пневматика глазами владельца
И еще раз по МР513М
gnom 31-10-2007 02:48
http://gnom256.narod.ru/obzori/mp513m.html
Долго я охотился за этой винтовкой. И вот она у меня в руках. Первое впечатление большая винтовка, не тяжелая и довольно изящная.
Посмотреть на Яндекс. Фотках
Посмотреть на Яндекс. Фотках
gnom 31-10-2007 03:23
По линейным размерам как и любой супер магнум превосходит обычные винтовки. Ложе довольно массивное, хорошо лежит в руках, по ощущениям похоже на ложе вайрауха 77.
Посмотреть на Яндекс. Фотках
Хатсан 125 при той же длинне гораздо менее прикладист.
Посмотреть на Яндекс. Фотках
Посмотреть на Яндекс. Фотках
Посмотреть на Яндекс. Фотках
Померил скорость в том виде как винтовка пришла ко мне. Про магнумом 5,5 233-235м.с. Винтовка несмотря на меньший вес, чем у хатсана брыкается гораздо слабее и ровнее, выстрел предсказуемее, взвод с трещеткой, про спуск вообще молчу
Итак разбираем. Откручиваем два боковых винта и один нижний сзади, снимаем дерево
Посмотреть на Яндекс. Фотках
Посмотреть на Яндекс. Фотках
Посмотреть на Яндекс. Фотках
Деревяшка береза. Приятно удивила достаточно сложная выборка высокого качества и покрытая лаком так же как ложе снаружи.
Посмотреть на Яндекс. Фотках
Дальше откручиваем два болтика крепления спускового механизма и отделяем его от винтовки.
Посмотреть на Яндекс. Фотках
Задник крепится не сплошым штифтом, а 2 коротенькими по бокам, просто упираем в пол и рукой по очереди их вынимем
Посмотреть на Яндекс. Фотках
Посмотреть на Яндекс. Фотках
Снимаем ствол
Посмотреть на Яндекс. Фотках
Посмотреть на Яндекс. Фотках
Посмотреть на Яндекс. Фотках
Теперь можно достать поршень, осторожно, не потеряйте шарики фиксации
Посмотреть на Яндекс. Фотках
Посмотреть на Яндекс. Фотках
Посмотреть на Яндекс. Фотках
Посмотреть на Яндекс. Фотках
Посмотреть на Яндекс. Фотках
Посмотреть на Яндекс. Фотках
Посмотреть на Яндекс. Фотках
На этом разборка окончена.
Внутри винтовка выполнена качественно, придраться я так некчему и не смог. Разве что компрессор из ЦАМа. Но данная винтовка уже с порядочным настрелом, компрессор нигде не потянуло, даже в районе крепежа задника, хотя стальной компрессор хатсана в этом месте тянется только так. Ствол в отличии от хатсана не люфтит не по горизонтали, не по вертикали. В отличии от хатсана тут не просто фольга между рогами, а нормальные пружинящие шайбы. Поршень запирается на 2 шарика. Очень интересная конструкция. В штоке поршня имеется глухое отверстие, туда вставляется пружинка, за ней шептало поршня с проточками, снаружи через шток туда утапливаются шарики. При взводе шептало поршня чуть выходит из направляющей, шарики расходятся и запирают шток. Для спуска необходимо нажать на шептало поршня, тогда шарики вновь утопятся и освободят поршень. На шептало нажимает курок спускового механизма, который предварительно нужно взвести. Ударно-спусковой механизм конструктивно близок к ПМовскому, но работает только с предварительного взвода. Спуск получается двух ступенчатый, невесомый холостой ход, затем короткий рабочий усилием примерно около килограмма, для охоты самое оно и не тяжелый и случайно не нажмешь.
Под пружину с обоих концов подложены полиуретановые демпферы, видно на фотке выше, на направляющей, такой же демпфер и в поршне. Сама пружина 38 витков проволоки 3,5мм. Пружина качественная, при сгибании попалам разгибается обратно без следов деформации, торцы ровные, шлифованные. Ниже фотка 3 пружин. Врехняя новая пружина для хатсана 125(через несколько выстрелов сядет раза в полтора), вторая немного поюзаная пружина Д48-54, нижняя пружина МР513
Посмотреть на Яндекс. Фотках
Слева направо в том же порядке торцы пружин, хатсановскую голодные турки явно зубами отгрызли
Посмотреть на Яндекс. Фотках
Теперь о доработке
Все что я сделал с этой винтовкой, это вставил пластиковый стаканчик в поршень, залил манжету, сделал утяжилитель поршня толщиной 18мм и центрующим пружину выступом и навернул надульник. Все, результат 254-257м.с. тем же промагнумом 5,5, к сожелению не знаю его массу, поэтому не могу посчитать энергию, но получается не меньше 30Дж. А если учесть что про магнум провальная по энергетике пуля, то можно предположить, что ФТТ5,5 даст еще на парочку Дж больше 
Винтовка среляет мягко, кончено она лягается, но гораздо слабее и ровнее того же 30дж хатсана и гамо Хантера 1250 несмотря на меньшую массу. Поведение винтовки очень похоже на Д350, как это не странно, но по конструкции, ощющению выстрела после легкой доработки описанной выше и качеству исполнения это винтовка за 4-5т.р. близка именно к ней. Попробовал пострелять на 10м с открытым прицелом из ФТ
Посмотреть на Яндекс. Фотках
Винтовка стреляет очень предсказуемо, из той же славии с открытым прицелом я лучше отстрелять не смогу. Для винтовки класса супер-магнум убогими пульками и с открытым прицелом считаю что результат очень хорош
Пожалуй после того, как ко мне попала Д54, это первая винтовка, которая мне понравилась и если бы не лицензия обязательно бы себе ее купил..
d!k 31-10-2007 04:17
1.Супер винтовка.
попробуй, точно не магнитится компрессор?
и фотку толщины стенок компрессора. 3 мм конечно много, но цам... не страшно?
2.А пружина очень аккуратная. даже по сравнению с немецкой.
gnom 31-10-2007 04:48
1.Да не сталь это, точно тебе говорю Не потянуло нигде, к тому же сама посадка в дереве сделана так, что часть нагрузки снимается, думаю можно не волноваться по этому поводу...
2.Да и зазор на направляющей(железной, точеной)меньше 5 соток.
Mixamarket 31-10-2007 09:30
Мда...вещь похоже хорошая...жаль "неудобства" с покупкой...для общего развития мне бы тоже такая не помешала бы...в деревне...
Может не внимательно читал - а у неё перепуск устроен как в обычной Мр-512, типа резиночка в цилиндре?
Nagant 31-10-2007 09:50
quote:Originally posted by Mixamarket:
Может не внимательно читал - а у неё перепуск устроен как в обычной Мр-512, типа резиночка в цилиндре?
именно
gnom 31-10-2007 12:38
И опять же после геморойного уплотнения хатсана, которое вечно травит....
ЭйМС 31-10-2007 13:49
quote:Originally posted by gnom:
тем же промагнумом 5,5, к сожелению не знаю его массу,
1.03 грамма. пульки действительно отстойные, кучность никакая, про хантер на порядок лучше, ЖСБ получше, но цена 80рэ против 209.
quote:Originally posted by gnom:
результат 254-257м.с.
вполне достойный результат, на Х60 с витой пружиной при 27х99 232-234.
quote:Originally posted by gnom:
И опять же после геморойного уплотнения хатсана, которое вечно травит....
это лечится.
Спасибо Виталий, отличный отчет!
ЭйМС 31-10-2007 13:54
интересно, какое там перепускное? Виталий, если еще не поздно, дай размеры.
gnom 31-10-2007 14:22
Перепуск 4,4.
quote:вполне достойный результат, на Х60 с витой пружиной при 27х99 232-234
Тоже наверника не из коробки такой результат, т.к. хатсан 70 4,5 с теми же 27*100 дает ьолее менее стабильно 230, в лучшем случае 240 КП10,5
У Мурки 513-й забыл добавить компресор 28*120. И есть еще запас по компресору, можно увеличить ход поршня еще на 15-20мм, но так как конструктивных изменений вносить нельзя делать не стал..
gnom 31-10-2007 14:24
Интересно знать для сравнения, а сколько выдает ГХ1250 и Д350 в кал. 5,5?
ЭйМС 31-10-2007 14:53
quote:Originally posted by gnom:
Тоже наверника не из коробки такой результат,
из коробки, после расконсервации. там ослабленного ничего не было, лицензионный же. другой из мне известных, после года эксплуатации давал 224-226.
gnom 31-10-2007 15:30
Странно, видать 5,5 по сравнению с 4,5 всетаки дает несколько Дж преимущества...
MoGreG 31-10-2007 16:15
Класс! Видимо стоит тиаки купить, я давно на нее уже смотрю. У нас она без лицензии, и стоит меньше 200 бакинских. Я думаю в 4,5 она не больше лягается
. gnom ЗАЧОТ!!!Плинкер 69 08-11-2007 16:32
quote:Класс! Видимо стоит тиаки купить, я давно на нее уже смотрю. У нас она без лицензии, и стоит меньше 200 бакинских. Я думаю в 4,5 она не больше лягается
Лягается она - будь здоров! Отдача наводит на воспоминания о 16 калибре. От отдачи самопроизвольно откручивается винтик вертикальной наводки целика.
Из коробки - паспортная мощность 24 Дж.(Это все про 4.5).
gnom 16-11-2007 11:56
quote:Originally posted by Плинкер 69:
Лягается она - будь здоров! Отдача наводит на воспоминания о 16 калибре. От отдачи самопроизвольно откручивается винтик вертикальной наводки целика.
Из коробки - паспортная мощность 24 Дж.(Это все про 4.5).
Все познается в сравнении, хатсан 125 колбасит гораздо сильнее, еще и непредсказуемо во все стороны.
gnom 16-11-2007 11:58
Кстати на момент как отдавал наверное манжета отлежалась, скорость подросла до 260-264м.с.
Плинкер 69 16-11-2007 13:00
quote:Originally posted by gnom:
Все познается в сравнении, хатсан 125 колбасит гораздо сильнее, еще и непредсказуемо во все стороны.
Да стрелял я и с Х-125, но у него отдача слабей, скорей всего из-за большей массы. Как раз у "Мегамурки" разнонаправленность отдачи очевидней - сравнивалось на пострелушках. На 513 надульник-утяжелитель-модер просто необходим, граммов на 400 минимум ИМХО. Тем более ставить его - проще некуда
gnom 16-11-2007 13:28
Наверное хатсан был либо с ослабленой пружиной, либо севшей до ужаса, либо с мегаутяжеленным прикладом. Хатсан125 брыкается сильнее, еще и звенит-вибрирует. 513-я брыкается не сильнее 70-го, причем гораздо ровнее. И если стрелять, то ствол у хатсана уводит куда попало, даже однообразный хват до конца не помогает, а мурка именно назад-вперед.
Плинкер 69 16-11-2007 14:32
quote:Originally posted by gnom:
Наверное хатсан был либо с ослабленой пружиной, либо севшей до ужаса, либо с мегаутяжеленным прикладом. Хатсан125 брыкается сильнее, еще и звенит-вибрирует. 513-я брыкается не сильнее 70-го, причем гораздо ровнее. И если стрелять, то ствол у хатсана уводит куда попало, даже однообразный хват до конца не помогает, а мурка именно назад-вперед.
Да нет, пружина на Х-125 была в норме, с прикладом ничего не делалось, (хоть и были соображения). Насчет брыкучести 513-й - не один я такого мнения, на пострелушках народ откладывал в сторону свои девайсы и просил у хозяина Мегамурки разрешения шмальнуть из энтого зверя :-) Просто отдача видна была со стороны... И звук вдохновляющий :-)
А уж с семидесятым сравнивать вообще не стоит. У меня Х-70, настрел около 4000, так что знаю о чем говорю.
airgun.org.ua
RV 16-11-2007 14:37
Ув. gnom, я понимаю сабжа уже нету на руках? Где был примерно ц.т. у девайса и как устроен предохранитель, что-то на фотках его и не видно?
gnom 16-11-2007 14:56
ЦТ немного впереди скобы, винтовка чуть тянет вперед, но вцелом достаточно сбалансирована. Предохранитель там и не особо нужен, т.к. усм курковый, но можно поставить курок на промежуточный взвод, с которого нельзя спустить крючком.
quote:Плинкер 69
Либо мурка была с порваной манжетой, либо хозяин чтото наманстрячил. В норме сила отдачи у нее не сильнее чкем у Х70,а расколбас намного меньше. А уж с 16К сравнивать ну никак нельзя... Если стрелять не закрепляя жестко, а просто придерживая она и с места то почти не смещяется
Reset 16-11-2007 16:39
quote:Originally posted by gnom:
Либо мурка была с порваной манжетой, либо хозяин чтото наманстрячил. В норме сила отдачи у нее не сильнее чкем у Х70,а расколбас намного меньше.
Ничего я не майстрячил и с манжетой всё в порядке
Винт из коробки. http://airgun.org.ua/forum/viewtopic.php?t=1528 quote:Originally posted by gnom:
Наверное хатсан был либо с ослабленой пружиной, либо севшей до ужаса, либо с мегаутяжеленным прикладом. Хатсан125 брыкается сильнее, еще и звенит-вибрирует. 513-я брыкается не сильнее 70-го, причем гораздо ровнее. И если стрелять, то ствол у хатсана уводит куда попало, даже однообразный хват до конца не помогает, а мурка именно назад-вперед.
Как хозяин 513 в калибре 4,5 не согласен. Пробовал 125 - отдача не намного сильне. Может дело в калибре?
quote:Originally posted by gnom:
...т.к. усм курковый, но можно поставить курок на промежуточный взвод, с которого нельзя спустить крючком.
Это как?
gnom 16-11-2007 17:05
quote:Может дело в калибре?
Скорее ижмех неспеша какие то изменения вносит. Демпферы полиуретановые стоят? Винтовка какого года?
quote:Это как?
Почитай паспорт
Курок можно поставить в промежуточное положение.Reset 16-11-2007 17:27
quote:Originally posted by gnom:
Демпферы полиуретановые стоят? Винтовка какого года?
Ничего нету. Винт 2006 года. 513 много модификаций имела. С сошками выпускалась, для Польши шла с гладкоствольным стволом...
А курком не интересовался ввиду полной ненужности данной затеи.
Курок взвёл и выстрелил. Если взвел, а стрелять передумал - поджал немного спусковой крючок и придерживая курок медленно поставил его на место. А ты с каким годом выпуска дело имел?
gnom 16-11-2007 17:43
Вот что то забыл, помойму 2007.
Reset 16-11-2007 18:03
А вопрос про демпферы к чему был? Просто щас думаю как убрать (уменьшить) отдачу. Может поможет...
gnom 16-11-2007 18:15
Может и поможет. Демпферы спереди между поршнем и пружиной и сзади между направляющей и пружиной, на демпфер спереди центрующию шайбу, в поршень пластиковый стаканчик, на ствол надульник.
Reset 16-11-2007 19:18
А, так это внутрях. Я не разбирал вообще-то
Поэтому может они и есть.Я думал это между деревом и железом для уменьшения отдачи
gnom 16-11-2007 20:45
Вооот...
