пневматика глазами владельца
N. Kandar CR600W Винтовка СО2
Добавлено в навигатор
Приобрёл я у достойного человека Kandar CR600W. Денег не было, но приглянулся карабин до невозможности. Пришлось продать кучку своей пневмы. До смерти надоело что-то протачивать, подгонять, шлифовать на пневматике - а тут все готовое (и лоток, и магазин и открытые прицельные нормальные, ласта под оптику) и приклад выполнен 'по-человечески'.
Впечатления самые положительные: прикладистая, легкая винтовка. Цель ловится открытыми прицельными легко и единообразно. Качество исполнения высокое, встречал такое только в ПСРМ-2 люксового сохрана или в старом охотничьем огнестрельном оружии рядового исполнения (в хорошем сохране). Доволен до безобразия. Наконец-то есть образец для тренировок - максимально приближенный к рабочему огнестрелу. Разве что осталось только антабки ввернуть. А небольшие недостатки вполне простительны - ведь это пневматическое развлекательное оружие, а не охотничье (от которого зачастую зависит жизнь охотника).
З.Ы. Я пришел в пневматику из огнестрела. Стрелял много и часто. Но постепенно стали ущемлять любителей стрелкового спорта, закрывать стрельбища и в конце-концов сделали стрелковый спорт уделом крайне богатых избранных. И так же постепенно (около 20-25 лет) мои 'огнестрелы' стали покрываться пылью, а пневматика стала основным средством тренировок: Огнестрелы теперь только в лес и на охоту.
Характеристики винтовки Kandar CR600W:
- калибр 4,5мм. (есть и в 5,5мм);
- энергия - от 12гр. баллончика СО2 (заряжается 3 баллончика в трубу; прокалывается 1 баллончик, 2 остальные - используются в виде толкателя);
- длина винтовки 990мм
- длина ствола 480мм
- диаметр ствола 12мм.
- начальная скорость пули - 197 м/с полуграммовкой (по информации продавца.
- магазин автоматический 9-зарядный или лоток под ручное заряжание
- вес 2,2-2,3кг.
Взял в руки и удивился весьма малому весу - около 2,2-2,3 кг. Весь сделан из стали и легкого алюминиевого сплава. Только целик прицела сделан из пластика. Покрытие везде качественное. Почти все винты - под внутренний шестигранник (на винтах указана прочность по DIN классификации), под прямой шлиц сделаны только винты целика.
Ложе изящное, легкое, со 'щекой' сделано из бука, покрыто тонким слоем нормального лака (не тот китайский 'стандартный' лак толщиной 0,5-0,7мм, скалывающийся кусками с дерева, как на большинстве китайской 'пневмы'). Дерево покрыто морилкой под орех - видно на фото затыльника приклада. Насечки аккуратные, но скорее всего 'накатные' (хотя границы насечек сделаны явно режущим инструментом). Выборки в дереве сделаны достаточно аккуратно, хотя можно было и получше. Ложе к 'железу' крепится на 2 винта. В ложе в местах прохождения винтов крепления приклада металлические 'футырки' не предусмотрены. Затыльник приклада выполнен из резины, подогнан только по плоскости (выступает на 1-2 мм по контуру затыльника приклада). Под ручкой досылателя не сделано углубление на прикладе, поэтому 'затвор' до конца не закрывается (около 1-1,5мм). Хотя может и при транспортировке могли слегка 'подогнуть' рукоять досылателя (так и оказалось - загнули на 30-35 градусов).
Снял надульник из алюминиевого сплава, крепится винтиком снизу. Но сама мушка сделана из стали и закрепляется на надульнике отдельно. Надульник 'сидит' на стволе без люфтов, ствол под надульник проточен диаметром 10мм, под винт крепления надульника сделана проточка (не углубление). Внутри надульника стоит пластиковый 'сепаратор' - это же оказывается модератор! Пусть и очень маленький и малоэффективный, но есть.
Фаска ствола сделана достаточно аккуратно, но грубовато. Если ствол точный окажется - трогать не буду (ствол оказался точным, полетели даже 0.5гр пули "Квинтор"). Нарезы в стволе мелкие и аккуратные, поблескивают полями и гранями, 12 шт. Уплотнение сделано в стволе, подаватель без уплотнения. Отверстие перепуска в стволе 3,5мм. В стволе в наружних проточках стоят 2 уплотнительных кольца перед и за отверстием перепуска. Ствол выходит из коробки хорошо, кольца не срезаются обо всякие отверстия. Ствол дополнительно крепится восьмеркой к трубе резервуара. Восьмерка сделана из алюм. сплава, сверху восьмерки - ласта, на одном уровне с ластой ствольной коробки (Оказалось что ласта на восьмерке выше на 1-1,5мм чем ласта на коробке). На ласту восьмерки крепится целик прицела.
Коробка из алюминиевого сплава, аккуратно сделана, крепится 2-мя винтами: один сзади коробки, другой на вырезе под лоток/магазин. Ширина "ласты" 11,5мм. В подаватель ввинчен винт, головка которого обеспечивает взвод ударника и дополнительное запирание при повороте. Лоток и магазин из алюминиевого сплава, имеют магнит для крепления в коробке (в коробке стоит ответный магнит). Магазин сделан аккуратно, имеет малый диаметр (26 мм), выше верхнего среза коробки на 11мм. Магазин не мешает стрелять с открытого прицела.
Перепуск из латуни с 2-мя уплотнительными кольцами, проходной диаметр 3,5мм. В ударник вкручен винт, головка винта обеспечивает взвод и ходит в прорези трубы резервуара. Ударник взвесить нечем! Боевая пружина с утяжелителем. Задняя пробка трубы 'резервуара' сделана из алюминиевого сплава, через пробку проходит винт крепления ствольной коробки. Передняя пробка из алюминиевого сплава, поперечное отверстие в пробке явно сделано для унификации с ПСП версией этой винтовки про Корпус боевого клапана из алюминиевого сплава, хорошее покрытие. Боевой клапан: шток - сталь, основание клапана - латунь, клапан - фторопласт. В передней половине корпуса боевого клапана стоит игла прокалывателя со стандартным уплотнением по торцу баллончика. Игла прокалывателя стоит в винтовой втулке, которая ввинчена в переднюю половину корпуса боевого клапана. В узле прокалывателя стоит латунная сеточка. Корпус боевого клапана не имеет наружных проточек под уплотняющие кольца - т.е. труба 'резервуара' не является резервуаром (аналогично углекислотным 'кросманам'). Корпус боевого клапана крепится в трубе 'резервуара' 2-мя винтами и перепуском.
Труба 'резервуара' стальная, диаметр внешний 22мм. Внутренний диаметр 19мм. Внутри и снаружи полировка или хорошая шлифовка.
Спусковой механизм выполнен из стали (покрытие скорее хром - 'бархатный' надфиль скользит) , стоит в приваренной к трубе 'резервуара' колодке. Состоит из 2-х деталей. Спуск длинный, но мягкий, 'ступенька' не 'ловится'. Тем кто хочет спортивный спуск - явно не подходит или надо переделывать. Предохранитель кнопочного типа (а-ля кросман 1760), движется вправо-влево и запирает спусковой крючок. Предохранитель расположен в спусковой скобе. Спусковая скоба добротно выполнена из алюминиевого сплава и крепится винтом через трубу 'резервуара' в тело боевого клапана.
Пока не стрелял - все в квартире, дочь бегает. А на улице прохладно (-25 по Цельсию). Пулю по стволу прогнал, идет хорошо, без рывков. Но отсутствие функции макрофото на фотоаппарате не дает сфотографировать пулю и дульную фаску. :-( Но как только - сразу выложу мишень на 5-8м. Хотя все равно будет что-то вроде одного отверстия чуть большего или меньшего диаметра.
Проклятие. Что-то ганза глючит. Сейчас попробую еще раз картинки вставить.
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
Привет ТС! Подробный отчёт - Молодец. Тож был интерес к Kandar CR600W, но приобрёл пока пистоль Кандар - подешевле и полегче. Послежу за темкой интересно. Удачи!
ТОлько так. Первый пост не редактируется никак. :-( Макросъемки у меня на фотоаппарате нет, поэтому дульную фаску и пулю не сфотографировал.
Цена - нормальная. ;-) Спросите у продавца magg0t в купле-продаже.
А винтовка поинтереснее пистолета будет - приличного качества приклад, длиннее ствол, надульник-микромодератор, труба "резервуара" под 3 баллончика, восьмерка и пр. по мелочи.
Можно сделать перезаправляемый длинный баллон под СО2/воздух, заменить тело боевого клапана на капролон, выточить узел прокалывателя с дополнительным боковым уплотнением и без изменения внешнего вида иметь 50-60 выстрелов 4,5 ПСП или около 200 в СО2.
З.Ы. Перезаправляемый "длинный" баллончик уже давненько апробировал в кросмане 1760 уважаемый docalex.
Отличный подробный обзор! Карабин действительно очень приятный.
Рукоять досылателя, кажется, была прямая 8)
Хороший обзор.
quote:Originally posted by Other Hans:
Хотя может и при транспортировке могли слегка 'подогнуть' рукоять досылателя.
Похоже почта постаралась
У меня вот так:
Мда... Значит точно транспортировщик. :-( Буду выправлять.
Заметил что слегка подмят край выреза коробки под закрытый досылатель (замято самой ручкой досылателя). Это ж надо было такую силу применить. :-( Как минимум могучий удар 500-граммового молотка. В нашей транспортной системе работают воистину могучие люди! Не перевелись богатыри на Руси! :-)
Стебель досылателя погнут не только вниз, но и назад. :-( Я все сомневался, что так задумали конструкторы. Но именно так загнут стебель затвора у немецкого карабина К-98 времен Великой Отечественной (стрелял из такого, удобная штучка, но грязь категорически не любит. Наша "мосинка" гораздо терпимее к грязи). Оказывается китайцы все гораздо проще задумывали. :-)
P/S/ Выправил! Стебель был загнут на 25-30 градусов! Вот это да...
Хороший обзор, интересная винтовка. По "пистолету" же сразу было видно что он обрез, а тут понятно чего именно.
Смешное решение с тремя баллончиками в длинной трубе. Но точно лучше, чем крысиная пробка с длинным штырём, и вариантов позволяет больше.
quote:Originally posted by Other Hans:
Выправил! Стебель был загнут на 25-30 градусов! Вот это да...
Да уж, не перевелись богатыри на почте русской..
quote:Originally posted by John JACK:
Смешное решение с тремя баллончиками
Вот с этим не согласен. Всяк удобнее чем запасные в кармане держать
quote:Изначально написано Other Hans:
Это ж надо было такую силу применить. :-( Как минимум могучий удар 500-граммового молотка.
Обыкновенная разгрузка баллистическим методом. Видели, как из почтовых грузовичков посылки разгружают? Прямо на асфальт. С высоты метра полтора - и то это минимум, если выше подкинуть поленились.
Буду учитывать это при следующих отправках. Не ожидал что так может случиться, обычно все ровно
Поделюсь своими впечатлениями. Сегодня не удержался, выбрался пострелять, хоть особо не потеплело (на у лице было +5). Моя игрушка плевалась немного скромнее 187 полуграммом. Полуграммов в запасах особо не было, пришлось пользовать монстры 0.87. Их кандар отправлял в стратосферу на 168. Да, кстати, отдельное спасибо magg0t за отдолженый чехол, без него из дома было вынести не в чем. В целом от игрушки впечатления самые приятные. Абсолютно самодостаточный. Бери, стреляй. Доделывать, переделывать ничего не надо. Полюбовался, собрался, пошел.
Понравилась констукция с тремя баллонами в трубе. Засунул три и взял три про запас.
