пневматика глазами владельца

N. Мультикомпрессионка от ZOS

YuraS 07-02-2008 11:13

Добавлено в навигатор

Вот она добралась в наши края. Вариант с 550 мм стволом, дерево и пластик (я взял дерево).
click for enlarge 1000 X 202 51,4 Kb picture

Выглядит почти как на картинке, за некоторыми исключениями. Первое (понятное) - прицельные приспособления открытые, диоптр поганенький, похожий на таковой от ИЖ-60 (регулировка 2-мя винтиками при помощи отвертки), мушка в намушнике пеньковая (вытянутая вдоль пластинка). Второе (нехорошо это) - изображенный везде наствольный девайс (модератор?) отсутствует напрочь. Резьба под него есть, неприкрыто торчит, похоже, не метрическая (шаг большой, резьбомера нет). Никаких мануалов в коробке не обнаружено.
Дерево красивое, с насечкой, как обещано. Ствольная коробка из немагнитного материала (обещан дюраль), крашеная.
Досылатель выглядит как кросмановский, отщелкивается автоматически при нажатии вниз конопки запирания сбоку, пуля вкладывается сбоку справа в окошко длиной 1 см. Закрывается досылатель простым толчком вперед. Предохранитель есть, пимпа возле СК, как на Кросманах.
Теперь о приятном. О МОЩЩЕ!!! Как мы это любим... Стрелялось из винта as is, прямо из коробки, без чистки ствола и пр.
До 3 раз рычаг качается вообще не напрягаясь, потом тяжелее.
Итак, 2 качка: JSB 0,547 г 150 м/с (6,15 Дж), Люман 0,69 140 м/с (6,76 Дж). Далее только 0,69 г, потому что винт явно любит тяжелую пулю (рассказано Олегом2100).
3 качка - 159 м/с (8,72 Дж);
5 качков - 194 м/с (12,98 Дж);
10 качков - 230 м/с (18,25 Дж) (и для КП 7,9 гр 15 Дж по данным Олега);
15 качков - 254 м/с (22,26 Дж)
Дальше качать лениво. После 5 качка усилие немалое, но стабильное. Если приловчиться, качается быстро. Для домашнего плинка с 3 качков рука не устает совершенно, только рычаг стучит громко. Длина спуска большая, регулировка есть (винтик в СК, еще не крутил), усилие небольшое, но ощутимое. Пукает сравнительно негромко, на 3-х качках даже нервных соседей не напугать, на 15 качках хлопок потише, чем у Чизы 200, а ВАМ50 - просто монстроидальное орудие по грохоту.
Пуля нарезается, но несильно, примерно как на БАМовских стволах.
Данных по кучности пока нет. Основные исследования еще впереди. Стоит примерно вдвое дороже Крыса2100, т.е. менее 200 баксов (по крайней мере, у нас).

сайт производителя здесь

YuraS 07-02-2008 14:32

Длина 97 см, вес килограмма 2,5-2,7 (примерно). Цена - спрашивать в "Спортарме" (в районе 700 грн).

click for enlarge 995 X 300 63,7 Kb picture click for enlarge 1000 X 218 63,2 Kb picture click for enlarge 800 X 485 168,8 Kb picture
click for enlarge 894 X 600 91,2 Kb picture click for enlarge 800 X 415 66,1 Kb picture
click for enlarge 1000 X 265 70,2 Kb picture click for enlarge 498 X 280 30,4 Kb picture

Turhon 07-02-2008 15:23

Вах это же почти вылитый UMAREX Jagd ! Эх жалко в Москве нету..
Mixamarket 07-02-2008 15:48

Весч... особенно система запирания затвора - просто и надежно.
а заряжать удобно ? В смысле пулю в пулеприемник запихивать окошко не маловато?

И еще... на фото на коробке на винтовках надульники (мож модераторы)...а на реал фото нет... он не идет в комлекте?

look 07-02-2008 16:52

Сегодня смотрел с прикладами в дереве и пластике. Помимо этого они есть с динным и коротким стволом, разница около 10 см.
Коробки на обоих были пластиковые!
YuraS 07-02-2008 19:40

Виноват, был неправ - коробка все-таки пластиковая.
Модераторов нет, и, говорят, не было.
gosha-kun 07-02-2008 22:35

Интересное штукО, пожалуй, даже поинтереснее Бенджа... А что до коробки - если приедет в Россию, то это ничего . Уже чувствуются контуры стандартного техзадания - коробку на металл, рулежка с накопителем, возможно - перепуск, с рычагом что-нибудь такое понадежнее...
Alexandro 08-02-2008 01:45

quote:
Originally posted by YuraS:
Длина 97 см, вес килограмма 2,5. Цена в районе 700 грн.
Отличные показатели, радует , только пластиковая коробка не гуд .
Ждём отстрелов/разборки


quin_starkiller 08-02-2008 05:23

Кстате, очень может быть что эта винтовка не копия умарексовой, а старая конструкция только с новыйм ложе:

click for enlarge 800 X 600 202,4 Kb picture
Плинкер 69 08-02-2008 12:02

Резьба для модера - 12*1,25 мм, если верить моему резьбомеру, тоже китайскому. Кстати, уточняю, длина ствола в винтовочном, т.е. "длинном" варианте - 600 мм
Bull 08-02-2008 15:57

То же самое, вид снизу.
click for enlarge 640 X 202 26,4 Kb picture

Винтовки очень приятная, удобная, тихая. Кучу пока не мерял, т.к. пытаюсь до прихода жены заделать дырку в стене за пулеулавливателем
Кстати, с одного качка уже стреляет, а не просто пыхтит, выпуская воздух.

Turhon 08-02-2008 16:05

quote:
Originally posted by Bull:

То же самое, вид снизу. Винтовки очень приятная, удобная, тихая. Кучу пока не мерял, т.к. пытаюсь до прихода жены заделать дырку в стене за пулеулавливателем



На поршне манжета, или резиновое кольцо в проточке? А то на фото непонятно. И ещё вопрос, какова ось рычага насоса, всмысле какой у неё диаметр. Сам рычаг в месте где в него входит ось сделан из пластин как на 1377, или цельный?
Плинкер 69 08-02-2008 16:28

quote:
На поршне манжета, или резиновое кольцо в проточке?

По-моему - манжета, хотя точно не скажу... Ось рычага- цельная, фиксируется пружинной шайбой. Рычаг в сечении имеет U-образную форму.
Bull 08-02-2008 16:33

Диаметр школьной линейкой около 5 мм. Из чего тоже не пойму, черная. Фоты подробнее
click for enlarge 1784 X 1139 193,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 835 150,7 Kb picture
*YOS* 08-02-2008 18:50

Я вот тока что то не пойму это ZOS или SHАRP INNOVA?? Или это всё одни яйца в разной шкуре?
Плинкер 69 08-02-2008 18:59

quote:
Я вот тока что то не пойму это ZOS или SHАRP INNOVA?? Или это всё одни яйца в разной шкуре?

Винтовка появилась на сайте ЗОС, на самой написано Шарп Иннова. Никакой другой инфы просто НЕТ - ни мануала, ни надписей на коробке. Кстати, на винтовке даже калибр не указан... На стволе сбоку номер, он же повторяется на наклейке на коробке. ВСЕ! Короче, по типу - кому надо, тот узнает...
SANT_JA_GA 08-02-2008 22:30

Доброго времени суток. У меня вопрос, как крепится ствол и какие приспособления для крепления оптики?Сижу в раздумьях что взять, Бенджамин или ZOS.

------------------
Жизнь коротка и всё не успеть, но я стараюсь.

Bull 09-02-2008 12:19

quote:
Originally posted by SANT_JA_GA:

У меня вопрос, как крепится ствол и какие приспособления для крепления оптики?


ствол не знаю, а для оптики на ствольной коробке есть ластохвост

Инспектор 11-02-2008 02:06

Ход поршня и диаметр известен? Неужели ласт хвост пластик?
Труба железная (магнитится) или сплав какой? А вобще интересно - реально как Ягд!
Плинкер 69 11-02-2008 12:11

quote:
Неужели ласт хвост пластик?
Труба железная (магнитится) или сплав какой? А вобще интересно - реально как Ягд!


Да, ластохвост, как и вся ствольная коробка, из пластика. Оптику надо ставить на кольцах, т.к. моноблок мешает заряжанию. Ствол, фальшствол, и компрессор стальные - проверено магнитом. Насколько я понимаю - это именно клон Ягда. Впечатления от первых пострелушек http://airgun.org.ua/forum/viewtopic.php?t=1929&start=30
Bull 11-02-2008 12:54

8 метров, Гамо Про Магнум, 10 выстрелов, лежа, без упора.
Прицел родной. Два качка. Скорость не знаю и не узнаю.
click for enlarge 640 X 527 50,3 Kb picture
click for enlarge 1330 X 913 134,8 Kb picture
Плинкер 69 11-02-2008 13:11

Да, чем особо приятен ЗОС - в комнатных условиях тренироваться - без проблем. Я с пяти метров сидя в кресле реально мог попадать в точку, поставленную карандашом на листе. Так что мухобойка готова к использованию, дело только за мухами :-)
Инспектор 11-02-2008 22:10

Во молодцы китайцы! Клонируют все подряд!
А на пластик там какие нагрузки? Т.е усм и ударник ходит в нутри в трубе? Тоесть пластик только для Оптики?
TracerBullet 11-02-2008 23:23

Там есть ударник???
Инспектор 12-02-2008 01:43

quote:
Originally posted by TracerBullet:
Там есть ударник???

В смысле не ударник, а упор! В моем МК 2100 ударник выполняет роль упора, вот по привычке назвал ударником! То есть то что держит шток! Это я про то если качнуть 30 раз, там в районе пластика ни чего не развалится?
А так самооткрывашка рулит - сколько не качай весь воздух всеравно выйдет!

Плинкер 69 12-02-2008 12:24

quote:
А на пластик там какие нагрузки? Т.е усм и ударник ходит в нутри в трубе? Тоесть пластик только для Оптики?

Самые наводящие на всякие мысли нагрузки - на единственный болт, которым ложе крепится к ствольной коробке - вкручивается он в латунную трубку, посаженную в пластик. Все нехилое усилие накачки передается именно на это место ствольной коробки. Лично я после того как осознал этот факт, накачиваю, держа рукой переднее кольцо ОП - так коробка работает на сжатие, а не на разрыв.
YuraS 17-02-2008 15:49

ЧистА для поддержания разговору. Ошалев от писанины, решил накрутить фаску: минут 10 ушло, борфрезой пальцАми + алмазка 7/5 на деревянном буковом притире (вот захотелось так попробовать). Под лупой заусенцев не обнаружено. Заодно сфотал нарезы.
click for enlarge 703 X 525 90,1 Kb picture
click for enlarge 1193 X 810 124,0 Kb picture
TracerBullet 17-02-2008 16:28

2YuraS
На кучу после полировки фаски не отстреливали?
YuraS 17-02-2008 21:54

quote:
Originally posted by TracerBullet:
2YuraS
На кучу после полировки фаски не отстреливали?


Я сейчас погряз в науке и пробуду в этом состоянии еще месяца полтора (надеюсь!!!). После предполагаемой защиты - все действия. Только эту я продать хочу - деньги нужны, и она меня не вдохновила в коллекцию.

Donetsk 18-02-2008 12:08

Промеряйте твист у ее ствола, интересно 400 или 450мм.?
Yrka 18-02-2008 12:35

А лейнер ктото вынимал ? он там плотно посажен ?
Попадись она мне ! сразу бы расковырял
look 18-02-2008 11:20

Yrka
Не знаю у кого и что магнитится, но фальшствол пластиковый по тактильным ощущениям, и если его попытаться посредине ствола покачать, то люфт в 0.5 мм присутствует, по крайней мере в варианте карабина.
TracerBullet 18-02-2008 13:16

Может быть только в карабинах?
У Плинкера длинный ствол в дереве, он говорит что фальшствол металический. Будем надеятся что так и есть. На недельке получу свою - проверю ху есть ху.
///
Резьба для глушака сделана на фальш стволе и на пластмасовую не похожа.
Плинкер 69 18-02-2008 13:45

quote:
Не знаю у кого и что магнитится, но фальшствол пластиковый по тактильным ощущениям, и если его попытаться посредине ствола покачать, то люфт в 0.5 мм присутствует, по крайней мере в варианте карабина.

Для сомневающихся- фальшствол СТАЛЬНОЙ, вороненый... Из пластика - надульник с мушкой. Пробка на торце насоса - тоже из пластика. К трубе насоса фальшствол крепится в двух точках винтами, головки винтов видны в щель для рычага. На моем экземпляре люфтов никаких не наблюдается.
///
1.Ликвидировал почти полностью раздражающее "бахканье" при накачке - путем простейшей подклейки кусочка двустороннего скотча на "седло" дерева цевья. Нет чтоб сразу это сделать, выжидал чего-то... Конечно, это тоже временно, пока кусочек кожи подходящий в руки не попадется
2. Отмечены траблы с заряжанием пуль wadcutter, т.е матчевых и некоторых domed - пулька утыкается при досылании головной частью в отверстие перепуска, заминается юбка. Причина - острый кончик досылателя. JSB досылаются лучше всего перепробованного, и легкие, и тяжелые.
Олег 2100 18-02-2008 22:52

Сегодня разобрал длинную в дереве. Немного поковырял и, даже, собрал!
До разборки макс скорость была 246м\с 0,68 КП, после - стала 288м\с, с 15качков. С 12 качков 268м\с.С 10-252м\с, с8 - 236м\с.
Диаметр компрессора около 19мм, ход не замерял.
Стволик в коробке сидит на каком-то подобии эпоксидки, вынулся с усилием, после откручивания винтов фальшствола возле мушки.
В общем машинка интересная и достаточно тихая.
TracerBullet 18-02-2008 23:09

А что было сделано? От чего появилась прибавка в скорости?
Олег 2100 18-02-2008 23:13

quote:
А что было сделано? От чего появилась прибавка в скорости?

Увеличил Фперепуска до 4мм и ослабил пружинку-закрывашку.

TracerBullet 18-02-2008 23:50

Ослабил подбором новой, или обрезал витки родной?
Инспектор 19-02-2008 12:52

quote:
Originally posted by Олег 2100:

Увеличил Фперепуска до 4мм и ослабил пружинку-закрывашку.


Насос штатный? С насосом ничего не делал? А что могла дать эта пружика? Непонятно ведь тама самооткрывашка! Раз 20 качнул-бы ради интереса!

Кстати как усилие накачки, 15 качков реально качать?

MoGreG 19-02-2008 02:39

Видел сегодня (уже вчера) у Олега эту винтовку. дерево красивое! коробка пластиковая уебищно смотрится на этом фоне. внутренности вполне симпатично сделаны насколько мне удалось посмотреть . как на меня-бесполезная игрушка. недорср такая себе...
Плинкер 69 19-02-2008 13:01

quote:
Увеличил Фперепуска до 4мм

2 Олег2100 А это не приведет к тому, что ЛЮБЫЕ пульки будут утыкаться в отверстие перепуска при досылании?
Инспектор 19-02-2008 13:55

У меня в 2100 перепуск 4.5мм и ничего не задевает!
Yrka 19-02-2008 14:29

Ну вот и я получил зоську (винтовка в дереве, винтовка в пластике и карабин в пластике) . Отличия в кожухе ствола и мушке у винтовки и карабина действительно имеются . У винтовки кожух стальной и резьба под модер тоже по стали нарезана, у карабина кожух пластиковый и резьба модера тоже выполнена по пластику, также отличаются форма мушки\надульника.
click for enlarge 1200 X 714 49,0 Kb picture
click for enlarge 1040 X 808 40,5 Kb picture
click for enlarge 1200 X 452 24,3 Kb picture

Взвесил :
Карабин в пластике 2080 гр
Винтовка в пластике 2440 гр
Винтовка в дереве 2570 гр

Да , еще коробка пластиковая а досылатель стальной.

YuraS 19-02-2008 17:33

Поигрался с досыланием вчера вечером. Если закрывать затвор резко, а не вести плавно, любая пуля не утыкается и не заминается (проверил отстрелом в пластилин через толстый кусок пенополипропилена). Проверял круглоголовые, матчевые и остроконечные, с конусной выемкой в юбке и с плоской площадкой (Гамо Матч, ЖСБ Диаболо и Хеви, Люман 0,68 и 0,69).
Олег 2100 19-02-2008 22:09

Пружинку, которая закрывает самооткрывающийся клапан, обрезал на пару витков, лишьбы закрывала.
Чтоб пуля не задевала за перепуск - нужно наклонять винтовку в сторону.
Качать тяжело. Но можно применить систему рычагов от val, если он разрешит.
Инспектор 19-02-2008 23:37

Val разреши, народу это очень интересно! В накопитель не лазили, как там реализован впускной клапан?
Олег 2100 20-02-2008 12:37

quote:
В накопитель не лазили, как там реализован впускной клапан?


Подпружиненный стальной шарик на поджатой резинке.
Yrka 20-02-2008 04:53

Постреляли из пары винтовок - с 10 качков около 240 м\с 0.68й пулей , качать действительно тяжеловато , разобрал карабин - конструкция намного сложней кросмана, я надеялся сделать стольную коробку из металла но теперь прыти поубавилось - коробка цельная с колодкой спуска , в ней вообще смонтированы все детали - полно пазов и отверстий . Порадовал насос и клапан - добротно сделано попрочней кросмана . Имхо досылатель немного неправильно сделан - диаметр металлического стержня на 5 десяток примерно меньше диаметра колечка и скорей всего при выстреле воздух прорывается назад - вообще сифонят все винтовки что ко мне приехали
Инспектор 20-02-2008 10:42

quote:
Originally posted by Олег 2100:


Подпружиненный стальной шарик на поджатой резинке.

Какой диаметр шарика? Схематично можно изобразить?
А то я тут прикинул с этим шариком паразитных обьемов много получается!

adima 20-02-2008 12:00

quote:
Originally posted by Олег 2100:
Пружинку, которая закрывает самооткрывающийся клапан, обрезал на пару витков, лишьбы закрывала.

А где она находится и как до нее добраться ? - а то у меня небольшой глюк - иногда клапан не закрывается и первый качок в пустоту идет. Можно краткое описание по разборке ? а еще лучше фотки

Yrka 20-02-2008 12:37

quote:
Originally posted by adima:

А где она находится и как до нее добраться ? - а то у меня небольшой глюк - иногда клапан не закрывается и первый качок в пустоту идет. Можно краткое описание по разборке ? а еще лучше фотки


Полвинтовки надо разобрать , имхо если проблема только в этом не стоит и начинать , кроме того какие пути исправления - усилить пружинку ? так ее желательно наоборот ослабить

Мне кажется там важнее устранить утечки ну и перепуск в стволе рассверлить . а то в клапане и коробке 4 мм а в стволе 3.5
Еще переделаю обратный клапан , с манжетой пока не вижу смысла заниматься - она там жесткая и с учетом большого обьема насоса (в сравнении с крысиным) ее эффективность удовлетворительна.


adima 20-02-2008 13:08

quote:
Originally posted by Yrka:

Полвинтовки надо разобрать , имхо если проблема только в этом не стоит и начинать , кроме того какие пути исправления - усилить пружинку ? так ее желательно наоборот ослабить

Мне кажется там важнее устранить утечки ну и перепуск в стволе рассверлить . а то в клапане и коробке 4 мм а в стволе 3.5
Еще переделаю обратный клапан , с манжетой пока не вижу смысла заниматься - она там жесткая и с учетом большого обьема насоса (в сравнении с крысиным) ее эффективность удовлетворительна.



Судя по тому, что когда я вытащил ствольную коробку из ложе из нее высыпались опилки - вполне возможно что и в накопителе они есть - может клинят там что-то, да и посмотреть интересно. Утечек у меня как ни странно нет, если затыкать ствол при выстреле ниоткуда не шипит, не дует.

Длина штока насоса - я так понял регулируемая ?

Инспектор 20-02-2008 13:17

Судя по фото показанные ранее их поршень (тоесть регулируемый принцип) копия Юркиного Кита!
Качество пластикового приклада и цевья как?
Yrka 20-02-2008 14:54

Сомневаюсь что дело в опилках ,хотя всякое может быть , в самой ствольной коробке опилки действительно присутствуют (типа облой пластика после литья). Ну значит мне не повезло с утечками. Там уплотнение между коробкой и клапаном - колечко резиновое прилегающее не по плоскости, а по радиусу клапана .

Поршень регулируемый но шпилька м6 и спереди без контргайки - болтается передняя часть , возможна разрегулировка , думаю перерезать на м8 или просто дорезать резьбу и поставить контргайки с гроверами. Например на винтовке товарища после примерно 50 выстрелов это и случилось рычаг стал слабее фиксироваться в крайнем положении.

Еще нужно ставить демпфер на цевье - стукает очень сильно.
Пластик цевья и ложа нареканий не вызывает - толстостенное литье , в нужных местах усиливающие приливы.
///
Про шарик - особо много паразитного обьема там не получается стенка ~3.5 мм и высота резинки под шариком около 2.5-3 мм. отверстие около 2.7 мм.
С шариком другая фигня - внутри накопителя направляющая втулка для пружины шарика , так она занимает пол обьема накопителя причем обьем воздуха в зазоре между накопителем и втулкой и в центре самой втулке - както думаю на динамику выхлопа может влиять , да и просто много полезного обьема отбирает , вобщем переделаю - будет видно .Обьем накопителя (без этой втулки)чуть более 4 кубиков.

adima 20-02-2008 15:13

quote:
Originally posted by Yrka:
Сомневаюсь что дело в опилках ,хотя всякое может быть , в самой ствольной коробке опилки действительно присутствуют (типа облой пластика после литья).


У меня и железные и деревянные опилки были, когда снял спуск и упор для штока клапана и качнул - шток вышел из накопителя, воздух вышел - но шток обратно не вернулся - пришлось отверткой его утопить чтоб на место вставить, я так понимаю он должен был сам пружиной в накопитель вернутся.
Как закреплена труба насоса - двумя винтами к стволу и шпилькой на которой приклад держится ? или еще гдето ?

Yrka 20-02-2008 15:17

Я карабин разбирал там винтов к стволу нет . шпилька только
adima 20-02-2008 16:01

quote:
Originally posted by Yrka:
Я карабин разбирал там винтов к стволу нет . шпилька только

У Long версии над осью рычага насоса два винта крепят трубу к фальшстволу
///
Кстати открутив всего один винт габариты винтовки уменьшаются почти в двое что удобно при перевозке, сохраняя при этом способность стрелять и накачивать.
click for enlarge 480 X 360 66,3 Kb picture
Yrka 21-02-2008 02:55

quote:
Originally posted by TracerBullet:
..а там глядишь Юра киты в массы пустит

Уже рисую !


А я чуть по другому подошел к проблеме стука цевья - см. фото. Это полеуретановые прокладки от водопроводного крана, или резиновые можно.

На счет усилия - я в ближайшее время сделаю удлиннитель рычага , переделывать весь блок по Val-у мне кажется неоправданно сложно(да и родной намного лучше кросмановского) хотя конечно если в одном экземпляре для себя то ктото наверное созреет.
click for enlarge 1200 X 775  42,2 Kb picture

Yrka 21-02-2008 03:03

quote:
Originally posted by adima:
..
Утечек у меня как ни странно нет, если затыкать ствол при выстреле ниоткуда не шипит, не дует.
..

Ради статистики , качни раз 4-5 без пули ессно и заткнув ствол выстрели , внимание обрати на пулеприемник - оттуда должно дунуть .
Досылатель малость неправильно они сделали.

adima 21-02-2008 11:52

quote:
Originally posted by Yrka:

Ради статистики , качни раз 4-5 без пули ессно и заткнув ствол выстрели , внимание обрати на пулеприемник - оттуда должно дунуть .
Досылатель малость неправильно они сделали.



Ок седня проверю, залью место вокруг досылателя маслом чтоб лучше видно было.
До накопителя так добраться и не смог - не могу открутить те винты что трубу к фальшстволу крепят - но глюк похоже прошел сам собой - притерлось похоже - ниразу больше такого небыло чтоб клапан не закрылся.
Еще один плюс к зоське - в рычаге накачке в отверстие под ось на которую вся нагрузка идет запрессована втулка, у кросманов ось сразу по железу рычага трется. Вообще чем больше стреляю - тем больше меня зоська радует хорошо что крыс 2100 не взял, который собирался в дополнение к 1377 брать.
TracerBullet 21-02-2008 18:39

То что тяжело качать - пох, привыкну, хочу 240 - 260м/с(тяжолой) с 6 качков, без увеличения усилия накачки.

З.Ы. Перепуск немного травит...
З.З.Ы. Будут киты - я первый в очереди)

Konstantin_E 21-02-2008 23:25

quote:
хочу 240 - 260м/с(тяжолой) с 6 качков, без увеличения усилия накачки.
Ого! А закон сохранения энергии? А работа, так физическое понятие? Вот со второй проще- вставить в трубу насоса другую, потоньше. Получим меньшую порцию воздуха, которую сжимаем. Качать станем больше, но легче. (идея возможно и не совершенна, это первое что пришло в голову после 5-го качка )
TracerBullet 22-02-2008 12:08

Да это я так, мечтаю , просто покачав сегодня по 15 качков на выстрел, лицо становится такое , и сразу хочется бам50 насосом накачать и получить 60 нормальных выстрелов . Подождем, может в светлые головы наших гуру прийдет мысль, которая и мои задачи решит .
Konstantin_E 22-02-2008 12:48

quote:
просто покачав сегодня по 15 качков на выстрел, лицо становится такое ,

Да прибудет с вами Сила! Сам тоже пробовал качать это ружжо, но терпения хватило только на десяток фрикций Собсвенно я не владелец, это братец купил(с моей подсказки). На городском форуме выложил немного данных http://guns.dp.ua/forum/viewtopic.php?t=345 , в принципе мало отличающихся от здешних. Дествительно, для плинка вполне хватает раза три "дунуть". А вот чего с ней придумать, чтоб легче качать... Даже не знаю. Варианта два- качать мало, но тяжко, или много(медленно и уверенно) и легко. По мне так для плинка первый вариант, а для неспешной охоты- второй. Кстати, в машине(Дэу Ланос) много качать неудобно... Уже проверили. И еще, я где-то тут видел интересный ответ на вопрос-
quote:
мысль, которая и мои задачи решит .
В ответ предложили большей баллон с воздухом. Ну ладно, а что с переводом в ПСП? Только клапан помеха? А если подавать в него воздух медленно, чтоб успел закрыться клапан? Хотя бы теоритически сработает? Если честно, то я так до конца и не разобрался как он работает.
Инспектор 22-02-2008 01:32

Не с таким клапаном - Самооткрывашка дополнительный балон неприспособиш! Да и подкачивать балон (а подкачивать надо много) таким диаметром поршня муторно как уже здесь писали!
Konstantin_E 22-02-2008 01:35

quote:
Не с таким клапаном - Самооткрывашка дополнительный балон неприспособиш!
Между клапаном и резиком стоит краник. Открыл-закрыл, выстрел. Второй цыкл, третий, четвертый. Утопия конечно... Но всяко может быть.
Yrka 22-02-2008 02:39

С усилием все очень просто - нужно удлиннить рычаг , пострадает внешний вид но мне кажется в этой винтовке внешность не главный козырь.


Несмотря на достаточную мощность из коробки , как и в любой, в этой винтовке есть 3-4 слабых места которые стоит доработать для получения максимальной отдачи.

Самым слабым местом конструкции я вижу ствольную коробку - жаль что она не сделана из нескольких частей , да и хотелось бы метал вместо пластика ..

MoGreG 22-02-2008 02:42

что такое самоотрывашка кто-нибудь может объяснить???
val 22-02-2008 06:04

Это дифференциальный клапан, не требующий ударника. Открывается давлением воздуха. Иногда называют дамп, англ. dump - сбросить - в смысле, что весь воздух из накопителя обязательно вылетит. Просто для примера:
click for enlarge 544 X 800 113,2 Kb picture
val 22-02-2008 06:30

quote:
Originally posted by TracerBullet:

То что тяжело качать - пох, привыкну, хочу 240 - 260м/с(тяжолой) с 6 качков, без увеличения усилия накачки.


Гы! А как насчет с 4? Мечтать не вредно, а сделать можно. С уменьшением усилия, раза этак в 3
quote:
Originally posted by Инспектор:
Val разреши, народу это очень интересно!
Ну, я не знаю... С адвокатом посоветоваться нужно...

Ты че, - всерьез? Умора, да и только

В Штаты начнете ввозить - буду мзду брать

Yrka 22-02-2008 10:30

Val ,твоя система рычагов - ничего кроме большого уважения не вызывает !
Но пока что время есть только на удлиннитель рычага , а рук хватит точно , на 2100 проверено . Ведь удлиннитель нужен в конце хода сжатия , когда руки разводить не нужно .
Yrka 22-02-2008 10:40

quote:
Originally posted by val:
Гы! А как насчет с 4? Мечтать не вредно, а сделать можно. С уменьшением усилия, раза этак в 3

А схема имеет отношение к этому утверждению ?
толи я не понимаю толи там отсутствует второе уплотнение детали 16, если конечно полость справа под давлением..

adima 22-02-2008 12:39

quote:
Originally posted by Yrka:

Ради статистики , качни раз 4-5 без пули ессно и заткнув ствол выстрели , внимание обрати на пулеприемник - оттуда должно дунуть .
Досылатель малость неправильно они сделали.



Проверил - 1-2 не дует вообще 3 и больше шипит - но не из под досылателя - а откуда-то из нутри - видимо перепуск. Досылатель при закрывании последнии 5 мм идет довольно туго даже без пульки - как раз когда резинкой в ствол заходит - т.е. там у меня все ок.

Yrka 22-02-2008 15:17

quote:
Originally posted by adima:

Проверил - 1-2 не дует вообще 3 и больше шипит - но не из под досылателя - а откуда-то из нутри - видимо перепуск. Досылатель при закрывании последнии 5 мм идет довольно туго даже без пульки - как раз когда резинкой в ствол заходит - т.е. там у меня все ок.


О чем мы спорим , ты в курсе как работают резиновые уплотнения ?
Отверстие в котором ходит досылатель - диаметром 6 мм , диаметр стержня на котором посажено уплотнительное кольцо - 5.5 мм . Такой огромный зазор уплотняется кольцом только при малом давлении (что ты с успехом и доказал на 1-2 качках) я же говорил об проведении эксеримента на 5-6 качках (такое количество выбрано не зря) и чем большее давление тем сильнее будет дуть .

Лечить - просто . Либо напрессовать за кольцо чтото поверх стержня и довести диаметр до 6 мм . либо выточить новый с правильными размерами.

Мне кажется двух мнений тут быть не может.

adima 22-02-2008 16:07

quote:
Originally posted by Yrka:

О чем мы спорим , ты в курсе как работают резиновые уплотнения ?


Да я и не спорю, говорю как есть, на 4 качках шипит - но масло залитое поверх досылателя не пузырится и не брызгает.

Если кусок термоусадки одеть сразу сзади кольца - будет работь как упор для него или что покрепче надо ?

Yrka 22-02-2008 16:32

Я уже попробовал термоусадку - она разболталась очень быстро . Напрессовывать нужно тонкую трубку например из бронзы\латуни.
val 23-02-2008 02:16

quote:
Originally posted by Yrka:

А схема имеет отношение к этому утверждению?


Которая схема? Та, что выставил для примера - нет. На легкий локтайт посади, будет держать Там давление не более 10атм, первая ступень. А серьезно - там, конечно, "хомут". Уплотнение должно было быть посажено ниже отверстия. Схема старая и не моя.
Для существенного снижения нагрузки с удлиннением рычага рук точно не хватит. А еще мне неоднократно говорили, что у Бенов выпуска последних лет рычаги ломаются от усталостного износа.
Yrka 23-02-2008 23:59

Не , тут удлиннитель покруче будет !
Два вечера угрохал и штуки 3 отрезных круга на турбине ! и еще камень на наждаке и сварщика замучал..

Вобщем если кому интересен процесс - обвел винтовку на бумажке , пририсовал рычаг , потом снял цевье и дорисовал до рычага. Выкройку вырезал . потом долго выпиливал из металла по выкройкам - средняя 4 мм боковые по 2.5
Сегодня обварили и я ее ободрал на наждаке и задул краской..
Сушится до завтра , винтовка не собрана так что к скотчу придираться не надо
click for enlarge 1200 X 607  65,6 Kb picture
click for enlarge 1200 X 168  19,5 Kb picture
click for enlarge 1200 X 248  20,1 Kb picture
click for enlarge 1200 X 302  28,9 Kb picture

val 24-02-2008 12:07

Деталей много. Не очень разобрался, что к чему, но выглядит ЖЕЛЕЗНО - не сломается. Сколько времени пошло на изготовление?
Yrka 24-02-2008 12:15

Ну деталей всего 4 - хотел же сделать расширение в области где рукой давишь. Сломаться не должно .
На первой фотке сверху - боковые части , снизу внутренние. На второй фотке внутренние сварены - они и формируют рычаг с расширением.
К родному рычагу удлиннитель приварен на длинне 52 мм , цевье профрезеровал и одел на сваренный вместе удлиннитель и рычаг.
На изготовление по времени пошло гдето часов 5. Это от задумки до конца реализации , просто сварщика вчера небыло , а то сделал бы еще вчера.
Konstantin_E 24-02-2008 12:34

На второй фото вообще похоже на ковку. Так бы и подумал, если б не цвета побежалости Визуально плюс 50% получилось. Хорошо, качать понятно легче, но нагрузка на узлы, шарниры и винтовку в целом осталась прежняя. Как там по запасу прочности, нормально?
val 24-02-2008 12:49

Родной рычаг, кажись, покруче Беновского, ломаться не должен. А добавка - и подавно.
Yrka 24-02-2008 12:55

quote:
Originally posted by val:
Сварка... Ужас! Просто сравниваю со своим. У меня - часа 4. Но в CAD-e пришлось повозиться.

На первый раз я выбрал вариант попроще - посмотрим что получится в результате , вполне возможно , что потом сваяю по твоей схеме .

По запасу прочности и жесткости удлиннитель превосходит сам рычаг.

Кроме удлинителя тут будут: лейнер папского калибру , увеличенный обьем накопителя (за счет переделки обратного клапана с минимизацией МО) рассверленный перепуск, новый досылатель и модератор .

Konstantin_E 24-02-2008 01:02

quote:
Родной рычаг, кажись, покруче Беновского, ломаться не должен. А добавка - и подавно.

Не, я о другом. Эти детали, понятно, никуда не денуться. Вот качаем мы как? К примеру рычаг насоса в одной руке, а другая держит винтовку. Если нет оптики то можно держать за ствольную коробку. А если оптика? Тогда остается держать только за рукоятку. В таком случае(да и в первом тоже, по большему счету) все усилие приходиться на крепление насоса в коробку. Вот это место и смущает. Интересно, на сколько качков заложен запас с завода. Не один раз, а на постоянную эксплуатацию? (ой, только вы не думайте, пожалуйста, что зашел тут умник и размахивает ложкой дегтя)
Konstantin_E 24-02-2008 01:29

quote:
На счет винтика сомнения тоже имеются - жизнь покажет сколько может выдержать китайский винтик
Это о том, выкрутив который можно разобрать винтовку на две части? Если только он один несет нагрузку от коробки к прикладу.... Маловато как-то...
Инспектор 24-02-2008 01:46

Val как считаеш твоя схема по сравнению с удлинением рычага выигрывает по усилию? Про эстетический внешний вид я не говорю!
val 24-02-2008 01:58

Константин правильно заметил насчет нагрузки на винтовку, я об этом раньше всерьез не думал, поскольку за рукоятку винты такого типа держать трудновато при накачке Да и качал с родным рычагом - всего ничего.
С моими рычагами пока держит
Konstantin_E 24-02-2008 02:09

quote:
за рукоятку винты такого типа держать трудновато

Так а за что ж держать винтовку?... Если не установлен прицел, то достаточно удобно удерживать за ствольную коробку, или за рукоятку, если стоит оптический прицел. Причем за рукоятку даже легче, так как плечо рычага больше. Может быть достаточно добавить просто хомут, по принципу как в Кросманах 1377 под ластохвост. Он стянет дополнительно всю конструкцию и все в порядке будет. Жаль что не имею доступа к разборке винтовки, она во владении брата, а мне остается только теория. Так что не судите строго, что не осмотрев товар, высказываюсь.
val 24-02-2008 02:17

quote:
Originally posted by Инспектор:

твоя схема по сравнению с удлинением рычага выигрывает по усилию?


Я, кажись, с ответом слегка протупил. Ты имел ввиду усилие на рычаге. Тут легко - в три раза длиннеe рычаг представить себе можешь?
Инспектор 24-02-2008 11:17

quote:
Originally posted by val:
Я, кажись, с ответом слегка протупил. Ты имел ввиду усилие на рычаге. Тут легко - в три раза длиннеe рычаг представить себе можешь?


Если в 3 раза длинее чем штатный - то все понятно вопросов нет!

Yrka 26-02-2008 10:51

Собрал вчера , пока что не стреляет больше 225 м\с пулей ~1.05 гр. не успел разобраться кажется на больших давлениях обратный клапан стравливает.. А так с 5 качков получается 180 м\с.

click for enlarge 1200 X 246 29,4 Kb picture
///На счет удлиннителя - теперь сделать 20 качков легче чем раньше 15.
10 вообще легко идут .

TracerBullet 26-02-2008 18:53

А что это у тебя досылатель такой серенький , сделал новый?
Лейнер без фальш ствола?
Konstantin_E 26-02-2008 20:44

Сегодня долго ломал голову как изъять ствол из винтовки для осмотра. У меня вариант карабин, и ствол немного утоплен в пробку. Добраться до фаски не вышло без разборки. И разобрать тоже не получилось... Передняя пробка вроде как еще и приклеена, после удаления штифта не сдвинулась с места. Ствольную коробку тоже не сообразил как снять. Тут уже разбирали это дело, может какие тонкости есть? После сборки всего назад, получился брак- иногда при первом качке воздух проходит через клапан. Потом перестало... Что оно такое...
Yrka 26-02-2008 22:03

quote:
Originally posted by TracerBullet:
А что это у тебя досылатель такой серенький , сделал новый?
Лейнер без фальш ствола?

Да , новый еще не поворонил, лейнер меньшего диаметра чем родной поэтому не стал ставить фальш.

Yrka 26-02-2008 22:10

quote:
Originally posted by Konstantin_E:
Сегодня долго ломал голову как изъять ствол из винтовки для осмотра. У меня вариант карабин, и ствол немного утоплен в пробку. Добраться до фаски не вышло без разборки. И разобрать тоже не получилось... Передняя пробка вроде как еще и приклеена, после удаления штифта не сдвинулась с места. Ствольную коробку тоже не сообразил как снять. Тут уже разбирали это дело, может какие тонкости есть? После сборки всего назад, получился брак- иногда при первом качке воздух проходит через клапан. Потом перестало... Что оно такое...

После того как я ее раз 6 разбирал\собирал устройство кажется очень простым !
пробка в карабине удерживается только штифтами , вытаскивается с усилием особенно в первые разы, чтоб извлечь трубу насоса нужно сначала вытащить плоскую шпильку которая видна снизу между трубой и ствольной коробкой она является распирающей детальью для уплотнения перепуска. Потом выкручиваешь резьбовую шпильку которая вкручена в клапан и можно вытащить трубу с потрохами.

Ствол и фальшствол посажены на эпоксидку в ствольную коробку, фальствол стронулся легко а стволик я зажал в тисках в призме и стянул с проворотом .

TracerBullet 27-02-2008 12:00

А трубу насоса можно провернуть на 120 градусов? Хочу сделать рычаг отдельно от цевья. Юр, ты когда в следующий раз будеш разбирать - сфоткай плз весь процес, а то взрыв-схемы нет, разбирать боязно, сломать че-нить можно... Это ЗОС с боковым рычагом, фотку свиснул с ЗОСовского сайта.
click for enlarge 685 X 546 60,7 Kb picture
///
2Yrka
Я сегодня выпресовал ствол, разсверлил перепуск, и так по мелочам, теперь не знаю как закрепить ствол обратно, если его вклееть на эпоксидку то его потом, если надо будет, фиг вытянеш... Как быть?
Инспектор 27-02-2008 12:41

А что это за винтовка на фотке?
Yrka 29-02-2008 12:31

Так он там и был на чем то типа эпоксидки , при необходимости небольшим усилием он стронется .
А со своей я устал бороться - не могу добиться герметичности в районе клапан\ствольная коробка там родное уплотнение резиновым кольцом - у меня его при повышенном количестве качков порвало . новые прокладки тоже рвет , вобщем я сфрезеровал верхнюю часть буду делать из металла будет стягиваться винтами с проставкой - по типу как у б50 перепуск сделан.
А так был один выстрел 34 дж с 10 качков после него и порвалось уплотнение .
Есть еще ньюанс - шпилька на которой вся конструкция держится имеет резьбу по всей длинне и получается что упор в отверстии трубы насоса приходится на острую грань витка резьбы - у меня там уже образовался наклеп . Нужно сделатьновую шпильку которая посередине гладкая а резьбы только на концах - чтоб в отверстии упор был не на резьбу а на цилиндр шпильки. Себе я сделал из прочного болта под шестигранник .


Yrka 29-02-2008 12:34

На счет того чтоб повернуть трубу - в трубе отверстия уже имеются поэтому придется сверлить новые , насколько это нужно решать каждому ..
Как по мне то винтовка и так очень интересна.
Инспектор 29-02-2008 12:35

34 Дж с 10 качков это в 5.5?
val 29-02-2008 07:43

quote:
Originally posted by Yrka:

А так был один выстрел 34 дж с 10 качков после него и порвалось уплотнение .


Юра, ты, часом, не уменьшением ли объема накопителя баловался? Для этих субтильных ширпотребовских МК (кроме некоторых Крысов) - опаснейшая вещь.
TracerBullet 29-02-2008 14:23

2Yrka
Я сомневаюсь что советская эпоксидка оставит хоть какой-то шанс вытянуть ствол.
Еще вертятся темные мыслишки на счет рычага отделльно от цевья, но похоже чтоб это сделать надо менять трубу , пока будет так, как есть...
Konstantin_E 29-02-2008 15:23

Первая проблема. Потрепалась резинка уплотнения на досылателе. Вынуть досылатель, надо всю коробку снимать или так есть возможность?
adima 29-02-2008 16:37

quote:
Originally posted by Konstantin_E:
Первая проблема. Потрепалась резинка уплотнения на досылателе. Вынуть досылатель, надо всю коробку снимать или так есть возможность?

нет, просто выкрутить винтик с торца ствольной коробки и аккуратно чтоб пружинка не потерялась вытащить защелку досылателся
Инспектор 01-03-2008 02:57

Ну тут всетаки метал - а в Бене сплав какойто! Бум надеятся что не погнется, что резина быстрее самортизирует и прочие паразитные обьемы!


Народ у него ствол в фальшстволе как в крысе болтается или он там в натяг с шайбами, а может фальш ствол вобще цельный? Это я про длинную винтовку где фальшствол стальной!

TracerBullet 01-03-2008 14:47

2Инспектор
Ствол в фальшстволе сидит не плотно, но и не болтается. Труба стальная.
Инспектор 01-03-2008 16:05

А какая кучность?
TracerBullet 01-03-2008 19:56

11мм, 30м, 6качков, 5выстрелов, легкие жсб, стоя с упором на руку.
Инспектор 02-03-2008 01:10

Вполне нормально! А как у них вобще по качеству стволы?
TracerBullet 02-03-2008 01:20

Страшненькие, плотные и как напильник внутри, удивительно но при всем этом - довольно кучные , фаски чаще всего ужасные.
Konstantin_E 02-03-2008 02:33

quote:
Страшненькие, плотные и как напильник внутри,

Ага! Недавно видел тоже. Пришлось и фаску делать. Нарезы не такие как на ИЖевских стволах, а как бы выдавленые. Как на турецких винтовках. Но выдавлены довольно прилично.
Yrka 02-03-2008 11:00

quote:
Originally posted by val:
Общеизвестно, что у Бенов-Данов после 14 качей с нормальным накопителем труба со стволом гнется. С уменьшенным, естественно, - раньше. Этот может быть прочнее, что и нужно будет выяснить

Этот прочней ! только я не уменьшал обьем , наоборот увеличивал , просто все негерметичности перекрыл.

Кстати там еще есть один "сифон" - шток клапана 4 мм а отверстие в котором он ходит 4.2 . При выстреле часть давления уходит на прочистку элементов спускового механизма
Я выточил пробочку в которой отверстие 4 мм в клапане соответсвенно сделал резьбовую посадку под нее.

Так что кстати рассверливать можно все перепуски на 4.2


П.С.

Чуствую что проще сделать новый боевой клапан у которого будут большие пропускные сечения , надежная герметизация и обратный клапан с минимальным МО.
Родной по всем этим параметрам имеет недостатки .

TracerBullet 03-03-2008 01:36

У меня после разборки/сборки заметно дует с уплотнения перепуска БК/свольная коробка . Досылатель доработал установкой трубочки от клапана Шредера, теперь все ок . С розсверленым перепуском в своле до 4мм - с 5 качков пробивает сосновую доску ~20мм, жаль хрона нет . На винтовке уже 32 чистых фрага . Продолжение следует...
Инспектор 04-03-2008 20:58

quote:
Originally posted by Yrka:

расколбасил ствольную коробку буду делать из металла верхнюю часть


Это ж как так, а у простых пользователей она так не сломается?

Yrka 05-03-2008 01:29

quote:
Originally posted by TracerBullet:
Сломается, если по ней фрезером пройтись .

Кстати , этож твои фотки на http://airgun.org.ua/forum/viewtopic.php?t=1929&postdays=0&postorder=asc&start=165&sid=787a171c9b52d36507bc698f877d995fДумаю и тут людям будет интересно !

TracerBullet 05-03-2008 20:46

Здесь выложу фотку доработаного досылателя, больше там нечего обсуждать , просто фотки потрошков, кому надо - сходите по ссылке, переносить сюда все фотки - у меня мосх высохнет .
click for enlarge 640 X 480  58,9 Kb picture
AlexP 10-03-2008 19:04

Итак - сегодня получил одну из первых Sharp INNOVA в Москве.
Огромное спасибо Nickkr-у и тем, кто работает с ним вместе.
Первые впечатления от винтовки самые благоприятные. В руку легла. Легкий карабин. По габаритам из моей коллекции ближе всего к Веблею, но
заметно изящнее. Ложе очень напоминает бамовское, с таким же лаковым матовым покрытием. Покрытие конечно проигрывает Веблеевской пропитке, но
мне нравится гораздо больше, чем блестящий Диановский лак. Качество обработки дерева снаружи на 4+, внутри на 3+ (видны заусенцы, не очень
точная фрезеровка). Центр тяжести находится в 2 сантиметрах впереди от заднего края цевья накачки. Цевье накачки в закрытом состоянии
фиксируется очень плотно. Поперечный люфт цевья в открытом состояни не более 3-4 мм.
Ствол с 12 нарезами, качество вполне приличное, не прослаблен. Фаска - кривая и щербатая, но это правится за 10 минут.
Ствол находится в стальном кожухе диаметром 14 мм. Кожух не снимал, но диаметр самого стволика около 8,5 мм. На конце кожуха нарезана резьба
12х1.25.
Насос - стальная трубка 22.5х2 мм (примерно). Ход поршня около 19,5 см, поджим регулируемый, манжета из плотной резины.
Перечень пластиковых деталей: Мушка с основанием и намушником, передняя заглушка трубы компрессора, спусковой крючок, скоба спускового крючка
и ствольная коробка. Все эти детали сделаны по ощущениям добротно, последующая эксплуатация покажет так ли это.
Процесс заряжания (без оптики) проходит довольно легко, правда иногда отмечал утыкание пули в перепуск - последующее вскрытие покажет что к
чему. Спуск легкий, немного длинноват, но кажется регулируется.
Прицельные приспособления - примитивный диоптр с интуитивной регулировкой (без кликов) мушка - пенек, не сменная.
При накачке цевье стучит, пока ничего не нашел, что можно туда подклеить поэтому качал только по 5 качков - тяжелые JSBшки - 200 мс, легкие - 218.
Полностью разбирать пока не стал, сегодня сам загрипповал.
В заключение немного фотографий.
click for enlarge 1920 X 1072 356,8 Kb picture click for enlarge 1920 X 777 163,5 Kb picture click for enlarge 1920 X 1222 348,3 Kb picture click for enlarge 1920 X 1346 422,3 Kb picture click for enlarge 1920 X 864 215,9 Kb picture click for enlarge 1920 X 830 238,7 Kb picture click for enlarge 1920 X 738 186,5 Kb picture click for enlarge 1920 X 1097 261,6 Kb picture click for enlarge 1143 X 720 88,0 Kb picture
Konstantin_E 10-03-2008 20:16

В варианте "винтовка" точно резьба на пробке(на стволе) 12на1,25? Я мерял на карабине, (на пробке) так диаметр 11,5 шаг 1. Подумал просаженая 12. На радости давай крутить туда надульник от Мурки, а фиг там! Не пошел. Потом уточнил у специалиста, так то дюймовая резьба. Причем их там такое количество вариантов, что не путайте с трубными резьбами.
TracerBullet 10-03-2008 21:36

Такс, мой резьбомер показывает шаг 1,25, штангель - 12мм, значит М12х1.25. Шаг 1.25 совпадает с дюймовым 20 ниток на дюйм, может поэтому тебе так и показалось, или на карабине другая резьба...
Konstantin_E 10-03-2008 21:46

Ну, теперь к сожалению не проверю какая резьба на карабине. Его уронили и удар пришелся на эту самую резьбу. Она согнулась и пришлось полностью срезать участок пробки с резьбой. Но точно помню, что штангель дал показание немного меньше диаметра 12. Где-то 11,5- 11,6мм. Резьбомер показал 1мм шага. Чего я тогда и стал примерять туда резьбу 12*1.
quote:
совпадает с дюймовым 20 ниток на дюйм,

Скорее всего на глаз было похоже, а реально, когда навернул надульник, то на втором обороте стало туго идти. Так что точно не метрическая резьба была. А если на винтовке другая резьба, то можно так же и проверить- попробовать накрутить заранее известную резьбу. Только легонько, а то тоже может порвать.
val 11-03-2008 08:46

quote:
Originally posted by Yrka:

Да я заметил что на многих образцах различных производителей встречаются очевидные конструктивные недостатки . Интересно это специально или "и так стреляет, чего еще вылизывать.."


По Зоське не знаю, а Бен-Даны специально ослаблены. Тим http://www.mac1airgun.com/steriodags.html считает, что в целях увеличения продаж: сломалась - новую купил.
Плинкер 69 11-03-2008 14:24

quote:
В варианте "винтовка" точно резьба на пробке(на стволе) 12на1,25?

Проверено на практике - родной модер от HW100 накручивается без вопросов, и работает тоже...
SANT_JA_GA 11-03-2008 15:26

Доброго времени суток. Приобрел сей девайс, Long в пластике(практичность перевесила дерево).Прочитал все 10 страниц, но так и не нашёл точного ответа как устранить утечки через досылатель. А то прямо неверится с 5 качков 20мм сосновую доску... Если сделать как на 1377,резинку от зажигалки за основную в качестве поджима, поможет?

------------------
Жизнь коротка и всё не успеть, но я стараюсь.

TracerBullet 11-03-2008 20:15

Не внимательно читал, подходящая трубочка запресовуется на досылатель, обтачивается(если надо) и все ок. Резинка от зажигалки ничего не решит, так-как на досылателе нет опорной поверхности для уплотнения. Сосновую доску пробивает с 5 качков, но стрелял в такую же доску из лисвенницы - не пробило с 8 качков. Кста, у меня перепуск 4мм.
Yrka 12-03-2008 12:45

Сделал некоторые доработки -
click for enlarge 1200 X 224 29,7 Kb picture
click for enlarge 1032 X 489 35,4 Kb picture
click for enlarge 1200 X 409 59,6 Kb picture
click for enlarge 1200 X 503 55,9 Kb picture
click for enlarge 798 X 919 36,9 Kb picture
click for enlarge 800 X 288 22,9 Kb picture
click for enlarge 1090 X 554 51,8 Kb picture
click for enlarge 1200 X 504 63,4 Kb picture
click for enlarge 1200 X 338 41,6 Kb picture
click for enlarge 800 X 348 23,8 Kb picture
click for enlarge 1200 X 529 36,3 Kb picture
Заткнул все возможные утечки :
- новый досылатель с двумя колечками
- в отверстии штока пробка по диаметру штока
- ствольная коробка с уплотнением перепуска (втулочки нет на фото)
Несущую шпильку сделал новую - чтоб резьбой не наклепывало отверстие в трубе.
Сделал новый кожух лейнера с пробкой модератора заодно , модератор .
Стреляет 29 дж с 15 качков , думаю что 4 мм перепуска маловато для 5.5 и возможно Val был прав на счет обьема накопителя - стоит попробовать его уменьшать.
Скорее всего буду делать новый клапан.
Devastate 12-03-2008 01:12

quote:
Originally posted by Yrka:
Сделал некоторые доработки..

Зверь ..
А, вот... подскажите плиз точные параметры трубы насоса и способ крепления ствола в коробке?
Главное внутренний внешний трубы насоса.. эээ.. важен очень.
И почему в длинном варианте не видно восьмёрки между трубой и стволом? это баг или фича?

Думаю вот не стоит ли купить дабы апградить Ягд.. а остатки сплавить для тюнеров апгрейдеров

quote:
Originally posted by Yrka:
Заткнул все возможные утечки :
- новый досылатель с двумя колечками
- в отверстии штока пробка по диаметру штока
- ствольная коробка с уплотнением перепуска (втулочки нет на фото)
Несущую шпильку сделал новую - чтоб резьбой не наклепывало отверстие в трубе.
Сделал новый кожух лейнера с пробкой модератора заодно , модератор .
Стреляет 29 дж с 15 качков , думаю что 4 мм перепуска маловато для 5.5 и возможно Val был прав на счет обьема накопителя - стоит попробовать его уменьшать.
Скорее всего буду делать новый клапан.


///
Уууу. пиляд.. видимо я на новенького на стволик ежли будет желание продать
Блин.. продайте стальную трубу насоса и будет мне счастье

ЗЫ. Вал абосольютно прав.. накопитель излишен по объёму.
если он полная копия ягдовского полкуба можно сразу зарезать

По поводу нового клапана.. эээ... их есть разных
например такое https://forum.guns.ru/forummessage/24/282961-m6311832.html

Yrka 12-03-2008 01:30

quote:
Originally posted by Devastate:

Зверь ..
А, вот... подскажите плиз точные параметры трубы насоса и способ крепления ствола в коробке?
Главное внутренний внешний трубы насоса.. эээ.. важен очень.
И почему в длинном варианте не видно восьмёрки между трубой и стволом? это баг или фича?

Думаю вот не стоит ли купить дабы апградить Ягд.. а остатки сплавить для тюнеров апгрейдеров


Внутренний ф трубы в районе 19 мм - мерял только корпус клапана, он в минусе - 18.8
Восьмерки не виндно так как кожух крепится на внутренних винтах изнутри трубы насоса, а втулка мушки приклеяна на кожух ствола.
машинка интересная , апгрейдеть надо ее саму а не Ягд

Devastate 12-03-2008 01:41

quote:
Originally posted by Yrka:

Внутренний ф трубы в районе 19 мм - мерял только корпус клапана, он в минусе - 18.8
Восьмерки не виндно так как кожух крепится на внутренних винтах изнутри трубы насоса, а втулка мушки приклеяна на кожух ствола.
машинка интересная , апгрейдеть надо ее саму а не Ягд


Ууу. блин.. восьмёру как у меня сделали.. блин.. А я даже чертежей не выкладывал

Да.. видимо точная копия.
Только стальная труба.. блин.. хочу стальную трубу.. Правда 22.5 наружное все одно милиметр стенка.

Ягд то заапгражен до самое небалуйся.. а вот на трубу никак не сподвигнусь..
Хотел уже разделённый накопитель - труба сделать.. выиграть длину насоса, за счёт диаметра накопителя..

ЗЫ. Блин не смущайте меня.. я нехочу мультиками заниматься просто за живое задело. (да и летом приеду в деревню опять руки чесаться будут)

Konstantin_E 12-03-2008 01:58

А чего ж сразу не сделать ластохвост на коробке?... И это, надо было, возможно, сделать выемку под палец, чтоб удобнее вкладывать пульку, а то уж совсем тесная щелочка получилась.
Yrka 12-03-2008 10:04

quote:
Originally posted by Devastate:

Ууу. блин.. восьмёру как у меня сделали.. блин.. А я даже чертежей не выкладывал

Да.. видимо точная копия.
Только стальная труба.. блин.. хочу стальную трубу.. Правда 22.5 наружное все одно милиметр стенка.

Ягд то заапгражен до самое небалуйся.. а вот на трубу никак не сподвигнусь..
Хотел уже разделённый накопитель - труба сделать.. выиграть длину насоса, за счёт диаметра накопителя..

ЗЫ. Блин не смущайте меня.. я нехочу мультиками заниматься просто за живое задело. (да и летом приеду в деревню опять руки чесаться будут)


Померял трубу снаружи - 22.3, стенка получается в районе 1.65.

А из чего у Ягда труба ? и что он выдает у тебя

Yrka 12-03-2008 10:11

quote:
Originally posted by Konstantin_E:
А чего ж сразу не сделать ластохвост на коробке?... И это, надо было, возможно, сделать выемку под палец, чтоб удобнее вкладывать пульку, а то уж совсем тесная щелочка получилась.

На счет ластохвоста - думаю сделать планку на хомутах впереди ствольной коробки , чтоб сместить оптику вперед да и общая жесткость увеличится. Вперед потому, что собираюсь пистолетную рукоятку сделать.

А выемку - да , сделаю , просто хотелось побыстрей собрать ..

GЁSSER 12-03-2008 14:53

Здравствуйте, уважаемые форумчане!
Сегодня выдалась возможность помацать в магазине иннову, винтовку в пластиковом ложе. Винтовка сама сделана качественно, но пластиковый спусковой крючок какой-то слишком штампованый, был заметен облой неаккуратный. Все остальное на мой взгляд на высоком для китайца уровне.
Теперь мои вопросы:
1) У всех такой спусковой крючок? В магазине был один только экземпляр.
2) Здесь пишут, что ствол плотный, насколько? Очень сильно кромсает пулю? насколько комфортно будет себя вести баракуда 4.52? И еще, какого качества ствол? Сильно мягкая сталь? Для сравнения можно взять мурочный.
3) Сильно ли изнашиваются оси рычага накачки? Там втулочки, верно?
4) Не лучше - ли взять моноблок под оптику и зделать прорезь, чтоб пульки нормально входили? (знаю, тупейший вопрос, просто есть стальной моноблок, не хотелось бы делать стальные кольца или покупать легкосплавные.)
5) Если сравнивать Мурку АП и Иннову, что бы вы взяли? Качать не в напряг, вроде сильный и выносливый я. Сравнение только по ттх и качеству изготовления. Все остальное устраивает.
П.С.: я из Севастополя, мультиков мало у нас продают, вот и присмотрел себе взамен мурки.
Спасибо за ответы.

С уважением, Константин.

Агент008 12-03-2008 16:00

Всем привет. Внесу в тему свои пять копеек. Винтовка полная копия UMAREX JADA.У меня сейчас лежит дома две штуки Достались по случаю -все разобрал чтобы оценить их состояние . Одна рабочая -но есть несколько мелких косяков -порвано уплотнительное кольцо на накопителе стоит не родная пружина поджима клапана у второй отсуствует накопитель и в стволе сидит несколько стальных шариков ВВ. Кто стрелял видимо не знал что они в данный ствол не лезут -так что ствол нужно менять. Если сравнивать с ZOS то отличие только в форме надульника в варианте с длинным стволом и у еще у JADы более качественный приклад в смысле дерева -структура дерева ьолее качественная .Видимо бук а может и орех. Еще на рукоятке с правой стороны сделан небольшой выступ который входит в углубление ладони. Фальш -ствол у JADы пластик -все остальное одинаковое один в один с ZOS-так что полная копия или куплено право на производство. Жаль что сейчас нет под рукой цыфровика а то все бы снял для сравнения. И не в тему --как сфоткаю все выставлю на продажу.
Konstantin_E 12-03-2008 17:32

quote:
5) Если сравнивать Мурку АП и Иннову, что бы вы взяли? Качать не в напряг, вроде сильный и выносливый я. Сравнение только по ттх и качеству изготовления. Все остальное устраивает.
Являясь владелцем Мурки АП+ГП, скажу- Иннова комфортнее в процессе выстрела. Т.е. полностью отсутствует "отдача". Это приятно. Но замеряв скорость по ИБХ-13, с коробки, посмотреть можно тут- http://guns.dp.ua/forum/viewtopic.php?t=345 10 качков = 268 и тут же Мурка- 1 "качек"= 255м/с. задумались... По поводу кучи с Шарпа скажу что видел лично менее 3см. на 28м.(ЖСБ)прицел 4х кратный. Но и МуркаАП может тоже самое. Но это уже дело рук и тренировки каждого. По коробочным версиям, мне кажется Шарп лучше. Да еще и к оптике не капризный.
quote:
в стволе сидит несколько стальных шариков ВВ.

Это как?... они же прокатываются в ствол, застрять не могли.
Агент008 12-03-2008 21:24

quote:

Это как?... они же прокатываются в ствол, застрять не могли.


ствол UMAREX JADA--латунный лейнер имеет 12 нарезов --стальные шарики в него не проходят - при выстреле дошли чуть дальше середины ствола и там застряли --видимо у ZOS ствол менее плотный
TracerBullet 12-03-2008 21:50

quote:
2 TracerBullet Спасибо за ответ. Схожу на рынке поищу резинку на досылатель, с большим внешним диаметром чем на заводской. Внутрь лезть не хочу пока гарантия не закончится.

Сомневаюсь что это полностью устранит утечки. Все равно будеш на рынке - возьми китайский клапан Шредера, отреж от него кусок трубки, 5 минут роботы и будет тебе счастье . На счет гарантии, если в винтовке нет изначально косяков, то врядли она сломается за время действия гарантии .

quote:
По поводу кучи с Шарпа скажу что видел лично менее 3см. на 28м.(ЖСБ)прицел 4х кратный.

Вот недавно был неприятный случай, очередной отстрел с 30м показал кучу 21мм(это после стабильных 11мм), было много нервов и мата , думаю если бы она собирала 3см, то поселилась бы в чехле на всю оставшуюся жизнь .
SANT_JA_GA 13-03-2008 15:39

2 TracerBullet что это за клапан, у кого его искать(к какой группе товаров он относится, сантехника или гидравлика,...)?И ещё маленький вопросец, на каких кольцах оптику ставить, высоких или низких(мушку снимать не хочу)?
TracerBullet 13-03-2008 16:04

Холодильные установки , у меня оптика с линзой 40мм стоит на низких кольцах, мне удобно (если не считать дибильно короткий приклад, то вообще гут ).
Yrka 13-03-2008 22:54

quote:
Originally posted by Инспектор:

Yrka какой пулей ты 29 Дж с 15 качков поимел?


Пуля JSB 1.03гр - 5.5.
Инспектор 13-03-2008 23:44

Это 240 м\с получается, нормально! А при 20 качках не пробовал?
Konstantin_E 14-03-2008 12:48

А, кстати, еще вот по поводу кучи с Шарпа. Люманы вообще не летят. То есть на 30-тник куча расползлась на четверть А4. Или это просто пули такие попались?... Может надо было больше качать, а то всего три качка делали?
Devastate 14-03-2008 01:15

Странно конечно.. хотя у меня лично кучнее летают лёгкие Кпхи (ствол 4.5)Мешает игра насоса думаю.. вот собственно потому и ищу трубу.

А впрочем 70 метров теже самые А6 помоему совсем неплохой результат для лейнера и разницы в исходном давлении
Впрочем.. думаю, плинк или каршлёп 50 метров - предел.
но две уточки есть на малыше (вороны - много)

ЗЫ.
Первое что надо сделать это убрать ход СК. Иначе будете косить.
Второе - завесить ствол утяжелителем (сменить ЦТ)(иначе рыскать будет).. лёгкая она и баланс - кирдык. (я решил сменой восьмёрки на латунь)
Третье - "Дырку" перепуска глушить до 3.3мм иначе покоцаете "головы".
Четвёртое - если накопитель как у ягда сделано плоскость по полоскости с резинкой (переделка фронта накопителя и поршня)
Пьятое - Опору пружины уплотнения штока перевести на базу шарика
Шестое - шарик заменить на резинку аля нипель или "столбик" с упором.
седьмое - ээ.. вспомню напишу.

