Мастерская
Процесс изготовления моих складных ножей
Приветствую всех зашедших на эту страницу!
Начал производство своего первого ножа с фреймлоком.
Я довольно долго делаю ножи. Но в основном это были ножи с фиксированным лезвием. Были эксперименты с бэклоком и кнопочным замком. Но наконец, решил изготовить, на мой взгляд, более надёжный и модный фрейм!
Были нарисованы эскизы и проведены виртуальные пробы работы замка. Этого я не фиксировал, ибо не было плана выкладывать процесса изготовления ножа.
После того, как я был убеждён в правильности работы замка, я просверлил точные отверстия в предварительно отшлифованной закалённой стали элмакс (которой у меня оставалось ровно на два клинка) и отправил заготовку на резку, где был вырезан необходимый контур.
Оставалось провести шлифовку на гриндере. Вот только сталь сильно намагнитилась после плоской шлифовки, что усложнило бы ручной гринд, пришлось провести размагничивание! Для чего была найдена катушка!
Некоторое время я не занимался клинками и занимался составлением программ обработки.
И как только закончил с программами, сразу их и опробовал.
У меня был слишком толстый для меня лист ВТ-14 И мне пришлось его располовинить на две равные части где-то по 4.7-4.8мм, толщина которых уменьшилась после плоской шлифовки до 4.25 и абсолютно меня устроила. Оказалось, что шлифовка такого титанового сплава очень сложна, и во время прохода круга его не хватало на полный заход на всю длинну 280 мм, и приходилось цыковать круг. Короче муторный процесс, но шлифовщика ждёт продолжение)))
Я приобрёл на ганзе ещё титановый лист, толщиной поменьше (то был уже сплав ВТ 1-0) для второй плашки.
Все заготовки были подготовлены...и я приступил к фрезеровке. Сложностей во время фрезеровки на возникло. И даже меленькие свёрла уцелели во время сверления по координатам.
Получились такие вот детальки.
Мной были задуманы фальш лезвия на клинках, чего я до этого не делал, но всё опять же прошло удачно. Получился приятный грубый сатин, который на одном из клинков я заполирую в зеркало, потому, что мне не понравилась его структура. После выложу здесь фото!
Кстати шлифую я белгородской наждачной бумагой, коей у меня пока в избытке. Могу сказать, что по сравнению с 3М не так уж она и плоха, при её стоимости она вполне осилила одной самой грубой лентой один клинок. И по 2 клинка финишными лентами. Это для меня вполне приемлемо!
Теперь мне осталось прорезать сам пропил под фреймлок!
Завтра выложу фото!
А после: шлифовка рукояти, закалка фрейма, установка шарика и всякая мелочь!
Интересно. Ждем продолжения
а зачем все время ставить восклицательный знак?
quote:Изначально написано Narush:
. Но наконец, решил изготовить, на мой взгляд, более надёжный и модный фрейм!
[/B]
Основательный подход!Заслуживает уважения!Только кто Вам сказал эту ересь?
quote:Изначально написано suhai123:
а зачем все время ставить восклицательный знак?
нравится мне этот знак!
но так и быть - учту.
quote:Изначально написано Джаш:Основательный подход!Заслуживает уважения!Только кто Вам сказал эту ересь?
это отнюдь не ерись по отношению к бэклоку и кнопочному замку
quote:Изначально написано Terry545:
Интересно. Ждем продолжения
завтра прорежу фрейм и обязательно продолжу.
quote:Изначально написано Narush:нравится мне этот знак!
но так и быть - учту.
Спасибо, интересно будет последить за работой
а в сложенном виде будет торчать угол, и скажете флиппер?
quote:Изначально написано Юстус:
а в сложенном виде будет торчать угол, и скажете флиппер?
?
там подгонка где-то в 3 десятки ниже уровня рукояти (по одному радиусу с выемкой рукояти) - нечего торчать не будет! (надеюсь тут "!" - нечего)))?)
Смеркалось. Взошедшая над темнеющим горизонтом луна освещала путь воина, Что было для него вполне приемлемо, и поблёскивала на щитках доспехов. В кисете на поясе весело позванивали монетки, коих у него пока было в избытке...
Очень интересно! Последим На клинке уже под шарик просверленно? Не рано?
это здорово я только за
quote:Изначально написано mehanik-:
На клинке уже под шарик просверленно? Не рано?
Мне проще сразу просверлить, чем потом с привязками мучиться.
Можно конечно вставить шарик и по его черте засверлиться,но это на мой взгляд излишне трудозатратно, т.к. требует работы вручную с твёрдосплавным инструментом малого диметра. А мне инструмент жалко.Тем более я всё рассчитал с расположением этих отверстий.
о как Архимед, послежу очень интересно
quote:Originally posted by Rostaks:
Смеркалось. Взошедшая над темнеющим горизонтом луна освещала путь воина, Что было для него вполне приемлемо, и поблёскивала на щитках доспехов. В кисете на поясе весело позванивали монетки, коих у него пока было в избытке...
+100000
Оно ж каждый может высверлиться по координатам и разную байду титановую попилить вдоль.
Сел в саду камней, один камень не вижу. Думаю о нём...
quote:Originally posted by Almas52:
Оно ж каждый может высверлиться по координатам и разную байду титановую попилить вдоль.
Вспомнил анекдот про русского, которого посадили в абсолютно пустую камеру размером три на три а для развлечения выдали два шарика от подшипника, так он один сломал а другой потерял. По моему пилежка титановой заготовки вдоль ровно из той же серии, и говорит только о неограниченном доступе к сложным станкам.
Послежу. Интересно глянуть на конечный результат.
quote:Originally posted by Almas52:
+100000
Оно ж каждый может высверлиться по координатам и разную байду титановую попилить вдоль.
Сел в саду камней, один камень не вижу. Думаю о нём...
quote:Originally posted by suhai123:
Вспомнил анекдот про русского, которого посадили в абсолютно пустую камеру размером три на три а для развлечения выдали два шарика от подшипника, так он один сломал а другой потерял. По моему пилежка титановой заготовки вдоль ровно из той же серии, и говорит только о неограниченном доступе к сложным станкам.
Почему бы не использовать возможность, если она есть?