Заодно и манжетку проверь Когда разбереш заткни ствол пальцем и подвигай поршень.Reset 16-11-2007 21:27
Честно говоря неохота. Лупит и так здорово. Я щас повышением живучести прицела занимаюсь и модер-утяжелитель конструирую...
gnom 16-11-2007 21:29
Так в том то и дело, что если манжета не герметично прицелы будут умирать один за другим, причем любые.. Разобрать-собрать в первый раз это минут 20, зато будеш уверен.
gnom 16-11-2007 21:30
quote:Я думал это между деревом и железом для уменьшения отдачи
Кстати забыл. В точках крепления винты стоят в полиуретановых втулочках, что также несколько демпфирует..
Reset 19-11-2007 14:35
Вобщем нету у меня промежуточного положения курка(такая видно модификация).
Прицел у меня болел из-за дешевизны
Проклеил всё что только можно было, сейчас - тьфу, тьфу, тьфу. Я думаю еще надо приклад утяжелить и проложить(проклеить)чего-нибудь вроде резины между ложем и стволом. А то результаты даже кучей назвать нельзя. Самый лучший результат: на 25-30м 5 пуль лягло в круг диаметром 6-7см. А было и 15-20см... gnom 19-11-2007 14:51
quote:Originally posted by Reset:
Вобщем нету у меня промежуточного положения курка(такая видно модификация).
Прицел у меня болел из-за дешевизны
И все таки выкинь этот прицел, у кетайцев всегда найдется чему люфтить. Даже если все заклееш, все равно оборачивающяя трубка гулять будет... Поставь хотя бы ВОМЗ.
Reset 20-11-2007 11:53
Как только окончательно развалится
Признаться, мне было бы обиднее проклеивать липерс.gnom 20-11-2007 12:40
Это мазахизм, совсем он может и не развалистя, так и будет плыть и кровь пить. Проходили, выкинь, душевное спокойствие дороже.
Reset 21-11-2007 16:35
В смысле плыть? Это я буду на винт грешить, а на самом деле бока по кучности будут из-за прицела?
gnom 21-11-2007 21:35
Да, прицел это первое на что надо грешить в случае какой либо не стабильности на любом магнуме, еще кронштейн должен быть соответствующим...
Reset 22-11-2007 15:18
Кронштейн апнут неплохо:http://airgun.org.ua/forum/viewtopic.php?p=23230#23230 .По крайней мере жалоб у меня нет
Вчера разобрал винтовку. Таки там есть "постановка курка на промежуточный взвод". Беру свои слова обратно. То у меня с УСМом было не всё в порядке. Что там было я не знаю. Он долго не хотел становится на место (курок не доворачивался). Чё-то там подвернул - всё стало на место и появилось промежуточное положение
Теперь при взводе курка явно слышно два щелчка. Первый когда пром. положение проходит и второй когда становится на взвод. В паспорте немного написано коряво. На самом деле эта фишка нужна. При срыве курка (скажем палец сорвался) винтовка не выстрелит, т.к. курок станет в пром. положение. С манжетой все гуд. Полеуретановые демпфера есть. А зачем ты стаканчик сделал?gnom 22-11-2007 15:34
Крон похож на ЗОСовский, у меня такой даже на младшей мурке повело, пластилин.. Купи хотя бы липерсовский, у вас он должен быть совсем не дорогой, у нас 700р. Стаканчик в поршень для того что бы отделить пружину от поршня плюс более плотная посадка.
Reset 22-11-2007 15:38
ага. ЗОС и есть.
Мизантроп 08-12-2007 21:16
Не могу открутить один из боковых винтов на 513й мурке! Какой идиот придумал затягивать их со всей дури, да еще сажать на герметик, если предполагается расконсервация?! Один еле открутил, а второй так и не смог, и паяльником грел - не помогает, шлиц уже в приличном раздроте, а высверливать очень не хочется, т.к. можно резьбу повредить. Может, кто-нибудь поможет? Уже сделал 6 новых винтов, так что этот не жалко.
Planket 09-12-2007 18:13
Здравствуйте, форумчане. Возвращаясь к вопросу, который задал чуть выше Мезантроп, хочу изложить, что я надумал и может кто из вас прокоментирует.
Когда мы с ним в первый раз пытались открутить тот чёртов винтик, то в начале взяли плохую отвёртку - результат подразбили шлиц, а толку ноль. Другая, мощная и с более толстым жалом отвёртка перестала надёжно вставать на шлиц. Теперь думаю 2-ух мм сверлом углубить шлиц путём просверливания по нему ряда соприкасаюжихся отверстий, чтобы отвёртка могла надёжно встать в шлиц винта. Недостаток - предположительно могу немного подцарапать фигурную шайбу под винтом.
Кто откоментирует?
gnom 10-12-2007 12:34
quote:Originally posted by Мизантроп:
Не могу открутить один из боковых винтов на 513й мурке! Какой идиот придумал затягивать их со всей дури, да еще сажать на герметик, если предполагается расконсервация?! Один еле открутил, а второй так и не смог, и паяльником грел - не помогает, шлиц уже в приличном раздроте, а высверливать очень не хочется, т.к. можно резьбу повредить. Может, кто-нибудь поможет? Уже сделал 6 новых винтов, так что этот не жалко.
Биту подбери точно по шлицу и широкой отверткой рывком открути. Если будеш тянуть плавно, порвеш окончательно..
Reset 13-12-2007 13:16
quote:Originally posted by Planket:
...Теперь думаю 2-ух мм сверлом углубить шлиц путём просверливания по нему ряда соприкасаюжихся отверстий, чтобы отвёртка могла надёжно встать в шлиц винта. Недостаток - предположительно могу немного подцарапать фигурную шайбу под винтом.
Кто откоментирует?
Еще можно таким образом головку винта напроч снести. При повороте с усилием если сильно углубиться... Было такое
Мне раза приходилось высверливать винты, правда на хатсанах. Сталь мягкая - вот головки и послизывались
Один раз высверлил весь винтик насквозь, второй - только в головке отверстие сделал, потом туда биту-шестигранник и вывернул. Высверливать насквозь - сначала тонким сверлом, постепенно повышая диаметр до достижения результата Reset 13-12-2007 13:30
Какие пули лучше всего юзать? Вот что я собрал из 6 выстрелов на 30 метров Промагнумом 0.5 гр кал. 4,5 http://i047.radikal.ru/0712/c1/12a0b94e724b.jpg
Хочется подобное на 50 и больше
gnom 13-12-2007 15:06
Очень достойный результат, поздравляю
Попробуй H&N и Jsb.Reset 13-12-2007 16:52
quote:Originally posted by gnom:
Очень достойный результат, поздравляю
Спасибо! Я ж еще токо учусь
А вот этими же пулями кучи среденей паршивости: http://i004.radikal.ru/0712/dd/30640daa0e43.jpg (ложе прислонил к стене) http://i011.radikal.ru/0712/42/9fa24e5406ba.jpg(просто с упора)Думаю ручки-то пока кривоваты если в основном по горизонтали разброс идёт. Вобщем фаску делать пока не буду
gnom 13-12-2007 17:03
Полюбому ствол в ППП не имеет определяющей роли, поэтому переделки фасок и все подобное как правило ничего не дает..
Reset 13-12-2007 18:04
Это если родная фаска (если она там вообще есть) не страшная и ужасная
Массу случаев наблюдал когда правильно сделаная фаска чудеса показывала.Reset 14-12-2007 13:49
Да я и не имел в виду фаску с гирляндами и стразами (для красоты)
Мне вот заводская не очень понравилась: http://i039.radikal.ru/0712/30/ebffe3581c61.jpg Однако пока ничего делать не буду. Думаю больше погрешности возникают из-за рук и пуль. А фаска (это уже от конкретного ствола зависит) может кучу в 2-3 раза улучшить. Хотя к моей 513-й это, скорее всего, не относится.
gnom, ты вот зачем столько стволов перепелил?
forummessage/3/2606 gnom 14-12-2007 15:51
Там обсалютное большинство мурочные казенники.
Фаску надо переделывать в том случае, если при проталкивании пули ощющается зацеп, либо сход с нарезов не равномерный, красота дело десятое..дядя Ваня 22-07-2008 22:25
Какой прицел выдержит отдачу, у меня повредился внутри весьма прочный на вид 8*48 , кажется беларусский.
------
Легавая оборзела - гонит!!
Highway Patrolman 18-12-2008 16:00
Огнестрельный, похоже, наелся... Подойдет любой прицел, рассчитанный для использования на мощной пружинно-поршневой пневматике. Из бюджетных рекомендую BSA серии Air Rifle.
gnom 18-12-2008 16:15
quote:кажется беларусский.
Белоруские не стоят, совсем не стоят. Из недорогих самый крепкий, это ВОМЗ.
valek706 26-12-2008 17:06
Заморочился я выбором винтовочки. Перечитав кучу инфы, решил брать Gamo 610 и будет мне щасье. Но тут случайно увидел эту темку. Стало интересно. В общем хрен с ней что лицензия, надумал брать себе 513-ую в калибре 5,5. Но вот в нашей деревне (Иркутск) есть тока в калибре 4,5. Как быть? Не заморачиваться и взять что есть или заказать через инет? Есть шанс нарваться на кривой экземпляр при покупке через инет?
gnom 27-12-2008 01:14
Бери в 4,5 и стреляй тяжелыми. Для чего винтовка предполагается?
valek706 28-12-2008 15:25
Цель приобретения охота на уток.
gnom 28-12-2008 15:40
Тогда лучше 5,5...
valek706 28-12-2008 18:44
Значит будем брать 5,5. Я тоже к этому варианту больше склоняюсь. Потому как все это дело будет происходить на природе, а это ессно ветер. А пулька 5,5 тяжелее чем 4,5.
У меня еще такой вопрос, а есть ли возможность установить в "большую" мурку ГП?
gnom 28-12-2008 18:53
Нет, там центальный зацеп..
Gratch 28-12-2008 22:20
Упс, тема ожила...
Приобрел МР 513М в кал. 5,5 мм, чтоб лицензия не сгорела.
(Может появиться когда-нибудь супермега-ультрасцуко (мульти)компрессионка
под 50 Дж. )
Дома сделал несколько выстрелов, замерил скорость - после небольшого
дизеля устаканилось в пределах 198-209 м.с. граммовым Про Магнумом - и
поставил в сейф.
Вчера попробовал разогнать на штатной пружине подбором утяжелителя.
Перепробовал разные веса, максимум получилось 221 м.с, но стабильно
только 216-220 м.с. при маким. допустимой длине утяжелителя 20мм. и весе
около 70-71г. Манжету не заливал пока. Апгрейдить надо дальше.
Замерил ход поршня, ровно 118 мм.
По ходу пару вопросов:
1. Сколько Дж. реально выжимается из штатной пружины.
2. Нужна ли шлифовка цилиндра.
gnom 29-12-2008 12:23
Тут скорее сколько с компресора. Мне удавалось 36, с новой родной пружиной, утяжилителем, залитой манжетой. Расширением юбки очень просто ориентироваться, в какую сторону двигаться.
Цилиндр трогать не надо.
Gratch 29-12-2008 12:54
А чем лучьше манжету заливать?
gnom 29-12-2008 14:01
Герметиком естественно
Мне больше всего нравится белый момент и гермисил, импортные абро-дондилы и т.д.-говноdarunito 10-01-2009 19:40
По поводу качества изготовления.
Расскажу ка я вам страшную сказочку.
Жила была старшая мурка, и всё было хорошо, да только как и у всех магнумов случались у неё неприятности.
Хотя нет, передумал.
Вообщем вырвало у меня винт крепления усма, ввот.
С резьбы сошёл, и к тому же боюсь что и резьбу (маму) он тоже убил...
Буду новую метчиком видимо нарезать)))
gnom 10-01-2009 21:05
Оно же без нагрузки там, два М3 маленьких, как их можно повредить?
Перерезай смело оба на М4.darunito 12-01-2009 15:24
Я как всегда объясняю не по русски))))
Не винт крепления усма, а винт который скобу усма к трещётке крепит)))
там а 6 вроде....
Прости за тупку)))
gnom 12-01-2009 16:08
Ты имееш ввиду задний винт крепления ложа?
darunito 12-01-2009 18:57
Передний, задний где то 10а я думаю, ну минимум а8.
Если это в мм, конечно.
green063 19-01-2009 21:50
Вот как раз озвученая выше тема и навеяла некоторые мысли
Кто-нибудь держал в руках "свободную" 513?
Только вот хотелось бы узнать, каким образом сделали 513-ю 7,5дж (вдруг ствол пропилили )
и где продается это чудо?
Похоже, получается неплохая альтернатива мурке
от модератора
Где продается - следует узнавать в купле -продаже... предупреждение
firemen1983 19-01-2009 23:17
Подскажите, как изготовить утяжелитель для поршня?
darunito 20-01-2009 01:53
quote:Подскажите, как изготовить утяжелитель для поршня?
Она у тебя уже за 2.7дж шагнула, или?
Манжету залил?
Чего делал то вообще?
firemen1983 20-01-2009 13:08
Пока только манжету залил, щас хочу утяжелитель поставить
Gratch 20-01-2009 19:51
quote:Пока только манжету залил, щас хочу утяжелитель поставить
Ежели не затруднит, черкани потом, какую мощность выдаёт.
firemen1983 21-01-2009 17:01
Хроногрофа нету, так примерно метров 200 выдает. С применением дизеля в diablo exact мощьность увеличивается ЗНАЧИТЕЛЬНО (сужу по увеличению пробивного дейсвия),с pro magnum дизель практически не работает
Gratch 21-01-2009 21:43
quote:Хроногрофа нету, так примерно метров 200 выдает. С применением дизеля в diablo exact мощьность увеличивается ЗНАЧИТЕЛЬНО (сужу по увеличению пробивного дейсвия),с pro magnum дизель практически не работает
На моей винтовке сейчас стабильно 221-222 граммом, больше на штатной
пружине не получается. Иногда отрывы до 227 м.с. После долгого подбора
остановился на 8 мм. толщине утяжелителя весом 27-28г. и 11мм. шайбе
поджатия пружины. Манжета залита. Пробовал и с дизелем пару выстрелов,
получилось 265, 270 м.с. Но это ИМХО не вариант.
мегавольт 1 18-02-2009 20:17
quote:После долгого подбора
остановился на 8 мм. толщине утяжелителя весом 27-28г. и 11мм. шайбе
поджатия пружины.
а можно чертежик пасматреть ?
polifem 23-06-2009 13:08
А что посоветуете стоит ли сейчас брать 513-ую,для развлекательной стрельбы.
по баночкам шишкам и т.д ...
У нас она стоит 300$,цена нормальна????
Плинкер 69 25-06-2009 22:02
quote:унас она стоит 300$,цена нормальна????
Ненормальна. Даже в Украине, где российская пневма неоправданно дорогая сейчас, - 513-я выше 200 енотов не стоит.
FrostM77 26-06-2009 15:34
gnom, спасибо за проведённую работу, тоже загорелся доработать свою "пятьсот тринадцатую". Посмотри пожалуйста P.M.
У меня МР-513М 4,5мм +надульник +пилад4*32. Собственно винтовкой доволен, да мощная, но не хватает ей точности, и уменьшения отдачи.
мегавольт 1 04-07-2009 18:38
сделал все как описал gnom, спасибо. Сделал также новую фаску, так как при ближайшем рассмотрении у заводской фаски были внутри ствола задиры, прицел поставил Gamo 6*40 ну и ко всему видимо научился правильно держать винтовку теперь на 40 метров разброс 3-4см, вместо 20см. мощи у винтовки хватает, были случаи, что ворону с 25 мет. На вылет пробивает пулькой <norica shark 5.5> своих денег она стоит.
