пневматика глазами владельца
N. Юнкер-3 глазами владельца
Добавлено в навигатор
Юнкер - 3 глазами владельца.
Предисловие.
Для начала привожу типовое описание Юнкера - 3 с одного из сайтов (надо отметить, что описания на разных сайтах отличаются весьма незначительно, словно сделаны из одного, базо-вого).
Конструкция: газобаллонный
Калибр: 4,5
Длина ствола, мм: 440
Емкость магазина, шт: 18
Начальная скорость пули, м/с: 70-130
Длина, мм: 943
Ширина, мм: 70
Высота, мм: 263
Масса, кг: 3,6
Пневматическая CO2 винтовка Юнкер-3 разработана на основе автомата АКC-74M и неко-торых конструктивных решений, заложенных в пневматических пистолетах МР-654К и МР-651. Главные отличия этой винтовки от первого Юнкера - стрельба через ствол и размещение кла-панного узла и магазина внутри "рожка" автомата Калашникова.
Ствол у винтовки стальной гладкий, длина 440 мм. Калибр - 4,5 мм. Начальная скорость стального шарика ВВ заявлена не менее 70 м/с, но фактически она не превышает 90-100 м/с из-за паразитных утечек газа при выстреле. Вероятно, после соответствующей доработки клапан-ного узла и подавателя пуль начальная скорость шариков может увеличиться до 120-130 м/с.
Для стрельбы используются только стальные шарики ВВ. Ударно-спусковой механизм - только двойного действия (самовзвод).
Клапанный узел и магазин с подпружиненным подавателем на 18 шариков ВВ на защелке крепятся внутри штатного магазина-рожка АК. Как и в оригинальном АКС-74 магазин обыч-ным образом вставляются в винтовку. При нажатии на спусковой крючок курок бьет по штоку ударного клапана и производится выстрел.
В винтовке могут использоваться как 12-ти так и 8-ми граммовые баллончики с углекисло-той.
В Юнкере-3 рычаг предохранителя от автомата АК работает как обычно и выполняет функ-ции предохранения и перевода оружия в положение стрельбы одиночными выстрелами.
Естественно, стрельба очередями невозможна.
Прицел секторный, регулируемый. С левой стороны ствольной коробки есть стандартный армейский узел крепления для оптического прицела.
Покрытие металлических деталей черное оксидирование. Материал рукоятки управления огнем, приклада и цевья - синтетика. Приклад складывается на левую сторону ствольной ко-робки. Прилив для крепления штык-ножа отсутствует. Общая длина винтовки - 940 мм. Вес - 3,6 кг. (и на закуску - последняя фраза, которая меня веселит особенно!)
Совокупность внешнего вида (точная копия "АК-74"), механической прочности, надёжности конструкции, удобства в обращении и собственно качества изготовления и сборки всех деталей и узлов оружия делают Юнкер-3 лучшим решением для того кто хочет приобрести себе пнев-матическую винтовку.
По информации сайта http://topgun.rin.ru/
Теперь, собственно, можно переходить к описанию Юнкера-3, как вижу его я, так сказать 'глазами владельца'.
Часть 1. Общее описание.
Юнкер-3 оружие во многих смыслах уникальное. Это касается и самой его концепции (прак-тически стреляющий ММГ), и конструкции, и цены.
Начнем с последней. Не знаю, возможно, есть люди готовые легко заплатить 250-350 мерт-вых президентов даже просто за ММГ, но я к ним не отношусь. Вообще, в утилитарном смысле (т.е. как пневматическое оружие) Юнкер-3 вещь просто абсурдная - при цене равной или боль-шей, чем цена на Gamo CFX, боевые качества агрегата 'из магазина' практически никакие (на уровне МР-654К или даже Walther PPK/S). Хочу напомнить, что именно отличные боевые каче-ства снискали автоматам Калашникова всемирную славу. Боевые качества Юнкера иначе, как пневматическим позором известного бренда назвать нельзя.
Тем не менее, у всего семейства Юнкеров имеется некий 'феномен притягательности' как и у МР-654К, толкающий людей на его покупку.
Так уж случилось, что менее чем за полцены (Нацки, еще раз респект за помощь) мне дос-тался слегка подломанный МР-841К Юнкер-3 производства августа 2002 года. Все последую-щее повествование будет относится сугубо к этому образцу и может в деталях не совпадать с экземплярами других вариантов исполнения и годов выпуска.
Итак, мой Юнкер-3 (далее Ю-3) имеет пластиковые цевье, накладку газоотводной трубки и рукоятку управления огнем черного цвета, складной металлический (рамочный) приклад. Надо сказать, что в душе я мечтал именно о таком варианте исполнения. Крепление оптики на левой стороне ствольной коробки отсутствует по определению, т.е. не было установлено на заводе (хотя есть люди, которые утверждают, что на ВСЕХ Юнкерах это крепление есть).
