пневматика глазами владельца
N. Beeman P17
Добавлено в навигатор
Недавно стал обладателем новой игрушки - компрессионного пистолета Beeman P17, который является китайским клоном Weihrauch HW40.
Пистолет добротно сделан, никаких люфтов и явных косяков не замечено. Удобно лежит в руке, имеет достаточно скромные габариты 240 х 155 х 35 мм.
Ствол длинной 170 мм с 12-ю нарезами. Нарезы не глубокие, но на пуле хорошо видны. Скорость полу-граммовой пулей 117 м/с.
Немножко расскажу про эксплуатацию. При нажатии на заднюю защёлку (псевдокурок) рама немножко приподнимается. После этого нужно её потянуть и открыть почти на 180 градусов, при этом автоматически защёлкивается предохранитель, взводится курок и слышно шипение входящего воздуха. После этого нужно вложить пулю в ствол и закрыть раму. При этом в конце требуется порядочное усилие. После того как рама защёлкнулась снова открыть её можно только после выстрела. Отщёлкиваем предохранитель, который блокирует спусковой крючок. Производим прицеливание и выстрел.
Прицельные приспособления без светоконцентрирующих вставок, как у HW40, но целик также регулируется по высоте и горизонтали. Планка целика удерживается в правом положении пружиной, и у моего экземпляра немного заедает при вводе поправок. Винт ввода вертикальной поправки как-то подозрительно болтается, надо будет зафиксировать гайку в раме клеем, потому что вы можете прижать целик, при закрытии рамы и он не вернётся в своё начальное положение. Лучше перед выстрелом проверять, отжат ли целик до конца.
В спусковом крючке имеется винтик регулировки усилия спуска, у меня он стоял на максимуме, после того как я начал его выкручивать, усилие спуска уменьшалось, а затем стало невозможно произвести выстрел. Спуск получился мягкий, хотя ход спускового крючка довольно большой.
Попытки разгонять пистолет предпринимались, но были не особо успешными. (ссылка)
В топике про HW 40 увеличения скорости удалось достичь за счёт более длинного ствола.
Доступ к УСМ можно получить, открутив один винтик, фиксирующий правую половинку рукоятки.
УСМ во взведённом положении:
УСМ после выстрела:
Клапан имеет простую конструкцию:
Во взведённом состоянии он закрывается пружиной и воздухом, при выстреле курок оттягивает шток клапана и выпускает воздух.
Пока стрелял только JSB Exact 4,52, дома с рук получилась вот такая кучка:
Позаимствовал немного фотографий с блога anotherairgunblog.blogspot.com т.к. пока не хочется разбирать весь пистолет до винтика.
Со временем проведу все модернизации, которые советуют для этого пистолета:
1. Фаска на стволе и снятие фаски и полировка пульного входа
2. Замена уплотнительного кольца на перепуске на более качественное, установка под колечко тонкой прокладки.
3. Герметизация клапана и полировка штока
4. Замена винта в целике на более длиный и его фиксация от раскручивания
5. Фиксация осей потайными винтиками
6. Вторая проточка в поршне, вроде бы и бесполезна, но по отзывам лучше держится компрессия и смазка.
Это замечательный пистолет для квартирных и дачных пострелушек. Он подойдёт для тех, кому точность важнее мощности. От других компрессионных пистолетов он выгодно отличается ценой и компактностью. Рекомендую 8)
quote:Originally posted by Ivars:
ВНИМАНИЕ!!!
во избежание скоропостижной поломки пистолета, настоятельно рекомендую произвести его разборку. а именно извлечь поршень и удалить заусенки с отверстия забора воздуха. в противном случае резинка на поршне придет в негодность через 300-500 выстрелов, как уже произошло у меня и камрада ADF.
На всякий случай размеры колец ГОСТ 9833-73:
кольцо между стволом и перепуском 005-008-19
кольцо на клапане запирающее перепуск: 003-006-19 (O-ring 3 x 2)
кольцо на шток клапана: 005-008-19 (O-ring 5 x 1.5)
кольцо на поршень: 021-025-25 (также подойдёт 020-024-25) лучше купить оба, т.к. реальные размеры могут немного отличаться от заявленных.
Тоже заказал такой, жду с нетерпением.
то что целик без светоконцентраторов, не есть беда - многие владельцы хв40 отмечали, что они мешают больше
Это офигенный пистоль за свои деньги.
1)свобода от баллончиков!
2)мощность на уровне 117 м/с полуграммом.
3)охренопупительная точность, когда стреляешь нормальными пулями.
Подтверждаю, что вставки в целике на Варе40 мешают когда по бумажкам стреляешь.
Если бы не моя Варя 40,взял бы этот пистоль. Но уже поздняк =)
quote:Originally posted by Ivars:
то что целик без светоконцентраторов, не есть беда - многие владельцы хв40 отмечали, что они мешают больше
Абсолютно точно - это счастье для пистолета при стрельбе по бумаге.
Все-таки интересно в чем глобальное отличие от Вари40...все-таки есть ощущение,, что оба клепают на одном заводе, а ценники отличаются в 2,5 раза 
2 $up
Сфоткай пожста надписи внутри у ствола. У Вари там написано типа "Вайрух" и Маде ин Жомани... интересно чего написано у твоего пистолета (то, что написано на чужих фотках слово "Чайна" я разглядел).
П.С.
А еще есть аналогичный Марксман - многозарядный шаромет... тока ссылку искать лень, но внешне один в один
Основное отличие от HW40, должно быть в стволе.
Мелкие отличия, говорят, что их делают на разных заводах.
У Beeman рама немножко не точно отлита, так что справа остаётся небольшая щель, а слева всё плотно прилегает. У HW40 на картинках такого не видел. Крючок, предохранитель и курок покрыты "хромом" а у HW40 вроде бы аннодированный люминий.
Тут сравнивают: www.network54.com
У меня на рамке тоже Made in China написано. Просто, когда фотки обрезал, надпись тоже отрезалась 8)
Marksman 2004 это и есть Beeman 17. У этих торговых марок один владелец по-моему. Есть несколько компрессионных пистолетов примерно похожих:
Webley Nemesis
Gamo PR-45
Gamo AF-10
Zoraki HP 01
HW 75
А ещё бывает Р 3. Тоже клон.
quote:Originally posted by Ivars:
А ещё бывает Р 3. Тоже клон.
Beeman P3 не клон, это оригинальный HW 40. На нём Made in Germany написано и цена на него такая же как на HW 40
Beeman P2 = HW 75
Beeman P1 = HW 45
ононочо. Я не знал даже
quote:Замена уплотнительного кольца на перепуске на более толстое
Как Вы умудрились это сделать? На Варе 40,я испробовал 3 вида более толстых колечек. Результат один-либо срезает резинку казённой частью ствола, либо более толстая резинка не "сидит" в гнезде, её выпирает и в конечном итоге она слетает.
Чтобы не срезало резинку, на казённой части острые кромки скругляются и полируются. Я пока замену колечка не делал, я лишь перечислил работы, которые были произведены с пистолетом человеком, ссылку на блог которого я дал.
quote:Originally posted by sajan:
Как Вы умудрились это сделать?
quote:Originally posted by $up:
снятие фаски и полировка пульного входа
видимо сначала нужно это сделать
quote:Чтобы не срезало резинку, на казённой части острые кромки скругляются и полируются. Я пока замену колечка не делал, я лишь перечислил работы, которые были произведены с пистолетом человеком, ссылку на блог которого я дал.
quote:видимо сначала нужно это сделать
Да уж,я месяц тёр это на Варе40,а вы говорите..... со слов какого то человека.
forummessage/96/167
Читайте Михину тему, последние страницы. Вечером переведу с дом. компа, что там втирает тамошний умелец. 2 колечка на его поршне я уже усёк.
quote:Originally posted by sajan:
Да уж,я месяц тёр это на Варе40,а вы говорите..... со слов какого то человека.
Да у него не написано, что оно толще, просто я так подумал сравнив визуально. Да и нет смысла менять целое колечко на другое такое же.
Хотя, может у него мания на зелёные кольца 8)
quote:Originally posted by sajan:
2 колечка на его поршне я уже усёк
там не столько в колечках дело, поршень у него регулируется по длине, чтобы сильнее воздух сжать.
quote:Да у него не написано, что оно толще, просто я так подумал сравнив визуально.
Тогда понятно, вопросов нет. Думал что то новое найду у него для себя.
quote:поршень у него регулируется по длине
Вот жешь, опять непонятка. У В17 что мёртвый объём изначально с ведро?.Такую штуку , я проделывал на Варе40.Пробовал 2 варианта.
1.Брал стальное колечко ф по внутр. диаметру цилиндра, толщина 0,75мм.Отверстия соосны. Вклеивал это кольцо на дно цилиндра.
2.Такое же колечко без отверстия, фиксировал на "голову" поршня.
Всё с целью уменьшение возможного МО, однако оба варианта мимо цели. При закрывании крышки после взвода, она(крышка) проходит 2/3 пути и дальше стопорится. Пробовал применить грубую силу, никакого толка. Крышка не закрывается. Убираю вставные колечки, всё ОК.
Как то мне давали ссылку, убирать надо МО в накопительной камере, было всё там описано на примере Гамовского компресионника, но я потерял её.
quote:Originally posted by sajan:
Вот жешь, опять непонятка. У В17 что мёртвый объём изначально с ведро?
У него всё уперлось в то что ход поршня по сути фиксирован и если его удлинить, то перестанет открываться впускное отверстие для воздуха. Он ещё пробовал два качка быстро сделать, пишет, что вроде как на 15 м/c скорость выросла.
По идее, можно было бы сделать из него МК, поставив в основной цилиндр вкладыш в виде накопителя с обратным клапаном и уменьшив диаметр и длину поршня.
Получится, что качать для той же скорости придётся дольше, но результирующая скорость может оказаться выше.
quote:Originally posted by $up:
По идее, можно было бы сделать из него МК
Эх ребяты... жизнь проходит - просто стреляйте и получайте удовольствие
quote:Originally posted by Mixamarket:
Эх ребяты... жизнь проходит - просто стреляйте и получайте удовольствие
Просто тереотизирую, как бы решил эту инженерную задачку.
Этот пистолет тем и хорош: один качек - один выстрел. МК у меня 1377 есть и с глушилкой, оптикой и прикладом, уже трудно назвать пистолетом утрачена компактность и лёгкость. А этот с открытым прицелом очень хорош, действительно получаешь удовольствие, детство вспоминается и тиры с пульками по три копейки 8)
Миш, если б стреляли ПРОСТО, возможно не было бы этого форума
.Разрешите что ли потрындеть
quote:Originally posted by sajan:
Разрешите что ли потрындеть
Так если по делу и по теме, то моя за всегда ЗА
Перевёл гуглом статью того умельца.
Про резинку перепуска, он убедительно просит обратить внимание-оно того же размера что и родное. Фум ленту, он использовал на всякий случай(?).Далее расказывает как разбирал/полировал/собирал пистолет.
По сылке где поршень с двумя кольцами, он сетует на износ поршневого кольца в следствии его просадки и работе на сухую(ну как бы проблема как и у меня была).Хм,,,если верить переводу, то-после установки 2 кольца, пистолет держал давление в течении 45 минут, чего не было ранее.
Далее, в обсуждении, опять таки жалуются на кольцо поршня и некоторые советы как увеличить объём всасываемого воздуха и возможнось убрать МО в цилиндре.
quote:Originally posted by sajan:
если верить переводу, то-после установки 2 кольца, пистолет держал давление в течении 45 минут,
а сколько у тебя держал давление?
Хм...я даже не задумывался над этим.
я тоже не задумывался пока ты не упомянул. крыс у меня спокойно ночь держал - больше лень было проверять. а этот?
и еще вопрос. какой прицел тебе удобнее использовать - кп или оп? и вообще удобно закрывать при заряжании?
Будем считать это приемлемым для В17,следовательно по теме.
Надо проверить свой пистоль на герметичность как то.По использованию прицелов, есть свои +и-. С ОП стреляет точнее, закрывает не плохо, но что то не то,того и гляди крышку в сторону завалишь.
С КП,компактность, закрывается тоже удобно. Кстати,когда открывал крышку и вкладывал пульку, никогда не держал открытую крышку с ОП на весу. С КП пох, вес минимален. С КП открытого типа, мне удобнее во всём.
Р.С.К слову, Варя40,живёт и радует, проблем больше нема. Скорость стабильна.
Наоффтопил, сорри.
А мне вот интересно, КП не мешает при закрытии, там и ухватится места нет, а на прицел давить не очень правильно, можно и свернуть.
Добавил фотки ствола и надписи внутри рамы.
Продержал пистолет заряженным воздухом 1 час-держит давление ОК!Сейчас заряжу пульку и оставлю на весь день, проверю скорость.
quote:КП не мешает при закрытии, там и ухватится места нет
Я поставил открытый КП,места для хвата за глаза. Закрываю двумя пальцами(большим и указательным).
quote:Originally posted by sajan:
Закрываю двумя пальцами(большим и указательным).
Понятно, а я ладонью давлю. Надо будет двумя пальцами тоже попробовать.
Подумал, что можно было бы и фторопластовую манжету на поршне сделать, и поршень разборный, для её установки. Это если с резинками напряжёнка будет.
Подержал свой пистоль заряженым 9 часов. Стрельнул, ЖСБ 0,51гр-124,8м/с.Последущие 5 выстрелов-130,......
Сижу чешу репу, нормально это или.... ?
судя по количеству смазки, которое вбухал межу кольцами, она у тебя вся в клапан и ствол должна вылететь, а если смазка в стволе то первый холодный выстрел должен иметь меньшую скорость.
Хотя, может и травит где-нибудь 8)
quote:судя по количеству смазки, которое вбухал межу кольцами
Не согласен чутка. Масла конечно вбухал от души. Однако,львиная доля смазки выдавилась при установки поршня в цилиндр, осталось там с гулькин хрен. И второе, после того как я крайний раз пересмазывал пистоль, сделано немерянно выстрелов, всё что попало в ствол и клапан, давно должно было улететь.
quote:Originally posted by sajan:
ЖСБ 0,51гр-124,8м/с
ЖСБ Экспресс?
Если ЖСБ Экзакт, то масса 0.547
П.С. просто Экспресс редко кто пользует... дорого
Не,ну не мудак же я.
Конечно пульки 0,54гр.Баночка с красными надписями. Миш,спасибо за поправку.quote:Originally posted by sajan:
Конечно пульки 0,54гр.
Во...тут сразу на кулькуляторе 4.2 Дж получается, что очень даже неплохо для данного девайса
П.С. Кстати я как-то баночку ЖСБ Экспрессов отстрелял... изумительно, но реально дорого и очень легко деформируются даже при заряжании... нежные они
quote:Originally posted by Mixamarket:
[B]
что очень даже неплохо для данного девайсаB]
Аха, радует пистоль меня.
Как то спорили, есть ли на Варе 40 отдача. Теперь я её реально чувствую.
quote:Originally posted by sajan:
Как то спорили, есть ли на Варе 40 отдача. Теперь я её реально чувствую.
Да, подбрасывает мушку, когда с одной руки стреляешь. Но если с упора стрелять, то не заметно совсем.
quote:Originally posted by sajan:
Как то спорили, есть ли на Варе 40 отдача. Теперь я её реально чувствую.
О...созрел... ну типа вэлком!
Я щас с отдачей на Верминаторе совладать пока не могу... и всего-то поднял с 16 до 20Дж, убрал балласт из переднего резика и установил более легкий прицел... мля...а разница пипец... ствол подкидывает даже с мягкого упора, а с рук вобще пипец. Есть мысля как гуманно решить проблему, но то ОФФ и не в этой теме.
quote:ствол подкидывает даже с мягкого упора, а с рук вобще пипец.