Выбравшись на природу был в ужасе от скопления людей. Видимо праздник сказывается. Всех потянуло на море. Выбрал полянку где особо никого небыло, разложился (в направлении моря, с соблюдением ТБ)
И начал пристрелку прицела (к сожалению здоровье не позволяет использовать открытые прицельные). Кучи не собирал, поделиться особо не чем. Сразу поразило насколько он тихий, до этого задумывался прикрутить к не мему модератор, теперь понял, что он не нужен. Пристреляв нашел поблизости пару бутылок, пластиковую и стеклянную, развесил по веткам у дерева и начал развлекательную стрельбу. С первого выстрела стекло разлетелось вдребезги.
Нашел пульку и так она выглядела (для сравнения положил целую)
Стреляя посчитал количество выстрелов с баллончика 4 полных магазина и 3-4 пули до резкого снижения. То есть около 40 на баллон. И того с тремя баллонами в трубе мы имеем 120 выстрелов не таская ничего лишнего в карманах. После 40 пулек карабин делает еще 20-30 пуков, только предугадать куда они прилетят мне не удалось. Так что мой вам совет, после 4 магазинов выкручивайте баллон и экономьте свинец
Ну так, пара фото для красоты:
quote:[B][/B]
Пардон, с последней промахнулся!
А стволик винтовки отчистили? Я минут 30-40 драил. Грязи было много, черной такой. Скорее всего это технологическая смазка при нарезке ствола. Драил ершиком щетинным (не латунным) с керосином, отошло после 12 подходов.
З.Ы. Обычно новые стволы китайские грязноваты. Российские куда чище. Чистить обязательно!
Хороший фототчет по стрельбе. Но надо было пару мишеней расстрелять метров на 20-25. У меня еще холодно на улице стрелять, никак не смогу мишени настрелять.
З.Ы. Холодно - это значит минус 10-15. Зима еще в Сибири.
quote:Originally posted by Other Hans:
Первый пост не редактируется никак
попробуйте еще раз, фото туда закинул.
...
по теме - такую винтовку давно хотел, но никто не делал.
Теперь правда уже не нужна, сделал себе РСР с открытыми прицельными
quote:Originally posted by Other Hans:
А стволик винтовки отчистили?
Не чистил. Но видимо придется.
quote:Originally posted by Other Hans:
надо было пару мишеней расстрелять метров на 20-25
На одной оптику пристрелял на 25м
Куда прилетает мне было плохо видно и перешел к развлекательной по банкам бутылкам на разных дистанциях.
Наверное с рук стреляли. Надо было в белую мишень стрелять группами по 3-5шт и отмечать пробоины. Это в идеале, конечно же. ;-)
Жаль масштаб мишени не понятен.
quote:Originally posted by Mixamarket:
попробуйте еще раз, фото туда закинул.
Не, опять все поперепутается. Как соберусь с силами, накоплю решимость - поправлю. :-)
quote:Originally posted by Mixamarket:
Теперь правда уже не нужна, сделал себе РСР с открытыми прицельными
А что за винтовка, ссылку можно? Или не серийная?
quote:Изначально написано Other Hans:
А что за винтовка, ссылку можно? Или не серийная?
Т.е. тут главное понимать, что мне требовалась винтовка для стрельбы с открытых прицельных, и девайс в первом посте меня бы полностью устроил.
Была серийная, стала эксклюзивная первый пост не про неё, ссылка на нужную страницу.
forummessage/96/496
Хорошую Вы винтовку выбрали. Но мне не совсем нравятся "коротыши", может просто из эстетических побуждений. И я к тому же предполагаю изготовление длинного баллончика по методе docalex и буду постреливать на 150-160 бар из Кандара. ТОже ПСП будет, но вполне "скромного" вида.
quote:Originally posted by Mixamarket:
вставляется 3 баллончика , а работает один.
Это не есть гуд для винтовки, стабильность не высока.
На всех кросманах СО2 работает именно 1 баллончик. Вроде не жалуются на нестабильность. Да и Вы использовали как-то кросман 1760 и были вполне довольны. Больше хвалят QB-78 и XT-501 (с их резервуаром, куда выпускаются баллончики) - но как-то больше теоретически хвалят, без конкретного сравнения. Надо набраться желания и отстрелять ХТ-501 или QB-78 в равных условиях с Кандаром 600. Думаю что разница будет только если выпустить 15-20 выстрелов без промежутка. Но тогда мне скоростемер покупать надо или маятник мастерить...
quote:Originally posted by Other Hans:
Но тогда мне скоростемер покупать надо или маятник мастерить...
Да, да, да
под хронограф еще пожалуй никто не стрелял ))quote:Originally posted by Other Hans:
Наверное с рук стреляли. Надо было в белую мишень стрелять
Так и есть, упора не было, стрелял с рук. С мишенью согласен, тупанул. Привык в тире что за мишенью яркий свет и на белом листе порадания не видно, вот и хватанул темный лист.
Хотя и зрение, далеко не лучшее в правый глаз, черт его знает, на белом листе с плохой оптикой может тоже не разглядел бы.
quote:Originally posted by Other Hans:
Но мне не совсем нравятся "коротыши", может просто из эстетических побуждений
Ну разница не велика, Кандар с надульником 990 мм, ВСА с модератором 925мм.
quote:Originally posted by Other Hans:
кросманах СО2 работает именно 1 баллончик
Так-то да, но имелось ввиду кол-во стабильных выстрелов, очень радовал Аирмагнум850 с переходником на два баллона.
quote:Originally posted by Other Hans:
буду постреливать на 150-160 бар из Кандара. ТОже ПСП будет
Будет не плохо, но в СО2 варианте тоже хорошо, я бы не заморачивался с переводом на воздух.
...
п.с. а еще, по моей традиции, отпилил бы у Кандара ствол покороче Эдак 100 мм...потери в скорости будут не велики, а на 25 метров для развлекательной стрельбы достаточно с избытком.
...
Еще интересней попробовать Кандар в 5,5...ощущения от попадания в стеклотару будут совсем другие
А что, хорошая идея. Я тоже люблю покороче
quote:Originally posted by magg0t:
А что, хорошая идея
Ну да, с ним управляться удобней будет
quote:Originally posted by magg0t:
А что, хорошая идея. Я тоже люблю покороче
Дмитрий, а Вы никак попилили один Кандар? Или модератор поглубже одели?
quote:Изначально написано Other Hans:
Дмитрий, а Вы никак попилили один Кандар?
Точно попилил, вместе с досками на полу
PS: Винтовка однозначно очень интересная. Но я по наивности подумал, что оня десятку стоит, а она нет
quote:Originally posted by ADF:
Точно попилил, вместе с досками на полу
Ха-ха. :-) Не углядел этакого очевидного.
quote:Originally posted by ADF:
что оня десятку стоит, а она нет
А сколько же?
quote:Originally posted by Other Hans:
Гляньте сами
достаточно гуманно на сегодня, за девайс в котором все есть сразу.
quote:Originally posted by Mixamarket:
достаточно гуманно на сегодня, за девайс в котором все есть сразу.
Вот и я о том же. ;-) И приклад сделан вполне прилично, ствол длинный и прочее и прочее. И НИЧЕГО НЕ НАДО ДОТАЧИВАТЬ!
Тот же пистолет кандар с магазином за 12т.р. продается.
quote:Изначально написано Mixamarket:
достаточно гуманно на сегодня
Фиг знает... Я до сих пор рублю не могу простить, как он пал перед вражеским баксом...
quote:Originally posted by ADF:
Фиг знает... Я до сих пор рублю не могу простить,
А я особо не прочувствовал эту цену за Кондар - продал чуть подешевле общефорумной цены кучку ходовой пневмы и в пересчете на старые закупочные рублевые цены мне это обошлось около 10т.р. или чуть менее.
(извиняюсь за оффтоп)
quote:Изначально написано Other Hans:
и в пересчете на старые закупочные рублевые цены...
- Готов купить баксы по старой цене, скажите куда нести деньги!
Привет Всем! Да! Винтовка красивая, интересная - нравится( тож присматривался), но по цене- пока ещё не готов! Пройдёт время - по привыкнем! Всем Нам Удачи!
------
Кто силён, тот Победит! Кто хочет-тот Может!
за те деньги, что кандар стоит -можно два кубика взять 78. по ттх они наверное одинаковы, разве что у кандара ложа покрасивше плюс барабан. который мне например, совсем не нужен. пистолет у меня с барабаном, но мне удобней по одной заряжать
quote:Originally posted by ADF:
Готов купить баксы по старой цене, скажите куда нести деньги!
Берете итем что уже куплен и продаете по новым ценам
quote:Originally posted by черкас15:
за те деньги, что кандар стоит -можно два кубика взять 78. по ттх они наверное одинаковы, разве что у кандара ложа покрасивше плюс барабан. который мне например, совсем не нужен. пистолет у меня с барабаном, но мне удобней по одной заряжать
Раз ничего значения для вас не имеет, довно был придуман иж-60, обратите на него внимание.
quote:Originally posted by Тимоха77:
Пройдёт время - по привыкнем!
Как бы заново привыкать не пришлось, не припоминаю за свой век чтоб рубль американский падал, все только растет сцуко
А помните как раньше бакс 6₽ стоил? Этож сколько бы сейчас накупить могли 
Вообще единственным минусом кандара на сегодня я считаю отсутствие возможности докупить на него дополнительных магазинов, одного мало, 4-5 в самый раз, но их пока нигде нет
иж 60 для меня в прошлом- был в ппп ,был в псп .кстати, могу продать свой барабан -если кому то нужен
quote:Originally posted by черкас15:
могу продать свой барабан -если кому то нужен
От кандара в 4,5? Мне нужен, покупаю
Эх! Не успел с барабаном. :-(
quote:Изначально написано g0dm0de:Как бы заново привыкать не пришлось, не припоминаю за свой век чтоб рубль американский падал, все только растет сцуко
А помните как раньше бакс 6₽ стоил? Этож сколько бы сейчас накупить могли
Ни кто и не говорил,- что бакс упадёт! -Это Мы ,постоянно привыкаем к новым ценам. Пройдёт какоето время обвыкнимся,-и вперёд , за покупками .
Конечно помню , и те времена , об этом можно только теперь вспоминать и рассказывать внукам. Всем Нам Удачи!
------
Кто силён, тот Победит! Кто хочет-тот Может!
quote:Originally posted by черкас15:
за те деньги, что кандар стоит -можно два кубика взять 78.
Потаскался я с QB-78 DLuxe. Тяжеловат. Ствол как у меня на охотничьей "мелкашке" и вообще потяжелее натурной охотничьей малокалиберной винтовки. Приклад вполне в стиле пневматического оружия 1960-х, по моему мнению - излишне тяжеловат.
Из-за этого попользовался клоном XT-501 - но исполнение не аккуратное - все дотачивать-шлифовать пришлось(то резинки срежутся при разборке-сборке, то ложе чуть ударишь - лак кусками скалывается, приклад средненький - "бревноватый", фаска дульная с подвохом и пр.). Но чего у этих винтовок (QB-78 и XT-501) не отнять - нормальные полноразмерные рукояти досылателя.
Потом плюнул на тяжеловатые винтовки и стрелял из кросмана 1760 - лёгкая винтовочка, удобная, игрушка просто, но приклад - оторви да выбрось. Да и крепление передней восьмеркой излишне тоненького ствола мягко говоря сомнительно.
И вот Кондар CR600W - легкий, аккуратное исполнение, по пневматическим меркам отличный приклад. Многозарядный. И пластик только в целике прицела. Винтовка типа "бери-стреляй". Недостатки есть но несущественные: запирание предохранителем спускового крючка (не шептала), нерегулируемый спусковой механизм, досылатель можно было сделать как на QB-78/XT-501 - побольше диаметром и со "взрослой" рукояткой досылателя.
З.Ы. Напомню: купить под заказ приклад приличный - сколько? 6-8-10т.р. А возня с магазинами и их установкой - еще минимум 2-4т.р. с поисками вменяемых токарей и фрезеровщиков (а они как правило очень занятые люди)? Посчитайте, стоит ли Кондар своих денег сейчас.
