Мастерская

Выбор гриндера. Стоит ли переплачивать?

Needsacred 13-04-2020 14:08

Добрый день. Искал гриндер под 900 ленту. Посмотрел, нахваливают гриндер Чапая. Это 30-ка денег. еще есть Левши и другие за похожий ценник. На авито нахожу ноунеймы от 10-ти т.р. И двигатель 1,5 и ролики металл и рамы стальные. Если смысл переплачивать? или там есть какие тонкости, что реально денег стоят?
Хемуль0 13-04-2020 14:21

Купите, поработайте, и узнаете. Можно вообще собрать гриндер за пару бутылок вискаря, непонятно за что такую цену Чапай, царствие ему небесное, выставлял. Однако ж чапаевские даже б/ушные с рукам отрывают.
Rave-N 13-04-2020 14:49

вопрос только в том достаточно ли вы богаты чтобы покупать дешевые вещи, или нет)))
underwater 13-04-2020 16:19

quote:
Изначально написано Needsacred:
Добрый день. Искал гриндер под 900 ленту. Посмотрел, нахваливают гриндер Чапая. Это 30-ка денег. еще есть Левши и другие за похожий ценник. На авито нахожу ноунеймы от 10-ти т.р. И двигатель 1,5 и ролики металл и рамы стальные. Если смысл переплачивать? или там есть какие тонкости, что реально денег стоят?

Берите от Антон21, 27т на поворотной станине и лента от 915 до 1230. Тонкости можно понять только с опытом все равно.

Климентий Чугункин 13-04-2020 16:26

quote:
Originally posted by Needsacred:

Если смысл переплачивать?



Есть.Здесь как и почти везде-чем дороже вещь тем она лучше.
underwater 13-04-2020 16:46

quote:
Изначально написано Климентий Чугункин:

чем дороже вещь тем она лучше.

По гриндерам конкуренция высокая сейчас + многие делают сами. Так что надо смотреть, если старым и проверенным производителям удается держать цену, то это не значит, что более дешевые сильно хуже.

sergVs 13-04-2020 17:22

Для мелких лент (до 915) разница невелика. Но чем длинее лента, тем выше требования к железу. С другой стороны чем лучше железо, тем больше вероятность получить на выходе то, что было изначально задумано, а не то что удалось вымучить в процессе. Ну при наличии соответствующих навыков, оснастки, опыта и прямых рук канеш.
Rave-N 13-04-2020 17:30

выбирать нужно на вырост, с возможностью модернизировать, апгрейдить станок. Купите простенький- вырастите и в итоге купите посложнее.
planetaplan 13-04-2020 17:39

Все ролики соосно и без биений это у но нейма не бывает. У чапая ролики на чпу делаются,а не пьяным токорем. Вот и цена такая. Можно купить не дорого и мучаться потом,лента гуляет,бьет, один дискомфорт от работы...
Almas52 13-04-2020 18:29

Поддержу рекомендацию брать у Антон21. Весьма приемлемое качество за свои деньги. Почему рекомендую? Сам брал ещё у Никифора. Железо. Под 610-ю. Расходники под ногами валяются. Потом модернизировал под 915-ю.У
же не так всё просто, но расход меньше. У Антона брал стол и коромысло. Хотел ставить колесо. Нифига. Берите на вырост. С вылетом под 1230 уже можно колесо мастырить. Всё ж зависит от того, что хотелось бы. Вон, Ростислав на 610-м фигачит такое, что пальчики оближешь!
pivo 13-04-2020 19:35

Идеальный вариант: пощупать то и другое у знакомых или малознакомых.
После перехода с 915 ленты (китаец) на 1250 (ярославские гриндера) ощущения, как после перехода с Dremel на Foredome
Все, конечно, субьективно.
montanavlad 13-04-2020 20:16

чтоб отдельную тему не заводить - тут спрошу. Купил недавно гриндер на 915 от Рустама, б/у. Без ленты работает тихо, плавно, без вибраций, даже на 60-70 герцах.
При установке ленты работает хоть и устойчиво (лента не гуляет), но при этом какая то микровибрация (с верстака к которому прикручен гриндео "ползут" лежащие на нем предметы), довольно громкий звук (ранее был 610 гриндер - заметно тише было).
Руками ролики все подергал - вроде нет люфтов и биений.
Куда смотреть ?
Serjant 13-04-2020 20:43

На стенд балансировки. Дисбаланс приводного маховика.
max12312 13-04-2020 20:47

Если без ленты тихо. А с лентой воет то может быть и не баланс одного из роликов, наденьте на скалку, и покатайте на "ножах" сразу все увидите. А ещё мертвый подшипник может дать, при этом у него может и не быть люфта, а дикий вой и вибрация на оборотах запросто. Такое случается если посадка пережата, или подшип получил хороший удар.
montanavlad 13-04-2020 20:56

там не вой, а такое чувство, что шов склейки ленты обо что-то бьет. Кроме люфта роликов посоветовали пружину руками на ходу донатянуть попытаться и площадку проверить (даже временно снять)- не об нее ли бьет
max12312 13-04-2020 21:01

Не, от ударов о площадку такой тряски не будет. А рычаг напрячь можно если звук будет меняться 99%подшипник
montanavlad 13-04-2020 21:03

quote:
Originally posted by max12312:

если звук будет меняться 99%подшипник


натяжного бочкообразного или любого ролика может быть?

blackmefisto 13-04-2020 21:14

quote:
Изначально написано montanavlad:
чтоб отдельную тему не заводить - тут спрошу. Купил недавно гриндер на 915 от Рустама, б/у. Без ленты работает тихо, плавно, без вибраций, даже на 60-70 герцах.
При установке ленты работает хоть и устойчиво (лента не гуляет), но при этом какая то микровибрация (с верстака к которому прикручен гриндео "ползут" лежащие на нем предметы), довольно громкий звук (ранее был 610 гриндер - заметно тише было).
Руками ролики все подергал - вроде нет люфтов и биений.
Куда смотреть ?

может и лента биение давать
или это на разных лентах одна и таже история?
у меня просто есть одна лента так вот она бьёт сама по себе))

С уважением Алексей

blackmefisto 13-04-2020 21:20

quote:
Изначально написано Needsacred:
Добрый день. Искал гриндер под 900 ленту. Посмотрел, нахваливают гриндер Чапая. Это 30-ка денег. еще есть Левши и другие за похожий ценник. На авито нахожу ноунеймы от 10-ти т.р. И двигатель 1,5 и ролики металл и рамы стальные. Если смысл переплачивать? или там есть какие тонкости, что реально денег стоят?

Надо для начала определиться какие работы вы собираетесь делать на данном станке и с какой периодичностью, я использу гриндер по полной почти каждый день и перекидываю прижимную и контуровку по несколько раз на дню, хотя стараюсь и оптимизировать работу собирая одинаковые операции с нескольких ножей.

Переехал в январе с 1250 на 1600 ленты и новый гриндер, пока что много вопросов в том числе к производителю, некоторые техниические решения вызывают как минимум недоумение
не всё, но многое закладывается в цену оборудования, отсюда и цены не малые

С уважением
Алексей

max12312 13-04-2020 21:46

Любой из всех, вы же нагрузку на все ролики поднимите.
Chron 13-04-2020 23:00

quote:
Originally posted by underwater:

27т на поворотной станине и лента от 915 до 1230.