На первый взгляд - АКС-74М 'as is', т.е. очень впечатляюще. Но при внимательном осмот-ре видны очевидные внешние и внутренние отличия от боевого образца:
- компенсатор/дульный тормоз/пламегаситель словно вырублен топором, имеет очень гру-бую внешнюю обработку, заусеницы в местах фрезеровок и очень отдаленно похож на боевой аналог;
- на приливе для крепления шомпола и фиксации штык - ножа не профрезерованы пазы под фиксатор;
- основание мушки и газовая камора крепятся на стволе не штифтами как на боевом автома-те, а круглыми штамповками по оси деталей, которые зачастую сидят криво относительно вер-тикальной плоскости по оси ствола;
- ствол и газовая камора не имеют газоотводного отверстия (это понятно, в пневматике они ни к чему);
- на газоотводной трубке отсутствуют продольные ряды отверстий для выпуска газов;
- на ствольной коробке в района окна магазина отсутствуют боковые подштамповки;
- отсутствуют отверстия под ось и ось рычага автоспуска;
- отсутствуют лунки фиксации положений предохранителя и метки положений 'АВ' и 'ОД';
- при опущенном (выключенном) предохранителе через вырезы в крышке ствольной короб-ки видно отсутствие внутри нее УСМ (курка, пружин, рычага автоспуска);
- на левой стороне магазина имеется большое круглое отверстие, в котором видна часть рамки клапанного агрегата и блестящая кнопка его фиксации;
- в настоящем магазине крышка фиксируется выступом (штамповкой) планки, которая при-жимается пружиной подавателя, у Ю-3 эти детали отсутствуют, а вместо выступа планки в крышке зияет квадратная дыра;
- на затворной раме срезана головка газового поршня и выфрезеровано гнездо, в котором должен помещаться затвор;
- затвор отсутствует (да он и не нужен в Ю-3 совсем, как и затворная рама, которая как и га-зоотводная трубка, и возвратный механизм, и крышка ствольной коробки является исключи-тельно бутафорской деталью - на стрельбу из Ю-3 не влияет никак);
- от 'родного' УСМ остались только две оси и спусковой крючок, на котором срезано шеп-тало, соответственно отсутствует и замедлитель курка.
Словом, сделано все, чтобы переделка в огнестрел была невозможной, да и зачем нужна та-кая переделка?!
Уникальность начинается с того, что Юнкер хоть и называется пневматической газобаллон-ной винтовкой, таковой по сути не является, т.к. сам термин 'винтовка' происходит от слова винт, т.е. подразумевает наличие нарезного ствола. Ствол у Юнкера-3 гладкий, причем кали-берный, предназначенный специально под использование пуль ВВ Cal. (диаметром менее 4,5 мм, скорее где - то 4,45 - 4,47 мм) и имеет длину 44 см. Качество изготовления ствола меня по-радовало, даже приятно удивило - гладкое блестящие зеркало без единого изъяна (не знаю, мо-жет так было только в 2002 году?). Внешне ствол обработан точно как на боевом автомате.
УСМ двойного действия (т.е. предназначенный исключительно для одиночной стрельбы са-мовзводом) тоже отличается уникальной конструкцией. Она проста, оригинальна и не похожа ни на что, что я видел раньше. Оригинальность заключается в том, что УСМ состоит фактиче-ски из двух разъемных частей. Одна часть - спусковой крючок с возвратной пружиной и тягой-толкателем (сюда еще можно добавить предохранитель) находится внутри ствольной коробки, а вторая часть - курок, который наносит удар по штоку клапана и его боевая пружина являются принадлежностью агрегата клапанного газобаллонного модели МР-841К (далее, для простоты агрегат газобаллонный), который размещен в съемном магазине.
Для производства выстрела необходимо присоединить к винтовке снаряженный пулями и газовым баллоном магазин, выключить предохранитель и просто нажать на спусковой крючок. При этом тяга-толкатель через ось рычага, закрепленного на спусковом крючке под действием силы пальца стрелка упирается в выступ (шептало) на курке газобалонного агрегата. При даль-нейшем нажатии на спусковой крючок тяга - толкатель через воздействие на выступ курка сжимает боевую пружину практически до максимального состояния. Срыв с боевого взвода реализован так же изящно, как и весь УСМ - тяга-толкатель имеет изогнутую форму и собст-венной пружиной все время поджимается своей верхней гранью к оси курка (т.е. на боевом ав-томате на ней сидит курок, а в Ю-3 она выполняет только роль упора для тяги-толкателя). В ка-кой - то момент поступательное движение тяги-толкателя за счет формы и взаимодействия с осью курка преобразуется в вертикальное, т.е. тяга начинает уходить вниз и в конечном итоге расцепляется с выступом (шепталом) курка, который под действием сжатой боевой пружины наносит энергичный удар по штоку клапана. Для повторения выстрела нужно отпустить и снова нажать на спусковой крючок.
Характер спуска длинный, ровный, с небольшим провалом спускового крючка после срыва тяги с шептала. Усилие довольно значительное, но легко уменьшается почти наполовину ос-лаблением возвратной пружины спускового крючка (ее усилие сравнимо с усилием от сжатия боевой пружины!). Из-за большой длины и массы Ю-3 погрешности спуска не сильно влияют на точность даже при темповой стрельбе самовзводом.
Переходим к газобаллонному агрегату. С избитой фразой что ':пневматическая CO2 вин-товка Юнкер-3 разработана на основе автомата АКC-74M и некоторых конструктивных реше-ний, заложенных в пневматических пистолетах МР-654К и МР-651' я согласен лишь отчасти. Действительно, клапан в Юнкерах используется от МР-651, очень похож конструктивно и ку-рок, а вот что касается сходства с МР-654К, то это полный бред. Единственное конструктивное сходство, это подача шариков из вертикального трубчатого однорядного магазина подпружи-ненным подавателем. Но под такое описание подходит несколько десятков образцов СО2 ору-жия отечественного и зарубежного производства! Почему тогда не обвинить Юнкер в родстве с тем же Аниксом или Walther PPK/S?