в частных обьявлениях -продаю барабан
По прошествии, почти месяца, владения впечатления от девайса самыые приятные. И это не смотря на то, что сезон полноценного использования так и не начался. Удивлен что до сих пор нет массы желающих его приобрести. Такое ощущение, что в масссах на руках его подержать не хватает. Помню первую свою мысль когда Дима показал со словами: "Смотри что появилось" и мою реакцию, "блин, что-то дорого" или "зачем это, есть всего столько клевого" (представляя в руках что-то мне пока не понятное). Но стоило мне его его подержать в руках несколько минут после того как он его привез, как в глазах загорелся огонь и я его захотел (все как и было выше сказано, отличный деевайс с которым ничего делать не надо. Красивый, приятный, удобный. Бери, стреляй). И каково же тогда было мое огорчение когда я узнал что его он уже продал. На мою радость тогда он остался не последним и был привезен еще один, перед которым я уже просто не мог устоять. И мне кажется большинство скептиков не устояло бы подержав его не много в руках.
quote:Изначально написано g0dm0de:
Удивлен что до сих пор нет массы желающих его приобрести.
У людей предвзятое отношение к СО2. Даже кубик за 10-ку - не все берут, кроме как имея умысел сразу же осквернить его напильником, наложив проклятие акваланга.
Тут же вещь ещё более для любителя: как чисто СО2 винт - слишком дорого, как база для акваланга - тоже слишком дорого...
ИМХО
Как мне кажется, перевести CR600W на "акваланг" - проще некуда: 1. Сделать длинный баллончик а-ля Docalex, 2. одеть на основание штока боевого клапана капролоновую запорную часть вместо фторопласта, 3. выточить немного другую ввинчиваемую в переднюю часть корпуса боевого клапана втулку с прокалывателем и всё.
З.Ы. Главное - внешний вид не изменяется вообще нисколько. Мне, например, претят всякие толстенные "резики" под ВД или "удлинения".
quote:[B][/B]
quote:Изначально написано Other Hans:
Как мне кажется, перевести CR600W на "акваланг" - проще некуда:...
Вопрос-то не в этом
Сама концепция взять винтовку <название> и переделать её в рэйлган - истекает из желания за мало денег получить крутую штуку. А тут сама винтовка сразу 20-ку стоит. Под переделку на воздух есть куда более доступные по деньгам девайсы.
Очень интересная винтовка и красивая. Никакого скептицизма по отношению к со2 у меня,например,нет. Поршневые проходил, лично мне постоянно взводить нет особого соблазна. Псп тоже проходил, гораздо удобнее поршневых, но привязка к баллону, и не у дорогих девайсов еще и танцы с бубнами по настройке. Собственно,распродал)
А учитывая то,что стреляю только летом и на не большие расстояния, то со2 отличный вариант. Скорее всего, приобрел бы эту винтовку, но цена 20 тысяч, это перебор.
ИМХО.
quote:Originally posted by Lynoxod:
Скорее всего, приобрел бы эту винтовку, но цена 20 тысяч, это перебор.
Я тоже так поначалу думал. Но поискав никакой достойной альтернативы не нашел. Как нет ничего лучше за такие деньги, так и нет ничего подобного подешевле ИМХО. Искал себе именно СО2.
quote:Под переделку на воздух есть куда более доступные по деньгам девайсы.
Хе-хе. Так я и не говорил про переделку. Это всего лишь тюнинг. К тому же что мне помешает заправить этот "длинный" баллончик СО2? Или вообще использовать покупные 12гр СО2? Предложенный мною тюнинг не затрагивает устройство винтовки никак.
А желание иметь возможность использования под воздух - зимой чтобы стрелять из той же винтовки. Вопрос "бюджетного ПСП" передо мной не стоит. У меня огнестрелов в достатке для охоты. ПСП по сравнению с огнестрелами имеет только недостатки по всем параметрам во всех калибрах.
quote:но цена 20 тысяч, это перебор.
Так все мучаются с кросманами 1377 и иже с ними: резервуары присобачивают; клапана и корпуса накопителей перетачивают; новые приклады-ручки-накладки тачают и т.д. и т.п. В итоге все выходит в цену большую чем сразу бы заплатили за этот карабинчик и не мучались бы.
З.Ы. Я в свое время сделал копию кросмана 1377 с нуля. И что? Зачем? Полгода убил - заказывал у токарей-фрезеровщиков, точил, проектировал, литьем занимался, дерево тачал, ничего у мастеров с ганзы не заказывал. А потом через лет несколько прикупил кр 1377 и поразился легкости и удобству стоковой игрушки. У меня - тяжеленный получился, везде латунь с бронзой и характеристики в 1,5-1,8 раза лучше стокового. С тех пор - к чертям рукоблудства. Лучше купить и пользоваться, ну протюнинговать слегка. ;-)
quote:Originally posted by Other Hans:
Как мне кажется, перевести CR600W на "акваланг" - проще некуда
Ну или сразу искать PR900W
quote:о поискав никакой достойной альтернативы не нашел. Как нет ничего лучше за такие деньги, так и нет ничего подобного подешевле ИМХО. Искал себе именно СО2.
Золотые слова! ;-) Все остальное - однозарядное и качество/аккуратность изготовления ниже на порядок.
quote:Ну или сразу искать PR900W
Не. Там только воздух. А я хочу универсальную игрушку. ;-)
quote:Originally posted by Other Hans:
Там только воздух. А я хочу универсальную игрушку. ;-)
Это скорее для тех кому СО2 не понраву и "под переделку на воздух есть более доступные по деньгам девайсы".
ИМХО на воздухе и так много доступных по деньгам девайсов, которые и переделывать не надо.
quote:о поискав никакой достойной альтернативы не нашел. Как нет ничего лучше за такие деньги, так и нет ничего подобного подешевле ИМХО. Искал себе именно СО2.
Алилуия, брат!
Алилуия!
quote:Изначально написано Other Hans:
У меня огнестрелов в достатке для охоты. ПСП по сравнению с огнестрелами имеет только недостатки по всем параметрам во все...
И по цене выстрепука - тоже проигрывает?
И вообще не понятно, к чему тут охота? Сложно представить, что для пневмоохоты пользователь выберет столь вычурный необычный девайс: полноразмерный, зато слабый винт... Он же явно не для того
quote:Изначально написано Other Hans:
Так все мучаются с кросманами 1377 и иже с ними: резервуары присобачивают; кла...
Тогдаущь, правильнее крысы на СО2 тяге вспоминать. Там по сути только коробку с барабашкой присобачить, чтобы можно было сравнивать с обсуждаемой винтовкой. 2300 с прикладом (он на них штатный бывает) и коробкой под магазин - для бабабахинга может оказаться интереснее в силу компактности и при том дешевле.
Ни в коем случае не умоляю достоинств обсуждаемой винтовки, лишь обращаю внимание, что свет клином на ней не сошелся только лишь потому, что она вся такая новая и изящьная за всего каких-то смешных 20 тыр.
quote:правильнее крысы на СО2 тяге вспоминать. Там по сути только коробку с барабашкой присобачить, чтобы можно было сравнивать с обсуждаемой винтовкой.
Плюс 100500
quote:И по цене выстрепука - тоже проигрывает?
Это единственное преимущество пневматики. ;-)
И эта винтовка кандар хорошо "эмулирует" "взрослые" огнестрельные винтовки. Позволяет не отвыкать от навыка стрелять. И только. Никак не для охоты.
quote:обращаю внимание, что свет клином на ней не сошелся только лишь потому, что она вся такая новая и изящьная за всего каких-то смешных 20 тыр.
Хе-хе. Меня "амфиботропная асфиксия" (жаба душит) по поводу стоимости не покидает до сих пор.
По цене кросмана 2300 с коробкой и "барабашкой" не знаю - но это же пистолет. Только если стволик длинный отдельно прикупать. Но по цене - то на то и выйдет, да еще и "пендокостыль" вместо приклада.
quote:Originally posted by ADF:
правильнее крысы на СО2 тяге вспоминать. Там по сути только коробку с барабашкой присобачить, чтобы можно было сравнивать с обсуждаемой винтовкой.
В целом согласен. Сравнения тут уже в какую-то непонятную кучу перемешались. Я бы со2 крысок скорее стал бы сравнивать с Kandar CP1(M), но он уже в двое дешевле и вообще никакого отношения к этой теме не имеет. Из недостатков крыс, никто так и не сделал низкую коробку с автоматическим магазином. А поскольку речь все таки идет о полноразмерном карабине на СО2 то и сравнивать стоит с аналогами. От крыс это 2260 и 1077. А то будем до посинения спорить что винтовка от RICCI в .357 хуже мало пуков много денег а эта хуже мало мощи %)
И не надо забывать уморекса нашего 850того.
Где ещё 16 дж на кислоте из каробки? Да нигде. А 16 дж это уже кое что.
quote:Изначально написано Other Hans:
По цене кросмана 2300 с коробкой и "барабашкой" не знаю - но это же пистолет.
Условие присобачивания приклада оговорено,
quote:Изначально написано Other Hans:
Только если стволик длинный отдельно прикупать.
Нафига ему длинный стол, чтоб таким же дрынистым стал? Тут же наоборот, можно получить компактную пулялку с вполне сравнимыми ТТХ. Ну, расход газа будет выше, понятное дело. По цене - фиг знает. Но мне кажется всё-же будет чуть дешевле (вместе с прикладом и коробкой).
Лично мне не совсем понятно стремление иметь дрын, когда его габарит не является необходимым для обеспечения каких-либо ТТХ. Собственно, на предыдущей странице уже были фантазии, как бы сабжевой винтовке стволик подрезать.
quote:Изначально написано Парфён Рогожин:
И не надо забывать уморекса нашего 850того.
А не в пень ли его?
quote:Изначально написано Парфён Рогожин:
Где ещё 16 дж на кислоте из каробки? Да ни...
Гамо экстрем цэодва. Крысы 2250, 2260, кубик 79.
Ну а так да, больше нигде и ниукаво.
quote:Крысы 2250, 2260, кубик 79.
нет там 16 дж из коробки, Можно облезть и неровно обрасти, пока до 12 разгонишь, но не 16 никак)))
Гама СО2 экстрим настолько прекрасна, что её даже в ПГВ нет. Я её вживую только пару раз видел. Сломанную в магаз вернули, я покупал что-то в это время.
quote:Изначально написано Парфён Рогожин:
нет там 16 дж из коробки,
А я говорю, что есть.
Это как приходит мужик к врачу, мол соседу 70, а он говорит, что за ночь 16 раз может? А врач ему: и вы тоже говорите.
Так что ли?
quote:Изначально написано Парфён Рогожин:
... что её даже в ПГВ нет.
Обзоры и отчеты с фотками по ней точно были, с фотками пластмассовых внутренностей.
quote:Изначально написано Парфён Рогожин:
Сломанную в магаз вернули.
Хваленый чморекс 850 из сплавов тоже ломается нараз, так что в эксплуатационом смысле, смею заявить, они сестры-близнецы с этой гамой. Одинаковая ниша на рынке и ценовой диапазон сравним.
2240 с дудки ~18см дает около 8Дж (7-9, в зависимости).
В три раза более длинная дудка на винтовках говорит нам, что 16 Дж - нивапрос. Всё остальное - от жопорукости или неумения.
Или давайте все покупать 850 из сплавов и пластика вместо железных (из стали) и модульных 2260 и кубиков? Что-то не заметно такой тенденции среди любителей пневмы.
Вопрос, или не вопрос, а 16 дж там нет.
И да, стальные кросманы-это охуенно, блеать. Свистит, пердит, дует изо всех щелей.
Я свой 850тый с настрелом порядка 7000 в своё время продал Зелёному. Он был не как новый, он был именно новый, можешь у него спросить.
А вообще меня в последнее время из кислотников вот эта вот дурацкая мясорубка прёт .
30 зарядов, полуавтомат, только спусковой крючок нажимай.
