Мастерская

Подскажите по отпуску стали

euro2002 20-09-2015 11:19

Всем привет!
Прошу мастеров посоветовать, что да как.
Пытаюсь сделать свой первый нож, возник вопрос:
- есть у меня клинок из У8, весь калёный (вместе с хвостовиком), думаю чем бы его обработать? Имеется в виду для сквозного монтажа.

Придумал три варианта:
А) Если купить бытовую газовою горелку, работающую от баллончика, получится ли ей отпустить хвостовик и на горячую просверлить (или даже нарезать резьбу)?
Б) Может быть, существует какое-то хитрое сверло, которое и на холодную просверлит?
В) Отдать кому-то в Москве, на доработку...

Клинок вот такой, правда фото плохо получилось. На самом деле он не ржавый, а воронёный.
click for enlarge 1920 X 1082 126.5 Kb
Рукоять планируется от НР-43. Размеры клинка 150х28х3.

Algorithm81 20-09-2015 12:23

Добрый день!
Хоть и не "бывалый мастер", но попробую ответить.

1). Покупать газовую горелку для решения отдельно взятой этой задачи нет смысла.
2). Хитрые сверла есть и в достаточном количестве представлены на рынке.
Мой выбор - "сверло цельное ВК6М" нужного диаметра.
На инструментальных рынках/барахолках такие стоят 50 - 100 р/шт.
Для сверления отверстия глубиной 3-4 мм достаточно два сверла. Во-первых - тупятся, во-вторых - по неопытности можете сломать. Хрупкие они.
Дорогой вариант - сверла типа Bosch multiconstruction.
3). О варианте всадного монтажа, который не требует сверления вообще, скромно умолчу.

Советник_666 20-09-2015 12:26

Сверло по стеклу/кафелю сверлит каленую сталь вполне бодро.
ceolos 20-09-2015 12:27

Что есть сквозной монтаж? Я знаю всадной - хвостовик клинка всаживается в рукоять с фиксацией гайкой/на разные клеи и накладной - делаются накладки. Сверлить обычно надо для накладного, но смысла отпускать сталь нет, достаточно взять сверло по кафелю с 4 перьями и сверлить неспеша. Для всадного на гайку тоже можно не отпускать - резьба нарежется на кончике и так, просто плашка должна быть качественной. При всадном на коей/эпоксидку/сопли вообще клинок не сверлится и не нарезается.
euro2002 20-09-2015 12:38

quote:
Originally posted by Algorithm81:

Добрый день!
Хоть и не "бывалый мастер", но попробую ответить.

1). Покупать газовую горелку для решения отдельно взятой этой задачи нет смысла.
2). Хитрые сверла есть и в достаточном количестве представлены на рынке.
Мой выбор - "сверло цельное ВК6М" нужного диаметра.
На инструментальных рынках/барахолках такие стоят 50 - 100 р/шт.
Для сверления отверстия глубиной 3-4 мм достаточно два сверла. Во-первых - тупятся, во-вторых - по неопытности можете сломать. Хрупкие они.
Дорогой вариант - сверла типа Bosch multiconstruction.
3). О варианте всадного монтажа, который не требует сверления вообще, скромно умолчу.



Спасибо, за ваш совет!
- Газовая горелка стоит не так дорого - 500р за горелку и 200 за баллон. Всегда пригодится в хозяйстве. Другой вопрос - достаточно ли её мощности, чтобы раскалить сталь.
- Про всадной монтаж я в курсе, другие ножи так и собираюсь делать. Просто именно к этому ножу у меня лежит рукоять от НР-43 "Вишня". Поэтому нужен сквозной монтаж на гайку.
euro2002 20-09-2015 12:44

quote:
Originally posted by ceolos:

Что есть сквозной монтаж? Я знаю всадной - хвостовик клинка всаживается в рукоять с фиксацией гайкой/на разные клеи и накладной - делаются накладки. Сверлить обычно надо для накладного, но смысла отпускать сталь нет, достаточно взять сверло по кафелю с 4 перьями и сверлить неспеша. Для всадного на гайку тоже можно не отпускать - резьба нарежется на кончике и так, просто плашка должна быть качественной. При всадном на коей/эпоксидку/сопли вообще клинок не сверлится и не нарезается.