офф. недавно стрельнул из 16к магнумовской навеской. вот там отдача так отдача!
по сабжу. сегодня получил свой р17. отстрелял в хрон тем, что оказалось под рукой - норика матч, квинтор и гамо экспандер (это нам такие пульки в клуб досааф покупает, вот и стреляют детишки). норика 127, 124, 125. квинтор 121, 125, 124. гамо 121, 122, 124.
пострелял в мишень. по олимпийской номер 8 с десяти метров стоя с одной руки норикой 3 из 5 - в черном круге. для моих кривых рук и говенных пуль это неплохо, считаю.
по железу. не помешало бы отполировать поршень и шток - поверхностью можно ногти подпиливать, зеркалом даже не пахнет....
Зеркало на поршне, любит только один(Я).
Все остальные утверждают, что так и надо. Для лучшего удержания смазки.quote:Originally posted by Ivars:
не помешало бы отполировать поршень и шток - поверхностью можно ногти подпиливать, зеркалом даже не пахнет....
а зачем там зеркало? Это же не рабочие части для уплотнения, на такой поверхности смазка держится лучше, а царапин не стоит опасаться, т.к. цилиндр стальной а поршень аллюминиевый.
а как же эстетика?))
ну разве что для этого 8) Помниться, в купле-продаже принимали заказы на покрытие частей оружия золотом, тоже для эстетов 8)
ну это уж перебор.)))
сегодня в тире стрелял с р17. обратил внимание на присутствие отдачи, о которой выше говорили. стволик действительно вверх подкидывает при выстреле
2sajan.
quote:posted 26-1-2010 10:35
Когда делал, дремеля ещё не было. Идею, тут высмотрел.
http://www.youtube.com/watch?v=WpXxP32Hf7c
А делал советским прибором для выжигания, с регулировкой накала иглы который.
сколько времени было затрачено? а то у меня тоже такой выжигатель имеется)))
З.Ы. и кейс такой же хочу))) дай, плиз, наводку на барыгу кейсами))
quote:Originally posted by Ivars:
кейс такой же хочу))) дай, плиз, наводку на барыгу кейсами))
Посмотри кейсы для пистолетов PLANO
quote:сколько времени было затрачено?
Пару часов с перекуром.
quote:дай, плиз, наводку на барыгу кейсами
Покупал на забугорном сайте у немцев. Подробнее в теме WH-40.
вобщем вот мой бимка. рукоять по образу и подобию http://www.youtube.com/watch?v=WpXxP32Hf7c
Мне кажется или у В-17,пластик какой то серый?
не. это от вспышки бликует
новая ручка как то не скажу, что супер смысла особого нет.
в родном исполнении пластик несколько скользкий. а когда ладошки потеют, то ваще ппц. что касается затвора, то закрывать после "тюнинга" стало возможно двумя пальцами и в целом пистолет лежит в руке более цепко, чтоли.
quote:в целом пистолет лежит в руке более цепко
Зимой стрелял в перчатках, пистолет вообще как одно целое с рукой.
Вот проблема таки есть, чистить такую рукоятку по надобности, не легко.
ну, как говорится, либо шашечки, либо ехать)). не надо только в вехней части затыльника "насечку"(как её обозвать правильно - незнаю) делать, так как можно мозоль натереть.
ну вот и появились первые болячки - постоянно выкручивается винт целика и гаечка внутри постоянно елозит в своих пазах. надо её вклеивать
второе более неприятно - при очень плавном нажатии на ск выстрел не производится. если резко нажать, то стреляет. при этом последующий выстрел происходит примерно на половине привычного хода ск. из-за чего, не могу понять. и что самое интересное это бывает только, когда стреляешь с одной руки.
и еще мне непонятно, должна ли присутствовать смазка(визуально) на поршне в момент взведения? а то у меня такое ощущение, что её всю через стволик выплюнуло через 200 выстрелов, поршень(та его часть, которую видно при взведении) сухой, перепуск весь в масле. так и должно быть?
quote:должна ли присутствовать смазка(визуально) на поршне в момент взведения?
Желательно. С одним колечком поршня и используя "правильную супер смазку",такого не было. Поршень при взводе был постоянно сухой. Правда утверждают, что присутствует тонкая невидимая масл. плёнка. К чему приводит такая ,якобы существующая плёнка, показал в теме WH40.
Это послужило одной из причин установки второго кольца. Как выглядит теперь поршень, так же есть в той теме. Щас взвёл,поршень вышел в масле. Перепуск сухой, относительно.
Увеличив картинку, увидим что поршень весь в масле. Имею наглость утверждать, два колечка и правильная смазка, делают своё дело.
Крайний раз смазывал после проверки работы 2 колец. Не помню, может с месяц назад.
чем смазывал? шрус?
Такая вот. Смазываю все свои "игрушки".
шрусом смазывать нельзя такие штуки. разве что УСМ.
про спуск: может его пересмазать и отрегулировать надо?там же есть винтики
про гайку: может пружинку в целик более сильную поставить?
стал владельцем данного девайса, вещь! с открытого прицела, с пяти метров крышка от полторашки все пульки приныла на себя :-) стрелял про хантером и хантером, хантер полетел точнее. Посмотрев на опыты sajan поставил открытый коллиматор ,установил марку "точка в круге" -по внешнему кругу удобно брать поправки, дальнейщие "экскрименты" прервал дождь, НО даже стрельба до 10 метров очень понравилась, крысс 1377 пока в шкапчик. Эрганомика рукоятки В17 впечатляет-лежит как влитой
quote:Originally posted by Answord:
шрусом смазывать нельзя такие штуки.
почему? шрус - молибденсодержащая смазка. саян мажет аналогичной и всё у него гуд.
quote:с пяти метров крышка от полторашки все пульки приныла на себя :-)
с пяти метров стрелять скучно - практически всегда попадать неинтересно)) я на 10 метров стреляю, аки спортсмены с одной руки. надо попробовать бюджетным боеприпасом - вадкаттером
что есть такое:
quote:Originally posted by Ivars:
вадкаттером
quote:Originally posted by ZZton:
что есть такое: quote:Originally posted by Ivars:вадкаттером
это пули кросман вадкаттер.
подскажите, как грамотно пистолет разобрать? мне бы до клапана добраться...
у сайна была ссылка на фашистский сайт с фото разборки
http://my.tbaytel.net/coopers/HW40Review/review.html
Тут как бы не совсем про разборку пистолета, есть взрыв схема. Чисто теоритически, снять клапан не сложно.
1.Для начала необходимо отделить поршень из цилиндра. По ссылке, есть картинка как это сделать.
2.Снимаем правую накладку рукоятки, видим СМ.
Что б вытащить клапан с цилиндром, необходимо ещё выбить штифт 2405 по схеме. И освободить деталь 2453К из захвата детали 2439.
Это теоритически и до чего разобрал сам, больше не стал.
Тут ещё немного.
anotherairgunblog.blogspot.com
Есть гугловский перевод, но корявый.
------
Derrick в Биман P17 Капитальный ремонт Финал
Вернуться к капитальному ремонту. Время удаления камеры сжатия и клапана. Использование 2 мм торцовый ключ, ослабьте винт опирающихся на поперечный штифт крепления камеры на нижней рукоятки, представленным ниже.
Это лишнее, чтобы удалить винт. Об одной полной оказывается вполне достаточно.
Что винт свободно, диск поперечный штифт совершенно не со сносом.
Камеры сжатия подъемники сразу. В нижней части камеры Есть 3 стали "пальца", состоявшейся в слоты небольшой поперечный штифт. Punch Out небольшой булавки и вытащить "пальцы" из гнезд. Обратите внимание, что центр "палец", отличается на базе. Малых вкладка в нижней направляющих шептала через путешествия потянув за молоток. Это не плохая идея, чтобы чистить дно руководящих края, что центр пальца.
Вот сжатия трубки. Затвора уплотнительное кольцо можно увидеть в верхней части, с левой стороны. Шток клапана торчит в правом верхнем углу. Это тянуть открытом клапане. Молоток тянет вниз стволовых освобождения захваченного воздуха за счет передачи порта в казенник.
13mm ключ удаляет латунные гайки для доступа к клапана.
К сожалению. Вытащил верхней уплотнительное кольцо с уже. Я впереди себя. Уплотнительное кольцо умещается на конце стержня клапана в канавке. Это # 006.
Я взял, что # 006 О-кольцо с, чтобы я мог тщательно считают, что конец клапана в мягкой тиски. 7мм ключ снимает черный орех, что молоток тянет "против". Стебель peened слегка так гайка не выйдет в использовании. Удаление орех также удаляет небольшие боек и обеспечивает полную разборку.
Я полировал весь шток клапана с буфером и тщательно очищены от полировки соединения. Я также обнаружил, высокое качество замены HNBR уплотнительное кольцо (зеленым уплотнительное кольцо) для уплотнения клапанов окружности. Обратите внимание: это уплотнительное кольцо того же размера, казенной уплотнительное кольцо.
Красивая Баззис Honеу является превосходным смазочных уплотнительное кольцо - особенно для скользящее соединение частей, которые все еще нуждаются в воздух печатью.
Резьбы заменит упрочнение я убрал.
И хотя я бы тоже тефлоновые ленты клапана гайкой. Вы знаете ... на всякий случай.
Ленты PTFE, является слишком широким. Я разрезал ее вдоль пополам и отдал его за три полных обертываний.
Есть все либеральные с Слик Мед. Серьезно, это вещество почти невозможно стереть. Это невероятно тонким и длится около Данг навсегда. Это было первое на рынке лет назад подвеска мировую известность тюнер, Арло Инглунд, а ударная втулка смазки. Это была первая называется Энглунд Слик Мед. Будьте уверены, по крайней мере, смазывать уплотнительные кольца.
Вот собрал клапан. У меня не было HNBR уплотнительное кольцо достаточно мала для уплотнения седла клапана. ЧТО? Я знаю. Кажется невозможным, чтобы и меня.
Она уходит корнями в так.
Холдинг стволовых стационарных потоков в то время как латунные гайки еще в предотвратит повреждения, что # 006 уплотнительное кольцо.
Стоматологических подъемники выделить казенной уплотнительное кольцо. Если лучшее уплотнение против казенной требуется, это где маленький супер тонкие прокладки будет сделан, то уплотнительное кольцо вынуть и вставить обратно.
Ах, да. Мой зеленый 0-друга.
Я уже говорил, что черный орех был установлен с помощью резьбы замок агент? Я не хочу, чтобы ослабить гайку на всех в использовании, как молоток тянет черный орех прямо стрелять пушки.
Время собрать. Почти столь же задним числом, я решил быстро отработать основные контактный стержень для верхнего монтажа.
Полированные из. Это был значок с небольшой электронной клипы из части 1.
Пожалуйста, обратитесь к фотографии ранее пост для сборки. По существу она восходит вместе следующим образом: Во-первых, переустановить баррель на верхнюю крышку. Сжатия трубки тогда возлагали на место в нижней рукоятки. Не устанавливайте поршня еще.
Давайте соберем эту кашу обратно вместе в первую очередь.
На самом деле это очень просто. Около 11 отдельных частей, но только 3 собрания. Молоток, шептала и спускового механизма.
Вот монтаж молотком. Я слегка смазанный все детали Слик Мед Баззи, а затем собрал на части сводной булавкой.
Вот так.
Затем положил молоток узел на шток клапана и поверните ее на передний план на ножке и на место, нажав штифт в отверстие. Заметьте, я не придают небольшой пружины на рычаг только пока. Тогда я переустановить кручения весной в нижней части сборки и молотом установить центре весной петля на пост формуется в руке.
Не место нижний конец кручения весны. Написать в хвосте висит весной из задней ручка, как показано выше. В настоящее время шептала собраний могут вставляться месте.
Вот шептала с его небольшой весной кручения сориентированы правильно. Не показали является стержнем булавкой. Как и в сторону, я должен отметить, что в ружье - и приятель Jason's - молоток и шептала около так сложно, как стекло.
Я имел удачи установки штифта только достаточно далеко, чтобы пройти как весной и шептала, а затем скольжения вперед шептала сквозь толпу молотком. Нажмите сводной контактный шептала в в это отверстие. Не напряжения кручения весна шептала в.
Сейчас прекрасное время для установки на курок и пин-код триггера оси. Нет фото необходимо.
С помощью небольшой пара игл носом плоскогубцы, прикрепить небольшой пружины в отверстие в рукоятке (часть собрания молоток) и крючок нижней петли весной на должность непосредственно ниже. Пружины непосредственно за спусковой крючок, если вы посмотрите на фото выше.
Вот еще мнение о том, что пружины. Наконец, используя иглы плоскогубцами, напряженность и шептала, и молоток пружины сиденья на их концы рукоятки. Они оказывают непосредственное влияние на внутреннюю пластику захвата жилья. Заменить на правой панели боковой захват - с учетом необходимости согласования всех контактов стержнем, и уютно вниз одного болта сцепление с 2,5 мм шестигранный ключ.
Pin верхней монтаж покрытия (ствол жилье) обратно вместе с долгосрочной поперечный штифт, щелкая электронной клип на место. Наконец, настало время для установки поршня. Является # 116 поршня в уплотнительное кольцо в идеальном состоянии? Если нет, то заменить его и слегка смазывать уплотнительное кольцо так она образует положительный уплотнение воздуха. Большинство P17 проблемы будут восходит к этому одним уплотнительным кольцом. Авто-поршень в сжатия трубки, нажмите булавку обратно и уютно вниз 2 мм винтов.
Спасибо. Буду пробовать. А то "осечки" уже откровенно раздражают.
quote:А то "осечки" уже откровенно раздражают.
Как бы типа совет для начала.
-Взведи пистолет. Пульку не вкладывай.
-Сними правую накладку(осторожно).
-Сними с предохранителя и медленно нажимай на СК до выстрела.
Возможно будет видно, что где то-что то в УСМ, не срабатывает.
Р.С. В момент нажатия на СК,следи за деталями УСМ, что б не повылетали в момент выстрела. Возможно надо чуть придержать пальцами(особенно большую пружину).
Добрый день. А ни кто не пробовал эксперементировать с диаметром перепускного отверстия?
quote:Originally posted by Predsedatel:
с диаметром перепускного отверстия?
народная мудрость:"не лезь в хорошо работающий аппарат" :-)
сегодня отстрелял гамо матч, кп 7.9 "кефир" и хантер. КПехи свободно заходят в казну, хантеры с трудом и как вследствии полетели лучше. Стрелял с 15 метров по крышкам от "полторашек"прижимая к скуле, прицел открытый коллиматор-слов нет, один восторг, на днях просто уронил с ветке дебила, несмотря на то,что попал в галстук, дебил убег в кусты, пест все таки не охотничий, а по мелким целям,
quote:Originally posted by Predsedatel:
А ни кто не пробовал эксперементировать с диаметром перепускного отверстия?
Можно было бы,если б в запасе лежал ещё один клапан.
quote:Originally posted by ZZton:
народная мудрость:"не лезь в хорошо работающий аппарат" :-)
Не могу согласиться. Всегда есть что улучшить.
quote:Originally posted by sajan:
Можно было бы,если б в запасе лежал ещё один клапан.
Что бы безвозвратно не испортить клапан, точнее перепускное отверстие, можно сделать втулки на резьбе с разными диаметрами перепускного отверстия.
На личном опыте дороботки Кросманов 2100 и 1377 убедился, что увеличение диаметра перепуска прибавляет мощности. Думаю, что здесь тоже можно немного добавить мощности таким способом.
quote:можно сделать втулки на резьбе с разными диаметрами перепускного отверстия.