Вот и понеслось..
quote:Originally posted by ADF:
Нафига ему длинный стол, чтоб таким же дрынистым стал? Тут же наоборот, можно получить компактную пулялку с вполне сравнимыми ТТХ
Можно! Вот альнернатива:
forum.guns.ru
Мне кажется это стоит обсуждать там:
forummessage/96/143
Просто не привыкли к новым ценам. Я помню Тау 7 за 25р. Поэтому 20 за эту винтовку пока кажется многовато.
Интересно было бы на кучки ее посмотреть,метров на 25 и дальше.
quote:Изначально написано Парфён Рогожин:
И да, стальные кросманы-это охуенно, блеать. Свистит, пердит, ду...
Ох вовремя я отскочил, как полыхнуло то знатно!
Был короткий период, когда чморекс этот хождение имел и даже почти славу, да прошёл бесследно. А крысы трубчатые (и всё их наследие), разработки еще лохматых годов, до сих пор в ходу, покпуются-перепиливаются и снова покупаются.
Да, хочешь разорить друга-подари ему крысюка.
Знаем, знаем.
quote:Был короткий период, когда чморекс этот хождение имел и даже почти славу
Да, когда Кайнын на них киты делал. А сейчас полноценный кит, с БК, с редуктором есть? А нету.
quote:Ох вовремя я отскочил, как полыхнуло то знатно!
И это, я вас за приличного человека считал. Попробуйте всё таки оставаться в рамках принятых между приличными людьми. А именно: железку приличный человек критикует, как ему заблогарассудится, но к собеседнику по умолчанию относится с уважением. Если вы не согласны с этим, я с Вами общение прекращу.
quote:Originally posted by Lynoxod:
Просто не привыкли к новым ценам
Что есть - то есть. Я стараюсь на цены смотреть в валюте, их так проще воспринимать.
quote:Изначально написано Парфён Рогожин:
...киты делал. А сейчас полноценный кит, с БК, с редуктором есть? А нету.
Была бы винтовка хорошая - нашлись бы мастера, кто продолжал бы киты делать на это.
quote:Originally posted by Other Hans:
Я в свое время сделал копию кросмана 1377 с нуля
И так.
Стволик ИЖ22 девственный 450мм (не чета китайскому барахлу) 1500р
Проточить под коробку - 200р
Развертки и притиры для пульного входа - 1100р
Коробка биатлонка многозарядка от Кости 3500+300р доставка
Барабан Марадер - 500р+200 доставка
Трубчатый досылатель - 100р
Труба ударника 200р
Ударник - 100р
Пружины - бесплатно (китайский зонтик)
Корпус клапана и эксцентрик - 2000р + 200р доставка
Втулка штока ударника - 100р
Резинки - 200р по 10шт.
УСМ - собран на коленке за день. Материал - У8 закален. Корпус - латунь. Свободно падающее шептало. Регулируется все. Ход СК - 0,75мм, усилие 50г.
Адаптер на 2 СО2 баллона - токарю 1000р.
Модер интегрированный. Труба 25мм один метр 250р, потроха по Питерской схеме - 500р
Итого без ложа - 11950. Машинка ест все - 12г, 88г, воздух по желанию. При этом изготовлена на 100% из правильных материалов на 100% сделана под меня и мои задачи.
quote:Originally posted by kan58:
Стволик ИЖ22 девственный 450мм (не чета китайскому барахлу)
Позвольте полюбопытствовать, а чем стволик от ижа лучше китайского?
quote:Originally posted by kan58:
Коробка биатлонка многозарядка от Кости
Коробка хорошая, но низкой ее не назовешь, и уж тем более с марадеробарабаном открытым прицельным там не место. Константин их и не делает (в смысле посадочное для мушки и целика на добермане например)..
quote:Originally posted by kan58:
Ударник - 100р
Труба ударника 200р
Последний раз за ударник и трубу по 600₽ за каждый если не ошибаюсь платил. Еще и пересыл..
quote:Originally posted by kan58:
УСМ - собран на коленке за день. Материал - У8 закален.
Это хорошо когда руки прямые. А когда и оборудование все в наличае можно и с нуля все самому сделать, затраты только на расходный материал и электричество
Опять же, для меня сей девайс привлекателен тем, что купил и пользуй. Не надо ничего колхозить, собирать или точить на коленке.. Все уже готово, и сделанно весьма качественно.
Ах да и зонтиков у меня китайских нет, так что и пружинки приходилось покупать толи по 150 толи по 200 рублей.
quote:Originally posted by g0dm0de:
Ах да и зонтиков у меня китайских нет, так что и пружинки приходилось покупать толи по 150 толи по 200 рублей.
Пардон, загнул
по 100₽. Но был еще и пересыл..quote:Originally posted by g0dm0de:
Опять же, для меня сей девайс привлекателен тем, что купил и пользуй. Не надо ничего колхозить, собирать или точить на коленке.. Все уже готово, и сделанно весьма качественно.
+100500. Полностью согласен. Для меня привлекательнее приобрести сразу готовое изделие,а не искать людей,которые что-то там сделают,ждать,когда они это сделают. Вникать в то,как это собрать и еще куча факторов. Может по финансам сборка на "коленке" выходит и дешевле,но по трудозатратам для неподготовленного человека выйдет либо так же,либо дороже.
Плюс неоспоримый плюс этого винта-это открытые прицельные приспособления.
quote:Originally posted by Lynoxod:
Может по финансам сборка на "коленке" выходит и дешевле
Да даже по трудозатратам для подготовленного человека, мне кажется может оказаться лотерей. Когда-то дешевле и проще, а когда то ходи дотачивай, допиливай или докупай чего нибудь, что вроде должно было подойти, но по необъяснимым причинам не срослось..
По воле судьбы стал сегодня обладателем модера на кандар все от того же достойного человека.
Громким он не был, но теперь звук выстрела похож на пук разряженного баллончика. С модером, на мой взглад, кандар прилично поднялся в весе. Сначала мне это показалось минусом, но немного постреляв обратил свое внимае, что (с моих дрожащих рук) целиться стало проще. Так что, пока решил оставить его на нем. На поверку, сейчас свободно попадаю в трубу антенны 3-5 см в диаметре на 45 метров. Стволик так и не чистил. Вообщем весьма неплохая игрушка, которая приносит массу удовольствия.
quote:Изначально написано g0dm0de:
По воле судьбы стал сегодня обладателем модера на кандар ...
Общая длина какая стала?
quote:Originally posted by RiderN:
Общая длина какая стала?
107. Стволик решил пока не коцать модер прикрутил в посадочные надульника. Вообще его можно посадить глубже, но раз в сумку лезет, решил заморачиваться пока не стоит.
quote:Изначально написано Other Hans:
Хорошую Вы винтовку выбрали. Но мне не совсем нравятся "коротыши", может просто из эстетических побуждений. И я к тому же предполагаю изготовление длинного баллончика по методе docalex и буду постреливать на 150-160 бар из Кандара. ТОже ПСП будет, но вполне "скромного" вида.
На всех кросманах СО2 работает именно 1 баллончик. Вроде не жалуются на нестабильность. Да и Вы использовали как-то кросман 1760 и были вполне довольны. Больше хвалят QB-78 и XT-501 (с их резервуаром, куда выпускаются баллончики) - но как-то больше теоретически хвалят, без конкретного сравнения. Надо набраться желания и отстрелять ХТ-501 или QB-78 в равных условиях с Кандаром 600. Думаю что разница будет только если выпустить 15-20 выстрелов без промежутка. Но тогда мне скоростемер покупать надо или маятник мастерить...
При всей моей любви к Кандару пистолету, данная винтовка, исходя из обзора и ТТХ не впечатлила - 170 0.5 снарядом на длинном стволе да и куча не ахти. У меня в наличии тот самый ХТ-501 принципиально купленый на СО2 - ненарадуюсь ему. Пользую исключительно для вдумчивой стрельбы)) У меня в пользовании 1 сезон и только одни сплошные плюсы.
ТТХ такие:
1) JSB 0.67 на скоростях д00
2) H&N Field Target Trophy 0,56 на скоростях д10
Далее описание и фото мишеньки последнего отсрела (осенью дело было):
35 метров, температура +5, прицел 4-х кратный, в мишени ниже 4 барабана, пули h&n 0,56. Закинул два баллончика разом (да - да, и в этом большой плюс, что активны сразу 2 баллоны) - с них отстрелял 7 барабанов, потом надоело, но легко бы еще вышло 2 барабана. Думаю также реальна прицельная стрельба на 50 м., т.к. пули в ствол дерева заходили на 1.5-2 своих длинны, т.е. мощи пока хватает).
Ну и к новому сезону приодел ложе в оружейную плёнку)
quote:Изначально написано Lemans7:... Закинул два баллончика разом (да - да, и в этом большой плюс, что активны сразу 2 баллоны)...
Полностью поддерживаю данную точку зрения - 1 баллон для пистолета самое то, но не для винтовки, при том, что возможность есть.
quote:Originally posted by Lemans7:
При всей моей любви к Кандару пистолету, данная винтовка, исходя из обзора и ТТХ не впечатлила - 170 0.5 снарядом на длинном стволе да и куча не ахти.
Только не 170, а 200 и не 0.5, а 0.547 (170 была монстром 0.870).
Вот например магазин на 25м при не вдумчивой стрельбе:
quote:Originally posted by Lemans7:
данная винтовка, исходя из обзора и ТТХ не впечатлила
У каждого своё мнение. Я пользовался многими СО2 винтовками (и ХТ-501 в том числе) - CR600W понравилась больше всех сочетанием потребительско-эстетических свойств.
quote:Originally posted by RiderN:
Полностью поддерживаю данную точку зрения - 1 баллон для пистолета самое то, но не для винтовки, при том, что возможность есть.
Вот собственно возник вопрос, чем использование сразу двух баллонов более эффективно? А если точнее как это отразиться на ТТХ? Все равно кислота будет ограничена давлением в 70 атм и кол-во баллончиков ИМХО отразиться только на кол-во пуков. Мне думается, что использование нескольких баллончиков более целесообразно для скорострельных шароплюев, когда нужно быстрее заполнять накопитель кислотой. Может если немного увеличить отверстие перепуска и усилить пружину или утяжелить ударник то и с кандара 0.67 полетит 200?
quote:Originally posted by Lemans7:
У меня в наличии тот самый ХТ-501 принципиально купленый на СО2 - ненарадуюсь ему.
Это хорошо когда наши игрушки нас радуют, а не разочаровывают.
quote:Originally posted by g0dm0de:
чем использование сразу двух баллонов более эффективно?
AK177 (ну или переврал ник) занимается QB-78. Так по его наблюдениям использование сразу 2-х баллончиков в этой винтовке дает большее количество выстрелов (где-то на 5-10, т.е. один баллон дает 30 выстрелов, 2 баллона - около 70 выстрелов), чем только 1 баллончик (в этом случае 1 баллончик - пустой, другой - с СО2). Но смысл высказывания в том, что если предварительно испарить СО2 в резервуар из баллончиков - получится большое количество выстрелов со стабильной скоростью (СО2 при испарении охлаждается и снижает давление). Т.е. резервуар выступает в роли испарителя-накопителя, из которого расходуется газообразный СО2. В случае Кондара или любого СО2 кросмана испарение идет непосредственно в накопителе-корпусе боевого клапана. Температура накопителя понижается и снижается давление СО2, падает скорость пули. Причем в случае кандара-кросмана падает достаточно быстро (быстрым темпом 1-2 барабана и хрон все покажет).
З.Ы. НО! Кандар и СО2 кросманы ощутимо экономичнее винтовок с испарением в большой резервуар, т.к. расходуется газ только из объема накопителя-корпуса боевого клапана.
З.Ы.2. Dokalex утверждает на основе своего опыта, что если "задушить" переход воздуха из резервуара в накопитель - получается ощутимо большее количество выстрелов, чем на "прямотоке". Для любого газа действуют единые правила - закон Бернулли.
quote:Originally posted by Other Hans:
З.Ы. НО! Кандар и СО2 кросманы ощутимо экономичнее винтовок с испарением в большой резервуар, т.к. расходуется газ только из объема накопителя-корпуса боевого клапана.