Может я пока не силён в терминах...
Мне казалось всадной - это на эпоксидку, рукоять сверлится не насквозь. Сквозной - это сквозное отверстие в рукояти и посадка на гайку или заклёпку.

По креплению рукояти у меня два варианта:
- обрезать немного хвостовик, просверлить 2 отверстия и приклепать шпильку с резьбой.
- резать резьбу прямо на хвостовике, но поскольку он закалён, боюсь, это трудновыполнимо. ПО крайней мере мне.

ceolos 20-09-2015 12:50

quote:
Originally posted by euro2002:

По креплению рукояти у меня два варианта:



Надо определиться все-таки.

quote:
Originally posted by euro2002:

обрезать немного хвостовик, просверлить 2 отверстия и приклепать шпильку с резьбой.



Каленка прекрасно свелится сверлом по кафелю. Очень желательно с 4 перьями. 2-перые тоже берут, но у меня несколько раз было такое, что после 1 дырки одно перо отламывалось, а с 4-перыми ни разу такого не было.

quote:
Originally posted by euro2002:

резать резьбу прямо на хвостовике, но поскольку он закалён, боюсь, это трудновыполнимо



Ничего не могу сказать по этому вопросу, народ и на каленых нарезает. Плашка должна быть качественной - это да.
yuriikjl 20-09-2015 12:52

quote:
Originally posted by euro2002:

обрезать немного хвостовик, просверлить 2 отверстия и приклепать шпильку с резьбой.



Зачем сверлить и клепать?
Можно прорезать болгаркой и пропаять болт, Как раз и горелка пригодится.
46-rossi-46 20-09-2015 12:54

Сверло "ARTU" купить,и не надо отпускать хвостовик,просверлит и так.
euro2002 20-09-2015 13:05

quote:
Originally posted by ceolos:

Надо определиться все-таки.



quote:
Originally posted by yuriikjl:

Зачем сверлить и клепать?
Можно прорезать болгаркой и пропаять болт, Как раз и горелка пригодится.



Вообще, поскольку это только начало моего хобби и инструмента пока нет вообще, никакого, хотелось бы выбрать наименее трудоёмкий вариант. Трудоёмкий не в смысле лени, а в смысле работы в домашних условиях. Чтобы жене не докучать грязью, вонью и обилием инструмента и приспособ :-)
Algorithm81 20-09-2015 13:26

Ознакомьтесь с матчастью вопроса.
Начните хотя бы здесь: http://www.kuznec.com/hvost.htm
Особое внимание - "врезке болта".

Пайка - дело приемлемое, но хорошо бы паять серебросодержащими припоями, где доля серебра - от 40% (лучше от 50%) до 72%. Продаются они не везде и не по одному грамму, стоят недешево, и для них действительно нужна горелка. Температуры плавления начинаются от 680 град С, если память не изменяет. Так что для Вашего случая пайка - приемлемое, но нерациональное решение. Только припой можете искать неделю в том небольшом количестве, которое нужно.
Тем более все равно выборку в хвостовике будет делать с зацепом.