Ага, это тогда когда есть кому и из чего делать, а не как я-пол года искал токаря.
quote:Originally posted by Predsedatel:
можно сделать втулки на резьбе
cилумин не очень прочный материал и резать в нем резьбу?
quote:Originally posted by ZZton:
cилумин не очень прочный материал и резать в нем резьбу?
Согласен, силумин хуже чем латунь, но в Кросмановские накопителе делают перепуски на резьбе, и ни чего, держутся.
quote:Originally posted by Predsedatel:
в Кросмановские накопителе
но ведь на старых накопителях там латунь, а на новых алюминий, сегодня все утро вертел в руках, рассматривал перепуск В17,явно можно попробовать рассверлить, надо мысленно созреть :-)
Я бы сам давно уже попробовал, а не подстрекал коллег, но живу сейчас не дома, поэтому нет возможности. А вот дульную фаску полюбому сделаю, не нравится мне то, что там сейчас.
quote:Originally posted by Predsedatel:
дульную фаску полюбому сделаю
по большому счету, мне кажется ее роль на форуме преувеличина!
quote:Originally posted by ZZton:
по большому счету, мне кажется ее роль на форуме преувеличина!
Возможно. Тут главное без фанатизма. Если ствол стреляет хорошо, и фаска нормальная, то нефик трогать. Но у меня полное отсутствие фаски. Надо бы снять 0,5 мм. Пока не нашел, к кому обратится с этим вопросом в Питере. Я имею ввиду токаря. Если не найду, сделаю сам, хотя "бугай, конечно лучше"
2Predsedatel в ветке посвященной Варе 40 (прототип бимана17) сошлись на мнении, что рассверловка перепуска приведет к увеличению МО
Растет МО, растет пропускная способность - конкретный ответ, какой из факторов преобладает, может дать лишь практика!
Другой вопрос, что в любом случае существенного прироста НСП без изменения объема и/или давления рабочего тела не выжать - тут хоть обосрись, все упирается в компрессор-накопитель. Да, в общем, это ни разу не новость в миру апгрейда пневматики.
quote:Originally posted by ADF:
Другой вопрос, что в любом случае существенного прироста НСП без изменения объема и/или давления рабочего тела не выжать - тут хоть обосрись
Да все понятно. Я и не собираюсь выжимать из этого пистолета 42 Дж. Во первых потому что давно перестал ставить на первое место мощность, а во вторых потому что... у меня есть достаточно мощная пневматика
. Но, как я говорил чуть раньше, всегда есть возможность хоть немного улучшить пневматическое оружие. Т.е. добавить немного скорости, улучшить спуск, балансировку и т.д. Вопрос в том, что одним нравится этим заниматься, а другим интереснее просто стрельба (ни чего плохого в этом не вижу). Понимаю, сам такой!
Но обычно ограничиваюсь шлифовкой-полировкой рабочих поверхностей, замены уплотнителей на более качественные и вдумчивой пересмазкой. Плюс еще внешний тюнинг (форма, цвет ).Жду не дождусь, когда же свой появится! Хочу не слишком большое неприхотливый пистолет для повседневного (или почти повседневного) таскания с собою и чтобы не сильно жалко было.
quote:Originally posted by ADF:
Жду не дождусь, когда же свой появится! Хочу не слишком большое неприхотливый пистолет для повседневного (или почти повседневного) таскания с собою и чтобы не сильно жалко было.
Наверное, В17 это как раз он
Наконец, делюсь первыми впечатлениями!
Открыв упаковку (спасибо тов. vlpp!) и вынув девайс первая мысль - сделан как кусок говна! - "Жирный" пластик, ребра корпуса не очень четкие, кое где облой, небольшая неточность состыковки деталей между собой. !Однако! ничего не скрипит, не болтается, сделано очень мясисто - в руках держать вполне приятно! Вообще, по весу и габаритам очень-очень напоминает ДЕ, по крайне мере эйрсофтовый (реальный подержать не доводилось).
Следующим шагом кинулся сравнить габариты с 46М. Вот тут обнаружилась первая сильная сторона бимена, ради которой он, собственно, и брался: по габаритам он значительно меньше 46-ого и тем самым куда более располагает к тасканию везде, когда ничего нормального с собою взять не получается или просто лень переть большую сумку/чехол. Да и запчастей никаких посторонних из него не торчит: гораздо ниже риск накормить внутренние механизмы песком и грязью. В трусы, правда, его все-таки не заткнешь - пистолет довольно толст (~35мм) и масса все-таки немалая, будет оттягивать резинку и набивать синяк. Но хватит лирики, к стрельбе!
Собственно, стрелять пока еще и не стрелял (сбежал сра боты на обед, но вот уже пора и обратно бежать), пукнул раз несколько с пулями и без. По громкости и характеру хлопка неотличимо похож на Иж-46М. Может быть лишь самую малость звук выстрела потише, но не факт. В общем, хлопает сухо и резко (интересно, воздухом без пуль можно будет мух с близкого расстояния долбить?).
Взвод - отдельная тема. Я конечно был в курсе, что захлопывать крышку не очень комфортно (в т.ч. глядя на разные видео из сети, где большие упитанные дядьки неподдельно кряхтят, заряжая пистолет), но чтобы настолько! Правда, довольно быстро понял, что все дело в сноровке. Хлопать надо с размаху и от души, либо растопырив пальцы хватать за корпус и затвор и стягивать друг к другу мускулистым захватом. В любом случае жить с такой особенностью вполне можно. До хронографа тянуться лень, долбанул пару раз кросмэн-вадкаттером в свинцовый уловитель - по характеру деформации пуль на 120 м\с весьма похоже, хотя, конечно, это не метрология Спуск понравился - равномерный, предсказуемый, крючок на ощупь приятно скруглен.
Нормальные промеры скорости (своего конкретного образца), фотографирование и отстрелы в мишень будут позже, а пока еще чуточку философии о сущности бытия Пистолет однозначно имеет большой потенциал по внешнему тюнингу! Лишь взяв в руки, сразу завертелись мысли о вариантах новых рукояток, доработке прицельных, установке разных дульных устройств, в конце концов даже тупо покраски. Внутрях прямо таки проситься порезвиться бормашинка с пастой ГОИ.
UPD:
пострелял чуть больше. с 3,5 метров почти не целясь своим зрением минус 3 - в бумаге одна дыра диаметром 8мм. Хронограф показывал цифры от 118 до 121 м\м для кросмэн вадкаттеров. Чаще всего показывает ровно 120. Казенная часть ствола была уже скруглена, следы обработки - будто в токарном станке наждачкой приложились. Повозюкал бормашинкой с пастой гои, продрал канал разными ершиками, собрал обратно. Пообковыривал облой с внешних поверхностей, капнул мало-мало масла на поршень и уплотнение около выхлопа клапана, излишки стер. В целом, оттертый от консервационной (?) смазки корпус выглядит менее "жирно": пластмасса как пластмасса, по свойствам неотличимо напоминает ижевскую (корпус дрозда, рукоятка иж-53м, ...).
На моем облой замечен не был, как и "консерва" на корпусе. За эти деньги этому, как ты говоришь, куску говна равных нет.
Я с некоторых пор, после того как девайс уже куплен, предпочитаю забывать цену, а смотреть объективно на то, что держу в руках.
Хотя, безусловно, даже с учетом накрутки после привоза в эту страну, среди пистолетов на мускульной тяге равных ему за сравнимую цену и вправду нет. Да вот все равно хочется от него большего, пусть и путем доводки!
Продолжение личных впечатлений:
...конструкция пистолета весьма грамотна (вайрух, всетаки, изначально), и сделан в целом качественно - но присутствует ряд мелких косячков, существенно влияющих на результативную стрельбу.
Например целик: прорезь в нем имеет слегка округлые грани (из-за краски, положенной толстым слоем) - в результате чего идущий спереди свет (особенно если в сторону окна стрелять, расположив мишень под подоконником) дает адские полоски бликов, что аж зазоры между мушкой и краями целика становятся едва видны! В целом конструкция самой сборки с целиком грамотна, но также есть ряд запятых: то ответную гайку (внутри корпуса) винта регулировки по вертикале вниз провалит, что приводит к неконтролируемому гулянию СТП по вертикали, то сам винт щелкнет и насечками снизу шляпки с ответных частей на основании целика спрыгивает, что также дает дискретный разбег СТП по вертикали. По горизонтали, славааллаху, вроде бы гуляний не обнаружено.
Также есть не сильная, но обнаруживаемая зависимость от хвата и влияние отдачи: пистолет короткий и легше 46-ого, при выстреле его подбрасывает мягко. Зачастую получается, что куча по вертикали в 2 раза больше, чем по горизонтали!
Спуск - ровный, мягкий - но без предупреждения перед срывом: тянешь-тянешь его, он плавно ехает равномерно упираясь (если отпустить - назад вернется, в исходную), а потом !!жбеньк!! - выстрел. Пока привык - надергал много.
Переделал переднюю фаску на стволе: заводская была не плоха, но и не шедевр. Грани прорези в целике вывел бормашинкой, чтобы края стали острыми и не бликовали.
В довершение ко всему есть смутные подозрения, что сам ствол внутри пластикового "затвора" может определенным образом люфтить, также приводя к ползанью СТП. Причем сам затвор, в силу своей пластиковости, не гарантирует сохранение формы, тем более пи заряжении пистолета им приходится от души хлопать.
UPD:
только сейчас заметил еще одну особенность, потенциально могущую вилять на кучность. В момент выстрела, видимо за счет того, что со штока цилиндра и самого цилиндра (его задницы) резко снимается нагрузка, пластиковая "рама затвора" слегка меняет форму. Это особенно заметно, если в момент выстрела внимательно смотреть на пистолет сбоку, происходит едва заметное движение рамы. Поскольку событие сие происходит строго в момент выстрела, а рама непосредственно связана со стволом - это обязательно должно влиять на кучу!
Собственно, в этом также ответ, почему рекомендуют брать, например, 75-ый вайрух вместо 40-ого, у кого деньги есть. 75ый из метала и его наверняка гнет меньше при выстреле.
quote:а зачем обязательно закрывать с хлопкОм? у меня даже жена закрывает "жимом"Originally posted by ADF:
от души хлопать.
В конце все равно хлопает, или вы умудряетесь за 5 мм до конца придержать?
То ли я слишком по хуистичен, то ли ты слишком придирчив... Купи 75й в 4 раза дороже и придирайся
75-ый - тоже говно! (поглаживая свой 46М
)По теме. У кого-нибудь еще с пристрелкой/переезжанием кучи проблемы были?
У своего еще раз фаску переднюю переделал (не уверен, что дело в ней - но рукам спокойнее), собрал - вроде бы в одну дырку застрелял. Хотя есть опасения, что если прямо сейчас снова возьму и начну стрелять - куча переедет в другое место.
внутри гайку целика надо закрепить и всё будет хорошо. я на лак для ногтей посадил, вроде держится. при закрывании на целик не дави. я вообще двумя пальцами закрываю - второй фалангой указательного и подушкой большого
quote:75-ый - тоже говно! (поглаживая свой 46М )
цена одна, классы разные
Пальцами пробовал - рука у меня мелкая, не хватает длины, чтобы закрыть.
Целик - не при заряжении, так при переноске надавишь. С таким же успехом перед каждым выстрелом руками вверх его дергать, чтобы быть уверенным, что гайка не провалилась. В общем, надо какое-то другое решение придумывать.
И есть подозрения, что далеко не только от целика болтание кучи зависит. Ствол видать анизотропией обладает: при каждом вынимании-установке, но без засечки, как он был повернут - куча в новом месте.
quote:Originally posted by ADF:
Пальцами пробовал - рука у меня мелкая, не хватает длины, чтобы закрыть.
у меня рука в литровую банку влазит - ничо, закрываю как-то.
quote:Originally posted by ADF:
Целик - не при заряжении, так при переноске надавишь.
я ношу пистолет в импровизированном кейсе - старая автомобильная аптечка, проложенная поролоном.
quote:Originally posted by ADF:
Ствол видать анизотропией обладает: при каждом вынимании-установке, но без засечки, как он был повернут - куча в новом месте.
ты через чур мнителен. продай пистолет или выброси его нафиг и не мучай себе голову. из "куска говна" не сделаешь конфету. твой иж46м круче. (который, собсна, тоже не шибко шоколадный)
quote:ты через чур мни... из "куска говна"
Ты говоришь таким тоном, будто тебя лично и всю твою семью матом оскорбили!
Тем более, если читать мои сообщения чуть более внимательно - фраза "как кусок говна" относится исключительно к первым внешним впечатлениям, а еще после этой фразы стоит смайлик
От положения (вращения вокруг оси) ствола при установке куча зависит точно. На мишени даже с 5 метров - в новом месте, перемещается сантиметра на два. При этом визуально ствол абсолютно ровный и канал его, вроде бы, соосен внешней поверхности.
Еще оказалось, что у, например, кросмэн-вадкаттеров он голову не нарезает вообще совсем никак, а половина отстрелов была как раз ими - только от расстройства мишени подписывать забывал, сразу в урну Вообще как уеду на отдых - вдумчиво устреляюсь и тогда можно будет что-то определенное сказать, как ведет себя девайс в реальных условиях. Пока, пожалуй, к теме больше ничего добавить не могу.
quote:Ты говоришь таким тоном, будто тебя лично и всю твою семью матом оскорбили!
просто мне показалось, что ты излишне требователен.
quote:кросмэн-вадкаттеров он голову не нарезает вообще совсем никак, а половина отстрелов была как раз ими - только от расстройства мишени подписывать забывал, сразу в урну
щас прогнал пару пулек этих - нормально башка нарезается. хм, у меня эти пули полетели лучше чем капехи даже.
quote:От положения (вращения вокруг оси) ствола при установке
дак ты установи, пристреляй и не трогай больше
quote:что ты излишне требователен.
То, что планка требований к пневматике ("хотелок") постоянно повышается - это нормально
Было бы странно, если бы хобби скатывалось обратно к иж-53 и 38. Сегодня удалось вывезти пистолет на природу. Пострелял, впрочем, не шипко много (меньше сотни выстрелов) - но активно и по разным целям. Сначала пристреливался по воде - СТП по вертикали гуляет ощутимо, хотя на ощупь гайка винта не провалена. Обнаружил, что как минимум половина взбрыков по вертикале (вниз) из-за того, что сам того не замечая по свински дергал спуск: пистолет легкий и короткий и даже очень незначительное, как мне казалось, дерганье при обработке спуска сразу уводит точку попадания. По воде все выстрелы были метров на 25-30. Когда перенес зону внимания на мишени поближе - 2..5 метров: крышки от бутылок, толстые стебли растений - пистолет застрелял как лазер! С 2 метров прямой наводкой, первым выстрелом, прибил какую-то букашку, следующими тремя выстрелами срубил три растения на дистанциях до 3х метров, метров с пяти отломал пробку с горлышка бутылки. Еж-53 такое позволял лишь в самом хорошем настроении и всячески кабенясь, а тут - слету!
Смер кал ось. Перебрались в темный сосновый лес. В условиях плохой освещенности кучность также стала портится: если фон мишени не контрастный - согласовать мушку и прорезь в целике удавалось не так точно, пули сразу начали разлетаться! Еще и малая длина прицельной линии этому явно способствовала.
Заряжать уже совсем приноровился. Затвор теперь тоже жму пальцами - тело само подсказало, как надо хватать (до этого пытался по другому и потому обламывался ) и куда чего жать.
Общий нутрометр впечатлений уверенно приближается к отметки "хорошо": пистолет действительно подходит на роль девайса для необременительного таскания, неприхотливого и позволяющего попадать.
PS: и почему ижмех таких не делает?! А ведь вполне мог бы, на смену этому, с номером 53!
UPD от 2.07.2010
Под целик подсунул более мощную пружину (в центр еще и старая залезла, посадочные отверстия рассверлил до 5,5мм), что тот вообще почти перестал пружинить и люфтить.