TracerBullet 14-03-2008 19:39

quote:
А, кстати, еще вот по поводу кучи с Шарпа. Люманы вообще не летят. То есть на 30-тник куча расползлась на четверть А4.

Люман с круглой башкой 0.68 и 0.57 у меня летели хуже всего, где-то 32-34мм с 30м, из дешевых лучше всего полетели ГПМ, думаю еще попробовать ГХ, ГПХ и ГЭ. Может стрелял кто выше перечисленым боеприпасом - отпишитесь .

quote:
Третье - "Дырку" перепуска глушить до 3.3мм иначе покоцаете "головы".

У ягда коробка такая же? У меня перепуск 4мм, пули досылаю положив винтовку на левый бок - все ок, ничё не деформируется .

Devastate 14-03-2008 20:27

Да, абсолютно такая-же. У меня правда коробка "от Демьяна" люмяндий.. но она точная копия пластика. Посему тоже набок клал пока не глушанул

Стволы разные.. и твисты скорее всего тоже.. посему то что хорошо для лейнера Ягда может и не подойти (ну если они конечно и ствол не копирнули)

Yrka 14-03-2008 22:09

Никто не интересовался что ограничивет ход рычага накачки ? насколько я понял - на его закругленной части в районе шарнира есть упор ? Просто есть желание немного увеличить ход поршня
Кстати приложив манжету к накопителю увидел просто огромные зазоры между ними при соприкасании , так что МО там значительный.
SANT_JA_GA 14-03-2008 22:29

Кстати приложив манжету к
накопителю увидел просто
огромные зазоры между ними при
соприкасании, так что МО там
значительный.
Если это так, то рычаг при накачивании уже после 3 качков должен отскакивать назад когда его открываешь, и с каждым последующим качком всё больше(у меня так было на Benjamin Sheridan 397).А у меня никаких отскоков не наблюдается даже после 10...
TracerBullet 14-03-2008 22:35

quote:
Просто есть желание немного увеличить ход поршня

Как? Не представлю чет никак, поршень отходит в крайнее положение и открывает перепуск для новой порции воздуха, если он отойдет дальше, то всеравно сжатие начнется не раньше чем манжета пройдет перепуск. Или ты имееш в виду увеличение хода за счет уменьшения длинны корпуса клапанного устр. Чет коряво я написал .

quote:
Посему тоже набок клал пока не глушанул

Глушанул? В смысле?
Туплю что-то я сегодня .

Yrka 14-03-2008 23:21

Вот пару фото - несоответствие конуса на накопителе и в манжете значительно. Если прижать манжету к накопителю то "гуляние" от упора до упора около 2-3 мм. , при том что края манжеты просто недостают до накопителя примерно на милиметр.
click for enlarge 1200 X 542 30,2 Kb picture
click for enlarge 559 X 754 22,4 Kb picture

а еще канавка под кольцо заметно больше толщины колечка при том что в сечении дно прямоугольное а не радиусное, да и отверстие к обратному клапану слишком большого диаметра 2.7 мм длинной 3 мм и в резиновом уплотнении ф5 мм длинной 3 мм.

Yrka 14-03-2008 23:32

quote:
Originally posted by SANT_JA_GA:
Если это так, то рычаг при накачивании уже после 3 качков должен отскакивать назад когда его открываешь, и с каждым последующим качком всё больше(у меня так было на Benjamin Sheridan 397).А у меня никаких отскоков не наблюдается даже после 10...

Он не отскакивает , а просто отходит назад ,не очень значительно но заметно, я на это обратил внимание так как специально проверял.

Yrka 14-03-2008 23:37

quote:
Originally posted by TracerBullet:

Как? Не представлю чет никак, поршень отходит в крайнее положение и открывает перепуск для новой порции воздуха, если он отойдет дальше, то всеравно сжатие начнется не раньше чем манжета пройдет перепуск. Или ты имееш в виду увеличение хода за счет уменьшения длинны корпуса клапанного устр.


Три варианта -
1.за счет длины клапана
2.заварить впускное отверстие чтоб впуск происходил через паз
3.за счет того и другого ! %)
Вот только самое главное ограничение в радиусе разворота самого рычага , но думаю что милиметров 5 удастся без особых извратов прибавить.
///

quote:
Originally posted by Инспектор:

Yrka ну что тогда Киты выпускай доработанные, со всеми ньюансами!


Уже есть досылатели и модеры

Nickkr 14-03-2008 23:41

прислал один из людей фото лопнутой ствольной коробки винтовки ЗОС.
С его слов просто стрелял, внутрь не лазил и тд
фото вот
думаете причина брак или всё-же пользоватнль сам стукнул коробкой или ствол выломал?при отправке таких трещин точно не было...
click for enlarge 1000 X 1333 76,0 Kb picture click for enlarge 1333 X 1000 128,8 Kb picture
TracerBullet 14-03-2008 23:44

1) У всех такой спусковой крючок? В магазине был один только экземпляр.
2) Здесь пишут, что ствол плотный, насколько? Очень сильно кромсает пулю? насколько комфортно будет себя вести баракуда 4.52? И еще, какого качества ствол? Сильно мягкая сталь? Для сравнения можно взять мурочный.
3) Сильно ли изнашиваются оси рычага накачки? Там втулочки, верно?
4) Не лучше - ли взять моноблок под оптику и зделать прорезь, чтоб пульки нормально входили? (знаю, тупейший вопрос, просто есть стальной моноблок, не хотелось бы делать стальные кольца или покупать легкосплавные.)
5) Если сравнивать Мурку АП и Иннову, что бы вы взяли? Качать не в напряг, вроде сильный и выносливый я. Сравнение только по ттх и качеству изготовления. Все остальное устраивает.

1) У меня пластиковый но штамповка ровная, без острых кромок.
2) Насколько плотный ствол можно увидеть по люману(4.52) прогнаному по стволу(см. первый пост), какая сталь не знаю.
3) За время эксплуатации износ не заметил.
4) Проще купить кольца .
5) Иннову, из плюсов: кучность, мощность, нет отдачи, внешний вид , низкий вес, ну итд ...

Yrka 15-03-2008 12:07

Кстати о стволах !
Кто пробовал прогнать пулю от казенника шомполом , не замечали очень значительного усилия при врезании пули в нарезы ? Я обнаружил на одном . попробую еще на одном завтра , усилие врезания примерно составляет 3-4 кг.
///
quote:
Originally posted by Nickkr:
вот такое, ваши мысли о причине?Фото человек прислал, ваши мысли-это брак или пользователь?при отправке таких трещин точно не было...

У меня на карабине была трещина в районе где кожух ствола вставляетсяв коробку , но так как я верх сфрезеровал то она мне не помешала.

Думаю что может быть и брак - скажем не выдержан состав пластмассы или температрный режим. в результате чего материал стал хрупкий и в процессе накачивания от переменных нагрузок полопался. Если на наружных поверхностях отсутствуют забоины или вмятины то скорее всего так и есть .
Хотя возможно от слишком сильного затягивания моноблока или колец оптики ? - это надо выяснить и тоже должны остаться следы на "ласточке"

Nickkr 15-03-2008 12:28

человек не отрицает что винтовку получил новую и без косяков. Да и доставка была не транспортной компанией
сейчас на верхнем фото видно что-то похожее на след удара-в месте где трещина в сторону отходит. или может я не прав?
кликните по верхнему фото и оно увеличится, будет лучше видно.
следы от колец или крона для оптики вроде не наблюдаются
Devastate 15-03-2008 01:32

Ух блин сколько много сообщений (тяжело сводить в один ответ)..
Попытаюсь помочь по основным вопросикам.

1) Отверзие в трубе насоса - самая лучшая фича (заваривать даже не думайте)
Почему? Потому что оно позволяет без особых проблем поставить плоский поршень с резинкой и она будет "вечная" (т.к в паз не выходит).
2) Накопитель легко уменьшается по длине - простой подрезкой фронта изгиёбистого (кстати был опечален тем что в Инове в отличаи от Ягда на накопителе паз под резинку квадратный)
3) Так-же можно легко уменьшить длину накопителя на 3-4мм за счет переделки передней (ближней к поршню) части так, как я описал (смена шарика на нипель и перенос опоры пружины уплотнения штока клапана)

Постараюсь завтра вчитаться поточнее.. если будут вопросы задавайте.
С наилучшими..

Devastate 15-03-2008 01:44

quote:
Originally posted by Nickkr:
прислал один из людей фото лопнутой ствольной коробки винтовки ЗОС.
С его слов просто стрелял, внутрь не лазил и тд
фото вот
думаете причина брак или всё-же пользоватнль сам стукнул коробкой или ствол выломал?при отправке таких трещин точно не было...


Это та самая "игра" трубы насоса.. в ягде она компенсируется лейнером а тут - сталь..
Скорее всего... если труба насоса крепится так-же как в Ягде (один винт через коробку - трубу - в накопитель) и прокладка (клин) фронтальная.
люфт трубы насоса - сделал свою грязную работу (прокладка отсутствует).

PS// по факту дефект пластика.. т.к он должен держать эту нагрузку.

Yrka 15-03-2008 01:48

quote:
Originally posted by Devastate:

смена шарика на нипель

А какой ниппель ты пробовал ? винтик с колечком или какаято другая конструкция ? если винтик - то нет ли торможения перепуска вздуха из насоса в накопитель ?

Devastate 15-03-2008 02:23

quote:
Originally posted by Yrka:

А какой ниппель ты пробовал ? винтик с колечком или какаято другая конструкция ? если винтик - то нет ли торможения перепуска вздуха из насоса в накопитель ?


Торможение есть но выигрыш тоже.

Там очень легко это делается.. просто вместо трубки с резьбой и сквозным отверстием (если накопитель такой-же как в Ягде) делается стаканчик с конусной частью (той что в сторону трубы насоса)
на этот носик кладётся колечко и вертикально ввинчивается на место стандартной трубки.
По краю стаканчика, у края конуса, либо отверстия внутрь стакана, либо просто надфилем поперёк резьбы канава - две.

Нарисовать?

ЗЫ. Просто шарик со временем начинает травить (особенно если как я качать 7-10 качей) травит в основном на первом - втором.. несильно, но травит.

ЗЫЫ. носик конуса заодно выбирает паразитный объём до внутренностей накопителя.

Вот вроде..
click for enlarge 500 X 417 25,1 Kb picture
Нашол старенькое.. принцип думаю понятен.. слева - стандарт, справа - замена.

AlexP 15-03-2008 19:25

Если мои слова подвергают сомнению - хочу дать пояснения.
Данная трещина , а точнее две трещины, которые начинаясь от входа в ствольную коробку кожуха ствола идут практически до окна зарядки, появились не при накачке, а при выстреле. При получении все было в порядке, по крайней мере внешне. Скорость с 10 качков была около 244-240 тяжелой КП шкой. Общий настрел около 20-25 выстрелов. Заметил, что скорость стала падать - на последнем перед поломкой выстреле -233 м.с. Следующий выстрел был несколько громче и увидел на полу отлетевший кусок пластика. Сперва подумал, что пристрелил хрон, но осмотревшись увидел картину которая на фото. Винтовка не разбиралась, ничего перед этим из ствольной коробки не вытаскивалось.
Чтобы быть правильно понятым - на обмене винтовки я не настаиваю. Китай есть китай - лотерея. Это не те деньги, которые для меня что-то значат, и из за которых я буду кому-то лапшу на уши вешать. Но полученный опыт говорит, что подобные сюрпризы с такими винтовками возможны, потому как пластик по качеству никакой. Это повод для размышлений их потенциальным владельцам.
И еще одна фотка, где виден оторвавшийся фрагмент. На фото внизу - детальнее дефект, расположенный рядом с трещиной - вероятно обрез после отливки.
click for enlarge 1920 X 702 239,9 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 66,0 Kb picture
Инспектор 15-03-2008 20:17

Да хорошая винтовка по ТТХ, но наводит на размышления!
Можно только если усилить это место или еще чего придумать!
Думаю как вариант можно стянуть фальш и трубу насоса хомутиком - все разгрузит пластик!
Nickkr 15-03-2008 23:14

поставщик кстати не против обменять винтовку на новую, но после осмотра на предмет механичесских повреждений и следов удара.
некоторые мысли вызывает вмятина на фото-там где продольная и поперечная трещины встречаются...
joule 16-03-2008 01:25

По моему мнению, проблема в том, что диаметр фальшствола 14мм, а ф посадки в коробке - 13.3 и он касается трубы насоса. Проще говоря, будучи вставленным в коробку, фальшствол создает в ней наряжения какраз направленные вверх и при этом загибает начало ствола. Вот с этим сейчас бьюсь.
Yrka 16-03-2008 23:54

quote:
Originally posted by тесля:

А модер какой конструкции?


В начинке модератора набор конусов , 6 камер .
Вот еще сделал себе хомутик для связки ствола с трубой вместо винтиков.
click for enlarge 1200 X 871 47,4 Kb picture
quote:
Originally posted by SANT_JA_GA:
Интересно, из неё реально на 70м точно стрелять и убивать каркуш?

Главное хорошенько отдохнуть после накачки !

Инспектор 17-03-2008 12:01

Yrka

Таких еще пару штук и сверху ластхвост выфрезеровать, только фиксацию сделать грамотно болт насквозь непойдет!
Вобщем впритык их к коробке, вот все что надо чтобы, пластик не трескался и оптику можно реально жеско поставить!
///Пока винтовка разобранна померяй точно стенку трубы?
Yrka 17-03-2008 12:46

quote:
Originally posted by Инспектор:
Yrka

Таких еще пару штук и сверху ластхвост выфрезеровать, только фиксацию сделать грамотно болт насквозь непойдет!
Вобщем впритык их к коробке, вот все что надо чтобы, пластик не трескался и оптику можно реально жеско поставить!
///Пока винтовка разобранна померяй точно стенку трубы?

Хомуты под кронштейн совсем другая тема - этот хомут мне кажется неплохим решением проблемы винтиков так как все кто будет накручивать модер и приложат небольшое усилие при затяжке (а модер обычно периодически еще и снимается) узнают что ствол очень быстро разболтается.
В трубе отверстия под головки винтов впотай - и стенка очень тонкая , быстро расклепывается.

Ксати на счет болта - там отверстие в трубе изначально имеется , отсюда и такой способ крепления хомута.

По длинне диаметр трубы меняется - следствие мехобработки , поэтому померял стенку - 1.5 мм , в идеале труба была 22х19.
///
Да , на счет модераторов должен предупредить что на 2х из 4х винтовок мне пришлось резьбу проходить леркой 12х1.25 модер докручивался только до середины. причем это не зависит от модера - именно резьба на кожухах стволов отличалась так как один и тот же модер на одну крутился на другую нет.

Konstantin_E 17-03-2008 14:40

quote:
на 2х из 4х винтовок мне пришлось резьбу проходить леркой 12х1.25 модер докручивался только до середины.

То есть, просто "недорезана" была резьба?
Yrka 18-03-2008 12:07

Скорее диаметр витков был больше , но не равномерно по длинне.
SANT_JA_GA 18-03-2008 14:28

Вопрос по модератору от Yrka,влияет ли он на СТП, не прийдется заново пристреливать винт?
AirWalker 19-03-2008 12:32

Всем привет!
Приобрел дней 10 назад сие чудо, себе в коллекцию. Предварительно естесна был начитан материалов форума этого и других и насмотрен разных фото. Взял карбин в дереве, поскольку предполагются совершенно определенные доработки связанные с габаритами.
Вообще идея генеральная - заиметь компактное, но мощное многоцелевое пуляющее устройство, и которое еще к тому же не сильно жалко повредить при транспортировках в куче с огромным количеством другого спортивного оборудованя при ограниченных размерах стандартных легковых транспортных средств. Искал такое почти год и вот похоже мои требования сошлись на Sharp Innova.

Хотел сразу все сделать, отстреляться, а потом уже вступать в дискуссию. Но, пока работа не дает вырваться к себе на дачу, где у меня основная мастерская и возможность пристреляться и поэкспериментировать. Поэтому помусолив ее уже прилично в руках, кое-где покрутив отверткой и сделав несколько десятков пробных выстрелов в упор по деревяшкам (большего в квартире не позволишь) уже возникли и первые впечатления и первые вопросы, коими делюсь и задаю:

Впечатления из коробки (возможно повторятся с аналогичными на форуме, но это мои личные и если повторятся, значит усилят общее впечатление для последователей). Сначала, что нравится:
Качество деревянных элементов приклада очень удивило. Не плохо для Китая! На ощупь гладко-бархатный и цвет не маркий (что-то букообразное). Приклад действительно отсоединяется одним винтом, что уменьшает общую длину сантиметров на 20. Т.е. при аккуратном обращении потом со СМ, например выпилить или склеить из пенопласта коробочку, которая будет надеваться на СМ после снятия приклада и т.п. Вполне ее можно будет транспортировать в очень компактном виде. В целом, вид всего того, что ИЗ пластмассы и того, что В пластмассе вполне терпимый, без заусениц (хотя когда с пластиковым прикладом в руках крутил - приклад мне не понравился, заусениц от литья много и вид пластмассы фрр...).
Далее. Дури в ствол можно загнать действительно не мало! Пуля начинает лететь с первого качка, и при этом конические ее виды уходят в сосну на длину пули. С 8 качков - 2см сосну практически на вылет (ГамоПроМагнум и H&N Barracuda). Это радует, именно такое мне и нужно!
Вес устройства тоже приятный. Почти в 1.5 раза меньше, чем ППП, аналогичной мощности.
Хлопок (даже не хлопок а громкий короткий "ПШИК" "ПУХ") в квартире, конечно громко, но удар в дерево от пули громче. Тема модера для сей пулялки в любом случае актуальна. И скорее всего объем модера нужно закладывать будет больше, чем для хороших ПСП, поскольку по первому ощущению расход воздуха на выстрел очень большой (сказывается наверное тот факт, что воздух выходит весь из накопителя). Т.е. этот воздух нужно будет более полно и эффективно распределять при выходе со ствола.
ПСП-шный спуск - вообще чудо. Мне в целом понравился. Бдет положительно влиять на точность, но нужно быть внимательным и пользоваться предохранителем.

Теперь косяки и негаразды:
Качать конечно же не фонтан! Первый качек нормально, а далее всем чем прийдется по нарастающей. Естественно подкладку мягкую под рычаг, хочется подложить сразу же, чтобы не стукало и не давало вибраций на оптику (а то окажется еще, что слабая оптика будет лететь как на ППП, но не от выстрела а от качания! ).
Прицепил оптику, и тут же почуствовал, что боязно стало за пластмассовый ластохвост на ствольной коробке. Т.е. по кустам с ней нужно будет предельно осторожно в таком варианте и смотреть чтобы не стукнуть случайно. Кстати, кто любит большие линзы на оптике (44+), то однозначно на высоких кольцах ставить прийдется. И еще высокие кольца нужны будут чтобы можно было пальцы нормально засунуть под прицел для накачивания (если не переделывать рычаг, то вообще без вариантов).
Ствол нормально просмотреть при покупке на карабине трудно. Я на такие мероприятия таскаю с собой микрофонарик диодный и лазерную указку. Подсветить со стороны ствольной коробки толком не получается, там мало места, чтобы направить луч хотя бы под острым углом и плюс все черное (платмасса) , которая не отражает свет и плохо пропускает его дальше по стволу. Со стороны дульного среза тоже подступиться сложно, там выступает пластмассовая резба для модера, дырка довольно узкая и одновременно светить и смотреть в нее тоже не фонтан. Поэтому пришлось фактически брать ствол на удачу. После отстрела пулек в тряпки, мне добавить к форуму особенно нечего, качество поверхностей и нарезов внутри ствола - не фонтан. Нарезы на пульке довольно дряпаные, но радует, что глубокие (на головке глубже, чем на юбке, что скорее всего говорит, о том, что ствол не прослаблен, а может даже зажат немного). В общем если пуля будет крутиться нормально, то подряпаности, конечно сильно на точность не скажутся (судя по всему это уже подтвердилось отстрелами на кучу всеми предшественниками).

Заряжать пулькой винт сей - это таки искусство! Первая же пробная пулька (люман) ни как не хотела ложиться в пулеприемник головой вперед. Т.е. однозначно люманы не годятся. Остальные: гамы, баракуды, скарабеи и похожие, вкладываются терпимо, но досылатетем досылается с первого раза лишь каждая вторая. Причина в первую очередь не заусеницы возможные, а большой диаметр дульного входа, и край ствола в отверстии. Т.е. преимущество нужно отдавать максимально длинным коническим пулькам. С досыланием усердствовать не рекомендую, поскольку если пулька не лезет и ее пытаться запихнуть с силой, то легко получить ситуацию, когда досылатель не возможно уже продвинуть дальше и поставить на защелку и следовательно шомпол не избежен будет. Есть конечно некоторый выход, это вставлять пульку до накачивания. Тогда, если она пошла криво и таки застряла, то делается всего один качек, пулеприемник не закрывается и прикрыв пулеприемник куском тряпки делается выстрел, при котором помятая пуля вылетает через пулеприемник. Если же вас угораздило накачать 10 качков и потом пуля застряла, то разряжать таким способом лучше не рисковать, можно в лучшем случае разбить ствольную коробку в районе пулеприемника. Вообще, слава Богу я со всем этим столкнулся в самом начале, пока накачивал по 1-2 качка.
В итоге мой рекомендуемый способ заряжания Инновы из коробки выглядит так:
1) Вложить пульку в пулеприемник, повернув для этого винтовку влево, чтобы пулька скатывалась тоже влево.
2) После того как пулька попала в пулеприемник, убедиться что она лежит головой вперед, после чего аккуратно подвинуть ее досылателем, так, чтобы она на половину исчезла в пластмассовом отверстии входаствола (почти вся юбка должна быть видна).
3) Наклонить винтовку стволом вниз (градусов 60-70) и постукивая правой крукой по прикладу под ствойльной коробкой заставить пульку проскользнуть в ствол, постепенно доводя наклон ствола до 90% (вертикальн вниз).
4) Теперь можно аккуратно и плавно воспользоваться досылателем.
5) Поставить на предохранитель!
6) Заняться накачиванием до нужного давления.
Из тех нескольких десятков выстрелов, которые я сделал в квартире такая методика ни одного сбоя в заряжании не дала.

Досылатель, конечно нужно будет доделать хотя бы по уже приведенной в этой теме методике.
______________________________________________________________________

Теперь очень уважительно и покорно обращаюсь ко всем разбиравшим данный салат на мелкие ингредиенты:

Распишите пожалуйста не в двух словах, а подробно и последовательно (если с фото, то вообще вам памятник), как добраться до перепускного отверстия, ничего не сломав?

Руки у меня откуда надо и голова вроде на месте, но есть сомнения по поводу порядка разборки особенно коробки.
Был бы металл никого не дергал бы. Но пластмасса напрягает отсутствием возможности приложить силу в спорных местах.

TracerBullet 19-03-2008 17:05

quote:
ПСП-шный спуск - вообще чудо.

манал я такие ПСПишки.

quote:
Первая же пробная пулька (люман) ни как не хотела ложиться в пулеприемник головой вперед. Т.е. однозначно люманы не годятся.

Люманы не годятся, но не по этой причине , любая пуля отлично досылается если при этом винтовку наклонить на левый бок.


quote:
Распишите пожалуйста не в двух словах, а подробно и последовательно (если с фото, то вообще вам памятник), как добраться до перепускного отверстия, ничего не сломав?

Тут фотки http://airgun.org.ua/forum/viewtopic.php?t=1929&start=165
Разбирается так: откручиваем винт крепящий приклад, откручиваем латунную фиговину, выкручиваем шпильку. Я не знаю как в карабинах крепится труба до фальшствола, в винтовке крепление двумя потайными винтиками(находятся в передней части трубы). Вытягиваем насос с клапанным уст-вом из коробки, все .

AirWalker 19-03-2008 17:56

quote:
любая пуля отлично досылается если при этом винтовку наклонить на левый бок.

Ни фига не досылается!

>>>Тут фотки http://airgun.org.ua/forum/viewtopic.php?t=1929&start=165
Разбирается так:...

Сюда^ спасибо!

И еще именно про "латунную фиговину". Там внутри винт. Сначала его откручивать или за фиговину крутить?
click for enlarge 908 X 487 111,0 Kb picture

Винт обозначен цифрой 1 на фото, а латунная фиговина цифрой 2 (если это та фиговина, которая имелась ввиду.
Винт 1 хрен открутишь разумным усилием. Поэтому и спрашиваю, что если уж крутить с пристрастием, так точно знать что.

Konstantin_E 19-03-2008 18:12

Возможно очередная ложка дегтя. Уронили карабинчик свой, с высоты примерно в полтора метра. Все нормально, все живое осталось, за исключением красоты дерева. Вообщем ударился Шарп прикладом об камень и случилась вмятинка довольно заметная на нем. Я конечно не спец по древесинам, но такое чувство, что дерево использовано не ахти какое твердое. Обращайтесь в общем аккуратно. Причем так же берегите резьбу на передней пробке. Когда падал карабин, то пошел вниз стволом, удар пришелся на пробку, резьбу просто смяло. Затем винт упал прикладом об камень. Считаю что энергия падения много погасилась при первом ударе, а второй, уже более слабый, смог оставить приличную вмятину.
AirWalker 19-03-2008 19:02

Поскольку я сегодня в лирическом настроении, еще несколько ракурсов, которых не было в теме:
click for enlarge 491 X 591 50,2 Kb picture click for enlarge 481 X 526 46,2 Kb picture click for enlarge 1105 X 401 149,9 Kb picture click for enlarge 625 X 509 71,0 Kb picture

Последние два снимка - это иллюстрация очередного быстрого решения, как устранить стук рычага о насос при накачивании. Выпросил у дочки какую-то манжетку трикотажную старую и одел ее сверху на рычаг. Все! Пострелял и снял в любой момент дабы не нарушать божественные обводы.

TracerBullet 19-03-2008 19:34

quote:
Ни фига не досылается!

Странно, у меня отлично досылается даже при перепуске 4мм.

quote:
И еще именно про "латунную фиговину". Там внутри винт. Сначала его откручивать или за фиговину крутить?

Сначала откручивай латунную фиговину.


Yrka 20-03-2008 01:12

To TracerBullet ,ты забыл упомянуть о том что прежде чем вытаскивать трубу насоса следует выколупать пластинку засунутую между трубой и стенкой ствольной коробки - она поджимает колечко в перепуске и если ее не вытащить то кольцо скорее всего срежет об кромку перепуска.
AirWalker 20-03-2008 15:05

О! Спасибо Господа! Думал и над этой пластиной. Сильно забита гадюка. Когда первый раз ее ковырял то относительно легкому движению отвертки не поддалась. А сильнее тоже не хотелось сходу трогать. Теперь понятно, что нужно таки.
Кидаю для последователей сразу фотку этой пластины (цифра 3):
click for enlarge 800 X 360 68,7 Kb picture

Под цифрой 2 фиговина.

SANT_JA_GA 22-03-2008 02:10

У меня появилась проблема. На четвертом и последующих качках в ствол прорывается маленькая порция воздуха, как будто проскакивает через клапан и он тут же закрывается. Приходится делать на один качок больше. Вопрос,из-за чего это может быть и как это вылечить?Буду благодарен за подробный ответ.
Devastate 23-03-2008 12:28

quote:
Originally posted by SANT_JA_GA:
У меня появилась проблема. На четвертом и последующих качках в ствол прорывается маленькая порция воздуха, как будто проскакивает через клапан и он тут же закрывается. Приходится делать на один качок больше. Вопрос, из-за чего это может быть и как это вылечить?Буду благодарен за подробный ответ.

Очень странно.. если бы на первом такое было сказал-бы что пружина возврата "шептала" дурит.

А так.. потенциально может пружина внутри клапана или уплотнение.
Попробуй чутка смазки в насос добавить чтобы в накопитель пролезла.

Шток выпускной не уплотнял, так понимаю.. т.е агрегат "из коробки"?
Может кончик штока отодвигать чутка запорную "резинку". думаю так.

SANT_JA_GA 23-03-2008 01:34

2 Devastate Спасибо за совет. Танцы с бубнами позади, ту винтовку я обменял т.к. она была на гарантии(хотя я её полностью разбирал два раза, но очень аккуратно и теперь досконально знаю все её внутренности.)Пластина подпирающая насос-перепуск у меня была приклеена намертво, отодрать не удалось, насос вынимается и так, после того как выбит шток на котором держится рычаг насоса вставляем туда отвертку и поворачиваем насос на 90` по отношению к перепуску в ствол затем немного вращая насос туда сюда осторожно вынимаем его из ствольной коробки и вуаля ,резинка на перепуске остается целая(когда вставляю насос назад смазываю её маслом чуть чуть).Вопрос к Yrka хомут соединяющий ствол и насос можно поставить только на вариант Long,ведь на карабине мушка>ствол>насос соединены именно в том месте где на фото он-хомут стоит?
AirWalker 23-03-2008 18:23

///
Кстати, вчера как раз выбрался на дачу вчера и сделал штук 30 первых нормалных выстрелов в диапазоне от 5 до 12 качков. Моща, конечно впечатляет, на 12 качках нормальную свежую доску 2 см. на вылет. Но с кучей еще работать и работать. Пока сантиметров 8 на 32 м. любой пулей.
SANT_JA_GA 23-03-2008 18:53

quote:
Originally posted by AirWalker:

Кстати, вчера как раз выбрался на дачу вчера и сделал штук 30 первых нормалных выстрелов в диапазоне от 5 до 12 качков. Моща, конечно впечатляет, на 12 качках нормальную свежую доску 2 см. на вылет. Но с кучей еще работать и работать. Пока сантиметров 8 на 32 м. любой пулей.


Хм,ещё никто на кучу из этой винтовки не жаловался!И на 30м собирали меньше 25мм(ведь никакой же отдачи)У меня например Люман 0.57 и 0.68 (domed) полетели замечательно почти пуля в пулю. А ты ещё и разное кол-во качков делал, лучше бы одно и то же но разными пулями-сериями. И как стрелял:сидя, стоя,лежа, с упора, с рук, с похмелья-шутка?

AirWalker 23-03-2008 21:27

quote:
А ты ещё и разное кол-во качков делал, лучше бы одно и то же но разными пулями-сериями.

Это у меня далеко не первый винт, и как собирать кучу я в курсе (по молодости 3 года в основном составе сборной по биатлону выступал пока здоровье было, первые места были, и уж винты готовили...). Поверьте мне, я буквально вижу куда летит пуля, когда нажимаю на спуск, и я точно помню, куда в момент вылета пули со ствола смотрела винтовка, поэтому мне иногда хватает и 3-4 выстрела, чтобы понять, что она явно косит в ту или иную сторону. Но в данном случае, я же говорю мне не удалось выявить тенденцию.

Но это так к слову. Собственно так стрельба и велась по несколько серий разными пулями по хорошим мишеням с хорошего упора с аммортизирующими прокладками, с оптики, с постоянной накачки. Почти все выстрелы делались на 6 качках (остальные, что не по 6 качков, а больше - делались просто так в доску, когда искал точку уверенного пробивания онной). Просто у меня было не так много времени в этот раз, но тенденций выстрелов за 35-40 я не выявил, чтобы точно грешить на то или иное. Пули то ложились кучками по 3-4 штуки в разных местах (в пределах мишени ~10см круг), то просто равномерно сеялисть по кругу, то выстраивались в линии причем горизонтальные, что в общем-то свидетельствует о достаточно точной накачке.
Тут же тоже еще стоит понимать, что сделать 40 выстрелов за 2 часа из этой мультяхи не фонтан. Закачаешься! .

Может где-то пока не замеченный микролюфт в оптике, может проблема со срезом ствола (плюс я не уверен, что пластмасска с резьбой под модер, четко соосна с выходом ствола, это вообще сомнительное место в конструкции карабина Инновы).

Конечно, постепенно выявлю в чем дело. Просто сейчас жду пока токарь мой знакомый модерчик мне сворганит для нее, отстреляюсь на шумность, а потом полезу уже основательно курочить (заусеницы, фаски, перепуски, досылатели)и постепенно кучу выдавливать.

Кстати CFX который взял до нее до нее год назад, тоже выпендривался. Недели две прошло, пока я уговорил его стрелять как нужно. А как уговорил, без вопросов дает 15 мм на те же 30 м баракудой вобще без отрывов (с оптикой конечно).

Я просто все это к тому, что сей китайский гаубица взятый из коробка, судя по всему совсем не обязан сразу класть нормальную кучу и это, как и все китайское, как повезет и нужно быть готовым, чтобы приложить ручонки.

Докопаюсь, расскажу в чем было дело. Просто копать буду не быстро, поскольку время не всегда могу быстро найти для этого.

Любой конструктив от кого угодно выслушаю с удовольствием. Любой человек может чего-то не знать, не помнить или не придавать значение. А мысль со стороны может натолкнуть на решение.

SANT_JA_GA 23-03-2008 23:10

может
проблема со срезом ствола (плюс я
не уверен, что пластмасска с
резьбой под модер, четко соосна с
выходом ствола, это вообще
сомнительное место в конструкции
Была у меня версия Long,сейчас карабин. Так вот на нём соосность гораздо точнее сделана(хотя и пластик).На Long после установки модера СТП уехала ОЧЕНЬ далеко, на карабине совсем чуть чуть. И фаска сделана качественней. Так что твои опасения напрасны.
тесля 23-03-2008 23:32

есть вопросик - стоит ли делать ето?
click for enlarge 960 X 276 53,8 Kb picture
Перенос ластхвоста над ствольной коробкой, крепится должно за сам ствол. У меня лонг версия без пластикого кожуха!
SANT_JA_GA 24-03-2008 11:15

/// фальшствол тонкий, перекрутишь винт крепления и продавишь ствол!Да и зачем столько мороки, или у тебя ластохвост сильно кривой?
тесля 24-03-2008 15:03

Боюсь что пластик похерится при юзании! А что такой толстый ствол мона продавить? там толщина стенки гдето 3,5мм!
Что то типа такова 1 или такога 2
240 x 166 174 x 240
Storag 24-03-2008 17:40

Там фальшствол металлический поверх собственно ствола одет. Вот фальшствол и помнеш, ластохвост криво станет.
SANT_JA_GA 29-03-2008 01:14

Очередной глюк винта, при накачивании на последних 3-х см перед накопителем часть воздуха стравливается через манжету. Разобрал,манжета целая, без задиров и потертостей. Впечатление что труба насоса прослаблена, но,стоит перевернуть стволом вниз и о чудо, уже не травит и качать гораздо тяжелее. Кто нибудь сталкивался с таким явлением?
Devastate 29-03-2008 22:23

Эээ народ.. это издержки длинной "оси" поршня (незнаю как правильно обозвать ту часть что соединяет перед и зад).
Меняйте манжету на резину в проточке.. будет много новостей
SANT_JA_GA 30-03-2008 11:25

Меняйте манжету на резину в
проточке.. будет много новостей
<С этого места поподробнее. После 25-30 выстрелов травить перестало(наверное резина разогревается, становится более мягкой и обтюрация восстанавливается)
Инспектор 30-03-2008 22:56

quote:
Originally posted by SANT_JA_GA:

С этого места поподробнее


Ну это по типу Кита для 2100 от Юрки!

SANT_JA_GA 31-03-2008 12:37

Я читал уже про этот КИТ, но кто его сделает на ЗОС, я бы взял с удовольствием, так как токарей с руками из нужного места нет..... Ау мастера.....
SSR 02-04-2008 12:37

Увеличил немного длину поршня и получил на один качек меньше при той-же скорости.
Из неприятного: после 300 выстрелов появился хруст в цилиндре и следы износа на поршне, смазка трущихся частей силиконкой не помогла, частично проблему удалось решить при помощи графитной смазки. Подумываю о проточках с капролоновыми кольцами.
SANT_JA_GA 05-04-2008 12:25

Увеличил немного длину поршня
и получил на один качек меньше
при той-же скорости.
Интересно каким образом, отверстие для впуска воздуха запаял?Я у себя отрегулировал длину и максимально убрал МО,теперь цевье не отскакивает при накачке.
Инспектор 05-04-2008 01:30

quote:
Originally posted by SANT_JA_GA:

максимально убрал МО,теперь цевье не отскакивает при накачке


И что это дало, какие скоростя получаются по хронографу?

imbolk 05-04-2008 04:04

SANT_JA_GA отверстие SSR не запаивал!Но факт остаётся фактом-после увеличения длинны поршня колличество качков для получения номинальной скорости уменьшилось ровно на единицу, до увеличения скарабей 0,62 8к-235м\сек, после увеличения длинны 7к-234\5м\сек.
JSB 0.52 8кач. -246м\сек,после увеличения 7кач-234\235м\сек.
Винтовка участвовала моя.
imbolk 05-04-2008 04:09

Кстати скарабей 0,62 на 50-ти метрах с рук укладываются в 3,5-4 см что для меня приемлемо-я не снайпер
docentus 05-04-2008 20:59

Cтал сегодня обладателем девайса. Куплена была версия карабин, в пластике. Самый дешевый из всей серии 650 грн( 130 у.е.).
По приезду домой сразу отстрелял через хронограф(ИБХ-713).Поначалу шло все хорошо, но вот сейчас, почесывая репу, думаю что и к чему.
Вобщем результаты:

Пуля Haendler&Natermann Diablo Barracuda extra heavy, 0.68 г, кал 4.52 мм

3 качка 159 156 159 161 среднее 158 м\с 8.5 Дж
4 качка 175 179 177 179 среднее 177 м\с 10.6 Дж
5 качков 191 193 196 193 среднее 193 м\с 12.6 Дж
6 качков 206 206 205 208 среднее 206 м\с 14.4 Дж
7 качков 218 217 217 216 среднее 217 м\с 16.0 Дж
8 качков 225 228 227 229 среднее 227 м\с 17.5 Дж
9 качков 232 227(?) 208(?) 229
10 качков 239 208(?) 208(?) -----

После этой серии взмок (мало-мало ). И наружная труба насоса разогрелась .Может именно поэтому упала скорость в последних выстрелах серии(об этом далее).Вобще часть таблицы до 9-го качка порадовала. Сразу без перерыва попробовал отстрелять другой пулей. Вот что получилось:

Пуля JSB Exact 0.54 г, кал 4.52 мм

3 качка 178 179 181 среднее 179 м\с 8.6 Дж
4 качка 201 191(ут) 196 среднее 196 м\с 10.4 Дж
5 качков 213 208(ут) 211(ут) среднее 210 м\с 11.9 Дж
6 качков 223 228 223 среднее 224 м\с 13.5 Дж
7 качков 236 233 187(???)
8 качков 194(???) 237(стр.) 237
9 качков 245 231(ост) 242 среднее 239 м\с 15.4 Дж
10 качков 248 247 249 среднее 248 м\с 16.6 Дж

Сокращение "ут"-это утыкание пули в патроннике. Что характерно калибр обоих типов пуль 4.52 мм,но Натерман входил в патронник великолепно, а ЖСБиха не всегда. Тут следует учесть и разную форму носика пули, Натерман слегка заостренный(не острый, а именно заострённый),да и к тому же более твердый, чем ЖСБ.
Сокращение "стр"-явно услышал как при досылании пули в патронник стравило небольшую порцию воздуха. Интересно что следующий выстрел с этой же накачкой показал абсолютно аналогичную скорость.
Сокращение "ост"-именно здесь я обратил внимание на довольно прилично разогретый корпус насоса. Дал остыть винтовке(минут 5-7).Последующие выстрелы происходили с интервалом около минуты.
Хотел отстрелять так же и Наттермановским Филд Таргетом, но задавила жаба-осталось штук 100,а кормить ещё есть кого .
Отстреляю при возможности-выложу отчёт.

З.Ы. В витовку не лазил, стрелял как есть, прямо из магазина. Общее впечатление-неплохо за такие деньги. Легкая, короткая, довольно удобная. По крайней мере получше классики жанра К 2100 (владел и таким агрегатом).Хотя конечно в кроссмане была более понятная система накопитель-клапан. В Шарпе другой тип клапана, там и ударника похоже нет.
Хомяки ?

///Да вдогонку еще острелял небольшую серию тяжелиы Наттерманом

6 качков 201 201 201
7 качков 212 211 212
Выдно что скорость подупала(по сравнению с первой таблицей),но внутри серии держится стабильно. А може всё-таки травит, сволочь?

SANT_JA_GA 05-04-2008 22:04

По отзывам на Ганз Украина с 20 качков пулей Barakuda Extra Heavy 0,66грм 270м/с.(из коробки)
docentus 05-04-2008 22:28

20 раз качать-глаза повылазят. В качестве эксперимента-можно, а постоянно и нах не надо. Да и не для супермощи я брал винт.
Малые габариты и вес-вот конёк это винтовки. Ну мощность конечно тоже не самая маленькая. А вот цена маленькая.
imbolk 06-04-2008 01:41

Для сравнения-стабильно повторяющийся парадокс(произвели около 30раз, винтов.вариант)скарабей 0,62 15 качков-скорость 280-281м\с, 20 качков-скорость 274-273м\с.JSB лёгк 15кач-289-290м\с,20 кач-275-278м\с!
docentus 06-04-2008 02:03

ИМХО накопитель нихрена не берёт больше. Да еще видать при накачивании после 20-го раза, когда перестаёт брать, клапан при накачивании слегка продавливается сжимаемым воздухом, и тот воздух что содержится в накопителе потихоньку стравливается в полость насоса. Как это я понимаю на данном этапе.
docentus 06-04-2008 02:05

Т.е. я имел ввиду в промежутке между 15 и 20 качком.
SANT_JA_GA 06-04-2008 11:55

quote:
Originally posted by docentus:
ИМХО накопитель нихрена не берёт больше. Да еще видать при накачивании после 20-го раза, когда перестаёт брать, клапан при накачивании слегка продавливается сжимаемым воздухом, и тот воздух что содержится в накопителе потихоньку стравливается в полость насоса. Как это я понимаю на данном этапе.

Клапан не может продавливаться т.к. там упор металл в металл и шток может пройти ТОЛЬКО при нажатом курке.

SSR 06-04-2008 15:49

quote:
Originally posted by SANT_JA_GA:

Я у себя отрегулировал длину и максимально убрал МО,теперь цевъе не отскакивает при накачке.


Почти так, цевье отдирать стало труднее но возможно. Думаю, при такой регулировке поршня, манжета упирается в накопитель и тут важно не промахнутся на 1мм больше и уже цевъе не оторвать или не закрыть.

quote:
Originally posted by docentus:

Cтал сегодня обладателем девайса. Куплена была версия карабин, в пластике. Самый дешевый из всей серии 650 грн( 130 у.е.).



Я брал в "Магнуме" за 650 винтовку в пластике.


quote:
Originally posted by docentus:

Т.е. я имел ввиду в промежутке между 15 и 20 качком.


Нет, на 17 еще есть прирост, скарабей 0.75 на 15 дал 233м\с на 17 255м\с.

docentus 06-04-2008 18:43

Сегодня "благополучно" порвал уплотнение перепуска при сборке. Чем заменить?
Временно впер туда надбалонную прозрачную прокладку от магазина МРК-654-но сифон приличный. Кстати поддувает и из казенника при выстреле. Естественно скорость подупала, и один неприятный факт-после 6-7 качка прироста скорости нет нефига. Максимум скорости 220 м\с пулей ЖСБ 0.54 г.
Кстате при разборке накопителя в нем было обнаружено изрядное количество влаги в виде множества небольших капель. Вчера еще (только из коробки) наблюдал при выстреле конденсат из ствола.
Вопрос топикстартеру( YuraS )- можна озвучить общую методику тотального уплотнения зазоров и перепусков винтовки?
SANT_JA_GA 06-04-2008 21:34

quote:
Originally posted by docentus:
Сегодня "благополучно" порвал уплотнение перепуска при сборке. Чем заменить?...

Лично я при первой же полной разборке своего карабина взял все резинки и купил на рынке замену(маслостойкую),хотя (тук-тук-тук по дереву) у меня и родные все живые, а я разбирал уже 5 раз. Когда собирал и забивал назад железку поджимающую насос>перепуск, заметил, что стало плотнее соединение насос-ствол.

тесля 07-04-2008 11:32

У меня вчера неприятний момент был - на дистанции около 40м попал в воробья пулей про магнум, розлетелся как пух, сразу же на дистанции около 30 м такой же пулей попал в кара. НО не наповал, причём видел что попал сзади между крильями. Я чето не понял - про магнумом слабая енергия? Или у меня уже начинает дуть? Вроде не замечено такого!
SANT_JA_GA 07-04-2008 13:49

При каждой сборке нужно хорошо смазывать все резинки маслом, тогда их не срезает и ещё желательно на задней части накопителя сделать проточку под уплотнение как на Benjamin Sheridan,тогда даже при порваном уплотнении перепуска весь воздух будет уходить в ствол. Если пули утыкаются в перепуск, то теоретически стружка от них может попадать в накопитель, а там уже и под шарик впускного клапана. Тогда через него будет стравливать давление. ИМХО.
adima 07-04-2008 14:31

quote:
Originally posted by Yrka:
Вот еще сделал себе хомутик для связки ствола с трубой вместо винтиков.
click for enlarge 1200 X 871 47,4 Kb picture


А можна размеры или чертежик этого хомутика - хочу себе подобное сделать ?
Shutd0wn 08-04-2008 13:31

Кросафчеги! А какие кольца у вас используются, в смысле их высота? Для прицелов с 40 мм глазом?
Плинкер 69 08-04-2008 14:38

quote:
А какие кольца у вас используются, в смысле их высота? Для прицелов с 40 мм глазом?

Я пользую высокие - просто по эргономике лично мне больше подходят. Хотя поставить можно и средние - места хватает
SSR 08-04-2008 14:46

quote:
Originally posted by SANT_JA_GA:

тогда даже при порваном уплотнении перепуска весь воздух будет уходить в ствол.


При порваном уплотнении перепуска весь воздух будет уходить между трубой насоса и ств. коробкой, и никакое уплотнение штока этому не помешает

quote:
Originally posted by SANT_JA_GA:

Если пули утыкаются в перепуск, то теоретически стружка от них может попадать в накопитель, а там уже и под шарик впускного клапана.


Если стружка и попадет в накопитель то она можетповредить только уплотнение штока но под шарик, стружке, попасть очень сложно ведь дует оттуда
Р.S. Я когда разобрал накопитель то обнаружил в нем стружку которая там за 300 выстрелов не повредила ни одного уплотнения.

SSR 08-04-2008 17:44

Как говорится - нет худа без добра, при установки накопителя была порвана резинка уплотнения. Замену поискал в своих запасах сантех. комплекта, резинка оказалась чуть толще поэтому обильно залил ее силиконкой и установил с большим трудом. Так-же больше закрутил пробку трубы насоса, чтоб накопитель упирался не на винт а на пробку, вот на такую глубину:
click for enlarge 465 X 329 16,9 Kb picture

Изначально, пробка, была закручена только до среза трубы что привело к смятию трубы в районе крепления, винтом, накопителя. Еще смазал шток накопителя и после сборки винт начал выдавать такие скорости:
скарабей 0,75 10кач. - 230-232м\с
Баракуда 0,68 10кач. - 246-247м\с

SANT_JA_GA 08-04-2008 18:55

2 SSR Изначально, пробка, была закручена только до среза трубы что привело к смятию трубы в районе крепления, винтом, накопителя. Еще смазал шток накопителя и после сборки винт начал выдавать такие скорости:
скарабей 0,75 10кач. - 230-232м\с
Баракуда 0,68 10кач. - 246-247м\с
Я у себя пробку тоже закрутил до упора. Жаль хронометра нет. Пожалуйста померяй сколько будет Баракудой тяжелой с 15 качков.
Инспектор 08-04-2008 19:14

Очень достойные скорости - 0.68 250 м/с с 10 качков!
SSR 08-04-2008 21:14

quote:
Originally posted by Инспектор:

Очень достойные скорости - 0.68 250 м/с с 10 качков!



Да результат хороший но достигнут он за счет того что манжета максимально прижимается к накопителю что в свою очередь вызвало трудности с открыванием рычага. Как сказал imbolk "легче качать чем отрывать рычаг". По этому я немного, где-то на четверть оборота, уменьшил длину поршня скорость стала Баракуда 0,68 10кач. - 242-240м\с на большем кол-ве качков скорость только падает - парадокс.

adelon 11-04-2008 12:54

Доброго времени суток, уважаемые ейрганнеры. Кто разбирал накопитель - поделитесь опытом, плз. Желательно фото потрохов. У меня винтовка стала "дристать", т.е. не берёт накачку, а сбрасывает ея. Иногда только с 5-6 качка и после встряски перестает сбрасывать и начинает накачиваться. Ещё - после чистки (первой с момента покупки, после настрела 200-300)при накачке раза три имел место дизель в районе манжеты, а при разборке на переднем (к манжете) торце накопителя сажа. Кста, "дристомёт" начался тоже после чистки. Чистка производилась ессно жидкой смазкой, которая хоть и была удалена, но куда-то не туда позатекала.
Devastate 11-04-2008 01:33

никакой жидкой.. строго чутка силиконки вязкой (если хорошая) или литиевой или на крайняк можно шруса кидануть.

ЗЫ."Потому и не кусают" (с) реклама.

imbolk 11-04-2008 04:06

quote:
Originally posted by adelon:

У меня винтовка стала "дристать"



Скорее всего это первые признаки срезания резинки на накопителе, советую проверить, т.к. в проточке на накопителе не снята заусенца и при повышении давления резинку вдавливает в острый край проточки-она попросту расслаивается. Я и SSR заметили эти края только после порчи двух резинок и детального осмотра тела накопителя, В итоге, алмазным надфилем сняли фаски на острых краях паза для резинки, дриска нет!
гость403 11-04-2008 12:22

Подскажите плиз как вынуть досылатель из ствольной коробки, если можно подробнее...
SANT_JA_GA 11-04-2008 15:06

quote:
Originally posted by гость403:
Подскажите плиз как вынуть досылатель из ствольной коробки, если можно подробнее...

С торца ствольной коробки есть маленький винтик, выкручиваешь его, затем вынимаешь защелку. Все операции при закрытом досылателе. И вуаля, он у тебя в руках. Смотри не прохихикай пружинку которая держит защелку.

SSR 12-04-2008 22:32

///2 adelon Скорее всего у тебя не то что было на винтовке imbolk-а т.к. у него из-за острой кромки и большого давления резало резинку и винт нельзя было вобще накачать, думаю рано или поздно этот баг вылезет у многих бо кромка острая. Если у тебя после встряски винт можно накачать то это 99% шток расколбасил пружинку которая его поджимает. вот фоты:
Клапан
click for enlarge 778 X 584 33,3 Kb picture

Пружина просто проседает и т.к. очень слабая не может затолкнуть шток в резинку в накопителе. На резинку, на штоке, не обращать внимания это с перепуска, надел чтоб не потерять.
Накопитель
click for enlarge 640 X 480 24,7 Kb picture

docentus 13-04-2008 14:27

Судя по второй фоте, я неверно собрал накопитель. Второе колечко(рядом с латунным)-резина?Нерипомню что-то.

quote:
у него из-за острой кромки и большого давления резало резинку

Имеется ввиду уплотнение накопителя в проточке?Т.е. уплотнение зазора
"накопитель-насос"?Если так-есть ещё одно место где надо облагородить, по крайней мере на Крос 2100 была такая проблема. Это отверстия в трубе насоса под ось рычага накачки. Со временем они слегка вырабатывается, получается острая кромка и при снятии-запихивании накопителя очень даже просто порезать прокладку. На Крысе такой баг лечился зашлифовкой краёв отверстий.

docentus 13-04-2008 14:30

Собственно говоря-как подлезть к отверстия перепуска? Имеется вввиду возможно ли снять ствол, я вот пробовал -да как-то оно непонятно там втулено.
SSR 14-04-2008 18:47

[QUOTE]Originally posted by docentus:

Второе колечко(рядом с латунным)-резина?


Да.


Имеется ввиду уплотнение накопителя в проточке?Т.е. уплотнение зазора"накопитель-насос"?

Да.


Если так-есть ещё одно место где надо облагородить, по крайней мере на Крос 2100 была такая проблема. Это отверстия в трубе насоса под ось рычага накачки. Со временем они слегка вырабатывается, получается острая кромка и при снятии-запихивании накопителя очень даже просто порезать прокладку.

На зосе это не нужно, накопитель вставляется с "казенной" части насоса, отверстий там два но их резинка накопителя, при наличии смазки, проходит легко.

Konstantin_E 15-04-2008 20:22

Немного выше фото накопителя. Как там у него с той частью, куда манжета поршня упирается при накачке? Это я к тому, что возможно придется выточить поршень по типу как принято делать на Кросманы1377. Нет ли в этом накопителе проблем с торцеванием под плоский поршень? Извиняюсь если ответы уже есть в теме, давно не заходил.
SSR 16-04-2008 14:20

Yrka уже выкладывал:
https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001136/thm/1136720.jpg
https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001136/thm/1136722.jpg
Konstantin_E 16-04-2008 15:12

quote:
Yrka уже выкладывал:

Не совсем то что надо было. Мне интересно как там изнутри, в конусе. Если сплошное "мясо" то все нормально. Вот нашел картинку, если в Шарпе все точно так, то нет проблем с установкой, точнее с изготовлением, нормального поршня. Конус просто срезается под плоскую поверхность. Собственно из-за чего я- вот рядом тема, там восстанавливал 2100, так там просто так нельзя отрезать конусную часть камеры, пришлось наращивать. Поэтому спрашиваю как этот момент в Шарпе, чтоб знать с чем придется столкнуться.
click for enlarge 600 X 300  69,5 Kb picture
SASHA 18-04-2008 12:35

Принимайте в свои ряды. Вчера приобрел иннову ;-). Взял в руки карабин и не смог отдать назад, пришлось расплатиться и унести его домой :-)))
Первые впечатления (уточняю на всякий случай - я привык к ППП):
- ОЧЕНЬ легкий
- практически безшумный (по сравнению с Муркой-АП)
- точный (на двух качках стрелял резиновыми пульками по мухам на стенах... 7 выстрелов - 4 микрофрага :-)))
- родной прицел нормальный... Что бы Вы не говорили, но из него вполне нормально стрелять на небольшие дистанции.
- приклад мне чуть-чуть коротковат (у меня рост 186 см, ну и руки соответственные)
- раздражает стук цевья (будем лечить)
- не нравится открытая резьба для надульника (нужно срочно решать эту проблему ;-)

Короче говоря - покупкой доволен как слон.
В воскресенье на даче отстреляю на кучу разными пулями (я так понял что он тяжелые "любит"? Ориентировочно, оптимальный вес не назовете?)

З.С. Я искренне не понимаю КАК некоторые индивидуумы его накачивали до 20 раз... Ну ладно у меня телосложение худощавое, но батя у меня 100 кг почти без жира ;-) с трудом накачал его 10 раз, а я смог только 8. Может там гайка штока насоса сильно закручена (ну или чем там усилие регулируется)?

З.С.2 - Что регулируется винтом расположенным на спусковом крючке? Его ход или положение?

Плинкер 69 18-04-2008 13:14

quote:
З.С. Я искренне не понимаю КАК некоторые индивидуумы его накачивали до 20 раз... Ну ладно у меня телосложение худощавое, но батя у меня 100 кг почти без жира ;-) с трудом накачал его 10 раз, а я смог только 8. Может там гайка штока насоса сильно закручена (ну или чем там усилие регулируется)?

А я и не писал, что его легко качнуть 20 раз, лично я в 2 приема это произвел, да и то один раз - просто из интереса:-) Получилось 270 м/с тяжелой ЖСБ...
quote:
З.С.2 - Что регулируется винтом расположенным на спусковом крючке? Его ход или положение?

Только ход. Винтик имеет склонность самоотвинчиваться ( в коробочном варианте), так что лучше всего сразу его прикрутить - ход СК станет короче и приятнее
SASHA 18-04-2008 15:37

quote:
Originally posted by Плинкер 69:

А я и не писал, что его легко качнуть 20 раз, лично я в 2 приема это произвел, да и то один раз - просто из интереса:-) Получилось 270 м/с тяжелой ЖСБ...



Тогда понятно ;-) А то я уже представил себе габариты того, кто накачивает ее до 20 раз :-)))

quote:
Originally posted by Плинкер 69:

Только ход. Винтик имеет склонность самоотвинчиваться ( в коробочном варианте), так что лучше всего сразу его прикрутить - ход СК станет короче и приятнее



Ясно, спасибо.

Еще вопрос, а то я так и не понял - какая резьба под модератор на карабине? Кто может подсказать?

SANT_JA_GA 19-04-2008 12:22

quote:
Originally posted by SASHA:

Ясно, спасибо.

Еще вопрос, а то я так и не понял - какая резьба под модератор на карабине? Кто может подсказать?


Резьба 12*1,25.Но будь осторожнее, всё таки пластик. У меня с ней была неприятность, карабин упал с накрученым модером и резьба лопнула, хорошо хоть под срез мушки. Пришлось отпилить, отшлифовать и притереть обе плоскости, а затем точно приклеить. Там отверстие для пролета пули всего 6мм,чуть ошибся и возврата уже нет. Сейчас ещё оптику поставил, на 10м сидя упор на руку одно отверстие 5,5мм,пули Скарабей 0,62.

SASHA 19-04-2008 12:31

Ясненько, спасибо. Попробую знакомого токаря дернуть как только он с больничного выйдет.
SSR 19-04-2008 01:30

quote:
Originally posted by SASHA:

З.С. Я искренне не понимаю КАК некоторые индивидуумы его накачивали до 20 раз... Ну ладно у меня телосложение худощавое, но батя у меня 100 кг почти без жира ;-) с трудом накачал его 10 раз, а я смог только 8.



Физкультурка по утрам...
quote:
Originally posted by SASHA:

Еще вопрос, а то я так и не понял - какая резьба под модератор на карабине? Кто может подсказать?



Думаю что как и на винтовке 12х1.25. Чтоб быть уверенным возьми болт М8 и приложи его к резьбе если витки на винте войдут в нарезы резьбы на стволе то тогда шаг 1.25
SASHA 19-04-2008 01:44

quote:
Originally posted by SSR:

Физкультурка по утрам...



С этим все в порядке ;-) Но все равно не могу его за один "подход" качнуть больше чем восемь раз... Может тут нюансы в хвате цевья есть? А то как с "арбалетом" получится - купил ружье для подводной охоты, Омер пятидесятка, тяги - 16 мм. Я его до второго зацепа дотянуть не смог. А потом прочитал - тяги нужно держать обратным хватом. Попробовал - так он таким макаром до второго зацепа тянется легче чем "прямым" до первого :-)))

quote:
Originally posted by SSR:

Чтоб быть уверенным возьми болт М8 и приложи его к резьбе если витки на винте войдут в нарезы резьбы на стволе то тогда шаг 1.25



Спасибо. Попробую.
imbolk 19-04-2008 04:46

Качать лучше всего и легче всего как на баяне(гармошке)играть и сидя и в полуприседе, если правша то левую руку расположите на коробке в месте крепления ствола а правую на рычаге, сжимать следует на уровне солнечного сплетения. Я и SSR как то делали настрел в хронограф с 3кач. х2выстр. до 20кач. х2выстр.Я качал он струлял, практически без остановок. Я при росте 175см и весе 78кг маленько упарился и то только из-за тяжести отрывания рычага после 12-13 качка. Усилие накачивания после 11-13качка практически не изменяется-имхо.
TracerBullet 19-04-2008 11:54

2imbolk
+1
2SASHA
Видимо ты качаеш держа одной рукой рукоятку а другой цевье, так гораздо тяжелее и есть риcк роздолбать крепление приклада .
Качать только поначалу тяжело, потом привакаеш .
GЁSSER 20-04-2008 02:08

Доброго времени суток! Я хочу представить здесь обобщенную информацию о винтовке ШАРП ИННОВА, основанную на большом опыте мастеров, пользователей, и на своем маааленьком опыте, приосмотре в магазине, поясню, что пока у меня нет винтовки, и я собрал воедино ВАШИ мнения и данные. Эту сборку информации я выложил при общении с одним человеком по ICQ, и переношу сюда. Цель данного действа в том, чтоб собрать еще раз информацию о винтовке, и высказать мое ЛИЧНОЕ мнение. Я рассматривал с точки зрения обычного пользователя, а не механика, поэтому устройство винтовки не описываю. Я не навязываю это никому, может быть много неточностей, поэтому прошу знающих людей поправить меня обязательно.

значит, начнем.
что нравится
1.ствол 606мм.
Не знаю, почему, но во мне привито очевидно из огнестрела мнение, что чем длиннее ствол - тем точнее оружие. для пневмы это не покатит, а даже наоборот плохо, т.к. давление воздуха в огн. и в пневме действуют на пулю по-разному. В пневме может не хватить давления, и пуля в конце движения по длинному стволу будет двигаться сама, или совсем мало подгоняемая воздухом позади. На ППП винтовках есть и отдача, которая действует при длинном стволе когда пуля еще не покинула ствол, поэтому ствол колбасит вместе с пулей, и страдает кучность. На данной винтовке нет ни боевой пружины, ни пружины ударника, как на РСР. Т.е. колбасить ствол нечему, и повышается кучность. здесь была информация о куче 1.5мм на 25м, позже стало 30мм на 25м. Что стало с винтовкой - загадка. Но все равно люблю длинные стволы. ПОКА о качестве ствола плохих отзывов не слышал.

2. принцип С.М.
Спуск устроен так, что нет ударника, значит меньше неприглушаемых звуков при выстреле => тихий выстрел при наличии глушака. Плюс надежный досылатель - там нечему ломаться, как замечено многими.

3. отдача и точность.
отдачи нет в пневматике как в огнестреле, но какая-то ведь присутствует. В ППП это ясно выражено. Здесь - нет. точность - выше, хотя я считаю, что можно научиться стрелять и попадать из любого оружия, главное стремление и выдержка.

4. автономность.
много существует об этом споров, изложу свое мнение. поплинкать выстрелов под 500 на природе , при том, что совершаются передвижения, из ППП можно запросто, из СО2 тоже запросто, только баллонов захватить. теперь о тяжком... из мультяхи это труднее всего, т.к. столько качать за...шься. при желании еще мощнее стрелять - тем более. Из РСР тоже не очень, т.к. или баллон ВД за спиной таскать, или с насосом еб..... ну понятно. много выстрелов на иннове не суждено сделать, и кайф будет на другом уровне (ну наконец-то можно стрельнуть после качков), зато ничего дополнительно не таскать.

5. легкость.
если взять в руки магнум ППП, станет ясно, что некоторые экземпляры на ходовую охоту не возьмешь надолго. да и вообще, при длительном использовании руки мало-мальски, да устают. Что имеем на иннове - легкая, и я бы сказал, довольно верткая винтовка. Мне легла в руки при осмотре сразу. баланс при оптике нормальный. С РСР системами и СО2 тоже самое.

часть N2 или что не нравится или смущает.

1. ПРОИЗВОДИТЕЛЬ и качество.
НЕНАВИЖУ КЕТАЙ!!! так ясно? не нравится у китайцев все!
перейдем к винтовке. металл у данной винтовки на хорошем уровне, но не факт, что та же латунь у Умарекс Ягд хуже, чем китайская сталь, но время, как говорится, покажет. дерево мягкое слишком, подвержено ударам и царапается легко, пластиковое ложе для меня верх кетайского убожества. Смущает один винт крепления приклада, не отвалится ли все в один "прекрасный" момент? В общем для китайца на хорошем все уровне, но это пока модель новая, и штамповальные станки не разболтались. Что будет на поздних партиях - неизвестно.

2. Ствольная коробка.
Самая ответственная часть сделана из ... ПЛАСТИКА!!! ужоснах! как высокое давление и пластик могут сочетаться? Считаю это самой слабой частью винтовки. Случаев поломки пока известно мало.

3. недоделки.
Как писал участник форума: БАХАНЬЕЦЕВЬЕМПАТРУБЕНАСОСА!!!БАХАНЬЕ!БАХАНЬЕ!БАХАНЬЕ!(с)
Это исправимо, протечки воздуха тоже герметизировать можно, но изначально они есть. тоже самое с люфтами.

4. прицельные приспособления
так себе, потерпеть можно, но не совсем понравились. Оптика исправит дело. НО долго ли продержится на пластиковом ластохвосте?

Эпилог. мне данная винтовка нравится, вижу в ней конкурента шеридану 397, и крысу 2100. Раз на них добились хороших результатов - на иннове тоже сможем.
С уважением, Константин.
P.S. готов отбиваться тапками от хомяков .
ошибки и очепятки долго исправлять, нет времени редактировать.