За 27К это вроде лента ОТ 1250 или нет? По описанию так получается, а вообще неразбериха там, все через ПМ....

quote:
Originally posted by Needsacred:

гриндер под 900 ленту



У Рустама вроде нормальные https://vk.com/market-128695726?w=product-128695726_2194375 на форуме тоже его тема есть https://forum.guns.ru/forummessage/189/986828.html только этот гриндер отсутствует.

quote:
Originally posted by Климентий Чугункин:

чем дороже вещь тем она лучше.



Ага, особенно на примере с ифонами это хороо видно.....
underwater 14-04-2020 12:22

quote:
Изначально написано Chron:

неразбериха

Немного есть, я брал у него в мае за 25 обновленную, увеличенную на тот момент версию одним из первых. Как я понимаю сейчас эта версия основная у него и стоит 27. Он позиционирует ее как 1230, но мне кажется, что туда влезет и 1600. Я не пробовал честно говоря. Есть мелкие косяки, но в целом мне нравится. Без поворотной станины и без возможности доп.
обвеса есть смысл покупать только если планируется делать какие - то небольшие однообразные ножи в плане геометрии клина.

sergVs 14-04-2020 13:14

quote:
Originally posted by underwater:

есть смысл покупать только если планируется делать какие - то небольшие однообразные ножи в плане геометрии клина.



На точиле без всякого обвеса можно сделать геометрию любой сложности.Даже гриндер не обязателен. Видел как это делается, хотя сам в полном объеме счас не воспроизведу. Но таки навык и руки из верхней половины тулова иметь надо. Сам имею гриндер с поворотной станиной. Ни разу поворотом не воспользовался и так и не смог придумать, зачем он мне вообще может понадобиться. Так что все индивидуально ).
Миха_А 14-04-2020 14:07

quote:
Изначально написано planetaplan:
Все ролики соосно и без биений это у но нейма не бывает... Можно купить не дорого и мучаться потом,лента гуляет,бьет, один дискомфорт от работы...

Подпишусь под каждым словом!!!

Alexashka1980 14-04-2020 14:30

А гриндрок осознанно всеми игнорируется или я чего-то не знаю? У него под 915 ленту за 17т.р.
underwater 14-04-2020 15:20

quote:
Изначально написано sergVs:

Но таки навык и руки из верхней половины тулова иметь надо. Сам имею гриндер с поворотной станиной.

Любая геметрия на точиле - это не навык, это уже талант. Или мы о разной любой
геометрии говорим. Хотя я во всем ютубе не видел ничего сложного, сделанного на точиле в отличии от гриндера. На точиле просто с навыком можно сделать, например идеально ровные вогнутые спуски, но доводить их придется долго и упорно врукопашную. Ну тут каждому свое, мне времени жалко. Делаю довольно простые ножи, но у меня регулярно работает и поворот и контуровка и колесо. Многие пишут, что после приобретения гриндера про точило забыли, полностью согласен с этим. Даже мой первый самодельный из говна и палок гриндер сразу показал большее кпд и функциональность по сравнению с наждаком, а уж добротный продуманный серийник так тем более. И именно поэтому я всегда топлю за модели с длинной лентой-функционал их шире.

sergVs 14-04-2020 15:40

quote:
Originally posted by underwater:

Даже мой первый самодельный из говна и палок гриндер сразу показал большее кпд и функциональность по сравнению с наждаком



Вопрос навыка и привычки. Как и заточка - точу только на руках. На точиле делал (правда с ручной доводкой) вогнутые, плоские и линзовидные спуски причем достаточно сложной конфигурации. Многие вещи значительно проще, быстрее и дешевле (расходники!) сделать на точиле. Всю контуровку только на точиле и делаю. Габариты точила легко вписать в любой балкон, лоджию или даже жилую комнату. Про шум, мусор и вес предмета (если есть необходимость его перемещать) просто скромно промолчу. Хотя для работы по плоскостям гриндер канеш лидер. Так что все ОЧЕНЬ индивидуально. Сорри за оффтоп - разговор все таки за гриндер.
Chron 14-04-2020 16:08

quote:
Originally posted by Alexashka1980:

А гриндрок осознанно всеми игнорируется или я чего-то не знаю?



Забыли просто. Ну и формфактор у него несколько специфичный, это скорей для любителей компактности (обычно вынужденной) типа меня. В принципе надо точно знать, что тебе понадобится и исходя из этого выбирать, а узнать это заранее весьма проблематично (если покупаешь впервые). Ну к примеру у "Сэма" в принципе отсутствует возможность установки контуровки и колеса, а вот понадобятся они или нет...... тут вопрос.
underwater 14-04-2020 16:17

quote:
Изначально написано sergVs:

Многие вещи значительно проще, быстрее и дешевле (расходники!) сделать на точиле. Всю контуровку только на точиле и делаю.

Вот мне очень интересно, что на точиле сделать проще, чем на гриндере? Дешевле да, если время позволяет, но проще.. Контуровку кстати можно делать на старой ленте. На "выносе ленты" можно делать даже черновую контуровку перед ТО довольно сложной геометрии без контуровочных роликов, дабы не тратить время. После гриндера я контурить на точиле не буду наверное даже от безысходности, дабы не возник когнитивный диссонанс)). Навыки и привычки это конечно имеет место быть, но я тоже несколько лет на точиле проработал. Поэтому искренне не понимаю, чем точило лучше. Ну кроме ситуации когда делается только один тип ножей под всадной монтаж. Как вот здесь например, чувак активно хейтерит гриндеры, не понимая, что на своем оборудовании он некоторые виды ножей просто сделать не сможет)))

underwater 14-04-2020 16:27

quote:
Изначально написано Chron:

а вот понадобятся они или нет...... тут вопрос.

Если делать разные ножи, то понадобится рано или поздно однозначно. Если только классику под всадной монтаж с прямыми спусками, то можно обойтись 610 или 915. Вопрос в том, какие ножи хочется делать сейчас и в будущем.

Rave-N 14-04-2020 17:16

quote:
Если только классику под всадной монтаж с прямыми спусками, то можно обойтись 610 или 915.

поясните, причем здесь всадной монтаж, классика и длина ленты?
underwater 14-04-2020 17:19

quote:
Изначально написано Rave-N:

поясните, причем здесь всадной монтаж, классика и длина ленты?

Контуровка и колесо не нужны, в этом плане.

Миха_А 14-04-2020 18:06

quote:
Изначально написано Alexashka1980:
А гриндрок осознанно всеми игнорируется или я чего-то не знаю? У него под 915 ленту за 17т.р.

У меня с недавних пор как раз такой. Я доволен. До этого около 10-ти лет точил на 610-м от Никиты, очень не стабильный прибор. Сэм же очень качественно сделан.
max12312 14-04-2020 19:25

Мои не очень авторитетные 5коп.случилось как-то по бескормице, сдавать экзамен на профпригодность в цеху у одного не слишком хорошего человека, и увидел я там Чапаевский гриндер, ну думаю сейчас кончу когда работать начну, а нифига.. Красивый все чётко. Но функционал слабоват, (мой первенец поинтереснее
будет) рукоятки рымболты неудобные.неумаляю качество вещи, станок замечательный, но я бы не купил попробовав, очень дорого на мой непросвященный взгляд. Мне сложно посоветовать я сам гриндеры делаю и сказать 'купи дешевый' если чо допилишь'не могу, а вдруг человек не "допилит" есть деньги, берите конечно чапай, денег жалко но есть слесарные мозги и навыки берите что попроще. При этом не факт что станок окажется катастрофически плохим. Вероятно вполне наоборот. Мои станки к примеру куда дешевле, но покупатели довольны. Правда я сугубо индпошивом занимаюсь.
Rave-N 14-04-2020 19:26

quote:
Изначально написано underwater:

Контуровка и колесо не нужны, в этом плане.