Женя_центнер 07-07-2009 21:02
Сколько реально метров в секунду выдает МР-513 в калибре 4,5мм пулей 10,5гр. ?
FrostM77 07-07-2009 22:52
quote:Originally posted by Женя_центнер:
Сколько реально метров в секунду выдает МР-513 в калибре 4,5мм пулей 10,5гр. ?
ну честно говоря я не понял её мощности, так как у меня помимо 513 имеется Ди52, так она толстую стенку бака стального прошивает, а 513я тока небольшой шлепок оставляет... НО у неё есть потенциал для увеличения мощности... К сожалению скорость пули замерить нечем, использую Баракуду и СР 10.5
Щас доделаю то что предлогает gnom, думаю что реальная мощность почувствуется.
darunito 08-07-2009 16:47
quote:Сколько реально метров в секунду выдает МР-513 в калибре 4,5мм пулей 10,5гр. ?
260 где то, вообщем 21 22 дж там обычно
FrostM77 08-07-2009 22:15
quote:Originally posted by darunito:
260 где то, вообщем 21 22 дж там обычно
Это из коробки, то есть сразу? Какие пульки?
FrostM77 08-07-2009 22:42
quote:Originally posted by gnom:
Стаканчик в поршень для того что бы отделить пружину от поршня плюс более плотная посадка.
как он правильно должен выглядеть, или без разницы главное чтобы отделял и уплотнял? дайте фотку плиз!
Bbbb 09-07-2009 01:44
quote:Originally posted by FrostM77:
как он правильно должен выглядеть, или без разницы главное чтобы отделял и уплотнял? дайте фотку плиз!
+1 и технологию изготовления
))WRCMaN 09-07-2009 01:59
Я делал вот так:
Лязг пружины полностью отсутствует. Материал - разрезанная бутылка из под средства очистки стекол.. В общем лучше всего мягкий эластичный пластик а не из под газировки
Bbbb 09-07-2009 09:09
ок,пасиба!!а черненькую пробку зачем ,из чего и в какую сторону вставлять?
WRCMaN 09-07-2009 10:46
Это не пробка а просто резиновая вставка(ну или блин резиновый) чтоб утяж не громыхал
Bbbb 09-07-2009 20:32
понятно, а какой длиной стаканчик делать делать?
WRCMaN 09-07-2009 22:15
Ну проявите хоть немножко сообразительности
Конечно же на всю длину поршня ну и чтоб не торчало лишнее Bbbb 09-07-2009 22:24
quote:Originally posted by WRCMaN:
Ну проявите хоть немножко сообразительности Конечно же на всю длину поршня ну и чтоб не торчало лишнее
пасиба!
FrostM77 10-07-2009 09:41
Спасибо за разьяснения
Манжету я залил, утяжелитель сегодня надеюсь забрать, щас начну вырезать стаканчик Жалко скорость померять нечем, результаты думаю интересны не только мне IzhSniper 18-07-2009 11:00
Наконец то попала в руки МР-513 в папском калибре. Первое на что обратил внимание, это высокое качество дульной фаски, а так же нормальная фаска казенника, не "ведро" как на МР-512...От самой винтовки пока тоже приятные впечатления. Понравилась прикладистость. Пока одни плюсы, сейчас полез внутрь, посмотрю как там дела обстоят.
Учитывая что через руки прошел не один десяток Ижевских пневматических винтовок, могу с уверенностью заявить что качество выросло.
gnom 18-07-2009 22:13
quote:Пока одни плюсы, сейчас полез внутрь, посмотрю как там дела обстоят.
Шарики не потеряй
quote:могу с уверенностью заявить что качество выросло.
Я сразу заметил, что качество заметно выше, чем у всей остальной продукции, за исключением 46.
IzhSniper 19-07-2009 17:59
Подскажите пожалуйста, немного не понял, в поршне стоит штифт, такое впечатление что он расклепан, по крайне мере с места сдвигаться он не хочет...
http://fotki.yandex.ru/users/izhsniper/view/191390/
Turhon 19-07-2009 18:02
quote:Originally posted by IzhSniper:
Подскажите пожалуйста, немного не понял, в поршне стоит штифт, такое впечатление что он расклепан, по крайне мере с места сдвигаться он не хочет...
А зачем его выбивать? Штифт должно быть держит центральный зацеп.
IzhSniper 19-07-2009 18:08
quote:Originally posted by Turhon:
А зачем его выбивать? Штифт должно быть держит центральный зацеп.
Да ступил немного
)) уже не нужно Чертеж утяжелителя сделать хотел, и нужны были размеры... ну вот и хотел полностью разобрать... вместо того что бы сверху размеры снять...Нельзя по выходным работать
FrostM77 19-07-2009 23:13
А я свою разбирал когда, у меня там утяжелитель стоял, но пронего в инструкции не сказано. Сегодня поставил новый ну и по мелочи кое чего добавил...) Взвёл нормально, первый раз после переборки, но раза три выстрелить не получилось, может не до конца взводил!? Потом выстрелил и прежнего брыкания не ощутил!!! что сильно удивило
Завтра на даче попробую отрегулировать и отстрелять Murlakatam 20-07-2009 01:03
Привет, комрады!
Подскажите кто что сможет
Никак не могу пристрелять винт
Все выстрелы уходят вправо
Уже и планку выкрутил до упора, а все равно никак до центра не дотягивает
Пришлось поставить оптику, с ней хоть кое-как на 45 метров пристрелял по донышку пластиковой бутылки 0,5
А с обычным ну никак...
Может это брак или все-таки как-то лечится?
FrostM77 20-07-2009 15:30
Сегодня отстрелял и пристрелял на даче свою "Большую мурку".
Применял тяжелые пульки Баракуда. Правда ни мишеньки не бумаги чистой не нашёл а стрелял по журналу
сразу стрелял в бак, слева из коробки а справа после АПА
Прошивать стала как нож сквозь масло! а первоночально только рикошетила.
вот снимок "мишеньки", пристреливал слева на право, с 15 метров:
конечно качество не очень, но разобрать можно, целил в ркасную машинку с бвумя дырками на капоте(в итоге))
ну и на последок пострелял по банке с 25метров, для охотничей пневматики считаю что очень не плохо.
После Апа брыкаться стала меньше, и стала ощутимо мощнее. К сожалению скорость померить нечем.
IzhSniper 20-07-2009 15:56
Ну все закончил переборку Мурки, как оказалось приемлемое качество не только снаружи, но и внутри винтовки. Не нашел к чему придраться. Все сделано качественно и надежно. Сборка-разборка очень простая по сравнению с Gamo Hunter 1250, где без приспособления собрать очень затруднительно... Качественный спуск. Надежное запирание поршня. Порадовали изначально установленные демпферы в поршне и на направляющей, мелочь а приятно
. Интересная схема УСМ, по крайне мере на винтовках ППП больше негде не видел, где спуск производиться за счет удара курка. Порадовало так же наличие трещотки а так же других предохранителей. Для забывчивых или просто расторопных хозяев данной винтовки это очень большой плюс. Ну конечно не все так идеально. Мощности в этой винтовки хватает с головой, но и отдача у нее приличная, я применил слово отдача потому что, она не брыкается как большинство винтовок супер-магнум класса, Мурка ведет себя довольно предсказуемо, четкая и ровная отдача назад. На кучность к сожалению не отстреливал, так что ничего сказать не могу . Единственный небольшой минус, почему то получается что при взводе винтовки, ствол обратно не хочет возвращаться, приходиться второй раз дожимать. В общем моя оценка 4+
Если бы не лицензия...
FrostM77 20-07-2009 16:07
quote:Originally posted by IzhSniper:
почему то получается что при взводе винтовки, ствол обратно не хочет возвращаться, приходиться второй раз дожимать.
Просто взводил не до конца, у меня раньше тоже так было
кстати если утяжелитель на ствол поставить, взвод станет легче за счёт удлинения рычага.quote:Originally posted by IzhSniper:
Мощности в этой винтовки хватает с головой
я тоже так счетал, но когда ради интереса стрельнул в бак (фото выше) а пулька отрекошетила, затем стрельнув из Ди52 тудаже на вылет, перестал так считать. Теперь когда довёл до ума, стало хватать мощности.
А утяжелитель который "штатный" - не даёт ни какой пользы ИМХО.
polifem 02-08-2009 11:14
А чертеж утяжа не скинешь, размер вес...
у меня штатный 13мм взвесить руки не дошли.
при разборке приятно удивили шайбы между казенником и рогами. поршень был полное де....мо походит на брак как будто метал съели термиты, патом фотки выложу
Alex01 02-08-2009 14:58
quote:Подскажите кто что сможет
Никак не могу пристрелять винт
Все выстрелы уходят вправо
Уже и планку выкрутил до упора, а все равно никак до центра не дотягивает
Пришлось поставить оптику, с ней хоть кое-как на 45 метров пристрелял по донышку пластиковой бутылки 0,5
А с обычным ну никак...
Может это брак или все-таки как-то лечится?
У меня 5,5мм. Мушку немного укоротил, т.к. до этого не хватало поправок по
высоте, теперь нормально, на 50 м. граммом винт регулировки мушки по высоте
выкручен на 2,5 оборота от максимальных 7. Поначалу пули тоже уходили вправо, это регулируется винтом целика. Также лучше доработать немного
целик, чтобы не люфтил по горизонтали на оси. Можно также заменить поджимную пружинку на более жесткую, чтобы при выстреле не откручивался винт регулировки по высоте.
ИМХО винт надо утяжелять, слишком лёгкий для такой мощи осюда и кучность
плохая, разве только метров до 30 стрелять. Хотя по моще и калибру можно и на 70-80, только не с такой кучностью.
ЗЫ. В целом винт конструктивно нравиться, да и на вид солидно смотриться. По прикладке мне удобен. Утяжелить бы грамотно,
тогда бы вещь была.
polifem 02-08-2009 22:06
вот ,извиняй за качество, трубка какая то твердая пластмасса, внутренний диаметр 13мм впритык к стволу, сидит плотно но пока закреплять не хочу(жду модер),закреплю на эпоксидную смолу зашкурю и попшикаю в черный цвет или весь винт под хакки переделаю. внешний диаметр 17мм ИМХО больше не надо все четко как будто так и задумывалось, и штатный прицел спокойно выходит.
на фотках незаметно но на глаз ствол реально стал покороче(друзья видели подумали что ствол отпилил)
polifem 02-08-2009 22:20
кто либо скажет имеет ли право поршень выглядеть вот так, блестящие точки это дырочки в поршне как будто прокереный по всему диаметру, а внутри весь прорезан по всему поршню в 1 =1.5мм глубиной, у меня вывод один БРАК.
это продавец сглазил, выбирал то из 5 винтов)
вот еше и грибок подшлефовал ,он мне весь компресор обцарапал гад
polifem 02-08-2009 22:35
quote:Originally posted by IzhSniper:
Подскажите пожалуйста, немного не понял, в поршне стоит штифт, такое впечатление что он расклепан, по крайне мере с места сдвигаться он не хочет...
пробойником сбей все спакойненько и выйдет
FrostM77 а свой чертежик не скинешь??????? уже давно ждем)
FrostM77 09-09-2009 11:32
Вот мой чертёжик, но токарь сделал всё равно по своему. Диаметр должен был быть 23 а стал 22 и подлиннее. точных размеров пока сказать не могу, так как для этого надо разобрать винт., но в скором будующем, есть ещё кое какие задумки, измерю.
Да, латуни не нашлось, а из 40й стали точил.
Шомпол 06-11-2009 21:27
Доброго времени суток!
Подскажите люди добрые по проблемке. С некоторых пор стала винтовка давать осечки, потом вообще стрелять перестала. Курок щёлкает-выстрела нет. Не достаёт он до штока. Удар отвёрткой по штоку-выстрел.
Разборка и осмотр показал, что УСМ отделился от компрессора-сорвало головки двух маленьких винтиков М3(винты крепления УСМ).Сама резьба под них цела. Отверстия УСМа под эти винтики разворотило, теперь приходиться подкладывать шайбочки(что б головки винтов не проскакивали).Есть мысль нарезать М4.
Тут кто то писал, что нагрузки на эти винты нет? Анализ поломки показал, что нагрузка есть и не хилая!
Мощный удар поршня вперёд при выстреле сдвигает всю конструкцию вперёд,а колодка УСМ держится хорошим таким винтом сзади. Вот и получается, что конструкцию просто разрывает на две половинки!
И маленькие винтики М3 не в силах удержать такую силу.Особенно быстро такой негативный эффект проявляется если "прощёлкать"
момент ослабления(раскручивания)боковых винтов крепления компрессора. Но и подтягивание их(постоянное!
)не решает проблему! Тем более, что они уже хорошо так просели в дереве и промяли его! Система сдвигается и винтики вырывает опять! .Разбираю, меняю винтики и согнутые шайбы(под головку винтов).Отверстия крепления УСМа уже расточились до М4.Собираю все заново, пристреливаю. И радуюсь стрельбе выстрелов 50-60.И всё повторяется!
Задолбался уже, если честно! Может новую колодку УСМа заказать на заводе? А ещё было бы лучще сделать такую цельнофрезерованной из хорошей стали!Родная не прочная и постепенно вырабатывается. Постоянно вычищаю при разборке мелкую стружку и пыль из колодки УСМа(ЦАМ-что с него взять!).Кто, что посоветует?
Bbbb 06-11-2009 22:40
настрел какой?
gnom 06-11-2009 22:50
Наверное все железо в ложе болтается.. С раскручеными винтами так и будет. А если еще и дизель добавить, то вобще.
Шомпол 07-11-2009 12:24
Какой настрел-не помню точно. Винт брал в 2003г.Ну может тыщщу, полторы выпустил из него. Потом, после поломки долго лежал в сейфе, пока "руки не дошли" до него и ностальгия по "пневматической юности" не появилась.
Вот и вспомнил про "духовушечку". quote:Originally posted by gnom:
Наверное все железо в ложе болтается.. С раскручеными винтами так и будет. А если еще и дизель добавить, то вобще.
Дизеля нету точно. Дизелил сначала-это да.Потом перестал. Винты начали раскручиваться с самого начала эксплуатации-постоянно подтягивал их.Иногда правда мог и забыть-когда охота на каров слишком азартной получалась. Правда откручивались только боковые винты, задний наотрез отказывался откручиваться даже с инструментом.
Так же откручивался винт-ось ствола. Очень неудобная конструкция для затягивания. Сменил его на обычный болт с гайкой, снял родные шайбы, взамен вырезал из пластиковой бутылки. Всё свинтил и затянул от души. Горизонтальный шат ствола исчез напрочь!
.Так же разбалтывался штатный прицел. Решил установкой оптики на мощный цельностальной крон(с затягиванием от души хорошим ключом трёх болтов М6)и задним стоппором на ластохвост.Собственно проблема то у меня только-те самые винтики крепления УСМа, да
передние боковые винты крепления компрессора к ложу тоже не айс-промяло дерево под ними прилично, даже немного разбило отверстия в дереве.
gnom 07-11-2009 12:43
quote:Собственно проблема то у меня только-те самые винтики крепления УСМа, да
передние боковые винты крепления компрессора к ложу тоже не айс-промяло дерево под ними прилично, даже немного разбило отверстия в дереве.
Если маленькие винтики в процессе откручивались, то это самый большой фактор риска. Боковые винты ложа проще всего на фиксатор сажать. Втулки лучше вобще вклеить на поксипол.