Еще немножко помучил ГОИ канал ствола вблизи фасок, на этот раз более тугим носителем из ниток, обильно намотанных на конец ватной палочки. Судя по черной выработке - полировка шла довольно интенсивно, хотя в целом действие больше для успокоения совести.
Посмотрел внутрь цилиндра. На дне обнаружилось большое скопление излишков смазки, все вытер, пересмазал заново шрус-4, собрал. Скорость пуль предсказуемо снизилась - вадкаттеры полетели 114 вместо прежних 120, но сама скорость стабильна до одного м\с, точнее говоря - цифра на экране вообще не менялась от выстрела к выстрелу! При этом, что интересно, усилие при закрытии крышки не стало ниже, по крайне мере обнаруживаемо.
Вообще, глядя на цилиндр и отверстие внизу ближе к его концу - до сих пор не могу отделаться от мысли, что в тех-же габаритых пистолета рабочий ход мог бы быть больше на десяток-другой ММ, да и сам цилиндр в место, занимаемое "курком" продлить, отыграв еще десяток ММ, а заодно сделав и ствол от края до края. В те-же внешних габаритах и при том-же, в целом, конструктиве - 130-140 м\с как нефиг делать.
Собирая, переднюю часть ствола завтулил скотчем, чтобы упиралась не только в пластиковую дырку, но и более основательно контактировала с затвором, исключая люфты. Пострелял в мишеньку - не могу сказать, какой из факторов оказал ключевое влияние, но застрелял пистолет как надо! Без взбрыкиваний, без гуляния кучи, располагая пробоины настолько близко, насколько позволяет мое фиговое зрение при прицеливании.
ВНИМАНИЕ!!!
во избежание скоропостижной поломки пистолета, настоятельно рекомендую произвести его разборку. а именно извлечь поршень и удалить заусенки с отверстия забора воздуха. в противном случае резинка на поршне придет в негодность через 300-500 выстрелов, как уже произошло у меня и камрада ADF.
Гыгы, тему не читал, но толькошто закончил делать ЭТО
В общем.
Что виновато кольцо и дырка - было ясно сразу, на уплотнении виднелись характерные повреждения(-е), которое эволюционировало.
Пройдясь по сантех магазинам, была куплена резинка - как оказалось дома, не та, диаметр на 0,5мм больше, в цилиндр не лезет. Но пофиг, дырку-то все равно обрабатывать!
Разобрав, сначала приложил к ней изнутри сферическую шарожку с алмазной крошкой, зажатую в маленькую радиотехническую дрель, и на низких оборотах помассировал края отверстия. Фаска не очень понравилась: была завалена в сторону из-за вращения насадки поперек отверстия и острые края новой фаски после попытки полировки не сошли. Пришлось той-же шарожкой гонять вручную вперед-взад, пока края отверстия не завалились более плавно и с меньшими бороздами. После этого заполировалось уже более внятно. Также были аккуратно завалены края самого цилиндра - штатная фаска ужасна, и слегка пошоркан мелкою шкурекой поршень, ибо своей текстурой после заводской обработки со скрежетом елозил по цилиндру. Вроде не опасно (бо металлы разные по твердости) - но неприятно, потому и завалил слегка, даже без смазки поршень стал ходить куда ровнее. Клапан разобрал, промыл, смазал-собрал, ничего не полируя и не меняя в нем. Заодно перебрал-пересмазал нутро СМ, ранее туда вообще не лазил и не смотрел.
С резинкою на поршне поступил тупо: одел старую, но коцками вовнутрь. Равномерно извазюкал боковую поршня ШРУС-4, собрал взал, принялся стрелять вхолостую. Первые несколько выстрелов оно предсказуемо шипело - в точности как во время поломки. Но смазка довольно быстро просачилась везде где надо, забив коцки, которые теперь не труться о цилиндр, клапан - продула от возможного говна (хотя цилиндр и все его ветвистые каналы были мыты и продуты водой) - в общем сифон исчез. Также провел тесты с лежанием заряженного пистолета. Слишком долго не ждал, но за 2 минуты лежания воздух на месте, громкость хлопка нормальная (да, знаю: надо в хронограф тыкнутся, но лень ).
Неприятно, что передняя ось, на которой крышка вертится, уже погнута. Настрел менее тысячи... У родного целика (всей сборки) помимо уже обсужденых нашлось еще полторы нелегальных степени свободы. С прицелом надо что-то делать! Ставить оптику и или коллиматор не хочу.
Теперь вам понятно, почему Р17 в разы дешевле HW40?
Так он и брался для колупания, шоб не жалко
quote:Originally posted by ADF:
Так он и брался для колупания, шоб не жалко
Может тогда рискнёте и поиграетесь с диаметром перепуска?
Кстати ,у Р17 он тоже 2,5мм?
quote:Originally posted by sajan:
Может тогда рискнёте и поиграетесь с диа...
Нет, лень. Я скорее покрашу его и выбрашу
Кстати еще и отверстия под штифты в мет. вставках расклепало слегка.
quote:Originally posted by sajan:
...тоже 2,5мм?
Штангелем не клацал, но визуально - да.
Обалдеть, ну и качество.
Как только приобрёл я гамовский компр., сразу замерил Ф-перепуска, 3,5мм.На мм больше Р17 и Варин. По принципу ИЖ53,вставил в резинку перепуска гелевую трубочку. Стрельнул-тихий пук и даже без хрона стало ясно, что мощи вообще не стало.
Наверно каждому объёму компрессора, свой Ф-перепуска?
Я всячески считал-моделировал компрессионки - могу сказать, что там играет роль не диаметр перепуска (покуда в нем хоть 2 мм есть), а мертвый объем перепуска. Ибо он напрямую влияет, насколько упадет давление рабочего тела (которого в однокомпрессионках - довольно мало), когда объем накопителя соединиться с концом ствола. По этой же причине нет смысла повышать предельное давление однокомпрессионок: до ствола оно все равно резко снижается мертвым объемом, и одновременно - запасаемая энергия от максимального давления при сжатии >50 атм начинает меняться очень вяло, зато усилие на поршне растет дико.
Именно поэтому мощность однокомпрессионок в первую очередь зависит от объема компрессора (сколько воздуха он жмет) и длины ствола, все прочие параметры влияют на энергию выстрела очень слабо, если конечно их в пределы не загонять.
quote:Originally posted by sajan:
Теперь вам понятно, почему Р17 в разы дешевле HW40?
А я тоже приобрёл этот пистолет у VIPP. Спасибо IVARS и ADF за наводку по снятию фаски в цилиндре с отверстия для закачки воздуха. Сразу же раскидал пистоль, прямо на работе, и устранил этот дефект. Стрельнул в ворону (25-30 м на антенне сидела)первый раз попал под ноги (лапы?), второй раз - в бочину. Обиделась, улетела. Но с тех пор на антенну никто не садится. Третий раз стрельнул по баклану (из МР-654 я в два раза крупнее завалил), попал, видимо по ластам, он подпрыгнул и улетел. Теперь соседняя крыша пустует. Почему? Они что, делятся информацией?
quote:из МР-654 я в два раза крупнее завалил
Ну насколько я начитан, Ваш 654 выдаёт 170?Это не 115 и даже не 130 как у моей Вари40. Так что....
quote:Они что, делятся информацией?
Это надо поспрашать у любителей ворон, кажется так и есть.
Добрый день. Кто подскажет, где (или у кого) можно купить резинку на поршень?
Прошелся по магазинам, купил пару похожих резинок. Дома оказалось, что внешний диаметр на 0,5мм больше родной и типа в цилиндр не лезет... Но приложив чуть больше усердия - оно все-таки залезло и превосходно работает! Правда выстрелов пока не так много, около 150-200, но сифона из-под поршня нет. Зато вот клапан, похоже, слегка ерепенится стал
Также выяснилось, что изгиб передней оси снизил скорость на почти 10 м\с! Вставляю другую - прежняя 120, ставлю старую - 110-112! Ставлю старую изгибом назад - 118 некоторое время. Попробовал засунуть вместо неё хвостовик сверла Ф=5мм, после десятка выстрелов его тоже заметно погнуло, не каленый хвостовик оказался, хотя сверло советское, породистое было.
Еще из-за смещения рамы чуть вперед относительно низа (из-за гнутия передней оси) ухудшилась плотность состыковки казенной части ствола и дырки клапана, что иногда аж резинку из канавы выдувает: открываешь раму для очередного заряжения - а резинка клапана на половину из своего посадочного места торчит.
quote:Кто подскажет, где (или у кого) можно купить резинку на поршень?
Что б не мыкаться как я,а теперь похоже и не только я,покупайте у немцев на сайте, дорого но ....
Второй вариант по сантех. и магазинам торгующим оборудованием высокого давления.
Резинку на перепуск, пробуйте из клапана Вальтера РРК/С (зелёная, установлена внутри).
---------
ADF
Сочувствую, цена девайса, таки даёт о себе знать. Чуда не произошло, за меньшие затраты того качества видать не получить.
quote:Originally posted by sajan:
Сочувствую, цена девайса, таки даёт о...
Я какбэ вообще не переживаю на этот счет - ибо девайс брался по принципу "3 т.р. не жалко, а пощупать интересно" Просто из любопытства, короче говоря.
Оси я заменю, да и вообще пополам ведь он пока не разваливается - значит, жить будет. Что касается противопоставления с немцем - судя по рассказам, стрелять метко одинаково сложно из обоих: пистолеты слишком легкие и рама у обоих недостаточно жесткая (в изкоробочном виде со штатным стволом).
quote:пистолеты слишком легкие и рама у обоих недостаточно жесткая
а у его одноклассника гамо аф-10? там вроде как стальные пластины усиливают конструкцию и заодно утяжеляют.
сейчас только что пристальнее взглянул - у пчёлы их тоже есть..
Есть, но отверстия в районе передней оси чуть расклепались и ось гнутая, в итоге рама (в смысле верхняя часть) прям весьма заметно в момент выстрела дрыгается назад. Там еще демонические силы упругости свое дело делают...
Надо было в тему почаще заглядывать, может быть и не успел бы резинку на поршне убить. Но теперь уже поздно сожалеть, пойду искать новую резинку.
quote:Originally posted by $up:
Надо было в тему почаще заглядывать
Вот я ещё раз молодец! Читать умею! Но скажу прямо: не понимаю пистолетов, которые после каждого выстрела надо изгибать, ломая пальцы, вкорячивать пульку в ствол, стрельнуть, а дичь на месте, но пока повторяешь эти действия - мишень уже снялась; обидно! Всё-таки СО2 пистоли - это моё! Не в обиду сказано любителям ППП и компрессионок. Единственная любимая ППП - ВАМ 3-1, но это уже ружьё. А про Р17 скажу следующее: хороший пистолетик, жаль что однозарядный. Спуск очень лёгкий, до сих пор не могу после МР-654 и 656 нащупать нужную точку, когда происходит выстрел: не успел прицелиться, а он уже стрельнул, негодяй. Извините за многословие.
С уважением, ЮрБор.
А у меня 17-й поломался через 50 выстрелов. Видимо, заводской брак. Некорректно работает УСМ. Вот в этой теме писал. Ни у кого такого не было? ПОка не пойму, что там не так.
вчера добралси, наконец, до пчёлы. жена из-за компа выгнала, чтоб в одноклассниках посидеть.
не зная чем заняться решил пистолет поковырять. разобрал, вывернул резинку на поршне коцкой внутрь, собрал - не травит. держал минут 10 всего, но и это результат - до того через минуту воздух уходил. через хрон не отстреливал - лениво на такой жаре.Смотрю однако разница в цене Вари40 и Beeman P17 обоснована.
Внешне одинаковые, а по качеству огромная разница... баксов на 200
quote:баксов на 200
неее, на палтос.
quote:Ни у кого такого не было?
Было. Это резинка клапана издохла.
quote:Originally posted by Mixamarket:
Смотрю однако разница в цене Вари40 и Beeman P17 обоснована. Внешне одинаковые, а по качеству огромная разница... баксов на 200
пока что заметил только две болячки - резинка поршня и косяки с усм - у меня изредка нет-нет да провал ск случается, хз из-за чего. если не мучить пистоль до смерти, как уважаемый ADF, то, кмк, он прослужит долго.
quote:Originally posted by SAQY:
Было. Это резинка клапана издохла.
повнимательнее
Вчера перебрал свой Р17, сделал легкий АП как рекомендуют, второе кольцо на поршень. Скорость матчевой LOGO 135 мысов. После выстрела, в течении 2-3 секунд, слышно какое-то шипение в компрессоре. Что это может быть?
quote:Что это может быть?
Такая фигня, была на моём ИЖ46,после установки безманжетного поршня. Где то вычитал, что это от переизбытка давления. В момент открытия клапана, весь воздух не успевает покинуть накопительную камеру.
Забил на это дело, хотя шипение вроде прекратилось.
quote:Скорость матчевой LOGO 135 мысов.
Что за пульк такой, вес?
quote:Originally posted by sajan:
Что за пульк такой, вес?
Wysokiej jakości płaski, moletowany śrut tarczowy H&N Logo Sport
Idealny do treningu
Masa: 0,53g (8,18gr)
Kaliber: 4,50mm
Opakowanie: 500 sztuk
Producent: HAENDLER & NATERMANN, Niemcy
Dane techniczne:
Masa: 0,53g (8,18gr)
Kaliber: 4,5mm
Opakowanie: 500 sztuk
Нихау себе, 135м\с пулькой 0,53гр из Р17?Да Вы батенька не ошибаетесь?
quote:Originally posted by sajan:
Вы батенька не ошибаетесь
Хрон S04, мерял в режиме ПСП. Прямо из упаковки 138 м/с, вчера после переборки померял три выстрела подряд - стабильно 135 м/с. Хрон рабочий, иногда сверяюсь с коллегой у которого такой-же.
ХМ! Предполагаю, пулькой 0,4? выдаст 145-150м/с.
Что то я со своими танцами с бубном вокруг Вари40,выгляжу полным идиотом в собственных же глазах.
А вообще.... НЕ ВЕРЮ!
quote:Originally posted by Narkis:
После выстрела, в течении 2-3 секунд, слышно какое-то шипение в компрессоре. Что это может быть?
Предполагаю, что это выходит воздух попавший между двумя кольцами.
Отстрелял для сравнения 3 выстрела тяжелой эдгановской (JSB) 0.67 гр получилось 108 111 111.
Потом решил сравнить с ИЖ 46 - LOGO Sport - 148 мысов.
quote:Originally posted by Ivars:
может пули пересыпаны вот такой штукой
у меня эта смазка есть, но у меня предубеждение против использования её на пулях и в стволе 8)
апну темку.
хотелось бы почитать еще отзывы о данном девайсе, о выявленных новых болячках детских и приобретенных. у меня пока всё нормально. настрел около тысячи.
пострелял тут в выходные на даче. дистанция 22 шага - так получилось, обычно стреляю с 18 шагов (примерно 13 и 10 метров соответсвенно) - пули СР 10,5. цель - агрессивно настроенная банка от йошкарлинской тушенки. 10 выстрелов. 10 попаданий.
До кучи своих крайних впечатлений: 3 недели взад, на отдыхе, выдалась возможность пострелять уперев НОРМАЛЬНО в стол. Оказалось, что несмотря на все люфты пластика и крышки-затвора, пистолет таки стреляет в одну дырку! А все промахи (при стрельбе не с упора) исключительно из-за того, что сам стрелок - слепошарое криворукое говно
Правда по приезду домой пистолет перестал стрелять вовсе: еще крышка затвора до конца не доходит, а он уже все стравил. Кольцо на поршне, которое на 0,5мм больше диаметром, чем родное - таки сточило, али обмяло как-то так эдак, в общем через него все и стравливает. Зато нашел замену передней оси из каленой сталюки (трупъ совеццкого видеомагнитофона ВМ-12, до сих пор запчастями радует! ), но пока не ставил, да и вообще не занимался девайсом.