ну скажем колесо на 915 Гч10 встает. Про контуровку не знаю. Не ставил. Вроде тоже есть.
underwater 14-04-2020 20:00

quote:
Изначально написано Rave-N:

ну скажем колесо на 915 Гч10 встает. Про контуровку не знаю. Не ставил. Вроде тоже есть.

Не знал честно говоря. Еще же чем длиннее лента, тем выгоднее по деньгам вроде как. Я эту экономику не считал. Сам мелкий себе хочу 610 в дополнение, чтоб можно было в багажнике возить. Скорее всего сам собирать буду.

СТРЕЛКОВ 15-04-2020 11:44

Доброго дня. Плюсую за гриндер от Антона, стоит своих денег и даже предположу, что больше. Хочу от Олега или Профи КМТ, но позволить себе не могу
gothic_blacksmith 16-04-2020 22:44

Добрый вечер, где можно раздобыть электродвигатель для гриндера, какие вообще двигатели оптимальны на 1600 ленту?
Rave-N 16-04-2020 22:48

quote:
где можно раздобыть электродвигатель для гриндера

В интернетмагазинах.
quote:
какие вообще двигатели оптимальны на 1600 ленту

длина ленты значения не имеет. Имеет значение диаметр приводного шкива, обороты двигателя и рекомендованная производителем конкретной ленты скорость резания.(обычно это 25м/с)
gothic_blacksmith 16-04-2020 23:29

quote:
Изначально написано Rave-N:

длина ленты значения не имеет. Имеет значение диаметр приводного шкива, обороты двигателя и рекомендованная производителем конкретной ленты скорость резания.(обычно это 25м/с)


Стоит ли вообще рассматривать Б/у движки? попадаются ли вообще приемлимые?

Antiscium 16-04-2020 23:45

quote:
Originally posted by gothic_blacksmith:

Стоит ли вообще рассматривать Б/у движки? попадаются ли вообще приемлимые?



Я только б/у смотрю, на новые часто ругаются, да и цена. Если обмотки в порядке, то заменил подшипники и двигатель как новый. Там и ломаться то нечему.
underwater 17-04-2020 08:54

У меня на одном из точил стоит движок 53 года.. Даже подшипники не менялись.
СТРЕЛКОВ 18-04-2020 08:57

quote:
Originally posted by Rave-N:

обычно это 25м/с



Это быстро. Такая скорость указывается производителем как наиболее производительная (простите за тавтологию). Чапаевский и Антона гриндеры "на полную" то есть на 50 герц на частотнике 18 мысов выдают, это допустимо на этапе обдирки. Обычно слесарю на 18-35 герц, то есть на половину от полной скорости.
Я как и Вы долго мучил собственную жабу (даже было ошибочное решение приобрести "гриндер" от "Левши", благо я его успел быстро продать), и все же купил у Антона.
В полной комплектации можно делать все, ленты 915 и 1250. Поставите длинную ленту про короткие забудете навсегда. Двигателя 1.1 кВт хватает с лихвой. Поворотная станина за год использования пригодилась однажды. Колесо - отслесарил только один клинок, сейчас оно мной используется для шлифовки обуха (там полиуретан и в сочетании с тонкими абразивами получается красиво), черновой обдирки и иногда плоскошлифа.
Если будете делать ножи то примите как данность эти позиции в комплектации:
Частотник - обязателен (можно взять на Али, но лотерея, мой сгорел через месяц, спаяли теперь работает);
Контуровка обязательна (рукоять сложной геометрии без нее делать можно, но на ней в разы проще, быстрее и приятнее);
Колесо - опционально, но лучше взять;
Поворотная станина - можно отказаться сразу.


underwater 18-04-2020 09:39

quote:
Изначально написано СТРЕЛКОВ:

"гриндер" от "Левши",


И как он по стабильности ленты по сравнению с Антоновским? Очень интересно. У меня просто есть некоторые вопросы по этому параметру к гриндеру от Антона. Хотя меня все равно полностью устраивает. По поводу поворотной станины: я бы не был столь категоричен, если у вас получается обойтись, то это совсем не значит, что она не нужна. У меня это одна из основных функций. Ту же контуровку удобнее делать в горизонтальном положении, чем корячиться и ловить угол в вертикали. Обработка обуха, особенно на кованине тоже в разы удобнее. По рукоятям тоже некоторые операции проще делать в горизонте. Изловчиться конечно можно, но по-моему проще немного доплатить и расширить функционал. Я Антона просил еще и площадь прижимного по максимуму увеличить, для удобства работы с длинномерами в горизонте опять-таки.

СТРЕЛКОВ 18-04-2020 09:49

quote:
Originally posted by underwater:

И как он по стабильности ленты по сравнению с Антоновским



Говно, простите, но редкостное.
quote:
Originally posted by underwater:

По поводу поворотной станины:



"a posteriopi" - мое личное
quote:
Originally posted by underwater:

некоторые вопросы по этому параметру к гриндеру от Антона



Проверяйте натяжение ленты. На 915-х, как более коротких нестабильность может быть.
quote:
Originally posted by underwater:

контуровку удобнее делать в горизонтальном положении, чем корячиться и ловить угол в вертикали



Пробовал однажды, видимо не понял, нужно повторить
quote:
Originally posted by underwater:

проще немного доплатить и расширить функционал



Согласен, стоит не дорого (у Антона)
quote:
Originally posted by underwater:

площадь прижимного по максимуму увеличить



Тоже мысли есть
underwater 18-04-2020 09:52

quote:
Изначально написано СТРЕЛКОВ:

Если будете делать ножи то примите как данность эти позиции в комплектации:
Частотник - обязателен


Многие тут без него обходятся, хотя вещь полезная, но только если понимать для чего он нужен, а это только с опытом придет. Хотя меня все равно жаба душит его покупать пока))

СТРЕЛКОВ 18-04-2020 10:11

quote:
Originally posted by underwater:

Многие тут без него обходятся



Работал и без него, но когда он сгорел, я многое понял
quote:
Originally posted by underwater:

жаба душит его покупать



Рекомендую победить
СТРЕЛКОВ 18-04-2020 10:15

quote:
Originally posted by underwater:

понимать для чего он нужен



Антон, он нужен для того, чтобы делать что хочется, а не вымучивать из того, что получается.
underwater 18-04-2020 10:31

quote:
Изначально написано СТРЕЛКОВ:

Антон, он нужен для того, чтобы делать что хочется, а не вымучивать из того, что получается.

Абсолютно согласен, но вопрос тут еще в необходимой достаточности, особенно если ножи не делаются массово. Может быть проще где-то что-то вручную добить, чем тратить на частотник. Не говоря уже о том, что человек впринципе может делать ножи, где частотник вообще не нужен. В идеале конечно иметь полный максимальный "обвес".

underwater 18-04-2020 10:36

quote:
Изначально написано СТРЕЛКОВ:

915

У меня 1230 только, натяжение разное пробовал. Небольшое биение есть все равно. Для тех ножей, что я сейчас делаю совершено неважно, но если переходить на сложный гринд, особенно мелких клинков складней, то я бы задумался о другом варианте. Но повторюсь: в целом гриндер за эти деньги великолепный.

