая штука, которой много НЕ бывает и не только для ножа, а вообще изначально...
По поводу ножей из бета-титана. Приведенный мной пример показывает насколько велика сфера применения титана в том смысле, что благодаря своим уникальным свойствам он нашел применение даже в качестве материала для ножей (по режущей способности от Мишн найфз, боюсь ошибиться, где то на уровне 440А). Сравнение же со сталью А2 корректно и даже более того, необходимо, так как А2 ножевой материал... А вот углепласт тут совсем не к месту, разве что для сравнения УДЕЛЬНОЙ прочности различных материалов.
boroda-fish 10-08-2008 22:36
Здравствуйте Уважаемые!Осмелюсь заявить:НЕТ в доступном БОЛЬШИНСТВУ живущих КУСКА М Е Т А Л Л А такого- ТИТАН!Всё(АБСОЛЮТНО)попадающее в наши руки-СПЛАВЫ ТИТАНА!А поскольку КОЛИЧЕСТВО рецептур сплавов с добавкой титана-тайна технологов великая есть-в РЕАЛЕ имеем огромное количество РАЗНЫХ по механическим свойствам кусков СПЛАВОВ ТИТАНОВЫХ-от способных гнуться не ломаясь до держащих пулевой удар(лежит подарок друга-пластина из бронежилета, спасшая ему жизнь)
------
С уважением boroda-fish
SILMOR 19-09-2008 09:48
давно хочу сделать бригандину из титана
тут надо резать лист 1,6-1,8 http://www.titanmet.ru/
средняя цена по москве 1200-1500 за кг
chief 16-01-2009 10:30
Стал счастливым обладателем 1,5-мм пластин (105*120) из чегототамтитанового
.Эту сволочь можно отпустить, или гнуть, как есть?
И вообще - кто-нибудь сталкивался с этой разновидностью титановых сплавов (сменная бронепластина)? Мож, какие особенности...
Главную я знаю: "Пилите, Шура!" (С)boroda-fish 16-01-2009 22:59
пытался гнуть после нагрева до красна пластину от бронежилета, правда там толща была миллиметров 6,согнулась, но застраховался по полной. кстати-знающие люди утверждали, что титан гнут после нагрева-сразу, мол через некоторое время(час-полтора)при попытке согнуть-сломается(т.е.-не отпускается титан, к сожалению)
------
С уважением, Бородатый Рыб.
oleg_b 16-01-2009 23:34
ВТ-20 двойку гнул без подогрева, делал пластинчатые пружины.
А из ВТ-23 или ВТ-25, уже можно делать клинки, только мне, например, он ни разу не попадался.
oleg_b 16-01-2009 23:41
По анодированию - не все титановые сплавы окрашиваются в различную цветовую гамму. Для получения различных цветов нужно использовать ВТ-20, ВТ6.
На ОТ4, ОТ4-1, например, можно получить очень ограниченное количество оттенков, в основном сине-голубых.
BMV80 16-01-2009 23:52
quote:Осмелюсь заявить:НЕТ в доступном БОЛЬШИНСТВУ живущих КУСКА М Е Т А Л Л А такого- ТИТАН!Всё(АБСОЛЮТНО)попадающее в наши руки-СПЛАВЫ ТИТАНА!А поскольку КОЛИЧЕСТВО рецептур сплавов с добавкой титана-тайна технологов великая есть-в РЕАЛЕ имеем огромное количество РАЗНЫХ по механическим свойствам кусков СПЛАВОВ ТИТАНОВЫХ-от способных гнуться не ломаясь до держащих пулевой удар
Угу... Мне попадались 2 каких-то сплава... Из первого у меня монтировка в машине, сечением примерно 20*10, так я задолбался взрослой болгаркой там шлиц делать, сноп искр (красивых , кстати), а толку почти ноль. И дома пластинка валяется, сечение - 35*4. ОтрЕзал не напрягаясь обычным ноунеймовым диском для дремеля... Я эту пластинку отрезанную 5-го притащил, может видел кто..
ferrero 17-01-2009 02:22
quote:мол через некоторое время(час-полтора)при попытке согнуть-сломается(т.е.-не отпускается титан, к сожалению
Нормально гнется только в разагретом виде. Теряет пластичность сразу после остывания. Отжиг производится для снятия напряжения после штамповки например.
chief 17-01-2009 10:10
Покурил статьи о титановых броневых сплавах.
Вывод - упрочнение легированием эффективнее, чем термообработка (при тонкой броне).
Стало быть, не отпустится, ибо не закалён. Но греть, чтобы согнуть - попробую.
MadCatII 17-01-2009 20:47
А с танталом никто дела не имел? Мне тут "привет из 70-х" попался - по пластинке титана и тантала...
Fakha 18-01-2009 10:19
Мама мия ....... я этот титан оказыватся резал пилил варил и сам не знал что это он ))) с нержой сварить хотел, пилил его ножовкой, больстер делал, пилил болгаркой, приварить как хвостовик хотел, плевался на эту непонятную неравейку)))) цвет искр удивительно белый, металл тоже ужасно вязкий и плохо отбрабатываемый пилением на больших оборотах, плывёт и после перегрева даже не хрупкий.