И это правильное решение. Единственное - необходимо сделать правильный переход из баллона в накопитель, тогда жидкая фаза попадает в накопитель в весьма ограниченном количестве.
quote:Originally posted by g0dm0de:
Позвольте полюбопытствовать, а чем стволик от ижа лучше китайского?
Имел и имею опыт... Есть в арсенале Хамм 900.
quote:Originally posted by g0dm0de:
Опять же, для меня сей девайс привлекателен тем, что купил и пользуй. Не надо ничего колхозить, собирать или точить на коленке.. Все уже готово, и сделанно весьма качественно.
Как то давно с Gnomом мы обсуждали данный вопрос. Тогда он мне сказал, что проще и дешевле сделать машинку под себя с нуля, чем что то доделывать, подгонять, а подгонять и доделывать рано или поздно приходится ибо нет предела совершенству. Тогда я с ним не согласился и пилил то, что есть. По прошествии лет я изменил мнение...
quote:Originally posted by kan58:
quote:
Originally posted by g0dm0de:Позвольте полюбопытствовать, а чем стволик от ижа лучше китайского?
Имел и имею опыт... Есть в арсенале Хамм 900.
Поподробнее бы. Стволик от Иж-22 славится "тугим" прохождением нарезов пулей и латунным лейнером. Считается что тугой проход пули по стволику на ПСП нехорошо - теряется энергия (ориентировочно 2-5Дж). Латунный лейнер считается тоже не совсем подходящим для современного ПСП - твердые пули изнашивают ствол весьма быстро.
З.Ы. Есть даже методика "прослабления" ствола твердыми пулями с прогоном их шомполом - СТАЛЬНЫХ стволов.
quote:Originally posted by kan58:
И это правильное решение. Единственное - необходимо сделать правильный переход из баллона в накопитель, тогда жидкая фаза попадает в накопитель в весьма ограниченном количестве.
Это не "правильное решение" - это одно из существующих решений со своими плюсами и минусами. Каждый выбирает для себя наиболее подходящее решение.
quote:Originally posted by Other Hans:
Поподробнее бы. Стволик от Иж-22 славится "тугим" прохождением нарезов пулей и латунным лейнером. Считается что тугой проход пули по стволику на ПСП нехорошо - теряется энергия (ориентировочно 2-5Дж). Латунный лейнер считается тоже не совсем подходящим для современного ПСП - твердые пули изнашивают ствол весьма быстро. З.Ы. Есть даже методика "прослабления" ствола твердыми пулями с прогоном их шомполом - СТАЛЬНЫХ стволов
А разве мы говорим о ПСП? Хотя СО2 отчасти на ПСП похожа... Я занимаюсь исключительно СО2, хотя крайняя машинка и позволяет использовать воздух в том числе. Латунный лейнер действительно плотный и жесткие RWSки летят на 2-5 мысов медленнее, но есть же мягкие ЖиЭсБихи подходящие идеально...
Пара стволиков по смешной цене мне досталась девственными, из старых запасов, шлифовка потребовалась весьма минимальная. Оба - весьма плотные и точные и ПРАВИЛЬНО нарезают пулю в отличии от китайщины. Стволик Хамки, к примеру, прослаблен у меня, полировка не возможна по этой причине, а он довольно шершав... Кушает исключительно Баракуду в калибре 4,52. То, что так или иначе мне попадало в руки китайского - имело различные дефекты. Главные - прослабление и терка.
quote:Originally posted by Other Hans:
Это не "правильное решение" - это одно из существующих решений со своими плюсами и минусами. Каждый выбирает для себя наиболее подходящее решение.
Это решение - оптимально. Оно позволяет получить весьма стабильные скорости в пределах 1мыса при большом числе пуков.
Естественно, не надо делать из СО2 пулемет (я не говорю о развлекательных шарометах) или дурострел. Это машинки для спокойной , вдумчивой стрельбы. ИМХО для карабина/винтовки энергетика выше 16 желудей в калибре 4,5 - избыточна и не имеет смысла по причине сложности получения стабильных скоростей и разумного количества пуков.
quote:Originally posted by kan58:
Пара стволиков по смешной цене мне досталась девственными
Тогда понятно. А некоторые китайские стволы неплохи - люди использовали и используют стволы от В1.
quote:Originally posted by kan58:
Это решение - оптимально.
quote:Originally posted by kan58:
Это машинки для спокойной , вдумчивой стрельбы.
Для такого применения это решение и вправду оптимально.
quote:Originally posted by Other Hans:
Для такого применения это решение и вправду оптимально.
А другого применения для правильного карабина/винтовки СО2 и нет, ИМХО. Скорострельность резко увеличивает разброс по скорости и, соответственно, снижает точность. Разгон возможен только за счет перерасхода как правило. А перерасход еще более снижает температуру и скорострельность. Замкнутый круг. К примеру мой 2300, при грамотном подходе к апу с 350мм стволом делает 40 пуков на скорости 180 0,547 зашибиськой с 30г ударнком. Дальнейшее увеличение скорости даже на 5м/с ведет только к перерасходу и снижению количества пуков до 25-30.
А для плинка и скорострельности есть шарометы. У меня Вальтер ППК. Есть еще правда и 357 Кросман... Но даже для плинка у них разные задачи.
Возможно Кондар и правильная машинка, но судя по описанию пилить в нем... не перепилить.
не надо там ничего пилить -он из коробки ,судя по описанию -вполне нормальная вещь .был у меня нулевый ствол от иж 22, по которому пулю еле пропихивал шомполом и падение скорости -чисто теоретически, никак не меньше 15-20м\с
quote:Originally posted by черкас15:
не надо там ничего пилить -он из коробки ,судя по описанию -вполне нормальная вещь .был у меня нулевый ствол от иж 22, по которому пулю еле пропихивал шомполом и падение скорости -чисто теоретически, никак не меньше 15-20м\с
А у меня есть два... и в обоих пуля идет как надо и нарезается правильно... и свойственной китайцам терки там нет..
Что до попилить. Пример. Моя АR20 вполне себе стреляет из коробки. Не шедевр, но китайцам - как до Луны. Но чтобы она застреляла так, как мне хотелось... попилить таки пришлось.
Имея опыт общения с китайцами видится:
Фаска и пульный вход
Полировка ствола
Правильный досылатель
Правильный, радиусом, переход в клапане в перепуск
УСМ...
Это так, не глядя и на вскидку...
у меня две китайских пальцерезки и кандар пистолет- нигде не было нужды трогать фаску и пульный вход
quote:Originally posted by черкас15:
у меня две китайских пальцерезки и кандар пистолет- нигде не было нужды трогать фаску и пульный вход
А вы как это определили? По степени блистючести или по кучке? На пальцерезках это несколько сложно, а на СО2 проще. Когда будет баллон кончатся - отстреляйте несколько пуль в поролон к примеру. И потом внимательно посмотрите на них через хорошую лупу. На голове должны быть только одинаковые по ширине нарезы без терки и кругового пояска, на юбке - узкий равномерный круговой поясок и такие же нарезы как на голове. С донца юбки нарезы должны равномерно и минимально "вытягивать" свинец.
Вообще процесс изготовления правильного пульного входа для стрелялок с досылателем весьма трудоемок и требует специального инструмента. К тому же, чисто теоретически, угол перехода от пульного входа на нарезы должен быть равен углу юбки пули...
Теория - это хорошо. ;-) Но по теории винтовка ZOS не может стрелять точно: ствол не просто плохой - ужасающий. Не только тёрка, но и жуткие заусенцы от протяжки. Входа на нарезы вообще нет - его заменяет грубое "ведро" в диких задирах от сверла. НО! Стреляет точно, разброс некоторый только из-за плохой фиксации ствола в ствольной коробке. Навскидку с рук метров на 30-40 дрозды почти не имеют шансов (если только со сквозным прострелом улетает куда-нибудь метров на 100 и "доходит" в кустах, калибр 4,5).
З.Ы. На выходные вроде неплохая погода. Отстреляю наконец свой CR600W и выложу сюда мишени. Надеюсь на неплохие итоги.
quote:Originally posted by Other Hans:
Навскидку с рук метров на 30-40 дрозды почти не имеют шансов
Аналогично, но с 250мм крысиного стволика. И мишень у нас с вами одинаковая - дрозд. Это не совсем показатель. А собрать кучку по краям 8-10мм на 25м на воздухе - это уже показатель.
quote:Originally posted by Other Hans:
Отстреляю наконец свой CR600W и выложу сюда мишени. Надеюсь на неплохие итоги.
Очень любопытно, в хорошем смысле любопытно.
ЗЫ. Теория - это лучшая практика... вот такой парадокс
собрать кучку -может кому то и интересно ,да только я не из их числа. года три назад из кр 1377 с китом крюгера с 15-17метров четыре пули вошли одна в одну ,пятую отправил миллиметров на 8 чуть выше. ствол был родной крысиный .вся эта пневма ,что была использовалась по пернатым ,а не по бумаге
quote:Originally posted by черкас15:
собрать кучку -может кому то и интересно ,да только я не из их числа.
Собранная кучка - один из важнейших показателей качества конструкции и изготовления винтовки/пистолета. Не даром с каждым спортивным стволом идет отстреленная мишень. Причем качество не только ствола, но и не поверите - всего изделия в целом. Как то так.
спортивные пистолеты и кандар -две большие разницы
К любому огнестрельному нарезному оружию часто прикладывается мишень отстрела. В том числе и к автоматам Калашникова.
К более-менее приличной пневматической винтовке тоже в теории можно было бы прикладывать такую мишень. Мишень была бы показателем качества винтовки. Но к пневматическому оружию как правило относятся как к развлекательному и не "заморачиваются" мишенями отстрела. И напрасно.
quote:Originally posted by Other Hans:
Но к пневматическому оружию как правило относятся как к развлекательному и не "заморачиваются" мишенями отстрела. И напрасно.
Не совсем так. Мишень отстрела идет в комплекте для спортивной пневматики даже начального уровня AR20.
Вот вам пример. Есть Вальтер 850. Есть Вальтер 1250 доминатор. Это вполне среднего уровня приличные развлекательные стрелялки. Причем стреляют из коробки и имеют вполне приличный валовый ЛВ ствол.
Есть у них по конструктиву родная сестренка - АR20. Спортивная винтовка начального уровня. НО по исполнению, применяемым материалам - день и ночь.
Как то - так.
quote:Originally posted by черкас15:
спортивные пистолеты и кандар -две большие разницы
А можно спросить - в чем? В свое время было довольно много СО2 спортивных пистолетов и винтовок. Яркий пример - ТАУ7
quote:Изначально написано kan58:
А можно спросить - в чем? В свое время было довольно много СО2 спортивных пи...
Это была довольно короткая эпоха в спортивном пневматическом оружии. И даже не совсем эпоха, а скорее параллельная ветка. Основные модели спортивной пневматики эволюционировали от компрессионных к ПЦП, если про ППП не вспоминать.
И если поизучать конструкции спортивных СО2 пистолетов и винтовок - там очень много хитростей можно узреть. Например, что резервуар с СО2, если он подствольный, стали смещать чуть ниже уровня клапана. Чтобы жидкость никогда в клапан бы не брызгала, нарушая тем самым стабильность. Ну и множество чисто спортивных плюшек, которые отличают спортивное оружие - от очень качественного и даже столь-же кучного технически, но НЕ спортивного.
\в чем \-это у спортсменов нужно спросить, с чем они ездят на соревнования .ну уж наверное -не с кандарами
quote:Originally posted by ADF:
Это была довольно короткая эпоха в спортивном пневматическом оружии. И даже не совсем эпоха, а скорее параллельная ветка. Основные модели спортивной пневматики эволюционировали от компрессионных к ПЦП, если про ППП не вспоминать.