Hendrik 21-04-2008 01:27

Кто нибудь заказывал на http://www.gunshop.com.ua эту винтовку? Не будет ли проблем с таможней (живу в Астрахани)
YuraS 21-04-2008 10:16

quote:
Originally posted by Hendrik:
Кто нибудь заказывал на http://www.gunshop.com.ua эту винтовку? Не будет ли проблем с таможней (живу в Астрахани)

Будет (см. куплю-продажу, обсуждалось неоднократно).

SASHA 21-04-2008 11:14

quote:
Originally posted by Hendrik:

Кто нибудь заказывал на http://www.gunshop.com.ua эту винтовку? Не будет ли проблем с таможней (живу в Астрахани)



Я у них "вживую" покупал - нормальные ребята, не "кидалово", но с таможней запросто могут быть проблемы...
Bull 21-04-2008 14:19

Кто знает, откуда меньшее резиновое колечко? (фото TracerBullet)

click for enlarge 640 X 480 97,7 Kb picture

SASHA 21-04-2008 16:46

quote:
Originally posted by TracerBullet:

Видимо ты качаеш держа одной рукой рукоятку а другой цевье, так гораздо тяжелее и есть риcк роздолбать крепление приклада .



Вот тут ты ошибся - качал я его одной рукой держа за цевье, а второй за ствольную коробку возле стыка "пластик/ствол" ;-) Но при этом - на уровне груди...

Отстрелял его на вчера на даче, руки слегка подвели (в субботу был на выставке Мастер-клинок, ну и отметили это мероприятие ;-) - 25 метров, 30 мм по краям, Гамо про магнум, с мягкого упора, прицел родной. "Отрывов" не было - равномерно разбитая мишень (примерно 20 выстрелов сделал, по 8 качков каждый). Отсканить не могу - сдуру оставил мишень пришпиленной на доске, а влупил дождь и от нее одни лохмотья остались.
Надо будет повторить опыт на "свежую голову" ;-) Ну и конечно пули подобрать не мешало бы...

TracerBullet 21-04-2008 17:06

quote:
Вот тут ты ошибся - качал я его одной рукой держа за цевье, а второй за ствольную коробку возле стыка "пластик/ствол" ;-) Но при этом - на уровне груди...

Ну тогда физкультурка .


quote:
Кто знает, откуда меньшее резиновое колечко? (фото TracerBullet)

Я уже не помню, давно это было , это уп. кольцо с досылателя...

Bull 21-04-2008 17:10

quote:
Originally posted by TracerBullet:

это уп. кольцо с досылателя...



Спасибо, а то я уже извелся весь, думал из потрошков где-то
pantiley 25-04-2008 19:26

вот получил вчера винтовку внимательно осмотрел (в частности коробку)все было в порядке, а сегодня немножко пострелял и когда открутил приклад для удобства перевозки обнаружил трещину. что теперь делать ума не прилажу
click for enlarge 907 X 846 100,8 Kb picture
TracerBullet 25-04-2008 23:01

Попробуй эпоксидкой заклеить.
AlexP 26-04-2008 11:05

Пластик там очень хрупкий. Не факт, что эпоксидка поможет.
TracerBullet 26-04-2008 14:07

Можно попробовать эпоксидку в трещину и с наружи эпоксидку со стеклотканью.
skaz1 26-04-2008 18:52

Там уплотнитель зажимается с помощью сухаря. Усилие прикладывается к нижней стенке коробки. Там трещина влияет только на усилие поджима уплотнителя и по этому если обеспечить этот самый поджим то на трещину можно не смотреть.
HoAn Gonsales 26-04-2008 23:05

У меня при взрыве колпачка с бертолетовой солью разрыва пластика не было, но не приятно. Теперлезть в клапан, а я урюк еще тот, что житель мухосранска или урюписка обзавидуется.

///Ну полную разборку уже произвел, осталось малость - собрать

vital 29-04-2008 11:22

У меня старичок Umarex Jagd, после разборок стало травить колечко на накопителе, решил просто - подмотал под него фум-ленты, хвостовиком подходящего сверла прижал и покрутил накопитель. Фумка распределилась ближе к краям а по центру намотки образовалась полукруглая канавка. Резинка встала на ура и больше не травит. Подобным рбразом поступил с досылателем, но использовал два колечка от зажигалки и делал две канавки. Досылатель ходит туго, но открывается своей пружиной.
Как временную меру в борьбе с утечками через шток клапана применил следующий - облудил внутреннюю поверхность накопителя за перепуском, там где шток ходит, тем самым уменьшил зазор, хотя хочу поставить колечко.
Перепуск в накопителе был просверлен криво, поэтому либо терял в скорости, либо приходилось совмещать перепускной канал, поворачивая трубу насоса, при этом цевье плотно не прилегало уже. Устранил просто - аккуратно высверлил отверстие немного вбок и впаял медную трубку. Теперь перепуск смотрит вертикально ввверх и цевье стоит ровно.
Вчера замерил перепуск в стволе - 2,1мм, рассверлил до 3,7мм. В накопителе тоже 3,7мм. Только после шаманства с диаметром перепуска ГПМ стала пробивать сосновую доску 17мм с 5 качков а с 7 - 22мм не знаю какого дерева, но не хвоя, раньше в нем вязла на 14мм с 10качков. Хотя в пластилин как входила на 60мм так и входит. Загадка. Заряжаю держа винтовку стволом вверх (если с оптикой) или положив на бок, мне так удобней, пробовал иначе - пулю клинит, да и не удобнопулю вкладывать.
До этого замерял стреляя в пластилин (для моделирования)10 качков, пули ГПМ, 24-25 градусов дома.
В том виде как она ко мне пришла с неизвестным настрелом после чистки и смазки - 52мм,
после устранения кривизны перепуска - 55-56мм,
заливка манжеты герметиком, подбор длинны поршня - 60мм,
рассверливание перепуска до 3,7мм - 60мм, но по дереву тесты лучше. Не понятно =( . Возможно виновата манжета, поскольку между 7 и 10 качками разности я не заметил. Да, манжета, прилегает к накопителю плотно всей поверхностью, а не как тут на фото было.
Прошу прощения за способы измерения, но как можем.


SSR 29-04-2008 21:46

quote:
Originally posted by Konstantin_E:

Немного выше фото накопителя. Как там у него с той частью, куда манжета поршня упирается при накачке? Это я к тому, что возможно придется выточить поршень по типу как принято делать на Кросманы1377. Нет ли в этом накопителе проблем с торцеванием под плоский поршень?


Сегодня разбирал и посмотрел, проблемы нет можно сточить весь конус, на накопителе, под новый поршень

Bull 30-04-2008 11:36

quote:
Originally posted by pantiley:

вот получил вчера винтовку внимательно осмотрел (в частности коробку)все было в порядке, а сегодня немножко пострелял и когда открутил приклад для удобства перевозки обнаружил трещину. что теперь делать ума не прилажу


А поменять по гарантии не получится?

Shutd0wn 30-04-2008 18:35

Кстати! Тоже треснула после 20 выстрелов ствольная коробка!Треснуло основание( как на вышеуказанном фото и треснуло в посадочном месте ствола. Во как. Так что, кросафчеги, если будете брать сей чудо -аппарат китайской мысли, не поленитесь в магазине разобрать и внимательно осмотреть коробку. Хотя у меня не было трещин на новой - я снимал приклад, как получил ЗОСю

///Попробую холодной сваркой забить нижнюю полость и бока между рёбрами основания. А вот трещины в посадке ствола разве что какашками помазать.

pantiley 30-04-2008 21:17

обменять винтовку не получится. я получив ее сразу разобрал внимательно все осматрел пересмазал и собрал трещины точно небыло. а сейчас все обдумав кажется понял. у меня застряла пуля с пяти качков пуля не вышла я качнул 10 рас пуля вылетела и скорей всего коробка и лопнула.
Shutd0wn 30-04-2008 21:51

Мне тоже гарантия не светит - брал на бааре, в др. городе и не сам. Если удастся найти (или будет время создать) чертежи ствольной коробки, поделюсь.
гость403 03-05-2008 17:48

пытался стрелять из винтовки бенджаминовскими пулями - летят нормально, но вот процесс заряжания - это жесть, никак не хотят правильно заряжаться, все норовят юбкой вперед в ствол попасть. После пары десятков выстрелов плюнул и вернулся к сильверпоинтам...
GЁSSER 03-05-2008 20:09

Привет всем! Принимайте меня в свои ряды. Сегодня я стал владельцем длинной винтовки в дереве. Первая пуля вылетела с какой-то пылью из ствола. Что это могло быть? Ствол перед выстрелом осмотрел с зеркалом, был чистый, после выстрела такой-же и остался, но труха не летит. Еще вопрос: что это за втулка трубчатая после штифта рычага накачки? Втулка ближе к передней пробке насоса. Просто держит пробку? Она у меня довольно косая, поэтому и спрашиваю, ничего не станет с ней?
vital 04-05-2008 10:13

Скорее всего свинцовая пыль. Я когда стреляю в дерево в упор, то вокруг пулевого отверстия всегда вижу серый налет. Просто может после первого выстрела ствол освинцевался и стал менее шершавым, вот теперь меньше пыли и вылетает.
GЁSSER 07-05-2008 01:50

Добрый день, на украинском форуме вычитал предположение, что ствольная коробка прочнее у тех винтовок, которые были в первых поставках, а у поздних поставок ствольные коробки лопаются.
Как определить раннию/позднюю поставку? По серийному номеру? У меня В70315. Что это значит? И действительно ли в поздних поставках слабее пластик? Мне кажется, что пластик лопался у людей, которые стреляли при холодной погоде, пластик сжимался и не выдерживал нагрузок. Может я и неправ.
Плинкер 69 07-05-2008 11:08

quote:
Мне кажется, что пластик лопался у людей, которые стреляли при холодной погоде, пластик сжимался и не выдерживал нагрузок. Может я и неправ.

Я стрелял из ЗОСи сразу как купил - в начале февраля, при температуре минус 6. Все было в порядке. С китайским пластиком, ИМХО, просто та же лотерея, что и с другими товарами из Поднебесной...
GЁSSER 07-05-2008 22:39

я думаю, что это подтверждает мнение, что ранние партии меньше ломаются, и все-таки как узнать ранняя/поздняя партия?
click for enlarge 1919 X 1222 280,5 Kb picture
что бы это могло значить??? дата изготовления декабрь 98-го? у меня тоже так, неужели это то, что от ягдов осталось?
knifemen 07-05-2008 23:52

quote:
вот получил вчера винтовку внимательно осмотрел (в частности коробку)все было в порядке, а сегодня немножко пострелял и когда открутил приклад для удобства перевозки обнаружил трещину. что теперь делать ума не прилажу

Вы уж простите меня, что лезу в чужой огород.
Ради интереса заглядываю в Вашу тему.
У меня BS-397, из пластика только кнопка предохранителя. К пластмассе на оружии отношусь очень критично и судя по проблемам появляющихся у пользавателей ЗОСи вывод для себя могу сделать только один - BS понадёжнее будет.
Но чисто визуальго ЗОС конечно более привлекательнее чем Бенька.
Оптику на него проще поставить.
Ложе солиднее.

TracerBullet 08-05-2008 12:56

Ну еще можно учесть что у него труба насоса из латуни .
Имхо Зос с метал коробкой будет дешевле и лучше бени .
MP654K 08-05-2008 13:16

А по громкости стрельбы если с МР654 сравнить? Очень меня этот ствол заинтересовал. Я хочу мощную, точную, тихую винтовку, а тут еще и без отдачи, и с регулировкой мощности.
Зарплата после 15-го. Пытаюсь задушить жабу, которая меня душит
Оптику туда любую можно? Отдачи же вроде нету, т.е. Таско проживет?
///А по точности карабин уступает длинноствольному варианту?
Плинкер 69 08-05-2008 14:36

quote:
Но если у кого-то есть Шарп и МР654, напишите, что громче(что-бы я понял, на что расчитывать).

Разумеется, без модера ЗОСя громче любого шаромета...
quote:
Они везде продаются без модеров?

В той поставке, что была в Украину, модеров не было. Каждый изготавливает оный девайс в меру своих амбиций и потенций :-)
GЁSSER 08-05-2008 20:10

///люди добрые, подскажите. Где можно взять кольцо для досылателя? у меня кусочек отрезало. я дурак засовывал пульку, она уперлась в перепуск, я не заметил, и резко закрыл досылателем, каким-то образом отрезало после этого кусочек, что поставить вместо старой резинки?

///Спасибо, проблему решил сам с помощью четырех зажигалок, две одноразовые, другие прозрачные, но перезаправляемые на пьезоэлементе. технология такова: берем разбираем зажигалки, вытягиваем на клапанах "жопки", с них снимаем резинки. Теперь самое важное!!! жопка у одноразовых зажигалок пластиковая, и колечко резиновое диаметром поменьше, чем у перезаправляемых зажигалок, где жопки пошире и латунные. Берем колечки поменьше с одноразовых зажигалок, и устанавливаем на досылатель, первый слой готов, берем колечки пошире, и одеваем сверху уже установленных колечек. Центруем ногтем, чтоб равномерно резина распределилась и не выпирала. И ВСЕ!!! Вот такой я нашел простой способ из очень доступных и дешевых материалов. Все вышеописаное работает на обычном досылателе, "из коробки", и как будет работать на других я не знаю. По ощущениям четыре кольца лучше держат, чем одно родное, т.к. раньше досылатель заходил очень легко в казну, а с новыми немного плотно, но кольца не съезжают со своих мест, и их нигде не закусывает/зажимает.
вот фотки зажигалок и жопок.
click for enlarge 1200 X 1600 161,4 Kb picture

///Теоретически у винтовки, а практически скорее всего одинаково, не могу сказать.
Меня вот что стало волновать - как только купил винтовку, мог сделать только 8 качей, дальше было очень трудно, а сейчас (через 6 дней) спокойно 18 раз делаю, дальше могу, но не хочется. Стреляю по бумажкам, и нет хрона, поэтому мощность сравнить не могу, с той что была и есть. Что это может быть? Притерлась манжета насоса или в винтовке в каком-то месте пропускать резинка стала? А, может, ручки накачал?

vital 10-05-2008 20:22

да в тебе дело, физкультура еще никому не повредила, плюс качать приловчился. Первое время сломать боишься, а потом привыкаешь и не страшно. Только 20 раз как-то боязно за пластик.
GЁSSER 10-05-2008 22:08

фуухх... успокоил. По аналогии с муркой привычнее искать причины у винтовки в первую очередь, а потом только свои ошибки замечать. В мурке что - то не так, сразу осмотр манжеты, пружины перепуска, смена утяжелителя, а потом аж проверка одинаковости хвата. Вообще шарпеем доволен, сижу и мозгую, как бы сделать вместо манжеты насоса латунную вставку с резиновым кольцом, но размеры не могу померять, т.к. не собираюсь пока разбирать. И почти уже из шланга сделана "накрутка" на резьбу ствола, чтоб не повредить ее или не засорить, резина выступает за ствольный срез, сохраняя от попадания грязи внутрь.
TracerBullet 10-05-2008 22:54

Проблема может быть в колечке на накопителе, оно может и пропускать энную порцию . Было у меня такое ощущение, что качать стало легче, потом колечко лопнуло и было заменено на колечко от тракторных запчастей , все стало на свои места .
GЁSSER 11-05-2008 02:11

Огорчил меня , но завтра будет возможность замерить скорости, станет ясно, лопнуло колечко или нет, разбирать шарпея или нет. Лезть внутрь не очень хочется, но подозрение, что придется . О результатах отпишусь, но еще ни кто не может ответить на вопрос: как определить дату выпуска и начальная серия или поздняя.

///значит, результаты: т.к. ствол очень плотный, баракуда хеви 4.52 не полетела(175-177 м\с), кросман премьер 10.5 210-214 м\с, потом стрельнул скарабеем 0.75 и офигел :-0, 218-220 м\с. Все замеры при 10 качках, кучи нигде не получились, т.к. стрелял с родного целика и мушки на 20м. Вопрос к знатокам, нормально ли такое, что баракуда не летит, а кросман летит лучше, и дс самая лучшая скорость при большей массе? Надо ли мне разбирать винтовку? Не могло все-таки лопнуть колечко в накопителе? Везде характеристики лучше написаны, а у меня фигово, может ли быть снижение общей скорости пуль(не конкретных видов) из-за плотности ствола? Сильвер поинт 0.74 выдал 174 м\с. Тоесть, снижение скоростей везде, кроме дс 0.75, может это быть накопитель? Или все-таки тугой ствол? Нарезы на всех пулях злобнейшие.

TracerBullet 11-05-2008 18:36

Стволы на всех Зосах злобные . Кольцо, скорее всего целое, но плохо уплотняет. Поменяй или подмотай немного фумки под него.
GЁSSER 11-05-2008 20:18

Попытался разобрать, вытянул СК, латунный брусок с отверстием, г-образную деталь с отверстием, латунную втулку, и выкрутил болт из нее, хотел скобу впереди вытащить, а она залита скорее всего гадостью какой-то, и не вытягивается никак, тянул, тянул, а никак, соскальзывает отвертка и плоскогубцы. Чтозанах? И еще, между г-образной деталью и бруском латунным должна быть пружина? А то я не заметил такой, но железячка вниз сама сразу после вытягивания СК выпала, но кроме нее ничего на газете не лежало, а отверстия и штырек под пружину там есть, поэтому я вставил обрезок пружины от шариковой ручки туда, собрал винтовку, стреляет также, ничего не изменилось Жаль до потрошков не смог добраться. В первом сообщении у Юраса не очень сильные нарезы, у меня намного глубже.
TracerBullet 12-05-2008 12:39

Спусковой механизм можно было и не разбирать. Чтобы вытащить скобу попробуй выкрутить шпильку, трубу насоса провернуть на 3-5градусов в обе стороны, а потом вытяни скобу. Я для нее разклепал вязальный крючок и заправил как отвертку.
Ubilka.ua 12-05-2008 03:42

На днях мой друг себе купил, длинноствольную ЗОСю, в процессе перебирания в магазине одна из двух (выбирались с пластиковым ложе) была уже изначально с трещинками на ствольной коробке прямо над стволом
Сегодня стреляли 50 метров на кучу - 4,5см(ветерок присутствовал)Владельцы карабинов, поделитесь достижениями, просто хочу карабин, но если он хуже стреляет, то не хочу
Все о мощще да об устройстве разговаривают, а ствол то покупался для того, чтобы с него попадать
И вопрос по поводу начальной скорости - карабин из коробки слабее или разницы нету?
GЁSSER 12-05-2008 17:06

Всем привет. Разобрал!!!! Перепуск порван , немного заусенев, вокруг трубы насоса куча пластмассовой стружки от запихивания скобы (не я пихал, а при сборке), перепуск я залил герметиком, и вставил склееное кольцо (извиняюсь за варварство, но колечко новое сделают через неделю), накопитель разобрать не смог, все металлические поверхности отполировал, снял заусенцы (их почти и не было, что радует), накопитель три раза пытался открутить, но не сильно усердствовал чтоб не поцарапать или не промять, т.к. металл мягкий. Ствол, такое впечатление, что впрессован в коробку, трогать его не стал, зато фальшствол снялся от прикосновения пальцев, оказывается, что у меня он не напрессован на ствол, а держался на крайне вонючей "смазке", по запаху биологического происхождения, но не портящуюся Вонь короче жуткая. Я все это почистил и посадил ствол на литол 76-го года выпуска, качественный и густой. Получилось лучше, чем было. Фальшствол не стягивается пальцами и сидит плотно очень, но и не приклеено. Перед накопителем (у манжеты насоса) обнаружил кучу гадости черной, все пересмазал, через трубу увидел, что на манжете надпись SHARP. Все движущиеся и трущиеся детали смазал легонько, без фанатизма, где высокое давление, там тончайшей пленкой смазал. Винтики, крепящие ствол к трубе(у меня винтовка) были залиты пластмассой, а не воском и не пластилином, как я где-то читал. Пришлось линзой выжегать, чтоб металл остальной не грелся.
Все это дело собрал, подождал чуть-чуть, чтоб герметик высох, и пару раз стрельнул. Что стреляет это уже хорошо , но изменений не заметил. Должна все-таки быть пружинка между латунным бруском и г-образной деталью (как она правильно называется) ? Еще я скобу чуть полирнул, чтоб пластик не резала под трубой. Общее качество порадовало, облоя нет, но есть дефекты литья снаружи коробки. Конструкция простая и понятная. Осталось поменять перепускное колечко и разобрать накопитель, что-то мне скорости прошлые не нравились, и качается все-равно очень легко, но воздух набирается, мощь растет, но слабовато, мне кажется. Что может быть с накопителем? Можно ли сильно поднажать, чтобы открутить, а то я осторожничал немного. Как откручиваете вы, те кто разбирал действительно?
Ubilka.ua 12-05-2008 23:31

Так что, винтовки разбираем-собираем мощу наращиваем, а куча на большой дистанции вообще никого не интересует?!
GЁSSER 13-05-2008 12:18

Привет, куча интересует, но она присутствует, и хорошая.
З.ы. а за мощью никто не гонится, я хочу, чтоб винт был не хуже других, на данный момент у меня параметры слабее, чем у всех, я хочу восстановить, убрать МО, заткнуть все щели и убрать все сифону. Это доводка до ума, а не апгрейд. Куча у меня на месте.
cheater 13-05-2008 02:07

может кто нибуть выложить сюда чертежи ствольной коробки? думаю уже пришло для этого время. я бы и сам выложил, но черчения у меня нигде не было, и измерительных приспособлений никаких нету, не выйдет ничего... а пригодилось бы много кому. ну мне бы точно. будет что давать токарям-фрезеровщикам или хотя бы спрашивать смогут они за такое взяццо или нет.. в общем кому нк лень, замерьте и начертите. Будет очень много кто благодарен.
Ubilka.ua 13-05-2008 09:00

2Гёссер куча интересна именно с карабина, а у тебя лонг, с лонга я уже пробовал - ВЕЩЬ!!!!
quote:
Originally posted by cheater:
может кто нибуть выложить сюда чертежи ствольной коробки? думаю уже пришло для этого время. я бы и сам выложил, но черчения у меня нигде не было, и измерительных приспособлений никаких нету, не выйдет ничего... а пригодилось бы много кому. ну мне бы точно. будет что давать токарям-фрезеровщикам или хотя бы спрашивать смогут они за такое взяццо или нет.. в общем кому нк лень, замерьте и начертите. Будет очень много кто благодарен.

+1

пора и давно!
Даешь металлические коробки в серию!

adima 13-05-2008 13:37

quote:
Originally posted by cheater:
может кто нибуть выложить сюда чертежи ствольной коробки? думаю уже пришло для этого время.

пока вот такой набросок тока есть, но имхо если делать металлическую коробку - не стоит копировать пластиковую.

click for enlarge 798 X 1127 27,7 Kb picture

Shutd0wn 14-05-2008 18:11

Спасибо, брат!
Плинкер 69 14-05-2008 18:34

Господа проектировщики, раз уж вы взялись за конструирование новой ствольной коробки - может, есть смысл сделать "болтовой" досылатель а-ля Бендж 397? Лично мне очень нравится досылание "винтовочным затвором", есть в этом определенный шарм ИМХО
SASHA 14-05-2008 18:48

А мне в ЗОСьке больше нравится... Пальцем его толкнул и все, быстрее...
Ubilka.ua 14-05-2008 19:05

[QУОТЕ][Б]А мне в ЗОСьке больше нравится... Пальцем его толкнул и все, быстрее... [/Б][/QУОТЕ] согласен, а еще и удобнее и, мне кажется, практичнее.
GЁSSER 14-05-2008 19:15

Как насчет идеи ствол на резьбу в коробку посадить? И под трубой насоса сделать маленькую по толщине направляющую для скобы, чтоб она не перекашивалась. Как еще насчет сделать окошко для пулек побольше?
И вообще, я буду бесконечно благодарен тому, кто начертит коробку со всеми реальными размерами, только до мельчайших подробностей. Я бы сам давно сделал так, но во-первых нет инструмента, чтоб все-все измерить точно, а во-вторых не хочется лишний раз разбирать пластиковую коробку.
З.ы. Я тоже за зоськин досылатель, болтовой не будет сдесь смотреться, да и досылатель не проворачивается, а что же это за болтовой досылатель, который не прокручивается?
alex_4321 14-05-2008 19:23

Кто-нибудь снимал ствол с ЗОСа (или лучше с Umarex Jagd)? каким образом он там посажен? Открутить не получается...
SASHA 14-05-2008 19:23

quote:
Originally posted by GЁSSER:
Как насчет идеи ствол на резьбу в коробку посадить?

Кит ИМХО ДОЛЖЕН устанавливаться без безвозвратных изменений в конструкцию. Кроме того нарезать СООСНУЮ резьбу (подразумеваю среднестатистические условия "на коленке") не так уж просто ;-)
Плинкер 69 14-05-2008 19:24

quote:
Пальцем его толкнул и все, быстрее...

Да на Бендже, как и на Крысе 1377, быстрота заряжания ничуть не меньшая, но вот приятней просто...
SASHA 14-05-2008 19:25

quote:
Originally posted by alex_4321:
Кто-нибудь снимал ствол с ЗОСа (или лучше с Umarex Jagd)? каким образом он там посажен? Открутить не получается...

Прочти тему полностью.

Я лично ЗОСю не разбирал, но пишут что ствол "сидит" на чем то вроде эпоксидки и при приложении усилия вынимается.

SASHA 14-05-2008 19:34

quote:
Originally posted by Плинкер 69:

Да на Бендже, как и на Крысе 1377, быстрота заряжания ничуть не меньшая, но вот приятней просто...



Каждому свое. Но не забывайте про то, что в огнестреле от болтовиков уходят именно по причине низкой скорострельности. Blazer если я ничего не путаю выпускает винтовку с "болтовым" затвором который работает по следующему принципу:
- рукоять затвора закреплена шарнирно, тянем ее на себя, тело затвора остается неподвижным но происходит расцепление боевых упоров;
- продолжая то же движение мы сдвигаем тело затвора;
- выброс гильзы;
- движение руки вперед сдвигает тело затвора и захватываем очередной патрон;
- тело затвора дошло в крайнее положение и после этого начинает проворачиваться ручка затвора вводя в зацепление боевые упоры.

Блин, сложно получилось... Если по простому то держа рукой рукоять затвора Вы просто тянете его на себя до конца, а потом толкаете до конца вперед. Его не нужно проворачивать на 90...130 градусов как в классике и это экономит время и силы.

С досылателем ЗОСи та же история - пальцем толкнул и все, удобно, быстро...

serd_13 15-05-2008 12:06

+1, на ЗОСе затвор то что надо!
Shutd0wn 15-05-2008 12:31

Я тоже за тот, что в конструктиве предусмотрен, хотя разницы в скорости заряжания никакой нету - всё равно рычаг не накачаешь быстрее, чем за 5 сек, даже при 2 качках. Но у болтового лучше прочность запирания, хотя она тут вполне достаточна
Болтовой затвор ввиду прочности и надёжности никогда не будет забыт. Пример тому новые перспективные снайперские системы: Маузер ср93
click for enlarge 650 X 232 33,7 Kb picture
vital 15-05-2008 15:11

Немного отвлеку.
Вопрос к тем участникам, которые герметизировали шток клапана. Как со стабильностью?
Ну вот, например, уплотнил я шток фторопластом, клапан ходит плотно, не качается, но без заметных усилий, герметичность хорошая. Но при накачке травит по штатному резиновому колечку. Делаю отверстие под шток больше - травить перестает, накопитель воздух держит, но при выстреле дует по штоку.
Или вот еще: удалось однажды неплохо загерметизировать - качаю, стреляю - все хорошо. Полежала винтовка пару часов - 1 качок - клапан не открывается, 2 - нет, 3-нет, 4-открылся, дале все хорошо, открывается после 1-го. Полежит еще - та же фигня.
Прям тупик какой-то. Хочу сделать лучше, выходит только хуже. Видно смириться придется, что стабильно работает, когда драгоценный воздух теряется.
SASHA 15-05-2008 15:16

quote:
Я тоже за тот, что в конструктиве предусмотрен, хотя разницы в скорости заряжания никакой нету - всё равно рычаг не накачаешь быстрее, чем за 5 сек, даже при 2 качках.

Не спорю, мозги понимают что разницы не будет (это ж не магазинка), а душа просит повторение ЗОСевского досылателя. Кроме того нет скручивающих нагрузок на уплотняющую резинку - дольше проживет.

quote:
Originally posted by Shutd0wn:

Но у болтового лучше прочность запирания, хотя она тут вполне достаточна
Болтовой затвор ввиду прочности и надёжности никогда не будет забыт. Пример тому новые перспективные снайперские системы: Маузер ср93



На "монстрах" еще долго болтовые затворы будут - простые, надежные. Но не зря ж охотники хвалят описаные мной затворы - перезарядка быстрее, а визуально винтовка выглядит как классика.
Mixamarket 15-05-2008 15:23

ОФФ
quote:
Originally posted by Shutd0wn:
.. Но у болтового лучше прочность запирания, хотя она тут вполне достаточна
Болтовой затвор ввиду прочности и надёжности никогда не будет забыт. Пример тому новые перспективные снайперские системы: Маузер ср93
[/URL]

Просьба ближе к теме... болтовой затвор маузера и пневматической винтовки очень разные и сравнивать их бесполезно... или ты думаешь, что в огнестреле рычаг запирания несет силовую нагрузку...
Вобщем не надо приплетать в тему пневматики огнестрел... типа просьба

Ubilka.ua 15-05-2008 16:54

quote:
очень нравится досылание "винтовочным затвором"

При транспортировке, винтовки на ремне, никакой рычаг тебе никуда не упирается и за посторонние предметы, как то ветви кустов не цепляется, вот правда не выглядит как маузер, так не для того её покупали
scriptguru 15-05-2008 17:29

типа хвастаюсь
Купил карабин в пластике.

Хотел тренажер для рук с возможностью стрельбы
Оказалось, что не так и трудно ее качать. Продавец говорил, что ему удавалось 10 качков только на карабине сделать, я до 15 накачал без особых усилий, дальше не качал только из-за отсутствия практического смысла (хронографа все равно нет). Так что насколько она как эспандер годится - это время покажет.

Стреляет громковато при сильной накачке, надо обязательно делать модер.

Насчет неудобства заряжания - не согласен. Наклоняю винтовку влево-вперед, кладу пульку - она сама заходит в ствол. Дальше только досылатель вперед задвинул - и все. Ни малейших проблем. Юзал ГПМ и TS-10.

Насчет трещин в ствольной коробке. Прочитав все сообщения на данную тему, могу сделать вывод, что трещины из-за стального фальшствола. Видимо, он создает напряжения в ствольной коробке, и даже небольшого количества выстрелов может хватить чтобы в местах напряжений возникли трещины. Именно по этой причине (хотя и не только из-за этого) брал карабин.
Хотя пластиковый фальшствол, конечно, не слишком надажная штука - легко прогибается пальцем, если нажать посередине и вполне может быть поврежден даже несильным случайным ударом.

GЁSSER 15-05-2008 19:33

Не согласен насчет нагрузки стального фальшствола, т.к. на моей винтовке фальшствол снимается касанием 2-х пальцев, нагрузки никакой от фальшствола, это проблема в чем-то другом.
cheater 15-05-2008 21:11

Стрелял из карабина в пластике. Впечатления просто прекрасные. Я раньше думал что у меня руки ужасно кривые, а оказалось просто винтовки были херовейшие. 30 минут назад снял ворону из окна первого этажа, которая сидела на крыше соседней пятиэтажки. с открытого прицела. Ушла в штопор)
Несмотря на то что я из хатсана не одну тысячу выпустил, максимум о чём мечтать приходилось - лист А4 на 30 метрах, с утяжелителями на стволе и в прикладе. Короче все плюсы шарпа афигенно перекрывают минус накачки. Просто песня - навёл, нажал, появилась дырочка ровно на мушке. Я в восторге. Только надеюсь пластик не лопнет. думаю если за месяц не лопнет то и дальше держать будет
scriptguru 16-05-2008 02:29

Я вот еще немного на нее посмотрел, почитал в инете и понял, чем она мне так нравится внешне.
Дело в том, что эта модель уже лет 30 практически не меняется в дизайне (почитайте обзоры - люди пишут, что в 1980 покупали такие же ружья и они до сих пор их радуют).
Если присмотреться - эта пластиковая ствольная коробка с продольными канавками - явно элемент дизайна из 80-х годов, + эти белые декоративные полосочки на рукоятке и прикладе, + декоративная форма диоптра, шрифт слова Sharp, форма предохранительной скобы - все это выполнено в одном стиле, в том самом, который особенно часто использовали в 80-х.
По этой причине этот дизайн на подсознательном уровне вызывает какую-то ностальгию (80-е все же приходятся на детство или юность многих из нас) и ружье приятно держать в руках, несмотря на все его недостатки.

Видно, что вещь (по крайней мере - первоначальный дизайн) сделана с любовью (чего уж точно не скажешь о МР-512 в пластике и многих других ружьях). Ведь тот же диоптр можно было сделать прямоугольным, не делать надписи "Sharp" на рукоятке и прикладе - но сделали.

GЁSSER 17-05-2008 17:06

scriptguru, ты говоришь о настоящей японской иннове, а у нас современные китайские, качество соответствующее. На рукоятке и прикладе надписей нет, ты говоришь о ВЕЩИ, а у нас подделка, но весьма неплохого качества для подделки.
scriptguru 17-05-2008 17:18

Сегодня сдал карабин по гарантии.
Брать его очень не хотели т.к. якобы вышел он из строя по моей вине.
Рассказываю ситуацию.

После покупки стрелял из него раза три.
На выходных появилась возможность пострелять чуть побольше.
Решил поэкспериментировать с разными пулями и разным количеством качков.
Стрелял-стрелял, все отлично. В очередной раз вставил Гамо ТС-10 (0.68г), 1 раз качнул и попробовал выстрелить. Не выстрелило. Качнул еще несколько раз - тоже самое, при выстреле только странный стук где-то внутри. Попробовал еще качнуть - слышно шипение при накачивании, т.е. воздух в накопителе не накапливается.

Магазин совсем рядом со мной. Отнес туда карабин.
Как оказалось, в поломке винтовки виноват я, поскольку попытался выстрелить тяжелой пулей с одного качка. При этом основным аргументом было то, что продавец мне об этом говорил (инструкции, как вы знаете, к этой винтовке нет).
На сайте производителя ни слова нет о том, что нельзя стрелять тяжелой пулей с одного качка.
Самое забавное, что продавец сказал, что ПУЛЯ ЗАСТРЯЛА В КЛАПАНЕ и что в мульикомпрессионках нельзя повторно пытаться выстрелить, если пуля застряла в стволе. Хотя это явный бред (поправьте меня, если я не прав).

Я не сомневаюсь, что они все же отремонтируют ее бесплатно (т.к. есть опыт в таких делах, общество защиты прав потребителей никто не отменял, а жена - юрист в банке). Но реакция продавца не совсем понятна.

scriptguru 17-05-2008 17:19

quote:
Originally posted by GЁSSER:

scriptguru, ты говоришь о настоящей японской иннове, а у нас современные китайские, качество соответствующее. На рукоятке и прикладе надписей нет, ты говоришь о ВЕЩИ, а у нас подделка, но весьма неплохого качества для подделки.



Я говорю о своем карабине в пластике, ценой в 130 долларов
Конечно, качество там китайское, но дизайн уж точно не китайский (видел я чисто китайское оружие, в том числе пневматику).
GЁSSER 17-05-2008 17:32

Был случай, когда скарабей застрял, вес пули 0.75 грамма, 1 качок. Хотел посмотреть, хватит ли для выстрела такого давления. Не хватило, качнул 5 раз и все отлично вылетело. Ни какого шипения, но когда проверял герметичность досылателя я заткнул ствол пробочкой и с 5 качков стрельнул. Пробку не сорвало, но из-под досылателя дунуло сильно.
п.с. колечки у меня от зажигалки, буду искать другие. scriptguru, скорее всего пуля юбкой вперед зашла, и уперлась в злобные нарезы, а продавец говорил полную чушь.
Grafstein 17-05-2008 18:08

quote:
Originally posted by scriptguru:

Я не сомневаюсь, что они все же отремонтируют ее бесплатно (т.к. есть опыт в таких делах, общество защиты прав потребителей никто не отменял, а жена - юрист в банке). Но реакция продавца не совсем понятна.



имхо.. там ремонта на 5 минут на коленке... можно сказать распространенная "болезнь" зоса... я уже проходил все это..... у меня причинои такоиже ситуации как у тебя была в открутившейся меднои шаибе в торце насоса и "сползания" накопителя назад(это плохо, бьет трубу и сам накопител болтом)....в результате падение мощности(даже люман 0.57 с одного качка перестал выплевывать) и в следствии окончательное "залипание" штока клапана... качаеш качаеш а оно все выходит....
разобрал, подкрутил, настроил, посадил шаибу на лак и вуаля, все работает как часы
GЁSSER 19-05-2008 01:00

Привет всем, у меня подобная ситуация как и у Imbolk. Пули КП 10.5 при 10 качках 233-234 м\с, а при 15 качках 180-183 м\с!!!!!!! Что нужно сделать, чтоб вылечить? И в чем заключается проблема? Просто накопитель так и не смог разобрать, ОЧЕНЬ туго сидит, я поцарапал его и чуть не промял, но раскрутить не смог. И еще такое впечатление, что шток стоит не соосно накопителю и там кривая фаска. НАРОД! ПОМОГИТЕ!
Shutd0wn 19-05-2008 13:34

Кросафчеги, там явно предусмотрен нехороший способ вкладывания пули в ствол, не очень удобный. Предложение: при проектировании металлической СК предусмотреть использование линейных магазинов типа Иж-61
Это чертёж однозарядного ЗОСа увараемого нами кросафчега с Харьковского форума Адимы, я добавил лишь изображение магазина. Магазин центрируется пазами на нижней поверхности, впрочем, можно использовать готовые магазины без всех этих глупостей - досылатель отлично отцентрирует.
click for enlarge 798 X 1127 36,0 Kb picture
alex_4321 19-05-2008 18:58

Таки получил два Ягда (те самые, что описывал Агент008)

Дерево конечно не новое, но мне на это пофиг. Главное оно изначально ОЧЕНЬ качественно сделано. Остальноё - боевая потёртость

Итак два винта.
Первый: всё на месте. Но на перепуске не родное уплотнение, травит. Досылатель тоже не герметичен. При выстреле из окна заряжания дует просто жуть, кп10,5 не вылетает из ствола. Тут надо оговориться что я её собрал как есть, не перебирая(времени нет). Возможно в накопителе чтонить травит. Насос работает прекрасно.
Думаю после полной переборки всё будет Ок.

Второму Ягду досталось сильно. Судя по всему затолкав в ствол несколько шариков ВВ, некто решил выбить их ОЧЕНЬ большим давлением. У винтовки отсутствует накопитель, можно предположить, что его както "дорабатывали", досылателя также нет. Что самое интересное: погнут рычаг насоса...
Вопщем поле деятельности широкое.

Интересует мнение общественности на тему реанимации ствола. У меня есть предположение что диаметр ВВ больше полей всего на несколько соток, и если их аккуратно извлечь...
Мысля пока следующая: у латуни коэфициент температурного расширения раза в полтора больше чем у стали. Дальше понятно.
Не надо писАть: "выкинь, поставь новый." Прекрасно понимаю, что скорей всего так и будет. Вопщемто и донор имеется. Ствол у Ягдов очень качественный латунный лейнер, так что: "а вдруг..."
Терять собственно нечего
Насчёт кучи хреновой тоже не надо писать, есть мнение что с ней всё будет нормально, если всё аккуратно сделать.

Будет время всё сфоткаю.

Насчёт металлической коробки.
Чёт я не пойму.
Окно заряжания неудобное? только справа? какая проблема сделать его хоть 30мм длиной сквозное?
Нафиг винтовке которую надо качать 5-10 раз магазин? Чем больше деталей - тем меньше надёжность. Тем более если качнул 10 раз, не грех и пульку осмотреть на предмет дефектов, любой магазин - лишние проблемы.

Shutd0wn 19-05-2008 19:32

Дело не в том, что сам процесс накачки длительный, а в том, что магазин практически исключает случаи неправильного досылания пули. Его необязательно делать большим. И он незначительно удорожает конструкцию. К тому же можно сделать , чтобы и без магазина можно было стрелять. А если человек делает 3-4 качка, как я, то магазин вполне даже и не вредная деталь. Попробуйте закинуть Люман 0.57, выстрелить, опять закинуть , опять выстрелить и так 200 раз. Кто стрелял - меня поймёт. Я ни в коей мере не навязываю свою точку зрения, просто если буду делать для себя, в одном экземпляре, то сделаю с магазином.
SASHA 19-05-2008 20:05

quote:
Originally posted by Shutd0wn:

Попробуйте закинуть Люман 0.57, выстрелить, опять закинуть , опять выстрелить и так 200 раз. Кто стрелял - меня поймёт.



Стрелял ;-) Пусть не 200, но 100 при пристрелке оптики и последующем плинке сделал. Но не понимаю почему с магазином будет лучше... ИМХО только хуже:
- надежность системы ниже
- магазин выступает за габариты ствольной коробки, а это будет создавать сложности при переноске и использовании винтовки (за ветки цепляться будет, за одежду...)
- при накачке винтовки без оптики есть шанс повредить магазин
- на чертеже не показаны ограничители для пулек, если их не сделать то со временем магазин разобьет пульками и они начнут из него выпадать... А это не есть гуд, особенно на охоте...
cheater 20-05-2008 02:22

а как Вы накачиваете винтовку с оптикой? держитесь за приклад? тут же все вроде рекомендуют держаццо за коробку. или за приклад - ничего страшного? меня интересует считаете ли вы возможным держатьсяч за приклад при накачивании в 10 качков. и можно ли держать за коробку при установки оптики? я сегодня прмерялся- при средних кольцах пальцы пролазят.. кто как накачивает с оптикой?
SANT_JA_GA 20-05-2008 11:05

2 cheater У меня оптика на средних кольцах, пальцы никуда совать не нужно, упор на переднеее кольцо. СТП не гуляет.
vital 20-05-2008 12:52

А для чего каждый использует эту винтовку?
Плинк? Охота? По мишеням? Далее лично мое мнение:
Для плинка магазин это хорошо, но для плинка она не очень подходит, поскольку долгая подготовка к выстрелу. Грубо говоря на 100 выстрелов 500-1000 раз качать. =(
Для охоты девайс годится, только расчитывать стоит на один результативный выстрел, повторный выстрел возможен только через 5-10 секунд, значит выигрыш от наличия магазина по времени снова под сомнением. Плюс из-за возможной неточной посадки магазина страдает кучность, а это тоже увеличит вероятность промаха.
Мишени для тех, кто их любит, хотя винт для этого тоже годится, если расстояние небельшое и качков мало. Те, кто гонятся за "лучшими кучами" будут мыть, выбирать пули и врят ли засунут их в магазин в результате всего.
На мой взгляд магазин не нужен.
Если хочется коробку как КИТ, можно сделать как на ИЖ-60, хотя и НЕОБЯЗАТЕЛЬНО, будет полегче заряжать. Снял пластик, поставил металл и радуйся.
cKOSOI 21-05-2008 23:45

Фак!!!!!!! Только что, дочитал форум до конца разобрал винт пополам дабы осмотреть коробку и на тебе - трещина. Винт 5 дней стрелял только вчера около 50 люманов 0,57. Жаль. Внутрях не шарил типа читал и запоминал Ваш опыт, но треснула и так. Завтра возьму на работу и постреляю до полного аута а на выходных поеду сдавать в магазин. Наверно возьму БАМ 50 дорого блин а делать нечего хочу мощщю без отдачи.
vital 23-05-2008 09:57

Выручайте. Хочу заказать новую переднюю пробку накопителя, размеры снять могу, а вот резьбы обмерить не знаю как, вернее знаю, но мне нечем. Выручите? Интересуюсь конкретно для Jagd. Всем откликнувшимся заранее спасибо.
alex_4321 23-05-2008 11:44

to vital
переднюю пробку? там помоему эта деталь скорее корпус всего накопителя. Если речь идёт о той части где находится обратный клапан.

Измерить можно и без резьбомера. Только штангенциркуль.
1) Меришь диаметр резьбы.
2) Меришь длину резьбы по вершинам, делишь на количество впадин и получаешь шаг. Если зрение не очень, то есть дедовский способ - грифелем простого карандаша пачкаешь разьбу, делаешь отпечаток на бумаге и замеряешь.
Ну и сравнить с нормалями. Ягд должен быть метрическим, но кто знает.

Я буду заказывать новый накопитель для одной из винтовок, но он скорей всего будет сразу модифицированным. Померить смогу не раньше чем на следующих выходных.

vital 23-05-2008 12:55

alex_4321
ГЕНИАЛЬНО!!! Как я сам не догался!
Видно не так выразился, пробку где боевой клапан - просто она у меня ну очень кривая: отверстие под клапан криво просверлено, перепускное и под крепежный болт тоже. Что-то могу исправить сам, но все сразу не выходит, уже месяц бьюсь. Проще новый заказать.
Подозрение, что Ягд метрический были, теперь знаю как проверить.
cKOSOI 27-05-2008 12:32

Поменял винт взял в дереве. Тут писали что Люманы не летят!!! Летят!!! С 57 метров 5 качков в бутылку попали все выстреленые, водочную размочили с 4 пуль, а шампусную нет. Апа-пока гарантия не делал, только добавил резинку от зажигалки на досылатель перед родной. Было сильно туго но выстрелов после 20 прохавалась.
Плинкер 69 27-05-2008 11:49

quote:
Тут писали что Люманы не летят!!! Летят!!! С 57 метров 5 качков в бутылку попали все выстреленые,

Да это просто разные у всех критерии оценки "летят - не летят"... В моем понимании "летят" - это когда куча стабильно 20 мм на полтиннике, у других стрелков - свой подход к оценке. А в бутылку на 60 метров - стопроцентное попадание практически любыми пулями...
lexx 28-05-2008 01:15

quote:
Originally posted by docentus:
Судя по второй фоте, я неверно собрал накопитель. Второе колечко(рядом с латунным)-резина?Нерипомню что-то.

Я сегодня взял на ремонт такую винтовку, уплотнительная резинка порвана на накопителе, а колечко уплотнения ИЗ накопителя наполовину торчало в перепуске, вырвало наверно. А могло и вообще выкинуть из ствола. Поэтому его можно и не припомнить.

cheater 28-05-2008 02:22

у меня настрел уже около 300 и стал вопрос по чистке ствола. А то стал я замечать что куча как то похуже стала... Шомпола нету, а леской видимо тут не подлезть. Может посоветуете что?
SASHA 28-05-2008 03:03

Я леской спокойно чистил - завел ее со стороны казенника, вынул со стороны дульного среза (леска толстая - 0,5 мм, любимая для щуки и пневмата ;-).
scriptguru 28-05-2008 03:47

quote:
Originally posted by Плинкер 69:

Да это просто разные у всех критерии оценки "летят - не летят"... В моем понимании "летят" - это когда куча стабильно 20 мм на полтиннике, у других стрелков - свой подход к оценке. А в бутылку на 60 метров - стопроцентное попадание практически любыми пулями...



можно подумать, тут одни олимпийские чемпионы собрались
Куча 5см на 50м - это 1 угловая минута, а это считается хорошим результатом для стрелка (и для спортсмена и для снайпера - поправьте меня, если я не прав).
2см на 50м это превосходный результат, но далеко не из любого оружия достижимый, и не любым стрелком, я бы сказал, что это результат уровня мастера спорта как минимум Насколько я понимаю, всякие Штайры вот как раз такую точность хорошими пулями обеспечивают.
Я считаю, что пули "не полетели", если на 20м получается разброс в лист А5, но это сугубо личный для каждого показатель.
scriptguru 28-05-2008 03:55

quote:
Originally posted by cheater:

Шомпола нету



А шомпол бы и не помог
тот что от МР-512 даже для карабина слишком короткий, да и ствол попортить можно...
cheater 28-05-2008 04:15

Я это к тому написал что я обычно леской так чищю: завязываю посередине лески петельку, продеваю туда квадратик ветоши (обычно режу матерчатые салфетки квадратиками так чтоб слегка с напрягом проходило по стволу). И держась за концы лески 3,14дорасю в обе стороны пока не почернеет материя. Первый квадратик с каплей масла, остальные без него, и так пока пачкать не перестанет. Прекрасно катит такая штука с хатсаном и иж60, но тут как раз таки из за формы казённика не подходит.
Ещё по теме вопрос:
можно ли первый квадратик с маслом, или же не стоит. Т.к. я боюсь что может затечь в накопитель и дизельнёт или клапан попортит - держать или открывать не будет (где тописали, по моему про бамписят, что если клапан смазать то он не будет открываться, как бы приклеится при высоком давлении)
GЁSSER 30-05-2008 01:03

Привет всем, решил написать о своих достижениях.
разобрал накопитель, поставил на шток 3 колечка от зажигалки, все поверхности отполировал, сделал фаски, скруглил заходы на резьбы, чтоб не резалась резина, поменял самое большое кольцо накопителя на более толстое, но меньшего диаметра, получилось, что оно занимает все пространство в канавке и немного выпирает наружу, как выпирало родное, вычистил грязь из накопителя, слегка все смазал. перепускное кольцо надорвано так родное и осталось, а на досылатель выточил с помощью дрели из трубки для форсунок. пострелял так, скорость с 10 качков тяжелой капехой была сначала 240 потом 238-237-230-225-220. сначала не знал причины, но потом обнаружил, что ствол выполз вперед. Пришел с пострелух домой, вытянул ствол, очистил от гадости, которую с натяжкой можно назвать клеем. Но предварительно перед очисткой заметил, что клей разной толщины нанесен, отметил место перехода от тонкого слоя к толстому. После чистки намотал на место тонкого слоя бумажного скотча в один слой, а на место толстого слоя пять слоев скотча. На скотч нанес небольшой слой клея "момент", т.к. он при засыхании похож на резину, и вставил в коробку. Сначала шло туговато, потом полегче. Провернул ствол чтоб перепускное отверстие было точно внизу. Подождал пока засохнет, тем временем вытащил пробку насоса и удлинил поршень насоса, путем выкручивания тяги. На сколько выкрутил я не знаю, примерно 2-2.5 оборота. Все собрал, прошло несколько дней, я не стрелял, и сегодня стрельнул через хронограф тяжелой капехой. 10 качков выдали 248м\с. Стрельнул еще несколько раз, скорости получились 246-249м\с. Это радует. Всем желаю успехов в АПгрейде вашего оружия и удачи.
С уважением, КОНСТАНТИН.
scriptguru 30-05-2008 01:57

Константин, спасибо за отчет - он много кому может пригодиться!
На этой неделе мой карабинчег из ремонта вернут, посмотрим, что они там наваяли. Возможно, и мне придется чего-то химичить. Жаль только, хронографа нету
scriptguru 30-05-2008 02:00

quote:
Originally posted by cheater:

Я это к тому написал что я обычно леской так чищю: завязываю посередине лески петельку, продеваю туда квадратик ветоши (обычно режу матерчатые салфетки квадратиками так чтоб слегка с напрягом проходило по стволу). И держась за концы лески 3,14дорасю в обе стороны пока не почернеет материя. Первый квадратик с каплей масла, остальные без него, и так пока пачкать не перестанет. Прекрасно катит такая штука с хатсаном и



И часто приходится чистить? И дает ли объективно что-то эта процедура?
Shutd0wn 30-05-2008 12:15

Я купил типа итальянский набор для чистки. Длинная (ок.300мм) серая коробка. Латунный ёршик, щетинный ёршик и мягкий плотноворсовый йоршик. Латунь, 3 колена, ухватистая толстая рукоятка, общая длина 700 мм, стоило у нас 60 грн(300 рус. руб). Иметь надо обязательно. Стил 2 раза - сразу после покупки и потом, через 2 коробки люмана(ствол был практически чистым, чего не скажешь про первую чистку) .Жаль, что без снятия досылателя чистить можно с дульной части только. Поэтому лучше чистить через специальный надульник, благо дело резьба на оконечности ствола есть, хоть и басурманского размера. Леской я пробовал, это классно, отличный способ, который не расколбашивает фаску, но не очень удобно.
Franchy 30-05-2008 13:52

quote:
Куча 5см на 50м - это 1 угловая минута
Это четыре угловых минуты.
scriptguru 30-05-2008 14:43

quote:
Originally posted by Franchy:

quote:Куча 5см на 50м - это 1 угловая минута

Это четыре угловых минуты.



Я сам не считал, запомнил по обсуждениям в разных темах. Вполне возможно, что и запомнил неправильно, или там кто-то ошибся.
cheater 30-05-2008 18:52

quote:
Originally posted by scriptguru:

И часто приходится чистить? И дает ли объективно что-то эта процедура?

на шарпе пока не чистил, но субьективно куча стала хуже чем пока ствол был чистый.

но когда стреляю с иж60того то чистка даёт ощутимый прирост кучности. даже для сравнения стрелял с 10 метров до чистки и после. до - куча около 2-х сантиметров, после чистки - около 1-го. послетакого эксперимента я каждые 200-300 выстрелов чищу. хотя где то читал такое высказывание, что для мощной и слабой пневматики чистка ствола по разному действует. не помню как точно, но где то это было.... по мне надо проверять на своём стволе.

iAAZ 30-05-2008 18:53

Всем привет. Ремонтировал свою винтовку и случайно нашёл ещё один рычаг. Только не накачки. Оказывается, что в ствольной коробке сделаны две дырки- под насос и фальшствол. На фальшстволе выточено посадочное место . Но самое интересное в том , что ствольная коробка спроектирована под диаметр проточки на фальшстволе. И обе дырки сливаются, образуя восьмёрку. Вот и получился рычаг - который ломает ствольные коробки.

click for enlarge 716 X 454 26,4 Kb picture
click for enlarge 716 X 454 18,1 Kb picture

Лечиться просто. Стачиваем лишний металл с фальшствола под насосом.
И ствольная коробка будет вам служить долго и надёжно. Если купили винтовку - первым делом займитесь этим не сложным апом. Как проверить неисправность: открутите 2 болтика(держат фальшствол и насос вместе), если появилась большая щель- разошлись ствол и насос( у меня около сантиметра) - нужно лечить.

GЁSSER 30-05-2008 21:38

Не знаю, не знаю. У меня фальшствол и ствол строго параллельны трубе насоса, ничего вверх не задрано, и стачивать не надо.
cheater 30-05-2008 21:47

Если наросованное - правда, то возможно найдена причина лопанья коробок. Но только на винтовках. От чего лопаются на карабинах с пластмассовым фальшстволом (хотя на моей памяти только одно сообщение о треснувшей коробке на карабине, все на винтовках) неизвестно.
Я кстати почитав тему и прикинув статистику можно сказать по этому взял карабин, хотя думал что тут причина не в какихто скрытых рычагах а в напряжениях в пластмассе которые стальной фальшствол там создаёт
scriptguru 30-05-2008 22:55

quote:
Originally posted by cheater:

Я кстати почитав тему и прикинув статистику можно сказать по этому взял карабин, хотя думал что тут причина не в какихто скрытых рычагах а в напряжениях в пластмассе которые стальной фальшствол там создаёт



Полностью солидарен. Но "рычаг" тоже может иметь место - именно в тех винтовках, где лопнули ствольные коробки. Если человек не поленился написать и нарисовать, чтобы всем помочь, то у меня нет оснований ему не верить. Только не уверен, что этот "АП" относится к несложным - без оборудования не сделаешь.
Однако - видел своими глазами - ствольные коробки бывают просто с врожденными дефектами литья, и это тоже может влиять. Я сам ничего не имею против пластика (особенно в ложе), если он хороший, но если сделано с дефектами, то и стальное ломается и любое другое.
cKOSOI 31-05-2008 12:48

У всех и у меня лопались до первой сотни выстрелов. Версия брака самая вероятная.
Спасибо за способ чистить леской. Хотя шомпол нужен у меня вечером в день покупки шомпа пуля раком стала в воздухан, качал 5 раз стреляя с открытым подавателем(от 1 до 5 поэтапно) нифига шомпом даже без усилия вытолкнул обратно.
scriptguru 31-05-2008 02:05

quote:
Originally posted by cKOSOI:

шомпом даже без усилия вытолкнул обратно.



каким шомполом? таким, как описывал Shutd0wn? (у меня тоже такой, кстати)
Мурочный-то точно не достает.
iAAZ 31-05-2008 15:01

Сделал приклад для винтовки. В насос поставил колечко для масла, как в кросмане 2100. Велосипед не изобретал, но качается намного легче(первые качки) и стабильней.
click for enlarge 1024 X 419  72,2 Kb picture
click for enlarge 716 X 454  37,1 Kb picture
iAAZ 31-05-2008 15:09

На досылатель поставил часть колена с телескопической антенны от приёмников (так же поступил и с кросманом 2100). Подходить идеально. Подмотал немного фума.
cheater 31-05-2008 19:23

Трубка я полагаю это вот эта красная фиговина?:
click for enlarge 429 X 118  7,3 Kb picture

Даёт что то она вообще? а то я давно задумывался такую себе ещё на ижа поставить... тут где то была обширная тема по этому поводу только не омню был ли там однозначный ответ....

cKOSOI 31-05-2008 20:41

quote:
Originally posted by scriptguru:

каким шомполом? таким, как описывал Shutd0wn? (у меня тоже такой, кстати)
Мурочный-то точно не достает.

Латунный длина 69 см сборной из 3х частей.

scriptguru 31-05-2008 20:42

quote:
Originally posted by iAAZ:

Сделал приклад для винтовки.



Много времени заняло?
Выглядит удобным. Приятно, когда что-то сделано индивидуально под твои параметры, а для точности стрельбы это вообще критично.
По внешнему виду - лучше было бы в черный покрасить IMHO. Я черной матовой краской из баллона перекрасил рукоятку и цевье XS-B3-1 - значительно лучше выглядеть стало.
iAAZ 31-05-2008 22:00

quote:
Много времени заняло?

Делал 2 дня. С сумме часов 6. У меня своя мастерская по дереву(родителя).
Приклад прощитан под мои параметры. С рук начал намного лучше стрелять. Пластмассовый приклад не удобен для оптики.
iAAZ 31-05-2008 22:03

quote:
Трубка я полагаю это вот эта красная фиговина?:

В рисунке не точно. Трубочка подпирает резиновое колечко. Повысилась герметичность. В теме об этом уже писали.
scriptguru 31-05-2008 23:36

Сегодня получил с гарантийного ремонта свой карабин. Присмотрелся к фальшстволу - полностью подтверждается то, что писал iAAZ. Фальшствол стоит как бы дугой - по краям он прижат к насосу, а посередине вздыблен вверх где-то на 0.1-0.25мм.
Таким образом, если бы фальшствол был металлическим, то в ствольной коробке создавалось бы неслабое напряжение, которое в конце концов привело бы к трещинам.
lexx 01-06-2008 01:49

quote:
Originally posted by cheater:
у меня настрел уже около 300 и стал вопрос по чистке ствола. А то стал я замечать что куча как то похуже стала... Шомпола нету, а леской видимо тут не подлезть. Может посоветуете что?

Латунным ёршиком из набора не чистите никогда, грех это. Я бамку чищу ватными палочками, они гнутся, можно завести в казённик. Одну с маслом, выстрел,две-три сухие, готово.

GЁSSER 01-06-2008 20:09

не мой день сегодня. Хотя я пристрелял оптику на шинке очень точно, хотел на радостях снять целик родной, сбил киянкой аккуратно, хочу ставить моноблок с прицелом на ласту, а коробка треснула на 1.5 см в длину, прямо по стыку штамповочному Хотел сфоткать, телефон выдал, что память повреждена и операция не может быть выполнена короче флешке каюк. Коробку залил щедро суперклеем. Потом разобрал, в насосе гайка с резьбы слетела, т.е. резьбу там срезало обмотал ниткой и все вкрутил на место. Выточил из полиуретана мягкого перепускное кольцо, все поставил, начинаю накачивать и ничего не травит уже, качок весь идет в накопитель, а то до этого первый качок уходил в ствол с шипением. Накачивал три раза по 12 качков - коробка держит, меньше шипений из перепуска стало, но все равно клееная коробка это не дело, нужно железную заказывать, только чертежа нет конечного, чтоб отдать его мастеру, а получить готовую уже.
scriptguru 03-06-2008 01:48

GЁSSER, сочувствую.
А у тебя винтовка или карабин, кстати?
Я все еще в раздумьях, насколько безопасно ставить оптику на этот пластиковый ластохвост (да и качать будет не так удобно с оптикой). А уж диоптр снимать точно не буду - он хоть как-то ствольную коробку укрепляет.

Посмотри на это с другой стороны - наконец-то ты все-таки сделаешь или закажешь себе металлическую ствольную коробку, возможно, даже первым на ганзах и даже в России и Украине

А карточка для мобилы - это обидно, конечно, что умерла, но стоят они сейчас не слишком дорого. Обидно, когда флешка с чем-то ценным умерает, а на телефоне это редко бывает.

Хотя я, конечно, понимаю, как обидно, когда столько неприятностей одновременно случается. Однако, значит в какой-то день случится много приятностей

GЁSSER 03-06-2008 23:36

scriptguru, спасибо за сочувствие, но коробку я склеил суперклеем, качал по-многу качков, держит хорошо. как бы мне ни хотелось стальную коробку, нет инструмента для измерения точного, некоторые места труднодоступны, некоторые трудноизмеримы. Я бы с удовольствием сделал чертежи, нет размеров, а без этого нельзя. Кстати за время стрельб ствол после моего шаманства со скотчем не сдвинулся вообще, намертво сидит, но при приложении усилия его можно будет вытащить для перестановки в мет. коробку.
mantisss 05-06-2008 02:19

сегодня моя приехала... и уже с корбки с треснувшей ствольной, притом трещина не маленькая, сантиметра полтора, далее ещё одна миллиметров 8, почти по литейному шву... возвращать на обмен и не думаю, так как брал её как конструктор (в дереве, мне с ним сподручней работать)
и если меня никто не опередит ... я буду первым кто зделает на иннову металическую ствольную, главное несколько точных отверстий на вертикалке просверлить, а дальше мой друГ - последних 10 лет - напильник... а пока поплинкую так с треЩинкой...
cKOSOI 05-06-2008 16:47

Модер за 5 минут из баночки с таблетками. Корпус пока пустой хотя звук сразу в половину тише. Крышечка просто великолепна главный + баночки, банка надевается туго не слетит. Тока выходное отверстие надо прожечь ширше пульки(дно у баночки хрупкое, крышечка вязкая)Сверло - 0.85 ковырял на коленке, крышечку заводил по резьбе.
adelon 06-06-2008 23:23

<Привет всем, решил написать о своих достижениях.
разобрал накопитель, поставил на шток 3 колечка от зажигалки>


Как ни пробовал, а кольца от зажигалки (самые тонкие) не становятся - диаметр штока с ними значительно превышает диаметр отверстия в задней части накопителя, в результате - "нэ лизе, батько".

GЁSSER 07-06-2008 12:59

"нэ лизе, батько".