Ну да я отвлекся. Очередной парадокс заключается в том, что агрегат клапанный газобал-лонный модели МР-841 (правильное полное его название) производится на ИЖмехе, в то время как сам Юнкер на ИЖмаше (для тех кто не знает, ИЖмаш это оружейный завод, производящий автоматы Калашникова и еще много чего).
Рисунок 1 - агрегат клапанный газобаллонный
Конструкция агрегата (рисунок 1) весьма интересна. Он состоит из литой (похоже из алю-миниевого сплава) рамки (1) с поджимным винтом (10), геометрия которой похожа на всю оте-чественную СО2 пневматику и определяется размером 12 гр. баллона, стального курка (3) с боевой пружиной (8), клапана (2), узла подачи пуль и устройства (кнопки) фиксации агрегата (9) в корпусе магазина. Детали и узлы в рамке крепятся традиционно для отечественного ору-жия, с помощью цилиндрических штифтов (13, 14).
Про рамку, курок и клапан (рисунок 2) подробно писать не буду - и так все понятно, а вот на узле подачи пуль нужно заострить внимание, так как от него в значительной степени зависят боевые качества винтовки.
Узел подачи пуль состоит из стального корпуса (4) с кольцевым уплотнением, втулки - от-секателя шариков (6) и ее возвратной пружины (7), узла подавателя (пластмассовая трубка-корпус (5), пластмассовый подаватель (11) и его пружина (15)).
Работает узел следующим образом. Шарики ВВ (до 18 шт) заряжаются в трубку магазина (подаватель имеет фиксацию в нижнем положении) и через подаватель поджимаются снизу пружиной. Замечу, что (в отличии от МР-654К!) в корпусе не имеется лунки для удержания первого шарика на месте, он удерживается за счет наклона трубки подавателя по отношению к вертикальной оси и упирается в передний торец втулки-отсекателя. При выстреле сжатый газ из клапана устремляется через перепускное отверстие в полость корпуса, где находится втулка-отсекатель. Под действием разницы давлений между задним и передним торцами втулки, она как поршень начинает двигаться, сжимает возвратную пружину, продвигает первый шарик впе-ред и перекрывает своей передней частью канал подачи шариков. Одновременно с этим, часть газа проходит по внутреннему сквозному каналу втулки и толкает шарик в ствол. По окончании выстрела давление на задний торец втулки пропадает, и она под действием возвратной пружи-ны возвращается в исходное положение. При этом освобождается канал подачи шариков и оче-редной шарик досылается подавателем на линию ствола. Совершенно очевидно, что схема ра-боты узла имеет очень мало общего с работой МР-654К.
Мне нравится такое конструктивное решение - оно вылечивает много болезней МР-654К и ему подобных (таких как сдвоенные выстрелы и утечка газа в канал подавателя), но имеет и не-сколько отрицательных моментов, главные из которых - большой путь газа от клапана до пули и большие паразитные объемы, что приводит к посредственным энергетическим показателям выстрела в заводском варианте исполнения Ю-3.
На этом общее описание Ю-3 можно завершить и перейти к практической части, которая включает в себя некоторые вопросы ремонта, апгрейда и эксплуатации.
Часть 2. Ремонт.
Я не приобретаю пневматику чтобы поставить ее в стеклянный шкаф (или как вариант - прикрутить к стене). Оружие должно стрелять и стрелять настолько хорошо, насколько это по-зволяет конструкция. Поэтому, получив свой Ю-3 я произвел его полную разборку, осмотр и наметил направление работ.
В результате осмотра выяснилось, что состояние самого Ю-3 не хуже, чем на твердую 4, не считая того, что основание мушки не было вертикально (завалено вправо). А вот газобаллон-ный агрегат, который является основной стреляющей частью (не считая ствола, конечно), был основательно изуродован: клапан был покорежен при попытке забить фиксирующий штифт в не совмещенные отверстие и лыску, втулка-отсекатель шариков была поломана (отсутствовала напрочь ее передняя часть и возвратная пружина), кольцевое уплотнение узла подачи шариков порвано.
Имелся также дефект в работе УСМ - иногда, после первого выстрела, произвести следую-щий не представлялось возможным, так как даже при полностью отпущенном спусковом крюч-ке тяга - толкатель не выходила из под шептала курка.
Поскольку во всем семействе Юнкеров используется обычный клапан от МР-651К в вариан-те с узлом прокалывающей иглы под 12 гр. баллон, то неисправный я просто заменил новым, с узлом прокалывающей иглы под 8 гр. баллон.
Так как Юнкер мне достался 'голый', т.е. без комплекта и ЗИПа, пришлось подбирать коль-цевое уплотнение взамен порванного. Оказалось, что его с успехом может заменить большое уплотнительное кольцо от стандартного переходника с 8 гр. на 12 гр. баллон (такое же кольцо стоит в узле прокалывающей иглы от МР-651 под 8 гр. баллоны).
Завал основания мушки вправо выправил так: зажал через прокладки разобранный Юнкер в районе прицельного приспособления в большие тиски, захватил через сложенную в несколько раз тряпку основание мушки газовым ключом и аккуратно повернул. Что при этом проверну-лось (основание мушки на стволе или ствол целиком в ствольной коробке) не знаю, но теперь мушка стоит строго вертикально.
Заедания в работе УСМ устранил путем подпиливания задних выступов спускового крючка, которыми он упирается в ствольную коробку (для чего пришлось полностью разобрать УСМ). При этом несколько увеличился общий ход крючка с тягой - толкателем назад, что обеспечило гарантированный ее возврат в исходное состояние. Подпиливать передний торец тяги - толка-теля или шептало курка категорически не рекомендую - детали имеют сложную согласованную форму и изготовлены из очень твердого металла.
