пневматика глазами владельца

Спусковой механизм Diana T-05 (схема, сборка/разборка, кинематика)

Steel Shadow 18-04-2008 17:47

Добавлено в навигатор

В отличие от T 01 в T 05 запирание производится не тремя шариками, а пластиной.

T 05 в разобранном состоянии.
click for enlarge 1000 X 561 65,8 Kb picture

Схема работы
В не взведённом состоянии детали УСМ находятся в следующих положениях.
click for enlarge 700 X 700 112,4 Kb picture
Первое шептало (1) может свободно перемещаться вверх-вниз. Второе шептало (2) под действием своей пружины (не показана на фото) стремится повернуться против часовой стрелки, но упирается выступом в ограничитель (4). Третье шептало (3) под действием своей пружины (на фото не показана) стремится повернуться против часовой стрелки, но упирается во второе шептало. Из-за этого спусковой крючок не достаёт до него, и в не взведённом состоянии невозможна регулировка хода СК.
При взводе поршень своим штоком отодвигает ограничитель (4) назад, давая второму шепталу повернуться под действием своей пружины и поднять первое шептало вверх, запирая шток поршня. Поворот второго шептала в свою очередь приводит к повороту третьего шептала. Таким образом УСМ становится на взвод.
click for enlarge 568 X 700 72,0 Kb picture
При освобождении рычага взвода шток поршня под действием боевой пружины начинает давить на скос первого шептала, тем самым стремясь опустить его.
156 x 204
Эта нагрузка передаётся на второе шептало, стремясь повернуть его по часовой стрелке, чем препятствует третье шептало. Выступ на втором шептале не даёт ограничителю вернуться в переднее положение.
При нажатии на СК третье шептало поворачивается по часовой стрелке и освобождает второе шептало.
click for enlarge 612 X 699 69,5 Kb picture
Второе шептало под действием первого поворачивается по часовой стрелке, освобождая шток поршня. При этом освобождается ограничитель и под действием своей пружины перемещается вперёд. После того как давление штока поршня через первое шептало исчезает, пружина второго шептала стремится повернуть его против часовой стрелки, но этому препятствует ограничитель... короче говоря, УСМ возвращается в первоначальное не взведённое состояние.

Предохранитель блокирует только ход СК.
click for enlarge 760 X 700 85,6 Kb picture click for enlarge 731 X 700 88,2 Kb picture
Теоретически это означает, что если уронить винтовку горизонтально и "вверх ногами" (т.е. чтобы УСМ был сверху), то третье шептало может повернуться под действием инерции и произойдёт самопроизвольный выстрел. Однако, на практике это потребовало бы такого удара, который деформировал бы винтовку до такой степени, что освобождённый поршень просто не смог бы сдвинуться вперёд, немотря на давление боевой пружины. Фиксация предохранителя для предотвращения самопроизвольного перемещения осуществляется небольшим выступом (на фото его можно увидеть возле левого штифта).

[продолжение следует]

gosha-kun 18-04-2008 19:12

Отчет о "металлизации" будет?
ycb1 18-04-2008 19:33

Очень хорошо сделали тему. Ее бы вывесить постоянно вверху как справочник.
Steel Shadow 18-04-2008 19:41

gosha-kun
Будет конечно Но не сразу. Сперва понажимаю прототип при плинкинге раз эдак 100-200, сравню со стандартом.

ycb1
Рановато пока что...

Буду дополнять ветку разной инфой, описанием сборки в частности, ссылками на темы где есть инфа про этот УСМ, и фотки переделаю. Схему кинематики сделаю в 3D и анимированной, если движок форума пропустит такой объёмный GIF.

ycb1 18-04-2008 19:54

Я в таких тонкостях полный дебил.
Mixamarket 18-04-2008 22:35

quote:
Originally posted by ycb1:
Очень хорошо сделали тему. Ее бы вывесить постоянно вверху как справочник.

Теме зачет... добавлю в навигатор.... прям щас... https://forum.guns.ru/forummessage/96/217702-0.html

П.С. так же бы про Т-01 от меня не ждите - я ленивый...

gosha-kun 18-04-2008 23:11

quote:
Originally posted by Mixamarket:

Теме зачет... добавлю в навигатор.... прям щас... https://forum.guns.ru/forummessage/96/217702-0.html

П.С. так же бы про Т-01 от меня не ждите - я ленивый...