что куда лезть должно? у меня стоят кольца вот так: 1-е кольцо больше чем малый виток пружины, поэтому ставим при сжатой пружине, зачем оно нужно - сам не знаю, на всякий пожарный. второе и третье кольца подпирают зазоры между штоком и накопителем и между штоком, шайбой и "стаканом". при этом длины штока хватает, чтобы была герметизация внутренней(в накопителе) прокладкой.
извиняюсь, что взял чужое фото.
click for enlarge 778 X 584  35,8 Kb picture

mantisss 07-06-2008 19:14

НАРОД ! Подскажыте как снять манжету в насосе??? это едиственное чего не смог разобрать...
GЁSSER 07-06-2008 19:20

зачем снимать? на кольцо переделывать? я не снимал ее, просто убрал всю заводскую смазку, а потом капнул на нее три капли синтетики, размазал по трубе и все, но я собираюсь менять на кольцо резиновое.
Кто скажет, можно ли сточить накопитель? есть ли там "мясо"? или вытачивать заново?
mantisss 07-06-2008 19:36

В смысле расточить накопитель? если так то там не очень и тостые стенки. В перспективе хочу ставить плоский поршень с резинкой, потому и пробовал снять манжету - результат за..бался.
GЁSSER 07-06-2008 20:16

для того, чтобы поставить плоский поршень нужно и накопитель сделать плоским, поэтому стачивают на крысах стенку, к которой прилегает манжета. но не всегда так можно, поэтому я и спросил, можно ли сточить ее, хватит ли металла? мы хотим сделать одно и то же. растачивать яничего не собирался.
mantisss 07-06-2008 20:25

передней стенки должно хватить...
mantisss 08-06-2008 04:12

ну вообщем собрал я свою стрелялку, немного подлатал ту трещинку которая была
click for enlarge 1534 X 774 343,1 Kb picture
снял фальшствол, потом и сам ствол, кстати получилось всё довольно легко, и вообще я разобрал всё до винтика. обезжырив место трещины, отрузав полоску синтетической ткани - посадил её на суперклей, также клей налил сверху на ткань, в итоге получилась довольно крепкая монолитная конструкция
click for enlarge 1532 X 761 504,5 Kb picture
а вот что стало причиной этой трещины, офигенная щель между кожухом и компрессором, когда их стянули винтами - в коробке образовалось довольно сильное напряжение
click for enlarge 1836 X 620 252,6 Kb picture
также были убраны все заусеницы в компрессоре, отполирован по новой шток, доработан-удлинён досылатель, для постановки пули непосредственно на нарезы
click for enlarge 1534 X 564 452,4 Kb picture
рассверлен перепуск до 4.2мм - так получилось, сверло было 4.0 но небольшое биение дешовой дрели сделали своё... утыкание в перепуск в основном остроносых пуль.
незнаю насколько повысилась мощь девайса, но 25мм доску не мягких пород дерева, типа сосна или берёза, с 10 качков, пулей H&N Barakyda Match 0.68 грм с полуметра сделало сквозное отверстие... я доволен таким результатом. на кучу не стрелял так как нету свободной оптики, пока только одна стоит на Мурке 50% АП.

Пока бью комаров
click for enlarge 640 X 454 27,7 Kb picture

лёжа на диване с 5 качей - в гавно...

scriptguru 09-06-2008 12:04

quote:
Originally posted by mantisss:

а вот что стало причиной этой трещины, офигенная щель между кожухом и компрессором, когда их стянули винтами - в коробке образовалось довольно сильное напряжение



Надо бы как-то донести мысль до тех, кто покупает эту винтовку: чтобы не лопеула коробка, надо сточить некоторую часть нижней стороны фальшствола.
Причем для карабина риск поломки коробки намного меньше, т.к. фальшствол пластиковый.
Aleks077 09-06-2008 12:51

По поводу напряга между стволом и насосом мы уже проходили. Я не мог пересилить интерес, и полез внутрь почти сразу после покупки. Когда открутил винты у меня зазор ещё больше был чем на фото. Этот форум ещё не читал, но в голову как-то сразу пришла мысль спилить немного фальшствол(как тут выше писалось). Подпиливал напильником понемногу пока фальшствол не стал паралельно насосу. Пилить действительно пришлось больше у самой коробки и к середине где-то на нет(как было на рисунке). Напряг вроде-бы исчез. Ещё подставил под насос пластинку 1мм по ширине той что подпирает насос к стволу спереди. Но зазор между насосом и стволом выбирается не полностью, перепуск не достаточно уплотняется ввиду того, что диаметр отвнрствия в коробке под насос больше самого насоса миллиметра на полтора, а подпирается насос только перед шпилькой. За шпилькой ввиду напряга между стволом и насосом при стягивании последних болтами край насоса уходит вниз послабляя уплотнение перепуска. Пусть не на много, но там и кольцо выступает не очень. Лучше его заменить более толстым. Так вот я перед тем как вставить насос бросил в коробку пластинку 1мм длиной до отверствия под шпильку а шириной по ширине штатной что вставляется спереди. ( надеюсь понятно) И трубка на досылатель от телескопической антенны приёмника ВЭФ мне как-то сразу в голову пришла (четвёртая секция) потом уже тут прочитал. Вот только кольца все пишут от зажигалок а они маленькие. Лучше всего купить в автомагазине уплотнительное кольцо регулировочного винта холостого хода карбюратора "СОЛЕКС".Оно диаметром 6мм, у меня их на досылателе два стоит. Держит отлично. ТОЛЬКО НЕ БРАТЬ уплотнительное кольцо от жиклёра ускорительного насоса, оно 7мм, не полезет. У нас этих колец в магазине валом, продаются отдельно, цена-копейки. На перепуск тоже кольца подобрал и на накопитель тоже. Пока всем доволен. Вот только не даёт покоято что досылатель пулю на нарезы не ставит. Думаю это может влиять на точности стрельбы, на кучу и на отрывы. Поделитесь как был доработан досылатель. Я тоже хотел удлинить но он тогда будет перекрывать окно для заряжания. Или нужно ход ограничителя хода досылателя изменить?
С уважением ко всем Александр.
mantisss 09-06-2008 12:58

quote:
чтобы не лопеула коробка, надо сточить некоторую часть нижней стороны фальшствола.

также стачиал нижнюю часть фальшствола, со стороны коробки полосой под небольшым углом, длиной около 5см.

а моя винтовка приехала уже с магазина с такой трещиной.

досылатель был удлинён латунной форсункой от того же выпускного клапана одноразовой зажыгалки. в теле досылателя посверлено отверстие 1.85мм и и впрессована эта трубочка
click for enlarge 1534 X 564 199,3 Kb picture

удлинённый досылатель немного перекрывает окно, поэтому есть мысль прорезать окно пулеприёмника до самого края ствола.

scriptguru 10-06-2008 03:09

///Резюме///

За свои деньги винтовка действительно отличная.
Только я бы все же рекомендовал брать в варианте карабина:
1. Не придется заморачиваться с трещинами ствольной коробки, их лечением и профилактикой.
2. Конец ствола надежно соединен с концом насоса (владельцам винтовок приходится придумывать самодельные восьмерки-крепления).
3. Примерно на 20% легче.
За все это приходится платить пластиковым фальшстволом вместо стального.
Для меня это вполне примелемо, но я знаю отношение многих других к пластику в оружии. Пластик прочный - мой карабин уже падал несколько раз без каких-либо последствий. Только вот пластиковое окончание фальшствола с резьбой чисто визуально не внушает доверия (хотя наверняка модер оно будет держать без проблем, даже стальной и тяжелый).
Ложе рекомендовал бы брать пластиковое, как более практичное - на нем не видны царапины, пластик очень прочный и, само собой, нечувствительный к влаге и т.п. Насколько мне известно, деревянные ложи в данном ружье сделаны не из хорошего дерева.

Кстати, как оказалось, это уже почти легендарная винтовка. Выпускалась она изначально в 70х-80х годах 20-го века и владельцы ей очень довольны.
Сейчас винтовки тех годов выпуска стоят порядка 250 долларов (те винтовки выпускались в Японии и США, насколько я знаю).
Современная винтовка - то же самое, но выпускаемое по лицензии в Китае. Судя по фоткам, качество изготовления вполне сравнимое, дизайн идентичный.

adelon 11-06-2008 01:06

quote:
[что куда лезть должно? у меня стоят кольца вот так:]

Увы, такое размещение колец на штоке не устраняет при выстреле утечку воздуха через канал, по которому движется шток, а всего лишь рассеивает потоки прорвавшегося воздуха внутри алюминиевого стакана.

click for enlarge 561 X 231 13,4 Kb picture

А вот как перекрыть этот сифон - большой??? Резина будет тормозить шток и пружина не протолкнёт его после выстрела вперёд для запирания накопителя. Если выточить новую заднюю часть накопителя с отверстием под шток "впритирку" - трение и износ в этой паре. Графит в качестве смазки??? Проблема... Хотя латунь/сталь может и поработает.

scriptguru 11-06-2008 15:47

А нужна ли такая доработка? Сколько времени это потребует и какой эффект даст? Стоит ли результат затраченных усилий?
adelon 11-06-2008 20:30

quote:
Originally posted by scriptguru:
А нужна ли такая доработка? Сколько времени это потребует и какой эффект даст? Стоит ли результат затраченных усилий?

У Инновы на сегодняшний мирный день выявлено 3 места "сифона" - досылатель, шток и уплотнение перепуска. Новый досылатель (на фото - белый) мне выточили за 30 грн., ему ещё надо сделать стопорную пимпочку сбоку, подогнать полировкой по месту и поворонить/подзакалить местами. Новая задняя часть накопителя, думаю, обойдется грн. 50, если вместо неё изготовить новый шток, чуть бОльшего диаметра, - гр.15.
click for enlarge 1920 X 615 178,7 Kb picture

"Сифон" ощущал лично - лёгкое во время выстрела дуновение в лицо (из досылателя) и в правую (стреляющую) руку, правда, только в закрытом тире, на улице "сифон" кожей не чувствуется. Но, не смотря на это, "из коробки" на улице с 40 метров бутылку из-под шампанского и потом горлышко от неё (с оптикой) вдребезги (Люман 0,68, хрона нет).
click for enlarge 1521 X 1152 260,9 Kb picture

Что касаемо времени - кому как, в зависимости от приоритетов. Или "так сойдёт" или "только лучшее" (из доступного, ессно).

adelon 13-06-2008 12:28

ЗЫ... На прошлой неделе поспрашивал по киевским магазинам насчет завоза новых Иннов. Ответ примерно таков: "Похоже, Вы стали обладателем почти ексклюзивного девайса, тиражом в около тысячи штук"...
alex_4321 13-06-2008 02:16

Однако...
Что-то не верится что китаёзы сделали их так мало, не похоже на них.
Плинкер 69 13-06-2008 12:18

Что интригует - обновился ЗОСовский сайт, теперь там и РСР есть, и ТТХ на винтовки... До этого сайт не обновлялся года два.
SASHA 13-06-2008 14:16

quote:
Originally posted by adelon:

Похоже, Вы стали обладателем почти ексклюзивного девайса, тиражом в около тысячи штук"...



Кто купит эксклюзивчик? Стартовая цена - 1000 евро (чизу хочу, не эксклюзивную) :-)))
adelon 13-06-2008 19:48

quote:
Originally posted by alex_4321:
Однако...
Что-то не верится что китаёзы сделали их так мало, не похоже на них.


Просто партия винтовок с брАчными ствольными коробками была "слита" в СНГ по бросовой цене, а нормальные (думаю, подороже будут в закупке-то) - ??? куда. ИМХО, ессно.

TracerBullet 14-06-2008 12:44

Офф, Никто не знает с чего китаезы ПСПишку (#3580) скопировали?
cKOSOI 14-06-2008 14:07

Клёвый винт
adelon 14-06-2008 18:38

quote:
Originally posted by cKOSOI:
8ка от Yrka - клёво


Весчь. А каким образом договаривался? Отправлял всю винтовку на полный ап или только заказывал 8-ку?

cKOSOI 14-06-2008 20:51

Заказал с пересылкой гюнселем тока 8ку.
mantisss 14-06-2008 23:35

Не вынесла душа поэта... а точнее моя )))
во чё сделал...
click for enlarge 963 X 510 119,6 Kb picture click for enlarge 813 X 360 76,5 Kb picture

отполировал казённую часть ствола, во всяком случае попытался, отполировал место соприкосновения уплотняющей резинки досылателя.
теперь досылатель не травит.

сделал ещё уплотнение накопитель-шток,


click for enlarge 1016 X 493 109,1 Kb picture

незнаю насколько оно эфективно, но по моему травит уже только переход накопитель-ствол, а этот сифон буду лечить сделав ствольную из дюралюминия, сразу оговорюсь это будет hand made, поэтому чертежей скорее всего не будет...

а ещё мне не нравилось окошко зарядки... вот, лобзик и 30 мин времени...
click for enlarge 1534 X 650 417,0 Kb picture click for enlarge 1528 X 857 399,7 Kb picture

теперь заряжать намного легче, даже не смотря на то-что удлинённый досылатель перекрывает половину окна, просто опустил ствол вертикально вниз, и двумя пальцами бросаеш пульку в ствол, и даже рассверленный перепуск до 4.2 мм не помеха для любых гАлимых пуль типа OZTAY.

Да 8-рка от Yrka тоже нужная вЕщь нуно и себе такую замутить...

alex_4321 15-06-2008 01:06

Обмерил детальки для второго комплекта. (у меня на одной винтовке накопителя нет)
Что-то уже изменено.
Коробку рисовать буду сразу изменённую.
Почему-то народ хочет сделать из металла копию пластика, в таком виде она не технологична даже если на ЧПУ делать.
click for enlarge 1288 X 588 161,7 Kb picture click for enlarge 1407 X 582 188,5 Kb picture
cKOSOI 15-06-2008 01:06

2 mantisss
Ты ствол в месте перепуска рассверливал или только накопитель? Я вручную не решаюсь пока.
mantisss 15-06-2008 01:58

2 cKOSOI
накопитель имеет отверстие перепуска 4.0 мм, его рассверливать не нужно, я рассверливал перепуск только в стволе.

если будеш сверлить дрелью вручную, зажав ствол в тиски (зажимать без фанатизма) то лучше брать сверло 3.5 так как биения могут довести отверстие до 4 мм, или около того. у меня сверло было 4.0 но лёгкое биение дешовой дрели - и отверстие получилось 4.2 мм.

а в сверлении нету ничего страшного, просто сверлить на малых оборотах, если есть шуруповёрт - то тогда вообще легко.

alex_4321 15-06-2008 15:08

Нарисовал коробку в основном, что за досылатель будет пока не решил.
На днях покажу фрезеровщику, посмотрим сколько заломит.
Спусковой механизм изменён, на мой взгляд так технологичней.

Критикуйте:
click for enlarge 999 X 527 183,2 Kb picture click for enlarge 794 X 437 126,5 Kb picture click for enlarge 924 X 575 184,6 Kb picture

cKOSOI 15-06-2008 19:11

Спусковой механизм правильный. Если коробку над стволом сделать на болтах, чтоб ствол зажимать, а не сажать на клей? или на герметик и поджать.
alex_4321 15-06-2008 19:53

Сверху над стволом отверстие с резьбой. Через это отверстие будет вставляться фторопластовая втулка (между накопителем и стволом). Сверху в отверстие вворачивается поджимной болт.

Щас работой завален, попозже всё прорисую.

cKOSOI 15-06-2008 20:11

Снизу коробки неплохо бы ещё дырочку с резьбой чтоб приклад крепить вторым болтом. Если фторопластовая втулка, клёво, не надо уплотнитель под трубу поршня забивать. Коробку от уровня ствола повыше и мона барабанчик под обойму ,пригодится при переходе на ПСП, уже пора, вчера охотился - очень устал качать.
alex_4321 15-06-2008 20:36

Насчёт второй дырочки надо подумать.
А ПЦП если и делать, то с нуля. Зачем впихивать механизм работающий по другому принцыпу в существующие ограничения. Тем более винтовка то эксклюзивная
cKOSOI 16-06-2008 17:18

С одной из сторон, на любителя, можно на коробке сделать крепления для ЛЦУ, для стрельбы с бедра самое то))))
alex_4321 16-06-2008 17:36

была такая мысль Можно взять прицел гамовский штуки за 3 там кроме ЛЦУ ещё и тактический фаеарь есть.
Вапще думаю ластхвост поднять, а то у меня прицел 3-9Х40, он открытый прицел перекрывает. Только оптика не есть хорошо.
mantisss 16-06-2008 19:33

Не в обиду никому, но вы уж чот делайте, ато рисунки эт хорошо, но уже фото готовой работы хотелось бы увидеть...
cKOSOI 16-06-2008 21:38

2 alex_4321
Ты будеш делать видимым со стороны заряжания ствол? тогда мона будет выставить перепуск 1 раз и накернить ствол и коробку, чтоб в дальнейшем ставить на место быстро.
cKOSOI 16-06-2008 21:42

И ещё ствол от трубы поршня так далеко только в эскизе или так будет в релизе? Я уже 8ку от Yrka поставил, фак, жалко будет потом выкидывать.
cKOSOI 16-06-2008 22:21

Подаватель может такой?
или
alex_4321 17-06-2008 01:42

mantisss, не в обиду тебе: "семь раз отмерь, один раз отрежь" Что-то мне подсказывает, что недешево коробка встанет. И лучше если она сразу будет такой как надо.

cKOSOI:
1ый вариант не совсем понял.
2ой впринципе тоже самое что и в оригинале. Надёжно. Но не очень удобно такой паз фрезеровать.

Расстояние между стволом и цилиндром в модели изменить не сложно. Это задумка чтоб глушитель интегрированный поставить.

Aleks077 17-06-2008 09:46

Удлинил досылатель как писал mantisss, засверлил, вставил стальной штырь и обпаял для надёжности. Удлинил на 2,5мм. Результат - улучшилась кучность, исчезли отрывы, которые были очень заметны даже при стрельбе на 10 метров. Теперь на 10м. 5 выстрелов - пробивает одну сплошную дырку почти пуля в пулю. На больших дистанциях(30-50м.) были отрывы иногда 2-3см и реже больше. Теперь они исчезли совсем.
С ув. Александр.
Aleks077 17-06-2008 11:53

Ещё по досылателю. Я уже писал, что проточил на нём канавку по ширине и поставил два кольца от карбюратора "СОЛЕКС". Держат очень хорошо. А удлинить досылатель ещё можно способом наплавки. (Всё это пишу тем, у кого нет возможности точить новые детали. Если есть - тогда и проблемы нет!) Можно наплавить АККУРАТНО газосваркой (латунью) или полуавтоматом конец досылателя и потом обточить его сначала на наждачном круге (грубо) а потом в дрели. Проверено, получается очень не плохо. Удлинённый досылатель частично перекроет окно для заряжания. Для решения проблеммы можно немного (чуть меньше половины) подточить шпинёк на досылателе, которым он урирается в защёлку. Точить нужно сзади т.е. со стороны зщёлки. Если удлинить досылатель на 2.5-3мм и подточить шпинёк то этого достаточно будет, чтоб досылатель не перекрывал окно и не мешал заряжанию.
Перепуск в стволе можно рассверлить не вынимая ствол из ствольной коробки, через отверствие под крепёжную шпильку. Ствол без надобности лучше не вынимать. Разве что сам начнёт вылазить. Тогда надо приклеивать.
После сверления заусиници нужно снять райбором и полирнуть. (через отверствие для досылателя)
После удлинения досылателя пуля всё-же на нарезы не стаёт как тут писалось. Ствол со стороны досылателя имеет три диаметра. Первый это тот, куда заходит досылатель и куда пуля проваливается сама. Там диаметр примерно 6мм.(точно не мерял, нет необходимости пока) Дальше идёт сужение примерно до 4,5мм в котором пуля идёт довольно плотно. Удлинив досылатель мы добиваемся того, что пуля входит передней частью в этот уже калиброваный под неё участок ствола. Задняя часть удерживается паралельно стволу конусом досылателя. Это и повышает точность и уменьшает отрывы так как раньше пуля болталась в шестимиллиметровой части ствола и о её поведении при вхождении в плотную часть ствола можно только догадываться.
От края плотной части ствола до начала нарезов ещё остаётся примерно 8мм но толкать туда пулю без существенных переделок винтовки нет никакой возможности и, я считаю, нет необходимости.
С ув. Александр.
Grafstein 17-06-2008 14:25

а ктонить отстреливал винт на скорость после доработки досылателя??? интересно как изменились ТТХ в этом плане... ведь по идее мертвый обьем при таких доработках увеличивается..... у меня была идея не дорабатывать досылатель а обрезать ствол с казеннои части и зделать пульный вход заново...
Aleks077 17-06-2008 15:53

У меня хрона нет. Но по отстрелу в одну и ту же доску до и после могу судить что скорость не уменьшилась. Там не происходит существенного изменения мёртвого обьёма т.к. удлинением досылателя на 2,5мм. мы просто подпираем и выравниваем пулю сзади точно по центру ствола. А спереди пуля только немного заходит в плотную часть ствола, буквально на 0,5мм. Но всё это даёт возможность жостко, без люфтов и перекосов удерживать пулю соосно стволу, а увеличения мёртвого обьёма можно считать не происходит.
До удлинения досылатель не в состоянии подпереть пулю в заднюю коническую часть и пуля свободно болтается в широкой части ствола где диаметр 6мм. Могу сказать точно, что кучность стала одинаковой практически для всех типов пуль, в то время как раньше она отличалась.
Резать ствол не вижу смысла, гемора много, а результат получим тот-же.
Пулю всёравно придётся проталкивать за отверствие перепуска, какой бы ствол не был. А уплотнять ствол придётся сразу за отверствием перепуска. В итоге получим то-же расстояние от уплотнения до пули и тот же обьём мёртвый.
По поводу ствольной коробки из металла хочу сказать, что может она там и не совсем нужна, вернее и не нужна совсем. На сайте ЗОСа было раньше фото винтовки почти один к одному как модель 1210 о которой мы говорим. Так вот ствольной коробки там нет. Хотя ствол и насос те же. Понять принцип можно например посмотрев ветку о самодельной пневматике. Помоему там можно выйти из положения гораздо проще чем фрезеровать сложную деталь на ЧПУ. Правда у той винтовки на фото досылатель не такой а болтового типа.
С ув. Александр.
adelon 17-06-2008 20:05

quote:
Originally posted by Grafstein:
ведь по идее мертвый обьем при таких доработках увеличивается.....


Думаеццо, мёртвый объем при удлиннении иглы досылателя если и увеличивется, то очень не на много (а скорее уменьшается), будучи скомпенсированным увеличившимся объемом иглы.

Aleks077 17-06-2008 21:48


Фото винтовки без ствольной коробки.
alex_4321 18-06-2008 04:03

Спасибо за фото, возможно вы правы.

Проработаю альтернативный вариант.

НИКарагуа 20-06-2008 12:10

По поводу мёртвого обьёма с пулей на нарезах. ставлю её туда загогулиной из проволки через отверстие пулеприёмника. так вот пуля не летит дажет с 2качей, хотя в стандартном досылании 1кача по воробьям за глаза хватает. убрал частично м.о. добавив ещё одно такое-же резиновое кольцо к упору штока(в такой люминиевой трубочке))
mantisss 21-06-2008 13:05

quote:
убрал частично м.о. добавив ещё одно такое-же резиновое кольцо к упору штока(в такой люминиевой трубочке))

какой м.о. ??? если я правильно понял, то нету там никакого м.о. и надобности в таком действии нет.

НИКарагуа 21-06-2008 19:53

Шток при открывании отходит лишка назад, гораздо больше чем необходимо для стравливания воздуха вот и образуется м.о. у меня сейчас отходит визуально на 4-5мм.а не 10-15 как было раньше. надобности повторять мои действия действительно нет.
cKOSOI 27-06-2008 18:07

Прикол - ствол начал вылезать. Вобщем сразу надо было делать перепуск расточить, ствол приклеить, подаватель утолщить. Кстатии пополз в тот день когда утолщил подаватель, типа работает.
mantisss 27-06-2008 22:27

quote:
Прикол - ствол начал вылезать. Вобщем сразу надо было делать перепуск расточить, ствол приклеить

клеить не обязательно...
click for enlarge 963 X 510 119,6 Kb picture

подмотать обычного малярного бумажного скотча, на перепуске - один виток, у края ствольной корбки - 3-4 витка, сидит плотно и не вылезает. настрел 350 за день, решыли с кумом пивка попить )))...

GЁSSER 27-06-2008 23:37

Нифига подобного, я писал уже про этот метод укрепления поползшего ствола самый первый, раньше в постах посмотрите, у меня снова пополз, был 1 виток сначала, потом 4 витка, плюс клей момент, ползти начало после 250-260 выстрелов, сейчас думаю на что посадить, чтоб не ползло, еще при ползновении ствола ОЧЕНЬ СИЛЬНО уходит СТП в неизвестном направлении, при усадке ствола на место сразу все в порядке. И еще, не кладите винтовку на горячие поверхности или на солнце, ствол сию секунду вылазить начнет, и вылазит после этого каждые 4-5 выстрелов, а что если сделать завальцовку на фальшстволе, где заканчивается ствол? У меня фальшствол выперает на 1 мм вперед от ствола, думаю такой длины хватит на завальцовку. И народ, пора уже чертить ствольные коробки, скоро нас с рабочими зоськами не останется, будем все с треснутыми коробками.
mantisss 28-06-2008 12:22

у меня коробка уже треснувшая приехала. а ствол то не ползет, у меня, а качаю от 5 до 12 раз, так что пусть народ пробует. азалить клеем усегда можно успеть, и спаГанить себе последующие разборки винтовки...
НИКарагуа 28-06-2008 01:01

Непонял. это что там нарезы на фото виднеются?но откуда... ?
mantisss 28-06-2008 02:53

это не нарезы - это просто линейные блики от света на полированой поверхности.
cKOSOI 28-06-2008 23:22

Как вы думаете, если в 8ке сверху сделать дырочку с резьбой, просверлить фальшствол и надсверлить ствол - будет ли шпилька надёжно фиксить ствол на малярном скотче без клея что б не вылазил?
GЁSSER 30-06-2008 22:45

Были мысли у меня до этого на счет сверления, но посчитал их неразумными, а тут еще один человек написал такой же подход к делу, и я рискнул сделать канавку в стволе(просверлили дырочку). Отверстие делал через дырку от винта крайнего, крепящего фальшствол к насосу, все получилось, но хочу предупредить, что сталь ОЧЕНЬ мягкая и сделать сквозняк не потребует больших усилий, поэтому или на малых оборотах сверлим или по чуть-чуть жмем на высоких. Не забываем охлаждать, там и так сталь не каленая.
boxx2 02-07-2008 10:06

quote:
Originally posted by alex_4321:
[B]Нарисовал коробку в основном, что за досылатель будет пока не решил.
На днях покажу фрезеровщику, посмотрим сколько заломит.
Спусковой механизм изменён, на мой взгляд так технологичней.

Критикуйте:



а чертежик сделали? можна посмотреть?

cKOSOI 04-07-2008 23:12

Кто нить пробовал шлифануть ствол? по слухам 10мысов должно добавиться
cKOSOI 04-07-2008 23:45

Типа чертёжик мне понравилась задумка http://airgun.org.ua/forum/viewtopic.php?t=1929&postdays=0&postorder=asc&start=420
cKOSOI 05-07-2008 12:36

Вот как здесь - досылатель кто нить делал? https://forum.guns.ru/forummessage/24/254657-105.html
scriptguru 07-07-2008 01:55

Вот читаю сейчас темы, которые неизбежно сводятся к ППП против ПЦП, и с каждой такой темой понимаю все точнее, что лучшее для меня - это МК
От ПЦП в ней - точность и отсутствие отдачи, от ППП - автономность и отсутствие доп. расходов типа баллонов и насосов.
Но в тех темах не рискну об этом говорить - результат легко предугадать, каждый кулик будет свое болото хвалить.
Самому после непродолжительной стрельбы из карабничика Шарп Иннова неприятно в руки брать даже вполне приличные ППП (свои же!). Уж больно приятно из Шарпа стрелять В доме вообще стало неинтересно стрелять - пуля в пулю бьет.
cKOSOI 08-07-2008 04:13

У кого винт разобраный и есть хрон, попробуйте уменьшить объём накопителя вложив внутрь чо нить, проверено на крысах что уменьшение объёма накопителя добавляет мысы на среднем кол-ве качков (крыс 8-14).Свой накопитель раскрутить не могу, нету сил.
cKOSOI 08-07-2008 20:32

Сделал модер из металла, слава тёте Нине-токарю и мне. Винт длинны невероятной, в чехол не влазит. Внутри модера ничего нет, с пяти качков слышно негромкое пуканье, пока сойдёт.Трубка от матричного принтера. Фух, 12.5 часов на ногах и ничего не ел.Пострелухи на завтра. После выложу фотку как я поборол вылезание ствола(китайцы ааааааббб), свежее решение.
cKOSOI 08-07-2008 21:34

Пацаны я рассверлил перепуск до 4мм и тока шо с 10 качей с 2х метров пробил навылет 21мм сосновую буратину, раньше от такого пуля уходила в глубину доски, а щас Я ЩАСЛИВ.
mantisss 09-07-2008 01:30

вот мои успехи, выстрел с метра, 10 качей, СР 10.5
доска не из мягких пород дерева.




НИКарагуа 09-07-2008 14:42

Ежели на запирание штока поставить более злую пружину то.то он будет открываться скажем только после пити качей. что это даёт?незнаю. думаю что не будет необходимости нагнетать каждый раз по новой давление к примеру 70атм~5качей(цыфры с потолка ) так как они там всегда уже будут. в результате с одного кача на пулю пойдёт давление в ~90атм. вместо родного 1кача ~30атм. буит ли такое работать?
Плинкер 69 09-07-2008 15:11

quote:
буит ли такое работать?

Не понял вопроса... боевой клапан - самоткрывашка, сколько воздуха в накопителе есть - столько и вылетит при выстреле.
cKOSOI 09-07-2008 15:29

Пострелял с глушаком какая то хрень - 15метров, то попадаю то нет. Заглядывал в ствол дырочка без перекосов, пулька с 1кача без стёсов о глушак, стрелял в небо(видно как летит 5качей) - пулька летит то как пулька, то кувыркается. Какие мысли кроме удлинения досылателя будут. Пульки Люман 0,54 закруглённые. Без глушака летят чисто, в сторону уходят уже на пределе видимости, но последние 5 выстрелов с глушаком пули вошли чисто по кресту прицела. Пол банки высадил и не пойму чо такое, подскажите,до глушака отрывов было так мало что я впервые прочитал о них на форуме.
mantisss 09-07-2008 17:58

to cKOSOI:
толщина выходной пробки какая?, диметр отверстия в выходной пробке?
НИКарагуа 09-07-2008 22:25

Если пружина способна запереть 70атм. то и при выстреле с 150атм. она закроет накопитель как только там останется 70атм.
TracerBullet 10-07-2008 12:03

Пружина то закрывает впускной клапан, а при выстреле-то открывается выпускной, самооткрывашка исключает остаточное давления в накопителе после выстрела, не может в накопителе оставатся давление после выстрела и все тут
cKOSOI 10-07-2008 12:19

quote:
Originally posted by mantisss:

толщина выходной пробки какая?, диметр отверстия в выходной пробке?





Пробка 1см, Ф выхода 7.8мм

Вроде разобрался - дело в пулях, весь вечер стрелял на природе самыми плохими и дешовыми пулями(какие то дъяблы даже вес на коробке не указан)летеличудно, с 40м= разбил бутылку из под лонгера, промахи все на мне а не на пулях, а раза 3-4 попались Люманы и ни разу я никуда не попал ими. Рабочая часть глушака от конца ствола до выхода из него 15см,от конца ствола до начала глушака 95мм.Может пробку укоротить? вдруг там в момент прохода пули мощный сквозняк? или по краям пробки насверлить мелких отверстий чтоб сквозняк буде таковой рассеивал часть струи? или дырки по окружности глушака перед пробкой(чо то в этом есть(никто про такое не слышал?))

mantisss 10-07-2008 12:30

quote:
Пробка 1см, Ф выхода 7.8мм

много... Ф 6мм, в самый раз, да и толщина пробки не более 5мм, а так у тебя пулю в отверстии пробки колбасит воздухом.
Lort 10-07-2008 02:01

вот просто видео.. я стреляю)
http://ru.youtube.com/watch?v=pE8XDAP7bqE
Alexandro 10-07-2008 02:52

quote:
Originally posted by Lort:
вот просто видео.. я стреляю)
За видео СПС - позновательно про досылатель и накачку
А модер чего такой длинный?
Это удар пули был слышeн или сам хлопок?


Lort 10-07-2008 03:01

ну.. какой умел такой сделал.. это мой первый модер..
на счет выстрела я стрелял в сапог.. но его пробило , ударило по полу а потом еще в потолок..
при 15 качках модер глушит как при одном но без него.. там реально трубка пластмасовая, внутри от материнской платы такая хреновинка мягкая в трубочку скручена, и наконце пробка от минералки..
Alexandro 10-07-2008 03:39

Не совсем понял строение, но по описАнию похоже на однокамерный с малым обьёмом.
Надо 3-5 камер, поглотителей не надо т.к. они съедят обьём.
Достаточно длины 150-170мм, внутрений Ф 20-26мм

эскиз для примера


click for enlarge 940 X 560  75,1 Kb picture

НИКарагуа 10-07-2008 11:24

quote:
Originally posted by TracerBullet:
Пружина то закрывает впускной клапан

Я где писал что ставить пружину на впускной клапан?писал же на шток!он что по твоему впускает?не знаеш не подсказывай
как только сила давление воздуха на децл станет меньше силы давления пржыны она и закроет накоп. что здесь ещё не так?

Lort 10-07-2008 11:59

quote:
Originally posted by Alexandro:

эскиз для примера



ну да.. красиво.. но уменя немножко руки не стого места растут.. поетому даже не представляю как такое чудо можно самому сделать..
Alexandro 10-07-2008 12:52

quote:
Originally posted by Lort:
ну да.. красиво.. но уменя немножко руки не стого места растут.. поетому даже не представляю как такое чудо можно самому сделать..
Нет, это просто пример самого строения. Сделать можно подобное и на коленке, я вообще из труб велонасосов делаю и крышек от бутылок(перегородки), главное обьём и соосность, красоты никто не требует


Lort 10-07-2008 18:15

что то-моя Инова нифига не мощная стала (с 10 метров и 15 качков пулька влазит в дошку ровно на 3-4 мм.. а с 50 метров только бдзынь по бутылке.. и все.. мой 1377 и то лучше стреляет).. вот жду когда появятся подробные фото разборки ружья.. а то боюсь сам разберать...

если кто может скиньте пожалуйста чертежик модера с размерами.. да такой что бы я просто отнес спецу, а тот все понял. спасибо

cKOSOI 10-07-2008 20:49

Вот разборка http://airgun.org.ua/forum/viewtopic.php?t=1929&start=165

И здесся момент https://forum.guns.ru/forummessage/96/288698-9.html
Позырь может ствол вылез, у меня было точно так

TracerBullet 11-07-2008 01:09

2НИКарагуа
А-а-а-а, вот ты о чем , Я уверен что ничего стоящего из этого не получицо, но попробуй для душевного успокоения .
З.Ы. Это те надо найти пружину которая пересилит давление которое давит на шток и при этом успеет его закрыть за какое-то мгновение пока выйдет нужная порция воздуха , даже если какое-то давление при этом и останется то оно будет меняется от выстрела к выстрелу.
cKOSOI 11-07-2008 11:06

Сделал в глушаке камеры - Люманы продолжают кувыркаться, снял переднюю пробку, продолжают кувыркаться. Турецкое гавно летит чётко.
mantisss 12-07-2008 21:28

вот сделал модер себе, потому как с 10 качей хлопок довольно неплохой. трубка - дюраль внутренний диаметр 22.5 , длина 17см. перегородки сделал из оснований охотнечего патрона 12 калибра. срезал пластмассу, выбил капсули, нагрел на газу - чтобы пластмасса которая осталась в юбке патрона расплавилась и затянула капсульное отверстие, потом охладил и выбил оставшуюся пластиковую пробку.

после крупным шаром от подшипника сделал развальцовку - чтобы пробка не болталась в трубке. click for enlarge 1024 X 768 145,2 Kb picture click for enlarge 1024 X 768 132,7 Kb picture click for enlarge 1024 X 768 139,4 Kb picture позже выложу видео внешего вида и отстрела без модера и с модером с 10 качков...

отверстия 6мм, соостность вроде нормальная, при выстреле на 30 метров СТП не изменилась, кучу не проверял, стрелял с рук, по пивной бутылке 0.33л, 8 из 8-сьми...

cKOSOI 12-07-2008 21:40

Отстрелял Кисю в хрон Люман 0,57 5качей-211м/с, 10качей-255м/с. Клевота!!!!!!!!!! YuraS спасибо за хрон.
Lort 13-07-2008 20:56

cKOSOI, поскольку тебя нету в асе скажу тебе здесь.. ОГРОМНОЕ ТЕБЕ СПАСИБО!!!

а теперь по теме....
у меня раньше (до разборки) с одного кача пулька даже не думала вылетать.. а сегодня разок качнул и о чудо.. она полетела, да еще как.. я просто расточил "дырочку" в стволе до 4мм и посадил ствол на "смолу".

но теперь у меня новые проблемы.. с одного кача она вылетает, но с 15 качей она стреляет слабее чем до разборки, резинка на накопителе мягко говоря покоцана.. когда качаю бывает сам стреляет (непонятно чего), и сифонит там где перепуск.. (качнул разок и закрыл дуло).

cKOSOI 14-07-2008 12:27

Уменьшил обьём накопителя на 0.8 кубика(добавил пластинку от баначной крышки, Люман 0.57
5качей 213м\с 10качей 260м\с На лицо небольшой прогресс. Попробую уменишить есчо

///Добавил ещё 0.8 упала скорость до 202(5) и 214(10качей), выкинул второй кусок сильно зажал накопитель стало 5качей 209м\с, 10качей 244м\с. При 3качах и заткнутом дуле сильно шипит где то в перепуске, там есть цилиндрик из алюминия подозреваю нет герметизации именно там. Шош делать? Так классно всё начиналось....

НИКарагуа 15-07-2008 13:20

При заткнутом дуле воздух уходит в кожух ствола и шыпит в коробке. также.
cKOSOI 15-07-2008 13:29

Представляю вашему вниманию МегаКисю Люман 0.57 5качей-средняя 220м/с, 10качей 260(не преодолел).Вкратце:объём накопителя уменьшен на 0.8 кубика, под резинку уплотнителя перепуска подложил самодельную шайбочку сделаную из капроновой баночной пробки(попробуйте повставлять), уплотнитель трубы насоса забил полностью. Пасибо YuraS за хронограф без которого Кися не обрела бы своей мощщи.

гулял за городом с 30метров 5качей Люман 0.68 разбил бутылку из под шампуса, даже не дрогнула когда кололась///

Мощща упала. Денёк пострелял и всё.Как назло закончились Люманы 0.57 глянуть насколько упала

cKOSOI 16-07-2008 14:44

Подкрутил поршень в сторону удлинения Люман 0.68 5качей 204м\с, 10качей 244м\с. Это если 0.68 отъедает 10м\с, то выходит я вернулся к прежним результатам. Бред. Может хрон чего сбрехал. Хотя качать стало тяжело, Lort ты любитель по 15 раз качать, тебе понравится.
Lort 19-07-2008 20:21

quote:
Originally posted by cKOSOI:

Lort ты любитель по 15 раз качать, тебе понравится.



ну не знаю теперь даже.. после того как собрал качаю еле 10 раз.. качнул 15 и окуел.. даже вроде отдача появилась.. и громко очень стало.. но я все никак не пойму какие это вы доски простреливаете.. я например доску в 18мм так и не прострелил.. жаль хрона нету..

а теперь вопрос. почему без приклада ружье не накачивается а выходит воздух через ствол.. а как только прикрутил приклад сразу начало качать.. и набирать воздуха.

это такая бочечка от пива.. 10метров и 10 качков
http://www.youtube.com/watch?v=OfSm2Okw-pU
))) это когда мне дома скучно
http://www.youtube.com/watch?v=aNmNiTPwW1M
http://www.youtube.com/watch?v=aIl4GCiyGY0

cKOSOI 26-07-2008 06:03

Как дела продвигаются с чертежами ствольной коробки??????????
НИКарагуа 26-07-2008 10:53

Чертежами сыт не будеш. посмотри правде в глаза, делать её никто не будет. особ партию. по реальной стоимости в трудозатратах это стоимость нескольких винтовок. я предлагал лить из дюральки с домашней доводкой. но меня проигнорировали.
cKOSOI 26-07-2008 17:10

У нас в депо не дорого могут сделать. Я хотел сам ставить кольцо на крысячий накопитель, втулка в автомаге стоила 5гр, + ипаться с АПом, в депо сделали за 2гр. Придумайте чо нить, я заценю и закажу и расскажу. Тока делайте как на QB 78 вот ссылка( https://forum.guns.ru/forummessage/96/126279-20.html )Я подумываю QBик купить и если никто не начертит, то сам, но ближе к зиме, а лето проходит!!!!!!!!!!!! Почитайте про устройства кубика в той ветке, почти наш винт по основным узлам и креплениям.
Во
click for enlarge 420 X 224 200,5 Kb picture
381 x 216
alex_4321 27-07-2008 22:03

Чертежи скажем есть, проблема в том что кроме самой коробки надо будет изготовить ещё некоторое количество деталей.
Станочники сейчас в отпуске, насколько быстро сделаю не знаю.
Насчёт того чтобы лить из дюральки правильно проигнорировали, это ж сколько будет форма приличная стоить. Да и лить придётся далеко не дюраль.
click for enlarge 398 X 526 169,1 Kb picture
click for enlarge 517 X 427 67,7 Kb picture
click for enlarge 762 X 546 123,5 Kb picture
НИКарагуа 28-07-2008 22:23

Тогда очередь на коробки.
Я раз.
Зы человек говорил льёт и дюраль. прес форму. можно содрать и зарезинить штатную, обходится макс 200гр.в теме тусуется ювелир из Винницы может подтвердить.
boxx2 29-07-2008 11:41

alex_4321

Модельку кинь.
Солид какой 2007 или 2008ой?
Дюраль - это алюминиевый сплав, для обработки давлением (трубы, листы, профиля и др.) Льется - Силумин (картера и цилинры двигателей и проч.)тока он хрупкий.

alex_4321 29-07-2008 19:43

Переговорил с фрезеровщиком, есть проблемные места и в конструкцию будут вноситься изменения. Поэтому пока что чертежей выкладывать и отправлять не буду.
Есть ещё 1 альтернативный вариант, сохраняется штатный СМ, но есть некоторые технологические сложности в изготовлении, там паз надо длинный фрезеровать и точно присверливать детали, в общем тоже не ахти.
Проблема ещё в том что кроме самой коробки необходимо изготовить ещё несколько деталей. Если делать коробку монолитной то СМ и досылатель надо другие делать, ещё возможно шток клапана. Ещё в этом варианте я глушитель нарисовал, но можно и без него.
В общем стоить всё это будет примерно как сама винтовка.

Если коробку делать из двух половинок, то надо будет срезать часть пластика + подрезать дерево.

click for enlarge 725 X 406 79,0 Kb picture
click for enlarge 803 X 454 139,9 Kb picture
Коробка в производстве, ждёмс...
С токарями никак, все в отпусках. Может кто подскажет где найти токаря в Москве? Надо деталюшек штук 10-15 сделать, относительно простых.

cKOSOI 30-07-2008 19:39

Ух ты, ждёмс, да.
cKOSOI 31-07-2008 23:23

По 4раза на день заглядываю, ждёмс. Сегодня забрал от токаря накопитель, сточил кончик на 0.5мм, теперь поршень прилегает почти впритык, жаль одну штучку из набора он ниасилил(не было плашки), пробные стрельбы потом...
cKOSOI 31-07-2008 23:38

Эту хрень я собираюсь заварить нафик, там будет небольшая переделка(токарь не доделал), и никада накопитель не вылезет, с этой стороны лазить тока резинку рвать.
alex_4321 01-08-2008 12:49

Ну по 4 раза в день не стоит. Фрезеровщик работой загружен поэтому недели 2 провозится с коробкой.
Вопрос с токарем остаётся открытым. Новый узел досылателя надо выточить как минимум, а так ещё новый накопитель.
Krack 06-08-2008 14:31

запарился с глушателем. сделал сначала из емкости из косметики жены (пока не знает... там чего-то было) :) перегородки линолеум+ вставки поролон и подкладка по стенкам подкладка под ламинат. тихо было в 3 ночи :) но гайка немного люфтила в итоге вырвало все после 10 выстрелов. да и давление воздуха видать гоняет перегородки- паролон сминается - дальше-больше. потом сварганил из трубки от принтера. 10 перегородок + кольца-стенки- из банки от герметика. вроде гут. к чему это все. думаю меньше заморочек будет заказать модер у китайцев. тем более он лично под неё. тут. http://www.zoscn.com/xianxishuoming.asp?id=371
Krack 06-08-2008 15:37

да и вот еще - интересная статейка про модеры. http://avrmax.chat.ru/silensers.htm интересен вариантс с косыми перегородками. по идее еще и звук должен кроме глушения изменить свой "вид".
Krack 06-08-2008 17:46

отдых от темы. не удержался )
http://www.youtube.com/watch?v=7bZJQBqhuXI&feature=related
scriptguru 08-08-2008 01:03

я вот тоже на свой карабин глушитель сделать хочу.
Нашел уже гайку идеально подходящую (и недорого), но вот трубку подходящего диаметра все никак не могу найти
Когда сделаю, весь процесс изготовления в фотках выложу обязательно.
SASHA 08-08-2008 12:49

quote:
Originally posted by Krack:

думаю меньше заморочек будет заказать модер у китайцев. тем более он лично под неё. тут. http://www.zoscn.com/xianxishuoming.asp?id=371



Если будете заказывать, то я на хвост упаду...

З.С. Сколько он там стоит?

Krack 08-08-2008 15:04

quote:
Если будете заказывать, то я на хвост упаду...
З.С. Сколько он там стоит?


хз .. так оперативно китаец ответил, а сегодня , чтото приутих. я спросил пока сколько 1 выльется а там отвечу на кол-во если цена устроит.. ждемс

Krack 08-08-2008 15:24

quote:
я вот тоже на свой карабин глушитель сделать хочу.
Нашел уже гайку идеально подходящую (и недорого), но вот трубку подходящего диаметра все никак не могу найти
Когда сделаю, весь процесс изготовления в фотках выложу обязательно.

я за день 2 сделал. ужо третий на подходе. в понедельник выложу из чего легко , красиво и безгеморно. 2 набора креплений от раковин- там заглушки и конусная диафрагма+ труба сантех пластиковая 32мм- песня. заглушки в 1 наборе передние можно делать а во втором под гайку посадка- просто накручиваем на нашу фальшствольную резьбу по маселку(трудно но того стоит) и красота. в пон фотки комплектов выложу. на все - 2.5-3 у.е. уйдет. причем хватит на 2 модера. один думаю делать с диафрагмами, 2-ой прямоток с многим ко-вом отверстий в корпусе и паролоном.. стенки внутрях. по идее только шипеть струляю кстати из неё второй день. вчера на 7м (дома) всади 1 пулю 5 качей КП 10.5 в лист гипсокартона с крестиком, потом 2 раз стрельнул- не нашел отверстия - подумал - сорвало, 3- то-же, 4-ый уже психанул начал искать... ) все 4 в 1 дырку вошли в дерево за гипсом.. вот и счастье наступило - кстати кто-то писал подкрутить под резинку досылателя немного фумки - не советую - резинку тогда грызет при входе в коробку при запирании и открывании- надо сначала изловчиться тогда с вальцовкой краев отверстий в коробке.

Krack 08-08-2008 15:39

КСТАТИ! хелп! пытался отвинтить те 2 винтика в трубе насоса что фальшствол держат(проверить поднимет после откручивания передок ствола или все на месте и напряжений в коробке нет(а то лопнет еще вдруг)) так обьясните как выкручивать те винтики (я не тупой) там шлиц под отвертку узенький (ну то ладно - заточил отвертку) но он и такой неглубокий что при повороте со всеми предосторожностями его не цепляет и срывает. высверливать не хочется. но если кто обьяснит как выкрутит- точно заменю на чтось приемлемее.. да и закажу восьмерку хомут - однозначно.... а так просто пока не посмотрю косяка ствола- струлять высадно - часто слышал коробки лопает "качеля" фальшствол- насос. слышал надо основание фальшика под углом срезать немного у входа в коробку что-б рычаг пропал.
cKOSOI 08-08-2008 21:03

Краска там, я сковырнул шильцем и после крутил. Как открутиш обязательно шлифани всё, за что может цепляться при вытягивании поршень, после как закрутиш, проверь шероховатости на головках винтиков(раза через 2(открутил-закрутил-шлифанул) заусеницы не появляются.
cKOSOI 08-08-2008 21:07

8ки есть у Yrka, приобрёл не жалею, хотя и винтики на месте. Если будеш брать, заказуй болтик длинный на него в перспективе можно будет(у кого дерево) навесить погон.
Krack 11-08-2008 11:48

Открутил ужо. там что-то сродни цианопану у меня влито в шлиц было. лезвием мини ножевки прошел и гут.
Так- фотки обешанные ранее- сантех набор для СМ. Кстати интересный эффект дает такой модер как на рис. 2. главное с дырками не переборщить, а то обидно потом
591 x 443
591 x 157


12/08/08 - крутил СМ.- в итоге увидел как фальш начал крутится. вместе со стволом. моща упала минимум в двое. пока хз почему, но качать стало тоже намного легче. (и квака2 ещё тормозит на 2х ядерном мысли вслух...) "оптимизма поубавилось"... так понимаю отверстие перепуска в стволе а не в отдельной детали коробки. вот и докрутился.

Krack 12-08-2008 12:49

кто как думает-насколько реально чем нибудь дизельнуть пульку в иннове? или все это только успевает в ППП сработать? - это так. просто интересно. если кто попробует ичто то не так ...то в личку не материться
SASHA 12-08-2008 14:07

Наверно получится. Я в Мурке на севшей пружине баловался - капал несколько капель бензина в юбку пули, прикольно получалось ;-) ИМХО в Иннове тот же фокус в чистом виде не пройдет - бензин будет через перепускное в потроха попадать. Разве что можно в юбку пули небольшой кусочек ваты смоченной бензином положить.

З.С. Я такими извращениями на Зоське не занимаюсь и Вам не советую ;-)

ink_666 12-08-2008 14:58

какой дизель в МК, господа?о_О это ж удел ППП! если и дизельнёт(что может случиться при сильном перегреве накопителя), то потроха разворотить может.
Krack 12-08-2008 15:43

quote:
какой дизель в МК, господа?о_О это ж удел ППП! если и дизельнёт(что может случиться при сильном перегреве накопителя), то потроха разворотить может.

да я в принципе не для дисскуссий.. так... можно назвать флудю сам то спрашиваю потому как и в свою ничего лить не хотца но если-б 1.2 grm разогнать до 300 я б рискнул .. ну мало-ли какой дичь попадется

SASHA 12-08-2008 15:46

quote:
Originally posted by ink_666:

какой дизель в МК, господа?о_О это ж удел ППП! если и дизельнёт



Вы в этом уверены??? Тогда позвольте узнать, а что такое дизель в Вашем понимании. Я всегда считал, что это явление воспламенения при повышении давления. В МК тоже давление повышается, причем даже более резко чем в ППП.
Мы не говорили про всем известный дизель в цилиндре, а говорили про контролируемый дизель в стволе пневматики. Этакий недоогнестрел получается.
Я смотрю у Вас есть и Крыс и Беня (МК) - неужели Вы не замечали что юбки пуль в них распирает сильнее чем в ППП? Это подтверждение резкого скачка давления в "патроннике". Давление в накопителе Зоси ЕМНИП 120 атмосфер (ну или около того при 10ти качках). В дизельных движках, чтоб Вы знали, создается давление в "горшках" около 40 атмосфер и соляра без никакого внешнего поджига под воздействием давления воспламеняется. Бензин воспламеняется намного легче солярки, соответственно ему нужно меньшее давление. А у нас есть 100!!! атмосфер. Там не то, что бензин, там и соляра и машинное масло воспламенятся ;-)
Krack 12-08-2008 15:48

quote:
Вы в этом уверены??? Тогда позвольте узнать, а что такое дизель в Вашем понимании. Я всегда считал, что это явление воспламенения при повышении давления. В МК тоже давление повышается, причем даже более резко чем в ППП.
Мы не говорили про всем известный дизель в цилиндре, а говорили про контролируемый дизель в стволе пневматики. Этакий недоогнестрел получается.
Я смотрю у Вас есть и Крыс и Беня (МК) - неужели Вы не замечали что юбки пуль в них распирает сильнее чем в ППП? Это подтверждение резкого скачка давления в "патроннике". Давление в накопителе Зоси ЕМНИП 120 атмосфер (ну или около того при 10ти качках). В дизельных движках, чтоб Вы знали, создается давление в "горшках" около 40 атмосфер и соляра без никакого внешнего поджига под воздействием давления воспламеняется. Бензин воспламеняется намного легче солярки, соответственно ему нужно меньшее давление. А у нас есть 100!!! атмосфер. Там не то, что бензин, там и соляра и машинное масло воспламенятся ;-)


вот вот. и я к тому-же. про то же и думал. только скорость наростания давления... вот оно что интересно(уже у юбки пули)

ага вот и кусок цитаты с УКЛПО "да и нужна синтетика силикон у меня дизелит."

Krack 12-08-2008 15:50

и к слову- кто чем смазывает. трущиеся и резинки ? силиконка, графитка ДВшка (я немного турбулентки вливал пока на досылателе , далее пока не добрался) и что если ствол полирнуть и пшикнуть спреем силиконки и на пульки?
scriptguru 13-08-2008 03:19

это не тот случай, когда "кашу маслом не испортишь" - смазкой вполне можно повлиять на винтовку в худшую сторону
не увлекайтесь
ink_666 13-08-2008 04:03

quote:
Вы в этом уверены???

сам с дизель-эффектом в МК, славабогу, не сталкивался, но вот тут обсуждение было http://topguns.ru/crosman1377-glazami-vladelca/?n=21
в теме от YoNas_Kaki про крыс тоже обсуждалось..

хотя чего спорить-то? попробовать на свой срах и риск и убедиться-то никто не мешает =)

Krack 13-08-2008 11:58

\\\кто как снимал наплывы в коробке на которых ствол+труба насоса и фальш сиделИ в ствольной? шкрябать особо не хочется. кстати как такой-же вариант- если оно сродни цианопану(да и на лак для дерева смахивает)- и к пластику коробки намертво не хватает (как и родное) то можно на него и садить. ток сначала на каком-нить месте коробки сперва проверить клей. если отскочит при сколупывании то тот же эффект что и родной обеспечит. это для ленивых

\\\к вопросу о рассверливании отверстия перепуска в стволе до 4мм. у меня ваще 3 родное. но дури хватает. (мерять нечем) но чисто по дуболомным тестам - 3 см сосны (не самой свежей) кп 10.5 шьет. так что может оно и меньший диаметр тож не плохо. ВОТ И ВОПРОС + может там реактивной тяги эффект плюсуется? из большего через меньшее с повышение давления при переходе?

\\\тут еще в голове крутятся после первой разборки варианты с коробкой и креплением фальша и ствола. так чисто пока теоретические:
1. винтики сверху в коробку на резьбу (желтым)
2. доп. передняя часть коробки (красным)+ еще 1 винтик.
click for enlarge 904 X 391 26,9 Kb picture
а мот ваще просто первые 2\3 коробки из металла сделать? да резануть старую до первых деталей усм? оно вроде деталь не сильно сложная выйдет.

+насчет резинки которая на трубе насоса и накопителе "лежит". под неё колечко двухстороннего скотча.


кто то еще хотел снизу втулку перепуска сделать и вкручивать. а можно и сверху продумать. только в коробке отверстие придется мелкое замостырить. ну и по крайней мере в трубу насоса или в накопитель напрямую ввинтится.

click for enlarge 842 X 316 19,7 Kb picture


да и вот еще вариант - просврлить коробку и ствол строго над отв перепуска - вогнать на резьбе общую втулку переход - через ствол+ трубу насоса в накопитель(вот вам и единый перепуск ствол-накопитель ), а сверху болтик как которые крепят фальш и трубу насоса- этот уже и ствол доп зафиксирует и тех отверстие прикроет. сверху через которое будет эта втулка вкручиваться. (желтым втулка и болтик)

click for enlarge 842 X 319 22,9 Kb picture

ну и соответственно вид втулки

320 x 236

Krack 13-08-2008 14:12

вот думаю такой глуш заказать. чтоб все соосно было. просто из болванки выточить, сквозяком сразу отв. 6мм, и под резбу на фальше, потом дырки поперек, а кожух уж найдется из трубы. и все на одной прямой.
click for enlarge 1319 X 347 36,7 Kb picture
383 x 164 а это что с мушкой в планах
alex_4321 13-08-2008 14:26

Krack,
1 рисунок. А смысл? самая нагруженная зона находится где перепуск и СМ. Эта восьмёрка с точки зрения передачи сил вобще ничего не даст, поскольку опирается на фальшствол, который не понятно из чего сделан.

2 рисунок. вы не так поняли, это было описание вашего 3его рисунка

3 рисунок. ствол, на мой взгляд лучше не сверлить, втулку делать охватывающую. Этот фариант у меня прорисован, гдето есть картинка соответствующая. (там внешний вид)
Вот разрез:
click for enlarge 1051 X 457 90,3 Kb picture

Срезать до СМ это хороший вариант, но уже есть коробки треснувшие в районе СМ. Если же коробка будеть металлической, то может возникнуть желание "а качну ка я раз 25, посмотрим что будет".
Вобщем если делать основательно, то всё сразу, надёжная кострукция должна быть равновпрочной.

Насчёт моей коробки: нашёл токаря, но теперь фрезеровщик задерживается.

Turhon 13-08-2008 14:42

Насчёт дизеля в МК: дизель возникает не из-за повышения давления, а из-за резкого повышения температуры при СЖАТИЕ, а у нас в МК наоборот происходит расширение сжатого газа с ПОНИЖЕНИЕМ температуры.
Krack 13-08-2008 15:44

quote:
2 рисунок. вы не так поняли, это было описание вашего 3его рисунка[/QUOTE

на 2рис. просто вариант когда ствол вставляется после ввинчивания втулки в накопитель. и все. ствол - отдельно. а на 3 чуть сложнее.

а в принципе "охватывающая" то-же вариант заманчивый. поэксперементирую как-нибудь.
[QUOTE]Насчёт дизеля в МК: дизель возникает не из-за повышения давления, а из-за резкого повышения температуры при СЖАТИЕ, а у нас в МК наоборот происходит расширение сжатого газа с ПОНИЖЕНИЕМ температуры.


тоже логично. но думаю проще дебатов капнуть на ватку эфира.... и проверить ...ток пульку тяжжелее надо-б. так интереснее.

Krack 13-08-2008 15:48

quote:
А смысл? самая нагруженная зона находится где перепуск и СМ.

кстати при накачке как раз качели злые впереди. где-то видел что и лопается там- насос - толкает фальшик вверх и пипец., вот к чему был рис. 1
scriptguru 14-08-2008 02:23

quote:
Originally posted by Krack:

тоже логично. но думаю проще дебатов капнуть на ватку эфира.... и проверить ...ток пульку тяжжелее надо-б. так интереснее.



почему-то мне кажется, что для винтовки это будет, мягко говоря, нехорошо - не расчитаны уплотнения на такие температуры и давления, порвет просто резинки и все
SASHA 14-08-2008 16:36

quote:
Originally posted by scriptguru:

почему-то мне кажется, что для винтовки это будет, мягко говоря, нехорошо - не расчитаны уплотнения на такие температуры и давления, порвет просто резинки и все



+1

Поэтому я и писал ранее:

quote:
Originally posted by SASHA:

Я такими извращениями на Зоське не занимаюсь и Вам не советую ;-)



Но чисто теоретически такая штука должна работать. Я проверять не собираюсь, у меня для принудительного дизеля ИЖ-22 есть ;-)

quote:
Originally posted by Krack:

вот думаю такой глуш заказать. чтоб все соосно было. просто из болванки выточить, сквозяком сразу отв. 6мм, и под резбу на фальше, потом дырки поперек, а кожух уж найдется из трубы. и все на одной прямой.



ИМХО он получится раза в 2 тяжелее чем классический... Если у Вас винтовка с металлическим фальшстволом то это не беда, но если карабин, то пардон - резьба то хиленькая.
Я на выходных глушак из картонной трубки сделал, перегородки из крышек от ПЭТ бутылок. Отверстия в перегородках - 10 мм (меньше делать боялся, на стволе не очень соосно сидел). Длину глушителя не мерял, все на глазок ваял, но примерно миллиметров 300 получилось. Не скажу чтобы я добился хороших результатов, но метров с двадцати выстрела не слышно ;-) Потом решил сделать его сьемным и запорол всю конструкцию - совсем несоосно получилось :-(((
Turhon 14-08-2008 18:14

quote:
Originally posted by scriptguru:

почему-то мне кажется, что для винтовки это будет, мягко говоря, нехорошо - не расчитаны уплотнения на такие температуры и давления, порвет просто резинки и все



В мультяхе полюбому масло из насоса гонит в ствол и ничего не происходит.
Krack 15-08-2008 11:34

quote:
Originally posted by SASHA:

ИМХО он получится раза в 2 тяжелее чем классический... Если у Вас винтовка с металлическим фальшстволом то это не беда, но если карабин, то пардон - резьба то хиленькая.
Я на выходных глушак из картонной трубки сделал, перегородки из крышек от ПЭТ бутылок. Отверстия в перегородках - 10 мм (меньше делать боялся, на стволе не очень соосно сидел). Длину глушителя не мерял, все на глазок ваял, но примерно миллиметров 300 получилось. Не скажу чтобы я добился хороших результатов, но метров с двадцати выстрела не слышно ;-) Потом решил сделать его сьемным и запорол всю конструкцию - совсем несоосно получилось :-(((


вот вот. ия делал-делал... на 3-м-надоело оси сгонять. металл планирую дюраль. ствол - винт длинный- так что не помешает весу еще спереди. а отверстия в 10.. ну многовасто. у меня 5,5-6 в среднем. чем больше тем громче. да и картон или пластик и все остальное - в итоге в любом случае к перекосу идет, да и обращаться надо ну уж очень аккуратно с ними, раз положи не так и вырвет внутрянку из глуша. сам соседям на голову уже 2 раза потроха отправил с балкона. так что в этой все будет твердо и крепко. а при отв 5.5 - 6 мм - тихо. в 3 ночи стрелял. звук как пол звука с 1 качка остается на 8-ми. пшик как в мясо пуля входит. что то сродни тому.

M@DnE$$ 19-08-2008 13:56

Добазарился с кетайцами. На неделе отправляют посылку с некоторыми мелкими аксессуарами, дабы небыло проблем на таможне. Если кому-то чего-то надо (по мелочи), есть некоторое время отписаться, да я включу в заказ.
Krack 19-08-2008 16:11

вот еще всем "прикол" с глушем. собакен своим мячиком навелял его и лишился там мини пищалка. в модере дырку доп делаем и вклеиваем эту пищалку при выстреле звук как на игрушку наступили писк и все. явно на выстрел не похоже с балкона струляю (2 этаж-снизу бабки трут (6м расстояние.) за 10 выстрелов-разговоры не прерывались
M@DnE$$ 19-08-2008 16:53

Цен не знаю. Вкурсе только, что один из наших камрадов во время командировки в поднебесную по личной инициативе посещал данный завод. Отпускная заводская стоимость винтовки составляет 13,5 USD. Сколько стоят ЗИПы можете сами догадаться.
Ориентировочно стоимость пересылки - 35 USD, +10-15% от общей суммы за перевод денег.
Лично меня одного вполне устроит даже сумма этих цифр, хотя нужна от них мелочевка, так что ваше участие сугубо по желанию.

Никаких винтовок в сборе. Ехать будут только ЗИПы.

cKOSOI 21-08-2008 14:26

В ЗИПах имеются ствольные коробки не из пластика???
alex_4321 23-08-2008 22:16

Когда-то на airtuning.ru была статья Демьяна про Umarex Jagd. Сайт давно канул в лету, все ссылки на его содержимое битые. Может есть у кого копия?
Статью читал очень давно и не помню о чём там, может есть что полезное.
Turhon 23-08-2008 22:31

quote:
Originally posted by alex_4321:

Когда-то на airtuning.ru была статья Демьяна про Umarex Jagd.



Про Ягд есть такая статья, но эта не та что тебе нужно, но может кому пригодится... http://www.airgunlib.ru/page.php?id=218
alex_4321 30-08-2008 22:25

Детальки в основном готовы, теперь подгонка. Пока не стреляет.

Немного рабочих фоток:
click for enlarge 1203 X 575 90,1 Kb picture
click for enlarge 1000 X 647 96,1 Kb picture

TracerBullet 30-08-2008 22:33

Молодец! Классно получилось
А можно чертеж с размерами? Если не жалко конечно
alex_4321 30-08-2008 22:59

Пока не заработает, никаких чертежей точно не будет. Т.к. что-то постоянно подпиливается - подрезается.
cKOSOI 31-08-2008 12:12

Класс!!! Это единственный вариант коробки? А дырочка с резьбой под дополнительный винт для крепления коробки к ложу есть?
alex_4321 31-08-2008 12:31

Отверстие с резьбой(М6) на самом деле не особо нужно, но оно есть.

Других вариантов пока нет.

click for enlarge 841 X 729 160,6 Kb picture

Lort 31-08-2008 23:20

коробочка супер. ждем продолжения!