С втулкой-отсекателем и ее возвратной пружиной было сложнее, так как я никогда их не ви-дел в заводском исполнении. Пришлось вооружиться измерительным инструментом и прики-нуть эскиз детали, который был отдан на изготовление токарю. Чтобы время ожидания не про-падало даром, решил пострелять без втулки и ее пружины (тем более, что некоторые авторы высказывали мнение, что, дескать втулка эта вообще не нужна, толку от нее нет, и так паразит-ный объем большой (http://www.airgun.ru/guns.htm )).
Результаты были не то что странные, а просто ошеломительные. Мало того, что шарики при стрельбе в упор оставляли на банке от сгущенки едва заметные вмятины, так они еще норовили вылететь по несколько (от 2 до 5) штук за раз! Поняв, что я просто напрасно перевожу газ, стал ждать заказанную втулку. После установки втулки и ее возвратной пружины снова пострелял. Множественные выстрелы исчезли, подросла мощность, но по-прежнему винтовка стреляла очень слабо: только первым выстрелом в упор пробивала одну стенку консервной банки. Мой МР-654К модернизированный комплектами ?1 и 3 от AirGunMod.com со штатным нарезным стволом пробивал эту же банку таким же ВВ насквозь легко.
Пообщавшись с другими счастливыми обладателями Юнкеров понял, что от рождения они все стреляют примерно так. Сложившееся положение дел меня категорически не устраивало и я решил делать своему Юнкеру апгрейд.
Часть 3. Апгрейд.
Любой апгрейд начинается с глубокого изучения конструкции оружия и понимая принципов его функционирования. Мои размышления строились на основе сравнения двух схожих образ-цов: винтовки на базе МР-651КС-07 с установленным на нее винтовочным стволом от ИЖ-60 длиной 42 см и Юнкера-3. Почему именно их? Потому, что во многом данные образцы не про-сто похожи, а практически сделаны из одних и тех же деталей. В обоих используется одинако-вый клапан (выходные отверстия в которых я рассверливаю до 4 мм), очень похож курок, ствол имеет практически одинаковую длину. Напрашивается вопрос, почему при одинаковых исход-ных данных так различается сила выстрела (винтовка на базе МР-651КС-07 легко пробивает на вылет банку от сгущенки свинцовой пулей Gamo Pro Magnum с расстояния 3 метра даже без расширительной камеры, в то время как Юнкер при тех же условиях с трудом пробивает одну ее стенку стальным ВВ)?
Измерения показывают, что расстояние от корпуса клапана до пули перед выстрелом что в МР-651, что в Юнкере практически одинаковые. Однако в МР-651 выпускное отверстие клапа-на и перепускной канал 'клапан-барабан' даже при самой экстремальной расточке не могут иметь диаметр больше 4,5 мм (а на практике редко превышает 4 мм), и этот диаметр постоян-ный на всем протяжении канала. Кроме того, при выстреле пуля практически сразу из барабана попадает в ствол (прокладку можно не учитывать, т.к. она примерно в 2 раза короче пули). Та-ким образом, паразитный объем (т.е. объем до начала канала ствола) в МР-651 складывается из объема надклапанной части основной расширительной камеры (корпуса клапана), перепускного канала, полости каморы барабана и объема, образованного ствольной прокладкой. Диаметры каналов (без учета надклапанной части расширительной камеры) тоже существенно не меняют-ся (от 3,5-4 до 4,5 мм). Паразитные утечки газа при соответствующей подгонке деталей и при-нятии адекватных мер по герметизации незначительны и ими можно пренебречь.
В Юнкере клапан и его выпускное отверстие имеют аналогичные параметры, однако, выйдя из клапана газ попадает в полость втулки-отсекателя и двигает ее вперед. Диаметр заднего тор-ца втулки 8 мм, продольный ход 4,5 - 5 мм, диаметр внутреннего канала около 2 мм, длина ка-нала 13,5-14 мм. Перед выстрелом шарик находится в канале диаметром 4,5 мм у переднего торца втулки-отсекателя, на расстоянии 5-6 мм от казенного торца ствола. Магазин прижат к кольцевому уплотнению на казенном конце ствола и имеет с ним зазор около 1-1,5 мм. Таким образом, паразитный объем в Юнкере складывается из объема надклапанной части основной расширительной камеры (корпуса клапана), объема, образующегося при движении вперед втул-ки-отсекателя диаметром 8 и длиной 4,5-5 мм, объема сквозного канала втулки-отсекателя диа-метром 2 (есть сведения, что в заводском исполнении около 1-2 мм) и длиной 13,5-14 мм, объе-ма канала подачи шариков в ствол, диаметром 4,5 и остаточной (после перемещения втулки-отсекателя) длиной 0,5-1 мм, объема, образованного зазором между передней стенкой узла по-дачи шариков газобалонного агрегата и казенным торцом ствола, ограниченным кольцевым уп-лотнителем внутренним диаметром 8 мм. Паразитные утечки газа имеют место в зазоре между корпусом узла подачи и втулкой-отсекателем (при этом часть газов попадает в канал подавате-ля, пока втулка не переместится в крайнее переднее положение) и в узле кольцевого уплотне-ния торца ствола (меня просто умиляет жестяное колечко надетое поверх резинки, чтобы ее не раздувало давлением).