А от кого еще ждать, только от тебя да от Гнома, Т0-1 вроде больше нет ни у кого из завсегдатаев. У усб1 вроде тож есть Ди с Т0-1, но он точно не будет морочиться. Вот так и живем ...

Steel Shadow 18-04-2008 23:17

Дайте мне Т 01 на пару дней
ycb1 18-04-2008 23:32

quote:
Originally posted by gosha-kun:

А от кого еще ждать, только от тебя да от Гнома, Т0-1 вроде больше нет ни у кого из завсегдатаев. У усб1 вроде тож есть Ди с Т0-1, но он точно не будет морочиться. Вот так и живем ...


Гош ты прав, но если буду менять пружину, могу пофоткать.
Гном очень хорошо в теме по сравнению Т-01 и Т-05 показал-я сам смотрел у него когда были непонятки. Думаю если Миха выдернет эти фоты и поместит сюда(я просто не умею)больше ничего и не надо делать.

gosha-kun 18-04-2008 23:47

quote:
Originally posted by ycb1:

Гош ты прав, но если буду менять пружину, могу пофоткать.
Гном очень хорошо в теме по сравнению Т-01 и Т-05 показал-я сам смотрел у него когда были непонятки. Думаю если Миха выдернет эти фоты и поместит сюда(я просто не умею)больше ничего и не надо делать.


Просто тема Виталика больше посвящена сборке-разборке обоих СМ, а Стилл Шедоу сделал акцент на кинематике и алгоритме работы - было бы неплохо превратить ее в "диптих", к которому она тяготеет, добавив аналогичный текст с фотками по Т01.

ycb1 18-04-2008 23:59

Нее.., для меня это китайская грамматика, я могу тупо сделать фото и скинуть их к тексту, да и то путаюсь.
Demonos 19-04-2008 11:30

Отлично! Добавлю ссылочку на тебя в свою тему. Я только вчера тоже самое намутил! Только с поэтапной сборкой. У тебя работа механизма нагляднее.
uvn81 22-04-2008 13:25

Вопрос. Можно предохранитель при сборке не вставлять? Уж больно муторно. И ваще мне бы без него комфортнее было.
Steel Shadow 22-04-2008 14:28

Нежелательно, без предохранителя как детали УСМ будет работать неправильно.
Если столь велико желание убрать функцю предохранителя из УСМ, то лучше убрать предохранительный выступ с СК, у него ось выдавливается и он снимается.
uvn81 22-04-2008 14:40

Главная причина с ним собирать неудобно, я его потом вставляю, иногда раз и все, а другой раз никак не попадешь, а то и верхняя пружинка могет стрельнуть ищщи ее потом, в дырку в столе его втавлять боюсь сломаю чуял , что без него никак а мысля глодала бум тренироваться. (А статья Класс Спасибо)
BlacKDeatH 22-04-2008 15:20

Чисто интуитивно, с шепталами и СК, в Т01 всё так же работает.
Лишь подвижный элемент не П-образная "железяка", а фактически кольцо (A), которое при взведении движется назад (шток поршня упирается в дополнительный штифт в этом кольце, на фото не отображён). Кольцо (A) своим корпусом доутапливает три шарика в паз на штоке поршня. Шарики находятся в отверстиях удлиннённого "кольца-трубки-колодки" (B) меньшего диаметра. Это "трубка" (B) в свою очередь в сборе держится на двух основных штифтах УСМ-а. Подвижное кольцо (A) одето на "трубку" (B) и становится на боевой взвод второго шептала при взведении.
Далее идентичная киниматика спуска, нажали СК, кольцо (A) под действием пружины (C) пошло вперёд, высвобождаются шарики и те отпускают шток поршня.

Блокировка СК практически такая же, только реализовано по другому и постановка-снатие с блокировки производится не продольным движением, а поворотом "лапки" (D) предохранителя на определённый градус, практически снаружи это типа движение лапки вверх-вниз.

Пардон, что не выкладываю фото. Ну просто никакой возможности пока нету разобрать своюу Диана 54 и отфотать.
Используйте для наглядности фотки gnom-а: https://forum.guns.ru/forummessage/96/247418.html

click for enlarge 800 X 640 129,8 Kb picture

MMVV1 26-04-2008 11:54

Тема очень актуальна(автору благодарность).
Если, у кого-то есть интересные конструктивные решения по доводке, переделке,доработки каких либо узлов УСМ(Т 05) направленные на более эффективную работу в целом(мягкий спуск и т.д.),
пишите, делитесь опытом.