может кто-то мне ссылочку на восьмерку дать или может у кого то есть чертежик.. спасибо

TracerBullet 31-08-2008 23:55

Так там же все элементарно, два отверстия 14мм и 22мм, без промежутка между ними, в общем вот накидал на скорую руку в паинте

З.Ы. Это для длинной зоськи
Lort 01-09-2008 01:19

вот спасибо добрый человек!!!
Dealeris 04-09-2008 22:27

Привет всем, у меня Иннова но с 5.5 стволом, я бы хотел его поменять на 4.5, может кто-нибудь это уже делал? какие детали меняются вместе со стволом? И возмонжно ли применить ствол от другой винтовки?
alex_4321 05-09-2008 18:11

Читай всю тему
Я во вторую коробку сразу закладываю возможность перестволения, но будет 4,5 от ПСР.
cKOSOI 06-09-2008 12:57

alex_4321 ещё фишка - я латунную пробку в трубе насоса залил припоем, а ты не придусматрел пару болтиков с боков чтоб через дырочки в трубе вкручивать их в пробку чтоб она не ползла под накопителем, или можно прикручивать в накопитель. Поползлзло у меня после удлинения рычага поршня несколько выстрелов было с мощщёй, а потом слышу - стук!!! стрельнул в хрон - хрень, зато щас я король уже не выдавит. Но паять тяжело, кислота стекла по трубке и съела воронение где протекла.
alex_4321 06-09-2008 02:47

чёт ты много всего изобретаешь
у меня немного подругому сделано будет. со стороны перепуска в накопитель вставляется латунная втулка, она его и фиксирует. Сверху в ней выбран радиус под ствол.
+ стопор снизу. С ним косяк, поскольку фрезеровщик сильно торопился перед отпуском, отверстие сделано криво. Попробую подогнать, или придётся стопор перетачивать и дорабатывать коробку, чего очень не хотелось бы.
Впринципе пробку можно законтрить.
iAAZ 10-09-2008 16:12

Всем привет. Влезли в дебри конструирования. А зачем делать и не стрелять? Может каждый участник покажет отстрел на 25, 50м.? И полюбившиеся пули нужно вспомнить. Тема хорошая, а затихает. Не все могут точить, а стрелять, наверное каждый сумеет.
M@DnE$$ 10-09-2008 16:52

Да пожалуйста.
Лучше всех куча у скарабея 0,75. Собссно им и стреляю. Любит мультяха тяжелую пулю.
click for enlarge 1595 X 2349 427,0 Kb picture
cKOSOI 10-09-2008 18:26

Хорошо Люман пошел, Давно пульки покупал? А то они месяца 2-3 назад браком задрали.
iAAZ 10-09-2008 23:31

Приделал своему шарпику новое ложе. Разборное. Да и рычаг поменял. Стала тяжелей, но уверенней стрелять из неё.
click for enlarge 499 X 1024 86,6 Kb picture click for enlarge 651 X 1024 117,7 Kb picture
ЗлХ 10-09-2008 23:37

малацом.
Это велосипедная версия?
iAAZ 10-09-2008 23:38

Лучше всего полетел "кросман" 0,68. Очень неплохо полетела остроносая "норика".
iAAZ 10-09-2008 23:42

quote:
Это велосипедная версия?

Нет. Просто для переноса, перевоза длинноватая. Более спортивный вариант.
ЗлХ 10-09-2008 23:56

всё вот хочу себе взять карабинчик такого вида, для прогулок по лесу.
как штуку мощную и автономную, до останавливает пластиковая коробка и непонятки с стволом...
мож переубедите, или наоборот? =)
SASHA 11-09-2008 11:33

quote:
Originally posted by ЗлХ:

мож переубедите, или наоборот? =)



Бери, не пожалеешь. Своих денег она однозначно стоит. Я за этот сезон (да простят меня "зеленые" и правильные охотники) план добычи пернатых перевыполнил ;-) Зосю брал с собой в лодку во время сплава по Десне - очень удобно, во время рыбалки на старицах и озерах - вообще молчу. Пешие прогулки (грибной сезон уже начался :-) - 2 кг не груз, на обратной дороге только напряжно - грибов пару корзин, Зося на плече в чехле висит, а на дне рюкзака несколько килограмм "мишеней".

З.С. Стрелял только то что мог сожрать, а я почти всеяден...

З.С.2 Лучше всего полетели Crosman 10.5, хотя кто бы сомневался?

iAAZ 11-09-2008 15:04

quote:
Originally posted by ЗлХ:

мож переубедите, или наоборот? =)



Если брать, то винтовку. Немного переделать, и горя не знать. Пластик прочный, но не удобный. Через мои руки прошли 2 винтовки и 1 карабин.
TracerBullet 11-09-2008 15:17

2M@DnE$$
У меня ДСки полетели примерно также, сначала летят 2-3 пули буквально в одно место, потом отрыв . В общем пробуйте ЖСБ , не знаю как у вас но с моей полетели на много лучше КПех, люманов и гамо.
iAAZ 12-09-2008 21:29

Вот так у меня летят пульки:
[
click for enlarge 910 X 548  97,2 Kb picture
iAAZ 12-09-2008 22:05

quote:
Originally posted by SASHA:

Стрелял только то что мог сожрать, а я почти всеяден...



А можно подробней, страх как интересно. Может когда-то пригодиться.
SASHA 15-09-2008 12:29

quote:
Originally posted by iAAZ:

А можно подробней, страх как интересно. Может когда-то пригодиться.



На первом месте пернатая дичь (август месяц, так что не надо ля-ля про браконьерство...) - утки, лысухи. Изредка удавалось засечь куропаток - прекрасные на вкус. Несколько раз видел гусей - не стрелял естественно, безсмысленно с такой мощностью, это был бы гарантированный подранок.
Из четвероногих и четверолапых ;-) - зайцы (не стрелял, но мог, жаль их стало), ондатры (вкусные заразы, особенно если их с перечной мятой приготовить на углях).

А всеядным я себя назвал по одной простой причине - люблю с знакомыми спорить на счет "гастрономических деликатесов" ;-) Меня большинство из них знают как флегматичного, очень спокойного и интеллиггентного человека который в кафе будет скандалить из-за грязной вилки и т.д. Поэтому когда выезжаем на шашлычки и я от нечего делать говорю, что я например могу сожрать воробья то народ начинает смеяться, говорить что не сьем да и вообще его не подстрелю (обычно мурку с собой брал). Результат за последние несколько лет (жаль что в одной и той же компании этот "фокус" два раза не проходит): воробей, лягушки (10 штук за один раз), гадюка (голову отрезал с приличным куском туловища - ядовитые железы жрать почему то не хотелось ;-). В результате кошелек потолстел на сумму около 300 вечнозеленых рублей + вспомнил вкус Хеннеси.
Но это по приколу больше - хрен подобными вещами наешься.

Сорри за ОФФ.

Дюк Нукен 16-09-2008 22:22

А сколько в руководстве по эксплуатации можно максимум качков делать без вреда для здоровья винтовки?
mantisss 17-09-2008 01:47

я 20 качал, больше впадло... у некоторых с 15 уже какие-то резинки выдувает. смотря какой экземпляр попадётся.
iAAZ 17-09-2008 15:40

quote:
Originally posted by Дюк Нукен:

А сколько в руководстве по эксплуатации можно максимум качков делать без вреда для здоровья винтовки?



Максимум 8. После 10 начинаются проблемы, да и КПД падает. Только винтовку нужно апнуть.

Конкретные мысли о переделки в ПЦП появились? Редуктор поставить в насос
, а баллон вынести в приклад. Вариант должен быть с минимальными переделками - возможность вернуться к насосу.

SASHA 18-09-2008 15:27

quote:
Originally posted by iAAZ:

Конкретные мысли о переделки в ПЦП появились? Редуктор поставить в насос



А слабО всю тему прочитать? Клапан самооткрывашка - в ПЦП проще другие винтовки переделывать, хоть тот же Кубик или Умарекс 850.
iAAZ 20-09-2008 22:27

Тему прочитал. Нужно медленно подать воздух. Что-бы успел закрыться накопитель. Я спрашиваю о конкретных переделках, или буду первым?
TracerBullet 20-09-2008 23:54

Ну-ну
З.Ы. Будешь первым, первым кто собственноручно уграл хорошую винтовку..
TracerBullet 21-09-2008 12:42

quote:
Редуктор поставить в насос

И что дальше? С такой системой у тебя получится редукторная ПСП на 1 выстрел.
quote:
Нужно медленно подать воздух

Тут вообще непонятно, как ты заставишь закрыться клапан? Типа давление в накопитель подать через дроссель, чтоб оно натекало на столько медленно, чтоб клапан успел закрыться? Это нереально...
Хочешь ПСП - продай Зос и купи куб, его переделать в ПСП гораздо проще и дешевле, а Зос это хорошая МК винтовка, в ней безусловным плюсом является автономность, минусом - необходимость качать1-15раз перед каждым выстрелом, но с этим можно смирится . В общем, делай что хочешь
Grafstein 21-09-2008 13:56

краник поставит... открыл воздух в накопитьль набрал, закрыл - выстрелил
TracerBullet 21-09-2008 17:25

Получиться пародия на ПСП
iAAZ 21-09-2008 20:52

Смейтесь - смейтесь. Но это - мысль. Небольшой клапан, открываемый вручную.
Grafstein 21-09-2008 23:48

quote:
Получиться пародия на ПСП

Зато оригинально... я еше не видел ПЦП с клапаном самооткрывашкой ... и к томуже , никаких мучений с ударниками и "вылавливанием" плато..

alex_4321 22-09-2008 02:16

Уважаемые коллеги!
Не могли бы вы подкреплять свои соображения на тему переделки зоса в пцп хоть какими-то схемами.
Если же схемы эти представляют коммерческую тайну, то плиз в студию фото винтовки работающей по этому принципу.
Иначе как-то ни о чём.
vital 22-09-2008 16:10

quote:
Originally posted by Grafstein:

краник поставит... открыл воздух в накопитьль набрал, закрыл - выстрелил



И еще про редуктор не забыть, иначе зависимость от давления в резервуаре получается! Наполниля резервуар до определенного давления (определяется редуктором), закрылся краник, выстрел. Открылся краник - наполнился резервуар... и так далее.
quote:
Originally posted by Grafstein:

никаких мучений с ударниками и "вылавливанием" плато..



там поймал плато - и все, радуйся! а тут каждый раз: открыл - закрыл - зарядил - стрельнул.
Да и стоимость переделки какая выйдет? Купить КИТ на ИЖ, сам ИЖ, собрать по ПОДРОБНОЙ инструкции, настроить - это одно, а вот придумать как сделать, все просчитать, начертить, сделать (не факт что с первого раза все получится), опресовать, настроить (все равно понадобится!) - совершенно другое. Как говорится - почувствуйте разницу. Проторенной дорогой идти проще и заблудиться сложнее. Ди и с КИТом не может получится дороже.

Вот у ж правильно говорят:

quote:
Originally posted by SASHA:

в ПЦП проще другие винтовки переделывать



TracerBullet 22-09-2008 21:54

quote:
И еще про редуктор не забыть

В таком случае резонно редуктор настраивать на 170-190атм, можно и больше, и резервуар на 250-300рабочего , в таком случае можно снять бешеную энергетику, недоступную для системы с ударным клапаном.
Grafstein 23-09-2008 12:29

Шото тема не в то русло пошло, ну да ладно.. пофантазируем, может кто и в железе сообразить рискнет
quote:
там поймал плато - и все, радуйся!

так тут и плото ловить не надо.. оно будет по определению, тем более с редуктором, в чем и есть прелесть самооткрывашки
quote:
тут каждый раз: открыл - закрыл - зарядил - стрельнул.

так в классической схеме также "два движения" открытие досылателя и взвод ударника(в самоделках это часто раздельно делают... на томже иже60\61 например.. и неудобст не вызывает), так почемуб и тут не совместить в одно движение: открыл досылатель, открылся "краник", закрыл досылатель, закрылся "краник"

согласен.. проработанные решения и проще и дешевле.... но тутже оригинально

scriptguru 23-09-2008 02:50

Люди добрые, пожалуйста, объясните, зачем портить недорогую МК, чтобы сделать из нее дорогую ПЦП (дорогую по цене, но не по качеству)?
Купить Бам-50 религия не позволяет?
Нет, ну я понимаю, что можно купить мурку, вложить в нее $500 и радоваться, что у тебя получилась почти Диана - это ведь уже классика жанра.
Но зачем портить МК, которая изначально и по точности и по мощности очень неплохая? На данный момент по КПД лучше ее только винтовки по $3K. Зачем портить это китайское чудо, которое за небольшие деньги без всяких апов будет вас радовать еще много лет?
Grafstein 23-09-2008 03:22

...иннову переделывать - проше с нуля зделать, ведь от нее, скорее всего, при переделки, токо ствол и останется, остальное с нуля
и вообше, по сути то разговор не о переделки шарпа так такового а о теории использования в ПЦП клапана самооткрывашки

кста иннова без апа выйдет из строя довольно быстро.... китаи.. а вот после небольших апов и доработок, даже без переделки ствольной коробки в металл, да...будет радовать довольно долго а с металлическои коробкои будет просто шедевром в своем классе

scriptguru 23-09-2008 03:31

quote:
Originally posted by Grafstein:

кста иннова без апа выйдет из строя довольно быстро.... китаи..



Это вы о чем? О прокладках/резинках? Так они расходным материалом являются, им положено умирать время от времени. К счастью, найти их насложно - в автомагазинах, насколько я знаю. А в остальном там нечему ломаться.
vital 23-09-2008 10:00

quote:
Originally posted by Grafstein:

но тутже оригинально



Согласен, оригинально. И плато ловить не нужно, но настраивать ВИНТОВКУ нужно все равно. В компановке балон - редуктор - кран перерасход воздуха будет огромный, поскольку из накопителя стравливаться он будет весь, КПД будет низким. Воздух впустую...
quote:
Originally posted by Grafstein:

кста иннова без апа выйдет из строя довольно быстро.... китаи.. а вот после небольших апов и доработок, даже без переделки ствольной коробки в металл, да...будет радовать довольно долго



Это как же это? Что ж это за апы и доработки тикие? Если получили прирост мощности - значит ресурс сократится. Китай и после апов Китаем так и остался.
vital 23-09-2008 10:15

Поймите, не существует идеальных винтовок, у каждой своя ниша. Для стрельбы дома у меня ИЖ-60, для плинка - Дрозд, на дальние дистанции - Jagd. У всех разные характеристики, и ни одна другую в ее нише не заменит.
Grafstein 23-09-2008 13:22

quote:
Это как же это? Что ж это за апы и доработки тикие?

у шарпа две серьезные болезни каторые надо лечить в зародыше, это вылазяший из коробки ствол, и задняя шайба трубы насоса... первый ничем страшным не грозит а вот второи может привести к тому что болт разобьет накопитель, к перекосам и заклиниванию штока, падению мощности и другим неприятностям, если это вылечить то шарп прослужит довольно долго
quote:
В компановке балон - редуктор - кран перерасход воздуха будет огромный, поскольку из накопителя стравливаться он будет весь, КПД будет низким. Воздух впустую...

обьем накопителя расчитывается под конкретное давления и скоростя, тут наоборот можно получить расход воздуха при заданной скорости меньше чем в классической и за счет какраз большего кпд такого типа клапана ....единственный серьезный недостаток здесь в том что такую систему "быстро" не "перенастроиш" под более тяжелую\легкую пулю и скорость чем классику
vital 23-09-2008 14:25

quote:
Originally posted by Grafstein:

это вылазяший из коробки ствол, и задняя шайба трубы насоса...



ну это даже доводкой не назвать, больше на ремонт смахивает. Хотя тут соглашусь, после устранения брака служить будет дольше.

quote:
Originally posted by Grafstein:

тут наоборот можно получить расход воздуха при заданной скорости меньше чем в классической и за счет какраз большего кпд такого типа клапана



Спорно. И в спор ввязываться не хочется, но... Не весь воздух из накопителя разгоняет пулю, так? Как только пуля покинула ствол - воздух тратится впустую, тут бы прекратить его подачу, но нечем. В классике в накопителе остается давление после закрытия клапана (сэкономленный воздух), УСМ и клапан можно настроить так, чтобы клапан закрывался, когда пуля уже не разгоняется. А как это сделать тут? Как на таком клапане построить экономичную СИСТЕМУ ПЦП ? В МК - да, если в накопителе остаелся воздух, это не хорошо, потому что если бы он вышел весь - скорость могла быть выше. Поэтому самооткрывашка и хорошо, но это же МК а не ПЦП!
iAAZ 23-09-2008 16:08

Всем привет! Забыли маленькую деталь. Ведь стоит пружина на обратный ход. Её и нужно усилить. Тогда весь воздух и не выйдет.
Grafstein 23-09-2008 16:13

2vital
ну..вообшемто вы правы.. для пули определенного веса и для заданной скорости существует определенное оптимальное соотношение начального обьема воздуха и его давления... в данном случае этого соотношения добится немного сложнее, потому что здесь это можно зделать только одним способом: расчетом обема самого накопителя для заданных параметров пули, скорости, давления.... но такая система в конечном итоге будет иметь больше КПД и большую стабильность выстрела чем классическая... но есть и еше одно но..
как я уже писал, единственный большои минус такои системы будет в сложности в дальнейшем изменять эти параметры.... и для большенства это критично...
quote:
Всем привет! Забыли маленькую деталь. Ведь стоит пружина на обратный ход. Её и нужно усилить. Тогда весь воздух и не выйдет.

и чего ты этим добьешся?? только потерю кпд и стабильности... вся прелесть самооткрывашки именно в том чтобы из него вышел ВЕСЬ!! воздух..
iAAZ 23-09-2008 16:16

менять давление в редукторе. Вам не угодишь. Одному надо весь выпустить воздух, другому - остался. Вы сами как-то определитесь.
vital 23-09-2008 17:19

iAAZ, мы не обсуждаем как лучше спроектировать PCP из Шарпа.
Grafstein считает что такая переделка имеет право на жизнь и в результате получится достойный винт, а я - что лучше оставить как есть, внеся небольшие улучшения, а переделка будет очень трудозатратна и не оправдает вложенных денег.
Вот поэтому и не угодишь мнения у нас противоположные!
На свой Ягд поставил плоский поршень, остальное по мелочи - мне этого за глаза.
Grafstein, зачем на "вы", было б мне лет 50, а так - ровесники же!
Grafstein 23-09-2008 22:53

2vital
ну лан, значит бум на ты так ты не понял... я не считаю что такая переделка шарпа имеет права на жизнь, конструкция шарпа очень удачна, если не сказать идеальна для МК, не считая изьяны китайского производства конечно ....если быть точным я считаю что данный тип клапана именно в ПЦП имеет права на жизнь... а на счет переделки шарпа я высказывался... проше с нуля все начать, ибо в итоге от шарпа токо ствол останется.. и то ненадолго
шарпу для полного идеала в классе МК нехватает только металлической ствольной коробки, с ней ему просто небудет равных
mantisss 25-09-2008 01:45

quote:
шарпу для полного идеала в классе МК нехватает только металлической ствольной коробки, с ней ему просто небудет равных

+1000 и нечего тут PCP-шнить, МК-оно и в африке МК ! ! !

P.S. если не уйду в запой 58 x 30 ... в скором времени представлю рестайлинг своего Шарпа...

alex_4321 25-09-2008 03:25

quote:
Originally posted by mantisss:

+1000 и нечего тут PCP-шнить, МК-оно и в африке МК ! ! !

P.S. если не уйду в запой ... в скором времени представлю рестайлинг своего Шарпа...


Будет коробка из драг. металлов инкрустированная всякими камнями?

cheater 27-09-2008 02:38

Вдруг пропала куча. Стралял пулями gamo. От чего это могло произойти?
TracerBullet 27-09-2008 03:22

У меня пропадала по причине загаженности ствола, после чистки возвращалась обратно .
iAAZ 27-09-2008 22:08

quote:
Originally posted by cheater:

Вдруг пропала куча. Стралял пулями gamo. От чего это могло произойти?





Начало сифонить.
scriptguru 28-09-2008 04:11

даже в Украине его сейчас сложновато найти, а в России и небыло, вроде

я свой покупал за 650грн (130 долларов), а сейчас за то же самое просят уже 900грн (180 долларов).

А закупка, вроде, что-то около 35 евро в Китае.

Я думаю, есть смысл попробовать связаться с народом, который бывает в Китае (с востока России), может, кто-то сможет достать - тогда и цена может быть вменяемой.

M@DnE$$ 28-09-2008 10:05

Ну сделайте уже кто-нибудь коробку ему металлическую, да я первый на очереди. Второй же месяц жду.
cKOSOI 29-09-2008 23:00

вынуть трубу насоса и выстрогать из дерева широкий клинышек, поеб@вшись загоняем трубу в коробку и под конец насаживаем её на клинышек перепуск в жопе накопителя и мы поднимая клинышком жопу уплотняем перепуск. Вот и уплотнили перепуск. 5 качей 1(213) 2(214) 3(215) 4(215) 5(215) 6(214) 7(215)... Дальше пришла мама и забрала хрон и винтовку. До клина было 200-203 м\с
Хотя неизвестно сколько коробка протянет, нагрузка от клина большая
cheater 30-09-2008 01:43

ничо вобще не понял... а можно по нормальному и с картинками?
Lort 30-09-2008 22:45

вот так вот..
как говорится: гейм овер!
теперь всю любовь отдам своему крысенышу..
а иновку на стену повешу.. пусть ждет коробочку.. надеюсь дождаться.
аминь.
800 x 600
800 x 600
cheater 01-10-2008 02:35

ёпта.. как такое могло произойти? я думаю тут скорее всего от того что ты держал за приклад когда накачивал. я держу за ствольную коробку и всем советую
scriptguru 01-10-2008 03:48

quote:
Originally posted by cheater:

ёпта.. как такое могло произойти?



если это не карабин, то причина могла быть банальной и уже тут неоднократно описана - стальной фальшствол из-за несколько неправильного положения (так спроектировано, с ошибкой) создает напряжение в ствольной коробке, которое со временем ведет к трещинам. Лечится подпиливанием/подтачиванием фальшствола (ДО появления трещин ).
cheater 01-10-2008 14:22

посмотри на трещины. каким боком тут фальшствол? 100% из за того что за приклад держал и качал раз по 20
TracerBullet 01-10-2008 16:34

Оба не угадали http://airgun.org.ua/forum/viewtopic.php?t=1929&start=750
Lort 01-10-2008 18:00

quote:
Originally posted by TracerBullet:

Оба не угадали



да.. это моя ошибка.. я не написал тут что случилось..

но теперь напишу что делать буду...

наконец то восьмерку сделали)

и так: купил я кольца (хомутики) такие. хочу трубу насоса "подтянуть вверх" к стволу..

поскольку терять мне уже нечего :P проделал 2 дырочки в коробке (красоту потом наведу.. если получится)

продел кольцо (хомутик) через коробку.

теперь нужно еще канавку в нутри коробочки под хомутик сделать , так что бы труба легко зашла и хомут не мешал.. потом это дело попробую стянуть.. еще вверху (там де прицел крепится) поставлю крепкую и длинную пластинку , что бы нагрузка распределилась как можно на большую часть коробки..

ну не знаю.. вроде должно получится. что скажете?

click for enlarge 1920 X 1440 151,0 Kb picture click for enlarge 800 X 600 122,0 Kb picture click for enlarge 800 X 600 128,1 Kb picture click for enlarge 800 X 600 65,6 Kb picture click for enlarge 800 X 600 122,6 Kb picture click for enlarge 1920 X 1440 719,9 Kb picture

M@DnE$$ 01-10-2008 18:16

quote:
Originally posted by cheater:

100% из за того что за приклад держал и качал раз по 20



Именно так и было. У меня лопнула уже месяца полтора назад именно в месте крепления.
AlexP 01-10-2008 20:15

Мои пять копеек. Предыстория на 8 странице темы. Потом разобрал и валялась на балконе. Недавно опять обострение случилось. Сваял из найденных на том же балконе железок. Под открытый прицел, правда, целик еще не приделал. Страшненько, но держится железно, все из стали.
click for enlarge 1000 X 750 59,5 Kb picture
SASHA 01-10-2008 20:54

Классно получилось. Если можно, то хотелось бы увидить фотографии сделанные с разных ракурсов и желательно со снятым прикладом...
AlexP 01-10-2008 21:00

Потому и классно, что с деревом и в одном ракурсе
Попозже сниму.
cheater 02-10-2008 01:51

МЕГАЗАЧОТ!!!11 а можно поподробнее, т.е. кроме фоток ещё чертежики или схемку. хоть сфоткайте черетежи если есть.. По моему очень лаконично и красиво.
alex_4321 02-10-2008 02:24

Отлично получилось!
У меня был похожий вариант:

click for enlarge 987 X 543 176,9 Kb picture
click for enlarge 1387 X 230 84,9 Kb picture

За отсутствием времяни свою собрал только сегодня. Вцелом всё работает, надо немного СМ доработать.

Чертежи попробую выложить в выходные, если они кому ещё нужны.


click for enlarge 800 X 600 287,5 Kb picture click for enlarge 1000 X 734 540,8 Kb picture

Lort 02-10-2008 02:35

а моя вот.. все.. доигрался...

click for enlarge 800 X 600 224,7 Kb picture click for enlarge 800 X 600 171,5 Kb picture click for enlarge 800 X 600 170,5 Kb picture click for enlarge 800 X 600 131,5 Kb picture

click for enlarge 797 X 1211 169,1 Kb picture

От модератора - не стоит заливать фото на весь экран... следующие буду просто удалять

Grafstein 02-10-2008 13:34

quote:
Чертежи попробую выложить в выходные, если они кому ещё нужны.

так токож чертежей и ждем
M@DnE$$ 02-10-2008 14:48

quote:
Originally posted by alex_4321:

Чертежи попробую выложить в выходные, если они кому ещё нужны.



Готовая коробка нужна. Если автор огласит цифру за неё, готов первым становится в очередь ждунов.
Lort 03-10-2008 03:58

да это думаю человек 20 было б..
iAAZ 04-10-2008 22:24

Точно
kinige44i 06-10-2008 14:57

+1 ждун. Не подскажете где заказать модер?
M@DnE$$ 06-10-2008 16:17

у Yrka интересуйтесь.
kinige44i 06-10-2008 17:40

Еще, сертификат или что нибудь в этом роде есть?
M@DnE$$ 06-10-2008 18:23

Таким хлебальничком, да медку бы навернуть (с) ))
Сертификат выдается дилеру после прохождения одноименной процедуры на территории своей державы. На сколько мне известно, никто из участников в глаза его не видел. Да и не нужен он для украинских пользователей, 4,5 - это достаточный аргумент и самый лучший сертификат.
А вы где взяли винт, там и поинтересуйтесь бумажкой.
kinige44i 06-10-2008 19:22

Угу, я в россии, в москве, и знаю что в здесь нужен сертификат. Как я понял хоть что-то с изображением печати ни у кого нету? Т.е. хочу узнать как его самолётом возить, можно ли?
M@DnE$$ 06-10-2008 21:58

Самолетом точно нельзя. А поездом можно и контрабасом попробовать. Я возил. Может и проканает. А если найдут, то обстоятельствам, смотря даст ли с утра жена проверяющему таможеннику. Любое оружие не попадающие под действие ЗоО не имеет никаких ограничений при пересечении зоны таможенного контроля Украины и РФ. У нас это 4,5 _И_ 100 мысов. Т.е. любое 4,5 безпроблемно. По ЗоО РФ не вкурсе.
alex_4321 06-10-2008 23:27

А теперь отрезвляющие новости.
Сама коробка будет стоить около 5000р + токарки примерно на 2500р. итого примерно 300уе.
Это просто станочникам, без учёта моих интересов.
К тому же нахожусь я в Москве + доставка.
Так что чертежи я выложу и делайте кому надо. Моя конструкция далеко не оптимальна, может что и упростите. Да и изготовить у вас дешевле будет.
M@DnE$$ 07-10-2008 12:16

Из титана резали что ли?!?
Давайте чертежи, если не жалко.
Заранее признателен.
Lort 07-10-2008 02:08

quote:
Originally posted by alex_4321:

Сама коробка будет стоить около 5000р + токарки примерно на 2500р. итого примерно 300уе.



тогда я себе лучше бам50 куплю) а инова пусть висит дальше на стене)
думал коробка будет стоить не больше 150 у.е.)
к примеру для крыса -40 у.е. но для иновы конечно что дороже но не на столько
scriptguru 07-10-2008 14:51

Купив ружье за 130 долларов, 300 тратить на ее "улучшение" - это мягко говоря странно, я бы сказал.
Что-то мне подсказывает что значительно реальнее сделать форму и отлить коробку из алюминия или какого-то сплава, если уж работа станочников стоит такие нереальные деньги.
kinige44i 07-10-2008 20:45

Подскажите как снимается мушка? Просто выбивать, вроде бы не прикручено. У меня длинный вариант - как в первом сообщении.
TracerBullet 07-10-2008 22:34

Она просто приклеена.
cKOSOI 07-10-2008 22:48

Сворачивай на бок сильным движением кисти.
Grafstein 08-10-2008 13:53

даите чертежи а??плиииз ))
alex_4321 09-10-2008 03:09

По многочисленным и настойчивым просьбам трудящихся:
http://www.1001bar.ru/

(приготовился к критике всего и вся)

TracerBullet 09-10-2008 04:01

Огромное СПАСИБО за проделанную роботу!
Grafstein 09-10-2008 05:14

+1 ура!! СПАСИБО большую работу проделал
терь немного критики, совсем чутьчуть

досылатель... помоему действительно лутше было оставить классику.. ))
дальше хоть убей непоиму смысл вон тои втулки которая на ствол надевается и в коробку вкручивается... зачем она?? фиксация ствола?? помоему можно обойтись и без нее еше упрастив конструкцию зафиксировав ствол еше одним или двума винтами.. можно даже потаиными.. ведь просверлить дырочку и нарезать там резьбу будет проше чем возня с тои втулкои, а 75мм "мяса" более чем достаточно для надежной фиксации ствола, да и ствол тогда можно ближе к насосу опустить(оставив запас мяса для нового стволика, скажем для ЛВ....папского ) уменьшив тем самым мертвый обьем

а в целом болше критиковать пока вроде нечего, ждем остальных деталек ))

SASHA 09-10-2008 11:30

Спасибо!!!
alex_4321 09-10-2008 13:20

втулка сверху действительно для фиксации. Однако посадка получилась очень плотной, и поджатия накопителя стопором хватает чтобы стовол фиксировался намертво.
Досылатель надо делать классику. Также обязательно надо делать полку как на иж-60. Заряжать сейчас неудобно.
cKOSOI 09-10-2008 19:13

Класс!!!
Ещё добава - ниже узкого ластохвоста нарезать широкий, железа по ширине хватает здесь внешний вид http://airgun.org.ua/forum/viewtopic.php?t=3840
Lort 10-10-2008 22:04

quote:
Originally posted by alex_4321:

Заряжать сейчас неудобно.



а что там у тебя по скоростям?
cKOSOI 11-10-2008 11:36

Получилось 220м\с с 5 качей?
TracerBullet 11-10-2008 19:31

Вес пули?
alex_4321 11-10-2008 21:20

скорости пока просто неприличные.
из под досылателея дует со страшной силой.
cKOSOI 12-10-2008 14:32

Для теста мона чем-нить пару раз заткнуть. Ну ты и Человечище, такую Штуку забабахал!!!!!!

------------------
ZOS(Long)+Tasco 3-9x50<BR>ЧизаАП+Leapers 8-32x56<BR>ИЖ60(скороPCP)+UFO 3-12x40<BR>Gamo 3-7x20 ждёт новую Крысу

alex_4321 12-10-2008 14:57

добавил затворную группу, накопитель, поршень, корпусные детальки.
Ещё момент, если кто делать возьмётся. На коробке сзади не сделано закругление как на родной, в целях упрощения. В дереве надо будет бормашинкой подрезать по месту. Снаружи ничего не видно будет.

Чисто из академического интереса, кто-нибудь узнавал сколько будет стоить изготовление такой коробки в незалежной?

cKOSOI 12-10-2008 19:43

На неделе пробью и отпишусь.

------------------
ZOS(Long)+Tasco 3-9x50<BR>ЧизаАП+Leapers 8-32x56<BR>ИЖ60(скороPCP)+UFO 3-12x40<BR>Gamo 3-7x20 ждёт новую Крысу

kinige44i 17-10-2008 23:37

Поставил модер от dianarws, доволен как слон. Как понимаю, если увеличить накопитель то скорость пули возрастет, а на много ли?
alex_4321 17-10-2008 23:52

quote:
Originally posted by kinige44i:
Поставил модер от dianarws, доволен как слон. Как понимаю, если увеличить накопитель то скорость пули возрастет, а на много ли?

На основе каких умозаключений ты так понимаешь, можно поинтересоваться?

kinige44i 18-10-2008 12:02

Больше воздуха при одинаковом значении давления дает больший разгон пули, ствол у нас не короткий. Логично?
Franchy 18-10-2008 12:16

Так давление-то уже меньше будет, хотя качать будет легче, конечно.
kinige44i 18-10-2008 12:29

quote:
при одинаковом значении давления

Давления меньше не будет - диаметр поршня не изменился, изменился объем накопителя по длине. Цель увеличить скорость пули, а не получить ту же скорость при меньших качках. Да придётся больше качать, но мне без разницы 15 или 20, усилие (читай давление) то не увеличилось.
alex_4321 18-10-2008 12:32

тогда и пиши сразу что качков больше.
AirWalker 20-10-2008 17:17

В этом году много стрелял из чисто коробочной версии. Просто не было времени чего-либо делать. Выстрелов 500 сделал точно, может 700. Никаких глюков окромя того, что кучи таки у винта нет! Однако в силу ее немеряной и хорошо управляемой (количеством качков) дури, а также не сильно большим весом и габаритами с ней очень удобно при некоторых видах охоты.
например - https://forum.guns.ru/forummessage/135/213721-0.html
Да ребята, там на фотке именно та зося, которую я отснял как только она появилась у меня до всех ее "подвигов" здесь: https://forum.guns.ru/forummessage/96/288698.html (в конце страницы, узнать не трудно по характерной желтой манжетке на рычаге).

Модер тоже имеется и достаточно тихий (самиздат), хотя габариты его не сильно мелкие, (диаметр 42, длина 100). Все-таки нужно в этой винтовке больше воздуха рассеивать при "выдохе", чем в других аналогах. На отсутствие кучи модер на моем экземпляре не влияет. Кстати, помнитсся высказывались сомнения по поводу долговечности пластмассовой резьбы на карабине. Так вот. Если модером не биться ни обо что - долговечно достаточно (мне его приходилось крутить туда сюда иногда по несколько раз в день, чтобы в чехол влазил). Т.е. 600-700 накруток выдержал уже точно. Просто нужно без фанатизма это делать.

В целом, после сезона я доволен ее многоцелевым назначением. Мышей прямо в загородном доме с одного качка пластмассовой оболочккой от дешевых пластиковых "подкалиберных снарядов" - легко! Еще раз другими словами на всякий случай: Сердечник вынуть!!! Заряжать только резинопластиковую оболочку!

В качестве минуса могу сказать, что если все-таки хочется иметь более или менее нормальную и предсказуемую кучу особенно по вертикали, то все доработки, касающиеся точности накачиваемого за каждый качек воздуха в накопитель жетательно конечно делать и максимум в течение получаса делать выстрел. поскольку потом качай не качай, а сколько там осталось воздуха не понятно.

Кстати, кто-нибудь скажет какое реальное давление в накопителе? Есть в планах, как руки дойдут поставить микроманометр на накопитель, чтобы вообще не думать о качках и судить по реальному давлению и вовремя подкачивать.


TracerBullet 21-10-2008 01:57

Какими пулями стрелял на кучу, и что получилось?
iAAZ 22-10-2008 22:55

Куча на 25м. КР 10.5 - 1см. Правда, винтовка доделанная. Герметизация, фаска, валик для масла. Уменьшил мёртвый объём.

click for enlarge 690 X 610  30,9 Kb picture
Lort 27-10-2008 19:23

quote:
Originally posted by iAAZ:

Герметизация



как избавился от сифона в перепуске?

quote:
Originally posted by iAAZ:

валик для масла



а это как?
vital 28-10-2008 16:48

На поршне делается проточка, в нее помещают войлочный или фетровый валик, капают масло. Смысл в том, что когда качаешь насосом, цилиндр за манжетой (там где давление атмосферное)смазывается маслом. Полезно если манжета кольцевая, снижает трение - продлевает срок службы колечек (если брали маслостойкие.
Lort 06-11-2008 12:46

http://airgun.org.ua/forum/viewtopic.php?t=1929&start=825 лед тронулся..
alex_4321 06-11-2008 18:22

нучто ж хорошо, что кому-то пригодились.
делать из стали... хм. может материал и дешевле, но обработка, вес.
прочности дюрали там за глаза.
допуска не ставил, там главное параллельность осей отверстий под трубу и ствол. их надо делать за один установ! отверстие под затвор должно быть чётко соосно стволу.
также нужно точно выдержать ось где стопор и перепуск. резьбу под стопор надо резать на станке (не воротком вручную, может уйти).
Если где-то фрезеровщик или токарь десятку про.. теряет можно будет доработать, с заваленными осями может вапще не собраться. (у меня стопор криво встал, пришлось переделывать)
остальное (допуска, шероховатости) исходя из здравого смысла и технологических возможностей.
на разработку полноценной КД у меня времени нет.
alex_4321 06-11-2008 18:41

да, ещё: промерийте у себя трубы и стволы точно. у меня ягд, делался в другое время и в другом месте, диаметры могут быть немного разные.
KorrupZioner 10-11-2008 14:49

)
о,только тему увидел..


я,правда, продал ее давно, в конце 2003-го,но фотки оставлись, мнооого я там всего наделал, даже статейку писал небольшую на аирганлиб, где манжету апгрейдил.. потом надоумили меня и выкинул резинку нах и все дела! манжета латунная должна быть. правда, качать много не надо, ибо рычаг согнул на восьмом качке ))
хорошо что еще два было вместе с цевьями, новый был усилен.
с дохлой пластиковой коробкой (трещина над стволом) сильверпоинт вылетал на скорости 245+ м\с (0.75гр). потом надоело и сделана была коробка из д16т,полностью идентичная родной и выбиты "родные" буквы F и название. даже рэббит магнумы выплевывала достойно.

ЗЫ сколько обычная ствольная стоит?

alex_4321 10-11-2008 22:20

Снимаю шляпу перед станочником, это сотворившим.

Обычная ствольная коробка? отдельно?

KorrupZioner 11-11-2008 01:00

да, мне работа тоже понравилась и ласточкин хвост какой надо. ну и была оплачена безо всяких торгов

да, обычная пластиковая ствольная коробка от ягда. ну еще есть затвор, цевье, рычаг,пружинки какие-то,манжеты.. хз

alex_4321 11-11-2008 01:25

у меня их 2(коробки)
цевье возможно интересует. Сдаётся мне, я там малясь рычаг погнул когда 20 раз качал.
KorrupZioner 11-11-2008 02:54

а зачем такие сложности в накачке? я с тех пор как погнул, поменял и поставил латунную манжету и не качал больше 6 раз по-моему -дюже тяжело.
манжету даже делать не надо такую. делаем цилиндр латунный или бронзовый (там какой-то сплав лучше не трогать, ибо какая-то там электропара получается, я в этом не силен, сбацал из того, что было) и прикручиваем сразу к стержню. т.е. вместо держателя манжеты и самоей манжеты теперь одна деталь плоская с проточкой под прокладку рублеву. ну и накопителю нос срезаем до плоскости это радикально сократит количество качков и уберет паразитные объемы. я бы нарисовал все красиво из фотографий, да фотожоп лег, а планшет на работе http://www.ljplus.ru/img4/k/o/korrupzioner/nnn.JPG
pgst 22-11-2008 13:20

Запланированное свершилось...
при установке модера(чертёж для Крыса1377 но с резьбой 12х1.25) радовался около 500 выстрелов. Пук и всё, шипение из неплотностей перепуска в два-три раза громче! при накачке отвалился модер с куском пластиковой резьбы.
Огрызок выкручен из модера и приклеен на место. Грохот жуткий- к тишине быстро привыкаеш! Неделю не стрелял а вааще стреляю много и ежедневно.
Сегодня привезут от токаря втулку-крепления модера на карабин. Пластиковую восьмёрку рассверливаем до 13мм..., втулку надеваем на ствол с подрезкой по длине пластикового фальш ствола. Ставим модернизированную восьмёрку на место .
click for enlarge 1024 X 768 70,7 Kb picture
click for enlarge 372 X 526 192,1 Kb picture
Volmir 25-11-2008 12:02

quote:
при установке модера(чертёж для Крыса1377 но с резьбой 12х1.25)

Извините за вопрос. А нельзя ли выложить чертеж, принципиальную схему или фото в разобранном состоянии модера?
Или хотя бы скажите, какой тип модера вы использовали (объем камер, кол-во перегородок)?
У самого ЗОС, хочу к нему модер приделать.

pgst 25-11-2008 21:45

Дык писал же "(чертёж для Крыса1377 но с резьбой 12х1.25)"Из ветки форума про 1377.Делал себе две штуки но с разной резьбой.
click for enlarge 963 X 535 67,6 Kb picture
Это чертёж для 1377. Второй модер для Инновы такой же но посадочная резьба 12х1.25 .И ещё токарь выточил пару лишних перегородок, вот я и вставил ещё одну в самую большую камеру модера. А распорки между ними делал из полосок ПЭТ бутылки. Резал полоски на глаз 15-25мм по ширине ,сворачивал кольцом вставлял кольцо-перегородку-кольцо-пер...
И так до заполнения модера! Кстати трубку для модера лучше брать От
газовой стойки крышки багажника авто. На свалках автосервисов
их кучи, любых диаметров. У меня из стоек от ВАЗ 2104- диаметром 22мм.
Токаря за изготовление длинной тонкостенной трубы много дерут. А со своей трубкой мне два модера обошлись 80гр.
Volmir 26-11-2008 16:51

Спасибо.
Попробую сделать себе такой тоже.
Да, тонкостенную трубу точить - хлопот куча и денег
Caragus 16-12-2008 16:39

KorrupZioner, а есть уже готовые образцы по данной схеме? как бы паразитный обьем действительно уходит. но не увеличит ли данная модификация усилие качка? просто для меня стоит вопрос сейчас делать так или не делать, пока винтарь не собран.
KorrupZioner 19-12-2008 12:01

имеется в виду с накопителем с усеченным носом? да,есть. так тюнились ягды Демьянов (airtuning.ru).
Caragus 19-12-2008 14:14

с плоским носом и латунным поршнем
Caragus 19-12-2008 15:29

а статья по тюнингу ягда есть?(не та что на аирганлиб) там чтото говорилось о проточке штока клапана и герметизации...
печкин 20-12-2008 10:07

гы. Мужуки у каво есь взрыв-схема зоси? Ну или сцылкой что ли киньтесь ко ли не жалко
Фууух! докурил тему...
добавлю чуток к выше написанной просьбе, нужна взрыв схема накопителя. сцылка каторая тут есь у мене не аткрывается....
KorrupZioner 22-12-2008 02:54

Caragus, на компе уже и нету ее я очень давно ее писал, чтобы она сохранилась.
накопитель разобрать две минуты, собрать тоже сложностей не составит.
Caragus 22-12-2008 12:01

KorrupZioner, а на словах не трудно будет?

про накопитель +1))

KorrupZioner 23-12-2008 02:07

я немного не понимаю чего тюнить-то хотите? вобще винтовку? мм..
http://www.ljplus.ru/img4/k/o/korrupzioner/1035.jpg

герметизировать затвор3 -обязательно (два колечка ставил),дабы воздух не выходил в пулеприемное окно, ну куда вы пулю кладете. в сторону стрелка то бишь.
герметезировать утечки из накопителя5 обратно по штоку4 - тоже обязательно. при большом давлении сифонит там ого-го как!
герметезировать утечки между затвором и накопителем (поставил там цифру 8 ),т.е. ту шахту, которая соединяет выход из накопителя и затворную группу (на рисунке "воздух идет в ствол" желтым цветом) - достаточно коварное место, ведь каждый раз запихивая накопитель на его место, вы срезаете кусочки прокладок на накопителе острыми краями насоса и матерясь начинаете заново. плюс, если прокладка мелкая между ствольной коробкой и накопителем будет пропускать, то вы получите достаточно большой мертвый объем,куда при выстреле будет уходить ваш драгоценный воздух под давлением.
улучшить насосную группу.
красным обозначены прокладки, серым -детали ,которые необходимо герметизировать, желтым -воздух, синим - внутренние очертание накопителя.
2 - пуля
6 манжета насоса.
манжету сделать металлической с прокладкой круговой.
когда вы герметезируете насос, у вас появится две головных боли:
первая - риск погнуть рычаг при накачивании, зато открывать насос с каждым качком не будет сложнее.
вторая проблема - вода, которая скапливается в накопителе. ее будет МНОГО! я не шучу, можно будет выливать по полкубика

его (накопитель), кстати, можно ощутимо увеличить, утоньшив колодец, в котором сиди запорный шарик, но это повлечет за собой необходимость больше качать, что быстро надоедает. я вернул примерно к тому же объему, укрепив внутри шайбу, чтоб объем занимала примерно такой как срезал. итого - больше пяти качков делать не надо.
мм..вот и все в моем случае еще был заменен ствол, но это не от хорошей жизни.
аа.. да, коробка может лопнуть. либо от усилия, которая подает рычаг, чтоб загнать порцию воздуха под ТАКИМ давлением внутрь накопителя, либо в момент выстрела, от давления, которое благодаря общей превосходной герметизации без ощутимых потерь подается по пластику в ствол так как я качал всегда, держась за коробку, а не приклад, то у меня произошло все в момент выстрела. она просто лопнула над стволом.
ДОЗИРУЙТЕ мощность

Caragus 23-12-2008 10:40

огромное спасибо))) ушел за напильником и зажигалками)))
Kline_Kinder 28-12-2008 02:02

quote:
Originally posted by РiРчС+РеРёР_:

гы. Мужуки у каво есь взрыв-схема зоси? Ну или сцылкой что ли киньтесь ко ли не жалко Фууух! докурил тему... добавлю чуток к выше написанной просьбе, нужна взрыв схема накопителя. сцылка каторая тут есь у мене не аткрывается....



http://airgun.org.ua/forum/viewtopic.php?t=1929&start=870
может подойдет эта?
печкин 01-01-2009 02:09

quote:
Originally posted by Caragus:

огромное спасибо))) ушел за напильником


Фсё пипец зоське......

MetkiY 02-01-2009 04:37

quote:
KorrupZioner

а какие коле4ка?
где их взять?
Ты просто ставил коле4ка или то4ил затвор?если да , так скинь плиз 4ертеж

MetkiY 03-01-2009 13:52

КАК ДОСТАТЬ ЗАТВОР?
ОТКРУТИЛ ЭТОТ ВИНТ 4ТО ФИКСИРУЕТ РЫ4АЖОК .... КОВЫРЯЛ КОВЫРЯЛ ТАК И НЕ ОТКОВЫРЯЛ (((
TracerBullet 03-01-2009 17:41

2MetkiY
http://airgun.org.ua/forum/viewtopic.php?t=1929&postdays=0&postorder=asc&start=675
MetkiY 04-01-2009 12:33

quote:
TracerBullet

Большое спасиба!!!!!!!!!
к сожалению обнаружил эту сылку после того как сам уже разобрался.
Сна4ала делал все так как по сылке, но после первой , неуда4ной попытки вытащить пружинку решил 4то она не вытаскивается
ну и прекинул как не прикольно будит фиксатор с обоех сторон пальцами "ласкать".
Назрел другой вопрос:
- в переделаном досылатели диаметр не увели4евали? только дополнительную резинку?
ты просто скидывал фотку доработаного досылателя какой там диаметр? по4ему одна резинка? достато4но?https://forum.guns.ru/forummessage/96/288698-6.html
TracerBullet 04-01-2009 15:45

Ну там же все расписано, на досылатель была вклеена латунная трубка. Одного кольца вполне достаточно, ставить два кольца не вижу смысла, по крайней мере на этой коробке.
MetkiY 04-01-2009 19:30

где там росписано не нашол
какой d латуневой трубки? и 4ем клеел?
TracerBullet 05-01-2009 22:46

"там" - это в теме, и в этой и в той что на Украинском форуме.
Диаметр трубки(наружный) - 6,2мм, клеил цианопаном, потом зажал досылатель в дрель и снял лишнее надфилем.
MetkiY 06-01-2009 20:22

quote:
alex_4321

Я наконец до4итал тему! ура!!!!
И мне ужасно хотелось бы про4итать резултат пострелушок(скорость, то4ность, стабильность)
уважаемого alex_4321,винт просто супер!
такое продвижение достойно уважения!
уда4и парни всему вашему движению!!!
ну канешно с доработаным досылателем
Народ неужели никто в "незалежной" не возьмет на себя такую важную мисию???????
ну о4ень хо4ется поставить хоть из стали СК!!!!!но за 300$ аж не как
у кого реально есть возможность етим занятся?

KorrupZioner 07-01-2009 16:53

MetkiY, тут уж либо платите денежку большую и получите 1 в 1 как была, либо платите денежку поменьше и получите коробку упрощенную. например все эти скосы и закругления вобще ни к чему. коробку можно сбацать из двух\трех частей, а потом собрать пусть даже на винтах.
т.е. рассечь ее в тех местах, где обработка наиболее сложна, если делать как монолит. ваша пластиковая тоже склеена из двух половинок, сделайте так же с железной, да стяните ее потом винтами на хорошем герметике. зато каналы делать в двух половинках можно какой угодно конфигурации (лишь бы совпадали конечно) и несравнимо проще, нежели в цельном куске дюраля.
MetkiY 07-01-2009 21:47

а кто за это возьмется?
и сколько хоть примерно будит стоить из двух или из трех 4астей?
если бы аналог 4ейто СК не важно из скольких 4астей... главное 4тобы работало гуд. просто если надо подганять дофига так у меня нет возможности

з.ы. киплю б/у шарп винт. желательно в дереве
alex_4321 08-01-2009 12:38

Свою несколько позабросил. Времени нет. К весне реанимирую обязательно.

Чесно говоря вы меня удивляете.
Я уже когда сделал коробку, понял что это далеко не идеал.
Можно и нужно проще, сделал же кто-то из восьмёрок. Включите соображалку. Всё есть вроде и размеры и схемы.
Там кучу вариантов напридумывать можно.

Все ждут готовенького, а оно не всегда случается.

MetkiY 08-01-2009 12:30

на готовеньком проще канешно.
ну и тот факт 4то делает тот кто довольно таки хорошо розбирается в этом.
если я был бы из их 4есла, поверьте

quote:
Включите соображалку. Всё есть вроде и размеры и схемы.
Там кучу вариантов напридумывать можно.


я имено так и поступилбы.
з.ы.4то ж имено там далеко от идеала?
alex_4321 08-01-2009 18:37

1) затворная группа.
2) мёртвый объём увеличился.
3) сборка-разборка занимает много времени, но это заложено конструктивом самой винтовки. Впринципе можно исправить.
KorrupZioner 08-01-2009 19:20

MetkiY, финансово невыгодно заниматься разработкой коробки человеку со стороны, не владельцу винтовки.
да и вон, ранее была хорошая коробка с затворчиком продольно-скользящим. отличный вариант! разве что чуууть исправить и будет тот же пружинно-закрываемый.
да и чем вас не устраивает оригинальный вариант? мой вам совет: если нельзя БЕЗ вложений апгрейдить, то лучше подкопить и купить ХОРОШУЮ винтовку, а эту оставьте как есть, только глушитель нормальный сделайте.

MetkiY 09-01-2009 11:59

quote:
1) затворная группа.
2) мёртвый объём увеличился.
3) сборка-разборка занимает много времени, но это заложено конструктивом самой винтовки. Впринципе можно исправить.


зато надежно!

quote:
MetkiY, финансово невыгодно заниматься разработкой коробки человеку со стороны, не владельцу винтовки.

я понимаю и обращаюсь естественно к владельцам... думаю если кто то сделал уже то может если будет время и желание то вдруг возьмется?

quote:
да и вон, ранее была хорошая коробка с затворчиком продольно-скользящим. отличный вариант! разве что чуууть исправить и будет тот же пружинно-закрываемый.


ну если я сам буду исправлять то минусов там будет на много больше 4ем у alex_4321
а какую

quote:
ХОРОШУЮ винтовку
можна купить за такие деньги ???


quote:
да и чем вас не устраивает оригинальный вариант?

образовалась нормальная трещина.
з.ы. в Украине можно за 500грн сделать СК в метале.

iAAZ 09-01-2009 21:04

C модератором точность увеличилась. 12 метров - пуля в пулю +-2мм. Пули - КП 10.5 . Увеличения кучности наблюдал и на Кросмане 2100. Чем вызвано - не знаю.
MetkiY 10-01-2009 12:20

iAAZ
какой модерн? Сам делал?
KorrupZioner 11-01-2009 02:38

iAAZ, прошу прощения, но 12 метров не показатель. 70 метров - да.в конце концов недаром 50 метров -стандарт! а +- 2мм на 12 метрах это существенно.
iAAZ 11-01-2009 17:55

Отстреливать на точность в условиях открытого пространства - большая головная боль. Малейший ветерок, и пулю уносит на солидное расстояние. Я вылаживал фото на 25 метров.
+-2 мм. написал приблизительно. Остаётся рваная дыра, и выпадает комок свинца с мишени. А вот головки на спичках мой знакомый(Ubilka.ua) сбивал. Ворона падала и на 70м.

Между прочим, в Сумах имеются в продаже карабины.

Caragus 12-01-2009 11:46

хочу поделиться опытом как я бюджетно решал вопрос с прокладкой на накопителе... досталась мне зося в формате лонгбаррел/дерево

травила резинка... разборка выявила что резинка с одной стороны расслоиласьи пропускает воздух между трубой насоса и накопителем в цикле накачки.
пошел на сантехнический рынок.
в нашем захолустье нашел подходящего диаметра резинки но диаметр сечения резинок было меньше чем оригинальные, и начался секс в извращенной форме. в подробности вдаваться не буду, скажу лиш что все купленные резинки не держали и травили(даже с фумкой под ними) и в конце концов были порваны об острые края.
края всех тухнологических отверстий были скруглены, сделана небольшая фаска на конце насоса, где резьба

далее был взят толстый кусок резины от камеры грузовика
вырезан квадрат чуть больше родной резинки
посередине на глаз гвоздем пробито отверстие
в отверстие вставлен длинный винт с двумя шайбами(резина между шайб)
все это дело поджато гайкой(иногда резинка выгибается в одну из сторон - так и надо)
далее винт вставляется в дрель(я пользовался бормашиной)
берется напильник(лучше 2 - погрубее и потоньше, особые гурманы могут взять впридачу надфиль, зачем - скажу дальше)
включаем дрель(если резинка была изогнута - подбираем обороты так чтобы от центробежной силы резинка выпрямилась)
подносим кусок резинки к грубому напильнику и легко надавливая начинаем стачивать
иногда выключаем и смотрим, прикладываем резинку чтобы сравнить. диаметр подбираем опытным путем, учитывая еще то что когда будем надевать прокладку на накопитель - она должна слегка быть растянутой
когда походим к желаемому размеру - заканчиваем подтаыивать на мелком напильнике и заканчиваем надфилем(чтобы не было бороздок на резине, но не обязательно)
снимаем конструкцию с болта, получаем резиновый круг. далее берем пробойник и точно по центру делаем отверстие под накопитель. вместо пробойника сойдет и просто круглая тонкостенная металлическая трубка.

из личного опыта - экспериментировал с данным способом довольно долго
получены такие результаты
-резину брал чуть больше чем толщина канавки, потом прокладка с небольшим усилием загоняется в нее и заполняет ее полностью
-окончательно остановился на сечении прямоугольной трапеции(то есть выступающая грань находится под углом) тогда когда вставляем накопитель в насос - эта грань немного деформируется и увеличивает плотность прилегания, а значит и герметизацию.

сорри за мелкие рисунки
родная прокладка
85 x 43

прокладка полученная моим способом в накопителе
85 x 43

сечение неустановленной прокладки
85 x 43

GEKA263 12-01-2009 21:19

Нормальный винт.
У МЕНЯ ВИНТ В ПЛАСТИКЕ, не апал, досылатель травит (слегка),

выдает пулькой( H&N Baracuda Match 0,69гр) на 10 качках -- 250м/с, +- 1м/с

серия из 10 выстрелов по хрону ИБХ 713

Caragus 13-01-2009 10:45

вполне не плохой результат
KorrupZioner 21-01-2009 12:11

хорошо нуждающихся в металлической коробке много? и как вы считаете, какая цена приемлема?
Caragus 22-01-2009 12:07

дело с мертвой точки сдвинулось... http://airgun.org.ua/forum/viewtopic.php?t=5228
KorrupZioner 22-01-2009 16:47

450х4=1800р? интересно посмотреть фото.
просто нашел мощности и ресурсы, любой металл, любая сложность
MetkiY 23-01-2009 02:54

alex_4321

1) затворная группа.
2) мёртвый объём увеличился.
3) сборка-разборка занимает много времени, но это заложено конструктивом самой винтовки. Впринципе можно исправить.

quote:
[B][/B]


еще не работал над этим?

KorrupZioner 23-01-2009 10:19

quote:
Originally posted by MetkiY:
в дюрале сколько(денег и времени) с доставкой в Киев?

в своем предидущем сообщении я спрашивал. я еще не делал никаких коробок
доставка в Киев вобще дело пары дней, если уж полмотоцикла за 100 доллер переправляли.
Mixamarket 23-01-2009 17:29

На всякий случай напоминаю https://forum.guns.ru/forummessage/96/126250.html

Ну чтоб потом без обид

MetkiY 24-01-2009 12:01

quote:
450х4=1800р? интересно посмотреть фото.

Я подумал что ты прикинул в слух, или я ошибся?
так на этом форуме есть фотки...

alex_4321 24-01-2009 02:15

quote:
Originally posted by MetkiY:
alex_4321

1) затворная группа.
2) мёртвый объём увеличился.
3) сборка-разборка занимает много времени, но это заложено конструктивом самой винтовки. Впринципе можно исправить.


еще не работал над этим?


Работают, уважаемый, за деньги, я этой винтовкой занимаюсь исключительно ради собственного интереса.

Готовенького не будет, хочешь идеальную мультяху, придётся потрудиться и мозгами пошевелить, либо выложить много денег. Повторяю МНОГО.

KorrupZioner 24-01-2009 02:41

quote:
Originally posted by Mixamarket:
На всякий случай напоминаю https://forum.guns.ru/forummessage/96/126250.html

Ну чтоб потом без обид



понял, закругляюсь

MetkiY так это той фотки чтоли? кстати, а у этой ЗОС идентична коробка с ягдовской? может изменения, упрощения есть?

MetkiY 24-01-2009 21:32

я тружусь!
каждый трудится как умеет!
iAAZ 30-01-2009 20:24

Немножко поковырялся со спуском.
click for enlarge 953 X 606  57,9 Kb picture
pgst 03-02-2009 21:29

Подскажите решение проблеммы...
В двух словах: надоело качать 10 раз(16дж), выточил рег. поршень ,отторцевал накопитель, на совесть устранил все неплотности.
Получил 28Дж. Пострелял(по привычке накачивая 10 качков),порадовался, но после ~30 выстрелов появился переодически провал на первом качке, шток клапана травил. Дальше-больше. После~50-60 выстрела Такой симптом стал наблюдаться при каждой накачке. на следующий день разобрал и увидел что очень большим давлением при выстреле шток боевого клапана с запредельной силой бьёт через пружину в заднюю бронзовую пробку насоса(пробка пока держит, не сорвало с резьбы). В результате пружину разбило и шайбу штока ею же покоцало. Посему вопрос: Как с ЭТИМ бороться? Может кто сталкивался.
Глядя на предыдущий пост приходит в годову мысль вставить в отверстие бронзового прямоугольника(куда входит шток клапана после поднятия шептала) какого нибудь демфера для штока. Из резины или кожи и подобрать так чтобы шток полностью открывал перепусное отверстие в накопителе а дальше инерция его движения гасилась фемфером. Кто что посоветует?
Мне очень понравилось стрелять с 290мс -очень пологая таэктория полёта пули и легко вычисляемая точка прицеливания(проверенно практикой на 30-50-70-100м!, что под мои охотничьи задачи и требуется!)
click for enlarge 1920 X 1440 293,5 Kb picture
kinige44i 04-02-2009 10:49

У меня тоже такое было, когда убрал резиновую фиговину. Кстати пробку на резьбе уже не держит.
pgst 04-02-2009 11:30

Резиновую шайбу не убирал!Но её толщины не хватает чтобы полностью сжарая пружина пряталась внутри неё без последствий.
Подумываю сделать её с большей толщиной.
pgst 06-02-2009 10:08

Вопросик к IAAZ по УСМ. Если отмеченное красным "срезать" зачем пластинка толщиной 1мм? Упора чего или во что -не понятно. При моей "бывшей" мощности спуск был в 2 раза туже и я полировал Место трения штока боевого клапана и шептала. А правое плечё спускового крючка давит на изгиб шептала(синего цвета),у меня было щербатое. Спуск был "рванный" тоже шлифовал и полировал этот изгиб. Если убрать возвратную пружину СК хватит ли усилия возвратной пружины шептала ставить весь механизм на боевой взвод?
iAAZ 06-02-2009 22:22

Пластинка для надёжной фиксации пластиковой "фиговины", в принципе ставить не обязательно. Но тогда не хватает винтика для точной регулировки. Носик(красный) упирается во время выстрела в пластинку, утяжеляя спуск. Тоже
можно не срезать.
Если нет заеданий курка, то всё работает отлично.
Для начала просто выбросьте пружину!
pgst 07-02-2009 12:39

Понял, спасибо. А то больше 20Дж уже шток клапана сильно давит на шептало и спуск становится тугой(почему и занимался шлифовкой-полировкой). А это выливается в точность попадания. Теперь обязательно попробую вынуть возвратную пружину СК.
pgst 16-02-2009 14:30

Хотел как лучше- получилось как всегда...
Почитал, подумал, и шлифонул трущиеся поверхности шептала и латунного упора. Смазал, собрал , спуск стал тяжёлый и рывками(сейчас 10кач. -21Дж). Видимо шток боевого клапана давит на шептало с такой силой что из зазора между шлифованными поверхностями выдавливается почти вся смазка и в связи с плотным их прилеганием(бОльшей плщадью трения)спуск тугой и дерганый.
Получается:1) зашершавить поверхности 2)вернуться к 16Дж. С таким неровным спуском кучу меньше 60мм на 50м собрать не смог! Чё делать-то?
iAAZ 18-02-2009 15:48

Спуск должен быть коротким и без рывков. Наверное имеется дефект со стороны штыря. Тогда шлифовать нужно обе поверхности.
pgst 18-02-2009 17:40

Так сначала так и сделал(после увеличения мощности стал тугой спуск и рывками)-шлифовал шептало со стороны штока клапана и площадь трения СК по шепталу. Но спуск был всё равно немного туговат и я решил шлифонуть пару трения шептало-латунный упор и тут пошли косяки. Сейчас Наклеил на латунный упор фумленту (она вроде как из фторопласта)для уменьшения трения. Пока держится, спуск легче и плавный. Дальше будем посмотреть....
Lort 07-03-2009 17:47

есть интересное решение
http://airgun.org.ua/forum/viewtopic.php?p=97026#p97026
pgst 09-03-2009 13:22

Там автор грамотно устранил все сифоны воздуха ,у меня при выстреле хлопок идет из зазора накопитель-шток клапана. Дует не по детски в сторону СК! Хлопок оттуда намного громче выстрела, думаю там и теряются мои 20-30-40мс. Сейчас 248-250мс ЖСБ(10 качков) а было около 290мс!
P.S.А фумлента наклеенная на бронзовый прямоугольный упор(для снижения трения) пока держится, спуск туговат но равномерный .
Krack 17-03-2009 16:28

господа, а подскажите плз. пользовался на зоське только СР10.5, вот наконец дошло до заказа JSB exact heavy, но еще не заказал - а сегодня увидел в продаже Шмель 3-х реберный 0.68 и обычный домед шмель но 0.8гр. давно их хотел попробовать но платить многовасто за все вместе. стоит их брать? понимаю что на 30м и шмели полетят , но хочется узнать на 50-70м их кучу (шмелей). пользовал кто-нить?
pgst 17-03-2009 23:00

А у меня шмель никак не летит на 50+, точнее летит куда ему вздумается! А ХЭВИ отлично собираются(в меру моего умения), сейчас ими и стреляю. Но дорого блин...
Сегодня получил "новый" Люман(34гр за 400шт), завтра и послезавтра буду отстреливать на кучу.
angorod 24-03-2009 20:18

Люди, я сломал мозг! Не могу понять, как должен работать клапан.