В следующий раз, обязательно сделаю нож с минимумом чпу...)))
quote:Изначально написано Narush:
Почему бы не использовать возможность, если она есть?
В следующий раз, обязательно сделаю нож с минимумом чпу...)))
Иногда здесь бывают разговоры на тему "дайте мне станки как у сидиса и я не хуже сделаю" - кроме смеха ничего не вызывает. Скорее наоборот если Синькевичу дать мой набор инструментов он сделает шедевр. Другое дело что такое расточительное использование ресурса - перебор, о котором большинству только мечтать.
quote:Originally posted by suhai123:
Другое дело что такое расточительное использование ресурса - перебор, о котором большинству только мечтать.
всё не так просто как кажется.
Да и инструментом пользоваться надо уметь.
Я могу работать почти на всех станках, если бы я этого не умел, я бы не смог их использовать.
Кроме того - разговоры о доступе к инструменту и к станкам... Сидит офисный работник и рассуждает на эту тему. - Нужен доступ - меняйте профессию, учитесь.
Да и к токарным станкам у меня доступа нет! свободного, но работать могу
Сегодня не успеваю нечего сделать из того что планировал.
Буду резать и калить завтра!
Забыл рассказать про то, как я точил осевые и дистанционные втулки.
Решил попробовать выточить почти всё из титана Вт 1-0. Для этого взял пруток 8мм диаметра, попробовал обточить до полного съёма окалины и получил 7.8 мм...то что и надо!
Проточил на необходимую длину (клинок + шайбы + толщина плашек без потайных углублений. Получилось 9.5 мм. По толщине 6 мм я решил сделать посадку на минус 2 - 3 сотки(чего в последствии хватило для плотной и в тоже время не слишком тугой посадки. Далее отмерил длину на шляпку, прошёл отрезным резцом почти до конца и наложил фаску с лицевой стороны шляпки резьбовой втулки. Просверлил отверстие под резьбу м4...тут начались проблемы((( я поломал несколько метчиков со стандартной заточкой...уже и по пол миллиметра продвигался по резьбе. Но всё равно они ломались. Благо это титан и вполне себе сносно метчики вытравливались соляной и азотной кислотой за пару часов. Я нашел решение случайно, когда переточил сломанный метчик как трёх пёрое сверло. И резьба пошла... Но уже и деталей сделал достаточно для двух ножей.
Дальше взял бывший болт м15 (кто то, когда то сделал) из 95х18 и выточил две дистанционные осевые втулки и упоры клинка. Точил на скорую руку и получились они длинноваты, что впоследствии было исправлено на листе наждачной бумаги. Отверстия в дистанционных втулках сверлил твердосплавным сверлом, что дало очень высокую точность и шероховатость поверхности. В итоге я даже не использовал развёртку.
Дальше я это всё закалил, сбил окалину, коей было совсем немного. И потерял один из упоров клинка(. Т.е. уронил на пол и не смог найти. Твёрдость оказалась весьма высока...не проверял твердомером, т.к. не было под рукой, но стекло царапали.
Потом выточил две дистанционные втулки из титана. Тут всё прошло без проблем буквально за пять минут они были готовы.
Завтра выложу фото этого добра!
quote:Originally posted by suhai123:
"дайте мне станки как у сидиса и я не хуже сделаю" - кроме смеха ничего не вызывает
Да, я такое читал!
quote:Originally posted by Narush:
Сидит офисный работник и рассуждает на эту тему.
Это я не про вас... А так к словцу)))
quote:Originally posted by suhai123:
Почему бы не использовать возможность, если она есть?
В следующий раз, обязательно сделаю нож с минимумом чпу...)))
Это ж замечательно, что есть! Что умеете на всём этом работать, что есть руки и полёт мысли. Завидую белой завистью. Дай мне станки,как у SiDiS'а, так я всё едино сделаю "в ведро". Не нужно кому-то что-то доказывать "с минимумом чпу...". Радуйте нас Вашими работами с максимальным использованием возможностей. А "на коленке" есть кому порадовать. А сарказм он будет. От зависти.
quote:Изначально написано Almas52:
Это ж замечательно, что есть! Что умеете на всём этом работать, что есть руки и полёт мысли. Завидую белой завистью. Дай мне станки,как у SiDiS'а, так я всё едино сделаю "в ведро". Не нужно кому-то что-то доказывать "с минимумом чпу...". Радуйте нас Вашими работами с максимальным использованием возможностей. А "на коленке" есть кому порадовать. А сарказм он будет. От зависти.
+!
quote:Originally posted by Almas52:
Это ж замечательно, что есть! Что умеете на всём этом работать, что есть руки и полёт мысли. Завидую белой завистью. Дай мне станки,как у SiDiS'а, так я всё едино сделаю "в ведро". Не нужно кому-то что-то доказывать "с минимумом чпу...". Радуйте нас Вашими работами с максимальным использованием возможностей. А "на коленке" есть кому порадовать. А сарказм он будет. От зависти.
Буду стараться!) Тем более материала накопилось много. Буду работать.
На коленке я то же делал. И мне это очень нравиться этот процесс! Это не с чем не сравнимое удовольствие - созерцать преображаемые тобой формы до конечной цели.
quote:Изначально написано Narush:
Буду стараться!) Тем более материала накопилось много. Буду работать.
На коленке я то же делал. И мне это очень нравиться этот процесс! Это не с чем не сравнимое удовольствие - созерцать преображаемые тобой формы до конечной цели.
Я всеми двумя руками за,сам такой и очень вас хорошо понимаю.
Шарик в замок. нитрит кремния
Неоднократно тут писали уже, что ЧПУ - это тоже инструмент, и им тоже нужно ещё уметь пользоваться, что ручной подгонки после него тоже хватает. Он просто облегчает наш труд. Если есть возможность использовать его, надо пользовать эту возможность по полной. Зачем человеку пилить бревно ножовкой, если под рукой "Штиль"
Пишите, всем интересно. Мне вот например тоже интересно, попадете в засверленую уже выемку под шарик, при условии, что в лайнере тоже на станке размечена, не получив при этом люфта в закрытом положении?quote:Originally posted by Santjago:
Мне вот например тоже интересно, попадете в засверленую уже выемку под шарик, при условии, что в лайнере тоже на станке размечена, не получив при этом люфта в закрытом положении?