Я полагаю, это будет интересно многим диановодам.

prockofev 28-04-2008 09:37

да.... Т05 упростили основательно, убранный регулировочный винт.. первый вообще идиотизм, вторым то вообще в принципе ничего не регулируеться..., да и мягкость работы наверно ... шарики то проще прокатить.. чем вниз сорвать эту пластину - выстрел получаеться резкий.. непредсказуемый чтоли... у 01го (особенно если углубить первый регулировочный винт) то вообще отлично..
01 и на моей диане.. но разбирать отлично отрегулированный механизм.. увольте..
sanja 24-06-2008 12:59

quote:
Originally posted by MMVV1:
Тема очень актуальна(автору благодарность).
Если, у кого-то есть интересные конструктивные решения по доводке, переделке, доработки каких либо узлов УСМ(Т 05) направленные на более эффективную работу в целом(мягкий спуск и т.д.),
пишите, делитесь опытом.

Я полагаю, это будет интересно многим диановодам.


Самое главное в спуске, что он двухступенчатый. Сначала крючок идет легко-прилегко, потом упирается и приходится его дергать пальцем. А вкупе с тем, что он не регулируется невзведенным, делается проблемматичным его настройка под себя. Я например даже не знаю, как именно лучше. Каой есть, такой и есть.
В принципе Механизм в корне отличается от обычных гамовских и ИЖевских по-моему в лучшую сторону. В нем не подточишь углы зацепа обычным напильником, но зато и усилие пружины действует на него не полностью, а лишь за счет скоса на шайбе и штоке. Для и изменения нужно больше, чем напильник, да и нужно ли вообще.
Это немецкий меанизм. Красивый и надежный.


Seventeen 24-06-2008 16:15

Тему добавил в сборник ссылок по Ди52 - https://forum.guns.ru/forummisc/collection/319.html
ViT750 06-07-2008 11:21

Steel Shadow
Спасибо автору, зело помогло при первой разборке.
quote:
Originally posted by uvn81:
Главная причина с ним собирать неудобно, я его потом вставляю, иногда раз и все, а другой раз никак не попадешь, а то и верхняя пружинка могет стрельнуть ищщи ее потом, в дырку в столе его втавлять боюсь сломаю чуял , что без него никак а мысля глодала бум тренироваться. (А статья Класс Спасибо)

Я тоже сначала с предохранителем мучался. Все потому, что ограничительная пластина перекашивается, когда штифты вставляешь. Так я ее потом приспособился узкогубцами поправлять: чуть оттянул на пружине и отцентрировал.

gnom 15-08-2008 17:15

Привезли мне дианку, не встает на взвод, спусковой механизм срабатывает, шептала перекрываются, но тем не менее пластины поршень не удерживают. Грешу на возможный брак штамповки второй пластины. Если кто в ближайшее время будет разбирать винтовку, замерийте пожалуйста вот это растояние до десятки, а так же диаметр ответной части на штоке поршня(мало ли что....)
202 x 169
ycb1 16-08-2008 08:04

Не может быть, на заводе штамп один и тот же.
gnom 16-08-2008 10:13

Всякое бывает, заготовки тоже бывают с дырками Сам вчера полтора часа думал в чем же дело, пока винить больше нечего...
ycb1 17-08-2008 23:56

А пружинку подпирающую шептало не разгибал чуть-помогает иногда.
gnom 18-08-2008 16:08

Дело не в пружинке, спусковой механизм становится на взвод, шептала перекрываются.
BlacKDeatH 18-08-2008 16:35

А что за поршень там?
Фото зацепа дай.
gnom 18-08-2008 16:39

Зацеп ТО5, механического износа не видно.
ycb1 18-08-2008 16:50

Попробуй зализать конус зацепа-типа зал. пы сделай и полирни, хорошо будет залезать в отверстие фиксирующих шайб.
gnom 18-08-2008 16:54

Оно туда залезает, я же написал, что механизм взводится, в том числе и предохранитель
ycb1 18-08-2008 17:04