Шомпол 07-11-2009 01:10
quote:Originally posted by gnom:
Если маленькие винтики в процессе откручивались, то это самый большой фактор риска. Боковые винты ложа проще всего на фиксатор сажать. Втулки лучше вобще вклеить на поксипол.
Да уж!Теперь поезд ушёл.
Видимо надо нарезать М4 и использовать болтики с большими головками. Затянуть и на герметик для резьб.Втулки на поксипол? Ну не знаю, он же хрупкий очень, а тут такой "расколбас" не хилый!ИМХО-потрескается сразу. Лучше что то для резьб, против раскручивания при вибрациях. А втулки всё одно держаться не будут раз уже выскочили. Разве только новое ложе где найти?Кстати, вот бы из пластика крепкого и втулки, что б сидели глубоко и крепко!А то дерево очень хрупкое!
gnom 07-11-2009 01:42
quote:Разве только новое ложе где найти?
Если отверстия разбиты, то разумеется втулки надо точить новые. Ложе новое покупать вовсе не обязательно
Втулки можно хоть 20мм диаметром вклеить Если интересно, могу с этим помочь.quote:А то дерево очень хрупкое!
Не хрупкое, а мягкое. И то относительно, береза хоть и мягче бука, но тем не менее достаточно не плохой материал.
Шомпол 07-11-2009 20:14
quote:Originally posted by gnom:
Втулки можно хоть 20мм диаметром вклеить Если интересно, могу с этим помочь
Пока не надо-ещё помучаюсь.
Вроде затянул от души-держатся пока. Если надумаю, то что для этого надо?
gnom 07-11-2009 22:15
quote:Если надумаю, то что для этого надо?
В мыло напишите, а там уже вс обсудим
лансах 11-11-2009 17:20
Шомполу советик, так,на всякий сручай. Будешь перерезазать на м4-там сталюка, мама не горюй. Я на своей одну мамку заборол, но лишился 2-х метчиков. В 2005 такой инфы про 513м не было. Метчиков то не жаль-стршновато в теле обломок, а Гном прав-эти винты не нагружены, если железо в ложе уютно и надежно закреплено. Мое весло из карельской березы за первые50 выстрелов наградило плечо не слбым синяком, а на 500-м,вследствии, прое-а крепежа, в знак протеста-лопнуло(оттдачи-то никакой!)Сваял булку, намеренно утяжелил, крепеж явно улучшился за винтики усм-а забыл.
Шомпол 12-11-2009 22:58
quote:Originally posted by лансах:
Шомполу советик, так, на всякий сручай.
Спасибочки! Учтёмс.
Пы.Сы.-у меня синяки тоже были. Но не на плече, а на скуле.
.Плюс синяки на местах куда приклад упираешь при взведении(когда много стреляешь). gnom 13-11-2009 01:10
Не знаю, как вы все так стреляете, один мне жаловался, что у него вобще от 512 синяки
У меня даже после 12К никаких следов не остается..Alex01 13-11-2009 01:35
Всёже отдача у апнутой 513-той нехилая, относительно конечно.
Шомпол 13-11-2009 01:57
quote:Originally posted by gnom:
Не знаю, как вы все так стреляете, один мне жаловался, что у него вобще от 512 синяки У меня даже после 12К никаких следов не остается..
Насчёт 12 калибра-всё зависит от того, как приклад вкладывать, какой заряд, какое время года(тонкая/толстая одежда),наличия резинового затыльника и количества выстрелов. Побольше пострелять злыми патронами, да без резинового затыльника, да летом в футболочке-вот и синячок.
А то бывает из неудобного положения выстрелишь из 12-го,да приклад вложишь не плотно-вот тебе и синяк. От МР-513М синяки как бы "натираются",ну или "набиваются"-постепенно. У меня синяк оставался на скуле, когда стрелял без оптики. Линия прицеливания низкая, прикладывался как на огнестреле(плотно),а она, зараза ещё и вперёд отдаёт.При хорошем настреле(за день) синячок то и "натрётся".
То же и с упором. Когда пару часиков постреляешь с МР-513М,как то несподручно становится её двумя руками взводить(ну как обычную МР-ку)!
Начинаешь упираться прикладом-в бедро например. За несколько часиков-весьма "наминает"!
На другой день синячок обязательно нарисуется. Так и стреляем.
Шомпол 13-11-2009 02:03
quote:Originally posted by Alex01:
Всёже отдача у апнутой 513-той нехилая, относительно конечно.
Страшно даже подумать-если 513ю ещё и апать!
Alex01 13-11-2009 02:25
quote:Страшно даже подумать-если 513ю ещё и апать!
Дык это, из коробки 2,0 Дж только.
Шомпол 13-11-2009 02:48
quote:Originally posted by Alex01:
Дык это, из коробки 2,0 Дж только.
У МР-513М???
Это лицензионная охотничья винтовка. До 25Дж.Хотя, говорят из коробки только 21-22Дж выдаёт.Alex01 13-11-2009 08:37
quote:Это лицензионная охотничья винтовка. До 25Дж.Хотя, говорят из коробки только 21-22Дж выдаёт.
Из коробки было 200-205 км/ч граммом.
Шомпол 13-11-2009 13:48
quote:Originally posted by Alex01:
Из коробки было 200-205 км/ч граммом.
В 4,5мм не грамм и скорость выше.
мегавольт 1 19-11-2009 19:50
Привет всем, народ, а кто нибудь пробовал спуск делать мягче и короче на 513-той?
gnom 20-11-2009 01:27
Он не приспособлен к этому. Спуск конструктивно похож на ПМвский. Свободный ход легкий, рабочий тоже вполне сносно, около килограмма.
мегавольт 1 20-11-2009 18:28
quote:Originally posted by gnom:
Он не приспособлен к этому. Спуск конструктивно похож на ПМвский. Свободный ход легкий, рабочий тоже вполне сносно, около килограмма
Очень жаль, что не приспособлен. А то вед выцелеш кара, жмешь на спуск, а он тянется и тянется.
А так нельзя сделать?
1) Поставить поперечный винт/штифт, который ограничит движение СК вперед при взводе. Тогда уменьшится длина зацепления уступа СК с шепталом. Метод описан здесь
gnom 20-11-2009 19:14
quote:1) Поставить поперечный винт/штифт, который ограничит движение СК вперед при взводе. Тогда уменьшится длина зацепления уступа СК с шепталом. Метод описан здесь
Если так ограничивать рабочий ход, то свободного вобще не будет. У МР513 чисто охотничий спуск, конструктивно и по характеристикам почти аналогичный спускам на отечественном огнестреле.
Космонавт 07-02-2010 22:00
ставил ВОМЗовскую оптику 4х32. Разболтался третий (ближний к курку) штифт ластохвоста. Сейчас голову ломаю как укрепить. Циллиндр из алюминиевого сплава - сильно стучать нельзя.
Armageddec 17-02-2010 12:30
quote:тянется и тянется
на схеме механизмов винтовки в паспорте я увидел винтик, который как мне показалось должен регулировать свободный ход СК.
polifem 19-02-2010 16:16
Armageddec так и есть и что????
quote:должен регулировать свободный ход СК.
driom 10-06-2010 17:22
прочел тему и нечего не нашел про пере пуск,
какого он диаметра и какого лучше сделать?
polifem 22-07-2010 11:31
лучше ничего не трогать, поставь утяж и все, ну и надульник небольшой.
driom 22-07-2010 13:25
quote:Originally posted by polifem:
лучше ничего не трогать
почему, из за компрессора?
gnom 09-11-2010 12:59
Залил немного новых фоток
Темы4 10-01-2011 09:24
похожа на мою мурку
. Виталий, а ты мою через хрон не отстреливал?gnom 10-01-2011 15:13
Честно, сейчас уже не вспомню показания...
Темы4 11-01-2011 21:12
вопрос опять по пулям. Понятно что лучше хн и жсб не найти. Но вот у меня вопрос по "калибрам". Как думаете, что лучше полетит с мурки 5.5-пули 5.5, 5.51 или 5.52? Просто сейчас нет возможности взять 3 разные банки и отстрелять в тире
. Если есть тема, где это разъясняется просьба кинуть ссылку. Всем спасибо.gnom 11-01-2011 22:09
С 90% вероятностью разницы не будет..
Темы4 11-01-2011 23:00
спасибо. Тогда париться не буду и возьму те, которые будут в продаже.
potterist 14-01-2011 12:26
В 4.5 жсб 4.52 лучше натерманов 4.50 оказались....
quote:[B][/B]
Темы4 14-01-2011 22:55
возьму 5.52 эдган жсб. Тем более, как оказалось у меня сосед торгует ими
matwey-05 24-01-2011 19:59
Привет всем форумчанам. Решил спросить совета, есть возможность за недорого взять МР-513М 5,5. Стоит ли-уже всю голову сломал. Перечитал все что можно на Ганзе, большинство говорят дрянь редкостная меньшая часть, что ничего нормально. Всем известный Gnom остался очень даже доволен винтовкой-его мнению я доверяю, хотя в своем отчете он пишет о том что добился скорости в пределах 250-260 м/с для 5,5 путем не хитрых манипуляций, чего я больше ни у кого из форумчан не встречал. Последнее время все больше сравниваю Диану 350 и МР-513м на диану денег пока нет а МР 513 под боком. По большому счету винтовки "однотипные" диаметр цилиндра и ход поршня одинаковые.И вот всвязи с этим хотелось бы услышать что то типа анализа в сравнении Ди 350 и МР 513 5,5.
-усилие пружины
-масса поршня с утяжем
-качество манжеты
-диаметр перепуска
-качество компрессора
-качество ствола и система его запирания
-спусковой механизм
-начальные скорости
-и т.д.
И самое главное чем все таки в принципе, конструктивно обусловлено преимущество дианы.
-качеством исполнения (отсутствие люфтов, заусенок, качество обработки и подгонки деталей и т.д.)
-или комплесом факторов как то:пружина, поршень с манжетой, цилиндр, перепуск, ствол.
Хотелось бы услышать конструктивные ответы а не флуд типа как можно сравнивать ведрострел с одной из лучших винтовок.
С уважением Евгений.
kiorila 25-01-2011 12:00
Пробовал, делал, главное не перестараться.
kiorila 25-01-2011 12:13
Имел ввиду мягкий спуск.
мегавольт 1 30-01-2011 16:04
quote:Привет всем форумчанам. Решил спросить совета, есть возможность за недорого взять МР-513М 5,5. Стоит ли-уже всю голову сломал. Перечитал все что можно на Ганзе, большинство говорят дрянь редкостная меньшая часть, что ничего нормально. Всем известный Gnom остался очень даже доволен винтовкой-его мнению я доверяю, хотя в своем отчете он пишет о том что добился скорости в пределах 250-260 м/с для 5,5 путем не хитрых манипуляций, чего я больше ни у кого из форумчан не встречал. Последнее время все больше сравниваю Диану 350 и МР-513м на диану денег пока нет а МР 513 под боком. По большому счету винтовки "однотипные" диаметр цилиндра и ход поршня одинаковые.И вот всвязи с этим хотелось бы услышать что то типа анализа в сравнении Ди 350 и МР 513 5,5.
-усилие пружины
-масса поршня с утяжем
-качество манжеты
-диаметр перепуска
-качество компрессора
-качество ствола и система его запирания
-спусковой механизм
-начальные скорости
-и т.д.
И самое главное чем все таки в принципе, конструктивно обусловлено преимущество дианы.
-качеством исполнения (отсутствие люфтов, заусенок, качество обработки и подгонки деталей и т.д.)
-или комплесом факторов как то:пружина, поршень с манжетой, цилиндр, перепуск, ствол.
Хотелось бы услышать конструктивные ответы а не флуд типа как можно сравнивать ведрострел с одной из лучших винтовок.
С уважением Евгений.
Здравствуйте, я не могу сравнить эти две винтовки так как Ди 350 в руках не держал, а вот мр-513м 5.5 владею.
Честно я бы не советовал её брать, лично я в ней кроме как мощности и калибра 5.5 других плюсов не вижу. Её сильно колбасит при выстреле, стрелять трудно. Дальше 20-ти метров у меня плохо получалось попадать вернее сказать и не попадал. И чтобы не мотать нервы я взял мр-512, 4.5 апнул по полной, и с неё сейчас пуляю. А 513-я в сейфе валяется, а так как она по лицензии продать её ещё тот фокус.
Мой совет лучше подкапи и вазми Ди 350, патом когда наиграешся хоть продать проще будет.
Как сказал один мой знакомый "Лучше не сильно но попадать чем мощно и промахиваться". Наигравшись и намучившись с 513-й я с ним полностью согласен.
Но решать тебе, удачи.
Космонавт 30-01-2011 19:21
Отмечусь чтоб не потерять
Obzhora 30-01-2011 22:22
Колбасит действительно неплохо (тяжелый поршень однако), размеры винтовки большие (на любителя). Насчет планки не знаю - люблю стрелять с открытого прицела. По качеству - у меня образец выпуска июня 2007 года, внешний вид и качество обработки поверхностей очень сильно отличается от виденных мной новых "безлицензионных" образцов ИЖМЕХа в положительную сторону (может и не "Диана", но где то на уровне испанской ГХ-1250 точно). Помню когда покупал, взял в руки и очень удивился - за 4000 р. ни заусенцев, ни люфтов, ни щелей, ни кривых винтов. Когда разобрал, нашел только один "косяк" - вокруг отверстия перепуска (внутри цилиндра) был кольцевой заусенец, отпечатавшийся на манжете. Убрал его самодельным инструментом - длинная палка с вклеенной в нее шарообразной корундовой шарошкой. Потом "залил" манжету и сделал утяжелитель по образцу "Гнома". И все. Работает с лета 2008 года.
potterist 31-01-2011 02:34
250-260 сказки про белого бычка.
У дианы ствол толщиной 16мм у мурки 13мм
компрессор у 513 из говносплава!
Спуск не модернизируеться у 513
Колбасит влевовправо при выстреле, у ди нет такого ВоОБЩЕ!
Прицел тяжёлый ставить . ни ни, сорвёт нах силюмин на ласте(мурка)
Ди 350 может и не идеал ,но таких косяков диких не у неё!
Единственное развесовка для стрельбы с рук у мурки на 4++, у Ди на 3+.
Вот как то так...
Obzhora 03-02-2011 12:08
quote:Originally posted by potterist:
У дианы ствол толщиной 16мм у мурки 13мм
компрессор у 513 из говносплава!
Спуск не модернизируеться у 513
Колбасит влевовправо при выстреле, у ди нет такого ВоОБЩЕ!
Прицел тяжёлый ставить . ни ни, сорвёт нах силюмин на ласте(мурка)
Ди 350 может и не идеал ,но таких косяков диких не у неё!
Единственное развесовка для стрельбы с рук у мурки на 4++, у Ди на 3+.
Вот как то так...
Ну что ж так категорично-то... Толщина ствола еще не показатель, негативных отзывов именно по этому поводу ни разу не слышал (хотя на форуме есть описание Д-350 с обломившимся "под корень" при взведении стволом
). Компрессор из алюминиевого сплава - решение конечно странноватое (по меньшей мере), однако отзывов о разорванных/лопнувших/треснувших МР-513 тоже не слышал (хотя на форуме так же описывалась "болезнь" некоторых "больших" Диан - образование трещины в компрессоре вдоль границы перехода передней стенки в цилиндр ). Вот крепление ласты на заклепках в таких условиях - вероятно действительно фигня. Т.е. другими словами - идеал недостижим, ни в случае с МР-513, ни в случае с Д-350. Просто МР-513 имеет значительно более приятное соотношение "цена/качество" (а именно - ежели крякнет Д-350, будет значительно более обидно).gnom 03-02-2011 04:46
quote:250-260 сказки про белого бычка.