Обозначил бы так -3-5лет. По сравнению с компрессионниками и ПЦП совсем не срок, но все же...
quote:Originally posted by ADF:
И если поизучать конструкции спортивных СО2 пистолетов и винтовок - там очень много хитростей можно узреть.
Согласен, множество интересных конструкций. Но, ИМХО, для повторения валовой пневмой - совсем не технологичные. У меня, к примеру, в крайней машинке газ проходит через тонкий узел прокалывателя, затем по каналу 0,75мм идет вниз, через сетку от водяного фильтра к манометру, а от манометра - таким же каналом вверх, к накопителю. В момент выстрела шток клапана перекрывает подачу газа, чем создается стабильность скорости...
quote:Originally posted by ADF:
Ну и множество чисто спортивных плюшек, которые отличают спортивное оружие - от очень качественного и даже столь-же кучного технически, но НЕ спортивного.
Во! Тут то собака и порылась.
quote:Originally posted by черкас15:
это у спортсменов нужно спросить, с чем они ездят на соревнования .ну уж наверное -не с кандарами
А почему не ездят с таким качественным пистолем? Видимо все же не считают его качественным, а так развлекуха по банкам. Чтобы было понятно - качество стрелялки это не только качественный материал и точность обработки, но и качественная конструкция и опыт, которые производители качественного оружия копят десятилетиями, если не столетиями...
На кучки не отстреливали? Интересно посмотреть мишеньки.
А нет ли у кого случаем схемы или фото регулируемого СК кандара в делюкс версиях? Нигде не нашел.
quote:Originally posted by g0dm0de:
А нет ли у кого случаем схемы или фото регулируемого СК кандара в делюкс версиях? Нигде не нашел.
Вкорячь ЭТО и будет тебе счастье...
ага и сразу в олимпийскую команду
quote:Originally posted by kan58:
Вкорячь ЭТО и будет тебе счастье...
Почему то мне кажеться, что не вкорячиться это туда
quote:Originally posted by черкас15:
ага и сразу в олимпийскую команду
Им усм делать? ;D
quote:Originally posted by g0dm0de:
Почему то мне кажеться, что не вкорячиться это туда
А если моСК напрячь? Это элементарный двухшептальный СМ со свободно падающим шептало. Классика хорошего тона. Марадер практически не чем от этого не отличается в принципе, меняется только второе шептало, а его пихают многие крысоводы. Я во все свои поделки такой ставлю.
Единственное - потребуется новый ударник или старый доработать ну и немного руки приложить.
Пострелял с винтовки. Очень неплохо. НО! Как всегда на выходные температура упала до 5 по Цельсию. :-( Стрелял с открытых метров на 25-27. Но не учел что с открытых я стреляю только по силуэту и на движение. Зрение уже не очень. А тут мишень... Рассеивание было около 5 см - мишень просто не видел. :-( Надо было оптику поставить, но с собой не взял. Потом сделал серию из 3-х выстрелов с одной изготовки - по центрам рассеивание 6мм по горизонтали. Меня это впечатлило. "Вслепую" сериями и пристрелял ориентировочно. Потом уже сообразил стрелять по красной пробке - хорошо видно. Но газ уже заканчивался - удалось собрать кучку на 6-7мм по центрам из 3-х пуль, с рассеиванием по горизонтали.
В общем выстрел тихий и мягкий, винтовка при отработке спускового крючка и при выстреле не прыгает. По звуку выстрела хорошо отслеживается когда газ заканчивается. Настрелял где-то 3,5 магазина, потом скорость понижалась. Баллончик был какой-то подозрительный, валялся уже давно в "закромах" - может поэтому не так много выстрелов. Вроде Рудольф говорил о 4 магазинах без снижения скорости.
З.Ы. Винтовка поприятнее значительно кросмана 1760 при сходных параметрах. 1760 просто весьма бюджетное решение похожей задачи.
quote:Originally posted by Other Hans:
Вроде Рудольф говорил о 4 магазинах без снижения скорости.
Все именно так. Но есть одно но, мой экземляр немного скромнее скорости выдает. Собственно на 10 м/с разница. Может тут собака зарыта?
Да, наверное из-за этого. Хотя более накопителя не вылетает газа за 1 раз. Может дело в незначительной разнице жесткости боевой пружины и остальных мелких внутренних отличиях.
Фото бы отстрелов) посмотреть. А оптику еще никто не ставил?
quote:Originally posted by Lynoxod:
А оптику еще никто не ставил?
Я ставил, но использовал только для развлекательной стрельбы. Наспех только как-то одну мишень расстрелял после пристрелки. Была выше.
Да и оптика там конечно так себе.. Если в двух словах, что попалось, то и прикрутил
quote:Originally posted by g0dm0de:
Я ставил, но использовал только для развлекательной стрельбы. Наспех только как-то одну мишень расстрелял после пристрелки. Была выше.
Мне интересно,можно ли будет использоваться эту винтовку для не просто развлекательной стрельбы,а для стрельбы с результатом) Метров на 25,чтобы мишеньки не стыдно показывать было,способна ли она на такое. С нынешними ценами пока не ясно,где заканчиваются игрушки,а начинаются серьезные,качественные вещи. Все так перепуталось
Очень хотелось бы видеть серьезный,вдумчивый отстрел.
quote:Originally posted by Lynoxod:
С нынешними ценами пока не ясно,где заканчиваются игрушки,а начинаются серьезные,качественные вещи.
Начинаются примерно отсюда http://www.shans2003.ru/catalo...sel_kal_4_5_mm/
Это самый начальный уровень качественной вещи
quote:Originally posted by kan58:
Это самый начальный уровень качественной вещи
У каждого свое мнение
quote:Originally posted by Lynoxod:Мне интересно,можно ли будет использоваться эту винтовку для не просто развлекательной стрельбы,а для стрельбы с результатом) Метров на 25,чтобы мишеньки не стыдно показывать было,способна ли она на такое. С нынешними ценами пока не ясно,где заканчиваются игрушки,а начинаются серьезные,качественные вещи. Все так перепуталось
Очень хотелось бы видеть серьезный,вдумчивый отстрел.
С вдумчивым отстрелом и китайским бушикум это точно не ко мне. С 35 метров биокакли мещающие мешающие мне жить, засирающие мне балкон и порочащие мой мангал, падали нормально. На 45м в стеклотару 0,5 попадает. Дальше ветроустойчивость ни к черту, как во что-то попасть уже не представляю. Мне этого для развлекательной, за глаза. На соревнования с ней бы не пошел, хотя как в прочем и с другим.. Стрелок из меня так себе. С этим прицелом без отстройки паралакса, на 25 м 5-6 крат я нихрена нормально не вижу, на 9и фокусировка уже на 50-60м и на мишени все плывет. Для развлекалова, повторюсь, лично мне этого вполне достаточно. Не любетель я бумаги по всей видимости..
quote:Originally posted by kan58:
Начинаются примерно отсюда http://www.shans2003.ru/catalo...sel_kal_4_5_mm/
Это самый начальный уровень качественной вещи
А по мне так и варя hw 97k неплоха
Вот думаю может bsa 4-14x44 к кадарчику прикрутить.
quote:Originally posted by g0dm0de:
А по мне так и варя hw 97k неплоха
Не плоха, и Варя 100 неплоха... но это все бытовуха. Т.е. хорошо сделанная развлекательная винтовка. AR 20 при всей кондовости и всех ее недостатках - спортивная винтовка, хотя и начального уровня. И стрелять из ее по бумаге намного приятнее, чем из сотки.
quote:Originally posted by g0dm0de:
Вот думаю может bsa 4-14x44 к кадарчику прикрутить.
не, не стоит переменники на пневматику ставить. Я попробовал - СТП плывет при переключении и при возвращении кратности на место не возвращается. Только если очень дорогой прицел брать - но тоже думаю не будет все отлично.
Для себя понял - до 50-60м вполне пойдет себе 4-х кратник. Причем всякие 3,5*20 вполне себе подходят для большинства охотничьих задач. Для бенчрестинга - только здоровенный дорогой прицел вместе со столиком, стульчиком, сошками и прочим. Ну и винтовка дорогая нужна
в четыряхкраник на 50 м только по бутылям пулять
quote:Originally posted by черкас15:
в четыряхкраник на 50 м только по бутылям пулять
Знаменитый снайпер ВОВ Василий Зайцев и прочие советские снайперы стреляли на 50м по "бутылям"? ;-)
на то они и снайпера
quote:Originally posted by Other Hans:
Знаменитый снайпер ВОВ Василий Зайцев и прочие советские снайперы стреляли на 50м по "бутылям"? ;-)
Дистанция снайперской стрельбы во время Войны редко превышала 100-200м. Да и цель - намного по боле бутылки будет. Пример. Лучшая на сегодня снайперская винтовка М200 имеет прицел 5,5-22Х56. На дистанции в 2000м рекордная куча имеет размер 42см, на дистанции 900м - 20см... и все это с баллистическим вычислителем и дальномером..
Четырехкратник подойдет для плинковой стрельбы на дистанции 20-30м
Универсальным будет шестикратник. Достаточен для плинка на дистанции до 50м и охоты.
Для бумаги минимум 3-9, 3-12 переменник, к примеру тот же Липерс 3-9Х40. В идеале - 16-25 крат.
Да, сетка - мил-дот. Удобнее при переменных дистанциях
quote:Originally posted by черкас15:
в четыряхкраник на 50 м только по бутылям пулять
Для меня, однозначно. Но, magg0t, насколько я помню, неплохие кучи с четырехкратником на полтосе с песта собирал, надо бы ему кандар дать отстрелять, класс девайса сразу подниметься
quote:Originally posted by kan58:
Дистанция снайперской стрельбы во время Войны редко превышала 100-200м.
так с открытого прицела по Вашей логике вообще не попасть. ;-) Мой товарищ с мелкашки с диоптра собирал на 50м весьма неплохие кучи (зрение у него минус 6). И с оптикой собирал кучки похуже. Да и вообще оптика нужна чтобы увидеть мишень. Ни для чего другого. На 50-60м в 4-х кратную оптику можно увидеть все.
З.Ы Громоздить излишне тяжелую оптику на пневматику нецелесообразно. Нет же задачи стрелять на 100-200м, для этого скорости пули маловаты.
quote:Originally posted by Other Hans:
Да и вообще оптика нужна чтобы увидеть мишень. Ни для чего другого. На 50-60м в 4-х кратную оптику можно увидеть все.
А я в четырехкратник мишень с трудом на 25 вижу (вернее ее центр 5мм). Хотя и минус куда меньше.
quote:Originally posted by Other Hans:
так с открытого прицела по Вашей логике вообще не попасть. ;-) Мой товарищ с мелкашки с диоптра собирал на 50м весьма неплохие кучи (зрение у него минус 6).
Почему нельзя - очень даже можно. С мелкашки с диоптра с лежки - 100 из 100 вполне рядовой результат на тренировке на 50м... я, к примеру КМС... Скажу больше - была у нас такая развлекуха на тренировках - кнопки коими мишень прикреплена сбивать. Справка. Кнопки на дистанции в 50 м в диоптр не видно.
quote:Originally posted by Other Hans:
Да и вообще оптика нужна чтобы увидеть мишень. Ни для чего другого. На 50-60м в 4-х кратную оптику можно увидеть все.
Не все и далеко не все. Посмотрите на мишень БР на 25м или золотую муху... Поверьте опыту.
quote:Originally posted by Other Hans:
З.Ы Громоздить излишне тяжелую оптику на пневматику нецелесообразно. Нет же задачи стрелять на 100-200м, для этого скорости пули маловаты.
Давайте посмотрим.
Липерс 4Х32 весит 382г
Липерс 6Х32 весит 382г
Оба прицела с подсветкой.
Липерс 3-9Х40 полноразмерный весит 600г, тоже с подсветкой...
Липерс 3-9Х32 миник весит 408г и тоже с подсветкой...
Липерс 4-16Х56 полноразмерный весит 600г и тоже с подсветкой...
И будем бороться за 30-200г для винтовки весом под три кило?