Что тогда фиксирующие шайбы заедает. и они не опускаются в зацеп. ?
gnom 18-08-2008 18:01

Не, получается так. Когда хвостовик идет назад, он опускает шайбу, тем самым взводит спусковой механизм, обратно же он проходит без труда, поскольку высота отверстия шайбы недостаточна для фиксации.
ycb1 18-08-2008 18:05

Может сделать самодельную шайбу с зубом-для эксперимента, с более длинным зубом-на пару раз может хватит., или поставить рабочий УСМ-посмотреть.
gnom 18-08-2008 18:07

Вот и я думаю чуть наварить зуб попробовать, но придется ждать токаря из отпуска. Второй УСМ с радостью бы поставил и сравнил, но к сожелению в данный момент это единственная Ди на руках.
ycb1 18-08-2008 18:10

Не наваривать не надо-можешь испортить.
Лучше новый из пластинки-30 мин работы на точиле и дрелью.
Seventeen 25-08-2008 04:13

ycb1
Дядь Жень, помогите пожалуйста с размера, ну очень нужно(

Буду очень благодарен и признателен.

ycb1 25-08-2008 09:11

/Володя, буду в деревне, сниму УСМ ,померяю, но причина не в пластинке, раньше же все было нормально, износа нет-вот и думай.
gnom 25-08-2008 18:29

Скоро принесут еще одну дианку, проверю...
AGV 26-08-2008 10:45

Помогите собрать
1. Какой стороной к стволу должна стоять деталь 105?
2. Как нормально вложить деталь 106 в блок предохранителя и все это вставить в УСМ. Она у меня перекашивается и не получается вставить штифты


Вот взрыв схема http://www.diana-airguns.de/fileadmin/pdf/technische_infos/Mod.48_TO5.pdf

mironov 26-08-2008 11:28

quote:
1. Какой стороной к стволу должна стоять деталь 105?

1. плоской
2. сам долго вставлял, когда разобрал из интереса
ycb1 26-08-2008 11:54

105 деталь-плоской стороной к 104 и к стволу значит.
106 деталь посередине, потом одеваешь пластмассовый кожух, поправляешь пинцетом и ставишь пластмассовый предохранитель. При сборке сначала вставляешь в заднее отверстие гвоздь или отвертку, смотришь в переднее
отверстие, поправляешь если что мешает(предохранитель подвигай) и вставляешь передний штифт, после задний штифт вместо гвоздя.
AGV 26-08-2008 13:46

Спасибо.
Собрал.
Стреляет
gnom 12-09-2008 13:11

quote:
Originally posted by gnom:
Привезли мне дианку, не встает на взвод, спусковой механизм срабатывает, шептала перекрываются, но тем не менее пластины поршень не удерживают. Грешу на возможный брак штамповки второй пластины. Если кто в ближайшее время будет разбирать винтовку, замерийте пожалуйста вот это растояние до десятки, а так же диаметр ответной части на штоке поршня(мало ли что....)

решил проблему. К своему стыду не уследил, в колодке не было продолжения направляющей, хозяин говорит, что не было с самого начала. Деталька неприметная(я раньше вобще ее не замечал), а нужная. Т05 как оказалось держит хвостовик строго при продольном приложении усилия, при перекосе шток не цепляется.

mironov 12-09-2008 13:47

quote:
в колодке не было продолжения направляющей,

какой такой направляющей?
BlacKDeatH 12-09-2008 15:06

Да походу просто типа стальной трубочки в силуминовом корпусе перед зацепляющей пластиной, куда именно шток поршня заходит. На взрывсхеме нету этой детальки, она скорее всего впресовывается.

gnom, я правильно понял?

gnom 13-09-2008 12:44

Да, именно так, на взрыв схеме ее нету. Я ее раньше даже и не замечал.. А тут искал в чем причина, переставлял шептала, менял поршни, но не фиксировалось строго на определенной колодке, тогда и понял...
John_Doe 29-09-2008 11:29

Хотел попросить помощи в моей борьбе со спусковым механизмом Т05 от Дианы.

Решил на выходных разобрать винт, посмотреть что там да как внутри, смазать где надо, проверить состояние манжеты.
Так вот, случилась у меня беда. При разборке вылетело у меня несколько деталей спуска (N104-108 на схеме). В общем, решил я его разобрать и смазать, почистить.