Совет один - читайте матчасть, на Ганзе и других аналогичных ресурсах все описано подробно и не мало раз. Будь я на Вашем месте, выбирал бы между "врезкой болта" (по В.Кузнецову) и нарезкой резьбы на хвосте. И перевес был бы на той стороне, к которой лучше подходит имеющаяся в наличии фурнитура и инструментарий.

ienmik 20-09-2015 13:37

Есть такя чудесная штуку YouTube) там много чего интересного.
http://www.youtube.com/watch?v=8ml72qEtEyA
http://www.youtube.com/results...ение+хвостовика

Поищите там, может найдете вариант вам подходящий быстрее.

ceolos 20-09-2015 13:43

Кстати, а почему хвостовик после обрезки хочется именно приклепать? Его же можно приварить! Если есть доступ к хорошему сварщику, то это будет отличным вариантом. Хотя нарезать резьбу прямо на хвостовике будет проще. Там надо-то от силы 5мм резьбы.
euro2002 20-09-2015 13:55

quote:
Originally posted by ceolos:

Кстати, а почему хвостовик после обрезки хочется именно приклепать? Его же можно приварить! Если есть доступ к хорошему сварщику, то это будет отличным вариантом. Хотя нарезать резьбу прямо на хвостовике будет проще. Там надо-то от силы 5мм резьбы.



Как-то не верю я в сварку, да и сварщика нет.
Тоже склоняюсь к нарезке резьбы прямо на хвостовик, только вот меня напугали, что эту калёнку не каждая плашка возьмёт.
euro2002 20-09-2015 13:57

quote:
Originally posted by Algorithm81:

Особое внимание - "врезке болта".



Пока не настолько верю в свои руки :-)
Довольно ювелирная и кропотливая там работа, я же пока только учусь.
ceolos 20-09-2015 14:00

quote:
Originally posted by euro2002:

не верю я в сварку



Зря. Многие подваривают и хватает прочности

quote:
Originally posted by euro2002:

сварщика нет



тогда действительно не получится

quote:
Originally posted by euro2002:

меня напугали, что эту калёнку не каждая плашка возьмёт



Так попробуйте аккуратненько. Только плашку надо не китайскую за 5р. из ближайшего ларька, а из старых советских запасов
mar_sky 20-09-2015 14:01

Я всегда делаю сквозной монтаж,всегда отпускаю хвостовик газовой горелкой, нарезаю резьбу М4.Дел на 20 минут.
mar_sky 20-09-2015 14:08

quote:
Originally posted by ceolos:

Так попробуйте аккуратненько.



Зачем всё это???
euro2002 20-09-2015 14:15

quote:
Originally posted by mar_sky:

Я всегда делаю сквозной монтаж,всегда отпускаю хвостовик газовой горелкой, нарезаю резьбу М4.Дел на 20 минут.



Вы точно имеете в виду калёный хвостовик?
Просто даже кузнец, который его ковал, сказал как-то неуверенно, дескать "я бы попробовал нарезать на горячуюю...может быть и получилось бы.."
mar_sky 20-09-2015 14:18

quote:
Originally posted by euro2002:

в смысле работы в домашних условиях



Отпустите хвостовик дома,на газовой плите.С таким сечением до тем.300-400 градусов не проблема.
mar_sky 20-09-2015 14:19

quote:
Originally posted by euro2002:

Вы точно имеете в виду



Точно
Сталь У8-Использование в промышленности: для инструмента, работающего в условиях, не вызывающих разогрева режущей кромки
Romualdych 20-09-2015 14:26

quote:
Изначально написано euro2002:

Вы точно имеете в виду калёный хвостовик?
Просто даже кузнец, который его ковал, сказал как-то неуверенно, дескать "я бы попробовал нарезать на горячуюю...может быть и получилось бы.."

Правильно советуют, для большей уверенности до отпуска взять напильник или надфиль, поелозить по хвосту, потом, зажав место, где пятка в тиски или между двух толстых пластин металла (чтобы заодно клин не отпустился) греем горелкой хвост до красна, остужаем на воздухе. Пробуем напильником твердость - разница будет очевидна

Шухер 20-09-2015 14:33

Во разговоров та...
Бери гарелку и грей хвост сколько надо клинок в мокрую тряпу пассатижами в воду. Отпуск на воздухе.
euro2002 20-09-2015 19:12

quote:
Originally posted by Romualdych:

Правильно советуют, для большей уверенности до отпуска взять напильник или надфиль, поелозить по хвосту, потом, зажав место, где пятка в тиски или между двух толстых пластин металла (чтобы заодно клин не отпустился) греем горелкой хвост до красна, остужаем на воздухе. Пробуем напильником твердость - разница будет очевидна



quote:
Originally posted by Шухер:

Во разговоров та...
Бери гарелку и грей хвост сколько надо клинок в мокрую тряпу пассатижами в воду. Отпуск на воздухе.