С чего это сказки? У нее компресор 28*120. Для нее это обсалютно нормальная скорость, так же как и для Д350, в плане мощности они полные аналоги. У меня падение скорости в следствии наращивания усилия пружины начиналось только после 265 грамовой пулей.
gnom 03-02-2011 04:49
quote:Спуск не модернизируеться у 513
Спукс там именно такой, какой и должен быть у такой винтовки. Он такой специально. Я считаю для подобной винтовки, если ее использовать в лесу и поле спуск меньше килограма банально опасен.
Собственно у большинства охотничьего огнестрела он точно такой же, взять хотя бы ИЖ18
Vlad 043 05-02-2011 01:39
quote:Вот крепление ласты на заклепках в таких условиях - вероятно действительно фигня
Люди, какие клепки? - на моей моей явно просматриваются снутри шлицы под отвертку, хотя еще ничего не расшатывалось.
quote:компрессор у 513 из говносплава!
Чем он плох в данном случае - хоть один пример!
quote:Спуск не модернизируеться у 513
Спуск - прост, надежен, сломать сложно.
quote:posted 24-1-2011 19:59
Привет всем форумчанам. Решил спросить совета, есть возможность за недорого взять МР-513М 5,5. Стоит ли-уже всю голову сломал.
Самый большой минус - лицензия, маленькие минусы - нужно руки приложить немного. Винтовка своих денег стоит - попробуйте представить, что немцы сделают за такие деньги. Стреляю на даче на 25 метров по крышкам 1,5л. бутылок сидя с упора.
Напрягает только лицензия - на даче не оставить, в машине тоже ну т.п.
gnom 05-02-2011 03:46
quote:Напрягает только лицензия - на даче не оставить, в машине тоже ну т.п
Тоже не плохо, я столькло попорченых подобными условиями винтовок видел
potterist 05-02-2011 06:52
quote:Толщина ствола еще не показатель, негативных отзывов именно по этому поводу ни разу не слышал
Значит мало читали, прив зводе чёткое ощущение что ствол гнётся!
quote:Спуск - прост, надежен, сломать сложно.
Вы простите слаще морковки что то, угу?? У мурки 512 ещё надёжнее из коробки 2-3кг усилие)))
quote:Вот крепление ласты на заклепках в таких условиях - вероятно действительно фигня.
Прицел более 500грамм весом и финита ля комедия!
quote:У ди из коробки моща гораздо!! ГОРАЗДО больше,спростие реальных владельцев, скока дж без дизеля у мурки??описывалась "болезнь" некоторых "больших" Диан - образование трещины в компрессоре вдоль границы перехода передней стенки в цилиндр
Для Гнома, как любителя ижмеха 513 это мечта)))
potterist 05-02-2011 06:57
У 513 есть до сих пор одно достоинство, в её ценовой категории только хачики, а они
гораздо хуже, вот и всё.Цена качество , да неплохое.
НО!!
1)не ставим тяжёлых прицелов!
2)я бы поостерёгся 1250 туда пихать!
3)спуск ограничиввет точную стрельбу.
Просто огнестрельщики привыкли к 2кг спускам на гладкастволе и по бумаге не долбят, по этому прибывают в уверенности какая у них клёвая ляля))
Vlad 043 05-02-2011 09:34
quote:Значит мало читали, прив зводе чёткое ощущение что ствол гнётся!
Не пугайте новичков словом "гнется" - у ствола присутствует упругая деформация, котороя на точность не влияет, но мне тоже она не нравится.
quote:Просто огнестрельщики привыкли к 2кг спускам на гладкастволе и по бумаге не долбят
она и не позиционируется для бумаги
quote:Просто огнестрельщики привыкли к 2кг спускам на гладкастволе и по бумаге не долбят, по этому прибывают в уверенности какая у них клёвая ляля))
Огнестельщики еще привыкли к сильной ( в сравнении ) отдаче.
potterist 05-02-2011 10:09
quote:Огнестельщики еще привыкли к сильной ( в сравнении ) отдаче.
МММ???Это вы к чему?? Что я непереношу отдачу 513 и поэтому её хаю??
Дык я б тогда из мурки -31 ди стрелял и не напрягался))
Или это перевод дискуссии в тему у кого длиннее,а??Ну дык ганза ёё))
quote:Люди, какие клепки? - на моей моей явно просматриваются снутри шлицы под отвертку, хотя еще ничего не расшатывалось.
У вас бред, явный))))
Вообщем, я думаю тут вариант ничего слащще морковки всё же!
А по поводу отдачи огнестрела, так там отдача вверх в плечо, а не в стороны как у 513 с родной берёзовоневесомой деревяхой!
potterist 05-02-2011 10:20
quote:[B][/B]
forum.guns.ru
Где там винты то?? У вас зрение гуд или?? Вы не путаете с дианами, вот у них как раз винты!
Obzhora 05-02-2011 14:58
quote:Originally posted by potterist:
У ди из коробки моща гораздо!! ГОРАЗДО больше,спростие реальных владельцев, скока дж без дизеля у мурки??
Для Гнома, как любителя ижмеха 513 это мечта)))
Уважаемый коллега по увлечению Potterist так непримиримо и безоговорочно ругает МР-513, что складывается 2 впечатления - 1) вблизи винтовку особо не видел; 2) сам очень хочет такую, но по какой либо причине не имеет возможности приобрести.
.P.S. Конечно МР-513 не идеальна, и спортивной винтовкой она никогда не станет! Однако именно как охотничья/развлекательная аналогов практически не имеет, по причине упомянутого мной выше отличного соотношения "цена/качество". Если бы еще не нужна лицензия - это был бы просто "хит" продаж.
Сам с 2008 г. владею МР-513М (5,5). Купил скорее из любопытства, почитав обзор Гнома. Работает без нареканий, ствол пока прямой, компрессор целый. Из доработок - утяжелитель "по методу" Гнома, "залитая" манжета.
gnom 05-02-2011 15:50
quote:Вы простите слаще морковки что то, угу?? У мурки 512 ещё надёжнее из коробки
Нет, это не так.
quote:Где там винты то?? У вас зрение гуд или?? Вы не путаете с дианами, вот у них как раз винты!
У новых винты.
ADF 05-02-2011 16:13
quote:Originally posted by Vlad 043:
у ствола присутствует упругая деформация, котороя на точность не влияет
На точность влияет то, что ствол слишком легкий из-за малой толщины! Для сравнения - у 31/34ди, у которой родная моща всего 18-20 у.е., ствол диаметром 16мм. Без надульника она стреляет весьма кучно, но плохо реагирует на стрельбу с упора или слишком жесткий хват, совсем нормально лишь с надульником начинает работать.
В 513 у нас заявленные 25+ Дж, а ствол всего 13мм и без надульника! И момента инерции у него нет нужного, и при выстреле он наверняка вибрирует как дилдо - собственно, отчетов о плохой кучности предостаточно.
quote:Originally posted by Vlad 043:
Огнестельщики еще привыкли к сильной ( в сравнении ) отдаче.
А вот как: мелкан - это огнестрел? У мелкана отдача существенно меньше, чем у магнум ПП винтовок и спуск - обычно легкий и короткий.
А дробосралу с отдачей хороший спуск не нужен: он все равно попадает или промахивается сам, мало зависимо от качества прицеливания
Vlad 043 05-02-2011 16:23
quote:Уважаемый коллега по увлечению Potterist так непримиримо и безоговорочно ругает МР-513, что складывается 2 впечатления - 1) вблизи винтовку особо не видел
Без предвзятостей, но почему-то тоже сложилось такое впечатление.
quote:У вас бред, явный))))
А это банальное хамство.
Vlad 043 05-02-2011 16:24
quote:А вот как: мелкан - это огнестрел
Вроде как про ИЖ-18 говорилось.
potterist 05-02-2011 20:57
quote:Уважаемый коллега по увлечению Potterist так непримиримо и безоговорочно ругает МР-513, что складывается 2 впечатления - 1) вблизи винтовку особо не видел; 2) сам очень хочет такую, но по какой либо причине не имеет возможности приобрести.
Ганза во всей красе)) Сказать нечего так начинаеться банальный бред.
Я вам даже указал ссылки на фото где пайка видна, такое впечатление что у вас если и есть эта винтовка то стреляете и разбираете её в состоянии тяжёлого алкогольного опьянения))))
И да действительно все владельцы Мерседесов(350 ди) мечтают о Жигулях(513)))
Самим то не смешно?? Хотя нет мурка 513 скорее Волга)))
Тем не менее для остальных участников, так как с Этим клиничиским случаем я разговор окончид,я повторюсь,приемущества 513 из коробки над хасаном и ди 350 с длинным стволом.
ЭТО раз-ве-сов-ка(по слогам что бы некоторые особо невнимательные прочли))
И как не странно гораздо более приятное качество изготовления которое можно ожидать от ижсмеха за 5тыров.
Просто стандартный владелец 513 не может взять в толк что у когото есть что то другое, и более того что кто то может находить недостатки в своих
винтовках, а не только в чужих! Не всяк кулик своё болото хвалит, хотя большинству это понять не-да -но!!!
potterist 05-02-2011 21:09
quote:У новых винты.
Виталь,а с каких пор?? Я вроде бы 2008 или 7 видел,там сварка!
Но! По моему там всего 3 клёпки было(у друга моего) а в треде 2006 года 5или там кто то доварил,хз вообщем...
Фото винтов нет случаем?? Любопытно просто!
Космонавт 05-02-2011 21:26
У меня 2005 год три заклепки
Космонавт 05-02-2011 21:28
У меня 2005 года. Ластохвост на трех заклепках.
gnom 05-02-2011 21:50
quote:Виталь,а с каких пор?? Я вроде бы 2008 или 7 видел,там сварка!
Сварки там точно быть не может
Винты такие же как и у дианы..
Мне вобще упорно кажется что 513 ю делали с оглядкой именно на Д350, во многом очеьн схожи..
potterist 05-02-2011 23:27
quote:Мне вобще упорно кажется что 513 ю делали с оглядкой именно на Д350, во многом очеьн схожи..
центральный зацеп?? Так на псрм он тоже!! Спуск курковый,у ди же обычный..
Хз чего ещё там общее??
gnom 05-02-2011 23:56
Вся целиком стилистика исполнения. Сразу видно куда смотрит завод. Вот младшие мурки с крокодилами и прочее точно с оглядкой на гамы делаются...
Obzhora 06-02-2011 12:26
quote:Originally posted by potterist:
Ганза во всей красе)) Сказать нечего так начинаеться банальный бред.
quote:Originally posted by potterist:
Ганза во всей красе)) Сказать нечего так начинаеться банальный бред.
Я вам даже указал ссылки на фото где пайка видна, такое впечатление что у вас если и есть эта винтовка то стреляете и разбираете её в состоянии тяжёлого алкогольного опьянения))))
И да действительно все владельцы Мерседесов(350 ди) мечтают о Жигулях(513)))
Самим то не смешно?? Хотя нет мурка 513 скорее Волга)))
Тем не менее для остальных участников, так как с Этим клиничиским случаем я разговор окончид,я повторюсь,приемущества 513 из коробки над хасаном и ди 350 с длинным стволом.
ЭТО раз-ве-сов-ка(по слогам что бы некоторые особо невнимательные прочли))
И как не странно гораздо более приятное качество изготовления которое можно ожидать от ижсмеха за 5тыров.
Просто стандартный владелец 513 не может взять в толк что у когото есть что то другое, и более того что кто то может находить недостатки в своих
винтовках, а не только в чужих! Не всяк кулик своё болото хвалит, хотя большинству это понять не-да -но!!!
Действительно, очень похоже на банальное хамство. Я ж специально упомянул Potterist'a как "уважаемого коллегу", и смайлик поставил, что бы не обиделся, и написал, что МР-513 действительно далеко не идеальна, да и купил я ее из банального "интереса" (потому как сейчас больше поклонник PCP, и все остальные игрушки из этой области). Да скажи просто: "Ну не нравится мне 513, может и есть какие достоинства, но не верю я ИЖМЕХу, всяко ДИАНА лучше наверно сделает"... И все! Зачем же писать-то как в старом анекдоте: "...Все равно все вы здесь ..., один я Д'Артаньян" - "наверняка я один видел Д-350, остальные круче МР-512 ничего не видели"... Некрасиво как-то...
potterist 06-02-2011 04:35
quote:Действительно, очень похоже на банальное хамство. Я ж специально упомянул Potterist'a как "уважаемого коллегу", и смайлик поставил, что бы не обиделся, и написал, что МР-513 действительно далеко не идеальна, да и купил я ее из банального "интереса" (потому как сейчас больше поклонник PCP, и все остальные игрушки из этой области). Да скажи просто: "Ну не нравится мне 513, может и есть какие достоинства, но не верю я ИЖМЕХу, всяко ДИАНА лучше наверно сделает"... И все! Зачем же писать-то как в старом анекдоте: "...Все равно все вы здесь ..., один я Д'Артаньян" - "наверняка я один видел Д-350, остальные круче МР-512 ничего не видели"... Некрасиво как-то...
Ты просто кроме обиды ничего невидишь,я перечислил достоинств столько же как и недосттков.
Со слепцами разговор не веду!!
Надеюсь Гном или ещё кто то вывесит фото новые где видны винты на ласте!!
Ксати кто нить до 2004 года 513 видел??7 Там какой то тросик говорят на взводе был!
ADF 06-02-2011 08:58
quote:Originally posted by Obzhora:
Да скажи просто: "Ну не нравится мне 513, может и есть какие достоинства, но не верю я ИЖМЕХу, всяко ДИАНА лучше наверно сделает"...
На самом деле все еще проще. Помимо конструктива и его надежности (которые, безусловно, важны) - есть еще голые ттх, особенно кучность. И вот как то так выходит, что по кучности 513-ая сОсет взаглот у переломных диан, что даже (и в первую очередь) на охоте очень сильно ограничивает её применение. Ну и, собственно, по надежности дианы лучше 513-ой. Даже несмотря на отдельные случаи и общее снижение качества немок. Да, ценовые категории разные - но люди их все равно сравнивали и будут сравнивать, так как эти модели "играют на одном поле".
Obzhora 06-02-2011 12:04
quote:Originally posted by potterist:
Ты просто кроме обиды ничего невидишь,я перечислил достоинств столько же как и недосттков.
Со слепцами разговор не веду!!
Надеюсь Гном или ещё кто то вывесит фото новые где видны винты на ласте!!
Ксати кто нить до 2004 года 513 видел??7 Там какой то тросик говорят на взводе был!
Да не обиделся я, все равно мне. Что Мр-513, что Д-350 не вызывают у меня эмоций (ПЦП люблю, почему и купил для баловства 513, а не более дорогую иностранку). Просто используемые в техническом споре "не технические" аргументы заставляют сомневаться в компетентности ("..слаще морковки ничего не ели..", "..говносплав..").А насчет "тросика" - там была подствольная тяга, открывающая защелку ствола (типа рычажка в Иж-22), только было это вроде на предсерийных образцах.