Разобрал, смазал всё маслицем нейтральным обильно и собрал.
Решил для проверки засунуть внутрь поршень и проверить правильность сборки. Засунул. Произошел зацеп поршня шайбой (N105). Жму на спуск (одновременно поджимаю поршень по направлению выхода из спуска), а реакции никакой. В общем, что-то там внутри происходит, что-то на что-то давит и жмет, а он ни в какую.

Долбался я с ним часа четыре (теперь могу норматив по сборке в на время сдавать), потом еще в субботу пол дня просидел. Прочитал этот топик (большое спасибо, особенно за фото). Всё как на схеме, по движениям вроде совпадает с описанным в динамике. В общем не размыкает никак. Но до разборки стрелял же как-то!!!

У меня есть два предположения:
1) После спуска нижний выступ ограничителя (106) не задевает выступ шептала (52). Для чего я немного расширил ограничитель. Пофиг.
2) Шайба (105) при блокировании смещается вверх и блокирует поршень смешением отверстия вверх. Может должна в низ???
3) может я что-то собираю не так? (я сначала вставляю 52+53, потом 102, 50, 100, 51. затем 104, 105, 106+107, перемычку (которая полукругом, но на схеме ее нет), 108.
В общем, скажите, что бы это могло быть?

click for enlarge 342 X 290 46,1 Kb picture

Steel Shadow 29-09-2008 12:06

John_Doe
Для начала, надо извлечь поршень, если это ещё не сделано. Для этого надо вынуть штифты и снять задник (57), потом вручную нажать сверху на первое шептало (или шайбу, кому как больше нравится) (105), одновременно нажимая спусковой крючок. Нажимать на шептало нужно с усилием около килограмма. Признаком того, что УСМ сработал, станет щелчок и освободившийся поршень.
После этого нужно проверить, правильно ли вставлено первое шептало. У его отверстия на одной стороне внизу есть небольшой скос; шептало должно стоять так, чтобы этот скос был со стороны задника. Во взведённом УСМ запирание поршня происходит сдвигом первого шептала именно вверх, при этом на боевом взводе поршень давит гранью зацепа на скос первого шептала, создавая усилие, стремящееся опустить первое шептало вниз, чему препятсвует второе шептало... и так далее. Если первое шептало установлено неправильно, то грань зацепа давит на его ровную поверхность, не создавая никаких поперечных усилий, и УСМ не работает. Кроме того, в винтовке боевая пружина давит на поршень с усилием порядка сотни кило, и если изучать работу УСМ "вручную", то усилие вытаскивания поршня из УСМ должно быть что-то около 10-15 кг (приблизительно) для того чтобы УСМ сработал.
John_Doe 30-09-2008 15:54

to: Steel Shadow

Большое Спасибо за подробное пояснение.
Думаю, что проблема в том, что усилие на шептало было недостаточным... явно не 15кг. Не уверен, что там со скосом не первом шептале я всё правильно делал, но ставил потертостями "шайб" друг к другу. Если попаду домой в разумное время, посмотрю повнимательнее.
В общем рискну - собиру так. Может сработает. Только вот если не разомкнется, боюсь УСМ стену пробъет нафиг :-( когда штифты сниму.

Еще раз спасибо

John_Doe 05-10-2008 13:07

quote:


to: Steel Shadow



Вчера собрал спуск. Всё работает как часы. Тьфу-тьфу-тьфу. В чем было дело вообще не понял. Просто собрал заново и всё. Большое спасибо за Steel Shadow за указание на скос на запирающей шайбе. Я думал, что это просто потертость, которая со временем появилось (уж больно она маленькая). Может в этом была причина, хотя в первый раз крутил ее и так и так.

