Мастерская

Про прижимную пластину.

Калёный 09-03-2021 20:30

Доброго всем времени суток. Возникла необходимость в замене прижимной пластины. По сему есть несколько вопросов. Чугун или калёную стальную. Стальные есть у Рустама чугун не нашёл.
ukt1 09-03-2021 20:33

Кусок плитки грессовской-не?
Калёный 09-03-2021 20:37

Керамику не хочу.
sergVs 09-03-2021 20:40

Если пользоваться то изнашивается все. Ставьте что найдете, главное чтоб ровное. Вряд ли будет ощутимая разница, а если и будет я скорее поставлю на сталь.
Rave-N 09-03-2021 21:29

я поставил чугун, да, не колется, но полосы на нем нормальные такие выросли. А я делаю полтора ножа в год..... Частички абразива попадают под ленту...
циклодол 09-03-2021 21:58

СТЕКЛО..
огнеупорное..

http://knife-making.ru/Инструм...product_id=2277

Cudeyar 09-03-2021 22:02

quote:
Originally posted by Калёный:

Возникла необходимость в замене прижимной пластины



у меня с прошлого лета есть нужда в радиусной прижимной пластине.... хотел сделать из того, что есть - нержавейка 10 мм толщины, диаметр трубы порядка 50 см, причем хотел сделать ее длиной - равной двойной ширине обрабатываемых клинков, то есть порядка 60 мм , большей длины думаю что увеличится трение ленты, как это скажется на работе не знаю................ с прямолинейной пластиной проще - там не полное примыкание ленты ко всей поверхности пластину. По материалу я бы предпочел чугун, но сталь не намного будет хуже, а по доступности и установке наверное проще в разы.
vityuxa 09-03-2021 22:03

quote:
Ставьте что найдете, главное чтоб ровное
Керамогранит, керамика, стекло, чугун, сталь... эт, что пробовал, разницы практически ни какой... стекло тока сцуко лопнуло быстро...
Cudeyar 09-03-2021 22:05

quote:
Originally posted by циклодол:

СТЕКЛО..
огнеупорное..



найти труднее чем сталь или чугун
Rave-N 09-03-2021 22:10

quote:
найти труднее чем сталь или чугун

в любом магазине печей.
циклодол 09-03-2021 22:21

quote:
стекло тока сцуко лопнуло быстро

Дядь Вить...а клей?
Ты не думал что стеклышко "играть" должно..
я клею на силиконовый клей для аквариумов... он хоть и фиксирует наглухо, но и остается довольно пластичным для гашения температурных расширений..

циклодол 09-03-2021 22:22

quote:
найти труднее чем сталь или чугун

в любом магазине печей.


у Баргулина вроде на погонные сантиметры продавалась

http://knife-making.ru/Инструм...product_id=2277

ukt1 09-03-2021 22:24

quote:
Изначально написано vityuxa:
Керамогранит, керамика, стекло, чугун, сталь... эт, что пробовал, разницы практически ни какой... стекло тока сцуко лопнуло быстро...
-Ага, согласен. И плитки грессовской валом везде, хочешь- покупай, не хочешь- можно и халявную найти.И менять можно раз в месяц не беспокоясь о разорении бюджета если охота.
ukt1 09-03-2021 22:26

quote:
Изначально написано циклодол:

Дядь Вить...а клей?
Ты не думал что стеклышко "играть" должно..
я клею на силиконовый клей для аквариумов... он хоть и фиксирует наглухо, но и остается довольно пластичным для гашения температурных расширений..


-Тоже на силикон сажаю+ винты для простоты монтажа по краю.

циклодол 09-03-2021 22:28

quote:
винты для простоты монтажа по краю.