Как видим, организация движения газового потока в Юнкере крайне неблагоприятная - большое количество перепадов диаметров (а значит и давлений), существенно большие по сравнению с МР-651 мертвый объем и паразитные утечки газа. Так же к недостаткам конструк-ции следует отнести отсутствие жесткой фиксации осей выходного канала газобалонного агре-гата и ствола, что вынуждает завод делать в его казенной части большую коническую расточку (аналогичную расточке пистолетного ствола в МР-651). Все это и приводит к значительно меньшей энергии выстрела при (условно) равной длине ствола и порции газа на выстрел.
Для улучшения характеристик (повышения энергии выстрела и начальной скорости пули) требуется увеличить количество газа на выстрел, максимально уменьшить мертвый объем и па-разитные утечки газа, обеспечить жесткую фиксацию осей узла подачи пуль и канала ствола, убрать коническую расточку в казенной части ствола. Я не стал изобретать велосипед и обра-тился к горячо мною любимому сайту AirGunMod.com. После ознакомления с информацией сайта, посвященной модернизации МР-841К (Юнкер) стало понятно, что я мыслил в правиль-ном направлении, а так как прецизионного токарного станка у меня по-прежнему нет, то решил не мучаться и заказать готовый комплект модернизации на сайте.
По согласованию с Калабыниным И.В. привожу описание комплекта и инструкцию по его эксплуатации с сайта http://www.airgunmod.com/mr841k.html
КОМПЛЕКТ ДЛЯ МОДЕРНИЗАЦИИ ГАЗОБАЛЛОННОГО ПНЕВМАТИЧЕСКОГО ОРУЖИЯ МОДЕЛИ МР-841К (Юнкер) ? 1.
Комплект предназначен для модернизации газобаллонного пневматического оружия модели МР-841К с целью увеличения энергии выстрела и соответствующего улучшения баллистиче-ских характеристик. Идея модернизации аналогична модернизации МР651, однако в силу ряда конструктивных отличий данных моделей требует выполнения дополнительных работ.
СОСТАВ КОМПЛЕКТА
расширитель накопительной камеры в сборе
уплотнительная прокладка расширителя накопительной камеры
вкладыш казённой части ствола
втулка фиксации вкладыша
втулка блокировки с увеличенным проходным сечением
Установка комплекта не требует специальных навыков и инструментов и может произво-диться потребителем самостоятельно, в соответствии с прилагаемой инструкцией. Установка комплекта не предусматривает необратимых изменений исходной конструкции оружия. В лю-бой момент комплект может быть демонтирован и оружие приведено практически в исходное состояние.
ТЕХНИЧЕСКОЕ ОПИСАНИЕ-ИНСТРУКЦИЯ ПО УСТАНОВКЕ (выдержки)
Основное достоинство газобаллонного пневматического оружия модели МР-841К - ствол длиной 440 мм, предназначенный специально для использования шариков ВВ CAL (отсутствие нарезов и соответствующий калибр). Однако целый ряд конструктивных недостатков, ошибок и недоработок (возможно намеренно введённых в конструкцию с целью снижения дульной энер-гии) не позволяет полностью реализовать потенциальные возможности этой модели.
Модернизация оружия проводится в несколько этапов, последовательно решая следующие технические задачи:
увеличение объёма накопительной камеры
улучшение аэродинамических условий истечения газа из накопительной камеры
увеличение времени открытого состояния клапана
осуществление жёсткой фиксации соосности каналов ствола и магазина
устранение паразитных утечек газа при выстреле.
Практические измерения определяют скорость стального шарика BB CAL на срезе ствола МР-841К значением 100-110 м/сек. Кардинальным решением проблемы увеличения начальной скорости (а соответственно и дульной энергии) является увеличение объёма накопительной ка-меры, который составляет всего 0,37 куб см. Однако в рамках существующей конструкции это сделать практически невозможно. Увеличение объёма достигается за счёт установки дополни-тельной детали (расширителя накопительной камеры) позволяющей увеличить общий объём камеры до 1,5 кум. см.
На рис. 1 представлен фрагмент сборочного чертёжа оружия после проведения модерниза-ции.
1- часть детали (курка) ударно-спускового механизма наносящей удар по клапану, 2- клапан, 3- корпус оружия, 4- корпус основной накопительной камеры, 5- седло клапана, 6- пружина кла-пана, 7- уплотнительная прокладка, 8- корпус расширителя накопительной камеры, 9- уплотни-тельная прокладка, 10- шайба штока открытия клапана, 11- уплотнительная прокладка баллон-чика, 12- резьбовая втулка, 13- кольцевая уплотнительная прокладка, 14- втулка блокировки с увеличенным проходным сечением, 15- уплотнительная прокладка, 16- корпус узла подачи ша-риков, 17- штифт, 18- пружина втулки блокировки, 19- штифт, 20- шарик, 21- вкладыш казён-ной части ствола, 22- втулка фиксации вкладыша, 23- винт, 24- штифт, 25- ствол, 26- подава-тель шариков, 27- шток открытия клапана.
Для установки расширителя накопительной камеры необходимо последовательно вы-полнить следующие операции:
отстыковать от оружия магазин и вынуть из него агрегат клапанный газобаллонный.