Rave-N 18-04-2020 10:38

quote:
Многие тут без него обходятся, хотя вещь полезная, но только если понимать для чего он нужен, а это только с опытом придет. Хотя меня все равно жаба душит его покупать пока))

"не читал, но осуждаю"(с)
Частотник- обязателен. Начиная с того что рикасо слесарить удобнее на низких оборотах (есть время успеть что-то предпринять), заканчивая тем что палить деревяхи на 50 герцах- портить как ленты, так и материалы.
СТРЕЛКОВ 18-04-2020 10:43

quote:
Originally posted by underwater:

проще где-то что-то вручную добить



Частотник позволяет минимизировать количество ручного вмешательства. Комфорт управления станком с этим девайсом доставляет ни с чем не сравнимое удовольствие. А без ручно труда никак
quote:
Originally posted by underwater:

где частотник вообще не нужен



Тоже думал когда то так. И гриндер, на свой маленький балкон хотел на 610 или 915 ленту. Поставил ленту на 1250 к коротким вернусь только "по большой нужде")))
HarryA 18-04-2020 10:50

quote:
рикасо

все ни как не запомню эти забугорные термины
ricasso (итал.) - незаточенная часть клинка, прилегающая к гарде или непосредственно к рукояти клинкового оружия или инструмента.
черт, ну почему по русски нельзя?
Пята́ клинка (от праслав. *pęta) - толстая часть, пятка
underwater 18-04-2020 10:54

quote:
Изначально написано Rave-N:

Начиная с того что рикасо слесарить удобнее на низких оборотах (есть время успеть что-то предпринять)

100 %, но не всем нужно супер ровное рикассо. По рукоятям тоже соглашусь, но если аккуратно, без сильного нажима, то нормально. У меня бывало подгорало, но когда спешил и на старых лентах. Факт в том, что частотник - это удобство, но не обязательный атрибут без которого прям не обойтись.

СТРЕЛКОВ 18-04-2020 10:56

quote:
Originally posted by Rave-N:

палить деревяхи на 50 герцах



Добавьте сюда микарту и G10 и ...ваши волосы станут мягкими и шелковистыми....
underwater 18-04-2020 10:58

quote:
Изначально написано HarryA:

ну почему по русски нельзя?

А зачем, если весь мир пользуется этой терминологией? Теже типы клинков, в русском один фиг нет аналогов. Как вы например, танто назовете?

СТРЕЛКОВ 18-04-2020 11:00

quote:
Originally posted by underwater:

100 %, но не всем нужно супер ровное рикассо



Всем, буду спорить. Оно есть не на всех клинках, но там где есть - должно быть ровное. Любая неровность на ноже это - КОСЯК! Всем нам нравятся аккуратно выполненные работы. А красивый нож, для многих - предмет гордости, критика друзей и приятелей в отношении него, даже обоснованная воспринимается очень болезненно
Rave-N 18-04-2020 11:21

quote:
черт, ну почему по русски нельзя?

можно, все можно. Вот только еще этимологию слов понимать...
Вот как, например по-русски будет абрикос или арбуз?,
А гриндер чего точилом не называете?
underwater 18-04-2020 11:23

quote:
Изначально написано СТРЕЛКОВ:

Всем, буду спорить. Оно есть не на всех клинках, но там где есть - должно быть ровное.

Ровное - это относительное понятие и у всех оно свое. Если это складень полочник в техностиле с фрезерованными элементами на рукояти, то - да любая неровность геометрии клина будет восприниматься как минимум странно и чужеродно. Если у нас в руках рабочий нож со следами кованины например и там не идеальная линия рикассо, то это не выбивается из концепции и выглядит нормально. Имхо. Чистота обработки, ровность линий, общий финиш и тд. должны соответствовать концепции ножа!
И выбор оборудования должен быть соответствующий. Хотя конечно лучше покупать "на вырост", если есть возможность.

HarryA 18-04-2020 11:25

quote:
А зачем

чтоб не лезть в словарь за переводом.
quote:
в русском один фиг нет аналогов

это другая история
quote:
Как вы например, танто назовете?

это собственно не тип/вид, а предмет вооружения, и вот подмена понятия на тип/вид (я полагаю вы имели в виду своеобразное оформление острия) только путаницу в понимание вносит.
Вот называли же катану - сабля японская, каковой она по сути и является, и понятно о чем речь. А мечем она стала через англосаксов.
Rave-N 18-04-2020 11:25

quote:
Ровное - это относительное понятие и у всех оно свое. Если это складень полочник в техностиле с фрезерованными элементами на рукояти, то - да любая неровность геометрии клина будет восприниматься как минимум странно и чужеродно. Если у нас в руках рабочий нож со следами кованины например и там не идеальная линия рикассо, то это не выбивается из концепции и выглядит нормально. Имхо. Чистота обработки, ровность линий, общий финиш и тд. должны соответствовать концепции ножа!
И выбор оборудования должен быть соответствующий. Хотя конечно лучше покупать "на вырост", если есть возможность.


Уговорили! Вам же оправдать его отсутствие надо. Я поддерживаю. Вам можно и без частотника. )))
СТРЕЛКОВ 18-04-2020 11:36

quote:
Originally posted by underwater:

рабочий нож со следами кованины



Тоже должен иметь ровное рикассо. Если оно предусмотрено общей концепцией. Мне тоже импонируют простые ножи - паренские, финские (без оковок и S - образных гард, это вообще пакость) русские и многие другие где нож это кусок заточенного железа вставленного в деревяху. В этих изделиях красота в простоте.
quote:
Originally posted by underwater:

Чистота обработки, ровность линий, общий финиш и тд. должны соответствовать концепции



Для простых это тоже применимо
quote:
Originally posted by Rave-N:

можно и без частотника. )))



Можно

click for enlarge 960 X 1280 204.6 Kb
вот троица сделанная мной в период отсутствия частотника: стали ниолокс и н690. В обработке они достаточно просты в сравнении даже с ПГК, не говоря о порошковых

HarryA 18-04-2020 11:45

quote:
Изначально написано Rave-N:
Вот только еще этимологию слов понимать...


Если с родным языком проблемы то чужой мало поможет
quote:
Изначально написано Rave-N:
Вот как, например по-русски будет абрикос или арбуз?


Дык не росли на руси, много вам скажет "ослинный огурец"? Так что пусть арбузом остается тем паче привыкли к нему за пять веков.
quote:
Изначально написано Rave-N:
А гриндер чего точилом не называете?


так гриндер и есть точило вернее точильный, grind - молоть, перемалывать (намек на жернов). Однако, наверно вы имели в виду ленточно-шлифовальную машину? Ну просто длинно произносить, а ЛШМ не очень понятно да и языколомательно.
underwater 18-04-2020 11:46

quote:
Изначально написано Rave-N:

Уговорили! Вам же оправдать его отсутствие надо. Я поддерживаю. Вам можно и без частотника. )))

Что-то мне подсказыает, что мы о разной "ровности" говорим. Просто ровное можно сделать даже на точиле, тут и гриндер не нужен.

HarryA 18-04-2020 11:54

quote:
Просто ровное можно сделать даже на точиле, тут и гриндер не нужен.