винты в стекло? наверное мы не поняли друг друга


лянторец102 09-03-2021 22:56

Заказываю из яшмы у камнерезов, очень хорошо работает зеленая, изначально пластина была без трещин, из за перегрева треснула, пока рабочая, была еще сургучная яшма с кучей микротрещин ,быстро развалилась.
циклодол 09-03-2021 23:03

quote:
из за перегрева треснула

в этом и преимущество огнеупорного стекла.... нагрев абсолютно пох.
ну и износоустойчивость впечатляет.
удары не любит как и обычное стекло, можно придвинуть столик немного не аккуратно

влад-ч 10-03-2021 12:19

Каленая Х12МФ, заказал 6 штук толщиной 4,5-5 мм, меняются за 1 минуту, достаточно открутить 4 винта с головками впотай.
После появления выработки отправляется на плоскошлиф, и так раза 3-4 до выброса.
ukt1 10-03-2021 12:56

quote:
Изначально написано циклодол:

винты в стекло? наверное мы не поняли друг друга


-Да, верно не поняли.Стеклом не пользуюсь-плиткой напольной износостойкой обхожусь.По винтам- пластина прижимная прямоугольная, по меньшим краям пластины- по внешнему контуру вкручиваются в стальную пластину ( на которую плитка и крепится) четыре винта с головками под потай, этими головками они и прижимают плитку.Для того чтобы головки винтов не торчали и надёжно фиксировали плитку то под головки винтов сделаны фаски-выборки.Никаких отверстий-винты прижимают плитку с боков(там где меньшие грани).

Климентий Чугункин 10-03-2021 05:26

О! вопрос жизненный и для меня.А какая плитка подойдёт?А то у меня в колхозе выбор не большой.Которую на пол или стены кладут пойдёт?И что такое "гресовская"Как подгонять(ну в смысле резать под размер и всё такое.Тож прижимная плохая уже.
max12312 10-03-2021 08:53

Не пойдет просто плитка, тоесть пойдет но недолго, погуглите классы прочности керамогранита, и вопрос отвалится сам собой,гранит сильно отличается, меня удивляло что люди жалуются на гранит, потом понял не то берут, на моем станке две гранитные плитки уже скоро 10лет как работают,ямы появились, наалмазной чашке выровнял, и лежит до следующей смены плитку надо брать однородную без узоров,а стекло лопнуло сразу, сырая сталь амно, чугун не пробовал тк подозреваю что тоже будет амно, с каленой сталью не пробовал ибо лень возится. Гранит устраивает полностью.
ukt1 10-03-2021 10:14

Гресс- износостойкий керамогранит, попадается такой что и алмазным кругом на болгарке режется с трудом.Достоинства- её как правило везде валом, можно легко найти среди строймусора при ремонтах тем самым создав себе запас пластин лет на 20 ато и более.С max12312 в плане гранита (правильного)тож согласен, но плитки в окружающем мире как-то больше.Плитку надо искать напольную, так как именно настенная не отличается износостойкостью.
pivo 10-03-2021 11:20

quote:
появились, наалмазной чашке выровнял,

Пожалуйста, расскажите, как Вы алмазной чашкой выравниваете плитки.
Дело в том, что все те плитки из керамогранита которые мне попадались, были неплоские (поверял лекальной линейкой).
СТРЕЛКОВ 10-03-2021 14:24

quote:
Originally posted by циклодол:

СТЕКЛО..
огнеупорное..



Поддерживаю
quote:
Originally posted by vityuxa:

стекло тока сцуко лопнуло быстро



такая же
quote:
Originally posted by циклодол:

на погонные сантиметры продавалась



и сейчас вроде есть
max12312 10-03-2021 15:28

Вот тут с чашкой Вас засада наверное будет. В токарном станке, базирую относительно лица патрона плитку, Зажимаю чашку и поперечной и малой продольной снимаю,ребра чуть притупляю черепашкой на 1000, на болгарке,
AndyE 10-03-2021 17:48

Работаю на чугунной, 20 мм толщиной. При покупке гриндера сразу взял сменную. За 4 года поменял один раз. Изношенную на плоскошлиф. А делаю сильно не полтора ножа в год. И даже не в месяц Думаю, моей жизни не хватит износить обе.
pivo 10-03-2021 18:07

quote:
В токарном станке,

Спасибо!
Калёный 10-03-2021 21:51

Кто сейчас из чугуна делает?
Rave-N 10-03-2021 22:13

quote:
Кто сейчас из чугуна делает?

