Мастерская
вопрос к старожилам, клинок в рукоять без клея. как?
zmeya 02-05-2019 17:52
Народ, помогите. Давно совсем один из мастеровых делился методой насаживания клинка на сувель, причем она не лопалась, клей не требовался, держало намертво. Деревяха, по памяти, была не сухой.
Клинок забивался в силовую.
Может кто помнит, у кого посмотреть?
G.@.S 02-05-2019 18:13
Возможно поможет. Где-то давно попадалось, что скандинавы хвостовик нагревали и постепенно прожигали отверстие в деревяшке. Посадка жесткая клей не нужен остается сделать расклёп. Как-то побывал повторить всё работает. Лезвие держал рукой без перчатки чтобы не отпустить клинок. Хвостовик грел газом из маленького баллона. Дыма было много, делал на природе.
HSHBola 02-05-2019 18:40
гуглите, елисеша, монтаж безбольстерной рукояти через зад
zmeya 02-05-2019 18:51
нет, не то..нагрева не было, точно помню..
quote:Originally posted by HSHBola:
гуглите, елисеша, монтаж безбольстерной рукояти через зад
это совсем другое.
zmeya 02-05-2019 19:16
помнится, не все породы дерева годились..и еще, надо было, чтобы деревяха была довольно массивной...
что же я тогда сразу в закладки не кинул?((((
Sintsov I 02-05-2019 19:18
Володя Шухер делал. В микроволновке деревяху разогревал.
Алексей Зайкин 02-05-2019 19:20
Сувель березы, но засверлить нужно всё равно.
zmeya 02-05-2019 19:20
quote:Originally posted by Sintsov I:
Володя Шухер делал
вот мне тоже смутно помнилось...просмотрел все картинки его профайла.Но не нашел((
Sintsov I 02-05-2019 19:49
Он точно делал, и ножны деревянные формовал.
Можно, как-то с ним связаться. Давно не слышно его.
Sintsov I 02-05-2019 19:50
Он точно делал, и ножны деревянные формовал. А хвостовик клинка он притуплял, чтобы не раскалывал деревяху при забивании.
Можно, как-то с ним связаться. Давно не слышно его.
mr.valvas 02-05-2019 20:43
История. Да, Шухер, тогда Абракадабра.
Не знаю, как дать ссылку. Посмотрите, где-то 2010 год.
С уважением,
Валерий.
PS: forummessage/21/626
zmeya 02-05-2019 21:29
большое спасибо..
NikSamara 02-05-2019 22:39
Казбек, глянь тут, на второй странице
forummessage/97/772 P.S. Еще он советовал, дословно:"Отверстие под хвостовик клинка в обухе 4-5мм стоит делать длинее на примерно 7мм. Он собирает срываемые частицы с границ отверстия и толкает их вперёд по каналу пока мусор не упрётся в стенку а добивать приходится иногда но "мусор" угроза преждевременного раскола... Расколи как-нить готовую рукоять высохшую и посмотри на монтаж изнутри."
Да, еще Шалим делал, по методу Шухера. Но фоты в этой теме пропали
forummessage/97/772 ------
С уважением, Николай.
zmeya 03-05-2019 08:57
да, это она! огромное спасибище!!
Сургутянин 03-05-2019 10:41
Гран мерси, как раз что-то подобное захотелось сварганить
walker41 03-05-2019 11:22
Наверное не для всякой деревяхи годится? Скажем насчет аризонки сумлеваюсь..
brek-45 03-05-2019 12:41
Упирать клинок при забивании лучше в чушку свинца. При упирании в сувель бывает кончик клинка ломается коли тонко сведен.
zmeya 03-05-2019 12:52
quote:Originally posted by brek-45:
Упирать клинок при забивании лучше в чушку свинца.
в свинец упирать не стоит, еще быстрее можно сломать кончик. А вот если в твердой деревяхе просверлить небольшое отверстие и в это отверстие кончиком, поперек волокон, то нагрузки на него никакой, а в основном ,на тело клинка.
zmeya 03-05-2019 12:54
quote:Originally posted by walker41:
Наверное не для всякой деревяхи годится?
ну, в туторе речь о капе..кап березы, клена точно подойдет..другое наверное пробовать надо
brek-45 03-05-2019 14:39
quote:в свинец упирать не стоит, еще быстрее можно сломать кончик.
Собрал таким способом чуть больше 30 ножей. При упоре в брусок сувели погнул либо обломил кончики клинков у четырех. Свинец стал использовать случайно.С его помощью сделано большинство,все целы.