Однако вопрос в удобстве и производительности.
Плоское на плоском делать как то удобней, тогда как на плоской стороне абразивного круга вообще то ТБ работать запрещает. Да и по размерам есть вопросы.
Стоит ли вообще сравнивать ЛШМ и абразивный круг?
Мне мой опыт говорит что даже кривая самоделка с абразивной лентой удобней заточного станка с абразивным кругом
Rave-N 18-04-2020 11:55

quote:
Изначально написано underwater:

Что-то мне подсказыает, что мы о разной "ровности" говорим. Просто ровное можно сделать даже на точиле, тут и гриндер не нужен.



согласен. Но вы же не станете спорить что деревяхи горят на этой скорости. По мне так- весомый аргумент.
pivo 18-04-2020 12:00

По моему опыту, частотник радикально облегчает жизнь: есть масса материалов (микарта, роузвуд, кактус, акрилы), которые на больших скоростях практически невозможно нормально обрабатывать и к тому же, при скоростной обработке эти материалы очень сильно засаливают ленты.
При этом для металлов нужны более высокие скорости.
Разницу начинаешь понимать после перехода с гриндера без регулировки на аппарат с возможностью плавной регулировки.
HarryA 18-04-2020 12:03

quote:
Но вы же не станете спорить что деревяхи горят на этой скорости. По мне так- весомый аргумент.

к сожалению не только деревяхи. На мелком зерне и большой скорости и железку прижечь на раз два.
Думаю регулировка скорости ленты, не важно механическая или электрическая, это не просто плюс, но необходимость.
pivo 18-04-2020 12:08

Кстати, если заглядывать в "барахолку", там время от времени проскакивают варианты по приемлимым ценам. Пару лет назад через барахолку я купил частотник danfoss на 1.5кВт тысяч за 8. Такой же аппарат на свои гриндера 8лет назад я брал дороже.
СТРЕЛКОВ 18-04-2020 12:12

quote:
Originally posted by HarryA:

это не просто плюс, но необходимость



и я о том же. беда в том, что он, даже самый кондовый китайский, стоит ощутимо дорого
underwater 18-04-2020 12:14

quote:
Изначально написано Rave-N:

согласен. Но вы же не станете спорить что деревяхи горят на этой скорости. По мне так- весомый аргумент.

Так разве по умолчанию там скорость равна скорости на 50 герцах частотника? На самодельном у меня около 17 мс, на Антоновском поболее, что-то в районе 20. На свежих лентах ни дерево, ни микарта у меня не горели, с другими материалами не работал. Тут куча людей в похожих темах пишет что работает без частотника, так что необходимым его никак не назовешь. Я планирую перейти со временем на складни и тоже хочу частотник под это дело купить. Но фиксы и без него можно пилить, особенно новичку и особенно если это хобби. Я не спора ради, просто бюджеты разные у всех и отдать приличную сумму за вещь без которой можно обойтись не все могут.

underwater 18-04-2020 12:16

quote:
Изначально написано HarryA:

Мне мой опыт говорит что даже кривая самоделка с абразивной лентой удобней заточного станка с абразивным кругом


Я об этом же писал чуть выше, тут вопрос был про чисто про "ровность".

Климентий Чугункин 18-04-2020 13:50

Почему то никто не написал что без частотника практически невозможно работать не только с деревом,но и с титаном,и с кожей.Невозможно без частотника к примеру любой даже новой лентой работать к примеру лентой эдак хотя бы четыреста.Очень твёрдое дерево-подгорит хучь убей.Не говоря уже про растишку.
underwater 18-04-2020 14:00

quote:
Изначально написано Климентий Чугункин:
Почему то никто не написал что без частотника практически невозможно работать не только с деревом,но и с титаном,и с кожей.Невозможно без частотника к примеру любой даже новой лентой работать к примеру лентой эдак хотя бы четыреста.Очень твёрдое дерево-подгорит хучь убей.Не говоря уже про растишку.

У всех свои методы, я даже не покупал никогда ленты с таким зерном. Довожу все вручную. Надо попробовать, может тоже буду говорить, что без частотника никак

HarryA 18-04-2020 14:10

quote:
Довожу все вручную.

при таком подходе можно вообще без электричества и даже без механики! а че? не одну тыщу лет люди работали, а какие вещи творили...
Rave-N 18-04-2020 14:25

quote:
Так разве по умолчанию там скорость равна скорости на 50 герцах частотника?

а в розетке разве не 50гц? или подключение через кондер частоту меняет?
underwater 18-04-2020 14:37

quote:
Изначально написано Rave-N:

а в розетке разве не 50гц? или подключение через кондер частоту меняет?

Я вот и спросил, я без понятия сколько гц в розетке. В электрике шарю на уровне установки розетки и скрутки двух проводов.

underwater 18-04-2020 14:55

quote:
Изначально написано HarryA:

при таком подходе можно вообще без электричества и даже без механики! а че? не одну тыщу лет люди работали, а какие вещи творили...

Зачем утрировать? Ту же рукоять из дерева совсем необязательно финишировать на гриндере, если простой формы, то и на руках немного времени уйдет. А если я пожгу на этапе черновой обработки, так потом это все уйдет. Методы у всех разные, кто-то действительно и на наждаке интересные ножи делает. Просто новичок, за дающий вопросы может подумать, что без частотника действительно никак. Тут могу посоветовать посмотреть Ютуб и сравнить уровень профи, работающих на премиум станках (с охлаждением, частотником и тд. Афонченко например) и теми мастерами, которые работают без частотников и сделать для себя вывод: на изготовление каких ножей, из каких сталей, с какими материалами рукоятей претендуете вы. Если это премиум материалы и порошковые стали - то да, частотник лучше сразу купить. Я 90% работаю с углеродкой, мне по барабану если я даже пожгу метал на стадии слесарки перед ТО. А после ТО я основную часть делаю вручную. Да, иногда, при работе с той же упомянутой кожей хотелось бы иметь возможность регулировки скорости, но все это не критично совершенно. Разные ножи, разные мастера - разное оборудование.

ОлегНА 20-04-2020 09:34

спор о гриндере с частотником или без него, это как спор про автомобиль с механической коробкой передач или с автоматом.
sergVs 20-04-2020 10:42

quote:
Originally posted by ОлегНА:

спор о гриндере с частотником или без него, это как спор про автомобиль с механической коробкой передач или с автоматом.



Скорее это попытка сравнить автомобиль вообще без коробки передач(с одной прямой передачей) с автомобилем ее имеющим
PASHIK79 20-04-2020 10:45

quote:
Originally posted by ОлегНА:

спор о гриндере с частотником или без него, это как спор про автомобиль с механической коробкой передач или с автоматом.



нет. это вообще разные вещи! )) и на механике и на автомате ездить одинаково комфортно. ну почти. ))) теперь я уже знаю, о чем говорю. на мотоцикле-да! разница большая. а на машине пофиг. ))
Честно говоря, я очень долго работал без частотника на гриндере. но когда установил на один из гриндеров частотник- понял, на сколько это удобно! работать куда приятнее! и ленты дольше работают.. да и вообще..
По основной теме, стоит ли переплачивать? - для чего Вам гриндер? сколько ножей в месяц Вы делаете? если Вы решили сделать это своей профессией и попробовать заработать на этом денег, то Вам не стоит экономит на гриндере. а если это просто для сварганить иногда ножик от скуки, -то любой 610ый с барахолки Вам подойдет. ))

quote:
Originally posted by sergVs:

Скорее это попытка сравнить автомобиль вообще без коробки передач с автомобилем ее имеющим



+1)))
ОлегНА 20-04-2020 13:02

короче это спор ради спора

если что, то я за гриндер под длинную ленту и обязательно с частотником.
так же как за автомобиль с автоматом. на механике иногда прикольно погонять, не спорю, но комфортно на автомате.
все это имхо личное

СТРЕЛКОВ 20-04-2020 13:33

quote:
Originally posted by Rave-N:

а в розетке разве не 50гц?



quote:
Originally posted by underwater:

сколько гц в розетке



Поржал, спасибо.
Подключение через кондей прилично ворует скорость.

quote:
Originally posted by sergVs:

сравнить автомобиль вообще без коробки передач(с одной прямой передачей) с автомобилем ее имеющим



я бы сказал с современным вариатором
quote:
Originally posted by PASHIK79:

на мотоцикле-да!