Общий настрел с момента покупки ~1500 зарядов.
меня всё мучает вопрос - где взять подобную резинку? да чтобы из МБС (масло-бензо стойкой) была... 1 раз я её уже выворачивал. потом как выкручиваться?
2ADF кстати, у тебя не было желания поставить световоды?
По опыту на разных других девайсах - световоды создают лишь ощущение, что целиться проще. Опять-таки - что мертвому припарки! Его бы целиком нормально функционировать заставить, както так.
quote:Originally posted by Ivars:
меня всё мучает вопрос - где взять подобную резинку?
в магазинах для холодильщиков, резинки выдерживают агрессивную среду
есть интернет магазины, где РТИ продают www.mir-rti.ru
Я вот поставил на поршень 020-024-25, но видать не совсем то, т.к. скорость упала до 88 м/c.
Думаю надо попробовать 3 мм кольцо. Конечно, может это не в поршне а в клапане проблема.
quote:
купил 3 резинки 10 р кучка, 3 р штучка и за пересыл 150?
какого размера нужны резинки на поршень? надо тоже запастись.
quote:Originally posted by Ivars:
и за пересыл 150?
Это вариант для тех, у кого в городе кольца не продают. Мне, конечно, проще съездить в магазин, хотя проезд в городском транспорте тоже не бесплатный 8)
...вот думую: прокладку очередной раз поменяю (найду несношаемую, из латекса
), ось заменю - а потом весь пистолет пополам дриснет...Может ну ево: пусть лежит как память?
Сегодня, продавая хрон, решил замерить скорость пули. Правда, пульки неизвестного веса и производства и находились в одной банке (ассорти)- на работе. Так вот, плоскомордая пуля полетела со скоростью 116 м/c, а остроголовая (похожая на турецкое г....)показала скорость 119 м/с. Информацией про пули, к сожалению, не владею. Как-нибудь привезу домой пистоль и отстреляюсь нормальными пульками.
ну эт нормально. у меня ср10,5 летят 100-103. легкие должны в район 119-123.
Собственно ничего аномального, правда и интересного - тоже ничего в этих цифрах
"Среднестатистические" полуграммовые в зависимости от твердости сплава и настроения пистолета - от 115 до 122 вылетают.
Вот если ниже 115 - первый признак, что что-то с уплотнителями (любым или всеми сразу).
Есть не плохая задумка. хочу в поршне сделать клапан, 2-3качка до конца не защёлкивая, а потом третий закрыть рамку. как выточу так выложу отчётик.
мощщи захотелось? не боишься переднюю ось погнуть при накачке?
с клапаном не получилось, вернул всё в зад. а вот до 132-133 мысов разогнал гамкой 0.49гр.и собрал кучку на 8метров 6х8.переделал перепуск, дульную фаску, полернул СМ,проточил поршень на два кольца 3мм. мишеньки выкладывать не буду смысла нет. сегодняшний отстрел мне понравился завалил сороку на 14 метров.
quote:Originally posted by 7777777БВА:
переделал перепуск,
можно поподробнее? просто рассверлил, до скольки, или как... ?
quote:собрал кучку на 8метров 6х8.
6х8 чего? как отстреливал? я специально на кучу не отстреливал, как-то не доходят руки. а в тире с 10 метров в стойке в круг 60мм укладываюсь обычно.
quote:переделал перепуск
тоже интересно.
quote:мишеньки выкладывать не буду смысла нет
мы ж не спортсмены. я тоже не ахти стрелок. и пистолет не спортивный, развлекательный скорее. так что тут стесняться нечего и некого.
quote:можно поподробнее? просто рассверлил, до скольки, или как... ?
Честно, забыл добавить ствол у меня от ИЖ-53 205мм.НО скорость у меня от этого не прибавилась ни на метр 121-122,родной более прослабленный, ИЖ по плотней, кучность на обоих стволах была почти одинаковая, на ИЖ было меньше отрывов, от крыса 1377(205мм) дал прибавку в 5м\с 127м\с но не понравилась кучка. ЭТО ВСЁ ДО ПЕРЕДЕЛКИ.
перепуск расверлил до 3.1мм,теперь по штоку где одевается маленькое колечко там конус я его спелил (разберать не буду что бы с фоткать)и уменьшил саму тарелку где ложится на штоке колечко примерно на 1мм
quote:мы ж не спортсмены. я тоже не ахти стрелок. и пистолет не спортивный, развлекательный скорее. так что тут стесняться нечего и некого.
мишеньки я выкинул не подумавши что буду писать, отстреляю выложу. дома не хочу стрелять, а то жена ворчит скоро внуки будут, а ты всё с воздушками играешся.
quote:6х8 чего? как отстреливал?
мм естественно, стрелял дома сидя, руками опираясь на спинку кресла.
ещё заменил переднюю ось, от сверла, 5.1мм
вот нарисовал для наглядности. и утяжелил немного грамм так 60 свинца. засунул в переднюю часть рамки, теперь не так колбасит.
quote:Originally posted by 7777777БВА:
мм естественно,
эх... мне бы так в стойке стрелять...
quote:эх... мне бы так в стойке стрелять...
ну это не тот пистолет
А, все-таки, бахает он в небольшой комнате очень даж неплохо. Никто на него модератор не пробывал ставить? Не говорю глушитель, именно модератор, чтоб снизит уровень шума немного.
Всем привет. Сегодня стал обладателем сего агрегата. Первым делом возник вопос, бахнуть или заполировать отверстие в цилиндре. Бахнуть- победило. Стрельнул в хрон, скорость 126 кросман хантингом, они почемуто из всех моих стволов летят быстрее. Разобрал, убрал коцки в отверстии, Собрал, стрельнул. Моя нравится. Скорость кросманом 128, попробовал колпачком - вес не знаю - 156. Кросман 0,51 гр. Теперь надо пристрелять и кучку проверить. Кстати стрелял в квартире, звук не напрягает совсем.
Звук очень сильно зависит от обивки стен и пола (есть нет ковров, шторов) и от направления ствола в момент выстрела. Если в потолок направить - то по ушам бьет резко так, а если в сторону мишени или в диван - простой "пук".
UPD:
расточил отверстие до 3,х мм (делал сверлом 3мм, но в процессе разбило), у запорного штока сверху был усеченный конус - стал маленький грибочек "залупка", насовал шайбу под прокладку ствола, чтобы плотнее прижималась.
Итог: ничего не изменилось. жсб легкие - 116 м\с, жсб тяжелые - 107 м\с (средние скорости, разбег не более +\-1). Ствол штатный.
На слух - звук стал чуть менее резким, как будьто. Но очень приблизительно.
Очередное продолжение:
так как конструкцию деформировало и на взведеном пистолете затвор чуть торчит вперед, герметичность между стволом и дыркой ухудшилась. Выточил из зверского твердого пластика (капрона?) новое уплотнение, увеличенной толщины. Приросло 2 м\с к цифрам из предыдущего поста, но стало заметно, как затвор под натиском поршня и уткнутого к перепускной дырке ствола - изгибается - в месте чуть позади точки крепления штока поршня внутри него, там где изгибающий момент наиболее силен.
Все это не может положительно влиять на кучность и срок службы!
Пока приглядываюсь, что же можно с этим сделать. Пока остановился на варианте - спилить штатные прицельные и поверх рельсы пустить усиливающую накладку или железного бруска или толстого стеклотекстолита, закрепив штифтами и винтами к мясу основного затвора. Сверху на него установить новые, с внятными регулировками, прицельные. Коллиматор не хочу - пистолет нравится компактностью. Но для возможности производства особо прицельных выстрелов - сделать перекидной целик, позволяющий выбирать между обычной прорезью и диоптрической дырочкой. Дырочку можно поднести ближе к глазу и, глядя через неё, навести пистолет в цель значительно точнее.
Пока мысли сугубо теоретические - делать не спешу, ибо зима, пистолет никуда не таскаю. Но все-же решил поделиться мыслями.
Ну что там получилось у тебя?
Да потерялся он на пол года. Наверное ни чего не получилось, если бы были результаты - наверное отписался. У меня мой с января, ничего с ним не делал. Скорость как вкопанная 127-128. Доработать пришлось только целик, после пристрелки зафиксировать винт, чтоб не раскручивался. Ну еще чумодан из аптечки забахал, в поролон укладывается пест и банка пуль.
У меня всё таже проблема - периодически отказывается стрелять. ((
Не могу понять в чём причина. Есть подозрения, что отказы вызваны ослаблением малой г-образной пружины. Последний раз зацепил её за боевую. 100 выстрелов - полёт нормальный.
Ну наверное мне повезло, ни каких проблем до сих пор не замечено кроме целика. Вот сволочь опять раскручиваться стал, думаю какой еще клей для фиксации придумать. Если контролировать положение винта, то точность не нарушается. Скоростя не падают.
дак локтайл синий (не красный)
Капитального ничего не делал. Уплотнение перепуска из ижевской манжеты только вырезал, скорость самая что нинаесть штатная. Стреляю не часто из него.
Ну вот и меня появился сей пистоль. Принципиально не хотел брать ничего дороже 5т.р. и без балончиков. Как только купил, он вообще не стрелял или выплевывал пульку оставляя маленькую вмятинку на деревяшке. Разобрал, все протер, смазал, уплотнил клапан на резьбе, - через 50 выстрелов видимо притерся и заработал. Действительно точный, действительно и любит тяжелые пули (особенно КП 10).
У меня есть еще вопрос к обладателям сего девайса в москве, где прикупить резиновые колечки на него, которые указаны в начале? В автомагах вроде нет их.
Мне с диалэкстрима какие-то кольца едут. Правда они могут оказаться из говнорезины и не совсем тех размеров, но они были дешевые и их в каждом пачке по многу. Искать по кейворду "o-ring".
Отпишитесь,плизззз, как приедут!)
Возможно, мне придется их тоже там заказывать.
quote:Originally posted by Vorub:
...
Приехали - говно (слишком мягкие, видать уплотнения для фонарей), обсуждать, увы, нечего.
Печально...Спасибо за ответ
Получил, разобрал,полирнул отверстие в цилиндре, заодно и цилиндр слегка, пересмазал,собрал.Так теперь при зарядке на предохранитель не становится.Чё не так собрал? Подскажите,пожалуйста.
Может не нать его, предохранитель-то? Я сразу выкинул...
Мне в принципе комфортно и без него. Но вот дети, мало ли чего?
quote:Originally posted by ayusha:
...жму на курок, а он не стреляет - от чего так?
Ну, все правильно. Если нажимать на курок - у бимэна затвор открывается для зарядки. А чтобы выстрелить надо на спусковой крючок нажимать.
quote:Originally posted by ADF:
Ну, все правильно. Если нажимать на курок - у бимэна затвор открывается для зарядки. А чтобы выстрелить надо на спусковой крючок нажимать.
Улыбнуло
.Сегодня поковырял немного свой Beeman P17.В результе ковыряний Gamo Pro Magnum 0,51гр. полетели со скоростью 133-135м/с,моя очен-на довольна
.Колись, что сделал?
Сразу скажу,что ствол мне достался от 7777777БВА,после преобретения выдавал 120-122м/с.
Что я сделал сегодня; ещё больше сточил грибок где одевается маленькое колечко на клапане,само колечко заменил на ещё более маленькое,клапан отполировал,пружину клапана обрезал,гайку по которой бъёт ударник немного сточил(тем самым дал больший ход клапану),ударную пружину усилил,победил мёртвый объём(с торца поршня на суперклей приклеил миллиметровую пластиковую шайбу и по центру закрепил её саморезиком с потайной головкой).
В общем ясно, но результат трудно воспроизводим без вдумчивого подхода. Слишком много моментов, где можно все запороть.
Посмотрел тему, начал разбирать... Дырочку шлифануть...
А ведь тут только тюнинг описан, а как разобрать - намеки...
Здесь разборка подробно и без умолчаний
forummessage/96/167
а сборка тут: anotherairgunblog.blogspot.com
Разборка у него элементарная - любой человек с минимальными навыками владения руками из плеч разбереться за 15 секунд!
А если у кого-то вдруг возникают трудности с пониманием разборки - то вам, вероятно, и внутрь лезть незачем: сломаете и собрать не сможете.
quote:Originally posted by ADF:
Разборка у него элементарная - любой человек с минимальными навыками владения руками из плеч разбереться за 15 секунд!
А если у кого-то вдруг возникают трудности с пониманием разборки - то вам, вероятно, и внутрь лезть незачем: сломаете и собрать не сможете.
Так вы и в теме про варю 40 народу сообщите это. А то они это выложили и ничего, думают, что у них руки из нормальных мест растут....
а вот из тех кто тут игрался игрался с ним, избавиться никто не желает?) ну мож наигрался кто уже? понимаю что тут не 25ка но тут есть владельцы с большей вероятностью чем там)
Стал "пчеловодом". Разобрал, устранил заусенцы(пальцем и ногтем не особо чувствовались, но раз уж разобрал...). СМ совсем сухой, думаю смазать без фанатизма. Такой вопрос: при открывании верхней части насколько она у вас поднимается? У меня на 5-8мм и для дальнейшего открывания требуется приложить усилие. При снятом СМ и вынутой оси цилиндра закрывается и открывается очень легко, аж подпрыгивает, только вставил ось - открывается с трудом. Перекос? Стоит ли расточить/подточить или "приработается"?
quote:Originally posted by Bug 74:
Такой вопрос: при открывании верхней части насколько она у вас поднимается? У меня на 5-8мм и для дальнейшего открывания требуется приложить усилие. При снятом СМ и вынутой оси цилиндра закрывается и открывается очень легко, аж подпрыгивает, только вставил ось - открывается с трудом.
Это естественно - в цилиндре разряжение создается.
quote:Originally posted by all_that:
Это естественно - в цилиндре разряжение создается.
Нет, по ощущениям - трение между цилиндром и верхней крышкой. Без оси цилиндр имеет свободу перемещения и все закрывается хорошо. вставляешь оси, цилиндр фиксируется и при закрывании появляются щели.
Кто подскажет как и чем правильно убрать заусенцы. При получении сразу разобрал и вроде бы убрал нулевочкой, оказалось не совсем. Бормашинку чтоли прикупить? Сейчас отстрел около 350 - пошли осечки, потом упала скорость. Разобрал - резинку "съело". Кто нашел подходящую - поделитесь артикулом.
Тут мужик сделал МК-мод:
quote:Тут мужик сделал МК-мод
Для этого Зораки ультра есть! Зачем насиловать хороший пест, для стрельбы по бумажкам на 25м его вполне достаточно...
А зачем пистолетам приделывают приклада, а из винтовки делают пистолет? Это информация просто для того, что можно сделать, а делать или нет это вопрос к владельцу. Мне лично не надо, но к сведению принял.
quote:Originally posted by bob-47:
Для этого Зораки ультра есть! Зачем насиловать хороший пе...
Я постепенно прихожу к выводу, что зорька - своих денег не стоит. Бимэн напротив: дешевый, ремонтопригодный, не такой жирный. Смысл апнуть его до МК - вполне имеет право быть (при желании владельца), хотя лично я сомневаюсь, что после такого апгрейда дело будет обходиться лишь несколькими качками, а не десятком-другим.
quote:зорька - своих денег не стоит
Спорное утверждение... сообщите мне, пожалуйста, пистолет за разумные деньги с которым я смогу стать на 50м? По Бимену - согласен полностью, давеча с коллиматором на 25м (для этого и приобретал) уложился в 60мм из 10 выстрелов. Очень доволен!
quote:мне, пожалуйста, пистолет за разумные деньги с которым я...