В общем спасибо еще раз.

sanja 27-10-2008 02:39

Добрый день. В качестве подьема темки внесу предложение сделать спуск более, то есть полностью регулируемым. !
Поясню. Седня, когда наконец пострелял, спустя 2 месяца, мне показалось, что вторая ступень спуска слишком тяжела.
Первая мысль - переделать спуск. Полировка шептал. Так вот, в принципе там оба шептала полируются спокойненько. Я подумал и сделал. Хорошо.
Сделать вторую ступень более мягкой. Мне для выстрела приходилось дергать, хоть и несильно, но все же дергать СК при выстреле.
Глядя на СК от Т01 я решился на переделку ск.
Я просверлил два отверстия в СК паралельно уже имеющемуся, нарезал резьбу М3 (не доконца, чтобы винтики потуже шли) и ввинтил два купленных винтика.
Все. Я получил СК как на Т01 с регулировкой свободного и рабочего хода.
Я понимаю, что без фото непонятно, но к сожалению фоток пока нет.
Попробую схемку:
click for enlarge 700 X 700 85,4 Kb picture
Штифтик маленький там легко вынимается, и не мешается при новой схеме работы. Винтики обрезаются до нужной длинны и скругляются кончики ( для более четкой работы)
Отверстия у меня завалились в сторону миллметра на пол, т.к. сверлил ручной дрелью но мне это не страшно.
Старое отверстие наверно лучше заделать Поксиполом, если мешает.
Еще один плюс: винтики у меня с головкой под крест. Их крутить полегче, чем тот, который стоял. У него прорезь узкая и неглубокая совсем.
Steel Shadow 27-10-2008 02:50

Что-то типа того:
300 x 300
sanja 05-11-2008 02:17

Документальное подтверждение.
click for enlarge 1920 X 1440 654,2 Kb picture
Космонавт78 05-01-2009 10:57

Теме АП!
quote:
Первая мысль - переделать спуск. Полировка шептал. Так вот, в принципе там оба шептала полируются спокойненько.

Тоже об этом задумывался, хотя сам спуск достаточно мягкий и можно настроить, так что не почувствуешь упор перед срывом шептала. Но вопрос другой: очень длинный холостой ход. Из-за этого все выстрелы получаются затяжными, что весьма сказывается. Как-то сохранил чертёж СК как на фото у Steel Shadow, но найти не могу ни чертеж, ни ссылку на него. Прошу вашей помощи.
BlacKDeatH 16-02-2009 16:39

quote:
Originally posted by Космонавт78:
Как-то сохранил чертёж СК как на фото у Steel Shadow, но найти не могу ни чертеж, ни ссылку на него. Прошу вашей помощи.

проси у Mixamarket, он делал полный аналог пластикового, сложный очень
я бы сам нарисовал и упростил

Алексей999 09-03-2009 21:00

Господа нужен Ваш совет. Дело вот в чем. Заменил пластиковую направляющию на металлическую. Заодно все разобрал, почистил, смазал.
Собрал все обратно. Особое внимание уделил УСМ в плане установки шептал. Т.е сточенную часть на 104 и 105 от ствола. И вот тут возникла проблемма. При взводе не фиксируется поршень. Причем если выжать СК то зацеп поршня происходит. В чем может быть проблема. Перечитал все темы по этому вопросу ответа не нашел. Да забыл УСМ 05.
ycb1 09-03-2009 21:22

Укороти направу на 5-10мм на всякий случай, а так же пружину на 1виток-может не хватает места под пружину.
Космонавт78 12-03-2009 08:46

quote:
При взводе не фиксируется поршень.

А поджим пружины-утяжелитель ставил?
ycb1 12-03-2009 11:46

Я и говорю ,что при установке утяж. пластин в поршень, направа в них упирается и не хватает места для зацепа, нужно отрезать направу и это не будет уже мешать.
Shershen 14-03-2009 04:43

quote:
Originally posted by Алексей999:

Причем если выжать СК то зацеп поршня происходит.



Еслиб чтото упиралось в направляющую, поршень бы никогда не фиксировался.
hippo64 28-05-2009 09:18

посмотри пружинку на п-образной скобе у меня было похоже, иногда на взвод не вставал, нажнеш ск становится, вспомнил что когда разбирал новый, пружинку вставлял сопределенным усилием а сейчас вставлялась свободно, немного растянул, вставил,работает, правда настрел небольшой может еще косяк и вылизет.
МихаилВ 24-03-2010 22:37

Жалко тема заглохла. Интересно намечалось...
Mixamarket 24-03-2010 23:21

quote:
Originally posted by МихаилВ:

Жалко тема заглохла.



не правильно... она не заглохла - она просто полностью раскрыта и добавить нечего. Надо новую открывать по Т-06.

пневматика глазами владельца

Спусковой механизм Diana T-05 (схема, сборка/разборка, кинематика)