В детстве была рига 13 - порвался трос газа - блокируешь кусом проволоки заслонку в верхнем положении и вперед! Незабываемые совершенно ощущения! Особенно без тормозов. Перед поворотом нажимаешь на глушилку, вложился и опять! Кайф.
underwater 20-04-2020 16:24

quote:
Изначально написано ОлегНА:
короче это спор ради спора


Классика Ганзы

HarryA 20-04-2020 16:59

quote:
короче это спор ради спора

Точно!
Суровый точильщик должен иметь свой гриндер на каждый мтериал: углеродка каленая и не каленая, нержа, порошковая, титан, латуни/бронзы, дерево и пластики
Короче штук 6 - 8
Тогда нет нужды переплачивать приобретая частотник.
Правда можно иначе - коллекторный движок от стиралки (со свалки) и плата управления (3 тр) да слепить все самому будет дешево и сердито.
pivo 20-04-2020 17:42

quote:
Правда можно иначе

Только напильники - только хардкор! ;-)
Поддержу предидущих ораторов: от количества работы все зависит - можно "китайца" за 100-200$ взять без частотника и делать 2 ножа в год. И ленты самому клеить из дешевых абразивов, но если количество работы более-менее приличное и хочется комфорта, то нужен аппарат посерьезнее и с частотником.
Через некоторое время расходка по совокупной стоимости обойдет любой гриндер :-(
underwater 20-04-2020 22:41

quote:
Изначально написано HarryA:

коллекторный движок от стиралки (со свалки) и плата управления (3 тр)

Есть такой, но количество оборотов запредельное. Отвозил другу, который мне помогает по электрочасти. Китайский регулятор снизил обороты, но незначительно. Можно поподробнее про плату управления?
click for enlarge 960 X 1280 145.7 Kb

Chron 21-04-2020 12:10

quote:
Originally posted by underwater:

Можно поподробнее про плату управления?



Скорей всего речь про эту: https://elektroplata.ru/regulj...gatelja-tda1085
max12312 21-04-2020 12:23

Привод маленький поставьте, шкив в 34мм, даст скорость как на 160мм на асинхроннике в2800об. При этом с бешеным моментом.
HarryA 21-04-2020 02:01

quote:
Изначально написано underwater:

Есть такой, но количество оборотов запредельное. Отвозил другу, который мне помогает по электрочасти. Китайский регулятор снизил обороты, но незначительно. Можно поподробнее про плату управления?

Да, плата отсюда https://elektroplata.ru/regulj...gatelja-tda1085

Не вижу каковы хорактеристики вашего движка. Тут https://forum.guns.ru/forummessage/97/2243269-m52394266.html (сообщение 10) про мой агрегат.
Плата позволяет регулировать обороты от 0 до максимальных. Поскольку Р=М*n, а потери мощности нет, то чем меньше обороты тем выше крутящий момент М=Р/n.
Надо иметь в виду что чем меньше обороты тем меньше индуктивное сопротивление и соответственно больше ток (иначе откуда увеличение момента?) И соответственно движок греется. Да и через электронный ключ ток возрастает, так что долго на малых оборотах работать не стоит. Т.е. это

quote:
Изначально написано max12312:
Привод маленький поставьте, шкив в 34мм, даст скорость как на 160мм на асинхроннике в2800об. При этом с бешеным моментом.

Дельный совет. Ну не 34 а скажем 40, чтоб не гонять движок на максимальных оборотах но иметь небольшой запас в верх по оборотам.
HarryA 21-04-2020 02:51

Еще вариант - использовать сервопривод типа https://knitism.ru/catalog/servomotor-aurora-yjw-75a/
Тут и движок помощнее и блок управления в комплекте, но и стоить будет подороже, но все же дешевле чем асинхронник+частотник.
Alexashka1980 21-04-2020 08:20

quote:
Originally posted by HarryA:

Еще вариант - использовать сервопривод типа https://knitism.ru/catalog/servomotor-aurora-yjw-75a/
Тут и движок помощнее и блок управления в комплекте, но и стоить будет подороже, но все же дешевле чем асинхронник+частотник.



В пользу этого магазина скажу что дарят баллы и скидки бывают, можно получить хорошую вещь за относительно недорого. Тоже покупал аврору на 550 Вт для гриндера, очень удобная штука, только педаль под регулятор переделывать надо. А мощности за глаза, даже на низких оборотах.
underwater 21-04-2020 08:51

quote:
Изначально написано HarryA:

Дельный совет. Ну не 34 а скажем 40, чтоб не гонять движок на максимальных оборотах

Спасибо за ссылки, осталось понять подойдет ли эта плата, на моем вроде как 40 000 оборотов. Планирую с ременной передачей, а там как пойдет. Токарей нет знакомых, поэтому все из подручных средств. Хочу чисто для заточки сделать небольшой станочек под 610 ленту.

sergVs 21-04-2020 09:16

С моторчиком этим все просто как акм - синхронник коллекторный, управляется тупо напряжением на входе (по переменному току элементарный фазовый тиристорный регулятор). Обороты там на полной приличные, но 40т ну никак нет. Реально 10-15т. Наличие работающего таходатчика с правильной платой управления (китайцы занедорого такими барыжили) засчет петли обратной связи позволяет получить регулировку оборотов в широком диапазоне с сохранением крутящего момента. Если с таким регулятором обороты не понижаются скорее всего проблема в таходатчике. Он либо нерабочий либо полключен неправильно.
В хозяйстве есть и мотор и регулятор, руки не доходят попробовать ибо насущной необходимости пока нету.
Из существенных минусов коллекторники чувствительны к загрязнению абразивом и особенно металлическими опилками. Ну и ресурс у щеток таки ограниченный. Особенно у мощных двигателей.
underwater 21-04-2020 09:32

quote:
Изначально написано sergVs:
управляется тупо напряжением на входе (по переменному току элементарный фазовый тиристорный регулятор).

Вот не справился такой регулятор, хотя на других приборах работал. Обороты упали, но все равно очень высокие и рев как у спорткара.

sergVs 21-04-2020 09:33

quote:
Originally posted by sergVs:

Если с таким регулятором обороты не понижаются скорее всего проблема в таходатчике. Он либо нерабочий либо полключен неправильно.



HarryA 21-04-2020 09:46

quote:
Из существенных минусов коллекторники чувствительны к загрязнению абразивом и особенно металлическими опилками. Ну и ресурс у щеток таки ограниченный.