посмотрим...
Обожаю смотреть как делаются ножи.
Запасся попкорном и терпением.
Автору респект и уважуха!
дистанционные втулки из титана куда?
quote:Originally posted by Юстус:
дистанционные втулки из титана куда?
взаде))) там можно - нагрузки нет! ровно как и трения.
А вообще там видно будет...
так бы и писал- бонки, а то морщи ум куда, как говорит Павел Быков (требую продолжение банкета)
Подпишусь на тему.
quote:Изначально написано Юстус:
так бы и писал- бонки, а то морщи ум куда, как говорит Павел Быков (требую продолжение банкета)
они самые!
Сегодня был довольно продуктивный день... делал фотографии процесса(по возможности).
Хочется всё описать, а клавиатура на ноуте не работает...новую только в понедельник мне отправят, а уж когда придёт - это пока тайна.
Постараюсь с планшета написать!
Это втулки, бонки, винты, ограничитель хода замка, которые я точил до этого. Я их обещал выложить.
Винты не точил...винты покупные-доработанные.
Сегодня день, как я уже писал, прошёл продуктивно!
Просверлил отверстия под резьбу в плашке с замком и нарезал резьбу метчиком. Опять сломал метчик. В последствии вытравил его кислотой.
Отнёс, вырезать, заготовку на эл.эрозию! Вырезал замок
Необходимо было термообработать. Что я собирался сделать в своей самодельной муфельной печи. Она у меня маленькая, но очень мощная и может набрать 1000 градусов минут за 5-7.
Мне её удобнее использовать, чем большую промышленную газовую печь, так как, тут нужно договариваться с термистом.
В общем так торопился, что забыл снять весь процесс
Вот заготовка после закалки
А вот после нормализации
Во время термообработки возникла такая проблема, как поводка замка, пришлось обмотать замок проволокой. Это спасло ситуацию.
Во время термообработки я занимался ручной шлифовкой клинка - выводил сатин.
Сегодня продолжу писать.
Сточил уклон замка. Честно - не знаю как он называется)
Точил на самом тонком алмазе, который был.
Собственно так получилось!
Шлифанул на гриндере по плоскости клинок.
Установил шарик, шлифанул плашку и попробовал собрать
Как написал Santjago
quote:Изначально написано Santjago:
Мне вот например тоже интересно, попадете в засверленую уже выемку под шарик, при условии, что в лайнере тоже на станке размечена, не получив при этом люфта в закрытом положении?
Получился люфт!
Некоторое время поразмышляв за чашечкой чая. Пришёл к выводу, что ошибка моя в посадке упорной шпильки, где я дал несколько соток на минус. Вместо рассчитанных 4 мм я сделал 3.95.
Я повнимательнее изучил отверстия и понял, что по какой-то причине (возможно термообработка) отверстия чуть больше 4 мм.
Решил переточить шпильку на плюс 5 соток
выточил и закалил
Собрал по новой
Люфт убрал утолщив шпильку!
Завтра планирую продолжить.
Мне кажется фальш не в тему.
За фотки процесса - СПАСИБО!!!
интересный тутор, спасибо
а как фаски на плашках делали?
Как точно всё просчитано! Не думал , что с шариком поучиться(я сверлю отверстие в клинке через лайнер). Точность оборудования высочайшая.Какой станок применялся, если не секрет?
quote:Originally posted by Narush:
Опять сломал метчик
Метчики для титана стоит тюнинговать.
Я уменьшаю количество рабочих ниток резьбы метчика и уменьшаю их длину-гораздо реже закусывает. Обязательно обеспечивать строгую перпендикулярность (нарезаю на сверлильном станке, естественно в ручную)
quote:Изначально написано maks232006:
Мне кажется фальш не в тему.
За фотки процесса - СПАСИБО!!!
Незачто. Мне самому нравиться за такими вещами наблюдать!
quote:Изначально написано LE:
а как фаски на плашках делали?
Делал твёрдосплавным зенкером, на чпу!
quote:Изначально написано mehanik-:
Как точно всё просчитано! Не думал , что с шариком поучиться(я сверлю отверстие в клинке через лайнер). Точность оборудования высочайшая.Какой станок применялся, если не секрет?
если был люфт значит с шариком не получилось и дело вовсе не в точности станков а в том что заготовки после резки и термообработки неизбежно поползли
quote:Изначально написано mehanik-:
Как точно всё просчитано! Не думал , что с шариком поучиться(я сверлю отверстие в клинке через лайнер). Точность оборудования высочайшая.Какой станок применялся, если не секрет?
Тос курим фсq 100 забавно на этом станке смотрится сверло 1.3 мм)
Я на самом деле понял одно - не буду я больше титан термообрабатывать - его ведёт и размер уходит. Пока не знаю как лайнер второго ножа встанет...его вело!
В следующий раз попробую стальной сухарь поставить, так проблем с поводкой детали не будет.
Возможно проще было бы через лайнер, если делать теомообработку! Но я не хотел иметь отверстие с внешней стороны.
Точность же станка помоему 0.005 мм, может меньше. Но это если новое оборудование, а тут не известно! Плюс точность цангового потрона и т.д., и т.п.
quote:Изначально написано mehanik-:
Метчики для титана стоит тюнинговать.
Я уменьшаю количество рабочих ниток резьбы метчика и уменьшаю их длину-гораздо реже закусывает. Обязательно обеспечивать строгую перпендикулярность (нарезаю на сверлильном станке, естественно в ручную)
Я до этого уже додумался. Просто попробовать решил для сравнения.
Мне тётка на рынке какие-то метчики продала. Их на каком-то нашем местном заводе для себя штамповали. Они по титану очень хорошо пошли, с заводской заточкой. А мои метчики иностранное гумно оказались!
quote:Изначально написано suhai123:если был люфт значит с шариком не получилось и дело вовсе не в точности станков а в том что заготовки после резки и термообработки неизбежно поползли
Я тоже думаю, что причина в то, что заготовку вело!
Там не нужна сверх точность! Думаю и с точностью 0.05 былобы тоже самое!
quote:Originally posted by Narush:
Их на каком-то нашем местном заводе
Хорошо Вам, а у нас нет местных заводов-закончились...
Нож после тестов в серию?