Spiker Kazan 08-02-2011 17:43
Хозяину этой винтовки нужно иметь руки растущие из нужного места. И выбирать между точностью и мощностью,а лучше найти золотую середину. А в установке утяжелителя в поршень я не вижу необходимости лучше уж сделать поджим пружыны.
Obzhora 08-02-2011 22:51
quote:Originally posted by Spiker Kazan:
А в установке утяжелителя в поршень я не вижу необходимости лучше уж сделать поджим пружыны.
А черт его знает, не экспериментировал. Гном написал, что с утяжелителем лучше, я по его фотографии и сделал. Как уже говорил выше, покупал больше "из любопытства", цели производить "абсолютное вылизывание" конструкции не было. А насчет поджима - возможно. Обратил внимание, что "сжатие" пружины на 513 действительно относительно небольшое (в полностью сжатом положении между витками остается значительный зазор). Надо правда заметить, что утяжелитель в 513 как раз и поджимает пружину (там он не в виде "болта", а в виде "цилиндра с дыркой", иное невозможно в силу конструкции винтовки).
Spiker Kazan 09-02-2011 15:22
Я ставил такой утяжелитель, отдача возросла. Затем сделал шайбу для поджима пружины и установил в поршень.(соответственно убрал утяжелитель). Отдача винтовки стала меньше, а мощьность почти не изменилась.
gunsmith11 09-02-2011 22:47
Колеги, вопрос! Принесли мне такую воздушку на ремонт. Попросили решить проблемму непредсказуемых самопроизвольных выстрелов, особенно в момент захлопывания ствола. Ранее, я такую пневматику в руках не держал и не разбирал.
Разбирал тоже не я, так что были там шарики, все или нет, я не знаю, но вобщем их в деталях не обнаружилось. ХОтя понимаю что врядле их вообще небыло, иначе воздушка вообщебы не вставала на взвод. Понимал что механиз просит недостающих деталей и там обязательно должно быть чтото вроде шариков, что и потвердило беглое просматривание форума и фотографий разбороки. Шарики нашел, диаметром 4 мм. Теперь все вроде работает.
Пружина еще была лопнувшея гдето на одной четверти с приклада. Другой такой небыло, все не подходили по внутреннему диаметру, поэтому починил старую. Нагрел на газе до красна по пол витка на месте слома и быстро изогнул плоскогубцами до образования перпендекулярности. Затем на наждаке подравнял витки сточив кончик на правный конус . Сделал из капролона втулку наружным диаметром 23.9 мм и внутренним 16мм. длиной 10 мм. Затем, перевнул пружину и вставил ее наоборот, коротким отломаным куском к поршю, причем заводским перпендекулярным более качественным срезом к копролоновой втулке, затем сама втулка, и далее оставшийся кусок пружины , также заводским срезом ко втулке. Проверил, воздушка стреляет , и стреляет отлично. Трудно сравнивать потерялась мощща или нет, но пуля свободно пробила 20 мм дсп навылет.
Так у меня вопрос - как правильно должна взводиться эта воздушка??? Тоесть , я пока не взведу в ручную боек, она никак не хочет самостоятельно взводится и вставать на зацеп. Так и должно быть? Или чтото еще не так и она должна взводится даже со спущеным спусковым??? Впрочем даже если сейчас чтото и не так как в оригинале, но все работает и вроде безопасно. У кого какие есть мнения, а то перечитывать все форумы долго, да и эту мелочь врядле ктото упомянает, подразумевая это как должное.
Spiker Kazan 09-02-2011 23:11
Совершено верно. Перед выстрелом нужно взводить боек.
Obzhora 09-02-2011 23:11
Да, должна взводиться независимо от курка. По крайней мере у меня так было прямо с момента покупки (а еще в техописании подчеркнуто, что курок играет роль предохранителя (пружина взведена, но пока не взведен курок - выстрела не будет)).
Spiker Kazan 09-02-2011 23:12
Совершенно верно. Перед выстрелом нужно взводить боек.
Obzhora 09-02-2011 23:15
quote:Originally posted by Spiker Kazan:
Затем сделал шайбу для поджима пружины и установил в поршень.(соответственно убрал утяжелитель)
А в чем разница? Утяжелитель - та-же шайба, если сделать ее тонкой, то поджима практически не будет, если сделать толстой (для хорошего поджима) - получится утяжелитель... Или шайба специально из какого-то "легкого" материала?
Obzhora 09-02-2011 23:33
quote:Originally posted by Spiker Kazan:
Совершенно верно. Перед выстрелом нужно взводить боек.
Или я не понял вопрос?
Тогда конкретизирую: перед выстрелом нужно взводить курок, но пружина взводится (в смысле "переломом ствола") независимо от этого. Но без взведения курка выстрела не будет (только он может ударить по "бойку" - шепталу, тот "стронется" вперед и освободит шарики, фиксирующие "центральный стержень" поршня).gunsmith11 09-02-2011 23:33
quote:Originally posted by Spiker Kazan:
Совершенно верно. Перед выстрелом нужно взводить боек.
Это само собой понимается, что выстрел будет только со взведенным бойком.Но вот взведется ли пружина если я предварительно этото боек не отведу в заднее положение, во взведенное боевое?. Без этого предварительного движения пружина не хочет оставатся во взведенном положении и при отпускании усилия с переломленного ствола, пружина вслед за ним распрямляется. Мне кажется что так не должно быть и это не правильно. Винтовка должна взводится в любом положении бойка и лишь его положение определяет стоит она на предохранителе или нет.
Если мои догадки верны, то чтото, а это скорее всего и является сам боек, мешает и взаимодесйствует с пружинным сердечником на котором есть выточки под шарики и тем самым не дает им войти в зацепление.
gunsmith11 09-02-2011 23:39
....я кажется понял! - Пружина в этой винтовке должна сжиматся полностью, и не важно просела со временем она или нет, но общая сумарная толщина всех ее витков всегда одинакова и это своего рода ограничитель, не дающей поршню уйти дальше . Настолько дальше, чтоб пружинная вставка под шарики дошла до спущенного бойка , настолько глубоко что канавки под шарики совпали и они провалились.
Возможно я недостаточно широкую сделал капролоновую вставку между лопнувшими витками, и моя пружина в сжатом виде стала короче на пару мм. Если так, то все вылечится новой более длинной втулкой, или подложеной шайбой под первый виток у поршня.
Spiker Kazan 10-02-2011 06:14
Когда разбираете винтовку там можно увидеть две железные шайбы которые стоят между пружиной и демпферными шайбами. Как вот можно заменить одну из них (которая ближе к УСМ,она больше диаметром) на шайбу большей высоты. Так получаем поджим пружины.
ADF 10-02-2011 06:33
Не надо гнаться за полным сжатием пружины! Ни в одной нормальной винтовке, включая немецкие, пружине не сжимается до самого упора. Это сделано для увеличения срока службы пружины.
Хочется больше дури - воткните просто другую, более мощную, пружину. Опять-же помимо пружины и утяжелителей есть масса факторов, изменяя которые можно повысить джоули.
gunsmith11 10-02-2011 10:26
Да мне на джоули както пофигу, главное чтоб воздушка работала нормально и безопасно и не произсодили непредсказуемые самопроизвольные выстрелы как ранее.
Вы мне так и не ответили, чтоб взвести винтовку и пружина встала на взвод, нужно или нет предварительно взводить боек в заднее положение, или воздушка и так должна взвестись? У меня почемуто получилось так что она взводится только если предварительно оттянуть боек назад. Это нормально? а то я никогда ранее такую пневматику в руках не держал и не знаю как она должна работать в идеале.
Spiker Kazan 10-02-2011 10:35
Поджим пружины в данном случае рассматривается не как для увеличения мощности, а для уменьшения отскока поршня,повышения точности.
ADF 10-02-2011 11:50
quote:Originally posted by Spiker Kazan:
...а для уменьшения отскока поршня,повышения точности.
Вот что за бред и оленеводство! Вибрации тем сильнее, чем сильнее поршень ударяет в дно, а не как он там отскакивает или нет. Поджимать пружину и надеяться на прирост кучности - все равно, что снижать вероятность ДТП путем повышения скорости при проезде на красный свет! 
gunsmith11 10-02-2011 14:01
АУууууууууууу...!!! Парни, так что с работой бойка???? Подскажите как на ваших 513 взводится пружина. Отдавать мне ее или еще дальше искать дифекты?
ADF 10-02-2011 14:22
не надо нифига взаодить! винтовка должна вставать на взвод со спущеным бойком, а взаодить его надо перед выстрелом.
если не так - значит лезем в механизм.
gunsmith11 10-02-2011 16:38
Спасибо!
Разобрал ее еще раз, пробовал подкладывать шайбы под витки пружины удлиняя ее общий размер, пробовал и наоборот укоротить еще гдето на 5 мм и ничего. Всеравно при спушеном изначально бойке прижина отказывается вставать на зацеп. Разобрал там все, вытащил смазал, собрал.. ничего. Смотрю как именно взаимодействует боек с центральной вставкой с выточками под шарики - так при взводе эта деталь давит на спущенный боек, отводя его немного назад, при этом сама же входит во внутрь направляющего стержня , тем самым освобождая шарики и поэтому они не могут встать на зацеп.
Получается, что или выталкивающая пружина вставки с проточками под шарики должна быть сильнее чем боек, или чтото еще не так.
Если же предварительно взвести боек, то пружина отлично встает на зацеп и воздушка отлично стреляет. С легкостью пробивает 20 мм дсп навылет, вырывая куски с обратной стороны.
Скажите, а может все дело в том что нужно еще больше укоротить общуюю длину сжатой пружины, чтоб внутренний шток поршня смог еще дальше отодвинуть боек назад и при этом взведя его в боевом положении???? Может у меня проблемма изза того что я не довзвожу пружину и ее нужно еще больше укротить?
Скажите, как именно взводится изначально такая воздушка? Я уже понял что она должна взводится при спущеном бойке, но что при этом с ним происходит и где он остается после возвращения ствола наместо? Он уже взведен или возращается сам на спущенное положение, и чтоб произвести выстрел его нужно предварительно вручную взвести назад?.
ADF 10-02-2011 16:41
Смотрите размеры деталей и края рабочих поверхностей! Может диаметр шаров неправильно подобран? А может поверхности опорные поднапилить надо?
gunsmith11 10-02-2011 16:49
Диаметр шаров в норме. Поверхностную опорную шайбу развернул на 180. Она обсолютно симетричная, и с предыдущей рабочей строны видна явная выдавленная канавка от шариков. Поэтому я чтоб не рисковать ее развернул. Уверен что дело не в ней, она же идеально симетрична, и темболее все работает надежно если предварительно взвести боек.
gunsmith11 10-02-2011 17:48
..а пока вы думаете что мне ответить, нашел еще одну недостающую деталь в винтовке - пружинку вставляемую в торец задней детали - пробки. Это маленькая пружинка-амортизатор на которую опирается боек в спущенном положении. Критично это или нет для работы, пока так и не понял. Вставил примерную пружинку, жестковатую, но на работу винтовки она никак не отразилась.
Космонавт 10-02-2011 21:47
quote:Originally posted by gunsmith11:
Спасибо!с ним происходит и где он остается после возвращения ствола наместо? Он уже взведен или возращается сам на спущенное положение, и чтоб произвести выстрел его нужно предварительно вручную взвести назад?.
Вы просто монстр! Суметь на газе разогреть и отремонтировать рабочую пружину - это надо иметь нешаблонное мышление и талант. Искренне Вам аплодирую.
Теперь в тему. Взводится переломом ствола и становиться на полувзвод винтовка должна без совершения каких либо предварительных манипуляций. Полувзвод(или предохранитльный взвод) это когда курок после перелома, затем "захлопывания" находится мимлиметрах в 5 от крайнего переднего положения. Спусковой крючек в этом положении курка стопорится намертво. После этого взвод курка до крайнего заднего положения, после чего выстрел.
Космонавт 10-02-2011 21:49
Нежелание взводится у меня было после неправильной разборки-сборки, когда случайно погнул тягу которая идет снизу компрессора под пазом.
мегавольт 1 10-02-2011 22:34
quote:Originally posted by gunsmith11:
....я кажется понял! - Пружина в этой винтовке должна сжиматся полностью, и не важно просела со временем она или нет, но общая сумарная толщина всех ее витков всегда одинакова и это своего рода ограничитель, не дающей поршню уйти дальше . Настолько дальше, чтоб пружинная вставка под шарики дошла до спущенного бойка , настолько глубоко что канавки под шарики совпали и они провалились.Возможно я недостаточно широкую сделал капролоновую вставку между лопнувшими витками, и моя пружина в сжатом виде стала короче на пару мм. Если так, то все вылечится новой более длинной втулкой, или подложеной шайбой под первый виток у поршня.
мне кажется что когда вы взводите боевую пружину то та деталь в которой находятся шарики(шептало поршня) упирается в курок и из за этого не взводится боевая пружина.
тогда как когда вы сначала взведёте курок а патом взводите боевую пружине все нормально.
низнаю как сюда картинку прикрутить.
gunsmith11 10-02-2011 22:42
quote:Originally posted by Космонавт:
Вы просто монстр! Суметь на газе разогреть и отремонтировать рабочую пружину - это надо иметь нешаблонное мышление и талант. Искренне Вам аплодирую.
Сколько я воздушек перечинил, и только сейчас догадался, что можно вернуть ко второй жизне сломаную пружину практически без потери мощности. Ранее я всегда заменял ее на новую , даже если прям такой не обнаруживалось и приходилось подгонять по длине(количеству витков и общей толщине)или даже по диаметрам внутренниму или наружнему. Иногда приходилось чуть растачивать поршень изнутри или протачивать шток по наруж чтоб влезла. Но однажды работая со спортивной немецкой воздушкой заметил что у них боевая пружина состоит изначально из двух одинаковых полупружин, разделенных пластмассовой вставкой. Видимо это лучше сказывается на гашении вибрации.
Конечно, если старая пружина уже севшая , и еще и лопнула, то востановив ее прокладкой вы всеравно ее уже не "растянете" до первоначальной длины и потеряете в мощности. Но тут делать было нечего, пружина нестандартная и все хатсановские не подходили. Пришлось востанавливать родную и что удивительно, мощность у нее всеравно неслабая. Как говорил, она пулей "шмель" пробивает мебельное дсп 20 мм навылет.
quote:Originally posted by Космонавт:
Полувзвод(или предохранитльный взвод) это когда курок после перелома, затем "захлопывания" находится мимлиметрах в 5 от крайнего переднего положения. Спусковой крючек в этом положении курка стопорится намертво. После этого взвод курка до крайнего заднего положения, после чего выстрел.
С полувзводом на этой пневматики я разобрался. Боек действительно надежен, и если если он спущен, и не доходит до "капсуля" штока гдето 5 мм, то даже если по нему ударить он всеравно не дойдет до него и будет заблокирован пока не ражмешь на спусковой.
Значит , взведя пружину и вернув переломаный ствол в закрытое состояние боек не зводится , а остается в безопасном положении в пяти мм . и теперь чтоб произвести выстрел, нужно его звести и нажать на спуск.
У меня все так, только почемуто , если я не зведу сзару боек, у меня прижна отказывается становится на взвод. Уже не знаю в чем дело, сто раз разбирал-собирал ее, доведя до автоматизма )))
quote:Originally posted by Космонавт:
Нежелание взводится у меня было после неправильной разборки-сборки, когда случайно погнул тягу которая идет снизу компрессора под пазом.