Вот тут по ссылке есть фотки, там больстер и тыльник из этого как я думаю титана.
Титан это или нет?
Fakha 18-01-2009 20:19
Ну мужики меня мучает этот вопрос, тот что я описал титан или нет?
Искра белая, легче нержы по весу, аргоном не сварилась рассыпалась буквально в песок! при резке болгаркой тянется плывёт, причём наплывший край не хрупкий на излом, хотя и образовался при температуре больше 500-600 градусов. !? я думал что это какая то нержа непонятная! Так титан это или нет?
napalm 18-01-2009 20:29
Он, родимый!
Титан, (точнее - один из титановых сплавов, просто для краткости называем их всех словом титан).abalmix 18-01-2009 20:33
Фотки не информативные, но судя по описанию- титан.
Fakha 18-01-2009 21:03
Уфффф успокили, теперь буду знать что титан и простым смертным как мне доступен, сл выходные посвящу поискам его на рынках) Имхо хорошая штука для складника, в меру упругий лёгкий технологичный и интересную поверхность даёт после полировки.
Жалко поздно я его опознал, но знакомство было интересным))) При попытке сварить его с 40х9с2(клапанка на фото по ссылке выше) он так мило потрескивал при остывании, а потом буквально рукой рассыпался в песок! Отвечаю он даже аргоном не варится проверено! )
Мужики, а как его можно не применяя сварку опознать)), например на том же рынке!?
Щас вот проверил, он магнитом не притягивается (знаю что есть некоторые типы нержи не притягиваются тоже) как ещё?
chief 18-01-2009 21:32
На искру наждаком, разве что... Или по бетону либо силикатному кирпичу от всей души чиркнуть... Красивые такие искры...
Zajcheg 18-01-2009 21:38
Вот загадка, полирую как раз сейчас титан - никаких проблем, полируется отлично. Правда не стал заморачиваться с наждачкой, а сразу алмазными пастами на фетровом круге.
Fakha 18-01-2009 22:14
quote:Правда не стал заморачиваться с наждачкой, а сразу алмазными пастами на фетровом круге.
Я точно так же полирнул но только с пастой гойи, без наждачек. Поверхность получилсь как будто состаренная временем, с меееелких пурыпышках, хотя до полировки была с заводской поверхностью.
Ту Чиф: Буду иметь ввиду
ferrero 18-01-2009 22:30
quote:Или по бетону либо силикатному кирпичу от всей души чиркнуть..
При чирканье еще запах своеобразный.
napalm 18-01-2009 22:43
У него (точнее, у поверхностной оксидной плёнки) цвет своеобразный, серебристый чуть-чуть в коричневое; при некотором навыке не составляет труда опознать.
Xtraper 19-01-2009 17:27
В начале 90-х имел дело со сплавом титана ВТ15 (кругляк/плита).
Сверлить - нормально. Токарному станку поддаётся очень даже прилично. На фрезере: концевой и дисковой фрезами (пазы резал) - нормально; скоростной головкой - аж страшно ("дуговая сварка"), ножи садятся моментально, после прохода образуется прикольная завитушка-заусеница, убрать которую напильником - геморрой ещё тот.
P.S.: Сделал новую вставку в трещотку (под квадрат 1/4) - работает уже больше 15 лет(!)
Набойки на женскую обувь стираются очень долго, случаев поломки самого стержня (минимальный диаметр до 4мм) - не наблюдалось.
zmeya 19-01-2009 18:30
Эх...давно, после интитута , еще в советское время работал я на заводе.
Было там этого титану, хоть ж..й ешь. Не знал, чего бы из него сделать, только и додумался , что подномерные подкладки на свою жигульку-шестерку сбацал.
Теперь и завод тот стоит, и машину продал гораздо раньше, чем "заболел" ножиками...
OlegYK 19-01-2009 18:57
Самый простой способ который я знаю - титаном легко рисовать по стеклу - оставляет такой серый след.
Babaiko 03-03-2009 03:11
Титан нормально варится с некоторыми нюансами но как по мне проще чем люмень. В чём отличие ВТ1-0 от ВТ-6 применительно к складням? Сидис использует ВТ-6 это с умыслом или просто материал доступней?
SiDiS 03-03-2009 14:23
ВТ6 - альфа-бета сплав, ВТ1-0 - альфа сплав. Т.к. сведений о титановых сплавах в нете полно, разницу описывать не буду.
Я теперь использую, в основном, 6-4 титан для лайнеров.
boroda-fish 03-03-2009 20:26
quote:Отвечаю он даже аргоном не варится проверено! )
очень опасные слова, пмсм,а как же мой цельно-титановый(кроме ножей и ручек-текстолит и 95х18) ледобур?1 кг 260 гр весом-спецом для дальних пеших переходов сваренный как раз аргоном(не в камере!,от баллона)...а больстеров, трубка-пластинка,сварных, куча сделанная... ЛЮДИ! СТАВЬТЕ ИМХО ИЛИ ПМСМ в своих постах под утверждениями...
------
С уважением, БородатыйРыб