Завидую по белому, эррозионка, ЧПУ
Можно только мечтать.Отверстие под упорный штифт выгорело, можно избежать этого, залепляя его при ТО асбестом. Я титан не термообрабатываю, у нас прокат ВТ24 уже отТОшеный приходит, только старение делают, жесткости там за глаза, а в пятку сухарь будет лучше в любом случае.
quote:Изначально написано mehanik-:
Нож после тестов в серию?
Нет...в этом виде наврятли! Будет несколько значительных изменений!Для упрощения производства и для удобства владельца.
Так-же вероятно (даже не вероятно, а точно) он станет флипером, т.е. нож именно с этиими формами (мне понравилось как он ложится в руку).
сквозная дырка под шарик нужна, если в процессе изготовления или эксплуатации необходимо шарик поменять то высверльвать в слепую геморой, пробовал, мне тоже это отверстие не нравилось, а плашки ведет и от фрезеровки
quote:сквозная дырка под шарик нужна, если в процессе изготовления или эксплуатации необходимо шарик поменять то высверльвать в слепую геморой
Да!
quote:Изначально написано Santjago:
Завидую по белому, эррозионка, ЧПУ
Отверстие под упорный штифт выгорело, можно избежать этого, залепляя его при ТО асбестом. Я титан не термообрабатываю, у нас прокат ВТ24 уже отТОшеный приходит, только старение делают, жесткости там за глаза, а в пятку сухарь будет лучше в любом случае.
Думал заложить чем нибудь отверстие, а не надумал! 
Согласен! - Жесткости там с избытком. Сухарь, ещё и проще, чем весь этот геморой.
А калил я для получения поверхностного оксидного слоя, устойчивого к истиранию.
quote:По поводу того, что ведёт - согласен, что ведёт. Это называется снятие поверхностного напряжения! Но тут у меня опыт довольно большой.Изначально написано Юстус:
сквозная дырка под шарик нужна, если в процессе изготовления или эксплуатации необходимо шарик поменять то высверльвать в слепую геморой, пробовал, мне тоже это отверстие не нравилось, а плашки ведет и от фрезеровки
Про шарик...не думал об этом. Возьму на заметку - спасибо!
Но я наверно в следующих ножах буду делать шарик в сухаре, а сухарь на винте, а винт в ларце...ой куда это я!
quote:Изначально написано Narush:Думал заложить чем нибудь отверстие, а не надумал!
Согласен! - Жесткости там с избытком. Сухарь, ещё и проще, чем весь этот геморой.
А калил я для получения поверхностного оксидного слоя, устойчивого к истиранию.
асбест не поможет, вариант - заворачивать в бумагу, потом в фольгу из нержавеющей стали, потом в печь. Только мне неочевидна необходимость термообработки титана в данном случае
quote:Изначально написано suhai123:асбест не поможет, вариант - заворачивать в бумагу, потом в фольгу из нержавеющей стали, потом в печь. Только мне неочевидна необходимость термообработки титана в данном случае
Всё геморой! Больше нет планов по термообработке титана.
О да... особенно роспуск титана по толщине. Дальше не интересно.
по ширику, Икома сверлит отверстие в клинке и через него засверливает шарик
quote:Изначально написано Юстус:
по ширику, Икома сверлит отверстие в клинке и через него засверливает шарик
А у Криса Рива не так ли на какой-то себензе?
Я в начале рассматривал такой вариант, но отказался в последствии.
А вообще, как вариант борьбы с люытом, можно гнуть лайнер. Нагревать и остужать, и подгонять до убирания люфта.
quote:Изначально написано nsck:
О да... особенно роспуск титана по толщине. Дальше не интересно.
А что не так с распусканием по толщине? Я экономный - не переводить же в стружку!
Или вы тоже про доступ к станкам? 
Распустили мне вчера заготовки из титана по толщине на новые ножи. Половину заготовок повело паверхностным напряжением... думаю их распрямить.
Кто что думает - стоит ли нагревать, или на холодную прямить?
на холодную, а если бы не возраст, то подумал бы что бывший комсомолец
quote:Изначально написано Юстус:
на холодную, а если бы не возраст, то подумал бы что бывший комсомолец
Ок! Спасибо!
А почему - комсомолец?
Про
quote:роспуск титана по толщине
Если есть возможность, почему бы и нет. Мне тоже из габарита распускают на полосы вдоль. И это не настолько сложно, как кажется, при наличии нормального фрезерного станка.
хорошая тема, спасибо!
quote:Изначально написано Narush:А что не так с распусканием по толщине? Я экономный - не переводить же в стружку!
Или вы тоже про доступ к станкам?
Помимо доступа есть еще понятие стоимости работы станка и амортизация оборудования, а стоимость работы высокоточного ЧПУ, да еще с фрезами если оплачивать из своего кармана выходит кусучая.
надо создать себе трудности и успешно их преодолеть, так поступает настоящий комсомолец, финишировать рукоять внутри а потом греть горелкой
quote:Изначально написано suhai123:Помимо доступа есть еще понятие стоимости работы станка и амортизация оборудования, а стоимость работы высокоточного ЧПУ, да еще с фрезами если оплачивать из своего кармана выходит кусучая.
Где то услуга за услугу, где то по дружбе, где то за деньги.
Инструмент очень дорогой! Это да!
quote:Изначально написано Santjago:
Про
Если есть возможность, почему бы и нет. Мне тоже из габарита распускают на полосы вдоль. И это не настолько сложно, как кажется, при наличии нормального фрезерного станка.
Я немного уточню - при наличии фрезерного станка работу которого не надо оплачивать из своего кармана и наличии такого количества титана что его можно в стружку килограммами переводить
quote:Originally posted by suhai123:
Помимо доступа есть еще понятие стоимости работы станка и амортизация оборудования, а стоимость работы высокоточного ЧПУ, да еще с фрезами если оплачивать из своего кармана выходит кусучая.