выбить штифт фиксации корпуса основной накопительной камеры (24)
вынуть корпус основной накопительной камеры (4) из корпуса (3)
из корпуса основной накопительной камеры (4) выкрутить узел прокалывающей иглы (на чертеже не показан) и извлечь из корпуса камеры: сетчатый фильтр (на чертеже не показан), опорную втулку пружины (на чертеже не показана), пружину клапана (6) и клапан (2)
сверлом диаметром 4,0 мм рассверлить боковое выходное отверстие в корпусе камеры
Тщательно удалив металлическую стружку из корпуса накопительной камеры, продув и промыв её вставьте на место клапан (2), пружину (6) и вкрутите расширитель накопительной камеры из комплекта для модернизации, как показано на рис. 1. На этом сборку и модернизацию клапанной системы можно считать законченной.
Результатом всех вышеперечисленных операций является:
увеличение в 4 раза общего объёма накопительной камеры
улучшение аэродинамических условий истечения газа из накопительной камеры
Всё это создаёт необходимые условия для значительного увеличения начальной скорости (а соответственно и дульной энергии) оружия.
На следующем этапе производится модернизация узла подачи шариков. Для этого необхо-димо:
Выбить штифты фиксации этого узла (17) и (19) и вынуть узел из корпуса (3).
Временно удалить кольцевую уплотнительную прокладку (13)
Вынуть из корпуса (16) штатную втулку и заменить её втулкой с увеличенным проход-ным сечением (14) из комплекта для модернизации
Проверить нормальную работу втулки следующим образом: приложить к поверхности корпуса (16) со стороны установки кольцевого уплотнения (13) любую плоскую деталь и по-пробовать заложить в магазин шарик. Если свободного падения шарика в канал магазина не происходит необходимо укоротить втулку со стороны её контакта с шариком.
Установить на место кольцевое уплотнение (13)
Установить узел подачи шариков в корпус (3) и зафиксировать штифтами (17) и (19).
Далее следует модернизация ствольной части оружия. Необходимость этого вызвана тем, что: во-первых, отсутствие жёсткой фиксации соосности канала ствола и горизонтального кана-ла узла подачи шариков вынуждают изготовителя оружия делать достаточно объёмную кониче-скую расточку в казённой части ствола, во-вторых, конструкция штатного уплотнения так же весьма неудачна (имеется большой паразитный объём, который суммируется с объёмом кони-ческой расточки казённой части). Всё это приводит к тому, что при прохождении шариком оп-ределённого участка значительная часть газа огибает его и уходит в ствол впереди шарика.
Все указанные недостатки устраняются посредством установки соответствующих деталей ком-плекта. Технология установки подробно описана в инструкции, поставляемой совместно с из-делием.
В связи с тем, что изготовитель пытался добиться максимально возможного увеличения объёма накопительной камеры, корпус расширителя может слегка цеплять за выступ на внут-ренней части рамки рукоятки. В этом случае необходимо слегка подпилить этот выступ на-пильником. Возможно так же, что возникнет необходимость слегка подпилить внутреннюю часть рамки в нижней части.
Следует также отметить, что жёсткости штатной пружины ударно-спускового механизма вполне достаточно для обеспечения необходимых величины и времени открытия клапана и её усиление (при использовании в качестве источника энергии углекислоты) нецелесообразно.
Комплект для модернизации МР-841 выпускается в двух основных вариантах: под 12-ти граммовый заправляемый баллончик (?1) (приобретение заправочной системы в этом случае становится необходимым), и под 12-ти граммовый одноразовый баллончик (?1-1) (позволяет использовать как одноразовые, так и заправляемые 12-ти граммовые баллончики).
В результате проведённой модернизации начальная скорость стального шарика при темпе-ратуре 20 град. С достигает значений 230-240 м/сек. Соответствующее увеличение дульной энергии составляет 8-10 раз.
Полученные значения практически соответствуют пределу скорости и энергии, которые достигаются в данной модели оружия при использовании в качестве источника энергии жидкой углекислоты.
* * * * * *
Позволю себе несколько замечаний, касающихся установки и использования комплекта. Втулка, входящая в комплект модернизации (14) имеет широкую часть длиной 4 мм (в заво-дском исполнении - около 2 мм). После выполнения подгонки длины передней части втулки (как было описано выше), я обнаружил, что даже в крайнем переднем положении втулка не пе-рекрывает полностью канал подачи шариков, а значит, в этом месте будет паразитная утечка га-за. Для устранения этой неполадки пришлось сверлом диаметром 8 мм углубить гнездо под ши-рокую часть втулки на величину, которая обеспечила гарантированное перекрытие канала по-дачи шариков (т.е. обеспечен продольный ход втулки не менее 4,6-4,7 мм). Возможно, для реа-лизации этого условия также придется углубить и канал под возвратную пружину. При сверле-нии этого канала нужно быть особенно осторожным, чтобы не просверлить корпус насквозь.
Далее. Видимо, расстояние от ствола до магазина, размеры казенной части и конической расточки ствола сильно различаются от экземпляра к экземпляру, поэтому очень рекомендую провести их замер и сообщить размеры изготовителю, перед тем как делать заказ на AGM. Вкладыш ствола (21) который достался мне, откровенно в нем болтался, поэтому пришлось принимать меры (раскернить заднюю часть) для обеспечения жесткой посадки.
И последнее. Поскольку я применяю только 8 гр. баллоны, то в камере стоит узел прокалы-вающей иглы под этот тип баллонов (что тоже должно оговаривается при заказе). Так как кла-пан стоит от МР-651, появилась возможность провести несколько экспериментов. Набор рас-ширительных камер у меня сейчас составляет 1,5 см3 (от АГМ), около 2 см3 (самодельная) и 3,5 см3 (от АГМ).