Можно поподробнее, где именно она могла согнуться? Она вроде достаточно жесткая, и только отгиб который и толкает поршень мне кажется самым слабым местом. Может там износ в месте трения контакта зацепа поршня и этой тяги дает недожим?
gunsmith11 10-02-2011 22:56
quote:Originally posted by мегавольт 1:
мне кажется что когда вы взводите боевую пружину то та деталь в которой находятся шарики(шептало поршня) упирается в курок и из за этого не взводится боевая пружина.тогда как когда вы сначала взведёте курок а патом взводите боевую пружине все нормально.
Все верно. Именно так и происходит у меня. Я вижу как шептало штока упирается в спущенный боек и двигает его назад, при этом естестввенно само шептало проваливается в шток и уже не блокирует шарики. А разве в рабочей 513 шток при взводе не уходит настолько глубоко как у меня?
Фотку добавить легко - сначало напишите свое сообщение, потом в его верхней строке, там где указана дата и время отправки нажмите на рисунок блокнотика с ручкой. когда отркоется окно, внизу найдите - добавить фотографии. Укажите путь где лежит ваша фотка и жмите добавить.
gnom 11-02-2011 05:23
Пружина шептала на месте? Под той деталью в которую утапливаются шарики должна быть довольно мощная пружинка.
Еще посмотрите, не щелкали ли курком вхолостую и не разбили ли площадку под ним..
gnom 11-02-2011 05:27
Еще пружина может быть не родной, короткой, посмотрите, если взводить, то шептало проваливается от легкого нажатия пальцем? Такого быть не должно, усилие спуска шептала достаточно велико..
Spiker Kazan 11-02-2011 07:23
Может Вам лучше найти паспорт и спокойно найти причину поломки. Уверен там будут все ответы на Ваши вопросы. С уважением.
gunsmith11 11-02-2011 11:48
Паспорт найти негде. Разве что в интернете порытся, но я просмотрел несколько форумов и ничего такого не обнаружил. Судя по фоткам у меня все также.
quote:Originally posted by gnom:
Еще посмотрите, не щелкали ли курком вхолостую и не разбили ли площадку под ним..
Площадка на аллюминевом корпусе? Да, там есть наклеп.
Попробую поменять пружину под шепталом штока ударживащим шарики.
gunsmith11 11-02-2011 12:48
Получилось!
Разобрал еще раз чтоб сравнить пружину шептала штока с пружиной на фотке на первой странице. Тежи 18 витков и длина ее 30 мм. БОлее того, хозяин говорит что воздушку никто никогда не разбирал. Растянул ее до 42 мм и сразу после этого все заработало! Теперь при взводе шток немного оттягивает назад боек который потом возвращается наместо, а сама прижина становится на взвод. Через щель в дереве вижу, что пружина сжата не виток к витку в плотную,а между ними есть слабый просвет. При этом воздушка пулей шмель 0.68гр легко пробивает навылет книгу 25 мм по штангелю в упор.
Кажется я понял в чем была причина - пружина штока подсела (замерьте при случае какой она у вас длины) и изза большого настрела образовались задиры и наклепы на самом шептале и изнутри на штоке где он ходит . Изза этого он чуть подклинивал и севшей пружине не хватало усилия надежно его выталкивать. Заметил, что при разобрке, даже когда шарики вынуты, шептало под действием пружины не выстреливало а толко чуть выдвигалось.
Вобщем сейчас сделал с десяток выстрелов и все работает. Всем спасибо!
gnom 11-02-2011 19:23
quote:Заметил, что при разобрке, даже когда шарики вынуты, шептало под действием пружины не выстреливало а толко чуть выдвигалось.
так и должно быть.
Вот только пружину никто не растягивает, она через несколько десятков циклов обратно такой же станет..
Мое мнение, это от щелакнья курком вхолостую и расклепа площадки. Это же указано и в паспорте винтовки с строгим запретом щелканья курком вхолостую.
Ну у нас же народ как..
инструкция для дибилов, мы же взрослые лююди, ахотнеги, у нас огнестрел в сейфе стопицот лет стоит, а это тьфу воздушка. не на до нас учить...
ADF 11-02-2011 20:04
(офф)
quote:Originally posted by gnom:
...курком вхолостую.
Ну у нас же народ как. :
А я вот с другой стороны ситуацию вижу: "у нас же производители как: сделают через жопу, а потом пишут в инструкции - бензин не заливать, на дорогу не выезжать...".
Грамотно сделанное изделие должно быть дуракоустойчивым, а возможность обработки спуска вхолостую - всегда востребованная функция на любом оружии!
Вот гляжу на сраный пластмассовый пистолет, но японской фирмы "маруй". Хоть до усраки им защелкайся, затвор дергай до посинения - на сопрягаемых поверхностях даже следы потертостей оооочень неохотно появляются. И это всего навсего игрушка, а не охотничий винт!
gunsmith11 11-02-2011 20:35
quote:Originally posted by ADF:
Грамотно сделанное изделие должно быть дуракоустойчивым
Это верно! Залог надежности.
Сегодня кстати, польнул в туже испытуемую книжку тойже пулькой из Хатсана 55 и он заметно проиграл 513.
ADF 11-02-2011 20:38
Слушайте, если вы мастер по ремонту пневматики - могли бы уже хронограф купить! Досками "мощу" мерить - дилетантизм!
Тогда как хронограф позволяет узнать куда более важный параметр - стабильность скорости. Который является очень показательным и информативным о работе винтовки.
мегавольт 1 11-02-2011 20:55
здесь полно разных паспортов к оружию
мр-513м http://akbnn.ru/download.php?manual_mp513.pdf
gunsmith11 11-02-2011 21:02
quote:Originally posted by ADF:
Слушайте, если вы мастер по ремонту пневматики - могли бы уже хронограф купить! Досками "мощу" мерить - дилетантизм!Тогда как хронограф позволяет узнать куда более важный параметр - стабильность скорости. Который является очень показательным и информативным о работе винтовки.
Я для себя его купить не могу, не то что для "работы"))) Приходится для своих нужд пользоватся маятником, а это целый ретуал! К нему долго подготавливатся нужно. В наших краях ничего такого не продается, а если заказывать, то нужно заказывать, привозить кемто и т.д.. Глухомань вобщем. Уже год безрезультатно себе дальномер заказываю и все жду. Да и для того ремонта, которым я пару раз в месяц занимаюсь хронограф вообще не нужен. Так, пару прокладок поменять, да лопнувшую пружину заменить на новую, манжету поменять или вырвавшийся стол выровнять...
gnom 11-02-2011 21:31
quote:Originally posted by ADF:
(офф)
А я вот с другой стороны ситуацию вижу: "у нас же производители как: сделают через жопу, а потом пишут в инструкции - бензин не заливать, на дорогу не выезжать...".
Грамотно сделанное изделие должно быть дуракоустойчивым, а возможность обработки спуска вхолостую - всегда востребованная функция на любом оружии!Вот гляжу на сраный пластмассовый пистолет, но японской фирмы "маруй". Хоть до усраки им защелкайся, затвор дергай до посинения - на сопрягаемых поверхностях даже следы потертостей оооочень неохотно появляются. И это всего навсего игрушка, а не охотничий винт!
Не стоит приводить в пример софтовый газобалонник.
Лучше привести в пример огнестрельное оружие, где курок бъет не по подпружиненому штоку.. На большинстве оружия холостой спуск курка запрещен.
ADF 11-02-2011 21:42
Тем не менее, 513 все же воспринимается как воздушка - нечто простое и неубиваемое, чем по личному разумению ППП и должна быть. Опять же есть спортивное оружие - где холостить можно и нужно.
Отсыл к именно огнестрелу - нелогично как-то выглядит...
Не вижу оправданий, что 513 сделана так, что нельзя холостить. Захрен тогда вообще было ударный спуск делать?
ИМХО.
gnom 11-02-2011 22:05
quote:Захрен тогда вообще было ударный спуск делать?
Для того же для чего ставят рекорд. Усилие спуска зависиттолько от пружинок в механизме и не зависит от усилия боевой пружины. В данном случае в угоду надежности и как это не старнно звучит относительной простоты. Спуск почти идентичен огнетсрельным спускам класических ижевских ружей.
ADF 11-02-2011 22:46
Ну допустим, что почти идентичен. Если он из других деталей - то вряд ли это удешевляет производство. Могли бы и более традиционный, только не из двух, а из трех деталей спуск сделать, тот-же аналог рекорда. При массовом производстве сомнительно, что это бы сильно повысило цену винтовки
Obzhora 11-02-2011 23:32
quote:Originally posted by gnom:
Для того же для чего ставят рекорд. Усилие спуска зависиттолько от пружинок в механизме и не зависит от усилия боевой пружины. В данном случае в угоду надежности и как это не старнно звучит относительной простоты. Спуск почти идентичен огнетсрельным спускам класических ижевских ружей.
Производство возможно и не удешевляет. Просто винтовка именно "охотничья" (в паспорте так), а спуск для охотничьего оружия более чем подходящий (а спортивного из нее и не получится, и плюс данной конструкции наверно именно в том, что спусковой механизм никак не связан с пружиной/поршнем и другими "потрохами")). Видимо именно так размышлял конструктор, я думаю (уж очень похоже действительно на "спуск" охотничьих курковых двустволок
).Obzhora 11-02-2011 23:39
quote:Originally posted by Obzhora:
Производство возможно и не удешевляет. Просто винтовка именно "охотничья" (в паспорте так), а спуск для охотничьего оружия более чем подходящий (а спортивного из нее и не получится, и плюс данной конструкции наверно именно в том, что спусковой механизм никак не связан с пружиной/поршнем и другими "потрохами")). Видимо именно так размышлял конструктор, я думаю (уж очень похоже действительно на "спуск" охотничьих курковых двустволок ).
Не дает GANSа отредактировать предыдущее сообщение!
Наверняка удешевляет, но и позволяет ввести курок в качестве "предохранителя" (это пдчеркивается в паспорте). Вполне возможно "рекорд" действительно лучше, однако повторюсь - соотношение цена/качество для МР-513, и ее ближайших аналогов Вебли Патриота, Дианы-350 и Хантера-1250 очень разное, при всех их бесспорных достоинствах...ADF 11-02-2011 23:40
К сожалению, прилагательное "охотничья" является ругательным, так как почти всегда используется для оправдания невысоких характеристик оружия в плане кучности.
ADF 11-02-2011 23:45
quote:Originally posted by Obzhora:
...МР-513, и ее ближайших аналогов Вебли Патриота, Дианы-350 и Хантера-1250...
Аналогами конечно что угодно можно обозвать (хоть все пневматические винтовки разом) - но все-же сравнение 513-ой с назваными буржуйскими моделями - некорректно! С хатсаном сравнивать надобно...
Obzhora 12-02-2011 12:49
quote:Originally posted by ADF:
Аналогами конечно что угодно можно обозвать (хоть все пневматические винтовки разом) - но все-же сравнение 513-ой с назваными буржуйскими моделями - некорректно! С хатсаном сравнивать надобно...
А вы ее все таки сами лично видели? (Или ругаете "заочно", как некоторые местные знатоки ("МР-513 - это наверняка МР-512 с более мощной пружиной"))
По моему впечатлению (как владельца МР-513 и потенциального покупателя ГХ-1250 и Д-350, "вертевшего" их в руках) - иностранки не имеют столь значимого превосходства, что бы заставить меня заплатить минимум в 4 раза дороже (по состоянию цен на 2008 год. А Х-125 я тоже видел и "приценялся" (именно тогда, хотя еще даже без "Кватро Триггер", однако заметьте, о нем даже не упоминаю... ).Obzhora 12-02-2011 12:59
quote:Originally posted by ADF:
Аналогами конечно что угодно можно обозвать (хоть все пневматические винтовки разом) - но все-же сравнение 513-ой с назваными буржуйскими моделями - некорректно! С хатсаном сравнивать надобно...
Кстати совсем забыл - лицензия "жгла карман", и на полном серьезе я рассматривал "Вебли Патриот" 6,35. Однако личное впечатление (вот уж реально "аналог Хатсана" - похоже "сдохла" фирма!), и отзывы на этом форуме не позволили мне впустую потратить 32 000 руб., а МР-513 (почти аналог по объему "трубы") обошелся в 4 000 деревянных. И качество изготовления (с учетом предыдущего знания ИЖМЕХовской продукции, и ее цены) просто потрясло... Так что повторюсь - все относительно. Есть наверняка лучше, но порой неоправданно дороже...
gnom 12-02-2011 05:44
quote:Originally posted by ADF:
Ну допустим, что почти идентичен. Если он из других деталей - то вряд ли это удешевляет производство. Могли бы и более традиционный, только не из двух, а из трех деталей спуск сделать, тот-же аналог рекорда. При массовом производстве сомнительно, что это бы сильно повысило цену винтовки
Почему на ружья не ставят рекорд? Думаю ответ очевиден. Не надо гнаться за единственно возможным спуском для любой винтовки. Так уж повелось, что на всех ружьях спуск конструктивно схож, а МР513 делали именно как ходовую охотничью винтовку. Между прочим малый вес оттудаже..
quote:Originally posted by ADF:
К сожалению, прилагательное "охотничья" является ругательным, так как почти всегда используется для оправдания невысоких характеристик оружия в плане кучности.
Винтовка имеет четко определенную нишу. И кстати вопреки мифам стреляет она отнюдь не плохо. Причем из нее очень удобно стрелять именно с рук, у винтвоки очень хороший баланс. Попадать в спичечный коробок с рук на 25м вобще не проблема.
quote:Originally posted by ADF:
Аналогами конечно что угодно можно обозвать (хоть все пневматические винтовки разом) - но все-же сравнение 513-ой с назваными буржуйскими моделями - некорректно! С хатсаном сравнивать надобно...
Да все это пустые рассуждения. У меня были все винтовки данного класса, в том числе и пэтриот в 6,35, не говоря уже о гамах и дианах в обоих калибрах..
По качеству мр513 не хуже гамы1250(которая опять же вопреки мифам самая качественная среди гам). В то же время у нее очень интересная конструкция. Даже если взять вышеобсуждаемый спуск, то он намного надежнее и комфортнее чем у хантера. Он обсалютно понятный и предсказуемый, усилие в 1-1,5кг(в зависимости от регулировки) всего лишь дань традициям конструирования ружейных спусков. Это не те килограмовые полтора сантиметра, которые надо тащить на хантере. Спуск по ощущению очень схож с ТО5, разница в том, что короткая ступенька в конце имеет большее усилие, заложеное изначально, а не в следствии каких либо ошибок или экономии.
Не стоит о чем то говорить не попользовав лично. МР513 очень достойная винтовка, я бы даже сказал, что стоит она намного дешевле своей реаьной стоимости, если исходить из сравнения с конкурентами.
ADF 12-02-2011 08:13
Знаю как минимум одного охотника, взявшего в дополнение к гладкому 513 в калибре 4,5, так он очень сильно ругается на неё, что попадаемости не обеспечивает сколь-нибудь интересной. При такой моще хочется хотя-бы до 40 метров успешно стрелять, а получается вот как раз не далее 25.