разумное использование рабочим станка вопрос сложный: с одной стороны стороны он конечно тратит моточасы и сколько-то инструмента, а с другой если работа сложная и красивая поддерживает свой интерес к делу и повышает собственную квалификацию. Для высококвалифицированного рабочего и то и другое очень важно,
ну и сделать заготовки складня на ЧПУ это такой мизер по времени и инструменту от его нормального потока, что просто теряется.
quote:Я немного уточню - при наличии фрезерного станка работу которого не надо оплачивать из своего кармана и наличии такого количества титана что его можно в стружку килограммами переводить
Это да. Тоже уточню, рассчитываюсь по бартеру. Нное количество фиксов уже пошли по рукам
quote:сделать заготовки складня на ЧПУ это такой мизер по времени и инструменту от его нормального потока, что просто теряется.
И это так. Мне товарищ пару плашек делал за обед (40мин)
quote:Изначально написано Гриня:разумное использование рабочим станка вопрос сложный: с одной стороны стороны он конечно тратит моточасы и сколько-то инструмента, а с другой если работа сложная и красивая поддерживает свой интерес к делу и повышает собственную квалификацию. Для высококвалифицированного рабочего и то и другое очень важно,
ну и сделать заготовки складня на ЧПУ это такой мизер по времени и инструменту от его нормального потока, что просто теряется.
все это разговоры в пользу бедных. Когда понимаешь что 3кВт/ч это не только шильдик на движке но и счет, фрезы не получаешь в инструменталке а покупаешь на рынке, СОЖ выписываешь по интернету, а нормальный индикатор стоит как станок....
Сегодня почти нечего не делал.
Так я прямил заготовки. А потом поработал немного над клипсой в ручную(так сказать над прототипом). Отрезал на ленточной пиле кусочек титана, просверлил отверстия (немного переборщил и надо переделывать), ну и грубым напильником поработал.
Клипсу потом на чпу сделаю. Когда клавиатура приедет. А то без неё программу не написать
, а на работе писать некогда.
Заготовки потом надо будет отфрезеровать в один размер. А потом буду делать другие ножи.
quote:Originally posted by Narush:
Клипсу потом на чпу сделаю. Когда клавиатура приедет. А то без неё программу не написать , а на работе писать некогда.
Вспомнил анекдот.
- Мне теперь газеты и книги не нужны, все на компьютере!
- одну-то газету выпиши
- зачем?
- а в сортир с клавиатурой ходить будешь?
quote:Изначально написано suhai123:
Вспомнил анекдот.
- Мне теперь газеты и книги не нужны, все на компьютере!
- одну-то газету выпиши
- зачем?
- а в сортир с клавиатурой ходить будешь?
Ну можно и с клавиатурой. да многие так и делают...
quote:Изначально написано suhai123:
Вспомнил анекдот.
- Мне теперь газеты и книги не нужны, все на компьютере!
- одну-то газету выпиши
- зачем?
- а в сортир с клавиатурой ходить будешь?
на самом деле ручной труд это круто! Мне было бы вообще супер, если б весь не взмок!)))
quote:Originally posted by suhai123:
все это разговоры в пользу бедных. Когда понимаешь что 3кВт/ч это не только шильдик на движке но и счет, фрезы не получаешь в инструменталке а покупаешь на рынке, СОЖ выписываешь по интернету, а нормальный индикатор стоит как станок....
и зарплата, которую надо платить рабочему чтобы это все имело смысл, перекрывает все указанные траты вместе взятые. Про цену брака я просто молчу.
что-то какие-то очень знакомые эмоции, это не вы ли, когда я показал новое помещение, сказали что-то про бедность и жалость и показали засраный балкон?
может надо что-то менять в консерватории?
quote:Изначально написано Narush:
на самом деле ручной труд это круто! Мне было бы вообще супер, если б весь не взмок!)))
бывает. Что-то никто не сказал, Юстас в одной из тем показывал карбидизацию пятки замка для повышения износостойкости в месте трения клинка и титана, там несложно, оборудования минимум. Хотя с вашей базой надо делать замок с сухарем.
quote:Изначально написано suhai123:бывает. Что-то никто не сказал, Юстас в одной из тем показывал карбидизацию пятки замка для повышения износостойкости в месте трения клинка и титана, там несложно, оборудования минимум. Хотя с вашей базой надо делать замок с сухарем.
Не уверен про карбидайзинг этот!
Нанесение твёрдых сплавов на место упора клинка, да еше и не равномерно...мне лично кажется не лучшей затеей. Какойто почти алмазный надфиль получается. Но это мои мысли, а на самом деле я не знаю как будет! Я этого делать не буду - вставлю стальной сухарь!
если не шлифовать то да надфиль а так работает отлично, придумал не я америкосы, у них и машинка специальная есть и электроды к ней
quote:Изначально написано Юстус:
если не шлифовать то да надфиль а так работает отлично, придумал не я америкосы, у них и машинка специальная есть и электроды к ней
Я просто видел как это делали и не шлифовали. А если шлифануть, то может и пойдёт.
quote:Мне было бы вообще супер, если б весь не взмок!)))
Клипсу делаю дрелью с борфрезой, напильником тока ровняю, получается вроде не плохо.
quote:Originally posted by Narush:
Нанесение твёрдых сплавов на место упора клинка, да еше и не равномерно...мне лично кажется не лучшей затеей. Какойто почти алмазный надфиль получается.
вот я тоже думаю...примерно так. и даже шлифованный-полированный этот материал (чего там, карбиды вольфрама, я так понимаю?) будет тверже, чем материал пятки клинка... выработка даже от качения будет.
quote:Изначально написано Халит:
вот я тоже думаю...примерно так. и даже шлифованный-полированный этот материал (чего там, карбиды вольфрама, я так понимаю?) будет тверже, чем материал пятки клинка... выработка даже от качения будет.
Скорее всего так и будет!
Я уже эскиз сухаря накидал! Уже всё решено!
Материл сухаря будет 95х18
будет как то так
а как ширик в каленый сухарь пресовать будете?
quote:Originally posted by Юстус:
а как ширик в каленый сухарь пресовать будете?
Думаете с этим возникнут проблемы?
Думаю, что он должен нормально сесть!
quote:Думаю, что он должен нормально сесть!
Думаю сухарь расколоться может
quote:Изначально написано maks232006:
Думаю сухарь расколоться может
тогда уж шарик быстрее расколется из нитрита кремния!
А так посмотрим.
если что доработаю.
Как вариант 420 сталь поставить. Что вполне себе неплохо для упора, в сравнение с титаном. Да и обычно 420 сталь используют на лайнерлоках.