Все бы ничего, если бы не сомнительный ресурс и околонулевая ремонтопригодность. По опыту (да, йа уже состарился... ) многих лет - гораздо приятнее стрелять из оружия, которое (в числе прочих х-к) надежно и неубиваемо. Из которого не боишься сделать лишних 100500 выстрелов тогда, когда этого хочется, а не когда "надо". Совсем хорошо, если оружие при этом еще и перезаряжается быстро. По настрелу и необременительности стрельбы в моем личном списке рекордов до сих пор обычный Иж-53. Кстати, бимэн к нему приближался.
quote:обычный Иж-53
На полтиннике с ним делать нечего...
И чем же он по этому параметру хуже П17?!
Кстати с зорькой тоже на полтинике нечего делать. Пока не неё не прикручен оптический прицел, занятие близкое к бесполезному. Если конечно стрелять по ним, а не по пластиковым бутылкам.
quote:А там этот дядя выше пишет:Originally posted by ADF:
хотя лично я сомневаюсь, что после такого апгрейда дело будет обходиться лишь несколькими качками, а не десятком-другим.
Factory Valve volume: .047 cu.in. Factory Pump sweep: 3.1 cu.in Factory PSI: 969 psi
Mod Valve volume: .081 cu.in. Mod pump sweep: 2.74 cu.in.
Mod psi (pumps):
1. 497 psi,
2. 994 psi,
3. 1491 psi
Т.е. на втором качке он уже стандартное давление создаёт, а на третем превосходит в два раза.
Ну все верно: один однокачек стал двумя мультикачками, а прирост энергии на >2 качках не может быть эквивалентен приросту давления. Я так думаю, там расклад примерно как у поделок 46МК: 4 качка - 7,5Дж, 5..6 ~ 9..10. После вмудчивой оптимизации всех объемов и мертвых объемов.
И это не затрагивая очень щекотливый вопрос, как трещит очко стрелка на высоких качках
quote:Пока не неё не прикручен оптический прицел, занятие близкое к бесполезному
Разумеется! Я для Зораки на 50м заказал 6х пистолетный Симмонс. Вот получу и на позицию...
а размеры колечка на клапане не подскажет никто?
вот его:
https://i2.guns.ru/forums/icons...363/3363694.jpg
Парни, подскажите пожалуйста, так там клапан ударникового типа или открывашка ???
quote:Originally posted by klest:
открывашка
quote:Originally posted by $up:
Во взведённом состоянии он закрывается пружиной и воздухом, при выстреле курок оттягивает шток клапана и выпускает воздух.
Кто ещё не в теме: классный недорогой пистолет для стрельбы по мишеням на 25м! Особенно с каллиматором или ОП.
quote:Кто ещё не в теме: классный недорогой пистолет для стрельбы по мишеням на 25м! Особенно с каллиматором или ОП.
Спорить не буду,но подумайте насчет 25м.А то цены и так растут на эти игрушки.А с такими заявами производитель отпустит все тормоза.Уже винтовки выбирают, что бы стрелять на 100-150м.Пистолетами стреляют на 50м.И это с энергетикой, как комар пукнет.
господа, подскажите по усму, принесли в ремонт, и чото в нем не так, никак врубиться не могу, как "курок" на боевой взвод встает
Пистолетами стреляют на 50м.И это с энергетикой, как комар пукнет. (Ц)
__________
Пистолет Zoraki HP 01 ultra + Simmons 2-6х32, 50м, 3 качка, пули JSB Diabolo Exact 4,52мм, 0,547г.
У меня "Бимка" на подходе, а у друга "Зорька-Ультра" чуть позже.
Лично посмотрю кто из них и что из себя представляет.
В обоих темах буду отписываться. Ну и конечно же куда мы без АПа
quote:Пистолет Zoraki HP 01 ultra + Simmons 2-6х32, 50м, 3 качка, пули JSB Diabolo Exact 4,52мм, 0,547г.
Ну Зораки я давно ломаю.А комар сравнивался с Beeman p17.С его энергетикой 10м самое то.Ну можно 15м.А Зораки сейчас все наши, иж38 и мп512, винтовки уделала.
quote:с Beeman p17.С его энергетикой 10м самое то
Стреляю из р17 с каллиматором на 25м по пистолетным мишеням с убойной зоной 59,5мм - самое то!
quote:Originally posted by bob-47:
Стреляю из р17 с каллиматором на 25м по пистолетным мишеням с убойной зоной 59,5мм - самое то!
Стоя или с упора? А с оптикой и ещё лучше будет!!!
П.С. когда ж мой то доедет ??? Ждунство напрягает изрядно .
quote:Стреляю из р17 с каллиматором на 25м по пистолетным мишеням с убойной зоной 59,5мм - самое то!
Ребята не обольщайтесь.Слово \убойная зона\ на 25 метрах не совестима с энергетикой этого пистолета.120М ПУЛЬКОЙ 0.5ГР.Кого вы хотите напугать, воробью и то мало.Не уподобляйтесь некоторым индивидумам.
quote:воробью и то мало
Не все аэрганеры - убийцы. Попадаются и любители спортинга, т.е. стрельбы по мишеням (бумажным). Убойной зоной названа чёрная (центральная) часть мишени.
Вопрос владельцам - труба насоса каким образом крепится к корпусу клапана?
(мой до сих пор в пути - так бы не спрашивал, но очень интересно).
Пест дома. Замеры показали:
ХелуПоинт - 109мысиков,
ГамоПроМагнум - 114мысиков (свинец мягче).
Пульки нарезаются хорошо, неглубоко, но внятно.
Пластик тактильно приятен.
Трабла:
-разобрал пест полностью (только клапан не разбирал - выкрутил и на фумке посадил обратно) для удаления заусенок в "дыхательном" отверстии трубы насоса - заусенок не оказалось. Пест собрал обратно как было и согласно выложенным здесь фоткам, но он перестал вставать на боевой взвод. При снятой пружине шептала (которая ударник держит) - встаёт на зацеп, при установленной - сначало цепляет, но при дожиме выходит из зацепа, и из-за этого на дожиме открывается клапан ----- и хряяясссььь, при ударе откалывается уголок задней части "затвора" (справа от фальш-курка (защёлки крышки), так как "затвор" имеет люфт и при закрывании цепляет фаль-курок. При медленном закрывании всё Ок - паз плавно находит на фальшик, а при резком - удар, хряясссььи я в печальке :-((( . Но это излечимо.
Вопрос в другом: из-за чего шептало с ударником расцепляются при дожиме? Может трущиеся поверхности пластин усм шлифануть???
Кто-нибудь сталкивался с подбной траблой и как лечил?
quote:Может трущиеся поверхности пластин усм шлифануть???
Я шлифанул и смазал, пистолет вылечился!
А скана сертификата нет ни у кого?
Уважаемые новые участники. Напоминаю, что Купля-продажа у нас в другом разделе форума.
Далее будет раздача банов без предупреждений
поделитесь опытом!...где купить маленькое колечко на клапан?...чего только не перепробовал- все практически одноразовые...(((
quote:Originally posted by d!k:
а размеры колечка на клапане не подскажет никто?
вот его:
https://i2.guns.ru/forums/icons...363/3363694.jpg
Вот этот вопрос этот участник задавал, чтобы подобрать колечко для моего песта. Потому что их есть у него.
Постучись к нему...
Добрый день всем. Обнаружил вот, что из-под рамы в районе курка ощутимо дует при выстреле. Это у всех так или пора менять уплотнение?
на своем такого не замечал
Да, по симптому между стволом и перепуском герметичность явно нарушена. Вырезать более высокую прокладку из ижевской манжеты.
Кстати, таким же методом скорее всего удастся сделать колечко на шток клапана. Из ижевских манжет очень много разных уплотнений для самых разных девайсов вырезано - хороший и недорогой материал.
Да, хорошая идея. Спасибо за наВодку.
А материал каких манжет лучше - жёлтых или белых?
а бывают желтые? мне всегда казалось, что желтеют они тупо от старости...
Делюсь опытом: ижевское колечко подошло на клапан...сотни 2 выстрелов сделано...может кому и пригодится...ремкомплект на 654-й у нас стоит 37 рублей...только кроме этого маленького колечка из него взять нечего...)))
quote:ижевское колечко подошло на клапан
Спасибо!
Недавно пришлось перебрать пистолет, т.к. после закрытия рамы половину воздуха стравливал. На клапане стоят очень мягкие резинки. Верхняя мелкая расслоилась, нижнюю также выдавило в щель размазав по штоку. Снял размеры с резинок, перевернул и собрал обратно. Травить перестал, но всё равно нужно запасок купить. Все размеры колец выложил во втором посте темы. Чтобы разобрать клапан нужно будет скрутить гайку, за которую тянет ударник, а этому мешает расклёпаный шток. Поэтому оставил пока старое кольцо, оно легко натягивается со стороны пружины, а новые кольца невозможно так надеть - рвутся.
quote:Все размеры колец выложил во втором посте темы.
Наборы О-RING отличаются по цвету коробки.Есть красные, синие, и желтые. Так вот и колечки соответственно отличаются между собой диаметрами. Вы из какого набора приобретали?
Из синего не подходят на поршень и на уплотнение закрытия клапана , а вот на уплотнение перепуска подходит, только сажать на что нибудь надо, а то вылетает.
Всем привет. Поделюсь впечатлениями от бимана.
Владельцем стал 2 месяца назад, повезло перехватить последний у продавца.
Как приехал пест, разобрал и зачистил отверстие в поршне; хорошо смазал; протянул болты и штопоры - минут 30 возни.
Сразу замерил скорость на хроне - соответствует заявленной, на том и успокоился.
Начало стрельб.
Начал стрелять и понял, что попадает на 8-ми метрах почти всеми пулями, но нужен навык стрельбы с пистолета. Только первая сотня выстрелов позволила понять, что сам пест почти не мажет, 95% отрывов по вине стрелка. Еще 5% отношу на неудачный взвод (при захлапывании иногда можно перекосить, ведь усилие приличное) и на качество и постановку пули.
Стреляю с двух рук без упора.
Пять сотен настрела.
Спуск, как и писали выше: долгий, туговатый, и довольно неожиданный - тяжело привыкнуть. Открутил 1 болт и за пару секунд растянул пружину спускового крючка. Проверил - сильно растянул. Тут же сжал пальцами и убедится что только чуть придерживает при взведенном состоянии.
Теперь спуск мягкий и нисколько не влияет на точность стрельбы.
К этому настрелу хорошо освоился с пестом и проникся к нему уважением.
Куча и точность.
Настрел полторы тысячи.
Точность стрельбы с рук, да еще с открытым прицелом, очень сильно зависит от многих параметров:
- была ли накануне физическая нагрузка. Если была - кучи не будет, руки банально дрожат - это вам не винтовка, пистолет штука более требовательная к стрелку;
- сколько времени провел за компом/телевизором. 2 часа подряд за компом дают потерю четкости зрения даже на восьми метрах. И дело не только в открытом прицеле, но еще и в точности пистолета. Когда пистолет позволяет попасть в муху c 5-8 метров, то даже незначительное снижение резкости зрения уже не позволит нормально прицелиться. Также здесь немаловажно, что прицельные планки разнесены всего на 19 сантиметров - это значительно усложняет прицеливание в сравнении с винтовкой.
- освещение, и тд.
Теперь по самому пистолету: как уже упоминал, куча зависит исключительно от стрелка. Я стреляю довольно много, причем преимущественно в квартире. Мишень установлена возле компа, и бывает бита каждые 2-3 часа когда я работаю. Стреляю в <Мишень для стрельбы из пневматического оружия на дистанцию 10 м> Коршунова - это где на листе А4 5 мишеней, на которых чёрный центр (девятки-десятки) 10 миллиметров в диаметре.
Если всё ровно пойдет, то все 5 выстрелов ложатся в чёрный центральный круг. Обычно на листе таких отстрелов 1-2 имеется. И это с рук с пистолета! Технически у него куча на этой дистанции как раз миллиметров 10. Как-то напечатал <Мишень N9. Пистолет пневматический , дистанция 10 м.> - это где 1 мишень на листе А4, зато она именно для пистолета а не для винтовки как вышеупомянутая мишень Коршунова. С 10-ти метров ее не особо-то и удержишь в прицеле пистолета - скачет изрядно, тем не менее: 1 восьмёрка, 3 девятки и 1 десятка.
Пули.
Биман прилично стреляет со всех имеющихся у меня типов пуль. Кроме него есть еще пневмо-винтовки, в том числе и диана 52, для которой было приобретено куча разных дорогих и дешёво-сердитых пулек. Остановился я на украинском <Скарабее>: летят отлично, вес 0,62 - самое то для бимана, дырка в мишени круглая а не рваная, потому как эти пули имеют почти матчевую форму, ну и куча - куда стрельнул, туда и прилетела. СтОит Скарабей не дорого: мне обходятся в 100 рублей за банку на 400 пуль, в общем, в самый раз.
Мощность.
С одной стороны, после Дианы (полуграммом около 330 метров в секунду), бимановские 110-120 м/с не впечатляют, но с других сторон:
- перестал жестко просчитывать куда пуля полетит в случае промаха или сквозного прострела мишени. Мощность дианы позволяет ненароком убить человека, тогда как биман вряд ли пробьет одежду;
- мелким пернатым и грызунам хватает и бимана, причем они обычно не успевают понять что в их банде убыло, и урон разбойникам можно удвоить а то и утроить. Правда котэ, которых аж три, очень быстро научились прискакивать на звук выстрела и нездорово конкурировать за трофеи, нередко бивая друг другу наглые морды по каким-то своим кошачьим законам. И своим же бОрзым оживлением под ветками они только распугивают потенциальное лакомство;
- стрельба в квартире теперь не просто возможна, она даже не мешает никому из домашних. В результате <сбылась мечта идиота>: стрелять вдумчиво точным оружием в любое время прямо у себя дома.
ЗЫ. Ведь делают же нормальную пневматику! И ничего особо сложного в этом песте нет; и выглядит отменно - напоминает Desert Eagle; и пули летят куда пошлёшь; и стоит этот пест в забугорье всего 40 баксов еще и с комплетом из 2-3-х пачек пуль, которые составляют добрую треть стоимости. У нас же из пневмо-пистолетов только только ИЖ-46М дает лучшую кучу, а сам при этом не соответствует ни одному из вышеперечисленных достоинств.
Мне, с учетом доставки, пест обошелся в 3800 руб (120 баксов), но считаю его приобретение более удачным чем Дианы 52 3 года назад. Хотя они друг другу не особо мешают, у каждого своя ниша.
"да не согласен я с обоими" (с) Шариков П.П
quote:Originally posted by Babuta:
Биман прилично стреляет со всех имеющихся у меня типов пуль.
quote:Originally posted by Babuta:
мелким пернатым и грызунам хватает и бимана,
гамо матч с моего не полетели,отлично полетел легкий КП.
Пробовал пару раз по любимой цели-ананасы,серог оцвета-только шлепок по тушке и объект спокойно улетает без вреда по мелким не стреляю-жалко...
"Вам не нравятся медузы? Вы просто не умеете их готовить!" (с)
Ну ананас - конечно с таким мелким подходом никак... А вот те самые "мелкие" и вредят крепче и котэ их обожают - тут и биман самое хорошо! Кстати, ананасы наши блаародные котэ исть не желють, потому стараюсь и не губить зазря. В этом деле обязательно должОн быть смысл/целесообразность/самооправдание, это заявляю как охотник с 15-ти-летним стажем. Через "сгубил зазря" все проходят, но только те кто серьезно к этому относятся осознают это самое "зазря" (читай "неправильно").