Корпус насоса (черный) упирается в пластик коробки (зеленый). Между ним и шепталом (если его можно так назвать) остается перегородка толщиной 3-4 мм. Так вот получается, что шток клапана не упирается в шептало, ведь он практически заподлицо с корпусом насоса и при первом качке он выдвигается на эти 3-4 мм и только тогда упирается в пластину.
Но при этом кольца внутри накопителя он еле касается А, соответственно, воздух весь уходит в ствол...
Что делать?
Kline_Kinder 24-03-2009 21:51

http://airgun.org.ua/forum/viewtopic.php?f=15&t=1929&start=975
сделать так как на рис в посте alex43
ЗЫ учти, пружины там не нарисованы!
angorod 25-03-2009 13:20

Это не решение. Там представлен проект новой стальной коробки с соответствующими изменениями. Но ведь на на заводе что-то рассчитывали? Поигрался с резинками - удалось добиться работы, но понял, что в клапан нужно кольцо максимального диаметра под размер проточки.
Поставил кольцо, в которое шток входил достаточно плотно, но оно на миллиметр было меньше - выдуло при втором выстреле. А чуть больший диаметр работает, хотя шток входит практически без натяга.
А если попробовать вырубить плоскую прокладку? Кто-нить пробовал? У меня такая силиконовая стоит на перепуске, так я даже поджимную пластину от руки вставлял - настолько хорошо обжалась стандартным винтом.
Kline_Kinder 25-03-2009 18:11

вообще уверен что верно собрал винтовку? яж на это намекаю, а рисунок привел как сборочный
angorod 26-03-2009 14:58

уверен, я в полной темноте ее могу разобрать и собрать
тем более, что можете сами убедиться на своей винтовке. Снимите СМ и загляните внутрь - видно будет, что шток утоплен в отверстии стенки коробки. По другому быть просто не может - если не сместить отверстия перепуска и крепления накопителя, то это и есть нормальное положение штока.
ИМХО, выход - новый удлиненный шток...
iAAZ 17-04-2009 22:53

Для любителей мощи. При разборке повредил входной клапан накопителя. Заменил его обычным резиновым колечком 9мм. Лишним оказалась болванка с резьбой(фиксатор старой резинки). Значительно увеличился объём накопителя. Минусы - нужно больше качать(+ 1-2 качка). Плюсы - создаётся меньше давления на всю систему. При плоском поршне имеем : 12 качков, пуля КП 10,5 , скорость -280м/с. Удачи!
KorrupZioner 29-04-2009 02:36

это ненадолго. потом будете оттуда выливать по кубику-полкубика воды.
Krack 01-05-2009 23:24

конечно все понимаю... но вот дождался jsb heavy- стрелял ранее только ср10.5 . ср летели на 2-3-7-10 качей в 1 точку (сегодня на 7м коридора - 1 лепешка из 4х-4) а вот сегодня наконец вложил жсб - 3 качка - 3 пули разнос 2-3 см на 7 м. даже если учесть что ей вкусней скорость надо ну хоть 260 то странно - ср10.5 стабильно в 7мм укладывались на любой скорости. что кто думает?

на природу если вырвусь попробую их на 8-10 качах проработать. но думаю дело в скоростях, а не в освинцовке ствола. еще есть мысль (не проганял в стволе. щас сделаю) что у ср юбка пошире- мот жсб гуляют немного в стволе. а пока эфект как от люманов 068.

GЁSSER 06-05-2009 01:03

Никто еще не пробовал ствол полировать? Только сильно полировать, насколько помню по своему шарпу бывшему ,ствол очень тугой был ,винтовка любила мягкие пули ,а твердые или увеличенного калибра не любила ,и скорость была ниже мягких.
YuraS 07-05-2009 12:17

Практически на 2-й неделе владения сделал полировку (паста ГОИ до 3 мкм, потом крокус, у астрономов брал, до микрона), причем не сильную, просто микрозадиры по краям нарезов скруглил. Скорость подросла, кучность, как минимум, не упала (просто дальше 20 м из нее тогда не стреляли).
iAAZ 31-05-2009 23:36

quote:
Originally posted by KorrupZioner:
это ненадолго. потом будете оттуда выливать по кубику-полкубика воды.

Не знаю у кого как, но в отличии от 2100, воды не наблюдаю вообще. При разборке накопителя, кроме масла, там ничего нет. В арсенале имею и Кросмана 2100 и ЗОСю.

GЁSSER 22-06-2009 16:19

Всем привет, как известно свой бывший длинный шарп я продал еще прошлым летом, когда вылетело колечко с накопителя, я так и не смог подобрать нужного, мучался я один месяц с кольцом. Разонравился мне тогда шарп, считал его говном и подумывал про беню, т.к. мультики я не разлюбил. Но осенью купил АА ПроСпорт и начались пляски с ним. Дело в том, что в это время один из наших стрелков купил карабин в дереве, и у меня полез "фонтан" мыслей как его апгрейдить, было найдено одно полезное решение и карабин выдал 280 тяжелой с 10 качков, этот человек здесь уже писал на форуме, его ник PGST. Меня вдохновляла его добычливость, много фрагов на шарпике том, вот и подумал я "а не купить ли снова длинный шарп в дереве". Был обшарен форум на предмет продажи и кроме старых остатков с декабря 2007 ничего не продавалось, тем более были только карабины. Б/У я не хотел, поэтому настал облом, пара предложений было по длинной в пластике, но там коробка была треснутая и общее качество было плохим со слов продавца. Как ни искал нигде больше не было. Теперь собственно сама история...
На сайте ганхобби не раз видел в каталоге шарпы, но их на границе где-то задержали со слов Тиховода. Но вот буквально 2 недели назад они приехали, новые, много, с глушителем родным. Я прям обрадовался, но к сожалению денег не было на тот момент. Накопив денег я заказал длинную в дереве, естесственно с модером. Коробку я держал в руках уже позавчера, в субботу. Коробка не такая, как были до этого, с внешней стороны коробка абсолютно без опознавательных знаков, коричневого цвета, а не белого. Открыл коробку - внутри винтовка держащаяся краями в белых пенопластовых вставках, на обратной стороне коробки изображения карабина и винтовки, только они не зеленого цвета, а нормального коричневого. В коробке нашлась маленькая красная коробочка с глушителем, он алюминиевый, разборной, две перегородки, три камеры. Первая камера занимает около 40% места. Глушит не в ноль, но довольно тихо, буду переделывать пока в ноль не заглушу. Четко фиксируется на стальном фальше, не люфтит. При осмотре винтовки заметил что дерево темнее, чем у прошлых шарпов, качество коробки даже визуально лучше, все тот же пластик, но дефектов отлива почти нет. Фаска очень кривая была, переделал. Еще заметил, что в бывшем шарпе ствол у меня был короче фальшствола, а здесь выперает за фальш. Сразу подумал что ствол выполз, но посмотрев в казенник убедился, что ствол на месте, просто ствол 607мм. Второй косяк самый главный - фальшствол вместе со стволом гуляет влево-вправо и о куче без восьмерки можно забыть. Мушка также проворачивалась на 360 градусов. Больше косяков замечано не было. Снял приклад - стружки нет, облоя нет, здесь все хорошо. Коробка нигде не треснутая. Начал стрелять в хрон и тут моему изумлению не было предела, с 1 качка люман правильный 0.68 грамма летел 96-98 мысов. С 5 качков 196-197мысов, с 10 качков 241мыс. Смазал все детали стало 244-245 мысов. Такого я не ожидал, сильно обрадовался. Поехал на пострелушки, стрельнул раз 50, в конце замерил скорость - 245 с 10 качков, стабильно. Но пружинка закрывашки села и первый качек иногда не качается уже. Когда буду до внутренностей лезть тогда заменю на более качественную. Собрал кучу 3.5см на 50м с открытого прицела 3 пулями, четвертая ушла вбок, я слепой почти мишень и не видел. Так что нормально. Приехал домой - глянул в ствол, со стороны казенника обнаружил то ли грязь, то ли борозды как у хатсанов, выглядело ужасно, но пока не могу сказать что это такое, нужно чистить латунью. Прогнал пулю - хреновый ствол, вначале куча ступенек, потом прослабление и в конце ствола чуть потуже. На пуле 11 злобных нарезов, а 12-й сверхзлобный, намного глубже остальных. Все-равно чистить ствол, я его скорее всего и шлифовать буду, чтоб послабее стал, не такой плотный. Также показалось что ствол на просвет как дуга. Сразу подумал что коробка перегружена стальным фальшстволом, открутил винты крепления ствола и тут меня ждал очередной сюрприз, ствол абсолютно не дает напряжения на коробку, параллелен насосу. В-прочем и на прошлой винтовке у меня так было. Захотел снять фальш и посмотреть на ствол, потянул слегка рукой и вытянул фальш со стволом... Ладно, думаю, сейчас вытащу ствол, потянул, а он не сдвинулся. Посмотрел в снятый ствол - ровный, что за нафиг, ведь в коробке был без напряжения, и кривой... Скруглил кромку перепуска и засадил на время на малярный скотч, скоро сделаю другое уплотнение. Стрельнул с таким уплотнением - 247 мысов с 10 качков, три раза подряд, стабильно. Все, больше ничего не трогал.
Как шарповед могу сказать что общее качество винтовки от ганхобби выше, чем было на обычных винтовках, есть и существенные плюсы, целая и ненапряженная коробка, модер, моща из коробки высокая, в-общем стОит своих денег и как говорится "MUST HAVE". Спасибо Игорю за то, что он в свое время заказал партию. Подтвердились догадки о том, что раньше продавался брак, поэтому без модеров было, и ломалось. А у меня, получается, не брак, т.к. Отличия на лицо. Фото постараюсь вечером кинуть.
Всем спасибо за чтение меня.

это общий вид коробки снаружи.
click for enlarge 1920 X 1440 339,8 Kb picture

это изображение с винтовками, перекочевавшее внутрь коробки и коробка модера ,сорри что фотка перевернута, забыл обратно перевернуть.
click for enlarge 1920 X 1440 592,6 Kb picture

общий вид винтовки с модером.
click for enlarge 1920 X 1440 352,8 Kb picture

надпись "ган хобби" вклеена вместо надписи "шарп иннова".
click for enlarge 1920 X 1440 406,6 Kb picture

это моя фаска.
click for enlarge 1920 X 1440 315,6 Kb picture

вот такой модер в комплекте, диаметр 28мм, длина 14см.
click for enlarge 1920 X 1440 390,0 Kb picture

это вид на пули ,три вертикальные это стреляные с 1 качка пули до шлифовки ствола, четвертая стоящая пуля это из ствола иж60 ЗМЗ, для сравнения. на тех трех пулях виден злобный нарез ,который курочил всю пулю полностью, и отвратительные корявые нарезы ,рваные, неравномерные. Ближняя из лежащих пуль это стреляная из зоси с 1 качка до шлифовки, как и три стоящих, а вторая лежащая пуля ,которая подальше, это пуля прогнанная шомполом по шлифованому стволу ,злобного нареза нет, везде равномерные и аккуратные нарезы ,на голове глубже, на юбке меньше. Я доволен результатом. По отблескам видно разницу.
click for enlarge 1920 X 1440 371,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 479,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 219,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 530,9 Kb picture

GЁSSER 04-07-2009 19:47

вынужден огорчить всех по новым винтовкам, разобрал свою, начинка прекрасного качества, шток качественно сделан, загогулина и брусок из спускового механизма тоже шлифованые, все грани четкие, не зализаные, поверхность не поцарапаная, все классно. но потом добрался до накопителя, на нем нет входной фаски ,шток подогнан к отверстию лучше, это хорошо, но внутри огромное количество смазки(явно не моей ,я пол капли добавил всего), и много воды. вылил, вычистил все, собрал, стрельнул сегодня в хрон и все стало на свои места, 221-222 мыса тяжелой с 10 качков, все как и раньше. так что никакие не особенные новые винтовки ,просто повыше качество, это радует ,но ттх те же.
Lort 05-07-2009 12:18

Это ты огорчил тех у кого руки кривые))) и они не смогут сами все почистить)
abezze 09-07-2009 10:20

Всем доброго дня.
объясните кто-ньть бестолковому КАК снять восьмёрку на карабине, и как разобрать накопитель. Вынуться-то он вынулся, а вот раскручиваться не хочет...
GЁSSER 10-07-2009 15:28

Для снятия восьмерки вынуть штифт пробки насоса и вытащить ось рычага, стянуть восьмерку. Накопитель зажать через кожу в тисках и откручивать пасатижами через кожу, затягивает одну половину, откручиваем другую, ничего проще и придумать нельзя, если будет проворачиваться можно вкрутить шпильку для упора, но я бы не стал этого делать, т.к. может погнуть шпильку и разбить резьбу. Возможно поможет ВД40, но в этом случае может поесть резину, я не знаю. В моих случаях хватало пары обычных плоскогубцев.
Bad67 13-07-2009 12:48

Вопрос владельцам ZOS-и: насколько эффективен родной саундмодератор??
abezze 13-07-2009 12:54

2 GЁSSER спасибо, разобрал..
Появилась проблема с уплотнением накопитель-корпус насоса. На что-б заменить родное кольцо, сантехнические "сдувает" после 12 качков, и уплотнить шток клапана - оттуда дует со страшной силой. в остальном - порядок.
Для уплотнения перепуска подходит щланг для поливки(прозрачный) из него вырубается прокладка, которая имеет вот такой ")" в профиль вид и удобно ложится в отверстие перепуска.
scriptguru 18-07-2009 01:23

quote:
Originally posted by Bad67:

Вопрос владельцам ZOS-и: насколько эффективен родной саундмодератор??



Только пару дней назад приобрел такой.
Насколько эффективен в децибелах сказать не могу, но глушит существенно и выполнен очень качественно.
GЁSSER 18-07-2009 01:48

Не согласен, модер так себе. Внутрь сегодня проложил шерсть вместо алюминиевых вставок между перегородками ,завтра с утра посмотрю что получилось. Похоже пошло поколение людей повторно шарповодов... Клуб чтоли создавать... Лорт рвется изо всех сил тоже второй шарп покупать ,но у него пока что проблемы с этим.
Кстати, вставил в накопитель свернутую полоску из пэт бутылки, повысилась скорость до 231 мыса. Держал накачаной снова 5 дней, все прекрасно держит. Перед перепуском намотал еще фум-ленты ,чтоб еще плотнее было и на перепуск 6 слоев ,проплавил отверстия в ленте для воздуха, теперь из-под коробки не дует ,но скорость не изменилась. Сейчас другая проблема, дует очень сильно из-под досылателя ,вклейка металлической трубки на досылатель не помогла, буду искать другое кольцо, а то до сих пор на досылателе родное, оно, как мне кажется, маловато.
scriptguru 18-07-2009 03:59

quote:
Originally posted by GЁSSER:

Похоже пошло поколение людей повторно шарповодов... Клуб чтоли создавать...



Оно и не удивительно - их Тиховод стал продавать, а раньше фактически только на Барабашово можно было купить

quote:
Originally posted by GЁSSER:

Не согласен, модер так себе.



Мне не с чем сравнивать, сравниваю только со звуком без модера
Krack 29-07-2009 16:50

а можно про модер подробнее - размеры и всетки кач-во глушения
Krack 29-07-2009 16:50

а можно про модер подробнее - размеры и все тки кач-во глушения
тесля 04-08-2009 18:09

Ребята, нужна помощ!Я уже з....ся!Дело в резиновом колечке герметизации штока в накопителе, ну никак не могу загерметизировать :crazy: ,ето пипец какойто! Может ктонить может тыкнуть фотку правильного колечка, а то я уже психовать начну! :evil: Может дело не в колечке? ПАМАГИИИТЕ!!!

GЁSSER 04-08-2009 22:37

Дело в колечке ,и дело плохо ,я из-за такой проблемы винтовку свою первую продал, но я нашел выход. Вытачиваем на том месте где кольцо стоит окружность по толщине равную сечению резинки родной ,но в диаметре на 2мм больше ,и ставим туда любое кольцо ,внутренним диаметром как у родного кольца. Все будет как часы работать. И кольцо выдувать и перекашивать не будет
тесля 05-08-2009 12:48

GЁSSER, а можно както взглянуть, я вроде понял но на глаза лутшее... или обьяснить поконкретней, на пальцах так сказать. Могу позвонить на мобилу для консультации как нибудь?Спасибо!
GЁSSER 05-08-2009 13:24

Постараюсь чертеж начертить, точнее не чертеж, а принципиальную схему. Приду вечером домой - выложу.
Shutd0wn 05-08-2009 14:05

quote:
Originally posted by тесля:
GЁSSER, а можно както взглянуть, я вроде понял но на глаза лутшее... или обьяснить поконкретней, на пальцах так сказать. Спасибо!

Друг, накалякай, плиз, схемку, что-то я туго понял. В целом понятно, а конкретно...

b4now 06-08-2009 12:17

quote:
Originally posted by GЁSSER:

Вытачиваем на том месте где кольцо стоит окружность по толщине равную сечению резинки родной ,но в диаметре на 2мм больше ,и ставим туда любое кольцо ,внутренним диаметром как у родного кольца.

Что непонятно?
Шток - 3мм (например, точный размер не помню). На штоке внатяг колечко с внутренним Ф - ессна, тоже 3мм, иначе не будет уплотнять.
Ширина проточки под посадку колечка в корпусе накопителя по ширние равна толщине коллечка, а по диаметру - наружному диаметру колечка.
Пока не сильно сложно?
Видимо предлагается сделать канавку-проточку под посадку колечка в корпусе накопителя в два раза глубже, не изменяя толщины ни колечка, ни проточки.
Тогда кольцу будет куда раздуваться, и его не будет выдавливать в зазор между штоком и корпусом.
GЁSSER 06-08-2009 13:04

Совершенно верно, вчера интернет эксплорер выделывался, не хотел ничего отображать, только ночью разрулил проблему установив фаерфокс, ну ладно, это отступление. Сейчас на работе набросал рисунки. На сверхточность не претендую, но смысл понятен.
click for enlarge 1920 X 1440 454,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 530,3 Kb picture
mantisss 06-08-2009 21:03

а чем интересно ты там проточку делать собрался?
не проще проточить всё отвестие, и гимора с проточкой меньше, и резинки проще ставить.
GЁSSER 06-08-2009 21:22

а смысл все отверстие протачивать? точно также выдует, т.к. кольцо будет подперто с одной стороны(стенкой), а в моем варианте еще и небольшая часть с другой стороны будет удерживаться от перекосов. а протачивать нужно резцом буквой Г , латунь только так стачивается. особых усилий не понадобится.
тесля 07-08-2009 01:28

Все гениальное просто!Я так и думал, что ета резинка недостаточно поджимаеться одной пружинкой! Вопросик - стоит ли немного вглубь в сторону перепуска врезатся, вроде бы как место есть!Я имею ввиду чтоб шток таким образом стал длиннее входить в ето колечко...
GЁSSER 07-08-2009 02:01

в-принципе можно ,но я не помню сколько там места до перепуска остается. если место есть - почему бы и нет, проблем никаких на ум не пришло, только резинка будет изнашиваться быстрее ,из-за более долгого трения штоком ,хотя это чисто теория.
тесля 12-08-2009 16:44

Сидел тут думал к кому пойти с етим делом чтоб проточить.... и пришло на ум такое:а что если вместо етого сделать во внутренней части где колечко резьбу и вместо латунного колечка закрутить такое же но с резьбой, и таким образом прижать резиновое колечко! Что скажете?
GЁSSER 12-08-2009 16:57

Были такие мысли, но ведь когда кольцо станет поджатым, оно, как мне кажется, будет стремиться вылезти внутрь, обрести свободу так сказать, что еще повысит шанс вылета кольца, а смысл в проточке поставить бОльшее кольцо, но свободно, чтоб просто удерживалось. По поводу резьбы ничего другого не могу сказать, а вот проточить накопитель сзади, куда шток входит, вставить кольцо резиновое и поджать выточенной гайкой, это прекрасная идея, хорошо зарекомендовавшая себя, прибавка 15 мысов и полное отсутствие протечек вокруг чтока при выстреле. Тут подобное делали, я доработал идею и применил, теперь не дует из-под коробки и нет звука оттуда. Правда эту мою идею применил другой человек, я оценил результаты.
GЁSSER 13-08-2009 01:07

вот выкладываю схему герметизации штока ,когда он открыт ,т.е. при выстреле.
click for enlarge 1920 X 1440 439,7 Kb picture

забыл добавить вжаное замечание, для определения места установки резинового кольца нужно в собраном состоянии оттянуть шток назад, и смотреть где его окончание, потом отмеряем чуть меньше, чем измерили, и там ставим кольцо, т.е. Проточка делается только до той границы, чтоб при открытии шток герметизировался, а не вылетал за пределы кольца.

тесля 13-08-2009 12:55

Да,все вроде понятно, осталось вымерять вре проточки и искать токаря!Я так понял здесь можно обойтись одним токарным станком?И думаю втулку на резьбе делять такого же диаметра как отверстие где пружинка поджимает кольцо латунное. А,и проточку под резинку делать со стороны перепуска окружной, а со стороны пружинки угол в 90 градусов или тоже окружной?Тоисть делать точно так как на рисунке?
GЁSSER 13-08-2009 13:58

лучше конечно везде в местах соприкосновения накопителя и резинки делать скругленную поверхность, но это добавит много геморроя.
scriptguru 23-08-2009 15:12

Поменял мушку с намушником на кольцевую.
Пришлось пойти на эту меру поскольку для нового диоптра родная мушка оказалась слишком низкой - поправок не хватало.
Мушку с намушником удалил (не пугайтесь ) кусачками, как самым удобным для этого инструментом. Все тщательно обработал мелким напильником, чтоб сверху получилась ровная плоскость. Сверху на эту плоскость с помощью клея CyjanopanME приклеил мушку от Чизы (которая шла в комплекте с диоптром).
По размерам все подошло идеально. Зазор между намушником и модером получился где-то 0.2мм Видимость через кольцевую мушку отличная. Пострелять еще не успел, но субъективно кажется, что такая мушка позволяет выцеливать более мелкие объекты с бОльшим комфортом (спасибо ober-у за совет!).
Фотки:
click for enlarge 719 X 600  29,2 Kb picture
click for enlarge 620 X 600  20,5 Kb picture
Azelin 09-09-2009 03:58

Помогите советом плиз. Перебрал новую винтовку и на последнем этапе сборки получилось одно неловкое движение и сломался спусковой крючок. Отломалась верхняя часть ушка, на котором он качается. Там всего где то 1,5 мм пластика был. Что можно с ним сделать поэффективнее? Выпилить новый целиком из металла (алюминий или латунь) или в оставшуюся часть штатного пластикового врезать металлическую пластинку вместо плоской части из пластика?

И ещё, как разбирается штатный модератор? Пробовал открутить пробку со стороны вылета пули - только поцарапал. А пробка со стороны резьбы очень узкая, там и не зацепишь её толком.

alex_4321 12-09-2009 13:32

Можно выпилить целиком контур из 1.5мм стали, ну а сам СК облагородить по вкусу.
FilippOk 12-09-2009 18:48

quote:
выкладываю схему герметизации штока

Не согласный.
Такая схема тяжела в реализации: это надо просверлить (ровно!) отверстие штока и потом проточить там канавку (ровно!).
И не дай бог накосячить.
Дело не для домашних напильников, а если заказывать токарю, то что там проточит токарь - никогда не знаешь, запорет он мне накопитель, или нет...
Я бы предложил поступить проще: вынимаем сам шток, потом как можно точней измеряем отверстие в накопителе, а потом заказываем токарю новый шток с новым диаметром - точно по диаметру отверстия.
Шток - исключительно простая деталь, просто цилиндр с пояском, его за копейки сделает и отполирует любой токарь.
В результате, не рискуя ничем, получим точно подходящий по диаметру шток, который, хоть и будет обеспечивать несколько худшую герметизацию, чем конструкция с резиновым кольцом, но зато его ход не будет зажат резинкой, а служить он будет долговечней - не понадобится замены резинки через год-два.

Капитально же герметизировать шток-клапан смысла нет, мы это проверяли в ветке "Бенджамин Шеридан 397": прибавляется 1-2м/с, вот и весь эффект.

Azelin 14-09-2009 17:36

Ну спусковой крючок я сделал - вживил алюминивую пластинку в пластик. Но остался вопрос - как разобрать штатный модер?
lexx 17-09-2009 01:25

А нафига его разбирать?Я стрелял в 20 метрах от людной остановки, 8 качей, никто даже голову не повернул в мою сторону, может засмотрелись на пикирующего сруля ?
Azelin 17-09-2009 18:08

Громковато. Тем более при 10 качах. Не сильно тише дианы 31. И при выстреле звук какой то звонкий. Такое впечатление, что начинка дребезжит. Хотел уплотнить или добавить меха или войлока.
scriptguru 19-09-2009 02:08

quote:
Originally posted by Azelin:

И при выстреле звук какой то звонкий.



уж звонкий он точно не должен быть
не совсем понятно, чему там вообще звенеть
Azelin 19-09-2009 03:28

quote:
Originally posted by scriptguru:

не совсем понятно, чему там вообще звенеть



А хз, потому и хочу разобрать и посмотреть. Плюс ещё возможно удасться уменьшить толщину передней пробки.
Ну чего народ, неужели никто ещё не разбирал?
Или он неразборный?
Aleksej_tlt 19-09-2009 22:33

я разобрать тоже не смог, а плохо глушит т.к. диаметр отверстия 8мм.
b4now 20-09-2009 03:29

Одни специалисты.
scriptguru 20-09-2009 05:05

quote:
Originally posted by Aleksej_tlt:

плохо глушит т.к. диаметр отверстия 8мм.



диаметр отверстия сделали таким, чтоб компенсировать возможную несоосность, но и это не помогло

quote:
Originally posted by b4now:

Одни специалисты.



куда уж нам до вас
b4now 20-09-2009 14:29

Для неспециалистов поясню - диаметр проходных отверстий в шайбах-дефлекторах модератора влияет на результирующую звукоподавляющую способность модера чуть менее чем никак. При грамотной конструкции и параметрах первичной расширительной камеры, ессна.
Azelin 20-09-2009 15:40

Наверное ничего с ним толком сделать не выйдет. Пострелял с разным количеством качков - ему просто объёма не хватает для выстрелов с количеством качков примерно больше 6-7. В пределах 6 качков довольно тихий, но с повышением звук прилично растёт. На 10 уже довольно громко, конечно не сравнимо с грохотом Ди-31, тут я погорячился, но всё же.
Один нюанс - пока не было возможности послушать выстрелы со стороны и на открытом воздухе.
Итог - штатный модер вполне годится для стрельбы по бумажкам в помещении с небольшим количеством качков (дабы соседей не пугать). Но для охоты с бОльшим количеством качков (от 8 и выше) он слишком громкий, надо менять на что то эффективнее.
Вероятно его лучше приспособить на пистолеты - например крыски 2300 (СО2) и 1377 (МК) - компактный, неплохо выглядит, заводское изделие - меньше шансов, что СМ придерутся, чем если бы стоял кустарный.
Всё ИМХО.
scriptguru 20-09-2009 19:52

quote:
Originally posted by b4now:

Для неспециалистов поясню - диаметр проходных отверстий в шайбах-дефлекторах модератора влияет на результирующую звукоподавляющую способность модера чуть менее чем никак.



Жаль что об этом не знают производители модеров. Они б могли сэкономить кучу денег за счет уменьшения точности производства. Лузеры, одним словом.
Специалист, продайте свой секрет производителям, они вас озолотят как минимум. А может и председателем совета правления поставят, заметив редкой силы ум и эрудицию.
Aleksej_tlt 20-09-2009 21:44

У кого ни будь есть проблемы с постоянным откручиванием двух винтиков около оси рычага, которые держат между собой насос и ствол?
И еще вопрос, что лучьше наклеить чтоб уменьшить стук рычага при накачке?
b4now 20-09-2009 23:30

quote:
Originally posted by scriptguru:

и эрудицию.

А можно увидеть контраргументы по существу вопроса?
Или вы, как всегда, выступаете в своем извечном амплуа "бабский слив"?
scriptguru 21-09-2009 02:48

quote:
Originally posted by b4now:

А можно увидеть контраргументы по существу вопроса?



Я привел контраргумент по существу. Не нужно быть семи пядей во лбу чтоб понять, что если б размер отверстий не играл роли, то их не пытались бы подогнать настолько к размеру пули, насколько это позволяет соосность установки модера, и чтоб они были примерно на 1мм больше калибра пули. Ну не занимались бы люди тратой денег на это. Кроме того знание физики в объеме средней школы позволяет понять, что размер зазора прямо влияет на качество глушения (хотя и не только он). А в некоторых модерах делаются такие пробки, края которых сделаны из полимера в виде лепестков, и буквально скользят по пуле при выстреле, чтобы свести зазор на нет. Видать просто народ не в курсе, что
quote:
Originally posted by b4now:

диаметр проходных отверстий в шайбах-дефлекторах модератора влияет на результирующую звукоподавляющую способность модера чуть менее чем никак


А насчет "бабских сливов" ты б поаккуратней - все ж могут посмотреть темы с твоим (и моим участием).
И сами увидят, кто выступает в амплуа "бабский слив"
Так будет объективнее

scriptguru 21-09-2009 02:55

quote:
Originally posted by кто-то:

И еще вопрос, что лучьше наклеить чтоб уменьшить стук рычага при накачке?



Народ полиуретан приклеивает или что-то подобное. В общем, кто на что гаразд. Я ничего не приклеивал - нет времени этим заниматься, не настолько оно меня напрягает.
b4now 21-09-2009 03:41

quote:
Originally posted by scriptguru:

их не пытались бы подогнать настолько к размеру пули

Ух ты, новости!
И "насколько подогнаны" отверстия в том же ПБС, например? В Кнайт армзовских? (Все - огнестрел, а там куда как посерьезнее звукогенерирующие енергии заглушить надо).
quote:
Originally posted by scriptguru:

Кроме того знание физики в объеме средней школы позволяет понять, что размер зазора прямо влияет на качество глушения (хотя и не только он).

Ух ты, совсем интересно. Давайте начнем с азов - откуда берется, а точнее - где зарождается звук выстрела (любого)?
И каким же образом его распостранению вдруг мешают перегородки?
Прошу, просветите сии мутные для меня вопросы, ибо по вашим заявлениям я понял что тут мои знания физики недостаточны.
Видимо я какую-то другую физику изучал. А в вашей - звук может шастать внутри модера взад-вперед, видимо. Изза невозможности протиснуться сквозь "подогнанные отверстия" в перегородках.
quote:
Originally posted by scriptguru:

сами увидят, кто выступает в амплуа "бабский слив"

Угу. Жду разьяснения азов физики и аккустики.
quote:
Originally posted by scriptguru:

что лучьше наклеить чтоб уменьшить стук рычага при накачке?


Чтобы ничего не стучало, нужно выкинуть родной уродский резиновый поршень-чашку и сделать новый цилиндрический поршень с компрессионными кольцами, без юбки.
Удивитесь.
FilippOk 21-09-2009 15:19

То b4now: оффтопить заканчиваем, а?
Ветка про ЗОС, а не про модераторы.
Создай тему про модеры и доказывай чего хочешь.

quote:
Originally posted by scriptguru:
что лучьше наклеить чтоб уменьшить стук рычага при накачке?


quote:
Originally posted by b4now:
Чтобы ничего не стучало, нужно выкинуть родной уродский резиновый поршень-чашку и сделать новый цилиндрический поршень с компрессионными кольцами, без юбки. Удивитесь.

...и деревянное цевье сразу перестанет стучать патрубе насоса?
С чего бы?
Как пример, у моего крыса - как раз Гравицаповский цилиндрический поршень, с резиновым кольцом, без юбки. Удивительно, но цевье всё равно стучит по трубе при накачке. Что не так?

scriptguru, наклей на торец ложи или на торец цевья тонкий кусок кожи, чтобы при закрытии цевья зазор между ним и ложей был заполнен кожаной прокладкой.
Стук окончательно не пропадёт, но станет мягче.

b4now 21-09-2009 15:48

quote:
Originally posted by FilippOk:

оффтопить заканчиваем, а?


Во-первых, если вам (в виду отсутствия знаний по вопросу) нечего ответить, хотя и очень хочется - ето еще далеко не означает что тема беседы является оффтопом.
Модератор на ZOS-е есть? Есть. Его и обсуждаем. А вам все оффтопы какие-то мерещатся.

Во-вторых, к чему писать бред по поводу зависимости еффективности работы модератора от диаметра отверстия в перегородках?
Если уровень познаний в модерах - как у свиньи в апельсинах - нафига и с какой целью тогда свои высокоумные "комментарии" оприлюднивать? Чтобы другие "такие же" согласно покивали, скорчив при етом квази-умные рожи?

Да просто посчитайте - насколько площадь сечения Ф6 отличается от Ф8 - может что-то станет ясно.
28 мм.кв и 50мм.кв. Тут же делаем гениальное заключение - еффективность работы модера при увеличении дырок в перегородках на 2мм падает почти вдвое! Чего окружающая нас повседневно объективная реальность все же не подтверждает.
Почему так? Ведь так все красиво было в наших детсадовских "рассуждениях" "меньше дырка - выше еффективность".
А звук-давление идет таки по сечению, а не по какому-то мифическому "зазору" между пулей и перегородкой.
Сколько "весит" звук и сколько весит пуля? У кого выше скорость? Кто покинет модератор первым?
Включайте мозг хоть по праздникамм, ну.

quote:
Originally posted by FilippOk:

и деревянное цевье сразу перестанет стучать патрубе насоса?
С чего бы?

А с чего оно стучит?
В момент перепуска воздуха из объема насоса в объем накопителя на рычаге насоса резко пропадает усилие - манжета перестает строить из себя воздушный тормоз.
Давление на стенки юбки манжеты исчезает - оно переходит в накопитель, стенки манжеты перестают "прилипать" к трубе насоса -> резко падает трение -> резко падает сопротивление ее движению. А давим мы рученкой на рычаг насоса в етот момент весьма неслабенько так.
Если трение манжеты (усилие ее перемещения) будет неизменно (или мало зависеть) от наличия или отсутствия давления перед ней - качать можно "двумя пальцами" и с удивительной легкостью контролировать где и когда остановить ручку насоса. Или хотя бы уменьшить давление на нее в конце ее хода.
В пятый раз пишу.
Могу еще по английски.
quote:
Originally posted by FilippOk:

у моего крыса - как раз Гравицаповский цилиндрический поршень, с резиновым кольцом, без юбки. Удивительно, но цевье всё равно стучит по трубе при накачке. Что не так?

Фотки поршня?

А я вот качаю 901-ю Дейзи - ни фига не стучит. И ничего никуда не клеил. Что не так?
Фотки ее поршня - в ПГВ.

FilippOk 21-09-2009 16:48

quote:
Originally posted by b4now:
В момент перепуска воздуха из объема насоса в объем накопителя на рычаге насоса резко пропадает усилие...

Верно. Пропадает.
quote:
Originally posted by b4now:
... - манжета перестает строить из себя воздушный тормоз.

Неверно. С чего бы это вдрюг манжете перестать работать?
Весь ход поршня работала, а в конце хода - вдруг надоело?
Нет, усилие пропадает не потому, конечно.
Просто тот момент, когда цевье перестаёт сопротивляться и само уже начинает тянуть руку на себя - это нечто вродё мёртвой точки, пройдя которую, поршень САМ начинает втягиваться самОй конструкцией рычага, а давление в МО между поршнем и мордой накопителя помогает этому:
click for enlarge 943 X 191 16,6 Kb picture
На рисунке - рычаги сложены в закрытом положении.
Рисунок столь схематичен специально (не показаны шток поршня и толкатель), чтобы подчеркнуть взаиморасположение рычагов, на самом деле, углы там куда меньше, конечно.
Это сделано для того, чтобы цевье не выпадало само, фиксировалось.
И поэтому же - чем больше качков сделано, тем труднее оторвать цевье от трубы для ещё одного качка: давление МО толкает поршень вперёд и фиксирует его - тем сильнее, чем больше давление. Плюс при обратном движении цевья, нужно сначала снова сжать резиновую манжету, вместе с воздухом в МО между ней и накопителем, а уже потом только рычаги снова пройдут мёртвую точку, и цевье пойдёт легче...
Странно, что столько провозившись с МК-Дейзи, ты этого так и не понял.
quote:
Originally posted by b4now:
Если трение манжеты (усилие ее перемещения) будет неизменно (или мало зависеть) от наличия или отсутствия давления перед ней - качать можно "двумя пальцами" и с удивительной легкостью контролировать где и когда остановить ручку насоса. Или хотя бы уменьшить давление на нее в конце ее хода.
В пятый раз пишу.
Могу еще по английски.


Ну по-узбекски напиши, может тогда этот бред истиной станет...
Аксиома: чем больше качков сделано, тем большее давление надо продавить поршнем, а значит усилие на рычаге растёт пропорционально сделанным качкам. Точка.
Какие нах два пальца...
quote:
Originally posted by b4now:
А я вот качаю 901-ю Дейзи - ни фига не стучит. Что не так?

Не в курсе. Чего в руках не держал - о том не спорю.
quote:
Originally posted by b4now:
Фотки поршня?

На.
b4now 21-09-2009 16:55

quote:
Originally posted by FilippOk:

С чего бы это вдрюг манжете перестать работать?

Piston seal do not stop working as a seal. It naturally continiue its work, but seal stop working as an airbrake as its friction at this point drastically reduces.

Может хоть так будет понятнее.

quote:
Originally posted by FilippOk:

Аксиома: чем больше качков сделано, тем большее давление надо продавить поршнем, а значит усилие на рычаге растёт пропорционально сделанным качкам. Точка.


quote:
Originally posted by FilippOk:

тогда этот бред истиной станет...

Печально что вы видите только чужой бред. Еще печальнее факт, что вы видите бред даже там где его нет.
Но тут уж я мало чего могу поделать.
И все же попытаюсь в последний раз. Итак.
Объем воздуха за ход поршня мы сжимаем всегда один и тот же - он обусловлен ходом и диаметром поршня насоса.
Объем воздуха мы сжимаем всегда одинаковый и всегда до одного уровня давления. Надеюсь вы не будете утверждать что с каждым качком насос МК-шки сжимает воздух в объеме насоса все сильнее и дает все большую степень сжатия внутри насоса?

Для преодоления усилия с которым заперт впускной клапан накопителя нам необходимо приложить к ручке насоса бОльшее усилие, нарастающее от качка к качку - поскольку усилие запора впускного клапана зависит от давления в накопителе.
При любом качке - как только давление перестает прижимать юбко-подобные стенки чашкообразной манжеты к стенкам трубы насоса - происходит неизбежный "ХРЯСЬ!!"

Brain not detected.
Houston out


FilippOk 21-09-2009 17:03

Мде. Я смотрю, с узбекским туговато-с.
b4now 21-09-2009 17:22

Как и у вас с пониманием, угу.
FilippOk 21-09-2009 18:14

Вот до этого ты повторял то, что я сказал постом выше.
А вот тут :
quote:
Originally posted by b4now:
...При любом качке - как только давление перестает прижимать юбко-подобные стенки чашкообразной манжеты к стенкам трубы насоса - происходит неизбежный "ХРЯСЬ!!"

...съехал обратно в колею своих заблуждений.
Скажи, плз, какого фига "давление перестает прижимать юбко-подобные стенки чашкообразной манжеты к стенкам трубы насоса"?
Куда оно девается - давление?
Надеюсь, ты не будешь утверждать, что с каждым качком насос МК-шки загоняет в накопитель абсолютно весь объём насоса?

Т.е. между манжетой и накопителем - воздух. Всегда.
Даже когда манжета уже прижата к морде накопителя, он там есть - в МО.
Его там мало, но его давления достаточно, чтобы худо-бедно прижимать юбку манжеты к стенкам.
Т.е. манжета таки работает до самого прижатия к морде накопителя, не так ли?
И тогда откуда же берётся этот бабахпатрубенасоса?

b4now 21-09-2009 20:17

quote:
Originally posted by FilippOk:

Куда оно девается - давление?

quote:
Originally posted by b4now:

В момент перепуска воздуха из объема насоса в объем накопителя на рычаге насоса резко пропадает усилие

quote:
Originally posted by b4now:

Каки у вас с пониманием


Aleksej_tlt 21-09-2009 21:36

quote:
Originally posted by FilippOk:

Фотки поршня?

На.



а что сделали с накопителем, ведь он же вроде не плоский?
и на сколько с таким поршнем изменилась скорость?
b4now 21-09-2009 21:53

quote:
Originally posted by Aleksej_tlt:

и на сколько с таким поршнем изменилась скорость?

Стоп.
Какая скорость? Скорость накачки? А не пофиг ли?
Скорость пули? А она должна была измениться от формы поршня насоса?

Скорее всего - ничего и не делали с накопителем. Форма поршня на картине - стаканоподобная, с нехилым МО. Там вон даже и перепускные дырочки в два ряда - правда, не совсем понятно для чего.

Aleksej_tlt 21-09-2009 22:06

quote:
Originally posted by b4now:

Скорость пули? А она должна была измениться от формы поршня насоса?



а если накопитель всё таки плоский, то мо уменьшается, что должно привести к увеличению скорости, поправьте если не прав.
b4now 21-09-2009 22:11

Ну уменьшается МО, и что - он как-то влияет на итоговое давление в накопителе?
Каким образом низкий МО насоса накопителя в МК может как-то повлиять на скорость вылета пули?

Похоже, производителям всех имеющихся ныне МК на рынке было глубочайше пофигу как оно будет накачиваться, будет ли удобно ЭТО накачивать, комфортно ли, не будет ли при етом разрушаться коробка. Абы слепить и продать, а там хай оно горыть.

Aleksej_tlt 21-09-2009 22:25

quote:
Originally posted by b4now:

Ну уменьшается МО, и что - он как-то влияет на итоговое давление в накопителе?
Каким образом низкий МО насоса накопителя в МК может как-то повлиять на скорость вылета пули?



Чем меньчше мо, тем больше воздуха в накопителе, а разве не это влияет на скорость пули.
b4now 21-09-2009 22:30

Чем меньше МО, тем с большей еффективностью работает насос - быстрее надуем давление в накопитель - не за восемь качков, а за семь с половиной
Все. С чего тут скорости пули меняться-то?
FilippOk 22-09-2009 01:28

quote:
Originally posted by b4now:
В момент перепуска воздуха из объема насоса в объем накопителя на рычаге насоса резко пропадает усилие

1. Можешь мне не верить, но... этот, как ты выражаешься, "момент" - весьма даже и не момент: воздух проходит из объема насоса в объем накопителя чуть ли не две трети хода поршня.
Т.е. сей "момент" очень даже растянутый во времени процесс.
quote:
Originally posted by b4now:
В момент перепуска воздуха из объема насоса в объем накопителя на рычаге насоса резко пропадает усилие

2. правильно ли сработала моя сломанная понималка, что вот мы давили-давили на рычаг, и вдруг - хлоп, и весь сжатый поршнем воздух с чпоком перешёл в накопитель, воздуха под поршнем больше не стало, и сразу манжета увяла и перестала работать воздушным тормозом?
quote:
Originally posted by b4now:
Каким образом низкий МО насоса накопителя в МК может как-то повлиять на скорость вылета пули?

Что, совсем-совсем-совсем никак не влияет, да?
quote:
Originally posted by b4now:
Скорее всего - ничего и не делали с накопителем. Форма поршня на картине - стаканоподобная, с нехилым МО. Там вон даже и перепускные дырочки в два ряда - правда, не совсем понятно для чего.


ШютникЪ.
Смайлики позабывал, редиска.
А теперь серьёзно: ты утверждал, что нужно сделать новый цилиндрический поршень с компрессионными кольцами, без юбки. Вот тебе такой поршень.
И?
Попробуем на пару владельцам апнутых Крысов рассказать, как у них цевье не хлопает патрубенасоса?
scriptguru 22-09-2009 02:17

quote:
Originally posted by FilippOk:

scriptguru, наклей на торец ложи или на торец цевья тонкий кусок кожи, чтобы при закрытии цевья зазор между ним и ложей был заполнен кожаной прокладкой.



Попробую, спасибо за совет.

quote:
Originally posted by b4now:

Жду разьяснения азов физики и аккустики.



В школе недоучили? В ВУЗ не смог поступить?
За разъяснениями по общеобразовательным наукам - к репетитору. Бегом, пока возраст позволяет обучаться
b4now 22-09-2009 02:30

quote:
Originally posted by FilippOk:

2. правильно ли

Абсолютно.
quote:
Originally posted by FilippOk:

Попробуем на пару владельцам апнутых Крысов рассказать, как у них цевье не хлопает патрубенасоса?



quote:
Originally posted by FilippOk:

Не в курсе. Чего в руках не держал - о том не спорю.



quote:
Originally posted by scriptguru:

За разъяснениями по общеобразовательным наукам - к репетитору.


quote:
Originally posted by b4now:

А можно увидеть контраргументы по существу вопроса?
Или вы, как всегда, выступаете в своем извечном амплуа "бабский слив"?


Вы непредсказуемы. Настолько, насколько и неподражаемы.
scriptguru 22-09-2009 02:54

quote:
Originally posted by b4now:

Вы непредсказуемы. Настолько, насколько и неподражаемы.



Дмитрий, мне неприятно засорять тему. Но я все же скажу.
У меня около 4 часов свободного времени в неделю. Вы всерьез считаете, что я должен тратить хотябы часть этого времени на разъяснение общедоступных и вполне понятных фактов? Большая часть форумчан хорошо понимает, почему размер отверстий все же влияет на эффективность модера. Если они будут столь любезны - объяснят. Если нет - придется вам самостоятельно грызть гранит науки.
b4now 22-09-2009 03:46

quote:
Originally posted by scriptguru:

Большая часть форумчан

, на которую вы уповаете как на высшую инстанцию, видимо, имеет образование далекое даже от средне-технического, и имеет в активе за всю жизнь прочитанных полторы книжки - букварь и синюю и потому успешно заблуждается и затрудняется в толковании
quote:
Originally posted by scriptguru:

общедоступных и вполне понятных фактов

Извините, но только грызть ничего не придется. И уж точно не мне.
Почему - вполне доступно (надеюсь) объяснено на предыдущей странице - без всякой мистики и закатывания мудрых глаз.

Ссылки "откуда я такой умный" - тут будут офтопом, если так уж интерсно - читайте огнестрельные разделы форума.
Или вы будете утверждать что физика и механика гашения звука выстрела для пневматики и огнестрела принципиально различны?


Мне тоже неприятно все ето писать и засорять тему.
За сим позвольте закончить ету содержательнейшую "дискуссию ни с кем и ни о чем".

Azelin 23-09-2009 20:14

Извиняюсь, если помешал высокоинтеллектуальному спору

Для справочной инфы отстрелял разных пулек с разным количеством качков в хрон.
Материалы:
ZOS в пластике, практически из коробки, ничего с ней не делалось. Только разобрал, посмотрел, смазал и собрал. Там ещё повреждённое колечко уплотняющее перепуск - кусочек был откушен на заводе - пока не заменил. Из досылателя слегка сифонит.
Хронограф S-04 - насколько точен понятия не имею, но судя по Ди-31 и МР-651 соответствует.

Пули 4,5мм / количество качков - 6, 8, 10 соответственно

Gamo Prohunter - 234 / 252 / 264
Promagnum то же самое

Sheridan (аналог КП-7,9) - 235 / 253 / 270
Кросманы пойнтед, дестроер и
холлоупойнт показали то же самое

КП-10,5 - 209 / 229 / 242

H&N Baracuda (4,50мм) - 213 / 231 / 247

H&N Crow magnum - 226 / 246 / 261

H&N FTT (4,52мм) - 227 / 248 / 262

JSB Heavy (4,52мм) - 215 / 232 / 242

JSB Exact 0.544г (4,52мм) - 220 / 244 / 248


Отстрел на кучность (по 5-10 пуль каждого вида на 23м с оптикой ВОМЗ 4х32) показал, что лучше всех (как всегда у меня) летят баракуды (около 1,5см). Чуть хуже КП-10,5 и ЖСБ (1,5-2см). Шериданы на кучность не стрелял, но хорошо полетели пойнтеды, одна группа из 5 шт получилась около 1см (имхо случайность) и холлоупойнты 1,5-2см. Так же хорошо полетели гамы - около 1,5-2см. Остальные дали большое рассеивание - 2-4см. Особенно кроумагнумы - "куча" в 10см. Лёгкие ЖСБ не намного лучше.

Отсюда можно понять, что как и ранее писали уже, ЗОСя любит тяжёлые пули. Лучше баракуды. Тяжёлые КП слишком толстые и твёрдые для ствола в моей винтовке. Тяжёлые ЖСБ - не понятно, но вероятно не хватает длины досылателя - если закрыть затвор и открыв потрясти несильно винтовку, ЖСБ выпадает обратно на лоток из патронника.
Кстати прошу дать баллистический коэффициент для тяжёлой ЖСБ, нигде внятной инфы не нашёл, только домыслы.

b4now 23-09-2009 20:20

Домыслы? С какой целью интересуешься?
БК почти любой пули 4,5 с круглой башкой - бери в раене 0,016 - не ошибешься.

Щас глянул - оба чергана крест на пузе кладут о БК выше 0,02 - бессовестно врут, имхо.

Azelin 23-09-2009 20:23

quote:
Originally posted by b4now:

Домыслы? С какой целью интересуешься?
БК почти любой пули 4,5 с круглой башкой - бери в раене 0,016 - не ошибешься.



С целью получить хотя бы примерную траекторию в чайргане. В том же чайргане БК КП-10,5 = 0,025, баракуда = 0,024. А цифры около 0,016 соответствуют остроносым.
Azelin 23-09-2009 20:36

А где тогда взять нормальные? Не имею возможности и особого желания самому отстреливать и определять.
b4now 23-09-2009 20:37

Я не знаю как вычислялись БК для чергана, но БК даже 0,022 - нифигенский такой БК как для пули дьябло 4,5.
Да и хрен бы с ним.
Построй траектории с БК 018 и 022 - и попробуй найти разницу.
Гораздо сильнее влияет точность высоты-давления и даже температуры места стрельбы. В настройках самой проги.

Где взять? А нигде.

И нафиг он не нужен. посмотри сколько знаков после запятой. Нафига такая точность?
Руки влияют в МЕЛЕОН раз сильнее. Чейрган за тебя стрелять не будет.

Azelin 23-09-2009 20:43

quote:
Originally posted by b4now:

Построй траектории с БК 018 и 022 - и попробуй найти разницу



Построил, на базе КП тяжёлых. При начальной скорости 220м/с (16,465 дж), на 50м первая имеет 155 м/с (8,135 дж), вторая 165 м/с (9,314 дж), разница в высоте точки попадания 2см.
b4now 23-09-2009 20:49

Вот теперь тренируйся чтобы уложиться в ети 2 см.
Иначе ты их просто не почуствуешь. Думаю, руками там будет куда как поболее 5.
"Гладко было на бумаге, да забыли про овраги, а по ним ходить." (ц)
Mikesand 25-09-2009 01:48

quote:
Originally posted by b4now:
Стоп.
Форма поршня на картине - стаканоподобная, с нехилым МО. Там вон даже и перепускные дырочки в два ряда - правда, не совсем понятно для чего.

Ну что за глупости... на фото поршень с практически нулевым МО. А дырочки в два ряда не перепускные (не самая умная мысль...), а регулировочные под сверло М2 например

FilippOk 25-09-2009 01:53

Да ладно тебе, понятно же, что он прикалывался...
FilippOk 25-09-2009 03:30

Итак.
Что же за винтовку мы получаем из магазина?

1. Собственно, общий вид. Все видели.
А вот изначальный оригигнал ЗОСа - Ягд, в сравнении с Бенькой:
click for enlarge 1600 X 786 259,7 Kb picture
На него я и буду ориентироваться.
Масса обеих винтовок примерно одинакова.
Обе - лёгкие карабины массой около 2.5кг.
Ложа ЗОСьки - приятная: неплохо обстру обработана, покрыта лаком, но дерево - мягкое.
Не на пять, но чОткая четвёрка.
При этом, выборки в дереве сделаны на троечку: видны заусенцы, но они не мешают, и особо вкопчивыми товарищами могут быть легко устранены с помощью дремеля за пять минут.
Конечная обработка профиля внутри ложа не проводилась, хотя в целом фрезерная обработка достаточно точна, ЧПУ в наше время позволяет делать такие вещи без явных косяков.
click for enlarge 1600 X 578 142,9 Kb picture
Причём, эта ложа мелочами отличается от Ягдовской: она чуточку шире, шейка не имеет скосов, и нет отдельной пятки, не окрашена чёрным передняя часть цевья...
В остальном же она полностью повторяет Ягдовскую, если не считать маленького нюанса: лак ЗОСьковской ложи весьма хрупок, удара не держит, трескается.
click for enlarge 1280 X 898 150,0 Kb picture click for enlarge 1280 X 1081 247,8 Kb picture
Есть надежда, что через некоторое время (этак годик, хе) пропитка полимеризуется. Однако, для процесса полимеризации нужен ультрафиолет и доступ воздуха, а лак всему этому препятствует...
Ну фиг знает, будем посмотреть, т.к. по идее, Ягдовская ложа была сделана точно так же - пропитка с лаком, и сейчас эти ложи - совершенно каменные, живучие. Дык, сколько лет прошло...
Зато насечка на ЗОСовской ложе - ничуть не хуже Ягдовской, очень аккуратная и точная:
click for enlarge 1600 X 1605 422,0 Kb picture click for enlarge 1600 X 1284 420,7 Kb picture
Скорее всего, это даже не насечка, а просто напрессовка.
Слишком уж аккуратно для насечки.
А вот в Ягде была именно что насечка.

2. Комплект:
- Ложа в сборе, с крепежным винтом;
- Насосная группа в сборе со стволом (мушка съёмная, пластиковая, целик металлический, съёмный) и ствольной коробкой;
- Модератор (резьба 12х1.25, люминь в неплохом аноксе, три камеры), глушит до пяти-шести качков;
...и всё.
Инструкции и сертификата в комплекте не идёт.
Буквочки "F" на винтовке нет.
Вернее, я подозреваю, что она есть, но - под шильдиком "GUN HOBBY".
Впрочем, не проверял. По крайней мере, на Ягде она именно на том месте.

Ствол диаметром 9мм находится в металлическом фальш-стволе диаметром 14мм, на котором нарезана не очень стандартная резьба для модера 12х1.25.
Учитывая тонкий ствол-лейнер, это неплохое решение, позволяющее достаточно точно выдержать соосность ствол-модер, хотя и менее точное, нежели когда резьба нарезана непосредственно на стволе.
Я вообще слабо понимаю, нахрена нужен был фальш-ствол со стальным лейнером. При производстве возни с ним немеряно, а толку мало.
Необходимость такого фальш-ствола на Ягде я понимаю - там ствол латунный, его необходимо защищать, латунь мягкая.
А тут? Ну стальной ствол же! Ну сделать толстый ствол, и забыть вопрос.
Так нет же, выдержана полная аутентичность, но... со стальным лейнером.
Мде.

3. Потрошки.
Ну, общий вид:
click for enlarge 1920 X 1476 257,4 Kb picture
На этом фото - всё, из чего состоит винтовка, не считая поршня, рычага, накопителя и обоих клапанов внутри насосной группы.
Кстати, сразу скажу: и у Ягда и у ЗОСа поршень - регулируемые. Изначально.
Что, в общем, кидает в копилку этой конструкции жирный рубль.

Ну, по фото видим, что довольно простые решения сочетаются с чудовищного идиотизма сложностями.
Парадокс.
С одной стороны - качественная, латунная копия латунного же накопителя Ягда. Один-в-один.
Этот накопитель установлен внутри трубы насоса, абсолютно такой же как у Ягда, за мааалюсеньким исключением: у Ягда труба компрессора - латунная, а у ЗОСа - стальная. Будет ржаветь. Неизбежно.
О накопителе мы потом ещё поговорим отдельно.

Спусковая группа боевого клапана полностью аналогична Ягдовской, за другим маааалюсеньким исключением: у Ягда спуск, в который упирается клапан, закалён до 50-55 единиц, а у ЗОСа - только до 35-40, что тоже неплохо, но рано или поздно, на ЗОСе износ даст себя знать, а вот Ягд в этом смысле вечен.

Ну и коробка.
Вот он, главный враг этой винтовки, на корню убивающий всю её прелесть:
click for enlarge 1000 X 409 80,4 Kb picture
Сложного профиля деталь, пластиковое литьё, внутри сидит калёный металлический аноксированный досылатель с резиновым набалдашничком на попе.
click for enlarge 1920 X 612 150,4 Kb picture
Но опять же, коробка абсолютно такая же, как у Ягда, за третьим мааалюсеньким исключением: у Ягда это гибкий, тянущийся пластик, а у ЗОСа - простой порошковый, твёрдый и трескающийся.

Из-за вытягивания пластика, в Ягде был предусмотрен такой же металлический поджим насоса как и у ЗОСа (см схему выше), но в Ягде он был оправдан! В Ягде из пластика было очень трудно создать абсолютно идеально ровное отверстие под насос - от работы насоса из-за гармонических нагрузок оно неизбежно растягивалось, разбивалось, а поджим не давал "просесть" уплотнению перепуска, фиксируя конец трубы насоса достаточно надёжно, и тем самым, предотвращая сифон между трубой насоса и коробкой.
А вот в ЗОСе этот поджим играет только роль домкрата, чтобы побыстрее лопнула коробка... а уж сифон между трубой и коробкой присутствует априори.
Причём, его нельзя будет убрать, просто увеличив толщину уплотнения перепуска - это поднимет задний конец ствола, а впоследствии треснет коробка, не говоря уж о том, что пули пойдут ниже всех порогов прицела, никаких поправок не хватит, пробовали уже.

Кстати, само уплотнение перепуска в качестве юмора тоже достойно фотографии:
click for enlarge 779 X 566 33,4 Kb picture
Не правда ли, элегантное решение узла перепуска?
Мы тут год на Крысах с латуньками на резьбе экспериментировали, а эти - хоп! Резиновое колечко!
И всех делов.
Решаемо, конечно, но учитывая, что поскольку коробка цельнолитая и поэтому доступа к перепуску нет, то полностью "решить" этот узел можно только заменой коробки на составную металлическую.

Ствол в коробку посажен на клей.
Нормальный такой говнистый клей, застывший до полной полимеризации, твёрдый и колкий, как цианакрилат.
Зато его много.
click for enlarge 1280 X 498 67,3 Kb picture
Герметизацию он не обеспечит, а вот геморрой - запросто.
Слава богу, сам лейнер в фальшствол не вклеен и легко из него вываливается.
Иначе была бы совсем звезда. Вот капельку клея туда капнуть - и вот она, звездища полная, одна штука. Но - обошлось.
click for enlarge 1280 X 786 98,3 Kb picture
Когда-нибудь я напишу книгу "Как вынимался ствол"...

Сам стволик, кстати, неплох. Не на пять, но на четыре.
Почему не на пять?
Потому что пол-балла с него снимается за вот такую фаску:
click for enlarge 839 X 718 89,5 Kb picture
...и ещё пол-балла - за вот такой "зубастый" заход на нарезы.
click for enlarge 1038 X 859 97,1 Kb picture
Дремелем полируется и то и другое и приводится к знаменателю запросто, но сразу на заводе такие вещи делать было бы нелишним.
Мне так кажецца.
В остальном ствол повторяет Ягдовские М-образные нарезы, и точно также "грызёт" пулю при выстреле.
click for enlarge 370 X 840 37,0 Kb picture
Справедливости ради надо сказать, что у Ягдов фаски не было вообще. Совсем. Но всё же заход на нарезы у Ягда был более достойным.
И отсутствие фаски не мешало Ягду иметь неплохие кучки, между прочим.

А вот как стреляет этот ствол, я оставлю судить тем, кто насобирал с него куч.
Я пока что успел сделать из него не более ста выстрелов, этого мало для суждений.

Индивидуалли суммари.
За свои деньги неплохая винтовка с приличным потенциалом.
Правда.
Надо учесть, что если бы ствол был латунным, коробка - стальной, а дерево - пропитанным, то это был бы уже не ЗОС, а Ягд, и стоило бы оно уже как Ягд.
Плюс если бы был грамотный перепуск - это прибавило бы к стоимости винтовки.
На мой лично взгляд, грамотно сделанная МК с самооткрывашкой должна уваливать за 25-30 тыр, и в общем, за цену ЗОСа получить набор для рукоприкладства с перспективой получить ОЧЕНЬ неплохую винтовку - соблазняет.

Впереди - КОРОБКА!

BigMax 25-09-2009 12:56

FilippOk пиши дальше... очень интересно. Куча и скорость на малом колличесве качков (1-3) очень любопытны.
Александр М 25-09-2009 15:36

Да, очень хороший обзор.
Только что свою забрал. Ну что, будем пилить...
Перекати-поле 26-09-2009 01:36

Братие, я вот подумал: а что если (при наличи металлической ствольной коробки) перестволить зос на 6,35? Будет ли сие иметь смысл для охоты на 100 метров? Я согласен ради одного выстрела и 30-40 раз качнуть. Покритикуйте мысль, а?

------------------
Как много есть на свете вещей, которые мне не нужны!
Сократ.

b4now 26-09-2009 02:12

quote:
Originally posted by Перекати-поле:

перестволить зос на 6,35? Будет ли сие иметь смысл для охоты на 100 метров?
Я согласен ради одного выстрела и 30-40 раз качнуть.

Чего так мелко - 6,35, 100 метров? Уж мечтать так мечтать! 12,7 и 1500м.


Какая мысль? Что критиковать?
Вы, простите, вообще в курсе, как происходит МК выстрел?
Какие дб расход/давление газа? А с повышением калибра? А предел прочности конструкции?
Вы хотите из детского велосипеда сделать болид формулы 1 путем замены колес?

Вам в раздел ПисиПи.

b4now 26-09-2009 02:18

quote:
Originally posted by FilippOk:

Я вообще слабо понимаю, нахрена нужен был фальш-ствол со стальным лейнером. При производстве возни с ним немеряно, а толку мало.
Необходимость такого фальш-ствола на Ягде я понимаю - там ствол латунный, его необходимо защищать, латунь мягкая.
А тут? Ну стальной ствол же! Ну сделать толстый ствол, и забыть вопрос.

Пан разумеет как нарезаются стволы и что для етого необходимо?
Похоже нет. Поясняю. Сделать нарезы внутри "трубочки от антенны" гораздо проще - и по енергозатратам и по требованиям к оборудованию. Да даже трубку-заготовку найти - и видимо тут-то и находится 90% ответа.
А в ЗОС-е изо всех отверстий выглядывает слово "бюджетность".
quote:
Originally posted by FilippOk:

насос изнутри покрыт латунным напылением для улучшения трения.

Отнюдь. Правильный ответ - защита от конденсата.
quote:
Originally posted by FilippOk:

учитывая, что поскольку коробка цельнолитая и поэтому доступа к перепуску нет

А если подключить some gray cells?
Решение нумер одинЪ - сверлим доп. отв. сверху, его потом перекроет вставленый ствол. Что коробке finita снится - то палюбэ, но как "аварийная" мера - чомбы и не?
quote:
Originally posted by FilippOk:

у ЗОСа - простой порошковый, твёрдый и трескающийся.

Даже немного жаль, что у тебя ЗОС в дереве - ты не можешь сравнить материал цевья и ложа с материалом коробки.
Пластик там один и тот же. Почему так - есть несколько версий. Но суть одинакова - вид и тип пластика на коробку ЗОС-а был выбран "от фонаря", случайным образом - просто какой "оказался в наличии".
И еще - обрати внимание на дату литья коробченки. Ее отлично видно даже на фото. Есть мысли?
starshoi 26-09-2009 08:29

народ да не удивляетесь тут про ложе - качества в китайской продукции не будет. Китай и есть кЕтай. Они все идут такие либо поцоканные, либо криво вырезанные/окрашенные, а про металл и воронение говорить и нечего - учаться китайцы. Раз уж взяли пилите и доводите, перестволять надо это ясно. Ну это со всеми китайскими изделиями так лечение одно - перестволение.

отчёт FilippOk-а xороший, это именно она самая китайская продукция и что от неё стоит ожидать при покупке.