Использовал кап либо сувель березы. В кап заходит гораздо легче,сувель иногда даёт трещины. При подготовке бруска делал пропилы под хвостовик чтобы он входил до половины после чего разогревал с водой и забивал. Обязательно нужна варежка,брусок очень горячий.
Климентий Чугункин 03-05-2019 19:22
Я конечно не сторожил -но мне интересно а зачем такой геморой?С отламыванием кончиков,лопанием капов и т.д. и т. п.?А что нормальный всадной ионтаж не устраивает чем то?
walker41 03-05-2019 19:39
quote:Использовал кап либо сувель березы. В кап заходит гораздо легче
Ореховый не пробовали?
zmeya 03-05-2019 21:31
quote:Originally posted by Климентий Чугункин:
мне интересно а зачем такой геморой?
без больстера, без клея-разве не интересно?..любые технологии стоит знать
brek-45 03-05-2019 22:26
quote:Ореховый не пробовали?
Нет,с Орехом не делал. В Карельскую березу проблемно забивались,но ни разу не порвало.В кап Клена заходит очень легко,но при нагрузках рукоять служит мало.Для себя определил для подобного монтажа кап Березы как наиболее подходящий вариант.
quote:но мне интересно а зачем такой геморой?
При не большой сноровке ни какого гемороя. Подогнать болстер гораздо затратней по времени. Ножи получаются более легкими.К тому же есть не мало охотников коим нужен именно такой нож без болстера.
ПавелЦиркач 03-05-2019 22:29
деревяшка высохнет и клинок вылетит, вот и все дела
i_vb 04-05-2019 09:24
Весна... Казбек покрылся дымкой,
И мучается новой думкой...
zmeya 04-05-2019 11:05
quote:Originally posted by i_vb:
Казбек покрылся дымкой,
И мучается новой думкой..
уже не мучаюсь))..уже все нашел.
sergVs 06-05-2019 11:00
quote:Originally posted by brek-45:
При упоре в брусок сувели погнул либо обломил кончики клинков у четырех. Свинец стал использовать случайно.С его помощью сделано большинство,все целы.
Из собственного опыта. клинок через деревянные прокладки на голомени зажимается в тиски со всей дури и вся нагрузка идет на голомень посредством трения. Главное сильно не дурковать при насадке чтоб кинок не полз. А то царапины на голомени будут. Я так больстеры осаживать приспособился. Тиски только нужны хорошие.
Rave-N 06-05-2019 11:11
quote:Изначально написано sergVs:
Из собственного опыта. клинок через деревянные прокладки на голомени зажимается в тиски со всей дури и вся нагрузка идет на голомень посредством трения. Главное сильно не дурковать при насадке чтоб кинок не полз. А то царапины на голомени будут. Я так больстеры осаживать приспособился. Тиски только нужны хорошие.
все правильно. через деревяхи и в тиски, но обмотайте несколько раз клинок тонкой кожей. Держать будет очень сильно и клинок не испортите.
П.С.
Губки тисков тонкие, поэтому нужно длинные деревянные плашки ставить, чтобы большую площадь клинка охватить, а чтобы пятно контакта было больше (долы, не долы, ребра, не ребра, всякие неплоскости, выпуклости, впуклости...) нужна кожанная подкладка.
walker41 06-05-2019 18:27
quote:клинок через деревянные прокладки на голомени зажимается в тиски
Также, только клин в скотче и зажим через толстые кожаные прокладки. Ни разу не поцарапал.
Сургутянин 21-05-2019 08:14
Вчера просверлил 3мм сверлом брусок березового капа, немного вертикально пилкой расширил отверстие. Налил в отверстие воды и прогрел в микроволновке минуту. Добавил воды и еще на минуту. Клин в тиски хвостом с насечками вверх. Брусок в полотенце приставил и молотком забил. Забивается достаточно легко, распареный кап весьма эластичен. Полагаю зря даже пилкой расковыривал.
Lesnoi 94 24-05-2019 10:25
quote:Originally posted by Сургутянин:
Брусок в полотенце приставил и молотком забил.
Очень даже получилось, как на мой взгляд. После высыхания дерева клинок не выдавливало?
А, и ещё: никто не пробовал кап карагача использовать при таком монтаже? Интересно, выдержит, или нет?
zmeya 24-05-2019 12:13
quote:Originally posted by Сургутянин:
распареный кап весьма эластичен.
класс...а после высыхания можно посмотреть?..очень интересно, как там на стыке после усушки..