Отстрел с каждой камерой показал, что Юнкер любит большие объемы и большие расходы. Наилучшие показатели по пробиваемости (скорость померить не имел возможности) показала камера 3,5 см3, что и понятно, если вернуться в начало третьей части статьи. Однако, расход просто чудовищный - около 10 выстрелов с баллона. При использовании камеры объемом 1,5 см3 (которую предлагает АГМ в качестве стандартной при модернизации Юнкера) количество выстрелов с баллона около 24, но пробивная способность процентов на 40-50 меньше, чем с ка-мерой 3,5 см3. Наилучшим соотношением сила/расход обладает камера объемом 2 см3. При этом количество выстрелов с баллона составляет 16-18, т.е. обеспечивается принцип 'одна за-рядка газа/пуль на магазин'.
Поэтому камеру от АГМ (1,5 см3) я поставил на пистолет МР-651, а самодельную камеру с пистолета (2 см3) оставил на Юнкере. В результате всех проведенных манипуляций, Юнкер-3 при температуре около 20 гр.С с расстояния 1-2 метра гарантировано пробивает первыми 5-8 выстрелами (с выдержкой между выстрелами не менее 30 секунд) лист кровельного оцинкован-ного железа, а консервную банку от сгущенки в бок навылет (обе стенки) всеми выстрелами, вплоть до израсходования жидкой углекислоты в баллоне.
Некоторая модернизация коснулась и компенсатора/дульного тормоза/пламегасителя (далее - пламегаситель). Он был обточен по наружной поверхности до внешнего диаметра 25 мм на длине 50 мм и до диаметра 26 мм в оставшейся широкой части (в районе резьбы, которой он на-винчивается на ствол), заусеницы от фрезеровок были зачищены, после чего пламегаситель был покрашен черной матовой эмалью.
Кроме того, отверстия, которые на боевом автомате служат компенсатором против увода ствола вправо-вверх при стрельбе за счет реактивной силы пороховых газов, в пневматике слу-жат только для дестабилизации полета шарика, так за счет утечки из них газ начинает обтекать шарик неравномерно. Напрашивается вывод о необходимости заделки этих отверстий. Их мож-но просто заварить или замазать перед покраской 'холодной сваркой', но тогда пострадает ау-тентичность. Я поступил так: из двухлитровой пластиковой бутылки вырезал полоску шириной 25 мм (подгоняется под размер внутренней полости пламегасителя, чтобы при его наворачива-нии не мешала, но и не имела продольного люфта) и длиной около 30 см, которую свернул в рулон и поместил внутрь пламегасителя. Смысл мероприятия такой: при выстреле газ под дав-лением давит на внутреннюю поверхность рулона и плотно прижимает его к внутренней по-верхности пламегасителя, чем обеспечивается перекрытие отверстий и равномерное давление газа на шарик со всех сторон. Кроме того, за счет эластичности полиэтилентерефталата из ко-торого изготовлена бутылка, часть энергии газа тратится на его упругую деформацию и не-сколько снижает громкость выстрела (т.е. пламегаситель можно рассматривать как однокамер-ный глушитель с энергопоглощающим наполнением).
Последняя модернизация - это установка на крышку ствольной коробки 'ласточкиного хво-ста' от ТОЗ-8 для крепления оптического/коллиматорного прицела (я ставлю 'Тайгу-2У'). Сначала выбирается место установки планки (которая имеет полукруглое основание в сечении) с прицелом. Затем по месту намечаются и сверлятся отверстия. Планка прикручивается потай-ными винтами изнутри крышки ствольной коробки. Крышка крепится довольно жестко и одно-образно, поэтому погрешностей от ее неодинаковой установки можно не опасаться.
Неплохо еще бы оснастить Юнкер ЛЦУ, учитывая специфику его применения, но пока я не придумал как это сделать, существенно не нарушая внешнего сходства с боевым аналогом.
ААК. 177 апрель 2006 года.
Так как вопросы не прекращаются, дополню статью еще одним моментом. Втулка-отсекать. Многие удивляются, увидев ее поломанной. Я удивляюсь, когда вижу ее целой, даже в неапнутом девайсе. Причина проста - КОНСТРУКТИВНЫЙ ПРОСЧЕТ завода. Втулка каленая и достаточно твердая (это они правильно сделали, хотя и мешает рассверливанию), возвратная пружина жесткая (тоже правильно). Втулка точеная, т.е. фигура вращения с плоским торцом в широкой части (обращенной к клапану). Сопряжение стальной части газобалонного агрегата (в которой стоит втулка-отсекатель) с алюминиевой рамкой есть плоскость, стоящая под уголом менее 90 градусов (скорее около 60) к оси канала втулки (а вот это сделано в корне не правильно!). При выстреле втулка силой давления газа двигается вперед, а по окончании выстрела - возвратной пружиной назад, причем весьма не хило. В конце обратного хода втулка одним КРАЕМ (а не всей плоскостью) широкой части бьется в рамку. При этом возникает момент, стремящийся сделать то, что подсказывает ему након плоскости сопряжения и МАЛАЯ длина широкой части - оторвать широкую часть от узкой и прижать ее всей плоскостью к плоскости сопряжения. И надо сказать, обычно это у них получается.