Это да. Потому и держу на примете сервопрвод, что пылезащищеный, для промышленого обородувания т.е. расчитан на длительную работу, да и обороты другие. Однако ведь денег стоит, и пока движок от стиралки крутится, то и пусть его, но мысля затеять еще один гриндер не отпускает...
mishav1966 11-04-2021 14:53

Добрый вечер уважаемые, не хочу плодить темы попробую здесь спросить совета
Хочу в мастерскую грюндер, основная задача будет обработка разно рода фланцев, пластин под сврку, подгонка труб профильных итд под сварку, в общем более комфортная/точная замена болгарке с лепестковым диском и наждаку. Ну и стамески поточить, лезвие рубанка итд (коли грюндер будет) Не ножедел но возможно сделаю один два ножа для себя если время и желание будет. Сразу кучу денег вываливать не готов поэтому хочу ограничится 610 или 915 лентой без частника. Какая скорость ленты в моём случае будет наиболее универсальна? И какие ленты для вышесказанного. Любые советы приветствуются
С уважением, Михаил ( раньше был mishav66 но потом с профилем что то стало создали новый)
underwater 11-04-2021 16:32

Имхо под ваши задачи ни 610, ни 915 не подойдёт. Тут надо что-то тяжёлое и мощное с прижимной пластиной чем больше - тем лучше, большим столиком и на поворотной станине желательно.
sergVs 11-04-2021 18:04

Соглашусь. Мелкие ленты это баловство, разоритесь на расходниках. Если речь о замене болгарки-наждака, то 1250 это минимум. Ну и мощность хотя бы 2 квт, если без частотника. Скорость ленты сильно зависит от операции-абразива. Для обдирки крупным абразивом (Р24-Р40) от 20 до 30 м.с. Для более мелкого зерна скорость надо понижать. Ленты любого нормального проверенного производителя под задачу.
mishav1966 11-04-2021 18:06

Не тяжёлое не пойдёт, видимо я не совсем точно хотелки описал, нужно что то относительно мобильное, больше для деликатных работ, профиль в основном до 25х25. Такая мысль появилась после того как сварил багажник экспедиционный на ниву себе, очень много подгонки было
Там где толстый профиль здоровый там уже зазор +/- 1 мм не особенно критичен.
Ну и хочется на улицу иметь возможность выносить его под навес, чтобы пыли поменьше в гараже было.
Места нет на здоровый станок к сожалению
underwater 11-04-2021 19:51

quote:
Изначально написано mishav1966:
Не тяжёлое не пойдёт, видимо я не совсем точно хотелки описал, нужно что то относительно мобильное, больше для деликатных работ, профиль в основном до 25х25.

Вы вообще видели вживую малышей под 610 ленту? Это станочек для изготовления небольших ножей и прочей мелкой работы, конечно можно делать что-то ещё на них, но исключительно от бедности и недолго. Для нормальной работы с профтрубой под сварку нужен мощный жёстко закрепленный станок.

Gegemon_17 11-04-2021 23:11

Как раз маленький на 610 ленте под эти задачи больше всех канает.
По причине мобильности и дешевизны лент. А вовсе не здоровый мамонт, под 2м ленту.

....
Есть и тот и другой.
И как раз маленький выносится под мышкой на улицу, притягивается к верстаку струбцинами, после чего подаются и торцуются потребные железяки, вплоть до 2" труб.

Так поступают все, чей опыт не исчерпывается точением ножиков у закуточке.

Mazak 12-04-2021 03:37

Вот почему то режущий инструмент ( не ножи и т п.) мне больше нравится точить на наждаке. После постройки гриндера я его как то забросил, но потом понял, что напрасно и восстановил на прежнем месте))).
underwater 12-04-2021 08:03

quote:
Изначально написано Gegemon_17:

....
Есть и тот и другой.
И как раз маленький выносится под мышкой на улицу, притягивается к верстаку струбцинами, после чего подаются и торцуются потребные железяки, вплоть до 2" труб.



Интересно посмотреть на это.. Ни разу не видел в мастерских, где занимаются сваркой тех же экспедиционников и прочих обвесов мелких гриндеров. Либо фигачат по старинке, либо стоят серьёзные аппараты от ленты 1250 и выше. Возможно в качестве разовой работы и сойдёт, но когда хоть какой-то объем это неудобно. Впрочем хозяин - барин))).

Gegemon_17 12-04-2021 09:32

Зачем драть 2 метровую ленту за много денех, если можно купить за полтинник много 610х и нарвать надвое. Твердость и износостойкость у них достаточна для обычных жалезок. Это первое.

Когда чёнить варишь, таксзть, ажурное или боле мене ответственное по геометрии, - подгонять и торцевать нужно много. Опилок сыпется порядочно. А на улице особо подметаться/прибираться не надо. Это второе.

На одних только ножиках, финках, ужаснахах и протчей дряни свет клином не сошёлся.

underwater 12-04-2021 10:06

quote:
Изначально написано Gegemon_17:

На одних только ножиках, финках, ужаснахах и протчей дряни свет клином не сошёлся.


Так и я о том же)) чем больше, мощнее и функциональнее гриндер, тем больше возможностей. По поводу дешёвых лент спорить не буду, не пробовал честно говоря, не вижу смысла. На чернине использую поношенную на каленке керамику, хватает очень надолго их при такой работе. На 610 тупо маленькая рабочая зона, это просто напросто неудобно. Если у вас получается делать что-то кроме ножей на 610, то это не значит, что это удобно для всех, иначе не было бы больших гриндеров, но почему - то подавляющее большинство профи выбирает именно их.

mishav1966 12-04-2021 18:51

Пожалуй всё же рискну и опробую 610, Gegemon_17 очень точно мотивы выбора описалю В это сегменте на сколько я поняла альтернативы ГЧ6-71 нет? или есть?
Gegemon_17 у вас малыш какой?
Rex86 12-04-2021 19:31

А я поддержу underwaterа. Для тяжелых работ нужен и гриндер с большой лентой. Хотя бы от 1250 и выше.
На 610-й ленте вы нужную скорость 22-30 м/с не получите, тупо места не хватит для приводного колеса нужных размеров. Или размер опорной площадки уменьшать придётся. Это первое.
Второе- сваренные конструкции на гриндере толком не обработаете, прижим контролировать практически невозможно из-за необходимости еще и удерживать конструкцию на весу. Деньги на ветер.
Опыт имею достаточный- Л200 подготовленная "выше крыши" полностью своими руками и минитрактор собраный с нуля из того что под ногами нашел.
На гриндере- только обработка заготовок (лента 1830, скорость 30м/с). После сварки- болгарка рулит!
Gegemon_17 12-04-2021 20:02

По порядку.
Под 610 габарит шлифмашина на 2 роликах. Изза этого и приводной ф130мм, и скорость в номинале около 20 м/с, и длина опорной пластины 110 или 130, уже не помню. С вытекающими.

Тем самым опровергается целый ряд утверждений предыдущего оратора.

Более того, имею обоснованное убеждение, что даже покупной гриндерок на 4 роликах, пусть даже он меньше и медленее, - вещь сугубо полезная. В силу вышеназванных причин.

quote:
Originally posted by Rex86:

Для тяжелых работ нужен и гриндер с большой лентой. Хотя бы от 1250 и выше.



Скажу повторно.

Есть шлифмашина на 2м ленте. Но она весит 1,5 центнера. На улицу так просто не вытащишь, а каждый раз к месту где он находится, для запила всякой дряни - не набегаешься. И ленты на него нужно заказывать и ждать когда их пришлют, а не покупать в ближайшем строймаге, как на 610.

.....
Никого ни в чём не пытаюсь убедить, или склонить на свою точку зрения.