Кстати. Сетка четырехкратного прицела просто может закрыть мишень... всю целиком.
1. Человек стрелял стоя в тире. Ну не спортсмены мы.
2. Я и он стреляли с сайги (7,62*39) и СКС. Ставили и ставим только вомзовский/новосибирский 3,5*20. Большие прицелы за все цепляются и увеличивают габариты оружия. Стрелять с 56 выходной линзой очень удобно. Но передвигаться по пересеченке с оружием и таким прицелом - увольте. Если в засидке - другое дело. Но каждый раз перепристреливать прицел достаточно мешкотно.
3. Мне интересен результат, пораженная живая/неживая мишень. В спорте/бенчрестинге не разбираюсь. В ужасе у хорошего знакомого видел комплект для БР. Выслушал его и сразу решил что это не для меня и моего кошелька.В тире я практически не бываю. На стрельбищах очень редко.
4. Я и мои друзья перепробовали много прицелов. Один эстет даже купил "от Сваровски". У каждого прицела своя ниша использования. Мне наиболее удобен 3,5*20 советский/российский или легкий компактный загонник.
З.Ы. Стреляю только с "пенька" с заострённым кончиком. Мишень не закрывает.
gOdmOde поделись впечатлениями о модере) что там за модер такой для кандара,как глушит?
quote:Originally posted by Lynoxod:
gOdmOde поделись впечатлениями о модере) что там за модер такой для кандара,как глушит?
Душит на ура. Звук только пук (как при пустом баллончике). Модер был в единственном экземпляре у magg0t'а. Посадка на ствол 12мм, крепление гуженами. По длине на кандаре вроде выше я уже писал. И картинку с ним magg0t уже как-то выкладывал, здесь и вроде в своей теме тоже. Модер отличный, но другого такого уже наверное не будет..
quote:Originally posted by g0dm0de:
Душит на ура. Звук только пук
Здорово
наверное,любой другой подойдет,который так же крепится?quote:Изначально написано черкас15:
в четыряхкраник на 50 м только по бутылям пулять
Какая несусветная чушь!
Четырехкратный прицел - это в четыре раза лучше, чем невооруженным глазом. Почему-то некоторые упорно забывают об этом.
лет 45 назад из мелкашки стрелял с диоптром на 50 метров вполне себе нормально ,а сейчас по мишени четырехкратного мне мало
quote:Originally posted by черкас15:
лет 45 назад из мелкашки стрелял с диоптром на 50 метров вполне себе нормально ,а сейчас по мишени четырехкратного мне мало
Аналогично....
quote:Originally posted by Other Hans:
Мне наиболее удобен 3,5*20 советский/российский или легкий компактный загонник.
Для Сайги, СКС и прочего ОХОТНИЧЬЕГО конверсионного - да. Эти прицелы СПЕЦИАЛЬНО разработаны под эти стрелялки. Но есть масса других стрелялок к коим отностится и Кандар и прочая пневма.
quote:Originally posted by Other Hans:
Большие прицелы за все цепляются и увеличивают габариты оружия. Стрелять с 56 выходной линзой очень удобно. Но передвигаться по пересеченке с оружием и таким прицелом - увольте. Если в засидке - другое дело. Но каждый раз перепристреливать прицел достаточно мешкотно.
Вот с таким - передвигаюсь по пересеченке. Машинка спецом на это заточена.
quote:Originally posted by Other Hans:
На 50-60м в 4-х кратную оптику можно увидеть все.
Это глаза сломать. Я еще на 25м стреляю с Вомза 4х32 по бумаге, в 10-12 мм собираю кучи (парабола у меня), но дальше - увольте, разве по картонкам лишь. Павел, а с баллончиками сварными 50-граммовыми подружились?
4 крата не позволяют увидеть пробоины в мишени, но сами цели (таких угловых размеров, в которые винтовка позволяет попасть) - увидеть позволяют уверенно.
Задача разглядывания через прицел дырок - не является задачей, необходимой для выполнения основной функции оружия. Это просто хотелка.
quote:Originally posted by ADF:
4 крата не позволяют увидеть пробоины в мишени, но сами цели (таких угловых размеров, в которые винтовка позволяет попасть) - увидеть позволяют уверенно.
Задача разглядывания через прицел дырок - не является задачей, необходимой для выполнения основной функции оружия. Это просто хотелка.
Абсолютно солидарен! Но в моем случае еще и центр мишени плывет размером 5-10мм (даже на 5-6 крат на 25м) , вижу его достаточно размыто, но это уже скорее связанно с моим здоровьем. На 50м мне уже 14-16 надо для уверенной стрельбы по мишени. 10 точно мало, 12 пока не пробовал, так что могу и заблуждаться. Ну и не последнюю роль конечно сыграет качество самого прицела.
quote:Originally posted by ADF:
4 крата не позволяют увидеть пробоины в мишени, но сами цели (таких угловых размеров, в которые винтовка позволяет попасть) - увидеть позволяют уверенно.
А мне иногда и 6 крат мало. И дело тут не в дырках, а в зрении.
Кстати - хорошее развлечение в стрельбе по кувшинкам из СО на 80-100м. В безветрие вероятность попадания с упора процентов 75. Это мой "тир". До мишени (белый прямоугольник) ровно 25м. Кувшинки растут по краю тросты...
У прицелов, даже дешевых, есть диоптрийная подстройка - под зрение. Ну и в очках через прицело вполне себе можно смотреть. Т.е. чтобы прицел свои заводские ТТХ отрабатывал.
quote:Originally posted by ADF:
У прицелов, даже дешевых, есть диоптрийная подстройка - под зрение. Ну и в очках через прицело вполне себе можно смотреть. Т.е. чтобы прицел свои заводские ТТХ отрабатывал.
Все так и есть, но некоторым нужны сложные линзы и при небольшем минусе жаба душит столько переплатить за очки, когда жить это особо не мешает..
Если минус небольшой, то диоптрийной подстройки хватает за глаза. До минус 2 диоптрий она точно откручивается почти у любого прицела.
Про очки: от сложности линз (степень коррекции и всякий там астигматизм) - цена не зависит. Деньги берут тупо за стекло и оправу, ну еще за рецепт (на месте измеряют всё и очень качественно). При чем во всех смыслах есть смысл брать самое дешевое стекло, без напылений. С него никогда покрытие не слезет, им пофиг на растворители и царапины, мыть можно чем угодно. Замутить очки - оно не так уж дорого (мнение очкарика со стажем ).
quote:Originally posted by ADF:
Если минус небольшой, то диоптрийной подстройки хватает за глаза. До минус 2 диоптрий она точно откручивается почти у любого прицела.
Про очки: от сложности линз (степень коррекции и всякий там астигматизм) - цена не зависит. Деньги берут тупо за стекло и оправу, ну еще за рецепт (на месте измеряют всё и очень качественно). При чем во всех смыслах есть смысл брать самое дешевое стекло, без напылений. С него никогда покрытие не слезет, им пофиг на растворители и царапины, мыть можно чем угодно. Замутить очки - оно не так уж дорого (мнение очкарика со стажем ).
Становиться больше похоже на медецинский форум, а не оружейный!
Я так и делаю, беру обычное стекло, но все же в них у меня присутствует небольшое размытие, а очки в которых я буду видеть идеально, выходят раз в 5 дороже у нас. (Не в курсе с чем именно это связанно, в тонкости вдаваться не стал). С у четом моей любви к очкам сломал или потерял, эти расходы не вижу целесообразными. Максимум тонировка или фотохром.
Обычное стекло - имеется ввиду стекло без напылений. А линзы сами тороидальные и тшательно подобраные.
на даче стреляю, расстояние-18метров. больше не получается. пристреливаю просто -первый выстрел по чистому листу, второй по дырке. а с глазами заморочка-вблизи плюс ,на даль минус
quote:Originally posted by docalex:
Павел, а с баллончиками сварными 50-граммовыми подружились?
Кросман 1760 - радует с этими баллончиками, постреливаю с удовольствием. С воздухом грохот стоит немалый. А с СО2 - красота вообще. Тихо и настреляться можно до "остервенения". :-) Но вот ложе на кандаре нравится значительно больше.
Но эти баллончики не подошли на кандар - длинноваты буквально на 50 мм. :-( Ну ничего, может удастся как-нибудь Вас уговорить еще и на кандар этакое же сотворить. ;-)
По оптике - у меня минус 1,5 (может и поменее уже, возраст подкрался незаметно). Огромные прицелы не люблю. Пусть это будет уделом бенчрестинга. Как и ADF, считаю что нужно увидеть поражаемую мишень и поразить ее. Для этого вполне хватает 4-х крат на 50м. Для отслеживания "дырок" в мишени и отслеживания/поиска дичи - бинокль 6*30 старенький немецкий времен ВОВ. Линзы в бинокле замечательные. Зачем громоздить прицел весом поболее бинокля на винтовку (это мое личное мнение), если можно по отдельности использовать 2 узко специализированных устройства?
А по "конверсионному" охот. огнестрелу - да, у меня все именно такое, кроме тозовки 5-зарядки и гладкого ИЖа. Поставил как-то вомзовский 8*56 (или 10*56) на тозовку - на 50м можно мухам на выбор лапки отстреливать и наблюдать заодно как отлетают. :-) Но винтовка сразу стала валкая и недопустимо тяжелая (с моей точки зрения). Громоздил похожую оптику на мосинку и пр. - получались какие-то монстры. Из этих монстров только в тире и на стационарной позиции стрелять. Даже 4*32 стандартный великоват получается. Я сторонник того, что оружие не должно "резать" глаз и не быть громоздким/тяжелым.
Ну что ж 4 так 4. Для охоты действительно лучше углом охвата. Хотя в тех же габаритах есть и 6 и 3Х9. Мне с ними удобнее.
А для рассматривания дырок на мишени у меня есть 40 крат зрительная труба. Та самая, что использовалась в советских стрелковых клубах... как думаете - почему именно 40 а не бинокль 6Х30...
quote:Originally posted by Other Hans:
Я сторонник того, что оружие не должно "резать" глаз и не быть громоздким/тяжелым.
А вот это - довольно интересный момент. Если охотничье оружие как правило обладает малым весом, то высокоточное спортивное - довольно большим. Ради примера - сравните по габаритам и весу ТОЗ-8 и Урал 5, Стрелу2 или МЦ12. А уж про внешний вид на взгляд охотника я вообще молчу.
В пневматике - все примерно так же. Спортивный Вальтер весит под 5 кг... и это без грузов. Даже детская AR-20 весит 4кг в базе.
Для того, чтобы заставить перестать лягаться и нормально стрелять 900 Хаммерли мне пришлось загрузить его до 5,5кг...
quote:Originally posted by kan58:
как думаете - почему именно 40 а не бинокль 6Х30
Хе-хе. Вы же сами сказали что:
quote:Originally posted by kan58:
для рассматривания дырок на мишени у меня есть 40 крат зрительная труба.
Для меня нужна мобильность, с такой тяжелой и громоздкой трубой мобильности не будет. Я даже современный "Никон" подзабросил, вполне подходит 6*30.
Так Вы же сами и ответили:
quote:Originally posted by kan58:
Если охотничье оружие как правило обладает малым весом, то высокоточное спортивное - довольно большим.
Я - охотник. Не спортсмен.
quote:Originally posted by Other Hans:
Хе-хе. Вы же сами сказали что:
И ответ - не верный, просто рассмотреть все подробности по дыркам на бумаге, если это не решето, то с увеличением даже в 30 крат на 50м - не возможно. Бывает такая штука, как сдвоенные, строенные и так далее пробоины... Не бегать же с новой бумажкой после 2-3 выстрела...
quote:Originally posted by Other Hans:
Я - охотник. Не спортсмен.
Вот тут у нас и разница... и вам тогда действительно хватит 4 крат и вашего бинокля... размер цели - сантиметры.
quote:Originally posted by kan58:
И ответ - не верный, просто рассмотреть все подробности по дыркам на бумаге, если это не решето, то с увеличением даже в 30 крат на 50м - не возможно.