как собираетесь править чугун? Стекло/плитку взял до поменял. А чугун?
sany_74 10-03-2021 23:45

Я отлил 2 из износостойкого легированного чугуна, твердость 680-720hb, то бишь примерно 60hrc. Шлифовал 1 раз обе, раньше точил очень много. Сечас стоит уже второй год, точу но мало. Так что чугун он тоже разный
sany_74 10-03-2021 23:46

Если интерес будет, могу партейку отлить. Но чуть позже, сейчас занят.
Калёный 11-03-2021 12:55

Интерес есть,и думаю не только у меня. Насколько позже будет? Не то может пока взять стекло в ожидании.
pivo 11-03-2021 08:19

quote:
как собираетесь править чугун? Стекло/плитку взял до поменял. А чугун?

У меня стальная плита и вопрос правки, хоть и не часто, но возникает. Придумал и использую такой способ:
Плита выставляется чуть выше роликов (приблизительно на 0.5-1мм по лекальной линейке), затем выворачиваю ленту наизнанку (абразивом к плите) и шлифую плиту, аккуратно поджимая к ней ленту стеклом.
Сургутянин 11-03-2021 08:29

quote:
Originally posted by pivo:
Плита выставляется чуть выше роликов (приблизительно на 0.5-1мм по лекальной линейке), затем выворачиваю ленту наизнанку (абразивом к плите) и шлифую плиту, аккуратно поджимая к ней ленту стеклом.

И как получается? Края же по-идее должно зализать...
Ivan_Lopatin 11-03-2021 08:35

quote:
Originally posted by pivo:

Плита выставляется чуть выше роликов (приблизительно на 0.5-1мм по лекальной линейке), затем выворачиваю ленту наизнанку (абразивом к плите) и шлифую плиту, аккуратно поджимая к ней ленту стеклом.



А вы таким образом получаете плоскую поверхность? Мне кажется таким способом будет получаться легкая вогнутость, причем к краям пластины больше чем в центре.
pivo 11-03-2021 08:39

quote:
И как получается? Края же по-идее должно зализать..

У меня длина плитки миллиметров 250, вся основная работа на центральной части. Края валятся в пределах 20 мм, с этим можно бороться, выставляя плитку в уровень с роликами или с очень маленьким превышением.
На основной части при поверке лекальной линейкой я не выбиваюсь за 0.1мм.
Но результ достигается не просто выравниванием, а периодической поверкой в процессе и корректировкой неровности (аккуратно поддавливаешь в процессе на выступах, потом опять поверяешь)
Jora73 11-03-2021 09:28

quote:
Изначально написано pivo:

затем выворачиваю ленту наизнанку (абразивом к плите) и шлифую плиту, аккуратно поджимая к ней ленту стеклом.


С роликами при таком подходе всё нормально ???

Климентий Чугункин 11-03-2021 10:43

А я извиняюсь заранее(чую залягают меня за мой вопрос) но у меня в колхозе нет плоскошлифа.А если снять приж.пластину и на большом наждачном камне(лежачем,на боковой плоскости)пошоркать кругами часок-как результат будет?(у нас так в колхозе головки притирают и т.д.)(это не совет кому то,это то что я могу сделать самочстоятельно)
Rave-N 11-03-2021 11:13

quote:
как результат будет?