расколится, пробовал хрясь и на куски
а вообще это изобретение велосипеда, все украдено до нас
[QUOTE][B]расколится, пробовал хрясь и на куски [/B][/QUOTE]
А если так прорезать ?!
quote:Originally posted by Narush:
Распустили мне вчера заготовки из титана по толщине .....
Практически весь титановый (альфа/бетта сплавы) лист, в поставке идет с поверхностным упрочнением прокаткой (иногда обжатие достигает 60%)
так что роспуск заготовок по толщине (и по центру), чреват поводками
(выпрямленые - может даже выгнуть потом, в процессе эксплуатации)
на некоторых толстых листах (от 8-10мм), при рубке на гильотине (особенно если на ней тупые ножи) довольно явно видно "твердую" поверхность и "мягкую" середину, даже некоторые, это воспринимают как "сваренные" два листа (так что это, тоже надо принимать во внимание)
ну и ТО титановых сплавов - довольно таки мудреное, совсем не такое как у стали. многое решает градиент температур и время выдержки
(иногда до 2-3 суток в печи)
quote:Originally posted by Santjago:
---
Я титан не термообрабатываю, у нас прокат ВТ24 уже отТОшеный приходит
что то, с такой маркой (ВТ24) не знаком, может ошибочка какая ?
quote:Изначально написано Юстус:
расколится, пробовал хрясь и на куски
А если шарик загнать в отпущенную заготовку а потом сухарь закалить?
или отпустишь шарик или он выгорет, и я не понимаю зачем городить огород все прессуют шарик в лайнер, а не в сухарь
quote:Изначально написано Юстус:
или отпустишь шарик или он выгорет, и я не понимаю зачем городить огород все прессуют шарик в лайнер, а не в сухарь
не думал что керамический шарик может выгореть или отпуститься
шарик нет но метал
quote:Originally posted by Pass Alik:
А если так прорезать ?!
Тоже думал о чём то подобном!
quote:Originally posted by ЮЗОН:
Практически весь титановый (альфа/бетта сплавы) лист, в поставке идет с поверхностным упрочнением прокаткой (иногда обжатие достигает 60%)
так что роспуск заготовок по толщине (и по центру), чреват поводками
(выпрямленые - может даже выгнуть потом, в процессе эксплуатации)
на некоторых толстых листах (от 8-10мм), при рубке на гильотине (особенно если на ней тупые ножи) довольно явно видно "твердую" поверхность и "мягкую" середину, даже некоторые, это воспринимают как "сваренные" два листа (так что это, тоже надо принимать во внимание)
ну и ТО титановых сплавов - довольно таки мудреное, совсем не такое как у стали. многое решает градиент температур и время выдержки
(иногда до 2-3 суток в печи)
Абсолютно согласен! Калил я близко к технологии закалки высокопрочных титановых сплавов.
quote:Originally posted by suhai123:
А если шарик загнать в отпущенную заготовку а потом сухарь закалить?
Вот это я тоже хотел попробовать. Как один из вариантов.
quote:Originally posted by Юстус:
или отпустишь шарик или он выгорет, и я не понимаю зачем городить огород все прессуют шарик в лайнер, а не в сухарь
Шарик по идее должен выдерживать такие температуры, при которых калится сталь! Единственное, что при охлаждении как бы он не лопнул. Но я попробую, если не смогу так установить!
quote:Изначально написано Юстус:
расколится, пробовал хрясь и на куски
Кстати - что вы за сталь в сухарь ставили?
95х18 довольно хрупка на 60 единицах. Но можно и побольше отпустить.
Ну да ладно - там видно будет.
Мне пришла клавиатура. Уже поставил, и начинаю дальше работать!!!
Вспомнил, что несколько лет назад сделал я нож из 440с. Что я с ним только не делал!? И в стальные листы его втыкал, стальные прутки рубил. Кончик слегка выкрошился ну и сколы на рк. Сломал я его попрыгав (именно попрыгав. Как на батуте)) своими 95 килоргаммами на клинке. И то это по месту самому хрупкому. Сталь была калена где-то на 55 единиц.
запрессовывал шарики в каленые сухари (сталь S35vn), проблем не возникло.
quote:Изначально написано Халит:
запрессовывал шарики в каленые сухари (сталь S35vn), проблем не возникло.
Я тоже думаю, что не возникнет! А там посмотрим.
Еще есть такое понятие как посадка - может у Юстуса отверстие под посадку маленькое было?!
Я сам как сделаю сухарь и убежусь в своей правоте или неправоте, так отпишусь здесь обязательно.
А если сухарь лопнет, то сделаю новый сухарь.
А ещё лучше сделаю сразу несколькими надуманными мной способами, а там видно будет.
quote:Изначально написано Халит:
запрессовывал шарики в каленые сухари (сталь S35vn), проблем не возникло.
S35vn - порошковая сталь, у порошков вязкость сильно выше чем у простых - 95х18. Отверстие под шарик сверлю диаметром на 0.1 меньше чем диаметр шарика.
Мне просто не понятно зачем его в сухорь , подвижный сухарь делает Дима Сидис , это понятно ,а если ловить и шарик и замок то это ( за двумя зайцами погонишься ни одного за яйца не поймаешь
Главное - не искать легких путей...
quote:Изначально написано Юстус:
Мне просто не понятно зачем его в сухорь , подвижный сухарь делает Дима Сидис , это понятно ,а если ловить и шарик и замок то это ( за двумя зайцами погонишся ни одного за яйца не поймаеш)
ну мне понятно - фрезера у меня нет и выфрезеровать сложный паз под сухарь я не могу - проще сделать выборку под сухарь по всему лайнеру а шарик запрессовать в сухарь, тут еще появляются возможности для ремонта замка.
В данном случае проще поставить штифт, чем шарик и для ремонта лучше и для замены.
quote:Изначально написано Юстус:
В данном случае проще поставить штифт, чем шарик и для ремонта лучше и для замены.
ну... высверливать вертикальный паз в плашке1.8-2мм тоже как-то не шибко удобно
не понял что надо сверлить
quote:что то, с такой маркой (ВТ24) не знаком, может ошибочка какая ?