К стати у ЗОС-а с изготовлением оптики лучше получается.

Mixamarket 26-09-2009 09:58

2 FilippOk
Вобще твое сравнение достойно отдельной темы... может сделаешь?
FilippOk 26-09-2009 14:02

quote:
Originally posted by b4now:
...Да даже трубку-заготовку найти - и видимо тут-то и находится 90% ответа. А в ЗОС-е изо всех отверстий выглядывает слово "бюджетность".

Я так понимаю, по-твоему, лейнерный ствол - самое дешёвое решение, да?
Чего ж тогда на дешёвейших китайских BAM и QB стволы не лейнерные, а именно цельнотянутые, толстые? Там ведь тоже бюджетность из всех щелей...
quote:
Originally posted by b4now:
насос изнутри покрыт латунным напылением для улучшения трения.
Отнюдь. Правильный ответ - защита от конденсата.


Может быть. А может, и для того и для другого.
quote:
Originally posted by b4now:
обрати внимание на дату литья коробченки. Ее отлично видно даже на фото. Есть мысли?

Угу, декабрь 1998-го. Что-то как-то давненько.
А продали только сейчас. Как будто оно долго лежало на складе у производителя и ждало лучшего решения, но не дождалось, и было продано "азъ есмь", на волне крЫзиса...
quote:
Originally posted by starshoi:
Они все идут такие либо поцоканные, либо криво вырезанные/окрашенные

Ну, мне повезло: на моём ЗОСе ложа пришла в идеальном состоянии, Denisyi постарался, все коцки - уже мои.
Ну и с формами повезло, наверное, т.к. вырезано и обработано СНАРУЖИ - просто замечательно. Что там за щепки внутри - второй вопрос, но обработка и насечка вопросов вообще не вызывают.
quote:
Originally posted by starshoi:
...перестволять надо это ясно. Ну это со всеми китайскими изделиями так лечение одно - перестволение.

Мне не ясно. Зачем? Фаску сделаю как надо, и шлифану. Десять минут возни.
Заход на нарезы полируется огрызком сверла с намотанной ватой, в пасте ГОИ, ещё 10 минут.
И будет не ствол, а песня. Вопрос в кучности.
Пока что обозвать ствол ЗОСа "некучным" я не могу.
Отрывов почти нет, разброс на уровне ожидаемого, начинается где-то от 25м, до этого он очень невелик.
В сочетании с ПОЛНЫМ отсутствием отдачи (тут даже ударника боевого клапана нет!!) - очень любопытные очучения от стрельбы.
Поскольку у этой винтоки нечему лязгать и бухать, то выстрел звучит как "ПЫХ" освободившегося воздуха, и всё.
Стрельба выглядит так: прицелился, выдох, удержание, спуск! ПЫХ! И в прицел видно, как на месте перекрестья сетки появляется чёрное пятнышко: попал.
Говорю же, любопытно.
В моём представлении, именно так должны стрелять матчевые компресионки, хоть я из них никогда и не стрелял.
quote:
Originally posted by Mixamarket:
...отдельной темы... может сделаешь?

Да даже не вопрос.
Чуток попозже, когда добью сборку-разборку.
Тогда слепим тему, в которой первым сообщением будет сборка-разборка, во втором - сравнение и обзор, и в третьем - отстрел на кучу и скорости. Ладно?
b4now 26-09-2009 14:10

quote:
Originally posted by FilippOk:

Чего ж тогда

Место производства? Подсказка - Ситуация с говносталью у испанцев и на ижмехе.

quote:
Originally posted by starshoi:
Троля не кормить
MadAlex 26-09-2009 15:04

Внесу свои два слова.
Если речь все еще о причинах звука при защелкивани МК - то в крысе2100 этот звук создается ударом цевья о насос. Точка. Причина - разгон цевья газом из МО в насосе. Как именно происходит этот разгон писать долго, но там есть смещение крепления рычага СПЕЦИАЛЬНО для этого сделаное.
Воздух из насоса в накопитель начинает переходить сразу, как только давление в накопителе и в насосе сравняются ( ну с небольшими допусками на преодоление пружинки клапана).
После этого и до закрытия насоса воздух перетекает в накопитель.
Естественно, что чем больше давление в накопителе, тем позже происходит это событие( открытие впускного клапана).
DIXI
b4now 26-09-2009 16:58

Resum?
(Resummalis )
kompig 28-09-2009 12:43

Всем привет. Начну с того, что никогда не занимался и не интересовался пневматикой. Поэтому, выскажу свои соображения может нестандартные. Недавно проходя по рынку увидел винтовку, которая понравилась мне внешне, и устраивала по цене. Ещё понравилось что нет пружины, и стреляет без отдачи и лязга. Взял, принёс, пострелял, стал штудировать интернет. Винтовка такая как в первом сообщении, в дереве, только ещё с модером, который был в комплекте. На ствольной коробке надпись Sharp innova, из документации листок с техникой безопасности на польском. Первое впечатление впечатлило. Красивая, удобная (впечатления дилетанта не державшего оружия в руках кроме калаша и СКСа). На этом для меня плюсы и закончились. Решил сразу исправить две вещи. Первое, это крепление ствола. А второе, это накачка.
О стволе. Он болтался, наверно, сразу. Способ крепления между собой трубы насоса и фальш-ствола хилыми винтиками по линии, конечно <не по-науке>. Поставить более менее качественную <восмёрку> не позволяет отсутствие расстояния между ними. Решение пришло сразу. Надо раздвинуть ствол и насос. Правильно, для этого нужна другая ствольная коробка. Разобрал свою, у основания уже трещина, изготовлена в 98 году, и вообще не было никакого уплотнения на перепуске. Коробка будет разъёмная. Заказал станочникам две болванки из дюраля просверлить и ободрать снаружи. Всё остальное делал сам, ибо нравиться мне это.
Теперь про накачку. Хлопанье цевья сводит на нет всю прелесть самогО выстрела. Да и здоровья надо много. Удлиннять рычаг для меня не выход, купил-то я её за красоту, а тут дуратская кочерга будет отвисать. Сначала была идея сделать выдвижной рычаг, но потом решил подойти к вопросу более радикально. Принцип прост. Соотношение рычагов меняется во время хода насоса.
У меня поршень с манжетой, да ещё в самОм поршне клапан, чтобы много не накачать. Менять манжету на колечко, как здесь советуют, не буду. Манжета выдерживает большее давление, так как чем больше давление тем сильнее прижимается манжета. Про МО. В моём случае манжета довольно плотно прижимается к накопителю. Есть ещё отверстие накопителя. Давайте прикинем теоретически. Обьём отверстия до шарика примерно 35 куб мм. Пусть между манжеткой и накопителем ещё 100 куб мм. Итого округлим 150 куб мм. Объём насоса около 56 куб СМ, то есть 56000 куб мм. Делим. Имеем предел 370 кгс на кв см. А сколько надо?
Объём накопителя несколько увеличил выкинув детальку прижимающую резинку обратного клапана. Уплотнение штока самораскрывающегося клапана решил укорочением пробки накопителя, и латунной шайбой с резиновым колечком которая прижимается уже существующей резьбовой пробкой.
P.S. Не умею прикладывать фотки, кому интересно смотрите
Kompig.moifoto.ru
b4now 28-09-2009 12:57

quote:
Originally posted by kompig:

Манжета выдерживает большее давление, так как чем больше давление тем сильнее прижимается манжета.

Да ну?
Вы уверены что понимаете о чем говорите?

И про МО - поясните пож. простыми утверждениями, чтобы и другие тоже могли понять о чем вы написали с цифрами.

b4now 28-09-2009 14:25

quote:
Originally posted by kompig:

Не умею прикладывать фотки



343 x 98
FilippOk 28-09-2009 15:20

quote:
Originally posted by kompig:
Обьём отверстия до шарика примерно 35 куб мм. Пусть между манжеткой и накопителем ещё 100 куб мм. Итого округлим 150 куб мм. Объём насоса около 56 куб СМ, то есть 56000 куб мм. Делим. Имеем предел 370 кгс на кв см.


Нифига не понял, если честно.
quote:
Originally posted by kompig:
Объём накопителя несколько увеличил выкинув детальку прижимающую резинку обратного клапана.

"Обратным клапаном", видимо, обозван впускной клапан. Почемуй-то.
Сотвественно, теперь неприжатое уплотнение впускного клапана при накачке ходит вместе с шариком тудой-сюдой. Круто.
Но - только до того момента, пока это уплотнение не съедет из-под клапана. Тогда бум снова разбирать винтовку, чтобы перебрать накопитель.
И снова всё будет круто. И так по циклу.
Круговорот геморроя в природе.
quote:
Originally posted by kompig:
Уплотнение штока самораскрывающегося клапана решил укорочением пробки накопителя, и латунной шайбой с резиновым колечком которая прижимается уже существующей резьбовой пробкой.

Этот ребус, в общем, стал понятен только после внимательного изучения фотографий. Как оказалось, "самораскрывающимся клапаном" тут обозван выпускной (боевой) клапан.
В целом, неплохая альтернатива канавке уплотнения штока боевого клапана, нарисованной выше, но только вот качество такого уплотнения будет напрямую зависеть от того, насколько плотно закручена резьбовая пробка, так?
Сильно подозреваю, что поскольку её ничто не контрит, то со временем она будет отворачиваться.
А закрутить её накрепко-насовсем, чтобы она не отворачивалась - нельзя, потому что тогда резиновое колечко заклинит клапан.

И ещё: что дало дополнительное уплотнение выпускного клапана в смысле скорости? Сильно подозреваю, что ничего, либо совсем незначительное увеличение на 1-3м/с.

b4now 28-09-2009 17:12

Тут меня попросили более развернуто и чиииста технически осветить вопрос

quote:
что если (при наличи металлической ствольной коробки) перестволить зос на 6,35?
Будет ли сие иметь смысл для охоты на 100 метров?
Я согласен ради одного выстрела и 30-40 раз качнуть.


Мой вариант ответа таков:

1. Пули 6,35, да еще хорошего качества - найти крайне сложно.
2. Плохими пулями стрелять на 100м - мазохизм в чистом виде.
3. Качать 30-40 раз - РСР безальтернативно.
Лучше уж тогда качать насос ВД, имхо.

Считаем: ZOS + мет. коробка + новый ствол + сопутствующие переделки - от ЗОС-а останется только спусковой крючек, и то - только в самом лучшем случае.
По стоимости такая конструкция приближается к РСР начального уровня (того же Бенджа Дискавери, например), а то и перешагнет его.

Плюсов у "пути самодельщика" вижу два - вложение денег постепенное и "все сделано как надо".
Минусы - труднодоступность пуль и разрешение на калибр.

На крайнюю инстанцию истины не претендую ни в коем случае. Поделитесь своим вИденьем такого аспекта МК.
Упоминания Олега 2100 и его Кросман 40Дж - всячески приветствуются.

kompig 28-09-2009 17:28

Пробка уплотнения "боевого" клапана (называйте как хотите) закручивается до упора. Просто подбирается колечко, и глубина проточки в шайбе. А контриться (вернее придерживается) резиновыми колечками диаметром(внешним) около 19 мм которые в свою очередь упираются в "дно" ствольной коробки.
Про скорости на спрашивайте, не знаю...

По-поводу манжеты, чем больше давление перед манжетой, тем сильнее она прижимается к стенке насоса, обусловлено формой, что ещё непонятно. А про объёмы, это школьный курс физики p1V1=p2V2. Куда уж проще.

b4now 28-09-2009 17:48

quote:
Originally posted by kompig:

тем сильнее она прижимается к стенке насоса, обусловлено формой, что ещё непонятно

Тем сильнее сопротивление ее движению.
Сопротивление абсолютно ненужное, обусловленное только тупостью конструкции манжеты и потому паразитное - т.е. работа затрачивается не на создание давления, а на преодоление трения.
Это школьный курс физики. Куда уж проще.
b4now 28-09-2009 17:50

quote:

И про МО - поясните пож. простыми утверждениями, чтобы и другие тоже могли понять о чем вы написали


kompig 28-09-2009 18:57

quote:
Тем сильнее сопротивление ее движению.
Сопротивление абсолютно ненужное, обусловленное только тупостью конструкции манжеты и потому паразитное - т.е. работа затрачивается не на создание давления, а на преодоление трения.
Это школьный курс физики. Куда уж проще.


Даже спорить не буду, понимаю бесполезно, останусь при своем мнении.

quote:
И про МО - поясните пож. простыми утверждениями, чтобы и другие тоже могли понять о чем вы написали

Рабочий объём насоса известен (площадь поршня на его ход). Находим, хотя бы примерно объём т.н. МО. Делим рабочий объём насоса, на объём МО, получаем величину на которую можем сжать обьём воздуха в МО. Во столько же раз возрастёт давление в МО. Была 1 атм (1 кг/см^2), стало примерно 370. Это предел насоса при таком МО. Как ещё проще?
b4now 28-09-2009 19:05

Вот теперь более-менее понятно.
Про МО - не принципиально. https://forum.guns.ru/forummessage/96/288698-m12710350.html

Теперь далее. Точнее, бег на месте.
Думаете, такой поршень для насоса МК придумали идиоты, так, от нефиг делать?

click for enlarge 800 X 600 345,6 Kb picture

Или все же о чем-то задумывались, просчитывали, конструировали, чего-то пытаясь достичь?

kompig 28-09-2009 19:25

Наладка рычага.
Геометрия выдерживалась таким образом, что бы не было перехода через мёртвую точку из-за которого и происходит хлопок цевья при накачке. Для фиксации цевья будет свой фиксатор. Принцип рычагов описывал выше.
click for enlarge 1587 X 1118 190,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 435 118,6 Kb picture
kompig 28-09-2009 19:39

quote:
Думаете, такой поршень для насоса МК придумали идиоты, так, от нефиг делать?

Я не знаю, чем руководствовались придумавшие такой поршень, может наличием или наоборот отсутствием оборудования. Я говорил, что пневматикой(оружием) никогда не занимался, и ко всему подхожу с с высоты только своих знаний и своего опыта.
Если что-то утверждаю, значит это "потрогоано" моими собственными руками...

b4now 28-09-2009 23:55

quote:
Originally posted by kompig:

Принцип рычагов

Из чего выполнена сия конструкция?
Вес ее не прикидывали?
MadAlex 29-09-2009 12:15

quote:
Originally posted by kompig:

Находим, хотя бы примерно объём т.н. МО.


Как?

FilippOk 29-09-2009 13:02

quote:
Originally posted by kompig:
Делим рабочий объём насоса, на объём МО, получаем величину на которую можем сжать обьём воздуха в МО.

Угу, делим см3 на см3, получаем кг/с. Оррррррррригинально.
kompig 29-09-2009 13:13

quote:
Угу, делим см3 на см3, получаем кг/с. Оррррррррригинально.

Почему мне дилетанту, приходится объяснять азбучные истины вроде как бы специалистам? Получаем, всего лишь, отношение объёмов. А помня что P(давление) на V(Объём) равно const(постоянная) находим только лишь отношение объёмов в выдвинутом насосе и в нажатом. Если в выдвинутом насосе 1 атм (примерно 1 кг на см в кв) то в задвинутом и будет 1 умножить на отношение объёмов. Хватит тупить!
kompig 29-09-2009 13:18

quote:
Из чего выполнена сия конструкция?
Вес ее не прикидывали?


Конструкция из стали, вес солидный...
MadAlex 29-09-2009 13:47

quote:
Originally posted by FilippOk:

Угу, делим см3 на см3, получаем кг/с. Оррррррррригинально.

А в некоторых системах отсчета скорость света равна 1, или постоянная Больцмана ;-)
Вообще думать иногда полезно ;-))))

b4now 29-09-2009 22:32

quote:
Originally posted by kompig:

Конструкция из стали, вес солидный...

А центр масс всей винтовки где получился?
kompig 07-10-2009 23:35

quote:
А центр масс всей винтовки где получился?

Там где синенькая коробочка.

Почти закочил, остались мелочи: нормальное крепление оптики, подгонка фиксатора цевья... По ощущениям качать стало легче. Первый качок вообще проваливается, вначале труднее идёт чем в конце. Перестала стрелять после одного качка. Думаю связано с пережатым уплотнением штока боевого клапана. С двух трёхслойную фанерку пробивает. С восьми - пятислойную...
Укоротил на 20 мм ствол со стороны перепуска. У стандартного нарезы начинались далеко. Сейчас на нарезы насаживается досылателем. Больше места оставил между задним срезом ствола и перепуском. Теперь туда помещается аж целых три уплотнительных колечка на досылателе.
Мне не совсем понятно, зачем при калибре 4.5 досылатель диаметром 6 мм. Поздно дошло до меня. Проблематично было сделать переход с 6 на 4.5 и что бы короткая пулька не разворачивалось при досылании. Может подумаю о стволе 5.5. Или ещё подрежу ствол и сделаю новый досылатель.

охренеть! какая цаца

scriptguru 10-10-2009 22:38

kompig, модификация рычага накачки зачетная!
Очень хотел бы себе такое, но у самого точно времени не хватит такое сделать.
Есть несколько вопросов по этой теме:
1. Насколько сложно такое сделать для карабина? Можно ли при этом обойтись без замены передней восьмерки (которая в карабине фактически является и восьмеркой, и намушником с мушкой, и заглушкой насоса)?
2. Какая сталь использовалась?
3. Сколько часов работы такое может занять у мастера?
4. Насколько эффективной получилась конструкция (субъективно)?
5. Не жалко ли поделиться чертежами?

А, ну и насчет коробки - дорого ли обошлось?
Желающих на металлическую коробку много (и я в том числе). Может есть смысл организовать изготовление в более-менее массовых мастштабах - штук 20 хотябы? И людям был бы дополнительный в нелегкое время.
Я уверен, что если дать объявление на нескольких форумах "принимаем заказы на металлические коробки для Шарпа", то очередь выстроится довольно быстро.

kompig 11-10-2009 01:30

quote:
1. Насколько сложно такое сделать для карабина? Можно ли при этом обойтись без замены передней вось

Важно сделать ещё одну точку крепления впереди существующей. Я старался не изменять уже существующих деталей, правда пришлось немного проточить трубу насоса куда прячется подвижное звено от цепи. Чем больше вынос этой точки тем, в конечном счёте, меньше нагрузка в конце хода. Я старался как можно меньше испоганить внешний вид, мне кажется для карабина надо чего-то другое думать, а то нижняя труба будет длиннее ствола...
quote:
2. Какая сталь использовалась?

Не знаю, та что валялась в гараже. Рычаг, который толкает поршень, и тот который короткий спереди толщина 3мм. А выбирал так, нарезал полос примерно одинаковой ширины, и пытался гнуть. Та которая труднее гнулась, ту и взял.
quote:
3. Сколько часов работы такое может занять у мастера
Я не мастер, у меня ушло пару недель вечеров...
quote:
4. Насколько эффективной получилась конструкция (субъективно)?

До третьего качка нагрузка равномерна по всему ходу. На первом вообще в конце проваливается. Гораздо легче качать. И нет хлопков цевья. Нет перехода через мёртвую точку, потому не хлопает цевьё, но и не фиксируется. Сделан фиксатор цевья, на фотке видна "пимпочка" внизу у границы цевья и ложи.
quote:
5. Не жалко ли поделиться чертежами?

Чертежей никаких не делал, да и вряд ли смог бы. Могу только обратить внимание на несколько, на мой взгляд, важных вещей.
Что бы не было перехода через мёртвую точку в сложеном состоянии все точки крепления рычагов должны оказаться на одной прямой. Чем больше вынос передней точки крепления, тем меньше нагрузка в конце хода, но больше в начале. Важно не переборщить. В моём случае я бы ещё на сантиметр сдвинул переднюю точку вперёд.

quote:
А, ну и насчет коробки - дорого ли обошлось?

Насчёт коробки, отдельная песня. Станочники стали хапугами и лентяями.
Посмотри kompig.moifoto.ru картинка kor1. Это делали из моей болванки две недели за 40 долберов. Дальше всё делал сам напильники, dremel, небольшой сверлильный станок вот и весь инструмент.
Вот, пожалуй, и всё чем могу помочь. Понимаю негусто, но это всё что в моих силах...
repins 11-10-2009 02:28

Купил такую винтовку: 1210 лонг баррель с деревянным ложем. Сразу же, начитавшись форумов, чтобы не трескалась коробка укрепил ее хомутом. Шлифанул фаску. Настрел примерно 200 выстрелов. Качаю по 8 раз (больше пока побаиваюсь). При накачке держу винтовку за коробку под прицелом.
Есть два вопроса к владельцам:
1. Не могу собрать на 70 метрах любыми пулями сидя с упора кучу лучше 10 см - это у всех так, или у меня какие - то проблемы с винтом?
2. После 200 выстрелов заметил такую особенность: сразу после выстрела резко ослабевает фиксация цевья, оно практически не фиксируется если винтовка не накачана и открывается очень легким усилием. Это очень неудобно. Может кто-то сталкивался с этим и знает как устранить проблему?
click for enlarge 800 X 206 63,5 Kb picture
CoMoDo 11-10-2009 03:32

Привет repins!
1.на 70 м.?пробуй баракуду и главное похмелиться:-)
2.поставь шариковый фиксатор.
псы. Пилотный образец коробки готов. д16т. дня два три и сляпаю темку с отчетом. там постараюсь наработки наблюдения поетапно осветить ну и фотки конечно.
scriptguru 11-10-2009 03:32

quote:
Originally posted by kompig:

Насчёт коробки, отдельная песня. Станочники стали хапугами и лентяями.
Посмотри kompig.moifoto.ru картинка kor1. Это делали из моей болванки две недели за 40 долберов. Дальше всё делал сам напильники, dremel, небольшой сверлильный станок вот и весь инструмент.



Прискорбно. Значит с этими людьми точно дела иметь не стоит.
quote:
Originally posted by kompig:

Я не мастер, у меня ушло пару недель вечеров...



Упорство достойное подражания! Меня б не хватило на две недели; вероятно я б скорее попытался заработать за это или меньшее время денег, чтоб кто-то доработал винтовку за меня

quote:
Originally posted by repins:

Не могу собрать на 70 метрах любыми пулями сидя с упора кучу лучше 10 см - это у всех так, или у меня какие - то проблемы с винтом?



Не могу сказать точно, но мне кажется, что обработка обоих концов ствола (фаска и т.д.) должна решить проблему. Я так понимаю, никакие манипуляции со стволом пока не производились.
repins 11-10-2009 04:34

quote:
Originally posted by CoMoDo:
Привет repins!
2.поставь шариковый фиксатор.


Не хотелось бы извращаться с какими-либо фиксаторами, на крысе 1377 у меня уже настрел пару тысяч 10-качковыми и ничего подобного не наблюдается. Я думаю, что скорее всего открутилось что-то на регулируемом поршне и образовался приличный мертвый объем между поршнем и накопителем.
Дополнительные вопросы по проблеме слабой фиксации цевья на "пустой" винтовке:
1. Можно ли поршень отрегулировать и поджать не разбирая винтовку полностью, а сняв например только переднюю пробку насоса? Как его "контрагаить"?
2. Можно ли в замен штатного поставить нормальный регулируемый поршень с вращением всех резьбовых элементов через щель рычагов без разборки винта? Кто делает и продает такие поршни?
3. Мог ли каким-то образом накопитель съехать назад при постоянной накачке 8-ю качками? Как это можно проверить тоже не сильно разбирая винтовку?

quote:
Originally posted by scriptguru:
Не могу сказать точно, но мне кажется, что обработка обоих концов ствола (фаска и т.д.) должна решить проблему. Я так понимаю, никакие манипуляции со стволом пока не производились.

Я уже писал что фаска нормально отшлифована.
А что можно сделать еще с другой стороны ствола?
kompig 11-10-2009 12:03

quote:
Упорство достойное подражания! Меня б не хватило на две недели; вероятно я б скорее попытался заработать за это или меньшее время денег, чтоб кто-то доработал винтовку за меня

Всё дело в том, что мне нравиться сам процесс создания чего-либо. Конечно, сначала хотел как быстро, но что бы сделать "для себя" нужно самому быть одержимым какой-то идеей. Как я говорил выше, я новичок в деле пневматики, и это моя первая пневматическая винтовка, и, скорее всего, последняя, ибо мир очень широк и разнообразен...

Теперь по-теме.
Решил проблему нестреляния после первого качка. После обрезки и переделки ствола у перепуска, сужение ствола как раз там где перепуск, а сразу за перепуском уже полноценные нарезы. И некоторые пули зажимались изнутри досылателем, снаружи стволом. Просто сделал чуть тоньше "нос" досылателя.
Про звук. Изголяясь с перепуском и фаской, ствол стал короче на 30-35 мм.
Фальшствол не укорачивал. Звук стал значительно тише. Пришла идея использоват в качестве модера фальшствол.
scriptguru 11-10-2009 13:25

quote:
Originally posted by kompig:

Пришла идея использоват в качестве модера фальшствол.



Так сделано в некоторых винтовках с фальшстволом - очень компактный и достаточно эффективный модератор получается. Точные модели не скажу - придется поискать по форуму, если будет желание.
quote:
Originally posted by kompig:

Всё дело в том, что мне нравиться сам процесс создания чего-либо.



Мне тоже нравится, но необходима некоторая техническая база и место, где всем этим можно заниматься
b4now 11-10-2009 17:10

quote:
Originally posted by repins:

Можно ли в замен штатного поставить нормальный регулируемый поршень с вращением

Можно. Поиск по нику Гравицапа.
quote:
Originally posted by repins:

Мог ли каким-то образом накопитель съехать назад

Никоим образом. В него сквозь трубу насоса вкручен поперечный винт, который держит еще и ложе.
kompig 11-10-2009 19:21

quote:
Никоим образом. В него сквозь трубу насоса вкручен поперечный винт, который держит еще и ложе.

Сдвигается зАпросто. Сминает резьбу и металл трубы насоса. Первое, что я сделал, ещё с пластиковой коробкой, это поставил цельную шпильку, вместо латунной гайки стальную под ключик (не переусердствуйте при затяжке, а то из накопителя вырвется) потом уже крепление ложи так же гайкой перед защитной скобой.
крепление ложи
repins 11-10-2009 21:15

kompig
Я пока побаиваюсь полностью разобрать винтовку. А вы, как я понял, ее уже прилично изучили изнутри, поэтому подскажите пожалуйста:
1. При каком количестве качков на выстрел цитата "Сминает резьбу и металл трубы насоса"?
2. Как можно это определить, куда смотреть? (очень не хочется полностью разбирать нормально пристрелянную под оптику винтовку)
3. Можно ли "отрегулировать поршень" через переднюю часть насоса сняв только пробку? Если да, то как выдавить шпильки?
Azelin 11-10-2009 22:03

1 и 2 хз, но по 3 скажу. Ружья в данный момент на руках нет, так что пишу по памяти и фоток не будет.
Там 2 штифта, один крепится стопором и снимается элементарно. Второй пружинный, его я долго выбивал на деревяшке, боялся трубу помну, а этот штифт еле двигается. Потом кстати я его не стал втыкать, всё равно толку от него нуль.
После вытаскивания штифтов и пробки рычагом цевья немного пододвигаем переднюю втулку насоса к концу трубы до появления в отверстии для штифта втулки со свои штифтом, крепящим рычаг. Он сам выпадет, только чуть подтолкнуть надо. После этого отсоединяем цевье с рычагом. Поршень спокойно выталкивает отвёрткой или ещё чем. Можно целиком (стоит подзатянуть сам поршень на шпильке и смазать трубу насоса внутри), а можно только втулку с гаечкой стопорной вытянуть.
Теперь осталось его подрегулировать. Там сами разберётесь.
Сборка в обратном парядке. Пружинный штифт можно выкинуть.
repins 11-10-2009 22:42

Azelin
Спасибо за ответ, уверенности поприбавилось, но насколько сложно потом вставить манжету если полностью вынимать поршень?
Полностью вынуть надо еще и для того, чтобы шлифануть края впускного отверстия для воздуха на насосе изнутри, т.к. на манжете и на латунной втулке "толкателя" видна проточка видимо от неровных краев отверстия. Ни об что другое втулка так потереться не могла.
Azelin 11-10-2009 22:54

quote:
Originally posted by repins:

но насколько сложно потом вставить манжету если полностью вынимать поршень?



Легко!
kompig 11-10-2009 23:12

quote:
1. При каком количестве качков на выстрел цитата "Сминает резьбу и металл трубы насоса"?

Сминает не количеством качков, а попытками уменьшить МО, когда поршень упирается в накопитель. Нужно быть аккуратным, и выкручивать шток что бы цевьё еле-еле фиксировалось при пустом накопителе. За давление, которым можно выдавить накопитель, можно не беспокоиться. Уплотнительное кольцо на накопителе никогда не удержит таких давлений. Да и на самОм поршне у моего экземпляра стоит предохранительный клапан. А по центру манжеты - дырка. Разобрать я его побоялся. Поршень какой-то типа силуминовый очень неприятно в тисках хрустит. Вынул манжету, напихал под неё герметика, и снова вставил. Лишний герметик через дырку и вышел.
Про разборку в предыдущем посте...
Есть ещё один ненадёжный "гиморчик". Это пробка трубы насоса со стороны УСМ, (надо разбирать). У меня эту пробку можно вынуть не выкручивая, слегка покачав. Несколько раз при наладке при попытке качнуть вылетал накопитель. Много времени потрачено на поиски вылетевшего в бардаке гаража... Шаг 0.75, диаметр 19.5. Резьба 20 на 0.75 (есть в объективах микроскопов) не подходит. Мне для герметизации штока нужно что бы пробка плотно вкручивалась. Сам накопитель привинтил четырьмя винтами(фотка). На резьбу пробки намотал слой ПВХ изоленты, и вкрутил. Пока держит, как ни странно. Правда на пробке лежит шайба, которая упирается в "дно" ствольной коробки. Герметичность проверял так. Накачивал 5-6 качков, упирался стволом в кусок резины на полу, прислушивался и делал выстрел. Слышен только щелчок клапана. А потом когда отпускаеш от резины-пшик.

Есть вопрос, какое реальное давление в накопителе?


click for enlarge 1374 X 462  74,7 Kb picture

beta 17-10-2009 02:12

http://www.flickr.com/photos/23811858@N03/
вот еще вариант коробки
описание на литовском форуме http://translate.googleusercontent.com/translate_c?hl=ru&sl=auto&tl=ru&u=http://www.airguns.lt/cgi-bin/index.cgi%3Faction%3Dforum%26board%3Dskelbimai%26op%3Ddisplay%26num%3D23euZBHGYJDY%26start%3D0&prev=hp&rurl=translate.google.ru&usg=ALkJrhjNjLvXBK6JI-4JUaQ61W9mGyU4vg
b4now 17-10-2009 14:25

Чтение гуглевского перевода доставляет не менее, чем самого литовского форума.
Дураки везде одни и те же, независимо от национальности.

Особенно "порадовал" аргумент "Неразумно делать коробку, стоимостью равной новой винтовке".
Купили винтовку за двадцать копеек, в которой все детали настолько хороши, что из них даже на запчасти взять нечего; и которая рассыпается даже от нормальной експлуатации. Но мет. коробка им - дорого. Угу.

beta 17-10-2009 16:43

купил вчера у Denisyi карабин в пластике.
сегодня решил отстрелять в хрон-хрон не нашел)
взял каталог, 3 раза выстрелил в него с 5 качков-тестировал модератор
на 4 раз первый качок вышел через ствол-как и все последующие.
легкие хлопки по ствольной коробке и попытка качнуть в разных положениях окончились неудачей.
хорошо хоть гарантия есть, аж 3 месяца)
kompig 17-10-2009 20:15

quote:
на 4 раз первый качок вышел через ствол-как и все последующие

Такая проблема бывает. Если за выстрел весь воздух не успел выйти из накопителя, пружинке клапана не хватает силы вернуть его на место, и планка с дыркой не может опуститься. Скорее всего всё дело портит пробка которая держит пружину. Эта пробка сильно прослаблена и её можно вынуть не выкручивая. Она выскакивает до среза насоса и пружинка ослабевает.
Вообще, эта винтовка конструктор для рукастых. Я бы, на месте продавцов, об этом предупреждал. У нас в магазине она стОит около 250 американовских рублей, а на базаре у торгашей всего 100. За сколько же и в каком подвале её торгаши покупают?
FilippOk 18-10-2009 12:05

quote:
Originally posted by kompig:
Если за выстрел весь воздух не успел выйти из накопителя, пружинке клапана не хватает силы вернуть его на место, и планка с дыркой не может опуститься.

У клапана-самооткрывашки не может быть ситуации, "когда весь воздух не успел выйти из накопителя".
Там либо весь вышел, либо таки не вышел совсем.
quote:
Originally posted by kompig:
Вообще, эта винтовка конструктор для рукастых. Я бы, на месте продавцов, об этом предупреждал.

Опять же, не согласный. Видали и покруче конструкции.
На Мурках, например, рядом с которыми ЗОС просто таки нервно курит в сторонке.

beta, чем начать возню с возвратом по гарантии, не проще ли было бы снять ложу (один винт), и выкрутив шпильку, снять коробку, после чего сразу стало бы понятно, что произошло?

kompig 18-10-2009 12:48

quote:
У клапана-самооткрывашки не может быть ситуации, "когда весь воздух не успел выйти из накопителя".
Там либо весь вышел, либо таки не вышел совсем.


Легко! Клапан закроется при равных давлениях до и после него, например когда пальцем ствол затыкаешь, а герметизации штока нет первый качёк после этого в ствол! Опять же вариант, когда он неполностью открывается, что-то придерживает его. Да в любом случае, если утконосами потянуть за шток клапана(при снятой ствольной коробке), оттуда будет маленький пшик. Я вот обдумываю идею фиксировать клапан в заднем положении при выстреле, и отпускать его(клапан) при отпускании спускового крючка. Тогда туда можно будет поставить совсем слабенькую пружинку, что положительно скажется на скорости открытия.
quote:
Опять же, не согласный. Видали и покруче конструкции.
На Мурках, например, рядом с которыми ЗОС просто таки нервно курит в сторонке.


Верю на слово, другими воздушками не занимался, ну разве что 38-й иж...
aleks1982 19-10-2009 10:44

народ киньте ссылку на чертежи металлической коробки а то эта ссылка битая http://www.1001bar.ru/Korobka.PDF
Александр М 19-10-2009 11:12

Эх, ленивые...
https://forum.guns.ru/forummessage/24/478046-6.html
aleks1982 19-10-2009 12:16

пардон не видел тему
Александр М 19-10-2009 13:17

Ствольная коробка, повторяющая родную, нах не нужна. Те же косяки, только в профиль. Если уж её переделывать, то и перепуск надо делать герметичный, и досылатель по человечески...
Как то так
b4now 19-10-2009 14:28

И вообще, если делать мет. коробку - ее надо проектировать с нуля.
Родная шарповская коробка на иное звание, чем "недоразумение" - не тянет.
FilippOk 19-10-2009 17:56

А конструктив-то где?
Читаешь - понятно что плохо, а как хорошо - непонятно.
Александр М 19-10-2009 18:29

И что не понятно?
Коробка должна быть разборной, с делением по перепуску, что позволит его сделать по нормальному. Узел досылания сделать таким, чтобы пули не упирались в отверстие перепуска. Ну а дизайн можно сделать любым.
kompig 19-10-2009 20:08

quote:
Узел досылания сделать таким, чтобы пули не упирались в отверстие перепуска.

На сайте производителя есть такие же винтовки с 5.5 стволом. Отсюда и проблемы с досыланием. Приходится делать переход с 6 мм на 4.5. Мне думается что правильнее было бы, при изготовлении новой коробки, сделать новый досылатель диаметром 4.5 мм, и ствол подрезать с казны. И сверление в коробке в самом узком месте не 6 а 4.5. Я как-то тормознул с этим, сейчас чего-то влом опять разбирать и и "колдовать". Да и ствол у меня уже короче на 35 мм из-за этого колдовства.
К стати о стволе. У моей винтовки, хоть он и магнитится, язык не поворачивается назвать его стальным, так железный. Металл очень мягкий, и слоистый. Сравнил его со стволом 38 ижа. Сунул пульку, и проталкивал шомполом. В 38 движется гладенько, а в шарпе как по стиральной доске. На вид нарезы, наверно из-за качества металла, как буква М. Шлифовка-полировка не помогает. Взял шпильку М4 длинной 1м. Сделал по всей длине несколько едва заметных изгибов, намазал абразивом и начал ёрзать по стволу, поворачивая на небольшой угол после каждого туда-суда. Через несколько минут такого издевательства пулька стала плавнее проходить, но всё равно как по стиральной доске. Сейчас безрезультатно ищу донора ствола, может подскажет кто модельку у которой ствол 60 см?
aleks1982 19-10-2009 20:29

варвар зачем так над стволом издеваться?
и с такого хорошие кучи собирают
b4now 20-10-2009 12:09

Гы. Когда я впервые увидел "ствол" короткого шарпа - мне стало "слегка нехорошо". Но когда я заглянул "в туда"... Нет комментариев.
kompig 20-10-2009 12:33

quote:
варвар зачем так над стволом издеваться?

А стрелять из такого ствола разве не варварство.
Конечно сейчас он, пусть не на много, но получше, и фасочка отполирована.

click for enlarge 825 X 457 61,5 Kb picture

FilippOk 20-10-2009 04:28

Kompig, убил просто.
Это ж М-образные нарезы!!
Были...
Такое же точно варварство - у Ягда. Только там это варварство - латунное. Потому и пуля по этому варварству у Ягда легче идёт.
Ну даёт.
Молодец!
Под столом.
quote:
Originally posted by Александр М:
И что не понятно?
Коробка должна быть разборной, с делением по перепуску, что позволит его сделать по нормальному. Узел досылания сделать таким, чтобы пули не упирались в отверстие перепуска. Ну а дизайн можно сделать любым




Да собственно, всё непонятно.
1. Разборгная коробка с делением по перепуску... это будет пардон муа, уродство полное.
Она будет как сарай: здоровая и не по месту.
Потому что "мяса" зацепиться шестигранниками за края коробки почти не остаётся, а ваять десяток шестигранников на М2 или М3 - это будет танкостроительство, и придётся смириться с тем, что коробка выступает за края дерева...
Прошу заметить, я не утверждаю, что создать разборную коробку под ЗОС нельзя, я говорю, что если её таки создать, то "дизайн" не получится "сделать любым", форма будет определяться крепежом и размерами резьб, что приведёт к прямоугольному параллелепипеду.
Я к такой коробке на ЗОСе не готов.

Остаётся два варианта:
а) ваять металлическую копию пластиковой задумки Умарекса,
б) ваять весь узел СМ, на основе стальных колец-восьмёрок.
Как?

2. Узел досылания совершенно не виноват в упирании пули в отверстии перепуска.
В этом виноват лишь сам перепуск.
Чтобы пули в него не проваливались, его надо сделать более узким.
Как?

kompig 20-10-2009 11:10

quote:
Kompig, убил просто.

Да, могу! Классики говорили "перо острее меча"...
quote:
Это ж М-образные нарезы!!

Если бы ещё подтверждение этих слов ссылкой на документ что нарезы М-образные, а не какие-нибудь прямоугольные. Конкретно для моего ствола, спец по контролю качества металлообработки, посмотрев на продольный разрез ствола в микроскоп, сказал что эти выступы по краям нарезов тупо заусенцы, а протяжка сделана по горячему ! Возможно, так и положено по технологии, но мне так не нравиться. И делать я буду так, как мне подсказывает МОЙ опыт, а не так как это принято у всех, пусть даже мои действия и вызывают у некоторых конвульсивные дёрганья под столом...
kompig 20-10-2009 11:19

quote:
это будет танкостроительство, и придётся смириться с тем, что коробка выступает за края дерева...

У меня коробка стянута 10-ю болтами. Два М3 остальные М4 классный "танк", и вроде не выступает никуда, по ширине габариты как у стандартной, только немного повыше. Хотя на вкус и цвет...
P.S. Фотка выше есть. Если надо крупнее коробку, вечерком прилеплю фотки. Или смотреть kompig.moifoto.ru , там поэтапное изготовление коробки.
adima 20-10-2009 15:57

quote:
Originally posted by kompig:

P.S. Фотка выше есть. Если надо крупнее коробку, вечерком прилеплю фотки. Или смотреть kompig.moifoto.ru , там поэтапное изготовление коробки.



класс - вот это правильная коробка ! в серию пустить не собираетесь ?

adima 20-10-2009 16:02

quote:
Originally posted by kompig:

Легко! Клапан закроется при равных давлениях до и после него, например когда пальцем ствол затыкаешь, а герметизации штока нет первый качёк после этого в ствол! Опять же вариант, когда он неполностью открывается, что-то придерживает его..


Я уже писал, это что-то просто хреновая обработка того конца штока который в накопителе, у меня была абсолютна та-же проблема - решилась скруглением и полировкой этой части штока, у меня там были заусенцы которые просто цеплялись за прокладку и шток подвисал в промежуточном положении.

kompig 20-10-2009 19:47

quote:
правильная коробка ! в серию пустить не собираетесь ?

Да как-то не не думал. Сильно это нудный процесс, и без собственной заинтересованности практически бесконечный, попытки заинтересовать денюжкой у меня не проходят, не бедствуем-с...
quote:
хреновая обработка того конца штока который в накопителе

В моей обработка нормальная, эту часть не трогал. К тому же у меня обратная сторона штока довольно сильно зажата кольцом уплотнения. При большом количестве качков, 3 и больше, никаких проблем. А вот если меньше. иногда подвисает. Это сразу заметно по положению спускового крючка, возвращается не до конца. Крючком щёлкнешь, всё закрывается.
beta 20-10-2009 21:38

перебрал винтовку, выгреб кучу опилок, и вот я снова в строю)
пульнул в войлок-вот мои нарезики

хрон свой пока не нашел, потом отстреляю.

kompig 20-10-2009 23:50

Вот несколько фоток. Критика, по большому счёту, не нужна, устройство работает. На вопросы отвечу.
click for enlarge 1264 X 503 103,7 Kb picture
click for enlarge 1517 X 752 221,9 Kb picture
click for enlarge 1859 X 585 145,3 Kb picture
click for enlarge 1615 X 862 202,2 Kb picture
click for enlarge 556 X 415 44,6 Kb picture

P.S. Как делать так, чтобы при цитировании была надпись "Originally posted by ..."

iAAZ 21-10-2009 15:07

quote:
Originally posted by Александр М:
Ствольная коробка, повторяющая родную, нах не нужна. Те же косяки, только в профиль. Если уж её переделывать, то и перепуск надо делать герметичный, и досылатель по человечески...
Как то так


В теме( https://forum.guns.ru/forummessage/24/478046-3.html ) на странице 3-и, выложены рабочие чертежи. Ствольная коробка с трёх частей, досылатель ставим старый. Выброшен бронзовый брусочек. Сделаны 2 коробки. Особых косяков нет. Лишний металл срезать. 14 качков: 0,85гр.- 250м/с; 0,5гр. - 310м/с.

kompig 21-10-2009 16:15

quote:
Выброшен бронзовый брусочек.

Мне, как неспециалисту, интересно зачем многие выбрасывают этот брусок. С одной стороны идёт борьба за плавный спуск, а с другой выкидывают оптимальную пару бронза-сталь. Или используется какой другой "скользун"?
Если дело только в отсутствии желания заморачмваться с креплением бруска, тогда понятно.
kinige44i 21-10-2009 16:19

Никто не знает сколько атм. накачивается в накопитель? (При 5, 10, 15 и т.д. качах)
iAAZ 21-10-2009 21:20

Практика показала, что очень не плохо работает пара: сталь - сталь. Полируем
поверхности и всё работает замечательно. А вот как сделать регулируемый спуск, вот это проблема N1. Чем больше накачано - тем тяжелее спуск. Может есть идеи? Мини ударник для спуска?
kompig 21-10-2009 21:55

quote:
Полируем
поверхности и всё работает замечательно


Вот-вот. Полируем бронзу, планку с дыркой с двух сторон, торец штока клапана, чуть-чуть графитной смазки. Усилие на спуске практиески не зависит от качков. Правда я обычно до 5-6 качаю. А вот попробовать сделать планку не плоской, а с уменьшающейся толщиной к отверстию. А так же в том месте где шток клапана упирается в эту планку сделать полукруглую ложбинку, и шток сделать полукруглым, можно попробовать. Т.е. для лучшего удержания там смазки увеличить площадь соприкосновения. Если это все плоское, всё равно при "наколенной" точности соприкосновение получается точкой, и, естественно, смазка выдавливается.
kompig 22-10-2009 20:33

Попробовал сегодня сделать выстрел с 15-ти качков, благо легко качается. Пулька отскочила от деревяшки, а досылатель открылся, при следующих выстрелах стал открываться. Разобрал, увидел фиксатор согнутый в том месте где в него упирается досылатель. Понятно, что это не с первого раза, и металл хреновенький попался (фиксатор самодельный). Но всё же надо учитывать что силы там нехилые гуляют, хорошо, стандартный штифт в досылателе удержал. Новый фиксатор другой формы с большей площадью опоры и закален.

Настало время заняться стволом с его хвалёными м-образными нарезами, которые вовсе и не нарезы. Не знаю как у других, а мой экземпляр явно собран в каком-то подвале из стыбренных на середине технологического процесса деталей. В моём стволе никто ничего не нарезал. Это просто бесшовная труба, протянутая не с круглой оправкой.
iAAZ 23-10-2009 14:38

quote:
Originally posted by kompig:

Усилие на спуске практиески не зависит от качков. Правда я обычно до 5-6 качаю.



При 6-5 качках так и есть. А вот 12-15... Кто стрелял с винтовок, где есть нормальная регулировка, тот поймёт.
kompig 24-10-2009 13:21

Немного позанимался стволом. Самым варварским способом сошлифовал "м-образные" нарезы. Пулька проталкивается гладенько без каких-либо заеданий. Пулька стала герметично затыкать полностью сухой ствол. Раньше, засунув пульку, мог продуть воздух, сейчас не могу. Фотка ствола до обработки была выше. Сейчас ствол "зеркалит" внутри, но следы обработки ещё остались, надо дополировать.
P.S. остаётся спусковой механизн, который пока не менял. Идей много, реализую (если) выложу.

click for enlarge 374 X 198  21,9 Kb picture
beta 24-10-2009 14:12

полировка нарезов как отразилась на кучности?
FilippOk 25-10-2009 01:00

А ещё вопрос - как полировал?
kompig 25-10-2009 02:15

quote:
Originally posted by FilippOk:
А ещё вопрос - как полировал?

Штырь 3мм 70 см длиной. В моём случае электрод для сварки омеднённый. Надел на него термоусадку почти на всю длину. С одной стороны продольный разрез сантиметра 3. За этот разрез цеплял водостойкую наждачку, и обматывал пару витков. Второй конец штыря в дрель, и вперёд. Начинал с наждачки 400. Сперва посуху, а потом с маслом. Процесс длительный, 400-ой шлифовал около 2 часов, пока нарезы не приобрели нужную форму. Потом, контролируя на срезе поверхность были наждачки 1000, 1500, 2000, 2500. Потом на бронзовый ёршик пасу ГОИ, и опять туда-суда. Потом войлочный с ГОИ. Из-за неаккуратности, или ещё как, завалил нарезы у среза, полностью сточились. Пришлось опять подрезать 6-7 мм ствола.
На кучу пока не отстреливал...

FilippOk 25-10-2009 13:29

...маньяк.
Ну, если скорости и/или куча улучшатся - значит, был смысл.
Поглядим.
kompig 26-10-2009 16:07

Выбрался пострелять. Пострелял на кучу и в маятник. Стрелял со стандартным модером. Пули cz diablo boxer 0.55 г. Стрельба на кучу стоя с упора (тренога), с оптикой, с двух дистанций примерно 15 и 25 м (замер шагами). Стрельба в маятник с расстояния от ствола около метра, скорости показал такие 2 качка 139 м/с 5 - 233 м/с 10 - 310 м/с 15 - 345 м/с.

click for enlarge 1920 X 811 177,1 Kb picture
ARGO-PM 26-10-2009 17:12

Однако, кучно бьет.
И скорость супер, а на дистанции в 100 метров не пробавали? интересно Зосе такая дистанция по зубам?
Помимо стальной коробки что делали из апа для увеличения скорости?
iAAZ 26-10-2009 22:43

quote:
Originally posted by kompig:

Стрельба в маятник с расстояния от ствола около метра, скорости показал такие 2 качка 139 м/с 5 - 233 м/с 10 - 310 м/с 15 - 345 м/с.


В воздухе при нормальных условиях скорость звука составляет 340 м/с.
Может нужно увеличить массу маятника? Для магнум класса нужно брать 300-500 гр..

FilippOk 27-10-2009 10:25

quote:
Originally posted by kompig:
2 качка 139 м/с 5 - 233 м/с 10 - 310 м/с 15 - 345 м/с.

Аж дух захватыват.

Следуя прогрессии, 20 качков должны дать 370-380мыс, а с 30 качков скорость должна убежать за 400мыс.
Маятник не подвирает?

kompig 27-10-2009 10:36

iAAZ и FilippOk
Вчера не мог запостить сообщение, но сохранил, вот оно

Начало+++++++++++++++

quote:
Однако, кучно бьет.
И скорость супер


Да вот что-то я сомневаюсь про скорость, или формулы не те, или я чего-то не учёл. По сути маятник точнее хрона, здесь физика в чистом виде, в хроне измерение времени и вычисления... 345 м/с это больше скорости звука, должен быть хлопочек при переходе, а так звук одинаковый.
quote:
Помимо стальной коробки что делали из апа для увеличения скорости

Я не пытался увеличивать скорость, просто хотел сделать так, как правильно на мой взгляд. Все переделки здесь в теме, не очень много постов.
Основное, это ствол. Шлифовка, полировка внутри, обработка концов, пуля на нарезы насаживается досылателем.
Герметизация штока клапана. Увеличение объёма накопителя путём выкидывания детальки прижимающей резинку обратного клапана.
Поршень насоса и манжета - родные. Ход пошня тоже как и был, порядка 198 мм. Рычаг накачки изменён. Предохранительный клапан в насосе залит герметиком.
Ствол зажимается от болтания "восьмёркой", для этого в фальшстволе снизу продольный разрез , можно на фотках разглядеть.
Вот, пожалуй, и всё.

К стати про спуск. Поллируйте только стальную планку. Не выкидывайте бронзу, и не полируйте. Проехал наждачкой (1500) по скользящей поверхности поперёк направления скольжения, мазанул тугоплавкой графиткой, с непривычки несколько раз не успел прицелиться, и разницы между 2 и 10 качками не заметил!
Конец+++++++++++++++

Сегодня сделал надульник рассеиватель, изменю длину подвеса маятника (масса 0.46 Кг). Сравню с ижиком 38.

iAAZ 27-10-2009 15:11

quote:
Originally posted by kompig:

Предохранительный клапан в насосе залит герметиком.



Что за зверь??? У меня такого нет...
kompig 27-10-2009 15:50

quote:
Что за зверь??? У меня такого нет...

Я неправильно выразился. Не в насосе, а в самом поршне. У меня по центру манжеты отверстие, вынул манжету, в поршне тоже дырка. И сбоку поршня дырка. Выкрутил шток, просматривается пружина внутри. Выкрутить гайку у меня не получилось, побоялся расколоть поршень. Напихал герметика под манжету, вставил манжету, лишний герметик и вылез через дырку.

Снова пострелял в маятник с надульником-рассеивателем. Сравнил с 38-м ижом, и ВАМ-В3-1 только приобретённым (что он так называется только что узнал здесь на форуме, взял за "железность" и широчайшие возможности приложить руки)
Иж - 111 м/с, ВАМ - 144 м/с, шарп- 2 качка 144 м/с, 5 - 222 м/с, 10 - 266 м/с, 15 - 288 м/с.
Это уже больше похоже на правду. Наверно даже с метра струя воздуха помогала качать маятник.

iAAZ 27-10-2009 17:12

В старых выпусках винтовок клапана в поршне не было.
aleks1982 28-10-2009 15:32

полу OFF народ а сертификата нет ни у кого?
хотябы фотошопного
YuraS 29-10-2009 22:57

Их в Россию официально не ввозили, соответственно не сертифицировали. А в Украине для 4,5 мм пневиы все пофиг.
aleks1982 31-10-2009 16:08

ну может кто фотошопом баловался
aleks1982 06-11-2009 11:48

народ а никто не пробовал сделать боковую накачку?
нагрузка на пластиковую коробку должна заметно снизиться
YuraS 06-11-2009 23:45

А в чем разница? Поверни винт на 90 градусов и покачай. Порочна сама идея пластика.
Плинкер 69 07-11-2009 12:41

quote:
Или вот:

Картинка, правда, отзеркалена
b4now 07-11-2009 12:50

Правда?
Перекати-поле 07-11-2009 12:50

quote:
Originally posted by Плинкер 69:

Картинка, правда, отзеркалена


Да не в том дело, что картинка зеркальная, плохо то, что в наши края такие, как на этой картинке, не возят Тогда бы была возможность работы с более подходящим донором, а не изобретение велосипеда на коленке.

------------------
Как много есть на свете вещей, которые мне не нужны!
Сократ.

Александр М 07-11-2009 01:23

А в чём проблема повернуть трубу у ЗОСи?
Два лишних отверстия под перепуск и втулку крепления, цевье склеить и вуаля
Донор то как раз самый подходящий (по причине отсутствия альтернативы)
Перекати-поле 07-11-2009 19:10

quote:
Originally posted by Александр М:

по причине отсутствия альтернативы



вот-вот, на безрыбье и приходится лепить металлическую ствольную и всячески облагораживать малопригодную для этого винтовку. А другой просто нет
b4now 07-11-2009 19:23

quote:
Originally posted by Перекати-поле:

А другой просто нет

Да ну? Серьезно?
Бендж 397 - раз.
Daisy 901 - два.
Ну и крыс 2100 до кучи - три.
Перекати-поле 08-11-2009 01:11

Да у каждой есть какой-нибудь недостаток, из-за которого и не выходит вундерваффе. Был, правда, Умарекс Ягд, но это уже из раздела музейных редкостей.
b4now 08-11-2009 04:45

Ой, таки Умарекс Ягд была идеальной? А-а, легенда про знаменитое "немецкое качество"? О котором все говорят, но мало кто видел.
Умарекс Ягд была такое же говно как и Иннова. Неплохая идея была запорота дешевкой и тупизной производства. Потому Ягд и была снята с пр-ва и шустренько продана нещастному Шарпу, который не сделав никаких выводов из печального опыта предшественника начал лепить такое же г. и пошел новый круг ходьбы по граблям.
aleks1982 16-11-2009 16:50

купил карабин в пластике так что +1 шарповод
классная штука надо будет сделать коробку металическую для полного счастья
на модере родном на чём пробки держатся? клей или резьба?
ROMMEL_02 18-11-2009 12:58

Купил карабин здесь: https://forum.guns.ru/forummessage/25/531096-0.html , довел почти до ума досылатель, нарастив куском китайской антенны от ТВ за 50р. и поставив уплотнение от мертвого Крыса 1077(которое фиксирует медную трубку в клапане), подточив напильником диаметр резинки до свободного досылания и почти свободного вылета досылателя и домотал ниток за уплотняющим кольцом накопителя. Других апов не делал. Кучность по-моему страдает, попробую вылечить фаской. Попадания в цель-1 из 3-х. Но на 30м, на которые карабин был пристрелян-практически все легли. Был один выстрел с правого руля от левого плеча конкретно вверх-попал. Качать несколько раз подряд по 10 раз-вспотеешь. Первый раз в авто ездил с мокрой жопой от усилий, но дело того стоит.
Broadhead 18-11-2009 20:36

quote:
Originally posted by aleks1982:
народ а никто не пробовал сделать боковую накачку?
нагрузка на пластиковую коробку должна заметно снизиться


Купил у Дениса вчера. Винтовка меня удивила комплексом ощущений от нее полученных. Не все положительные, но те, что отрицательные даже добавляют интереса (пока) - винтовка для экспериментов вполне подходит, как по цене, так и по характеристикам.

Сегодня стрелял из кухни по воронам, с открытым прицелом - мне не удалось с 40 метров попасть в воротник с открытым прицелом (он сделан видимо из силумина - пластинка ломается двумя пальцами легко, я его сломал, когда настраивал по высоте), но ворона стала падать и только возле земли шпион Саурамана, видимо получив энеретическую подпитку от хозяина, ушел таки вдаль с набором высоты. Выстрел тихий, как от бутылки шампанского, открываемого при блокировании пробки рукой, и даже тише. 8 качков.

Сразу возникает мысль что-то сделать с рычагом: удлинить, усилить?
А если сделать тройную систему рычагов, как у арбалета Стриж, а коробку делать из стекловолокна? Она будет гасить вибрации и не сломается по любому. А в общем и так очень здорово. Пока куча с 10 м в пределах 1 см. с открытым прицелом (мне весьма непривычно и неудобно им пользоваться, но приспособиться можно и с ним вполне)

8-кратник, возможно, это слишком для повседневной стрельбы, но для тестирования подойдет.


aleks1982 19-11-2009 07:17

кинь схему рычагов или фотку
Broadhead 21-11-2009 13:02

quote:
Originally posted by aleks1982:
кинь схему рычагов или фотку

Здесь все фотки и комментарии по поводу рычага - точнее системы рычагов 1 к 7 соотношение примерно, то есть очень эффективно по силе, но проигрываем в расстоянии при этом.


http://forum.arbalet.info/viewtopic.php?t=8081&highlight=

Broadhead 21-11-2009 13:18

[QUOTE]Originally posted by Broadhead:
[B]

Здесь показана система рычагов сбоку

http://photofile.ru/users/longranger/95244849/102798839/

kompig 21-11-2009 14:23

quote:
Здесь показана система рычагов сбоку

А немного выше ветку глянуть влом ? У меня тот же принцип уже реализован, и прекрасно работает.

Broadhead 21-11-2009 18:11

[QUOTE]Originally posted by kompig:
[B]


Я сразу не понял из фото, как работает рычаг, он на 43 стр -
Заказ на изготовление примите?


kompig 21-11-2009 20:18

quote:
Заказ на изготовление примите?

Не-не. На заказ не умею...
aleks1982 22-11-2009 14:22

kompig существуют ли чертежи рычага или всё делалось по месту???
kompig 22-11-2009 15:39

quote:
kompig существуют ли чертежи рычага или всё делалось по месту???

Геометрия прикидывалась на бумажке, потом по месту. Достаточно навыков курса школьного трудового обучения. Иногда полезно проверить кинематику, например, в 3D max, но в данном случае она проста, что можно зАпросто обойтись.
Mr_Yakudza 24-11-2009 02:26

ребят, подскажите плиз, я правильно понял, что на стволе имеется резьба 1/2 UNF?

то есть вот это

aleks1982 24-11-2009 15:56

наверное она мне не чем померить
kompig 24-11-2009 22:51

quote:
ребят, подскажите плиз, я правильно понял, что на стволе имеется резьба 1/2 UNF?

Эта резьба пластмассовая? У меня винтовка, ствол и фальшствол подлиннее. И резьба на фальшстволе металлическая. Я когда делал надульник-рассеиватель нарезал М12 Х 1.25
click for enlarge 972 X 449  69,2 Kb picture
Плинкер 69 25-11-2009 12:04

quote:
ребят, подскажите плиз, я правильно понял, что на стволе имеется резьба 1/2 UNF?

Она самая . Если нарезать М12 Х 1.25 на модере - тоже накручивается, впрочем...
Mr_Yakudza 25-11-2009 12:11

хм, понял... спасибо
aleks1982 26-11-2009 08:48

[QUOTE]Originally posted by kompig:
[B]
Эта резьба пластмассовая?


на карабинах фальшствол пластмассовый соответственно и резьба тоже

SeaSide 28-11-2009 12:36

Вот и я стал вледельцем такого карабина. Прочитал много и все же, какими пульками стрелять посоветуете? Чтобы цена качество для данного стволика были оптимальными? )
Где взять сертификат и инструкцию, еще, подскажите пожалуйста, можно в личку. Спасибо.
aleks1982 28-11-2009 19:04

я стреляю про хантером (лучше нет в городе)надо будет заказать КП 10.5 сертификат только фотошоп а инструкцию не знаю (зачем она там и так всё понятно)
Broadhead 28-11-2009 21:26

quote:
Originally posted by iAAZ:


В теме( https://forum.guns.ru/forummessage/24/478046-3.html ) на странице 3-и, выложены рабочие чертежи. Ствольная коробка с трёх частей, досылатель ставим старый. Выброшен бронзовый брусочек. Сделаны 2 коробки. Особых косяков нет. Лишний металл срезать. 14 качков: 0,85гр.- 250м/с; 0,5гр. - 310м/с.



Уважаемые коллеги,
Поскольку рано или поздно коробке прийдет кирдык (по ней все время стучит стальная деталь - это конструктивный дефект у Ягда) я решил заблаговременно заказать коробку из композита- при почти такой же прочности, что и из стали вес намного меньше, цена, если штук десять заказывать, будет примерно 3 тыс. рублей за 1 шт., но возможно и меньше, если с учетом затрат на изготовление оснастки, заказанное количество будет достаточно большим.
Мастер в Москве 8-916 121 76 38 Андрей


SeaSide 28-11-2009 21:55

quote:
Originally posted by aleks1982:
я стреляю про хантером (лучше нет в городе)надо будет заказать КП 10.5 сертификат только фотошоп а инструкцию не знаю (зачем она там и так всё понятно)

Да мне хотя бы на фотошопный сертификат ссылочку. Буду благодарен. Спасибо.

Turhon 28-11-2009 22:13

quote:
Originally posted by Broadhead:

я решил заблаговременно заказать коробку из композита



Какой смысл менять пластик на пластик, да ещё и аж за 3 тысячи??
Broadhead 29-11-2009 12:20

quote:
Originally posted by Turhon:

Какой смысл менять пластик на пластик, да ещё и аж за 3 тысячи??

Я планирую заказать коробку из композитного материала, который по прочности не уступает стали марки 40 а тем более китайскому или любому другому пластику. Смола, наполнитель, обжиг в печи. Технология старая и давно себя зарекомендовавшая.
Смысл менять коробку в экономии веса с одновременным повышением прочности коробки.
Мастеру все равно, какую деталь изготовить, проблема в том, что сначала нужно изготовить рабочую оснастку, что весьма недешево, и поэтому смысл есть только если наберется заказов 10.
Коробку можно заказать любую по конструкции, например, такую, которая уже выше показана на фото.

TARBIJA 29-11-2009 08:55

Для общего развития:

Отстрел в хрон на скорость -SCHARP INNOVA 5.5. Хронограф СOMBRO 624.
C пулями BOKSER KLASSIC POINTED 0.78 грамм
3 качка-142.65 м/с
5 качков -163 37 м/с
7 качков -162.76 м/с
10 качков-163.03 м/с

С пулями CROSSMAN PREMIER HELLOW POINT 0.86 грамма

3 качка-142.04м/с
5 качков -153.9 м/с
7 качков -157.68 м/с
10 качков-164.59 м/с

Медленно летят тяжелые пульки-видно как они поднимаются и опускаются на цель.
До сорока метров -хорошо. Бьет все, во что не попадет. Бутылки в пыль ,от фанерных ящиков щепа летит. Модератор изменяет звук до неузнаваемости-звук попадания громче. При попадании раздается громкое "ПЛОП"!

Фазанов стрелять самое то.

Приснилось мне это все.

Серж88 29-11-2009 22:32

Блин уже весь мозг сломал, стоит ли брать зосю???? Изначально все метился на тень, а тут на это чудо наткнулся и сразу желание появилось взять ее в компанию к крысу 1377, нужна для стрельбы по воронам на дистанциях недосягаемых для крыса. Поделитесь впечатлениями по стрельбе на дальних дистанциях по воронам, ну или отговорите брать ее...
TARBIJA 29-11-2009 23:06

Недолговечная она в силу конструкции, но для плинка забавно и в 4.5 хорошо пуляет и точно. Опять же глушитель на пользу. Бери ,на ворон пойдет. В дереве -очень красивая, в пластике-трудно даже определить ,что в руках, вид ну просто теряется.
aleks1982 30-11-2009 10:44

среж88 бери зосю классная штука ещё ни одна серая не жаловалась
если коробку замутить металлическую ствольную то сносу ей не будет (кстати уже готовые есть в продаже)
Серж88 30-11-2009 13:07

quote:
Недолговечная она в силу конструкции

Как я понял все портит пластмассовая ствольная коробка? Неужели она такая уж слабая, и как с оптикой дела на ней обстоят?
SeaSide 30-11-2009 13:15

Скорее всего как повезет с пластиком. Видел, вроде дюралевую ствольную коробку уже продают, обещают скоро еще из карбона вроде. Поменять, если лопнет, не проблема скоро будет. А карабин и в пластике удобен. Для меня весьма прикладист.
aleks1982 30-11-2009 13:26

с оптикой всё нормально на коробке ласта
отдачи нет любой прицел жить будет
Серж88 30-11-2009 14:42

а по характеристикам лучше винт или карабин?
лично мне больше винт в дереве нравится, да и ствол длиннее, это явно на пользу пойдет при стрельбе на дальние дистанции
aleks1982 30-11-2009 14:56

ну и бери винт и будет тебе СчАСТЬЕ
kompig 30-11-2009 16:56

quote:
с оптикой всё нормально на коробке ласта
отдачи нет любой прицел жить будет


Не надо забывать про хлопки цевья при накачке, в стандартном варианте они сводят на нет все прелести самогО выстрела. В ППП один выстрел один удар. В мультяхе несколько ударов на выстрел.

quote:
а по характеристикам лучше винт или карабин?