это вопрос к вашему внутреннему ОТК ))))
yesser 11-03-2021 11:50

На стекле(зеркале) с карбидом кремния можно поправить.
antonioMsk 11-03-2021 12:30

quote:
Изначально написано Климентий Чугункин:
А я извиняюсь заранее(чую залягают меня за мой вопрос) но у меня в колхозе нет плоскошлифа.А если снять приж.пластину и на большом наждачном камне(лежачем,на боковой плоскости)пошоркать кругами часок-как результат будет?(у нас так в колхозе головки притирают и т.д.)(это не совет кому то,это то что я могу сделать самочстоятельно)

Отлично будет.
Можно для ускорения пользоваться болгаркой, снимая лишнее, по следам вершин (от большого наждачного круга).
https://www.youtube.com/watch?v=HR_4MiTAasg Первая часть теория, а вторая часть - процесс обдирки.

pivo 11-03-2021 14:20

quote:

С роликами при таком подходе всё нормально?


Ничего с ними не происходит, более того есть гриндера у которых организованн вынос ленты "языком", в основании которого стоят два ролика именно со стороны абразива.
Вот например:
https://popgun.ru/files/g/189/orig/5124380.jpg
max12312 11-03-2021 14:59

Ну да три плиты сделайте и потом по ним пластину, да ине только, поверочная плита вообще инструмент иногда незаменимый.
planetaplan 11-03-2021 15:07

Мой опыт говорит,что лучше всего чугун. Например у меня два гриндера под ленту 1830мм. Один под кухонные ножи,другой для прямых спусков. Так вот, если вам надо всегда стабильную площадку для прямых спусков,то чугунная площадка ровняется за 10 мин., а керамогранитная за пол часа и то не факт. Чугунную можно поправить на др. гриндере за пять минут,а керамогранит надо править на стекле алмазными пастами два часа.Вот)
AndyE 11-03-2021 17:11

quote:
Изначально написано pivo:

с этим можно бороться


Ашот, а я с этим не борюсь. И даже наоборот, делаю легкий радиус на краях плиты намеренно. Плита выдвинута на 5 мм относительно роликов, таким образом организую плавный заход/выход ленты на/с плиты. Если ставить пластину в ровень с роликами то "пузырь" в середине плиты на тонких лентах обеспечен. А его последствия потом руками вышаркивать.

quote:
Изначально написано Климентий Чугункин:
пошоркать кругами часок-как результат будет?

Будет. Вот только плоскопараллельность как контролировать? А без нее беда и прощай симметричное рикассо
fazadmitrij 11-03-2021 18:29

Как уже писали выше - каленое стекло на силиконовый герметик, служит очень долго.
Климентий Чугункин 11-03-2021 19:09

quote:
Originally posted by fazadmitrij:

Как уже писали выше - каленое стекло на силиконовый герметик, служит очень долго



Вообщето как раз наоборот-выше много писали что НЕ долго))))))))0
kisabekov 15-03-2021 12:25

Когда то выбрал чугун, с правкой никаких проблем, купил две ровные плитки, и менял их местами - раз в несколько месяцев, когда появлялись следы износа, снимал площадку, ставил ровную, и тут же на ней выравнивал изношенную. Потом немного доводил на стекле и готово. Процедура на полчаса примерно каждые полсотни клинков.
И да, при начале использования сделал и заполировал небольшой радиус на краях, для захода ленты, иначе ленты рваться начинали.
Владимир 972 16-03-2021 18:15

Прочитал всю тему так и не понял зачем ровнять керамогранитную плитку. Она же глянцевая. На барахолке купил плитку 600х600 просто за копейки. У человека осталась одна после ремонта. Плюс проходя мимо ремонта одного из административных зданий мне за пиво целую спортивную сумку отличных обрезков предлагали. Выбрал которые поровнее и мне этих плиток на 10 лет хватит. Ни в жизни не буду ровнять керамогранит.
Владимир 972 16-03-2021 18:26

Из опыта использования могу сравнить только стальную калёную на максимальную твёрдость х12ф1 и керамогранит. Стальная не понравилась тем, что она аккумулирует тепло и от неё по ленте греется всё: и ролики, и лента, и даже приводной шкив. Керамогранит остывает гораздо быстрее и не держит столько тепла.
AndyE 16-03-2021 18:36

quote:
Originally posted by Владимир 972:

Керамогранит остывает гораздо быстрее



Нет, он греется меньше, потому что теплопроводность ниже. Все тнпло достается клинку.

quote:
Originally posted by Владимир 972:

от неё по ленте греется всё: ... и даже приводной шкив



У вас лента проскальзывает.
pivo 16-03-2021 23:10

quote:
зачем ровнять керамогранитную плитку.