Что-то я запутался...
Кузнец сказал, что хвост отпустится при нагреве, но снова закалится при остывании. И если что-то с ним и можно сделать, то только на горячую.

Газовой плиты нет.
Наверное куплю горелку с баллоном, подрежу болгаркой хвостовик (чтобы в сечении квадратным был), скруглю напильником и на горячую буду нарезать резьбу.

Шухер 20-09-2015 21:04

quote:
Что-то я запутался...
Кузнец сказал, что хвост отпустится при нагреве, но снова закалится при остывании. И если что-то с ним и можно сделать, то только на горячую.


В данном случае сталь У8. Так? Так.
Нагрев до красна и остывание на воздухе части хаостовика его отпустит как кручи наркомана на грани приёмом любимого снадобъя внутревенно.
Была бы это легированная хромом сталь там дело обстоит иначе.

Тут ещё момент если полоса с проката то мчть хвостовик в красном цвете сам бог велел дабв для нарезании резьбы была поддатлива.

Шалим 20-09-2015 21:46

Гы, на клинке, один товарищ с прилавка, хвалился, что у10 сотнями на воздухе калит)))) Нагрел и на воздухе остудил. Вот и закалка)))
Это я к чему, мож эта у8 такая же волшебная самокальная?))))
Romualdych 20-09-2015 22:05

quote:
Изначально написано euro2002:

Наверное куплю горелку с баллоном, подрежу болгаркой хвостовик (чтобы в сечении квадратным был), скруглю напильником и на горячую буду нарезать резьбу.

Вот интересный человек )
Спросил совета - получил совет, но сделаю так, как сказал сомневающийся кузнец )
Этот кузнец не на художке специализируется, случаем?

roman1724 20-09-2015 22:17

quote:
Изначально написано Шухер:
Во разговоров та...
Бери гарелку и грей хвост сколько надо клинок в мокрую тряпу пассатижами в воду. Отпуск на воздухе.

Сделайте так и все получится, точно. И никаких доп заморо
чек не нужно. С ув, Роман.

euro2002 20-09-2015 22:18

quote:
Originally posted by Шухер:

Нагрев до красна и остывание на воздухе части хаостовика его отпустит как кручи наркомана на грани приёмом любимого снадобъя внутревенно.



Кузнец сказал обратное, склонен верить ему, уважаемый человек...

quote:
Originally posted by Шалим:

мож эта у8 такая же волшебная самокальная?))))



Получается так )))
euro2002 20-09-2015 22:25

quote:
Originally posted by Romualdych:

Вот интересный человек )
Спросил совета - получил совет, но сделаю так, как сказал сомневающийся кузнец )



А что такого?
Получил несколько советов, выбрал для себя приемлемый. Услышал что хотел - качественной плашкой можно и калёнку нарезать. Меня этот вариант устраивает.

Кузнец не то, чтобы сомневающийся. Вы не так поняли )))
Он сказал, как бы поступил он, сомнений там не было. Но то что он сказал "хвост при остывании закалится и надо нарезать на горячую" - это факт.

euro2002 20-09-2015 22:38

quote:
Originally posted by roman1724:

Сделайте так и все получится, точно. И никаких доп заморо
чек не нужно. С ув, Роман.