Сургутянин 24-05-2019 15:57
quote:НетOriginally posted by Lesnoi 94:
После высыхания дерева клинок не выдавливало?
quote:совершенно без измененийOriginally posted by zmeya:
как там на стыке после усушки
HarryA 24-05-2019 17:38
С ножами не пробовал, а разный инструмент да. Засверливаю, если хвост широкий расширяю. На хвостовике зубилом нарубаю "ёрш" и вколачивою. Использую простую берёзу. Ручку выстругиваю после вколачивания. Чтоб не порвало заготовка рукояти должна быть толстой.
Не вижу проблем. Ни че пока не выпало.
Нужен некоторый опыт, чтоб знать податливость днревяхи к смятию. Сверлить надо чуть глубже длины хвостовика. Если вколачиваю в готовую ручку, ложкорез в точеченую рукоять, то на рукоять наколачивю кольцо (оковку).
zmeya 24-05-2019 21:05
quote:Originally posted by Сургутянин:
совершенно без изменений
замечательно! работает технология!
HarryA 24-05-2019 23:07
quote:работает технология!
Че бы ей не работать? Больше тысячи лет в применении, даже без замачивания/запаривания. Деревяшку только правильную надо подбирать.
chyuck 25-05-2019 07:39
quote:Изначально написано zmeya:
вот мне тоже смутно помнилось...просмотрел все картинки его профайла.Но не нашел((
Шухер делал. Но не сувель,а кап. Он варил его и потом наспживал. В помощи начинающим было. Шухер тогда не был шухером вот и не нашел ты его.
Al.P 25-05-2019 08:41
Один мой товарищ по молодости несколько лет ходил на Северах
- на рыбаках и зверобоях.
И вот дома у него я увидел несколько кухонных грубых рабочих ножей.
Клинки из быстрореза наглухо сидели в деревянных рукоятках.
Естественно- я спросил , как они крепятся.
Вот он и рассказал- делали они такие ножи сами на судне для разделки
добычи, потому что те которые выдавались, мало кого устраивали.
Клинок делался под всадной монтаж из мехпилы- хвостовик прямоугольной формы затачивали с торца.
Брался кусок ручки то ли от молотка, то ли от кувалды, с торца засверливались два отверстия- расстояние между их осями равнялось ширине
хвостовика.
Клинок зажимался в тиски, рукоять набивалась сверху.
Держал я эти ножи наверное после десятилетней эксплуатации- держит
наглухо.
И как- то пару штук сделал - работали нормально, а куда делись- уж не помню.
Вот эскиз - нарисовал по памяти, не уверен, что размеры и пропорции такие
как были на тех ножах, - много времени прошло.
dima3795 25-05-2019 13:58
Был такого плана нож из шх. В березе.
Говорили что на горячий клин ручку сажали. Хвостовик небольшой, сантиметров 5. Ножик проработал лет 15. Может и больше работал, но тогда ручки ни чем не обрабатывали.
ЕФенди 26-05-2019 23:07
О как!
max-80 30-05-2019 16:48
Интересная тема, если просверлили 3мм сверлом брусок , а сколько толщина и ширина хвостовика и прямой хвостовик или под углом ?
HarryA 30-05-2019 17:01
Сверло обычно круглое, а хвостовик квадратный или, что чаще, прямоугольный. Я беру сверла с диаметром равным толщине востовика у кончика.
max-80 30-05-2019 17:11
HarryA Спасибо, будем пробовать
HarryA 30-05-2019 17:31
quote:будем пробовать
Только в готовую рукоять не надо пытаться выколачивать. Выколачивать в достаточно толстую чурку а потом выстругивают рукоять. Технология для "поля" что называется на "коленке"
Да, и не вколачивайте клинок, а наколачивайте чурку на хвостовик.
Но по любому надо пробовать.
max-80 20-06-2019 13:48
Сегодня попробовал насадить брусок капа берёзы, 3мм отверстие, отверстие длиннее хвостовика на 5-7мм,нагрев в микроволновке, набивается не тяжело, но треснуло в двух местах посмотрим дальше пойдёт трещина или нет. первый блин комом.
HarryA 20-06-2019 15:58
quote:нагрев в микроволновке
Хвостовик Широковат, наверно стоило греть залив отверстие водой.
Ну и чурочку желательно потолще, или расширить отверстие под хвостовик.
max-80 20-06-2019 16:02
воду заливал, чурочка какую продавали, а вот про расширение под хвостовик надо будет попробовать. расширять на сколько?
вулливорм 20-06-2019 17:00
а чурочка не карагач?
а то его рвет самого по себе
Казбек, получилось что?
HarryA 20-06-2019 18:06
quote:расширять на сколько?
Зависит от породы дерева, ее влажности, объёма заготовки, направления волокон.
Обычно 1 - 2 мм сминаются без проблем и если хвостовик заершен то этого вполне достаточно.