Лучше винт. Из винта карабин сделать очень просто. Да и запас карман не тянет. У меня ствол стал после переделок на 35 мм короче чем был.


quote:
Отстрел в хрон на скорость -SCHARP INNOVA 5.5.

Вопрос, как к державшему 5.5.мм вариант. Нет ли возможности сравнить обьём накопителя у 4.5 и у 5.5 ? Хотелось бы примерно прикинуть(для совсем другого проекта) зависимость объёма накопителя от объёма канала ствола.
TARBIJA 30-11-2009 20:06

Пришла-подержал-ушла... не мое это ,я только тестировал.
b4now 09-12-2009 22:52

Все детали у версий 4,5 и 5,5 - идентичны чуть более чем полностью.
Косвенно ето подтверждается одинаковым количеством качков на выстрел.
Разница - только в трубке ствола. Сколько уже можно говорить.
temnyu 12-12-2009 08:20

Можете дать хорошую схему разборки зос
sparrow99 13-12-2009 02:27

Братья! Подскажите где купить в Москве?
aleks1982 14-12-2009 10:02

https://forum.guns.ru/forummessage/25/553478.html
договориться и купить
sparrow99 14-12-2009 11:23

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы алекс1982:
[Б]
договориться и купить
[/Б]
[/QУОТЕ]
Спасибо огромное. воспользуюсь.
Серж88 17-12-2009 19:36

Вот и мне пришла длинная зося в дереве, собрал стрельнул несколько раз. С одного качка стрелять отказывается, а лишь сифонит со страшной силой через досылатель!!! Пластик конечно хреновенький, ну ладно ствольная коробка, дак блин даже СК и тот из пастмассы(( При закручивании модера чувствуется как весь ствол тоже проворачивается на несколько градусов, подскажите как это можно устранить.
ROMMEL_02 18-12-2009 12:47

К карабину по длине подходит ствол Cr 1077, но он слегка меньше диаметром
quote:
от и мне пришла длинная зося в дереве, собрал стрельнул несколько раз. С одного качка стрелять отказывается, а лишь сифонит со страшной силой через досылатель!!!

Хреновый переход в стволе с размера 6мм на 4,5мм.
У меня такое было, когда вынул досылатель и пытался протолкнуть пулю на нарезы. Пуля свободно не прошла (СР 10,5), уткнулась(не в перепуск) ,шомпола не было, решил отстрелить-поставил на место досылатель, стреляю: один качок-шипение, 3 качка-шипение, 5 качков-вылетела. По поводу досылателя-рулит резинка от карбюратора, слегка сточенная по наружному диаметру. Она плотно становится в ширину канавки на досылателе и подтачивается (в моем случае напильником)по месту, чтобы с натягом входило в ствол. Только если винт стоит без дела хотя бы день, при нажатии защелки досылателя, он не отщелкивается, нужно додавить досылатель вперед(стронуть уплонтнение с места), тогда-вылетает.
aleks1982 18-12-2009 07:53

у меня карабин с треснутой ствольной и то среляет с 1 качка досылатель не дорабатывался. СК из пластика и что??? на него нагрузки ни какой но можно латунный замутить смотреться будет супер
Aleksandr Dackov 19-12-2009 19:42

Модер кто нить раскрутил ZOSовский?????????
b4now 19-12-2009 21:34

quote:
Originally posted by aleks1982:

СК из пластика и что?

В певмоигрушке АЖ за $100 - СК должен быть только металлический! А лучше - платиновый!
aleks1982 20-12-2009 09:53

модер раскручавается от руки после его нагрева в духовке
Even 20-12-2009 13:04

Жжешь После нагрева в духовке - руками. Ну а если по делу, сфоткайте кто-нибудь как крепится рычаг накачки к трубе. Надежное ли оно. А то на кросмане всю трубу вытянуло. Хочу продолжить мучать мультики, но не хочу снова иппаться с системой накачки.
b4now 20-12-2009 21:01

Труба толстая. Узел надежен, тянутых не видел.
Stop163 01-01-2010 15:34

Хочу купить зосю... их штатный модер нормально глушит?
FilippOk 01-01-2010 17:38

Их штатный модер изменяет звук и ослабляет его примерно вполовину.
KAO5 01-01-2010 21:39

что лучше взять карабин или винтовку? мысы одинаковые?
FilippOk 03-01-2010 04:47

Мысы должны быть почти одинаковые.
Незначительная разница будет, но в пределах погрешности.
Карабин, по идее, легче, но чуточку менее точен, винтовка поточней, но потяжелей, а в целом что одно что другое - однофигственно, разницаа лишь в стволе.
b4now 03-01-2010 04:52

Неправда.
На винтовке кожух лейнера ствола металлический, на карабине - из пластикового говна.
aleks1982 03-01-2010 09:53

от того что фальшствол пластиковый карабин не стал хуже стрелять. если надо фулметал надо брать бенджика
FilippOk 03-01-2010 13:31

Э-э... а что неправда-то?
Серж88 04-01-2010 21:54

Где взять трубку для досылателя, что то ничего найти подходящего не могу, а сифонит оттуда просто ужас, подскажите откуда брали!!!
Ig62 05-01-2010 12:10

китайская антена телескопическая подойдёт
FilippOk 05-01-2010 01:51

А чего с этой трубкой делать потом?
Как её планируется использовать?
Серж88 05-01-2010 19:47

Поставил кусок антенны и еще дополнительно всеми любимую резиночку от зажигалки в дополнение к родной, один фиг сифонит правда уже не так сильно, уже даже стрелять стал винт после одного качка, раньше лишь только шипел... буду еще добивать досылатель...
b4now 05-01-2010 20:28

Причем там досылатель?! Ты загляни в "конус" (типа казны ствола), куда загоняется пуля и выходит перепуск - И ОФИГЕЙ. Его граблями делали, реально.
Ivars 06-01-2010 01:48

ребят, тут случайно натолкнулся http://www.youtube.com/watch?v=HUqMEeH8R4E
у нас такое водится?
click for enlarge 450 X 338  45,5 Kb picture
click for enlarge 450 X 338  48,4 Kb picture
click for enlarge 450 X 338  37,6 Kb picture
SeaSide 06-01-2010 03:26

У карабина, один качок и пулькой кросман премьер ультра магнум 10,5 гранн примерно 110 мысов, могу выложить файл с тем что я наотстреливал хронометрируя, если кто подскажет как его прикрепить.
Дохнорил до шести - восьми качков, потом не хуже огнестрела уже бахает, в городе сложно хронить становится ))
Ivars 06-01-2010 16:12

мне интересно, что за покрытие на металле?
FilippOk 06-01-2010 16:38

...и как быстро оно придет в негодность при помощи такой рукоятки досылателя?
А вообще смотрится ужасно.
Гламурная голубизна.
Покрашено и отпидорашено.
Винтовкапэрисхилтон, пть.
Буэээээ
Серж88 07-01-2010 14:57

Наконец то дошли руки разобрать ЗОСю, рассверлил отверстие в стволе до 4мм, когда собрал оказалось что ствол стоит в фальшстволе со смещением и отвестия малость не совпадают, пытался вытащить ствол и поновой его посадить - не получается никак достать, поскажите кто как доставал и как мушку снять???
З.Ы. Разобрал клапан и не нашел резинового колечка на стержне, так и не понял вы его сами ставите или оно должно быть изначально??
баба_маня 11-01-2010 21:53

ребята! а из каких материалов хорошие уплотнители получаются? откуда выдрать??? про зажигалки и ремкомплекты к карбюраторам усвоил... тут писали про прозрачный поливочный шланг, но думаю, они и прозрачные из разных материалов бывают.
Серж88 12-01-2010 12:53

думаю вакуумная резина тоже подойдет, правда еще не пробовал, а воспользовался колечком от зажигалки и фумлентой.
баба_маня 12-01-2010 22:02

а откуда вакуумную резину выдирают? :-)
zlody 13-01-2010 15:04

Мужики как манжету снять?
Серж88 15-01-2010 15:05

Как не хотел я доставать ствол из ствольной коробки, да придется видимо - никак не могу пристрелять оптику даже в квартире, все пули ложатся левее и ниже мишени, скорее всего неравномерно ствол приклеен(((
b4now 15-01-2010 16:30

А регулировки прицела - для чего?
Дистанция какая?
Серж88 16-01-2010 12:58

Сначала диоптр родной не мог пристрелять - не хватало длины винтика, поставил оптику - регулировки не хватает самое лучшее 3см от точки прицеливания на дистанции 4 метра!!! поначалу даже в А4 не мог попасть((( Когда разбирал винт хотел достать ствол, но не смог - крепко сидит где-то ближе к концу ствола, а со строны ствольной коробки легко ходит из стороны в сторону, видимо это и есть причина, надо попробывать плотно его посадить в фальшствол.
b4now 16-01-2010 01:03

Казна ствола вклеена в ствольную коробку, все правильно.
Дульный срез ствола и пластикового фальш-ствола закреплен в мушке и ее основании-пробке трубы насоса. В норме - ничего там не люфтит.
Либо пули - гагно, либо деформируются зверски. Либо пресловутая дульная фаска.
Вобщем фотки давай, тут екстрасенсов нет. Пулю после отстрела, дульный срез ствола, дульный срез винтовки.
repins 16-01-2010 05:12

Совет по борьбе с разрывом резинового кольца уплотнения между накопителем и трубой насоса:
После того как у меня после закусывания об острый край канавки накопителя прорвалось уплотнительное кольцо и при накачивании стал травить в этом месте воздух, я конечно край канавки сточил, но решил что этого недостаточно. Ширина канавки на моем накопителе несколько больше чем ширина резинового кольца, поэтому при накачивании оно наверняка "телепается" от кромки к кромке, что не может не сказаться на его эксплуатационных характеристиках. Чтобы избежать этого можно между кольцом и задней кромкой канавки разместить разрезную пластиковую шайбу. Сделать ее очень просто. Как выяснилось внутренний диаметр канавки совпадает с диаметром отверстия в CD или DVD дисках. Большие упаковки дисков содержат тонкие прозрачные защитные диски. Из такого диска и делается шайба. Ножницами вырезается центральная часть, любым доступным способом внешний диаметр доводится до внутреннего диаметра трубы насоса (я сточил оселком для заточки ножей). Шайба разрезается в одном месте и надевается на накопитель, после этого надевается резиновое кольцо уплотнения. Все теперь накопитель можно вставлять в насос. Уплотнение стало заметно лучше и кольцо теперь не телепается в канавке!
Думаю написал понятно.
Серж88 16-01-2010 19:06

quote:
Либо пули - гагно, либо деформируются зверски. Либо пресловутая дульная фаска

Пули нарезаются сильно, так же как и на предыдущих фото, да и фаска более менее нормальная вся беда скорее всего в стволе, который неправильно закреплен в фальшстволе, надо его плотно там зафиксировать чтобы болячка эта прошла и все будет нормально.
quote:
Думаю написал понятно.

фотки бы не помешали
docentus 18-01-2010 02:12

Добрался опять до этой темки.
Ну что, поздровляйте-моя ствольная коробка на Зосе таки треснула по боковой поверхности, той что упрятана под ложу, справа. Пока подлечил тупой наклейкой
кусков кожи на суперклее на трещины, ИМХО сие не надолго. Порвал кольцо уплотнения перепуска, еще в самом начале, после первой сборки-разборки(срезал о кромку коробки).Заменил надбалонной прокладкой от Мр-654,полиуретановой вроде подошла. Однако из под трубы насоса при выстреле дует, видимо из-за трещин в коробке не происходит дожим уплотнения перепуска с помощью металлической полоски-клина.
Была мысля(до момента обнаружения трещин в коробке),так вот была мысля сделать накачку в боковой плоскости, повернув трубу насоса на 90 градусов и соответственно пересверлив отверстия крепления и гнезда уплотнения перепуска в трубе, планировал сделать буллпап.
Теперь, после "травмы" коробки, сижу и чешу репу-кто-нить ваял на всё это хазяйство людские коробки?Киньте ссылкой, в принципе была тут на форуме про зосовскую коробку тема, но там как-то все слишком эфемерно

З.Ы.
Конечно уплотнение перепуска зделано на Зосе "па дыбильному",но вот еще и трещина на коробке отедает джоули. При покупке на 10 качах было 250 тяжелой ЖСБихой, сейчас еле 240 на Гаме Матч 0.51 грамма.
Абыдна, да,даже Крысюк и тот более ремонтопригоден при своей хликости.

docentus 18-01-2010 02:46

Сейчас был в теме про коробку Зоськину. Вобщем ваяет народ в металле, однако там ссылка была на "куклю-дажу",есть капролоновые(нехрупкие) коробки родного производства. Но это в МСК.
Не подскажете, на Украине может кто торгует капролоновыми?
Попробую завтра Тиховоду звякнуть, у него модеры на Шарп были, может и коробки завёз.
FilippOk 18-01-2010 04:12

Дык, Denisyi таки добил вопрос, у него вроде ж были металлические коробки, нет?
zlody 18-01-2010 16:54

У тиховода полно капрлоновых, родную можна укрепить обмотав основание (где ствол) кевларовой ниткой на клею.
Как манжету снять???
баба_маня 18-01-2010 23:00

сегодня по телеку показывали сюжет о сосках-пустышках. сказали что они есть силиконовые и латексные... мож это есть неиссякаемый источник уплотнителей для зосек? :-)
Manabi 19-01-2010 20:45

Принимайте новенького. Взял ЗОС в дереве и штатным модером, и пульки Шмель 0,8г.
Первые впечатления, после 5-8 выстрелов мощность увеличилась. Старую книгу 480стр. в жёстких корках с 20 метров, 7 качков пробивает навылет. Советские пульки утяжелённые туже книгу навылет. ( теми же пульками из старай советской ИЖ с новой пружиной пробито 300 стр.)
Нигде не шипит и не травит. Штатный модер глушит на все 100. Кучность на 25 метров с оптикой практически пуля в пулю, пульки 0,9г. Советские разброс 5-8мм. Да кстати прикупил новую ДЮРАЛЕВУЮ КОРОБКУ навсякий случай
Серж88 19-01-2010 21:41

quote:
Нигде не шипит и не травит

Что то верится с трудом, особпенно после того как всю ее разберешь и увидишь как она сделана.
Я же закрепил ствол в фальшстволе и болячка прошла, пули теперь летят куда надо, но фаску придется по новой делать, т.к. когда доставал ствол я ее повредил (ох и мягкая сталь у ствола)
Stop163 19-01-2010 22:14

Присоединяюсь к вашему обществу, сегодня получил винтовочку в дереве длинную.
с 8ми качей пулей жсб0,67 240 19,3дж шмель 0,8 225 20,3дж
для коробочной винтовки это супер!!кстати не дует ни откуда.
один минус материал ложа мягкий коцки делаются легко
zlody 20-01-2010 12:10

Ля-ля-ля как много сосеводов... без выпресовки штифтов рычага манжету можно снять?
FilippOk 20-01-2010 18:36

нет
баба_маня 20-01-2010 22:23

ну и я получил сегодня свою. собрал. с одного кача ни тяжёлый шмель ни лёгкую гаму матчевую не выплёвывает. с двух только гаму. с трёх и шмеля.
почистил - с двух шмеля выплюнула. в стволе было что-то много черноты какойто тряпочки потемневшие выходили и явно были видны следы нарезов...
удивило абсолютно свободное расположения надульника с мушкой - легко движется по фальш-стволу и снимается.
попробовал с 5 качков "стрельнуть" заткнув ствол пальцем - без пули, конечно :-) опупенно дунуло из досылателя, ну это понятно, бум лечить.
по мишенке не пробовал ещё - темно было уже.
а пули досылаются довольно легко. заклинила только раз из 5 попыток и то корявенькая.
Krack 21-01-2010 13:06

ну что умельцы, пора думать наверное не остоимости коробки а может стырить с индонезийского варианта шарпа систему- единственное придется наращивать трубу насоса - но конструктив налицо.
те у кого лонг - с радостью оставят длинный ствол но сместят малость назад - + к компактности. но теряем конечно интегр. модер - но при чуть усложнить - можно и сделать
click for enlarge 1554 X 944 57,9 Kb picture
click for enlarge 450 X 283 38,8 Kb picture
Stop163 22-01-2010 12:29

киньте чертёж регулируемого поршня с плоским торцом под резинку для зоси
и что скажите на счёт переделки впускного клапана на ниппельный(винтик-резинка).
если кто пробовал отзовитесь
кстати как уменьшить усилие спуска?
баба_маня 23-01-2010 16:36

quote:
кстати как уменьшить усилие спуска?

а регулировочный болтик крутили???
zlody 23-01-2010 17:28

Содержимое зосевского модера (пока нигде не видел):
click for enlarge 1301 X 319 53,3 Kb picture
Мой вариант заряжения пули (прямо в ствол)
click for enlarge 1347 X 683 77,7 Kb picture
Сори за качество...
СК можно сделать из двух цилиндических деталей соеденив сваркой можно даже без фрезеровки обойтись...

Stop163 23-01-2010 17:49

баба_маня
винтик крутил, понта от него нет!

модер тоже надо разобрать ...ато дребезжат перегородки.

баба_маня 23-01-2010 20:17

quote:
винтик крутил, понта от него нет!

нууу, раз понта нет - в этой теме много страниц назад тема крутилась. советы были по смазке детальки, запирающей спускной клапан и ещё, кажется, перепрофилирование паза пот его хвост.
а модер сегодня пытался разобрать. открутил переднюю пробку, а перегородки вынуть влёгкую не получилось. наверное, выталкивать нужно?

zlody 23-01-2010 20:32

quote:
а перегородки вынуть влёгкую не получилось.

Клей мог попасть они вобще легко вытаскиваются.
Stop163 23-01-2010 21:43

так же возникла проблема, не могу разобрать накопитель.. даже сверло 4ку погнул
zlody 24-01-2010 01:09

Ха, я напильник трехгранный похерил... ПИЛИТЕ ШУРА ПИЛИТЕ...
А если серьезно то штырь в перепуск, накопитель в плоски или ключ, можно наждачку подложить чтоб не проворачивался и тужимся...
FilippOk 24-01-2010 05:12

Ни в коем случае.
Можно таким макаром получить либо овальный накопитель, либо накопитель с раздолбанным и/или овальным перепуском, либо и то и другое, а вдобавок ещё и царапин на нём понаделать, а некоторые ещё и резинки при этом рвут.
Закисло.

Способ прост: неторопливо идём на кухню и кладём накопитель в морозилку.
Ждём часика три, чтоб уж с гарантией.
При охлаждении металл теряет в объеме.
Потом готовим инструмент.
Резко вынимаем холодненький накопитель.
И незамедлительно раскручиваем.
Не отвлекаясь, с серьёзной рожей.
У меня он раскрутился сразу и со "со щелчком".
При необходимости - повторить охлаждение.
Всех делов.

Stop163 24-01-2010 10:53

щас испробуем
zlody 24-01-2010 13:46

Уважаемый Вы толщину стенок там видели? какой нафик овальный накопитель.
А вот идея с морозилкой не плохая.
FilippOk 24-01-2010 14:18

quote:
Originally posted by zlody:
какой нафик овальный накопитель

Зависит от качества тисков и долбанутости владельца.
Уже такого насмотрелся... всяко быват.
Stop163 24-01-2010 20:06

морозилка помогла....
Спасибо за совет
shershan 26-01-2010 20:10

Сеогдня купил ZOS в дереве. Давно хотел сравнить с Беней-397.В целом впечатления положительные. 240 0,68-10 кач. 5 кач. -200 .Модер на удивление работает не плохо. Качать не тяжелее 397.Нарезы хорошие. 7 метров-одна в одну 5 кач. (В квартире больше места нет).Нигде не сифонит. УСМ очень даже нормальный. Дерево на 4+.Сколько проживет коробка время покажет. Думаеться коробка лопаеться при накачке, удар в районе ствол-коробка. Все решаемо. В общем нравиться.
Stop163 26-01-2010 21:31

подскажите какая резьба нарезана на пробке насоса(внешняя)? какая резьба нарезана в накопителе (внутренняя)
FilippOk 27-01-2010 11:18

quote:
Originally posted by Stop163:
Думаеться коробка лопаеться при накачке, удар в районе ствол-коробка.


Верно.
Только не от удара цевьем, а от изгиба трубы насоса в процессе закрытия цевья. Труба насоса и ствол нежёстко закреплены в параллельных стаканах коробки, а она - пластиковая. Ну и трескается, когда хвостовая часть ствола, опираясь на изгибающуюся трубу насоса пытается вырваться из коробки наружу - рычаг-то получается будь здоров...
Ну и этосамое. Хрусь.
shershan 27-01-2010 12:23

quote:
Originally posted by FilippOk:

Только не от удара цевьем, а от изгиба трубы насоса в процессе закрытия цевья



Думаеться тут то и другое. Изгиб-напряжение и Удар.
FilippOk 27-01-2010 14:29

Неа.
Если бы трескалось из-за удара, то трескалось бы посередине коробки - лопался бы стакан стубы, там, где сидит хвостовик трубы насоса, т.к. удар идёт именно по трубе насоса.
И трещины были бы, скорее всего, не видны, они были бы в нижней части коробки, которая под деревом.
А трескается именно стакан ствола, и именно в передней части, там, где напряжение, создаваемое хвостовиком ствола, максимально.
zlody 27-01-2010 19:01

50 страниц уважаемые зосевцы пытаются найти причину тресканья коробки чтобы ее устранить...........................................
Иногда нужно идти методом от обратного - сделать так чтоб она не трескалась а сколько людей это сделало?
пару сделали из ФЕрума еще пару склеили кто-то капролон поставил - тишина....
Как капролон себя показал?...тишина
Склееные живут?...тишина.
b4now 27-01-2010 20:53

quote:
Originally posted by FilippOk:

А трескается именно стакан ствола

- дефект дерьмового пластика. Таких коробок я видел штук пять.

А трескается именно место, где труба насоса входит в коробку, основная "выламывающая" нагрузка - именно там. Таких трещин коробок - подавляющее большинство. Видел несколько десятков.

quote:
Originally posted by zlody:

капролон себя показал?

А у кого-то уже есть такие коробки в пользовании?
quote:
Originally posted by zlody:

Склееные живут?

Если винтовкой не пользоваться - то живут. Склееное - оно обычно намного прочнее целого.
quote:
Originally posted by zlody:

сделать так чтоб она не трескалась

Там долбопластик, хрупкий и совсем "не коробочный".
zlody 27-01-2010 22:29

quote:
А" TARGET=_blank>http://airgun.org.ua/forum/viewtopic.php?f=15&t=1929&start=1425[QUOTE][B]А
у кого-то уже есть такие коробки в пользовании?

quote:
А трескается именно место, где труба насоса входит в коробку

Если только там трещит то там усилить не проблема
zlody 27-01-2010 22:32

Ни фига себе шрифт... хочу еще!
FilippOk 27-01-2010 23:17

quote:
Originally posted by b4now:
...дефект дерьмового пластика. Таких коробок я видел штук пять.
А трескается именно место, где труба насоса входит в коробку, основная "выламывающая" нагрузка - именно там. Таких трещин коробок - подавляющее большинство. Видел несколько десятков.


Факт.
quote:
Originally posted by zlody:
...усилить не проблема

Только там.
Усилить на самом деле, проблема.
Потому что если усиливать нормально, по-человечески, то это надо новую коробку. Металлическую.
А если усиливать по принципу "лишь бы стуляло", то это надо спиливать нахрен всю верхнюю часть коробки и ставить туда трубу.
Всё равно металлическую, с вырезом под окно заряжания и внутренней вставкой из капролона.
А обклеивание носка ствольной коробки стеклотканями на соплях собственного производства - бесполезняк, всё равно разъезжается, т.к. ударная нагрузка там - моё почтение.

Чертежи переделки родной коробки кому надоть, или все разобрались уже, один я черчением весь январь занимался?

b4now 27-01-2010 23:23

Да ненужен нафиг там клон "родной" коробки. Если делать новую старую коробку из говнолина - она получится аутентичной, разве что. Из металла в тех же габаритах - сложная и/или тяжелая.
Вон даже фотки Шарпа Эйса привели. Уходить надо нафиг от етой гробовидной коробки.
shershan 28-01-2010 12:13

Материал коробки действительно не Айс. Усиливать ее без толку. При таком давлении ее порвет на раз. Либо при накачке либо при выстреле тяжелой пулей.
Удары при накачке то же способствуют трещинам.
aleks1982 28-01-2010 09:00

у меня карабин потрескалась коробка в том месте где входит труба насоса, при установленном ложе трещин не видно вообще. Тук прислал коробку из капролона (по гарантии). при замене не возникло никаких трудностей, ствол сидел плотно еле вытащил(металл мягкий как гом.. о). С коробкой шёл алюминиевый брусочек(родной латунный) при сборке поставил старый, но похоже зря при накачке иногда происходит самопроизвольный выстрел (не заряжайте пульку до накачки ). Спусковой крючок теперь не достаёт до предохранителя, после сборки появился зазор межу ложем и цевьём (милиметр-полтора).
на скорость не отстреливал (нечем)
на кучу тоже не отстреливал (.ля ХОЛОДНО на улице весь январь теплее -20 небыло)
после замены были добыты несколько ворон метров с 50 так что зоська живёт
в выходные заменю брусочек на алюминиевый посмотрю прекратятся ли самострелы
ещё прикол на капролоновой нет ни каких надписей так что можно любой сертификат распечатать
FilippOk 28-01-2010 11:23

quote:
Originally posted by b4now:
Да ненужен нафиг там клон "родной" коробки.

А кто говорил про клон родной коробки?
Свою ваяем...
quote:
Originally posted by aleks1982:
...потрескалась коробка в том месте где входит труба насоса, при установленном ложе трещин не видно вообще

Вот как...
Значит, я был не прав, видимо, бахпатрубенасоса таки делает свое черное дело.
Просто таких коробок, у которых трещины под деревом я не видел.
А вишь ты как оно бывает.
shershan 28-01-2010 11:39

На украинском сайте написано, что это была партия бракованных ZOS ввезена.
БАХ очень не хилый получаеться. Дерево тяжелое.
zlody 28-01-2010 12:07

quote:
Либо при накачке либо при выстреле тяжелой пулей

1. Если обмотать кевларовой нитко(она не тянется) на епоксидке автомобильной думаю не хрена там не треснит.
2. Чтоб не разорвало при выстреле можно сделать так:

click for enlarge 1424 X 1068 211,7 Kb picture
Серж88 28-01-2010 13:14

quote:
иногда происходит самопроизвольный выстрел

При стрельбе дома у меня все нормально, но как то не выдержал и при потеплении (для этой зимы -19С уже тепло считается) вытащил на улицу пострелять, как итог один нормальный выстрел, а следующий уже когда винт захочет, пришлось прекратить пострелушки((( да еще и резинка лопнула на досылателе((
Aleksandr Dackov 28-01-2010 19:11

ВСЕ ВОКРУГ ДА ОКОЛО!!!!!!!
всех интересуют ствольные коробочки из металла. кто что скажет об этом???????
shershan 28-01-2010 19:48

quote:
Originally posted by Aleksandr Dackov:

для этой зимы -19С уже тепло считается



При -19 даже пружины лопаються. Не говоря про резинки и пластик.
zlody 28-01-2010 20:05

quote:
кто что скажет об этом???????

О чем?
b4now 28-01-2010 22:11

quote:
Originally posted by Aleksandr Dackov:

всех интересуют ствольные коробочки из металла. кто что скажет об этом???????

сказано и сделано уже несколько десятков раз.
Фпоиск.
docentus 29-01-2010 19:28

Очень простое решение-купить капролоновую коробку, намного дешевле чем изготовливать из металла, это если по простому.
Вот купил у Тиховода, завтра буду ставить.
docentus 29-01-2010 19:31

quote:
ствол сидел плотно еле вытащил(металл мягкий как гом.. о)

За ствол тащил?Я думаю тупо попилить старую коробку.
И ещё вопрос в капролоновую коробку тоже туго полезло?Какие-то проблемы з запихиванием были?
shershan 29-01-2010 20:00

А в москве продают Капролоновые коробки ? Родная вроде пока жива. Но так, на всякий случай купить.
zloyqadrat 30-01-2010 10:55

продают
https://forum.guns.ru/forummessage/25/553478.html
aleks1982 30-01-2010 17:04

заменил латунный брусочек на алюминиевый самострелы прекратились
docentus 31-01-2010 01:54

Поставил сегодня новую(капролоновую) коробку.
Были нюансы, например выемка под клин поджима трубы нососа к перепуску(такая полукруглого сечения полоска металла с рожками),так вот сия выемка оказалась на чуть-чуть глубже чем на родной коробке. Соответственно, толкового поджима не получилось.
Вобщем сделал я поджим насоса по другому, правда рискую потерять коробку, сейчас роскажу по порядку.
В отверстие прямоугольного сечения, находящееся в нижней части коробки поднапилинговал соответственного размера металлическую вставку(брусочек квадратного сечения), в ней нарезал два отверстия с резьбой М5,и заштифтовал всё это дело 3-мя сквозними отверстиями через стенки коробки и вставку, насковозь.
В конечном итоге хватило и одного резьбового отверстия для поджима, торец болта упирается в плоскость полоски поджима, а та в свою очередь в трубу насоса, поджимая уплотнение перепуска. О уплотнении скажу отдельно-старое давно порвалось, аналогичной замены не нашел. Сейчас стоит полиуретановая надбалонная прокладка для 654-го от АГМ. Внутренний диаметр раздал на дрели с наждачным стержнем до 4.4 мм,наружный не трогал.
После всех манипуляций получил пулей ЖСБ ( 0.547 грамма): на 5-ти качах 195...200 м\с,
на 10-ти 248..250 м\с.Моя довольна
Немного подрастроила ситуёвина с КПхами 10.5.
Походу задувает юбку, нашел несколько пуль после стрельбы в жмуток брезента, мятые юбки, причём очень характерно так. Да и хронограф, похоже подтверждает ситуацию, при 5-ти качах 174 мыса(нормально вполне),при 6-ти качах 185 мысов(тоже нормально, есть рост скорости),а вот при 7-ми качках скорость 155..157 м/с.Т.е.видимо при более низких давления юбка пули ещё сопротивляется от задувания воздуха в боковую поверхность, а чуть выше-и заминается, и часть воздуха тупо усвистывает перед пулей.
Короче придётся видимо точить новый досылатель под размеры донышка КП,родной подаватель "заточен" всёж-таки под жопку подобную таковой на пуле ЖСБ.
Пы.Сы.
Если интересны фоты поджима трубы насоса-выложу, правда немного попозжее.
Stop163 31-01-2010 10:51

выкладывай фотки, очень интересно посмотреть на коробку купе с железками.
Серж88 01-02-2010 13:15

Вот за что мне нравится ЗОСя, так это за то что не знаешь что следующим сломается... Вот теперь новая загадка, до шести раз качается как обычно, после шестого качка слышится шипение и рычаг проваивается и все последующие качки так, стоит стрельнуть и по новой качать, так все по новой после шестого качка повторяется, подскажите что фигня я еще с таким не сталкивался.
FilippOk 01-02-2010 15:07

Не держит выпускной.
Вытаскиваем накопитель, и смотрим что там с поджимом уплотнения штока.
Stop163 01-02-2010 16:46

манжета давление не держит... у самого такая проблема была.
торзани её на шкурке, мне помогло.

вот кстати чертёжики, может кому нибудь пригодится
click for enlarge 1592 X 1127 219,6 Kb picture

kompig 02-02-2010 11:12

quote:
до шести раз качается как обычно, после шестого качка слышится шипение

У меня в самОм поршне клапан предохранительный, может он глючит. Свой я герметиком залил...
Серж88 02-02-2010 11:36

А что за клапан, что то я не видел такого, можно фото его посмотреть?
Franchy 02-02-2010 13:39

Вот хочу спросить у владельцев ЗОСи (коих уже достаточное количество): какая все-таки кучность? Практическая, в мм.
Или ткните носом, может где-то в дебрях 50-ти страниц сканы завалялись?
kompig 02-02-2010 19:51

quote:
А что за клапан, что то я не видел такого, можно фото его посмотреть?

У меня в поршне с боку отверстие, просматривается пружина, посреди манжеты тоже дырка. Фоток нет разбирать не хочу.
quote:
какая все-таки кучность?

43-я страница. И описание того что делал чуть выше...
aleks1982 03-02-2010 08:40

по этой ссылке есть результат отстрела ZOS https://forum.guns.ru/forummessage/3/534708-2.html пост37
zlody 06-02-2010 17:24

quote:
на 10-ти 248..250 м\с.Моя довольна

странно у меня совсем другие результаты:
click for enlarge 1536 X 960 139,7 Kb picture
asanns5 06-02-2010 18:52

Доброго дня сообществу! Недалече как стал владельцем ЗОСи(карабин в пластике), принимайте в клуб любителей марки)
Первые впечатления из коробки: сделано добротно, крепко и красиво.
Удивила "коробочная" мощность(хотя замерить скорости пока нет возможности), оцениваемая по обстрелу журнала "Работа и зарплата")
Впечатлило. Качать действительно тяжеловато, хотя для плинка 3-5 качей сделать не напряжно!
немного о грустном: при пристрелке открытого прицела в комнатных условиях его настроить не удалось(пули на 5 метров безбожно уходили вправо на 3-4 см при полностью сдвинутом целике). При последующей разборке обнаружено, что ствол кривой. К счастью, в моём варианте проблема решилась легко - несколько ударов киянкой в нужном месте на ровной поверхности - и пули полетели "в центр десятки" (ствол выровнялся)!
По моим впечатлениям сифона в перепуске не обнаружено, впоследствии надорвалось кольцо досылателя.
Работа штатного модера не удовлетворила, буду заказывать новый, огорчает пластмассовая резьба.
По мощще и качеству изготовления(в коробочном варианте) на порядок лучше, чем крыс2100.
на всякий случай куплена запасная капролоновая коробка, в родной пока никаких изъянов не обнаружено.

aleks1982 07-02-2010 10:00

asanns5 принят замерь толщину бумаги(журнал "Работа и зарплата") и рассчитай скорость пули (Шутка)
на счёт резьбы можно изготовить втулочку металлическую
https://forum.guns.ru/forummessage/96/288698-32.html пост 908
Серж88 08-02-2010 22:31

quote:
до шести раз качается как обычно, после шестого качка слышится шипение и рычаг проваивается и все последующие качки так

причина была в ракрутившейся задней пробки (резьба там хреновенькая, зато резинку накопителя разрезает только так), сейчас закрутил все окей, правда качать снова стало тяжело, видимо надо будет шайбу какую нить ставить, а то опять раскрутится(( Подскажите как поршень достать, а то что то не получается((
docentus 08-02-2010 23:01

quote:
странно у меня совсем другие результаты

Чего-то я не пойму в этой таблице, 250 мысов это на 12 качах?
Вообщето Зося довольно тонкая(в плане настройки) винтовка.
На "рваной" родной коробке еле 190 выходило.
Хотя... тут в теме есть мои посты ЕМНИП после покупки было 250 тяжёлой пулей. Надо заглянуть.
zlody 09-02-2010 12:48

чего там непонятного в колонке Д -количество качков, С- дульная энергия, В-скорость. Больше семи не качал никогда. вообще стреляю с одного кача дома для этого винт и покупался.
shershan 09-02-2010 23:54

Я тоже больше 8 не качаю. А дома 2-3.С четырех качков прострелил фанерную доску для резки продуктов. Повесил в ванной. Пуля 0,68(6 метров) прошла на вылет и об кафель превратилась в фольгу. Жена чуть не убила. Коробка родная.
Переодически проливаю Селиконом. Классная МК.На 6 метрах в квартире с Бушем одна в одну, даже не интересно.
asanns5 10-02-2010 10:28

Друзья! подскажите плз, в трубе насоса в самом конце латунная гайка-заглушка(с двумя отверсиями для закручивания), из которой торчит квостовик штока - она должна быть туго затянута??? просто когда разобрал винт, она крутилась от руки. Когда затянул(при полностью открытом насосе), при накачке чувствуется, как поршень начинает упираться и происходит деформация рычагов, качать много тяжелее, а чуть "отпустишь" гайку - всё ок. но разницы по мощще не могу оценить... хэлп)
FilippOk 10-02-2010 11:50

Эта "гайка-заглушка" - всего лишь упор для возвратной пружины штока, он там под ней ходит вместе со своей шайбой.
По идее, она должна быть слегка затянута, чтобы всё это не болталось.
И... на процесс накачки она никак влиять не должна.
click for enlarge 388 X 550  15,1 Kb picture
Stop163 10-02-2010 12:11

а по сути это гайка-заглушка дополнительный упор накопителя...
если её не затянуть то потянет отверстие болта держащего накопитель.
FilippOk 10-02-2010 12:12

...в которое туго вкручена стальная шпилька.
Хмык.
zlody 10-02-2010 12:51

Так ничего вроди не мешает пару болтиков туда еще вкрутить...
asanns5 10-02-2010 14:10

quote:
Эта "гайка-заглушка" - всего лишь упор для возвратной пружины штока, он там под ней ходит вместе со своей шайбой.
По идее, она должна быть слегка затянута, чтобы всё это не болталось.
И... на процесс накачки она никак влиять не должна.


Разобралсо! Фсем спасибо!
aleks1982 14-02-2010 13:00

в результате небольшого падения у моего карабина отломилась резьба для модера. была изготовлена металлическая втулка по чертежу (стр 32)
вчера установил
FilippOk 15-02-2010 12:58

Дык, покажи?
Кстати, чертежа не нашёл. Киньте ссылкой на кртинку чертежа, плз?
aleks1982 15-02-2010 11:07

фотки будут позже, а чертёжик https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001697/1697953.jpg
shershan 18-02-2010 13:58

Народ, а как открутить штатный модератор ?ились тут с другом, не туда не сюда. Недокрутился до упора, резьбу видно.
zlody 19-02-2010 11:50

quote:
как открутить

Так же как и прикрутить только наоборот.
Или речь идет об разкрутить?
shershan 19-02-2010 12:38

Речь идет о Разкрутить. Что то Модер сел и не туда не сюда. Народ пишет греть вроде надо. Греть боюсь.
Krack 19-02-2010 18:47

нафик греть? греть это если модер разбирать. если карабин греть вообще тупо - пластик фальшствол. если лонг. ну тоже как то странно. расшириться только металл в металле. греют чтоб выжець клей. по логике попробуй в морозилку фальш с модером. а потом откручивай.
Stop163 19-02-2010 20:50

заделал поршень с плоским носом под резиновое колечко от торцевал носик накопителя сделал пробку с нормальной резьбой, собрал...
так при накачке шток полностью не садится на резинку и под него поддувает.
ставил пружинку по жёстче результат тоже самый(только скорость убавилась)

кстати при штатной манжете скорость была 245жсб 0,67
щас 242жсб
так что и при штатной манжете можно хорошие результаты иметь

alkenso 20-02-2010 12:14

приобрел вчера лонг в пластике)
впечатления классные)
только возник вопрос:у меня при "открытом" насосе наблюдается горизонтальный люфт в пару мм, это норм или брак?
и еще, объясните плз новенькому(первый мой винт) где и сколько(чем?) смазывать?
shershan 20-02-2010 15:46

quote:
Originally posted by Krack:

нафик греть? греть это если модер разбирать. если карабин греть вообще тупо - пластик фальшствол. если лонг. ну тоже как то странно. расшириться только металл в металле. греют чтоб выжець клей. по логике попробуй в морозилку фальш с модером. а потом откручивай.



И грел, и охлаждал, и ВД проливал. Сидит мертво. Думаю зачем его вообщето снимать ? Глушит совсем не плохо .Просто пук и ВАСЯ. С 5 кач. 217 выдает после проливки силиконом.
Серж88 20-02-2010 16:05

quote:
проливки силиконом

А что конкретно заливалось силиконом?
aleks1982 20-02-2010 22:45

зацените гламурная зося ) . Термоусадка планировалась как уплотнение под фальшствол, но после изготовления втулки для модера фальшствол надо обрезать по длинне (на это пока не решился).
Проблема в другом токарь прослабил во втулке отверстие под ствол, из за этого пристрелил модер буду искать другого токаря
только не пинайте за гламур в ближайшее время исправлю
но даже в таком виде это грозный истребитель монохромов
click for enlarge 1920 X 1080 735,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1080 854,2 Kb picture
Stop163 20-02-2010 22:58

12 качей 272 15 качей 285 жсб 0,67

жаль потянуло отверстия оси рычага

буду мутить металлическую коробку

shershan 21-02-2010 02:56

А зачем столько качать ?После 15 качков стрельба уже не приносит удовольствия. Считаю 5-8 качков вполне достаточно. А после 15-20 Х...куда попадешь и винтовка уродуеться, и коробки лопаються.
FilippOk 21-02-2010 14:04

+1
Stop163 21-02-2010 14:14

зато настильность какая...
shershan 21-02-2010 15:03

Корбки потому и лопаються, что качают до безумия. Хочешь мощность, возьми PCP и будет счастье.
Stop163 21-02-2010 15:13

ну и пусть лопнет
будет больше желание сделать дюралевую.

винтовка очень нравится. ствол тоже неплохой только на одной стороне нарезы глубже на другой мельче

кстати кто жалуется что перепуск хрен за герметизируешь. могу сказать одно.. мало старались.

aleks1982 21-02-2010 16:31

по ощущениям в шток клапана больше сифонит есть идеи как загерметизировать???
а про перепуск поподробнее желательно с фото
Серж88 21-02-2010 16:48

quote:
а про перепуск поподробнее желательно с фото

+100
Stop163 21-02-2010 16:54

quote:
Originally posted by aleks1982:
по ощущениям в шток клапана больше сифонит есть идеи как загерметизировать???
а про перепуск поподробнее желательно с фото

накопитель оборачиваться одним слоем молярной ленты после чего обмазывается герметиком и засовывается в трубу насоса, берём кусочек пэт бутылки вырезаем кругляшок в центре оверстие 4мм ну вы понимаете куда его положить надо, поверх него резиночку (штатная у меня срезалась) поставил ГОСТовскую 8*4,5 саму трубу снизу(где отверстие под шпилькуМ6)
проклеил моляркой которую пропазал силиконом всё это засовывается в коробку поджимается пластинкой ну и крепится шпилькой.
а про досылатель и так понятно(если дует то достаём из клапана зажигалки самое маленькое колечко (которое внутри клапана) ну и вставляем в канавку. после этих операция у меня вообще не дует ни откуда кроме дульного среза. фото не обещаю... надоело разбирать уже

про шток я бы не напрягался.
кто то делал проточку под уплотнитель но результатов это вроде не давало. только лишнее усилие на закрытие клапана расходуется

Stop163 21-02-2010 17:01

больше всего раздражают люфты рычага. вот будет лето тогда переделаю ато зимой на балконе как то не хочется.
иной раз хочется переделать и насос..... но не проще ли сделать новую винтовку чем переделывать всё кроме ствола зоси
shershan 21-02-2010 18:07

У меня вторая люфт практически 0.Без всяких Апов 5 качков 217 тяжелой 10.5(TS-10).Коробка конечно не есть хорошо, но при 5-8 качах первая в дереве (я уже 3 й хозяин),держиться. Вторая в пластике скорости почти те же.И зачем ее Апать из за 5-10 м.с.?Думаю если не качать до безумия и не ронять служить будет долго.
aleks1982 22-02-2010 11:28

quote:
Originally posted by Stop163:

накопитель оборачиваться одним слоем молярной ленты после чего обмазывается герметиком и засовывается в трубу насоса, берём кусочек пэт бутылки вырезаем кругляшок в центре оверстие 4мм ну вы понимаете куда его положить надо, поверх него резиночку (штатная у меня срезалась) поставил ГОСТовскую 8*4,5 саму трубу снизу(где отверстие под шпилькуМ6)
проклеил моляркой которую пропазал силиконом всё это засовывается в коробку поджимается пластинкой ну и крепится шпилькой.
а про досылатель и так понятно(если дует то достаём из клапана зажигалки самое маленькое колечко (которое внутри клапана) ну и вставляем в канавку. после этих операция у меня вообще не дует ни откуда кроме дульного среза. фото не обещаю... надоело разбирать уже

про шток я бы не напрягался.
кто то делал проточку под уплотнитель но результатов это вроде не давало. только лишнее усилие на закрытие клапана расходуется


спасибо тут и без фото всё понятно

zlody 22-02-2010 11:57

quote:
ствол тоже неплохой

quote:
на одной стороне нарезы глубже на другой мельче

Stop163 22-02-2010 13:22

несмотря на это этот стволик делает кучу в 5-7см с открытого прицела на 45м

кстати резиновое колечко что на поршне быстро изнашивается. (автомобильный уплотнитель масло бензо стойкий ) может фторопласт поможет?хотя даже не представляю как его туда натянуть

aleks1982 25-02-2010 08:25

колечко на накопитель подходит от ПАЗика (ремкомплект для дверей) 6 колечек 35 рублей маслостойкие
Stop163 27-02-2010 19:02

Заделал 8ку на зосю.
click for enlarge 1920 X 1440 251,8 Kb picture
также буду делать спусковой крючок

click for enlarge 1920 X 1440 249,5 Kb picture
Серж88 01-03-2010 20:55

И все таки я победил свою ЗОСю которая категорически отказывалась попадать туда куда целюсь (поправок прицела не хватало), а причина была проста - маленький узкоглазый китаец при сборке погнул ствол и мне пришлось помучаться прежде чем вернуть его в нормальное положение. И вот сегодня я смог познать всю прелесть этой винтовки - точность даже с этим говененьким диоптром отличная, правда вот с пульками пока не разобрался, легкие бэты летят отлично, а тяжелые шмели раскидывает очень сильно, других пулек у нас не продают(((
aleks1982 02-03-2010 07:35

установил втулку для крепления модератора (на этот раз токарь сделал всё с допуском 5соток)села на ствол внатяг. после этого кучка появилась с 15 метров в 10копеечную монетку стоя с рук, пули КП7,9 (для меня это результат)условия улица, -10,ветер слабый
zlody 02-03-2010 11:40

quote:
кучка появилась с 15 метров в 10копеечную монетку стоя с рук

Если результат повторяем то это просто отлично.
aleks1982 02-03-2010 14:08

3 серии по 5 пуль CP 7,9 по краям не более 10 копеечной монетки
но надо тренироваться (холодно на улице стрелять просто ужас)
Stop163 02-03-2010 15:47

надоел мне этот люфт рычага на зосе

начал с оси крепления шатуна с направляющей изначально стоит 4,6мм заменил на хвостовик сверла 4,8мм стало лучше но не на много.. главный люфт у меня был в оси крепления рычага и шатуна когда расклепал увидел втулку внешний диаметр 8мм когда в шатуне 9мм, отверстие во втулке 5,1мм когда ось 4,9мм,
по рукой оказался ролик с тяги от мр-512 (из калёной стали те что грызут компрессор при взводе ) обточил до 9,1мм сам шатун нагрел и посадил на горячую, втулку расточил до 5,5мм сделал ось 5,5мм всё собрал и раскернил.
остался только один люфт в креплении рычага к компрессору во втулке отверстие 6,2мм когда сама ось 6мм

буду искать те уникальные винты перелома ствола от мурок с диаметром 6,2мм
click for enlarge 1920 X 1440 711,6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 914,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 281,1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 594,9 Kb picture

aleks1982 13-03-2010 20:12

https://forum.guns.ru/forummessage/30/591782.html доработал свой модер, звук стал Щелчёк клапана и пшик. ваще супер всё гениальное просто
Stop163 13-03-2010 23:59

quote:
Originally posted by aleks1982:
https://forum.guns.ru/forummessage/30/591782.html доработал свой модер, звук стал Щелчёк клапана и пшик. ваще супер всё гениальное просто

Как бы ещё модер разобрать без больших потери?

aleks1982 14-03-2010 11:18

чтобы разобрать модер надо нагреть его в духовке (только без фанатизма а то у меня он цвет поменял)после того как остынет у меня раскрутился от руки

в микропорке (взял с автомобильного патрубка толщиной миллиметров 7, мягкая без корочки)вырезал 2 шайбы, склеил их между собой суперклеем, прожёг гвоздём раскалённым до красна отверстие 5мм звук глушит просто супер но уводит стп. буду пытаться убрать увод

прожёг отверстие на 7 куча собралась. звук шелчёк ---пшик. пулька ударяется громче чем выстрел

Вороны в непонятке бошкой крутят, а ноусеры вообще внимания не обращают.

Stop163 18-03-2010 19:09

У кого был опыт изготовления нового рычага для зоси ..отзовитесь.. ато потянуло отверстие шатуна. теперь даже не знаю что делать
aleks1982 18-03-2010 19:28

сколько качал???
Stop163 18-03-2010 19:32

обычно не больше 8ми. для экспериментов 12 качал
FilippOk 19-03-2010 02:00

Какое из отверстий потянуло?
Фото дашь?
Stop163 19-03-2010 02:04

то в котором втулочка.
с фотками потом, да и без них понятно.

вообще идея заделать цельный (не гнутый из листа металла как штатный) из железа тяжеловато будет.. из д16 не уверен что прочности хватить.

FilippOk 19-03-2010 02:13

Т.е. отверстие рычага?
Stop163 19-03-2010 02:20

да. отверстие рычага
aleks1982 19-03-2010 07:28

у меня на карабине (выстрелов 700) полёт нормальный ни чего не тянет правда больше 10 не качал
если уж переделывать рычаг, то делать по схеме иж46 поищи по форуме гдето была тема с рычагами для мультиков
FilippOk 19-03-2010 11:18

quote:
Originally posted by Stop163:
да. отверстие рычага

Не нужен тебе новый рычаг.
1. Выпрессовываешь втулку.
2. Рассверливаешь отверстие по наибольшему диаметру "яйца".
3. Запрессовываешь новую втулку - с прежним внутренним диаметром и новым внешним.

Задача: найти на барахолке стальную втулку с заданными диаметрами.
Желательно калёную хотя бы до 30 единиц, но не более 40 единиц.
Вариант: заказать токарю. Секундное дело.

aleks1982 19-03-2010 13:03

quote:
Originally posted by FilippOk:

Не нужен тебе новый рычаг.
1. Выпрессовываешь втулку.
2. Рассверливаешь отверстие по наибольшему диаметру "яйца".
3. Запрессовываешь новую втулку - с прежним внутренним диаметром и новым внешним.

Задача: найти на барахолке стальную втулку с заданными диаметрами.
Желательно калёную хотя бы до 30 единиц, но не более 40 единиц.
Вариант: заказать токарю. Секундное дело.





так проще чем пляска с бубном (рычагом иш46)
kompig 19-03-2010 16:09

quote:
найти на барахолке стальную втулку с заданными диаметрами

Подходят от роликовых приводных цепей. Я на рычаг ставил с внутренним диаметром 5.8 и 6 мм. От туда же и стержни. Только по длине подогнать. Рычаг есс-но самодельный выше рассказывал...
Stop163 19-03-2010 16:20

quote:
Originally posted by FilippOk:

Не нужен тебе новый рычаг.
1. Выпрессовываешь втулку.
2. Рассверливаешь отверстие по наибольшему диаметру "яйца".
3. Запрессовываешь новую втулку - с прежним внутренним диаметром и новым внешним.

Задача: найти на барахолке стальную втулку с заданными диаметрами.
Желательно калёную хотя бы до 30 единиц, но не более 40 единиц.
Вариант: заказать токарю. Секундное дело.


стенка на шатуне уже тоненькая всего 1,8мм .
буду делать новый шатун
click for enlarge 916 X 486  25,2 Kb picture

FilippOk 20-03-2010 14:00

1.8 мм там вполне хватит. Там металл неплохой - посадить туда новую втулку плотно, запрессовать, и потом можно ещё и немного (немного!) подкалить.
И будет тебе щастье.
Barbudo 20-03-2010 15:42

Мужики как думаете тетерев метров с 40-50 зосе по зубам? Большой соблазн взять этот мультик не смотря на недостатки, по ходу потенциал у нее будь здоров. Вообще кто какую дичь из нее бил и с какой дистанции, наверняка же охотились с зосей?
Stop163 20-03-2010 15:59

тетерева не брал, но ворон на 50м валит только так.
кстати на 50 м фанеру 10слойную прошивает. это 20дж с 8качей
Barbudo 20-03-2010 16:12

Зер гуд!!! Думается если на 50м в башку попасть, вариантов у птицы, как то на стол попасть, нет. Я себе кроса 1760 под мультик брал, но трубы для насоса хотя бы пол-метровой, внутри калиброванной не нашел, а тут все уже готово, только за коробкой посматривай. Надо брать
Серж88 20-03-2010 16:33

Замучаешься пули подбирать чтобы на полтиннике косачу в голову попасть, а по корпусу стрелять подранок по-любому получится(( У меня хорошо легкие летят, но их воронтосам явно не достаточно - половина улетает, тяжелыми шмелями уже дальше 30 метров сложно попасть и то попадание всколзь получается, поэтому кроме пуха ничего((
Stop163 20-03-2010 16:51

как ни странно эдгановские Тяжёлые ЖСБ на 50м в спичечный коробок укладываются. шмели 0,8 в пачку сигарет но уже бывают отрывы
Barbudo 20-03-2010 17:04

Да это ясно, что и пули подбирать надо и самому подбираться поближе, получается факт, что энергии хватит, а это уже не мало.
Серж88 20-03-2010 17:20

У меня у шмелей 0,68 куча на 30 метрах примерно сантиметров 6-7....на полтиннике попасть в ворону уже 50 на 50...
quote:
получается факт, что энергии хватит, а это уже не мало.

Мощности у зоси конечно хватает, но уж больно она прихотливая, если деньги позволяют лучше возьми что нибудь покачественее..
Stop163 23-03-2010 22:01

починил рычаг.. зашёл в автосервис там полуавтоматом заварили отверстия в рычаге и наварили на шатун , пришёл домой засверлил рычаг, запресовал втулку в шатун... собрал всё работает после проделанного сделал выстрелов 100. всё на месте, никуда не ползёт.скорость с 8кач жсб 240 шмель 0,73 236 я рад как солон, жаль ЖСБхи закончались
Серж88 23-03-2010 22:49

а как бороться с выстрелами во время накачки?
FilippOk 24-03-2010 02:04

Регулировкой хода СК.
aleks1982 25-03-2010 17:04

народ у меня зося с 15 качков не пробивает дсп 16мм, пули КП7.9, дистанция 2метра
хрона нет чтоб проверить скорость
что может быть??? (не травит)
баба_маня 25-03-2010 21:51

при накачивании с каждым качком усилдие на рычаге растёт? если нет, значит либо резервуар-накопитель не держит давление, либо манжета насоса протравливает...
Stop163 25-03-2010 22:00

удивляюсь стволу Зоси.... практически все пули летят одинаково только ЖСб кучнее.
попробую заказать китайские грамовые пули вот будет потеха
shershan 26-03-2010 01:22

quote:
Originally posted by aleks1982:

народ у меня зося с 15 качков не пробивает дсп 16мм, пули КП7.9, дистанция 2метра
хрона нет чтоб проверить скорость
что может быть??? (не травит)



ДСП разное бывает. И не есть мерило мощности. да и 7.9 оч.легкие для 15 качков. Возьмите TS-10/(10,5 грн),гораздо интересней результат будет.
И зачем столько качать ?


aleks1982 26-03-2010 20:21

"8. Мужики, срочно!!! Кто-нить знает, какая толщина бумаги у гламурных журналов?! Мне для точных тестов скорости надо!!!"
"22. Мужики, а что надо сделать, чтоб винтовка чугунную ванну пробила?!"

насос качает, с каждым качком всё туже, накопитель не травит
а качал столько 1 раз для пробы
дсп с обратной стороны вспучивается большим куском но сквозняка нет
блин надо покупать хронограф

Stop163 26-03-2010 20:29

ДСП в топку... лучше на фанере попробуй
по моим экспериментам 15-16дж пробивает 1см фанеру
Stop163 27-03-2010 19:17

Сегодня в тире на 40м собрал кучку 20мм по краям, 5пуль кп 7,9.
с учётом убитого прицела.
b4now 03-04-2010 02:52

Памажыте люди добрые, чо там нарисовано?

http://www.talonairgun.com/forum/viewtopic.php?t=11690&sid=ef4d0a45deb16f0f4fec15ff3d5eefff

баба_маня 03-04-2010 21:02

если я верно понял, то это РСР с самооткрывашкой :-)
b4now 03-04-2010 22:16

Нет. Думаю там все несколько линейнее. Извините, проще.
Stop163 06-04-2010 09:42

после всех экспериментах со смазкой компрессора и клапана остановился на авиационном солидоле(синего цвета) с ним колечко на поршне дольше не изнашивается и как странно после сказки им же штока и уплотнительного колечка увеличилась скорость была 234жсб щас 244тойже жсб.
Stop163 06-04-2010 18:42

чуть поджал резиночку перепуска и скорость поднялась, с 8качей 254 жсб 0,67 с10качей 270 на штатной пластиковой коробке.

сделал новый шатун из советского гаечного ключа на 19\24 без всяких втулок, для пробы качнул 12 раз скорость 287жсб 0,67

Byka 07-04-2010 01:00

quote:
чуть поджал резиночку перепуска

Каким образом?Поджимную пластину потолще поставил?
Я себе просто новую, потолще из полиуретана выточил-тож не плохо.
FilippOk 07-04-2010 01:43

quote:
Originally posted by Stop163:
качнул 12 раз скорость 287жсб 0,67

Псих. >.<

Но - могём!
Stop163 07-04-2010 06:22

quote:
Originally posted by FilippOk:

Псих. >.<

Но - могём!

надеюсь получится в 5,5 перестволить. 42см ствола как раз хватит для родного накопителя

aleks1982 08-04-2010 07:56

а почему нет? есть же зоси в папском калибре
тут в теме уже был перествол 5,5
alex1608 13-04-2010 20:28

Всем привет.. вот все думаю что ловчее будет карабин или винтарь?из прочитаного вроде как уяснил у карабинов коробки не трескаються... но винтовка выглядит вроде поинтересней... даж не знаю...
Stop163 13-04-2010 20:48

лучше купить длинную и изготовить 8ку
aleks1982 13-04-2010 21:09

quote:
Originally posted by alex1608:
из прочитаного вроде как уяснил у карабинов коробки не трескаються......

плохо читал
у меня лопалась ствольная на карабине
Бери что по душе + капролоновую коробку(1тыр)и будет тебе счастье
я не нарадуюсь теперь своему карабину (и вороны тоже. падают замертво)

Panaff 13-04-2010 23:37

Один вопрос:
Смогу я снять кара с 50м этим агрегатом?

Никак не могу выбрать между зосей и норикой драк... Все волосы уже на ж..порвал...

aleks1982 14-04-2010 05:11

Зося сможет легко при условии нормальных пуль, у меня СР хорошо полетели
зависит как ты стреляешь
на моём карабине самый дальний фраг 65 метров
Panaff 15-04-2010 14:00

quote:
Originally posted by aleks1982:

Зося сможет легко при условии нормальных пуль, у меня СР хорошо полетели
зависит как ты стреляешь
на моём карабине самый дальний фраг 65 метров




А как долго Вы пользуетесь зосей?Были ли какие проблемы?Сколько качаете?
Вроде почитал сдесь что были проблемы с тягой(или как она называется).
alex1608 15-04-2010 23:35

А еще вопросик:а капролоновая коробка может быть установлена как на карабин так и на винтовку?
Stop163 15-04-2010 23:49

quote:
Originally posted by alex1608:
А еще вопросик:а капролоновая коробка может быть установлена как на карабин так и на винтовку?

да, можно установить. они идентичны

aleks1982 16-04-2010 07:10

quote:
Originally posted by Panaff:


А как долго Вы пользуетесь зосей?Были ли какие проблемы?Сколько качаете?
Вроде почитал сдесь что были проблемы с тягой(или как она называется).

настрел чуть больше 1000, проблем не было(кроме треснутой родной коробки, лечится заменой на капролон). Для бумажек качаю 4 раза, для монохромов 4-8 зависит от расстояния, для интереса 1 раз качал 15 раз (капролон).

alex1608 16-04-2010 20:16

А КИТов на нее нет в ассортименте?или я ошибаюсь...
aleks1982 17-04-2010 09:16

а какой кит тебе надо, для переделки всцукомега бластер BFG?
зося и так хорошая винтовка. точная, мощная для своей цены
FilippOk 17-04-2010 12:51

Ники у вас классные.
Братья?
ЗОСу не надо переделывать потрошка - там и так все нормально.
Разве что речь идёт о ките ПЦП.
alex1608 17-04-2010 22:46

Ммм... понятно...не не братья.. даже не знакомы...
aleks1982 18-04-2010 07:41

quote:
Originally posted by FilippOk:
Ники у вас классные.
Братья?

Вы чё близнецы? -- нет однофамильцы

была у меня мысль про РСР, нужен резик, капиляр, кран
и самое главное как всё это обьединить чтоб Урод не получился

alex1608 18-04-2010 10:23

Нее пцп не охота пока... а вот на 5,5 перестволил бы с удовольствием... любопытно сколько это может по деньгам встать...
Stop163 18-04-2010 10:28

винтовка 6000р
коробка 3000-4000р
ствол ЛВ 6000р китайский 1000-2000р
http://s003.radikal.ru/i201/1004/80/50c7592cbe5b.jpg
aleks1982 18-04-2010 10:35

можно так:
карабин 5000
коробка(капролон) 1000
ствол ЧЗ
Stop163 18-04-2010 10:41

считаем посадка ф9мм ствол 5,5мм
9-5,5=3,5делин на 2 1,75мм стенка.
как мне токарь объяснил что такое сделать то можно но ствол может повести и получиться криво.
aleks1982 18-04-2010 11:59

есть зоси с завада 5.5 у них же не криво
Stop163 18-04-2010 12:05

quote:
Originally posted by aleks1982:
есть зоси с завада 5.5 у них же не криво

может есть но я отзывов владельцев ещё не слышал.
проще коробку сделать под нормальную псадку чем извращаться со стволом

FilippOk 18-04-2010 13:39

Не проще.
Ты же видел какая там коробка.
Там же кошмар фрезеровщика, а не коробка.
Пока что я знаю только одного человека, который смог заказать люминиевые коробки с нормальным качеством - Denisyi.
Он их заказывает на ЧПУ и вряд ли будет переделывать что-либо.
quote:
Originally posted by Stop163:
как мне токарь объяснил что такое сделать то можно но ствол может повести и получиться криво

Ништяк.
Он перестраховался. Действительно, если на высоких оборотах снимать без охлаждения, поведет. Дык, пусть мозги включит...
Dervish76 18-04-2010 22:28

Добрый день,

Большая просьба к уважаемым участникам форума из Украины. Помогите пожалуйста с ремонтом винтовки из этой темы.
Купил на рынке в нашем городке прошлым летом. Первая проблема при стрельбе вышел вперед ствол. Поправил. Потом где-то на сотом выстреле от покупки перестал накапливаться воздух. То есть качаешь и все впустую. По статьям на форуме понять в чем дело и как починить так и не понял. Разбирал собирал, все на вид целое. Прошу оказать квалифицированный, платный ремонт винтовки. Готов отправить в любой город Украины куда ходит автолюкс.
тел. 067-5202170 Григорий.
Заранее спасибо.

Stop163 18-04-2010 22:41

помню у меня был случай когда я 12 раз винтовку качнул.. выстрелил после чего клапан давление не держал после разборки обнаружил уплотнительное колечко штока в дульном срезе ствола... вот повезло а так бы хрен эту резиночку бы нашёл в пуле уловителе
alex1608 18-04-2010 23:07

А что на карабине ластохвост то вроде ка