Юр, наврал, да, гребаный Т9. ВТ22 и 23 у нас бывает.
quote:высверливать вертикальный паз в плашке1.8-2мм тоже как-то не шибко удобно
Тоже не понял. Сухари тоже колол первые разы, потом стал в титан прессовать, нахрена так жизнь усложнять то?
quote:Изначально написано Santjago:
Тоже не понял. Сухари тоже колол первые разы, потом стал в титан прессовать, нахрена так жизнь усложнять то?
я тоже прессую в титан, но ТС легких путей не ищет.
я же говорю КОМСОМОЛЕЦ
quote:запрессовывал шарики в каленые сухари (сталь S35vn), проблем не возникло.
раз на раз не приходиться! лучше не добавлять себе работы и в титан!
quote:Изначально написано suhai123:я тоже прессую в титан, но ТС легких путей не ищет.
Мне так удобнее.
Я хочу сделать сухарь под эти клинки, где уже есть отверстие под шарик и изменить его местоположение я не могу.
Сегодня попробую отфрезеровать заготовки.
Вечером если всё ок - то выложу фото
Ну вот, как и обещал, выкладываю фото сегодняшней работы.
Вчера я подготовил программу, а сегодня отфрезеровал плашки.
Решил облегчить рукоять, так как мне нож показался довольно тяжёлым.
две трети листа в опилки, кучеряво
Да! Он великоват был изначально.
В планах резать лист, придавая ему готовую форму. Потом делать отверстия и т.д. так выгоднее с точки зрения материала. Но в данном случае пока такой способ. Так проще! И даже быстрее...пока так быстрее.
Думаю, что лучший вариант - лист на гидрорезку отдать, и нужных заготовок нарезать, с припуском. А потом фрезеровать - так во всём лучше будет. И по времени и по материалу.
Плашка которая с замком снаружи лысовато смотрится - надо было как-то облагородить может быть
quote:Изначально написано Narush:
Да! Он великоват был изначально.
В планах резать лист, придавая ему готовую форму. Потом делать отверстия и т.д. так выгоднее с точки зрения материала. Но в данном случае пока такой способ. Так проще! И даже быстрее...пока так быстрее.
Думаю, что лучший вариант - лист на гидрорезку отдать, и нужных заготовок нарезать, с припуском. А потом фрезеровать - так во всём лучше будет. И по времени и по материалу.
Там у вас фреза чуть ли не 20мм, и расположены заготовки по центру листа, нельзя поставить фрезы 3мм и рациональнее скомпоновать заготовки на листе?
внутринний мир как то не очень, дырок нарезали где попало
quote:Изначально написано suhai123:Там у вас фреза чуть ли не 20мм, и расположены заготовки по центру листа, нельзя поставить фрезы 3мм и рациональнее скомпоновать заготовки на листе?
Вы координально не правы!
Припуск прямоугольной заготовки(расчётный) на эту приспособу 2-3 мм на сторону! По выпирающим граням детали. (Деталь распологается равномерно в прямойгольной заготовке) В данном случае (на фотографиях) где то по 5, т.к. мне некогда было её резать. Да и не к чему отрезать 5 мм.
quote:Изначально написано Юстус:
внутринний мир как то не очень, дырок нарезали где попало
Буду улутшать!
quote:Изначально написано suhai123:Там у вас фреза чуть ли не 20мм, и расположены заготовки по центру листа, нельзя поставить фрезы 3мм и рациональнее скомпоновать заготовки на листе?
Ааа! Я понял, о чём вы!
Это не лист, это прямоугольная пластина, вырезаная под размер, в который она помещается с небольшим припуском. Делать мне нечего так листы распускать!
А стоит это всё на приспособе, где и происходить привязка и обработка.
Выточил напильником клипсу...итог-буду дорабатывать
Еще видео с работой ножа
quote:Думаю, что лучший вариант - лист на гидрорезку отдать
лучше эрозия!
quote:Еще видео с работой ножа
а мне понравилось!
quote:Изначально написано у Р а:
лучше эрозия!
Да понятно что эрозия лучше, только по времени это довольно долго по сравнению с гидрорезкой.
Но я пока не знаю как буду раскраивать листы под заготовки.
quote:Изначально написано у Р а:
а мне понравилось!
Спасибо!
хорошо работает
quote:Изначально написано Narush:
Выточил напильником клипсу...итог-буду дорабатывать
С таким оборудованием грешнро делать плохо, что не умаляет работы по конструированию и изготовлению. Только плашка с замком не выглядит законченой, лоска нет. Технический вопрос - на пятке клинка какой делали угол скоса для замка?
quote:Изначально написано Юстус:
хорошо работает
Спасибо!
Я в ручную подгонял толщину дистанционной втулки (оказывается в ручную вполне можно поймать микроны). А также отрегулировал напряжение пружины.
Изначально пружина заваливала своим напряжением клин в сторону. А также очень тяжко отгибалась.
quote:Изначально написано suhai123:С таким оборудованием грешнро делать плохо, что не умаляет работы по конструированию и изготовлению. Только плашка с замком не выглядит законченой, лоска нет. Технический вопрос - на пятке клинка какой делали угол скоса для замка?
Это пока прототип - так сказать! Больше меня не лоск беспокоит.
Угол скоса пяты клинка рассчитывался равным 79 градусам. Но в последствии пята клинка сточена не прямым углом, а вогнутой линзой. И я даже не могу сказать точно каким радиусом (`70-75mm).
Мне кажется вогнутая линза это самый лучший вариант такого скоса. Особенно для титанового замка.
Делаю вогнутую линзу. Какой диаметр понять сложно. Нареканий у меня нет, хорошо работает. Но и прямой угол 8-9 градусов не хуже. Мне больше нравится линза. Обосновать не могу.
С интересом посмотрел тему. Дизайн надо дошлифовывать конечно, но сам тернистый путь интересный.
По поводу проблемы совпадения положения шарика и лунки в клинке. Когда хочется сделать лунку сразу, и не хочется сквозного отверстия во фрейме, то возможен вариант такой разметки: вкладывается шарик в лунку в клинке и фрейм в тисочках немного прижимается к этому делу. Остаётся отметина. Можно сверлить фрейм. Тут главное не уехать никуда. Можно сделать пластинку стальную с отверстием, равным диаметру засверливания. И прижимать на сверлильнике с нею, чтобы свёрлышко тонкое в титане (или сухаре) не убежало.
quote:Изначально написано nsck:
Делаю вогнутую линзу. Какой диаметр понять сложно. Нареканий у меня нет, хорошо работает. Но и прямой угол 8-9 градусов не хуже. Мне больше нравится линза. Обосновать не могу.