Не, с хорошей оптикой даже у меня проблем не возникнет! В бушик magg0t'a на писят метров все дырдочки очень даже хорошо видно, почти как под микроскопом!
quote:Originally posted by kan58:
А вот это - довольно интересный момент. Если охотничье оружие как правило обладает малым весом, то высокоточное спортивное - довольно большим.
Спору нет, с тяжелой винтовкой стрельба будет значительно точнее, но для охоты это уже весьма не удобно. Так сказать, под разные задачи нужен свой девайс. А поскольку Кандар в принципе не имеет ни какого отношения к спорт-инвентарю, как по мне его малый вес однозначно только в плюс. Я думаю всем понятно, что не будет никакого желания использовать тяжеленную махину для плинка. Имхо, нам с Other Hans удалось подобрать наиболее подходящий вариант, под конкретно наши потребности, и даже несмотря на то, что они отличаются. Свои хотелки и потребности я уже расписал выше, и достаточно хорошо (как мне кажеться) понимаю почему у Павла выбор пал на этот девайс, не думаю что сейчас найдется что либо о чем можно было бы сказать "лучше возьми это.."
Я что-то упустил, а этот кандар - это охотничья винтовка?..
quote:Originally posted by ADF:
Я что-то упустил, а этот кандар - это охотничья винтовка?..
:-) Не. Но это отличная эмуляция хотя бы "мелкашки" чтобы не разучиться стрелять. Ну и дроздов на даче погонять, рябчиков-куропаток осенью пострелять.
quote:Originally posted by g0dm0de:
Так сказать, под разные задачи нужен свой девайс.
Согласен полностью. У меня плинко-охотничья стрелялка весит 1,8кг вместе с прицелом и длиной менее 80см вместе с душителем...
quote:Originally posted by g0dm0de:
Не, с хорошей оптикой даже у меня проблем не возникнет! В бушик magg0t'a на писят метров все дырдочки очень даже хорошо видно, почти как под микроскопом!
На 25м... а на 50? Посмотри две мишеньки. В правой в прицел на 25м видно все (супруга развлекалась) а в левой? В обоих по 5 пуков...
quote:Originally posted by kan58:
На 25м... а на 50? Посмотри две мишеньки. В правой в прицел на 25м видно все (супруга развлекалась) а в левой? В обоих по 5 пуков...
В буш 6-24х50 думаю разглядел бы
quote:Originally posted by g0dm0de:
В буш 6-24х50 думаю разглядел бы
Ключевое слово - разглядел...
Разобрал сегодня свой кандар, обнаружил регулировочный винт на СК, подкрутил, поменял пружинку (поставил от зажигалки), спуск теперь от легкого касания, моя доволен!
Поставил модер. Звука почти нет. Но винтовка стала менее разворотистой и потяжелела.
Заодно пока поставил ВОМЗ 3,5*20 на высоких кольцах - чтобы стрелять и с открытого прицела. В общем хорошо получилось. Но винтовка потяжелела. :-( Пока в раздумьях.
В общем, если в тишине вечерней стрелять - модер нужен. Днем - и без него пойдет. Тихая винтовка, примерно как и кросман 1760. Хотя и стволик покороче на кандаре, но сказывается "микромодератор" в надульнике.
З.Ы. На воздухе пока не пробовал пострелять - лень мне летом тюнингом заниматься. Но для воздуха модератор обязателен. 1760 без модера грохочет как мелкашка.
Все таки повесил bsa tmd 4-14x44 ffp на кандар
Заметил один нюанс, ласта на восьмерке где крепиться целик на пару миллиметров выше уровня ласты на коробке. Надо или мостик какой придумывать или кольца аля FX no-limit искать. Ну и в весе конечно существенно прибавил.
прицел надо было брать -что б крепления на коробке умещались
quote:Originally posted by черкас15:
прицел надо было брать -что б крепления на коробке умещались
Так-то так.. Но этот уже был.
Ну и если кто булку из него сделать решит, информация может быть полезной..
Оба кольца за блок барабанов поставить и так прикрутить к коробке.
А что, так частенько ставят
quote:Originally posted by ADF:
Оба кольца за блок барабанов поставить и так прикрутить к коробке.
А что, так частенько ставят
Так в итоге и сделал.
Картинки с выставки охота и рыбалка.
Картинки с выставки охота и рыбалка.
Здесь и для Кандара есть баллончики.Те, которые покороче. Надеюсь, что обладатель отпишется по получению.
Хе-хе. Отпишусь всенепременно.
И как их заправлять? в смысле баллончики.
Я себе подобный на 1077 сварганил, но под шредер.
CR600W в России где-то в наличии в продаже вообще водится нынче или вымерла модель?..
Вымерла не родившись. Немногие экземпляры что на руках, уже можно считать коллекционными...
Не. Не вымерла. Купить можно новую при желании. Сейчас возят официально из китая.
Это РСР, а речь шла изначально про СО2.
forummessage/370/23
Человек пару партий официально завез уже. Сейчас на таможне товар висит.
quote:Изначально написано Other Hans:
forummessage/370/23
Человек пару партий официально завез уже. Сейчас на таможне товар висит.
У него только 5,5 мм...
forummessage/25/108
Здесь попробуйте приобрести. Спросите подавца и все желаемое за Ваши деньги.
quote:Изначально написано Other Hans:
forummessage/25/108
Здесь попробуйте приобрести. Спросите подавца и все желаемое за Ваши деньги.
Он в Калининграде и в наличии у него этой винтовки нет...
Покупать китайскую винтовку даже не взглянув на неё, с огромными шансами на проблемы во время пересылки из Калининграда в Москву, и почти 100% отсутствием гарантии - это не ко мне.
Тогда ждите пока ее завезет магазин veber из Мск/СПб. Может и сподобятся через полгода-год.
quote:Изначально написано Other Hans:
Тогда ждите пока ее завезет магазин veber из Мск/СПб. Может и сподобятся через полгода-год.
Спросил у них. Сказали, что таких планов нет. Так что с горя купил у них M22 того же завода.
Хе-хе. Менеджеры вебера никогда ничего не знают толком. Может уже в пути в магазин интересующее - все равно ответ будет отрицательный.
Винтовка пневматическая ZR Arms CR600W к.5,5 мм
есть ли на кандар длинные перезаправляемые баллончики в продаже? я вот еще думаю нужен ли он мне, на данный момент хочется просто узнать бывают ли такие. Такой ещё вопрос сколько с него джоулей максимально выжимают? стрелять планирую на 30-50 метров на таки дистанциях стоковой мощности хватит?
стрелять планирую по бумажным мишеням и пластиковым бутылкам
quote:есть ли на кандар длинные перезаправляемые баллончики в продаже? я вот еще думаю нужен ли он мне, на данный момент хочется просто узнать бывают ли такие.
Страницей ранее глянь.
Спроси у Палыча, может сделает.
По джоулям как у всех: при самом удачном разгоне больше 220 врятли полетит.
quote:Originally posted by Евген 36:
По джоулям как у всех: при самом удачном разгоне больше 220 врятли полетит.
это пулей весом 0.67 грамма? если это так то это очень хороший результат для СО2
В 5.5 стоит брать?
quote:Originally posted by art66rus2:
В 5.5 стоит брать?
Только в 5,5 и стоит брать! Интерес в СО2 растет вместе с калибром... Я тоже хочу!
quote:Интерес в СО2 растет вместе с калибром.. .
На воздухе побыстрее будет. Я в 4.5 за псп меньше 20 заплатил, а тут отдай 25 и ещё в псп переводить... В цену других псп без переделок выкатываешься.
Здравствуйте! Приобрел Артемис cr600w, он же Кандар cr600w. Стандартные манипуляции проделал, всё работает. Есть вопросы по апгрейту.Может быть у кого нибудь есть опыт изготовления "пробки" с заправочным портом для перевода в ПСП? Насколько я понимаю, замена пробки на пробку с портом для заправки сжатого воздуха позволит переходить от углекислоты и в ПСП, а замена пробки на штатную переходить обратно. Возможно, понимаю не всё :-)
Кроме того есть интерес к "длинным" баллончикам для углекислоты. И к запасным магазинам для пулек 5,5мм. Также интересен регулируемый упор для пружины ударника. Видел на картинках, там (сзади пружины, в заднюю пробку) был добавлен тонкий регулировочный винт под шестигранник. Крутить его можно не разбирая КСОИ.
Может быть есть мастера или мастерские по обозначенным вопросам? Желательно Москва, но не обязательно.
Кстати, сейчас в магазинах продаётся аналогичная ПСП SNOWPEAK PR900GEN2 5.5MM.
У моей винтовки, внизу ресивера отверстие как у В024. Пока не буду переводить в псп.
quote:Originally posted by sangvo:
Приобрел Артемис cr600w, он же Кандар cr600w.
Где приобрел? В магазине (каком?) или на вторичке?
Убавить что ли желудей, чтоб газа больше хватило, для 10 метров то много не надо.
А я уже и перехотел ее покупать. В024 в напечатанном обвесе ничуть не хуже, а возможно, даже и лучше по сумме потребительских качеств (при тех же технических характеристиках) и существенно дешевле!
quote:ь
Кому что, есть то и то весло нравится больше. 024 потихоньку продам.
Весло имеет перспективы только в случае переделки на резервуар и два баллона сразу. А для этого труба должна быть без дырок. Как там у современных, кто знает?
quote:Как там у современных
У мну отверстие внизу в сторону ложайки.
quote:Весло имеет перспективы только в случае переделки
Полноте, вам батенька, кому то просто нравится. Баллончик отстрелял и норм. А на 024 такую ложайку не поставить.
Вполне допускаю. Поэтому и существуют отдельно и параллельно CR600 И В024.
А я решил переделать в СО2 винтовку РСР - PR900S! Куплена за 16700 руб. Прикинул, нужно всего 2 новых детали: игла прокола внутренняя, которая навинчивается на заредукторный объем и передняя пробка с резинкой и второй иглой прокола. Убирается передняя пробка с манометром и узлом заправки, выкидывается из трубы редуктор, ставятся новые детали, 3 (!) баллончика (надо мерять, как там все встанет), и затяжкой передней пробки пробиваются ДВА или даже ТРИ баллона, пробка слегка ослабляется (как в QB-78). Профит! Т.е. именно так, как я хотел: два - три баллона и газ в трубе. Тогда можно замахнуться и на 190-200 парсеков в год килограммом в папском, при 40-50 пуках с двух баллонов!
Технически все должно получиться. Сейчас едет еще одна PR900W, которая останется моей РСР и начну рисовать детали для СО2. В случае неудачи, все обратимо, можно обратно вернуть редуктор и пробку, снова станет обычная РСР, так как НИ КАКИЕ детали исходной винтовки не подвергаются НИ КАКИМ доработкам/изменениям.
А еще при установки передней пробки от РСР на место, можно заливать в винтовку СО2 из огнетушителя! Почему китайцы не сделали такой КИТ для РСР (внутренняя игла прокола и передняя пробка с иглой для СО2), даже удивительно!
PR900W:
- недорого https://www.ozon.ru/product/vi...5-5-3430769226/
- даром! https://www.tiger-gun.ru/catal...0w_gen_2_k_5_5/
я купил бы редуктор для PR900 (у меня P08) мой не выдержал моих издевательств , лопнуло под резинкой где паз. пока в прямотоке чудит.
Придется подождать, пока я не соберу СО2 вариант. По результатам подумаю.
quote:хорошо, если догооримся в цене то заберу. а так подумывал еще одну купить винтовку, а эта запчасть. мне очень понравилась эта винтовка в совокупности цены и возможностей.Originally posted by AAK.1771:
Придется подождать, пока я не соберу СО2 вариант. По результатам подумаю.
Аналогично. Особенно, когда цены на РСР винтовку НИЖЕ, чем на СО2! Я вторую купил за 20 тыр. в дереве, чтобы оставить в РСР, а первую в пластике переделаю в СО2.