Все зависит от Ваших задач: мне нужно получать плоскости на длине около 120мм, поэтому мне нужна плоская опорная плита, керамогранитные плиты кривые, если Вас устраивает результат получаемый на них, то ровнять ничего не надо.
Насчет нагрева: есть теплопроводность, чем она выше, тем быстрее тепло отводится из рабочей зоны. Соответственно: медленнее перегревается деталь и абразив.
sany_74 17-03-2021 06:45

quote:
Изначально написано pivo:

Все зависит от Ваших задач: мне нужно получать плоскости на длине около 120мм, поэтому мне нужна плоская опорная плита, керамогранитные плиты кривые, если Вас устраивает результат получаемый на них, то ровнять ничего не надо.
Насчет нагрева: есть теплопроводность, чем она выше, тем быстрее тепло отводится из рабочей зоны. Соответственно: медленнее перегревается деталь и абразив.

В этом и есть главный плюс чугуна. Я еще и радиатор сснутри столика приделал, стало много лучше.

max12312 17-03-2021 09:11

quote:
Ни в жизни не буду ровнять керамогранит.

Приложите керамогранитлицом к поверочной плите или линейке и промерьте зазор щупами, сильно удивитесь насколько он кривой.
Калёный 17-03-2021 15:39

Привет всем, благодарю за море информации. Позвонил Наталье жене Чапая,обговорили что нужно. И чугунная пластина 15 мм толщины,шлифованная с двух сторон поехала ко мне. Очень быстро и с пониманием, рекомендую.
sany_74 17-03-2021 18:45

Это правильный выбор. Кстати ленты по склейке рвутся от высокой температуры гораздо чаще, чем от износа.
Mark134 17-03-2021 20:55

Сталь, керамику,стекло огнеупорное можно ставить а чугун деньги на ветер, мне на два клинка его хватило.
AndyE 17-03-2021 21:06

quote:
Originally posted by Mark134:

чугун деньги на ветер



Не рассматривали вероятность, что вместо чугуна вам "продали гораздо более дорогой мех"?
Mark134 17-03-2021 23:12

quote:
Изначально написано AndyE:

Не рассматривали вероятность, что вместо чугуна вам "продали гораздо более дорогой мех"?

Нет не рассматривал, покупал тут на Ганзе сейчас и не вспомню у кого но тема была самая актуальная, проверенная.
Хорошо работает площадка из обычной рессоры, керамогранит ещё дольше но как уже выше сказали геометрия не всех устраивает и теплоотвод хуже чем от металла.
Хотя если кому то хочется координально решить вопрос с теплоотводом, то решается это просто, охлаждением с помощью водяного пара. Компрессор в мастерской почти у всех есть остаётся докупить форсунку на алиекспресс за 300-500р. и готово.

planetaplan 08-04-2021 08:05

quote:
Изначально написано Mark134:
Сталь, керамику,стекло огнеупорное можно ставить а чугун деньги на ветер, мне на два клинка его хватило.

Марк привет. А зачем тебе ровная прижимная пластина? Ты же делаеш кухонные ножи, а для кухни необходима выпуклая линза. Выпуклую линзу лучше всего делать на вогнутой прижимной пластине. Легкая вогнутая линза на чугуне появляется за пол года работы на таком гриндере, после следить за ней и делать кухонные ножи с конвексом всю оставшуюся жизнь!Мой опыт 7 лет работы на чугуне, в качестве прижимной пластины.

Мастерская

Про прижимную пластину.