Если честно, я не понял, что там написано. Запятых бы побольше...
А то получается какое-то "простить нельзя помиловать".
arkuda 20-09-2015 22:40

Вы тут в Мастерской (!!!) обратились за советом, и получили несколько советов. Если почитаете внимательно посты уважаемых не только здесь мастеров Шухера и Шалима, посмотрите сколько ( а это реально дохрена) ножей они САМИ отковали , то никогда больше не будете ссылаться на советы безымянных мастеров.
euro2002 20-09-2015 22:51

quote:
Originally posted by arkuda:

Вы тут в Мастерской (!!!) обратились за советом, и получили несколько советов. Если почитаете внимательно посты уважаемых не только здесь мастеров Шухера и Шалима, посмотрите сколько ( а это реально дохрена) ножей они САМИ отковали , то никогда больше не будете ссылаться на советы безымянных мастеров.



Если кого обидел, приношу извинения, ни в коем случае этого не хотел.
Безымянный кузнец, это Роман Спорышев.
Уважаемых Шухера и Шалима уже читаю, пытаюсь понять что к чему. Может это я чего-то не понял или напутал. Но пока выходит что мнения расходятся.

В принципе, попробовать отпустить хвостовик мне никто не мешает. А там поглядим.

ЮЗОН 20-09-2015 23:05

quote:
Originally posted by euro2002:
Кузнец не то, чтобы сомневающийся. Вы не так поняли )))Он сказал, как бы поступил он, сомнений там не было. Но то что он сказал "хвост при остывании закалится и надо нарезать на горячую" - это факт.


либо кузнец прикололся, либо это не У8

судя по прочитанному, самый лучший вариант

quote:
В) Отдать кому-то в Москве, на доработку...

Шалим 20-09-2015 23:14

quote:
Но пока выходит что мнения расходятся

Не выходит.

quote:
либо кузнец прикололся, либо это не У8

+100

Скорость охлаждения у8 на воздухе, гораздо меньше критической скорости закалки у8. Хвост, судя по фото, не шибко тонкий, так что даже не "подкалится". Всё это справедливо, если это у8, конечно.

Владимир0174 21-09-2015 07:01

На калёных заготовках. Отпускаю кончик хвостовика горелкой за 500р., обтачиваю напильником до нужного диаметра и нарезаю резьбу. Всё нормально.
click for enlarge 945 X 562 217.0 Kb
click for enlarge 1024 X 636 115.4 Kb
MAPTOBCKuu KOT 21-09-2015 10:34

еще можно остужать не на воздухе, а накрыть чем-нибудь негорючим (например, картон асбестовый, видел его применяли) или завернуть в это "что-нибудь", если материал хорошо гнется.
а вообще при отпуске остужают или на воздухе (без обдува) или прям в печи, так дольше получается и закалочных структур вообще не образуется, емнип
Tolan 22-09-2015 19:57

Ну про горелки все уже сказали.

Кто ж такой изверг, что хвост этот закалил? И главное... зачем?

Evgeniy13 22-09-2015 21:37

Возьмите(купите) цилиндрический кусок победита ,заточите пирамидой и на больших оборотах на сверлильном станке так сказать прожгите отверстие(я) и клепайте хвостовик какой хотите!
Владимир0174 24-09-2015 09:58

quote:
Изначально написано Tolan:

Кто ж такой изверг, что хвост этот закалил? И главное... зачем?


Видимо, речь идёт о хвостовиках, вытачиваемых из цельных, уже закалённых поковок.

Evgeniy13 24-09-2015 11:35

Небыло еще у меня такой пластины,которую я им не смог просверлить или прожечь. Вот таким огрызком победита,единственное нужно взять пруточек меньшего диаметра,и продолжить хвостовик,чтобы упереть внутри патрона,сверло желательно чтоб сильно не торчало из патрона,10мм достаточно.

click for enlarge 1280 X 960 103.9 Kb
click for enlarge 1280 X 960 103.1 Kb
click for enlarge 1280 X 960 100.9 Kb

Мастерская

Подскажите по отпуску стали