А стреляет биман хорошо именно "со всех имеющихся у МЕНЯ пуль", а это всего около десятка типов и всего пяток производителей.
Из недорогих хорошо еще полетели люманы, но скарабей оказался вообще "самое оно". Матчевые полуграмм тоже пробовал (какие не помню), но опять-таки скарабей круче. На том и остановился, вспомнив что "лучшее враг хорошего", - если по всем параметрам пулька устраивает, то пора и остановиться.
quote:сгубил зазря"
Тут вы правы.
quote:это заявляю как охотник с 15-ти-летним стажем.
А про стаж я не верю.если вы эту детскую игрушку нацелили на живое.И потом делаете удивленное выражение, что пульки вдруг отскакивают от оперения.Пускай и хороший пистолет, но по бумажкам.И вроде как бы стыдно.
Вот теперь и доказывай "что не верблюд"
- хоть где-то я писал что "были отскоки"? Перечитайте внимательно, и возможно удивитесь найдя эту фразу в СВОЕМ а не МОЕМ посте. Про удивлённое выражение вообще молчу, оно таковым стало только после прочтения последнего сообщения.
- на прошлой неделе в третий раз продлял лицензию на гладкоствол. Напомнить, раз в сколько лет их продляют? Первое ружье приобрел в 18, хотя и до этого охотился чуть не с 10-ти лет, и не на ананасов, а на другие вполне съедобные фрукты. Прекрасно знаю с чем на кого ходят, и с бимана в ананасы не пуляю (в отличии от вас). Хуже нет, чем оставить битое животное мучительно погибать от раны. Какой бы слабый он не был, но и его 120 м/с для ананаса серьезное ранение.
Верить я Вас ни во что не заставлял, и не спрашивал - все ли поверили.
А стыдно, уважаемый, возводить напраслину.
ЗЫ. Прошу прощения модератора за оффтоп.
quote:но и его 120 м/с для ананаса серьезное ранение.
В упор в парке.И это опять пишет охотник с таким стажем.Вы начали свой стаж как раз в самый разгар бардака и все кто называл себя охотником,палил во все что движеться.После этого у нас на базе и рыба и дичь просто исчезли.Мне уже много лет и наверное я знаю о чем пишу.
Отвечайте за себя и за свои напрасные поклёпы. Как обычно, вместо того чтобы прочитать и понять возводим чудесатые домыслы основанные на собственных обидах и еще непонятно чем. Поклёп ради поклёпа это уже диагноз. Есть такие люди, которым когда сказать в оправдание нечего, начинают собирать всё подряд (прежде чем возмутиться, прочитайте все сообщения сначала и поймете, что я вполне имел право так сказать).
Какое дело мне и читателям форума до бардака в вашем хранилище и пальбе в нем по всему что движется?
Каким боком это относится к тому что здесь было сказано?
Что Вы знаете обо мне, чтобы приписывать чужие грехи?
Считаю дальнейший диалог с таким оппонентом тупиковым и прошу модератора потереть последние сообщения.
спасибо за подсказку про хвостовик сверла, а то бы пришлось искать токаря.
Для уменьшения мо удлинял поршень методом наклейки шайбы на поршень - в следствие получил изгиб передней оси.
quote:кажется я нашел то о чем мечтал.
Вот это самое важное(главное)!
кстати проверил только что влияние холода на девайсы.
на улице -5.время выдержки 10 минут на улице.потом отстрел.
биман скинул 10 метров.
иж 53 -5 метров
крыс 2240-10 м.
quote:там вот такая системы.накопительная по длине где то 25 мм и диаметр 10 мм
А какая толщина стенки где входное отверстие.Если большая,то заделываем родное и сверлим по центру.Втулку с клапаном вкручиваем на резьбе,через резиновое кольцо.Можно вклеить шайбу по диаметру насоса с собранной втулкой с клапаном.Но это необратимый процесс.
quote:как насчет резинки кольцовой и шириной 5 мм?
отверстие можно уменьшить путем вкручивания болтика заподлицо.
по резьбе воздух проудет
колечко толщиной даже 2 мм не будет мешать пружине.
будет вкруговую вокруг накопительной изнутри.
Зтот номер думаю не пройдет.Ненадежно.
quote:Originally posted by -S-B-A-:
А какая толщина стенки где входное отверстие.Если большая,то заделываем родное и сверлим по центру.Втулку с клапаном вкручиваем на резьбе,через резиновое кольцо.Можно вклеить шайбу по диаметру насоса с собранной втулкой с клапаном.Но это необратимый процесс.
толщина вроде 4 мм.завтра точно померяю
quote:Без поджима-то раму растягивает в процессе эксплуатации, с поджимом вообще трындец настанет ускоренный.
Требуются КАК МИНИМУМ комплексные меры.
Действительно,в этой конструкции выше головы не прыгнешь.Или минимум качков,или максимально возможный один качек.Хочеться большего,но надо реально смотреть на вещи и покупать уже с запасом надежности.Сейчас конструкции такие,что пока одно переделываешь,другое уже разваливается.
quote:Originally posted by maior 0763:
вроде везде металл, тем не менее пластик везде
Не хранят накачаным? Впервые слышу. А сколько надо хранить?
Летом накачал и через 40 минут перемещений по лесо-помойко-полосе грохнул плюшевого орёла с совсем не пистолетной дистанции.
PS: так или иначе, читать тему об этом пистолете - бесплатно
Интересное обсуждение пошло в ветке о Бимане
Оживимся .
Всех ли устраивает толщина мушки и ширина пропила целика ? или это только мне неудобно целится при таких маленьких просветах по краям мушки ? Если мишень ( "бумага " в смысле )хорошо освещена и контрастна , то м.б. и как-топриемлемо более-менее , но в реальности то стреляем в основном не в тировых условиях , да и мишени далеко не всегда бумажные и контрастные .
На мр 654 ширина паза целика с шириной мушки тоже не особо согласуются ...
ююю
Если честно, сам на зорьку поглядываю
А я вот недавно заимел один в один такой пистолет, думал Beeman P17, а оказалось Lider S9.
Внутри близнецы, снаружи - только надписей нет никаких вообще. Даже внутри ствольной коробки не написано Made in China.
Это чтоб тему приподнять, а то искать устал по Ганзе.
ой беда - печаль.
сломалась "боевая" пружина.
кто знает, где модно найти. или приспособить другую похожую.
большое спасибо maior 0763 за идею с алюминиевым скотчем! 6 слоев,вместо 4 как у майора,подняли скорость на моем В17 на 20 мысов!
quote:Originally posted by ADF:
Не забудь написать, когда упадет обратно
У меня полет нормальный - 107 мысов тяжелой барракудой
quote:качественне там в варе только ствол а все остальное сделано на одном заводе, в одном цеху и одним и тем же дядей ли.......
Вот тут не соглашусь. Варя сделана качественнее бимана. Ровно на столько, насколько они отличаются в цене. Берешь в одну руку варьку, в другую бимку, смотришь и всё становится понятно.
Подскажите, хочу немного поднять скорость, имеет ли смысл делать перествол? Длину ствола увеличить скажем с 170мм до 240мм. Есть идеи по приросту скорости? Если смотерть на зорьку, там лишние 70мм дают +20 м/с. Можно и 300мм попробовать поставить, интересно что выдаст
. Ижевский стволик. Пистолет придется немного обкромсать напильником.А у бимэна хлопок типа громкий?
quote:Originally posted by ADF:
2. Малый вес морды и относительно плохая устойчивость пистолета:
Можно калик ближе к мушке поставить. Вес морды увеличится. Насчёт устойчивости сомневаюсь.
От ты маньяк в субботу в 8 утра в лес переться пострелять
Скажу одно - с родных прицельных стоя с одной руки в тире на 50м ронял банку 0.5 от пива.
З.Ы. Фотку пистолета с прицелом сделай
Я смотрю посты уцелели частично. Возродим темку! Первое сообщение в ПГВ после подъема ганзы будет мое
.Итак, что было:
quote:
Пострелял сегодня с непистолетным прицелом на непистолетные дистанции. Хотел выяснить, можно ли стрелять и попадать на 30-40м в, например, литровую тару из-под сока. Этакий вдумчивый плинк.
8:00 утра, суббота. В лесу никого. "Не правда ли, прекрасен мир без людей в такое время?..." (с)
Дистанция до мишени 30 метров, плюс-минус немного. Габариты листка 15х21 см, большой квадрат со стороной 12,5 см. Девайс: Beeman P17, 111 м/с RWS Superdome 0,54g. Стрелял правда не РВСками, а ГПМом, жалко было тратить хорошие пули на такую авантюру . Скоростя ГПМом не мерял, но должны быть около 118 м/с. Прицел Пилад 3,5х20С. Стрелял с локтя, по-другому с не пистолетным прицелом кажись никак.
Вид в прицел
Пристрелка вызвала небольшие затруднения. БК обещал снижение траектории 40-42 см, в действительности же оно составило все полметра. Барабанчик вертикальных поправок пришлось крутить значительно дальше разметки. И все равно СТП находилась не на острие прицельного пенька (фото)
Когда пули более менее полетели в листок, отстрелял сразу полтора десятка пуль по новой мишени. Стоит немного покрутить боковой барабанчик. Если не считать нижние левые три пробоины, то кучность серии из 10 выстрелов 10см.
Выводы такие:
1. Прицел регулировать подкладками под кольца, поправок барабанов не хватает (вобщем-то, можно было и так догадаться )
2. Пистолет вполне позволяет попадать на 30м в характерные мишени для плинка (банки, бутылки,...). На кучность сильно влияют способности стрелка, до этого я почти не стрелял с локтя, с опытом кучность несомненно улучшится.P.S.
Интересно, что пульки почти не деформируются. На фото отскочившая от дерева пуля. Нарезаются тоже слабо. На холоде становятся сильно тверже? -2..5 градусов. Вонзаются в дерево неплохо, скорость на подлете согласно БК должна быть 80 м/с.
И вот через неделю пострелял снова, теперь заметно наклонил прицел подкладками под заднее кольцо. И первые пули полетели почти идеально, почти на острие пенька. Но после того как я вернулся на стрелковую позицию, пистолет стал плеваться с каким-то сухим звуком и скорость сильно упала. Замерзли уплотнения . Было -8..-10. Смазывал баллистолом. Вот так вот... Друзья, у кого пистолет стрелял без проблем на морозе? Сейчас не могу найти посты, но помню точно что были - чем смазывали?
quote:чем смазывали?
СМ Литолом-24, насос маслом для компрессоров "Ликви-Молли" LM-750.
Приподниму темку.
Владельцев прибавляется, комментить никто не хочет свои пистоли... Неужели в кладовку убирают и не пользуются зачётной машинкой?
Иван, откуда прибавляется? В продаже уже их и не видно. Я свой продал, поскольку ППП и компрессионка - не моё, люблю СО2, несмотря на недостатки...
В Ростове ими в последнее время приторговывают. Так что владельцев прибавляется.
quote:Иван, откуда прибавляется? В продаже уже их и не видно.
Прибавляются, прибавляются. В Ростове изредка поторговывают, причем с пересылом, расходятся как пирожки горячие. Вот только ник продавана не помню.
quote:Originally posted by ayusha:
Прибавляются, прибавляются. В Ростове изредка поторговывают, причем с пересылом, расходятся как пирожки горячие. Вот только ник продавана не помню.
Здесь взял. Всё получил в достойном виде и быстро.
forummessage/25/117
quote:Иван, откуда прибавляется? В продаже уже их и не видно. Я свой продал, поскольку ППП и компрессионка - не моё, люблю СО2, несмотря на недостатки...
От ппп тоже не в восторге в последнее время - привык к рср однако. Вот только на рср пистолет денег нема, а компрессионный пистолет уже не шароплюй и по точности на голову, а то и на две, выше. Про матчевые углекислотники пока ничего не скажу. А бимка как раз то, что надо - дешёвый, точный.
quote:Владельцев прибавляется, комментить никто не хочет свои пистоли... Неужели в кладовку убирают и не пользуются зачётной машинкой?
А чё писать, то? Отличный, лёгкий и точный пистолет. Такой на природу взять, очень удобно и не жалко! Проблемы обсуждены, вроде...
вот именно-стреляет и стреляет.я долго экспериментировал с ним и пришел к выводу что в апе он абсолютно не нуждается.
причем как то приносили ту самую варю на ап-недодает по скорости.
скотч выручил.
кстати пока я не сказал что у меня аналог владельцу вари-он так и не мог найти отличий между своей варей и моим биманом
как только сказал....сразу:ну как то не так в руке лежит.
quote:как только сказал....сразу:ну как то не так в руке лежит
Ещё бы, конечно... 40-я в два раза то дороже!
quote:А чё писать, то? Отличный, лёгкий и точный пистолет.
Согласен на все сто. Сначала также калик поставил, чтоп самому мелкому удобно целится было, но потом убрал в угоду компактности и с родным целиком пистолет точнее меня. Брал 2 года назад с рук за 2500, ни разу не пожалел, хотя были глюки (выходил воздух из цилиндра после закрытия) и пришлось влезть разок в механизм спуска. Ценник на новые не наблюдал, вроде видел темы с продажами (еще есть значит), но думаю, если не требуется особый фетиш, то вместо ВАри - отлично подходит. Удачи в выборе!
Прошу не ругаться сильно, хотел кое-что уточнить. Я не автомобилист, поэтому нуждаюсь в подсказке по выбору смазки. Есть у меня "Графит", "Литол 24", масло из чемоданчика от "Зораки", хитрые забугорные велосмазки для подшипников красного и розового цвета, "Баллистол".
Чем-мазать-то, чтобы колечко не того
Прошу посоветовать, по почте едет Бим
quote:Чем-мазать-то, чтобы колечко не того
Для поверхностей резина - металл лучше использовать силиконовую смазку, можно с добавками тифлоновых порошков. Поверхности металл - металл, лучше Литола-24 ничего не найти.
quote:Originally posted by БОБ-47:
Для поверхностей резина - металл лучше использовать силиконовую смазку, можно с добавками тифлоновых порошков. Поверхности металл - металл, лучше Литола-24 ничего не найти.
Спасибо большое за совет, всё это есть, как дождусь на почте - помажу всё согласно вашему сообщению.
Всем доброго времени! Сегодня наконец-то дошёл до меня "Биман Делюкс", спасибо большое юзеру Zcar123.
Выстрелил четырьмя сортами сразу по вскрытию:
JSB Exact 0.54 - 120
Gamo Pro Magnum 0.49 - 126
Gamo Pro Hunter 0.49 - 124
Gamo Pro Match 0.51 - 122
Потом перебрал, смазал, собрал пистолет и ещё немного пострелял в хрон:
JSB Exact 0.54 - 121, 122, 123, 122, 121, 124
Gamo Pro Magnum 0.49 - 125, 125, 125, 126, 127, 127
Gamo Pro Hunter 0.49 - 123, 127, 125, 126, 125, 125
Gamo Pro Match 0.5 - 125, 123, 125, 125, 126, 124
Вот такие результаты показало мне хроном "ХИТ-741", на мой взгляд вполне нормально, глядя на скорости участников темы. Полирнул казну и шток клапана, подмотал фум-ленты.
После "Зораки" как игрушка, очень понравилось. Один вопрос - не стал пока сам пробовать, решил уточнить - клапан разборный? И как разобрать?
quote:После "Зораки" как игрушка, очень понравилось. Один вопрос - не стал пока сам пробовать, решил уточнить - клапан разборный? И как разобрать?
Так любая страница начинается с разборки. Все как бы показано на фото.
У меня чем -то залита нижняя часть, где чёрная гаечка. Не рискнул пока, а на фото каюсь, не разглядел.
quote:У меня чем -то залита нижняя часть, где чёрная гаечка.
Может фиксатор такой, чтобы не раскручивалась.