Конечно, может там еще какие-то заковырки (может прицел, может руки) - но все же степень доверия с моей стороны достаточно высока, так как человек не жопорук - сам везде колупается, все чинит, в железяках разбирается. Но вот заставить винтовку стрелять как надо - без изменения внешнего вида (надульник...) не может.
gnom 12-02-2011 08:30
Далеко не каждому впринципи дано стрелять как надо мз мощных ППП, а уж охотник ли, военный, это дело десятое. Тем более, что врят ли человек использовл дорогие пульки, а дешевые на такой мощности априори не полетят. То, что и МР513 и ГХ1250 и Д350 стреляют хорошо вопреки форумным мифам я неоднакратно убеждался лично. И тем не менее миф про ведростерелы из которых никуда не попасть один из самых живучих на ганзе. В основном конечно он поддерживается на плаву теми, кто о винтовках судит только по написаному в инете и расхожих байках. Но зачастую не опытный стрелок покупая подобную винтовку, пытаясь сэкономить на пульках, прицеле, полностью разочаровывается и поддерживает миф. А ведь магнумы как никто другой требуют хорошие прицелы, качественные пули и должнй стрелковой подготовки.
Spiker Kazan 12-02-2011 08:50
+1
ADF 12-02-2011 09:11
quote:Originally posted by gnom:
Тем более, что врят ли человек использовл дорогие пу...
КП-хами тяжелыми стреляет, вообще-то.
Spiker Kazan 12-02-2011 12:09
Я не плохо стреляю JSB 5,52 (стандарт). Хочу попробывать легкие. Не понимаю почему покупать лицензионную винтовку в калибре 4,5.
Vlad 043 12-02-2011 21:46
quote:Не понимаю почему покупать лицензионную винтовку в калибре 4,5.
1. Не было и до сих пор нет в других калибрах( в моей местности).
2. Богатый выбор пуль 4,5 и скудный 5,5.( там же)
3. Настильность лучше - люблю пострелять далеко.
4. Если вдруг чего - владельца сложнее выявить.
Spiker Kazan 12-02-2011 22:16
Так можно же было купить что нибудь типа Дианы,Гамо или на крайний случай Хатсан. И не морочиться с лицензией и не находиться на карандаше у СМ.
Vlad 043 12-02-2011 23:45
На момент покупки:
513-я - 3400р.
Ди-52 - 24500р.
1250-я - 18000р.
125-я - около 7000р. всерьёз не рассматривалась.
Lex_32 13-02-2011 05:47
К спору уважаемых комрадов позволю продублироваться -Пошел сегодня с комрадом...покупать МР 513. Настоение гуд, таньге есть, есть стойкое желание купить именно 513, желтоеи разрешение на руках. Смотрим в кал. 5.5-ствол кривой, дайте другую, мама, еще кривее, с боков компрессора, в рогах посветы между муфтой и рогами по 1-1.5мм, с пульного входа тоже, но чуть лучше....Люфт ствола просто сразил(на мр 512 и Гамо Хантер немного есть, но после 513 это не люфт, (очень сильно). Шок. Вспоминаю сапожников-им хоть ругаться можно...
Другой магазин. В кал. 4.5-просто АБСОЛЮТНО ВСЕ хуже чем на 5.5.
В общем сложил свои 7160 рэ и 8400 рэ в карман и с чувством ребенка, у которого отобрали игрушку, пошел домой.Я еще не смотрел ствол и др., хватило впечатлений.С такими дефектами какая уж куча, а я понять не мог, откуда она такая, как ганза пишел.
Вопрос-Как то исправить зазор между казенной частью ствола и компрессором, а так же меж рогов и казной можно, ведь материал то силумин, не сталь или железо? Ощущение, что компрессор просвелен криво, вот ствол вправо и кривит, на всех 3 или 4 девайсах, что смотрели.
Кроме того, юзал за последнее времы Гамо Хантер 440, Мурку 512, все ижи(кроме спорта)., массу иностранцев-Хатсаны, кометы,и др.
Поверьте, лучше отдать деньги за них, чем за 513.ценник выше озвучил на 25.01.2011 г.(дальний восток).
Возможно старый версии и шли в сравнение, про свежую написал как есть. В итоге не купил, лицензия в апреле закончится. По лицензии у нас: РСР Хатсан Ат 44 за 30.000 без насоса или бенджамина Дискавери за 20.000 рэ без насоса, Гамо Хантер 4.5 -24.000рэ, ГХ 1250-26.000 рэ. На такой ценник тоз 34 в никеле 3 шт возьму(по 9 ооо рэ комрад сегодня продает). С рук предложил комрад, но доставка спецсвязью от 3.5000 до 5.500рэ, что тоже не реально к стоимостти винта б/у.В общем в поиске, пока увы...
Spiker Kazan 13-02-2011 10:04
Просто надо поставить П-образные вставки с обеих сторон муфты ствола и люфты пропадут. Толщина всавок рассчитывается индивидуально. Да и выбросить эти убогие шайбы.
Obzhora 13-02-2011 11:33
quote:Originally posted by Lex_32:
С такими дефектами какая уж куча, а я понять не мог, откуда она такая, как ганза пишел.
Очень хотел бы удивиться, и сказать "не может быть!". Но не могу - ИЖМЕХ это ИЖМЕХ, с его легендарным качеством и не менее легендарными технологическими улучшениями. МР-513 последних серий не видел, однако видел МР-61 и МР-514. Производят впечатление брака. Да и удивляться нечему - есть у меня знакомый, бывший работник этого предприятия, он абсолютно доходчиво и логично объяснил мне, почему сейчас там "плохо", а дальше будет "еще хуже". Увы...
P.S. "...7160 рэ и 8400 рэ..." - это сейчас она столько стоит?! Офигеть...
Lex_32 13-02-2011 13:46
Сегодня был в ормаге, в среднем ценник поднялся с января на 300-500 рэ(ВПО-512-ППШ-мв январе-10000рэ, сегодня 10500рэ)...В этот период у нас всегда подьем цен.
Просто надо поставить П-образные вставки с обеих сторон муфты ствола и люфты пропадут. Толщина всавок рассчитывается индивидуально.
С этим понятно, стальную проставку на силуминовые рога(сомнительное удовольствие), но что делать с щелью между казенной частью и компрессором, где воздехопроходное отверстие?????
С учетом того, что охотн. оружие тюнить по закону низя(а то чего нет в конструкции-тюн).
Spiker Kazan 13-02-2011 14:11
Лично я чтобы устранить зазор между компрессором и казенной частью поставил между ними пластину из алюминия которая прижимается этими самыми П-образными вставками. Соответственно в пластине просверлил два ответу отверствия для ригеля запирания и преспуска. Затем точно подогнал казенную часть. Теперь меняя пластины можно регулировать положение ствола по вертикали.
Lex_32 13-02-2011 14:20
Пластину из алюминия толщиной с безопасное лезвие бритвы? и ее держат боковые вставки-как то е серьезно.. Заводская лицензионая винтовка не должна так напрягать владельца.
Не в смысле хотел обидеть уважаемого участника, я в смысле, что покупать, ломать ТАК голову и потом это еще и исполнять, да и как все это функционировать будет?
Spiker Kazan 13-02-2011 14:32
Не 0,1 мм а 0,5. Хотите без "напилинга" берите зарубежные. Но врядли найдете за такие маленькие деньги. И наконец умерьти свои запросы Вы в России живете или где.
Lex_32 13-02-2011 14:49
Да, живу в РФ, за нее родную и обидно...На себя то уже махнул рукой.
По цене-наверное, Вы правы, но за 8000 рэ брал Гамо Хантер 440 4.5 с оптикой и др. Сынишка(с упора конечно) в гильзу на 50 метров(по дальномеру) 7.62х54R попадает.С 513 такое как я понял-фантастика.
Не восхваляю импорт-имею мр512-результат примерно тот же.
"Напилинг" мне запрещает в лицензионных винтах закон.
Obzhora 13-02-2011 14:50
quote:Originally posted by Lex_32:
Заводская лицензионая винтовка не должна так напрягать владельца.
С мыслью согласен. Похоже с увеличением стоимости и падением качества МР-513 начинает представлять разве только "коллекционную ценность"...
Сейчас посмотрел свою (выпуска середины 2007 г) - ни щелей, ни люфтов нет.
P.S. В дополнение к ответам на вопрос одного из участников о зависимости взвода пружины от положения курка - только что попробовал сам: пружина взводится независимо от положения курка, при этом при взводе он сам встает из "не взведен" в "среднее" ("предохранительное") положение.
Spiker Kazan 13-02-2011 15:10
Значит у Вас размеры муфты ствола и прорези между "рогами" компрессора одинаковы? Если не трудно можете измерить?
Lex_32 13-02-2011 15:15
да вот это похоже, как надо, а я в ормаге через щель рассматривал другана.
Obzhora 13-02-2011 18:05
quote:Originally posted by Spiker Kazan:
Значит у Вас размеры муфты ствола и прорези между "рогами" компрессора одинаковы? Если не трудно можете измерить?
Расстояние между "рогами" - около 17 мм (точнее пока не измерил - штангелем неудобно "подлезать", если нужно точнее, измерю позже), ширина муфты - 16 мм. Зазора между задней гранью муфты и "дном" пропила нет. Таким образом, "на просвет" видно, что "по бокам" муфты есть зазоры в 0,2 - 0,3 мм (там установлены шайбы-пружины).
Spiker Kazan 13-02-2011 18:39
Извените пожалуйста но Вы противоречите сами себе,прочитайте свой пост выше. Именно про эти щели и говорят люди. Муфта ствола гуляет именно из-за этих щелей, можно выяснить с помощью щупа. После каждого открывания-закрывания зазор будет разный.
Obzhora 13-02-2011 20:28
quote:Originally posted by Spiker Kazan:
Извените пожалуйста но Вы противоречите сами себе,прочитайте свой пост выше. Именно про эти щели и говорят люди. Муфта ствола гуляет именно из-за этих щелей, можно выяснить с помощью щупа. После каждого открывания-закрывания зазор будет разный.
Ну почему же противоречу. Я так понял, что участника форума потряс зазор именно между передней стенкой цилиндра (там где перепуск) и задней гранью (казенным срезом) муфты, а также размеры боковых зазоров, превосходящие разумные пределы. А зазоры "по бокам" будут в любом случае, иначе муфту заклинит (на любых переломках я их видел, достаточно посмотреть "на свет"). "Выбираются" они как правило пружинными шайбами (и затягиванием гайки штифта), а люфт ствола устраняется точной подгонкой отверстия в муфте и штифта, ее удерживающего. Кроме того, "инвариантная" установка муфты определяется и плотным прилеганием задней грани муфты к задней стенке "пропила". Кроме того - то, что после каждого открывания-закрывания ствола он все равно может "становиться" чуть по другому, это давно известная негативная особенность "переломок", в большей или меньшей степени характерная для любых моделей, и к сожалению становящаяся заметной по мере износа узла (это одна из причин, по которой целик на таких винтовка ставится не на "трубу", а на ствол - как бы ствол не становился, направления воображаемых линий "целик-мушка/канал ствола" останутся без изменений).
potterist 13-02-2011 22:42
quote:задней гранью (казенным срезом) муфты, а также размеры боковых зазоров, превосходящие разумные пределы. А зазоры "по бокам" будут в любом случае, иначе муфту заклинит
Дяденька на Дианах и Вайрухал люфта нет, так как конструкция просто продуманная, всёж прав я был, ничего слаще... ну вы поняли)))
Lex_32 14-02-2011 13:50
"Дяденька на Дианах и Вайрухал люфта нет, так как конструкция просто продуманная, всёж прав я был, ничего слаще... ну вы поняли)))"
К сожалению присоеденяюсь-ни на иж22, 38, 512, ГХ440 зазоров с просветом нет...Никаких, но это не влияет на работоспособность. Иж 22-те вообще раритеты, и ничего.
gnom 14-02-2011 18:26
quote:ГХ440 зазоров с просветом нет
Ну скажем так на гаме зазор 0,25 на сторону, что равно 0,5мм всего. Зазор в рогах компенсируется шайбами. сколько на 513 должно быть не помню, но никак не больше..
Космонавт 14-02-2011 20:07
quote:Originally posted by Obzhora:
(это одна из причин, по которой целик на таких винтовка ставится не на "трубу", а на ствол - как бы ствол не становился, направления воображаемых линий "целик-мушка/канал ствола" останутся без изменений).
Теория....А практика показывает, что у меня целик стоит на передней части ласточкиного хвоста. Ружью около 6 лет. Длина прицельной линии увеличивается в полтора раза. Стрелять точнее получается. Ствол же подпружинен - я искренне не пойму как он может у вас болтаться??????
Spiker Kazan 14-02-2011 20:52
У этих убогих шайб площадь соприкасновения очень мала. Вот если бы на заводе ширину муфты ствола в районе казенной части делали равной ширине в "рогах" то было бы очень не плохо.
gnom 14-02-2011 21:04
Такая система везде. У тех же гам площадь шайб еще меньше..
Spiker Kazan 14-02-2011 21:36
Думаю может стоит отдать винтовку на ремонт. Для замены ствола вместе с муфтой. Муфту сделать с добавлением металла с обеих сторон на участке в 10мм с обеих сторон в районе казенной части чтобы толщина была ровна расстоянию между "рогами". Как считаете?
Obzhora 14-02-2011 21:58
quote:Originally posted by Космонавт:
Ствол же подпружинен - я искренне не пойму как он может у вас болтаться??????
Так в том-то и дело, что лично у меня ничего не "люфтит", ствол запирается очень "туго"!!!
Кстати, в Дианах и Вайраухах в принципе все то-же самое (достаточно на солнце или лампу посмотреть).
P.S. Поскольку опять начали появляться аргументы "...слаще морковки...", подмывает повторить вопрос уважаемому Potterlist'у - а все таки видел он лично МР-513? И в свете безоговорочного и бескомпромиссного восхищения "иностранками": опять же, а видел ли он лично Дианы и Вайраухи?
Obzhora 14-02-2011 22:31
quote:Originally posted by Spiker Kazan:
Думаю может стоит отдать винтовку на ремонт. Для замены ствола вместе с муфтой.
Так Вы ее купили?! Думаю, все таки напрасно (если не преувеличиваете дефекты, конечно). Боюсь разочаровать, но возможно "овчинка не стоит выделки", ибо с заменой ствола и муфты могут возникнуть проблемы - винтовка "лицензионная", а серийный номер (тщательно проверяемый в ЛРО), название, калибр и эмблема завода "выбиты" именно на муфте... А может преувеличиваете, и все не так плохо?
Spiker Kazan 14-02-2011 23:03
У меня все нормально. Винтовку собирался ремонтировать по правилам тоесть с отправкой на завод изготовитель.
Vlad 043 14-02-2011 23:19
quote:Думаю может стоит отдать винтовку на ремонт. Для замены ствола вместе с муфтой. Муфту сделать с добавлением металла с обеих сторон на участке в 10мм с обеих сторон в районе казенной части чтобы толщина была ровна расстоянию между "рогами". Как считаете?
Может прозвучит нелепо, но зазоры около самой казны особо не влияют. Горизонтальный люфт с помощью родного винта убрать не хватило сил, поэтому провел небольшой тюнинг - о чем писал в другой теме про 513-ю. Люфт стал легко регулируемым, зазоры сократились и ИМХО не на что не влияют.
Vlad 043 09-03-2011 22:16
Перед наступающим сезоном сделал профилактику, заодно сфоткал. Извиняюсь за качество, но главное можно расмотреть.
potterist
posted 5-2-2011 10:20
forum.guns.ru
Где там винты то?? У вас зрение гуд или?? Вы не путаете с дианами, вот у них как раз винты!