Аналогичное мнение. Ка работает мне понравилось. Игрался долго - нареканий не возникает!
quote:Изначально написано Ant-master:
С интересом посмотрел тему. Дизайн надо дошлифовывать конечно, но сам тернистый путь интересный.
По поводу проблемы совпадения положения шарика и лунки в клинке. Когда хочется сделать лунку сразу, и не хочется сквозного отверстия во фрейме, то возможен вариант такой разметки: вкладывается шарик в лунку в клинке и фрейм в тисочках немного прижимается к этому делу. Остаётся отметина. Можно сверлить фрейм. Тут главное не уехать никуда. Можно сделать пластинку стальную с отверстием, равным диаметру засверливания. И прижимать на сверлильнике с нею, чтобы свёрлышко тонкое в титане (или сухаре) не убежало.
Дизайн сто процентов будет изменён! Уже готовы эскизы флипера! Точнее двух. Отверстие скорее всего уберу. Может отфрезерую долы. Сам механизм уже просчитан.
Шарик буду подгонять методом проб и ошибок. Мне пока это позволяют возможности. Если разгоню шпиндель до 10000 оборотов попробую более мелкий инструмент для интересных дизайнерских фишек, которые на моих рабочих оборотах я себе позволить не могу.
Ваша идея с шариком рабочая, но моя цель это полный автоматизм изготовления и точность подгонки на этапе чертежа.
Сегодня я сделал еще один вариант изготовления. Но так как у меня было много работы нечего даже не сфотографировал.
Может завтра выложу, что делал сегодня.
Не делалось у меня что-то нечего в последние дни. Вообще не было настроя.
Вот некоторые миниатюры
Вырезал замок и сухарь.
Перефрезеровал плашки
Вырезал заготовки под клипсы
Ну и кому интересно - так выглядят предварительные спуски на ЭЭУ
Завтра буду фрезеровать клипсы и так по мелочи доделывать, то, что недоделал.
quote:Originally posted by Narush:
так выглядят предварительные спуски на ЭЭУ
а почему сразу в размер не стали резать? или это проволокой? вроде бы возможно резать профильным электродом?
quote:Изначально написано Халит:
а почему сразу в размер не стали резать? или это проволокой? вроде бы возможно резать профильным электродом?
Это проволокой.
Мы резали раньше в размер, но там есть сложнолсти в смещении осей. Я пока думаю как это решить. В принципе резать можно, но мне не сложно спуски дошлифовать в ручную.
quote:Изначально написано Narush:Это проволокой.
Мы резали раньше в размер, но там есть сложнолсти в смещении осей. Я пока думаю как это решить. В принципе резать можно, но мне не сложно спуски дошлифовать в ручную.
ну круто, чего скажешь.
судя по подходу, можно ждать рождения нового бренда в ножестроении...
.
Отфрезеровал 2 клипсы. Немного ошибся в расчётах, на большей клипсе.
quote:Originally posted by Халит:
ну круто, чего скажешь.
судя по подходу, можно ждать рождения нового бренда в ножестроении...
Приятно от Вас слышать похвалу, учитывая, что я решил делать складники, насмотревшись на Ваши работы.
quote:Изначально написано Narush:
Отфрезеровал 2 клипсы. Немного ошибся в расчётах, на большей клипсе.
Да и вообще неверно функцию g3 рассчитал и приходится ручками выводить
Собстенно вот что получилось. Отнапилил и отшкурил)))
Весьма удобная клипса вышла. Хорошо цепляется и удерживает нож(ну не совсем в моём случае) на кармане.
quote:Изначально написано Narush:
Приятно от Вас слышать похвалу, учитывая, что я решил делать складники, насмотревшись на Ваши работы.
спасибо в любом случае, у вас более технократичный подход... я все больше через руки...
quote:Изначально написано Narush:
Весьма удобная клипса вышла. Хорошо цепляется и удерживает нож(ну не совсем в моём случае) на кармане.
А винты крепят изнутри?
quote:Изначально написано Халит:спасибо в любом случае, у вас более технократичный подход... я все больше через руки...
Каждый подход хорош по своему! Ручной труд придаёт вещи, так сказать частичку души автора! А работа машины делает вещь более чёткой(хотя с прямыми руками тоже очень чётко). Наверное все подходы хороши. А еще лучше объединять подходы!
quote:Изначально написано suhai123:А винты крепят изнутри?
Да, там изнутри один винт! Думал так изначально делать, потом передумал, потом снова надумал... Так я второй вариант(с винтом наружу) отфрезеровал на пробу. Так что буду пробовать два варианта!
Да круто! Очень интересно получается!
quote:Изначально написано maks232006:
Да круто! Очень интересно получается!
Спасибо! Буду стараться улучшаться!
Решил одеть первый свой клиночек складного ножа. Я его первым сделал, но так как там много косяков в техническом смысле решил отложить. Теперь, пока был коридор в основной работе, решил его доделать.
Сталь к 110 толщиной он получился 4.3 мм
А этот 2 планировал сделать. Но что-то тоже руки не доходят)
Отрезал титана
Вот что пока получилось.
Отфрезеровал титан и микарту.
Творческий беспорядок
Накосячил с выборкой под сухарь. Поставил на место, которое был рассчитан один сухарь - другой. итог нужен уже третий.
Теперь надо шлифануть на клинке место контакта с упорной втулкой.
Смотрится отлично!
А чем после фрезы в чистовую выборки обрабатывает?
quote:Originally posted by maks232006:
Смотрится отлично!
Спасибо!
quote:Originally posted by maks232006:
А чем после фрезы в чистовую выборки обрабатывает?
Обрабатывал абразивной ватой (на 6й фоте её кусочек лежит). Буду потом ещё пескоструйкой обрабатывать. Вата неплохо после фрез затирает по мягким металлам. Да и вообще неплохо вата затирает много чего. Полезная вещь!