Скорее всего. Пока не придет время разборки не полезу, потом разберусь. Имеет смысл после шаечку на фиксатор (у меня синий, временный) сажать, глядя на УСМ видно, что она в контакте с деталями. Ни у кого не откручивалось ничего?
quote:Ни у кого не откручивалось ничего?
Если разобрать и потом не поставить на фиксатор, то скорее всего, раскрутится. Или у вас уже раскручивалась.
quote:Originally posted by С-Б-А:
Если разобрать и потом не поставить на фиксатор, то скорее всего, раскрутится. Или у вас уже раскручивалась.
Нет, благо пока что не раскрутилось, но и настрел менее 100.
quote:Originally posted by maior 0763:
кстати пока я не сказал что у меня аналог владельцу вари-он так и не мог найти отличий между своей варей и моим биманом
Если знаешь на что смотреть, сразу всё понятно становится. Кто-то водку от спирта не отличает, а кто-то и в сортах говен разбирается. ))))
ооо знатоки по сортам гамна подтянулись......
ну-ну.здесь какбэ не форум данных спецов...
Твоё хамство здесь неуместно.
Я, как бывший владелец бимана и нынешний владелец вари, сразу тебе покажу все отличия.
о как! интересная штука инет и ее обитатели:придут, про гамно разговор поведут и как получат по личику-сразу хныкать.
разговор о гамне и его сортах не я начал.........так что что ты хотел то и получил.
дохрена спецов стало...как то помнится я бан получил за то что в какой то теме,где хвастались кислотники своими пм выложил свой.
конечно кое что прикрыл..тем не менее.
и год то не тот и рукоять не та и насечки не такие как надо и предохранитель какой то не красный и борода не та...в общем много чего я выслушал...
сутки я потешался а потом выложил сканы документов что сей пм боевой и является моим наградным оружием
я теперь уже бывший владелец вари (подарил другу )и настоящий бимана и что?
отличия должны бросаться в глаза а не искать их с микроскопом, вот тогда это отличия.
все! на этом оффтоп заканчиваю.
Не знаю что у тебя за биман, а у моего были проблемы с резинкой на поршне (стёрлась об заусенец, оставшийся при сверловке), проблемы со спуском (ослабленная пружина), болтался ствол вдоль своей оси(пришлось подматывать фумку на проточку на стволе), не была зафиксирована гайка целика (пришлось её приклеивать), отсутствовали фибеглассовые вставки на мушке и целике (изначально не было конструктивно), был кривой и неравномерный зазор между ствольной крышкой и рамкой (дефекты литья), двигались штифты (приходилось постоянно за ними следить, чтобы не выпали), надписи соответственно различались.
С варей НИКАКИХ абсолютно проблем нет. Настрелял с неё уже около 1000.
З.Ы.
quote:
дохрена спецов стало...
Тысяча - не настрел еще. Интересно было бы, что будет с варей к 20-30 тысячам. Так можно было бы подумать взять ее "на века".
Понятно что цифра не впечатляет. Но с бимой я помучился немного. А с варей нет, даже скучно. Лет через 5, может, надо будет сменить пружину и резиновые уплотнения.
20 тысяч... Эко загнул!
Лет через 10 может и получится такой настрел У меня получается выстрелов по 50 раз в неделю на даче. Ну и зимой в тире также. Потом надоедает.На века надо брать огнестрельное штучное, а не пневматическое развлекательное. Чтобы радовался глаз и рука. Но это уже другая тема.
Я имел ввиду не просто на века, а чтобы еще и стрелять. Очень скоро стрелять из огнестрела можно будет только на охоте (в общем то оно и сейчас так, но есть вероятность, что скоро все будет еще более жописто в этом плане в этой стране). Пневматика хотя-бы не такая громкая и не такая палевная, да и цена выстрела из нее по-прежнему низка.
quote:На века надо брать огнестрельное штучное, а не пневматическое развлекательное. Чтобы радовался глаз и рука.
Дык... пневма очччень разная бывает! Из спортивной, похоже, не приходилось Вам стрелять... трэба попробовать! Будет "радоваться глаз и рука".
quote:Originally posted by БОБ-47:
Из спортивной, похоже, не приходилось Вам стрелять... трэба попробовать!
С чего такие выводы? Спортивное пневматическое оружие это тонкий инструмент, требующий качественного обслуживания. Если взять, например, вальтер лп400, так он вообще рассчитан на обслуживание в сервисном центре производителя, рукоять нужно запиливать под конкретного стрелка индивидуально...
Хотелось бы, конечно, чего то более спортивного. После общения с бимой и варей всё больше прихожу к тому, что нужно заменить варю на спортивный пистолет для целевой стрельбы. Но на сегодняшний день мне это не по карману, увы.
quote:Originally posted by Ivars:
С чего такие выводы? Спортивное пневматическое оружие это тонкий инструмент, тре ... например, вальтер лп400, так он в...
А нафига же на вальтхер сразу замахиваться, раз денег нет? Простой, народный 46М - есть? Если нету - срочно покупать. С заводу что-то около 13,5 тыр стоит, новый в масле с гарантией.
А рукоятка, если во все тяжкие пускаться, на ЛЮБОЙ спортивный пистолет запиливается под конкретного стрелка. В стародавние времена, лет 20 тому назад, 46-ые ижы шли с заводу без рукоятки, только деревянный брусок-заготовка была в коробке.
quote:лет 20 тому назад, 46-ые ижы шли с заводу без рукоятки, только деревянный брусок-заготовка была в коробке.
и не только 46.
еще во время только начала моей службы,на меня пришла свд с полузаготовкой ложем. потом мастер наш под меня подгонял.
quote:нужно заменить варю на спортивный пистолет для целевой стрельбы. Но на сегодняшний день мне это не по карману, увы.
МР-46М можно на заводском магазе купить за 15700 с кейсом + 300 р. доставка автотрейдингом. На днях мой знакомый получил...
quote:Originally posted by Ivars:
...пить есть, варьку продавать желания нет
Продай почку.
Не. Я осенью в тир к спортсменам похожу, постреляю с ихних игрушек. А там и видно будет
quote:Я осенью в тир к спортсменам похожу, постреляю с ихних игрушек
И, таки, пущают и стрелять дают?
quote:И, таки, пущают и стрелять дают?
Написал в тему про варю
Написать то написал, но чойта не отображается моё сообщение. ((
Отпишусь здесь тогда.
В тире давеча пострелял с вари. 5 из 5 уложился в чёрный круг винтовочной мишени ?8. Через пару дней пострелял с тирового иж46 аж 93 года выпуска А так как свои пульки я благополучно забыл дома, то пришлось стрелять дадеными гамо матч Пока приноровился, пристрелял под себя...
Из ижа я не вылез за габарит сперва восьмёрки, потом семёрки пистолетной мишени ?9. Устал видимо к тому времени. В следующий раз постреляю с ижа пулями жсб матч.. А так пока получается одинаково - что варя, что иж.
quote:А так пока получается одинаково - что варя, что иж.
Видимо, стрелок один и тот же!
Сейчас уже разница заметна - 359 на ПП2
из ижажаль что много материалов утеряно.
спрашивают-как мол клеил скотч.
скотч аллюм. наклеивал постепенно-слой за слоем на торец поршня и смотрел увеличение мощности.
а сегодня глянул новинку пистолет s400 глянул эту тему и оказывается половина материалов то по биману после обвала ганзы и нет.
Силумин, блин... Сам тоже виноват - постоянно давил при закрытии крышки на целик. Стрелял-то причем с коллиматором, механические прицельные вообще снять можно было. Пришлось на скорую руку соображать замену. Пропала возможность регулировок по горизонтали, но они вроде и не требуются - при отстреле все летит в центр мишени.
Скорее все-же ЦАМ. Цвет темно-серевый.
quote:Стрелял-то причем с коллиматором
Тоже стреляю с коллиматорным... надоть штатный целик снять от греха подальше!
лазил по америкосским сайтам, и вот что нашел
Я вот жду свою "шморгалку" Заказал на PyramydAir за 34,95 убитых енота.
дозаказал еще мишени и пули H&N Sport 8.18 Grains (надеюсь хорошо полетят) Примерно 2 января должно прийти, хотя из-за праздников может и задержат немного.
А на Украину через таможню нормально приходит?
Таможня споймает - за пуколку как за контрабанду оружия готова завернуть...
В РФ, например, абсолютно точно.
ну, я сейчас живу не в Украине. А в Украине эта пневматика не попадает под разрешительную систему. Если бы был калибр 5,5мм, тогда был бы другой разговор
В РФ тоже под разрешительную систему не попадает, но всё-же классифисируется как оружие и для пересылки в почте - запрещено. А по правилам таможеного союза (Украина вроде не входит, но там могут быть свои заморочки) - даже конструктивно сходные нельзя ввозить и любые части (не только ОЧ). Т.е. нельзя в посылке сракбольную пуколку получить, нельзя получить накладки на цевье (правда накладки вряд ли обнаружат, но если обнаружат - завернут), нельзя получить приклад к сракбольному-же автомату (т.к. нельзя доказать, что он не от оружия). При этом макет оружия - вроде как можно получить... Дурь несусветная короче
Трындец. Надеюсь, что когда буду ехать на родину, то в багаже можно перевозить (конечно не в ручной клади)
А по теме, хотел бы предложить нашим гуру поразмыслить, как можно бы примастырить саундмодератор к сему девайсу. Да и сконструировать сам модер. Как я понимаю, конструкция его крепежа будет несколько отличаться от стандарта... да и по диаметру тоже не сильно разгонишься
Ствол более длинный ставят, чтобы за габарит торчал, и тогда есть за что модеру зацепиться (хоть резьба, хоть боковые винты). Кому надо было, все так сделали.
PS: в самолете тоже нельзя. Звякнет железяка, а претензии будут как к контрабанде оружия (в этом плане законы не делают разницы между нормальным оружием и тем, что лишь чуточку 3Дж превышает). На личном автомобиле в бардачке наверное можно, если всю машину не будут перетряхивать.
Да ну, ну надо как-то придумать без перествола. У родного ствола куча хорошая, практика показала, что удлинение ствола на этом агрегате мысов не добавляет. Вот и весь фокус и заключается в том, Как это сделать без перествола!!
цитата:Изначально написано Seguro:
практика показала, что удлинение ствола на этом агрегате мысов не до...
Почему не добавляет? 130 и даже чуть выше полуграммом получали, если тему почитать, поставив дудку около 30 или 35см.
цитата:Изначально написано Seguro:
...без перествола.
Ну там в морде мясца лишнего есть, теоретически можно выточить втулку на конец ствола - чтобы одним концом она сверху на ствол одевалась плотно, а вторым - имела резьбу под модер. И, раздрочив пластик в районе морды, туда эту штуку вживить.
Но длинный ствол проще. Чтобы кончик высунулся, на который модер может встать, сильно удлиннять-то не требуется, там надо буквально 3-4см, емнип.
в том-то и дело, что хоть пол сантиметра добавить, а нужен новый ствол
Про добавление мысов - читал тему уже после обвала сайта, и нашел только сообщение где написано, что положительного результата не дало, как по куче, так и по скорости. Наверно пропала часть постов, где говорилось об удачных экспериментах.
Но удленение ствола не вариант. У нас модераторы вне закона, потому хочу его использовать только в квартире, а если выехать на природу, то что надо, что бы конструктив не сильно отличался от заводского. За совет со втулкой спасибо. Я как-то так и представлял. Просто думал. что кто-то уже шел этим путем. Со дня на день жду мой девайс. Потос слятие заусениц, полировка целиндра, смазка нормальной синтетической смазкой и можно бахать... а до того ни ни - терпеть
Модеры везде вне закона, и потому везде - съёмные
отполировал цилиндр, шток клапана и казенную часть ствола , заклеил гайку регулировки целика. Впускное отверстие оказалось без заусенцев и меньшего размена чем предполагал. На всякий случай края отверстия скруглил
Смазал синтетической смазкой прозрачной и напоминающей вазелин. Надеюсь нормальная, во всяком случае не дешевая.
цитата:Originally posted by Seguro:
прицельные приспособления с фибронитью
Мош потому что?...
цитата:Изначально написано MaratR:
Мош потому что?...
Давайте не будем горячку пороть: упаковка и надписи на ней - абсолютно такие-же, какими были всегда.
Походу да.
В шапке темы такая же...
Я на своём не запомнил - сразу в топку ))
Ну раз уж речь зашла про мишеньки добавлю свои 10 копеек...
Заодно чутка наблюдений.
Нужно, чтобы рука была продолжением пистолета: ствол и рука должны быть на одной линии. При обычном, естественном и удобном хвате бимана, линия руки правее ствола. Если браться так чтобы они лежали на одной линии, ладонь в основании большого пальца висит в воздухе и не поддерживает рукоять. Появляется некоторая неуверенность в хвате (на спортивной рукоятке, подозреваю, такой проблемы не будет). Зато повышается точность.
Ну и спуск по мере накопления опыта стал выжимать быстрее. 1-1.5 сек, не больше. Точность повысилась. Но стало чуть сложнее отмечать выстрелы.
Извиняюсь за качество фотки.
Серия на самом деле была 10-10-9-10-9-7-10-4-8-9.
Ошибки: 7 - неравномерно выжал спуск, 4 - при выжиме спуска допустил смещение вниз-влево вслед за движением указательного пальца.
Ребят подскажите где в Москве его купить можно, или инет-магазин какой нибудь? Хотел с амазона заказать, а написали что не отправят.
Vlpp торговал из Питера, но сейчас наверное уже не купить такой пистолет. В барахолке смотреть.
Нереклама.
quote:Originally posted by Alexizh:
де в Москве его купить можно
Он сейчас называется по другому,в купле продаже есть.
quote:Как?Originally posted by ZZton:
Он сейчас называется по другому
quote:Originally posted by lp570:
Как?
SPA S400
quote:Это совсем не одно и то же с биманом. Биманы сейчас лишь б/у разве что можно выцепить.Originally posted by ZZton:
SPA S400
quote:Изначально написано ZZton:
SPA S400
Шмишно.
quote:Originally posted by lp570:
о совсем не одно и то же с биманом
quote:Originally posted by ADF:
Шмишно
Аргументированные отличия,пжалста,особенно по УСМ
quote:Изначально написано ZZton:
Аргументированные отличия,пжал...
Это другой пистолет, хренли тут аргументировать?
А то сейчас в одну кучу и вайрух 75 давайте запишем, и гамо-компакт. Тоже ведь аналоги.
ЗЫ Если человеку нужен spa400 - он его возьмет, а не будет в теме про п17 спрашивать.
quote:Originally posted by ADF:
то другой пистолет, хренли тут аргументировать?
С фото пожалуйста.
Ничего что у них усм один и тот же. А все отличия только в длине ствола
quote:Изначально написано ZZton:
...А все отличия только в длине ствола
Вот за это можно сразу вас за ложь притянуть!
Ибо как минимум:
- другой корпус;
- другой цилиндр и конструкция поршня;
- другое качество материала (в п17 не припомню, чтобы УСМ задрочили до нерабочего состояния).
Это другой пистолет.
quote:Originally posted by ADF:
- другой корпус.....другое качество материала...
Да,это несомненно весомый аргумент опрокидывающий все и вся) ну а все же фото в стиле,,найди 10 различий,, можно увидеть?
Тогда давайте в одну кучу и вайрух 75, и линейку компрессионников от гамо закинем: ведь принципиальной разницы между ними нет. А в конце - купим иж-46.
ствол можно любой присобачить ,а вот усм действительно -не фонтан.свой 400 настроил позавчера вечером на 138 геко, а вчера на даче он стрелять отказался- пока не закрутил поршень назад до упора. еще и самопроизвольные выстрелы начались при закрытии крышки