Kuk_68 12-04-2021 21:28

Вот ни в одном строймаге у нас, в Туле, не нашел ни одной ленты, ни 610, ни какой-либо другой. Только для шлифмашинок (457 и т.п.) И на вопрос о лентах для гриндера - вселенская пустота во взгляде...
По поводу мобильности: посмотрите тему Рустама. Столы под гриндеры на колесах. Укатить любой вес проще, чем унести 610-й.
Есть 610-й. Купил ГЧ-12 с частотником, под ленты 1230-1600. Весит он около 50 кг. 610-й продаю за ненадобностью.
ОлегНА 12-04-2021 21:59

есть 610, подержанный брал, от Никиты, и Рамировский переходной до 1800 й ленты Г12+, оба работают. один в гараже для грубой работы, второй на балконе для так сказать чистовой на небольших скоростях, чтоб соседям не мешать
VEDUK 04-06-2021 21:58

Народ, а что плохого если сделать гриндер и поставить хороший коллекторный двигатель?
КПД выше, регулировка без потери мощности, тяга на малых об. ?
Serjant 04-06-2021 22:15

quote:
хороший коллекторный двигатель?

а шум куда девать?
асинхронники наше всё.
болгарку включи на 15 мин, все сразу и осознаешь. без наушников.
quote:
КПД выше, регулировка без потери мощности, тяга на малых об. ?

да-да-да-да. все же лохи, про шкивы и частотники не знают.
очередной просветлённый с идеей пришёл. коллекторных движков. смеялись всем подъездом.(с)

max12312 04-06-2021 23:44

Можно сделать н коллекторном, всё как вы сказали, машинка будет компактной с дурной мощностью, и маленьким приводным шкивом при нормалной скорости ленты, если взять тихоходный мотор не слишком шумный. НО,у любого коллекторного мотора есть такая характеристика как расчётное время работы, у двигателей аккумуляторных шуруповертов 50-150 часов. Т е это время до износа коллектора и выхода изделия из строя, а асинхроннику который стоит на моём домашнем станке 50лет! И он нифига не прохлаждался, при этом умирать не собирается, вот и думайте что вам нужнее, компактный мощный станок и регулярная замена мотора, или один раз купил и только замена подшипников
МухАН 05-06-2021 01:49

quote:
коллекторный двигатель?

Металлическая и абразивная пыль убьет коллекторник махом, не перекроет ламели, так съест сам коллектор.

------------------
С уважением.

10051978 дима 05-06-2021 08:22

quote:
Originally posted by МухАН:

Металлическая и абразивная пыль убьет коллекторник махом, не перекроет ламели, так съест сам коллектор.



Асинхронник конечно лучше, но если не чего другого нет) то и коллекторный пойдёт. У меня в гараже уже 3 года , и в хвост и в гриву, бесплатно, 400ват. Кожух сделал под него, бутылка 5л чётко, как будто так и было)
VEDUK 05-06-2021 15:14

я б не сказал, что всё так плохо и что они такие шумные:
https://www.youtube.com/watch?v=jJqaYIYcIEw&t=197s
Serjant 05-06-2021 19:33

🤦🤦🤦🤦
Асинхронник не слышно ваще.
Ресурс можно не выключать годами.
Зачем создавать проблемы?? Китайский комсомолец, мало в жизни проблем???
Mower_man 08-06-2021 01:39

Давно гриндер под нержу хотел. Прикинул возможности, купил чертежи и собрал пол ленту 50*2000. Завтра подключу, ролики отрегулировать и потом частотник расколдовать
click for enlarge 1707 X 1280 171.0 Kb
underwater 08-06-2021 12:04

quote:
Изначально написано Mower_man:
Давно гриндер под нержу хотел. Прикинул возможности, купил чертежи и собрал пол ленту 50*2000. Завтра подключу, ролики отрегулировать и потом частотник расколдовать

Крутая мастерская! Чем занимаетесь, если не секрет?

Mower_man 08-06-2021 12:20

quote:
Изначально написано underwater:

Крутая мастерская! Чем занимаетесь, если не секрет?


При заводе сделал себе уголок.


Гриндер пашет, запустил. Частотник древний, как мамонт, взял, надо покумекать. Все на немецком и в виде сканов.

Как понимаю, для лент 400 и 600 с цирконием, надо линейную скорость повыше для нержи . Сейчас получается где то 23 м/сек


click for enlarge 1707 X 1280 183.7 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 174.7 Kb

Mower_man 08-06-2021 17:43

Резюмируя: сделать самому не вопрос.

Желателен раскрой деталей лазером. У соседей кроил 8 мм на плазме ЧПУ, скос под миллиметр. Подгонки не много, но лишняя работа.

Где то с перекурами и неспеша собрал ща неделю.

Покупное и заказное:

Ролики в Хорватии брал, пару размеров без вопросов увеличили

Втулки для шарниров у токарей заказал, и посадку шкива на вал в размер с новым шпоночных пазом

Покупка нормальных чертежей (шаблоны для печати и файлы для ЧПУ) с руководством и видео поэтапного изготовления с раскроем руками.

Раскрой плазмой по CAD файлам из ихнего металла.

Немного сортамента проката, что не хватало. Типа толстостенных труб (стенка 4 мм), болты высокопрочка гайки черные, пружинки и шайбы регулировочные вылета роликов (0.5 и 0.1 мм шлифованные, горсть)

Частотник древний с рук

Двигатель 3 фазы, 1.5 кВт в наличии, ставить 2.2 кВт посчитал лишним.

Вроде все. Ну и ящик лент, от 40 до 600 с разным абразивом.

Хочу ещё приводной ремень из полиамида, со слоем кожи навыверт поставить, под полировку ГОИ. Не уверен, что не будет соскальзывать. Укоротил уже, термопресс есть, поглядим.

Частотник сегодня запрограммировали, но ещё в настройках под выносной потенциометр не разобрались.

И защитный козырек делаю, искры богато летят вдоль ремня.

Тумбочку отдельную на колесах надо. И возможно, рабочий свет.

Mower_man 08-06-2021 23:35

Ну в общем, доделал гриндер, без пяти минут.


Осталось частотник донастроить, шкафчик под него пылезащищенный. Соорудить под гриндер подставку на колесиках, с выдвижными ящиками под хранение ленты. И прочие мелочи.

underwater 09-06-2021 12:34

Серьёзный агрегат, как и подход!
Mower_man 09-06-2021 13:01

quote:
Изначально написано underwater:
Серьёзный агрегат, как и подход!

6 мелких болгарок на хозяйстве для резки, шлифовки, полировки и прочие орбиталки тыпы, а руки не казённые. Это не пневмонапильником орудовать, руки сушит с возрастом

Надо ещё бы соорудить полировальную машину под войлочные и тряпичные насадные круги и программу минимум по обработке нержавейки закрою.

Mower_man 14-06-2021 23:25

Добил машину, это зверюга! Производительна.


Лента не перегревается, нержу сечением 50*4 обдирает по плоскости от раковин до зеркала, для чего собственно станок и собирался в первую очередь, драть INOX

Частотник смогли победить (было не просто и документация была немного от другой модели) и раскачать мотор до 100 герц., это примерно 46 м/сек линейной скорости ленты.

Жду оплаченную нормальную маятниковую пилу по металлу (последняя версия Evolution S355CPS) и начну тумбочки на потоке резать и варить.

Придется розеток на 400 вольт побольше поставить по углам ))

Мастерская

Выбор гриндера. Стоит ли переплачивать?