Как бороться. Понятно, что изменить конструкцию рамки сложно. Проще сделать новую втулку. Посмотрите на изделие Калабынина И.В (АГМ) - толстая часть втулки имеет достаточную длину (около 4 мм), а переход от широкой части к узкой плавный, закругленный. Металл менее твердый, чем заводской. В чем фокус? Все просто - широкая часть втулки теперь не шайба толщиной 1,5-2 мм, а втулка, и подогнана она к диаметру канала получше. Поэтому, при ударе даже краем об рамку, она не может в канале сильно отклониться от оси, плавный переход и более мягкий металл тоже способствуют предотвращению отрыва толстой части от тонкой. Кроме этого, новая втулка обладает большим весом и большей инерцией, что способствует ее задержке в переднем положении до окончания выстрела (немного дольше, чем спадает давление газа) и предотвращает сдвоенные выстрелы и утечку газа в подаватель.
Я давно делаю эти втулки сам и ставлю на Юнкеры АП. Пока ни одна не сломалась.
Чертить не хочу - лень, но размеры приведу:
- полная длина - 14,5 мм;
- диаметр тонкой части - 4,5 мм;
- длина тонкой части - 10,5 мм;
- диаметр толстой части - 8 мм;
- длина толстой части - 4 мм;
- переход от толстой части к тонкой - радиус 1 мм.
Внутренний канал - в зависимоти от задачи. Для хардбола - 1,5 мм, для максимальной мощности - 3 мм (при установке расширительной камеры, разумеется, объем 1,5-2 см3).
Данные размеры расчитаны на точную ручную подгонку передней части втулки так, чтобы шарики свободно проходили, а при выстреле канал их подачи полностью перекрывался.
ААК. 177 июль 2008 г.
[/URL]
P.S. несколько фото интересных мест моего Юнкера.
Какую кучность показывает сей девайс на разных режимах и расстояниях, плиз?
Сам по себе вопрос интересный, конечно, напоминаю, что у Юнкера гладкий ствол и понятие "кучность" для него условное. При отстреле с рук, стоя,без упора на 10 м. кучность была в пределах 40 мм (10 выстрелов). На 15 м. попасть в горлышко от бутылки (т.е. уже отстрелянное от бутылки) большого труда не составляет, но вот попасть в пивную стеклянную бутылку на 20 м уже затруднительно, а на 25 практически невозможно. При этом сила шарика ВВ остается достаточной, чтобы эту бутылку разбить (при попадании). Как - то раз гоняли по поверхности воды пластиковую бутылку 1,5 л - Юнкер показал себя молодцом - практически не хуже ИЖ-60 на 20-25 м. Я стрелял с открытого прицела.
Да, деления на прицельной планке почти совпадают с растоянием пристрелки - т.е. 1=10 м, 2=20 м и т.д.
Вот что у меня вышло в свое время...
Жаль мощи ему нехватает, да и идея с автоматикеой по ходу заглохла.
quote:Золотые слова! Преклоняюсь! Где стырилOriginally posted by AAK.177:
Любой апгрейд начинается с глубокого изучения конструкции оружия и понимая принципов его функционирования.
?quote:Originally posted by ЗлХ:
ммм... а где ремкомплекты для этого дрына надыботь?
а то у меня 3 ю-2 профилактики требуют на военной кафедре...
Если ремкомплект в смысле прокладок и прочей мелочёвки - то на 90% подойдёт от МР654\651, а уж от них-то найти не проблема ИМХО
------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
видел комплект оригинальный, сравнивал... в оригинальном всяких ризиночков поболее будет... ну да ладно, заменю чем подойдёт.
Гы, не знал, что еще кто - то интересуется...
Фоток никаких уже не могу, ибо мегадрын продан еще летом. Я уже и жалел и успокаивался - всеж, какие они неодназначные эти МР-654 и Юнкеры!
To Felistar: веришь - нет, сам придумал! (про слова).
Про ремкомплекты. Я лично не видел их в продаже НИ РАЗУ! Собственно, как уже говорилось, оригинальная там только одна деталь: уплотнитель ствола. Если ставится комплект от АГМ, то и она не нужна! Все остальное - клапан полностью от МР-651, кольцо уплотнения корпуса подавателя подходит от переходника на 8 гр. баллон или обтюратора того же МР-651. А больше лечить там нечего!
А есть ли возможность поменять накладки на деревянные? Продавцы в магазинах говорят, что от Сайги подойдут. А крепить как?
Может кто подскажет?
quote:Originally posted by Lysyi:
А есть ли возможность поменять накладки на деревянные? Продавцы в магазинах говорят, что от Сайги подойдут. А крепить как?
Может кто подскажет?
Да, накладки меняются легко. Крепятся - ну как на АК и его клонах, также и тут. Различий никаких.
От кого подходят - ХЕЗ, я заказывал по почте сразу к Ю-3, потому как оно числится в магазине не знаю. Возможно, действительно от Сайги-410 или ещё кого-то...
------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
если сегодня время найдется, то выложу сканы книжки rampsoft.bhe.ru
там описывается полная разборка\сборка АКМ и АКМС
Нижняя снимается без проблем (там есть рычажок под газоотводной трубкой, в районе передней антабки. Отсоединяешь трубку, рычажок - вверх, цевьё сдвигается вперед). Верхняя накладка, по идее должна "выкручиваться" из пазов, я пробовал, но у меня не получилось. Хотя на боевом вроде снимали.
купил себе юнкер-3. будьте так добры, описать увеличение вместительности магазина. скажем до 30 шариков( или больше). если можно то с фотографиями и полным описанием. как, что и каким образом.
заранее спасибо.
Технически - никаких проблем! Просто удлинняются трубка подавателя и пружина. Только следует иметь ввиду, что трубка будет мешать антабке поджимного винта и придется поменять ее конструкцию.
А зачем?! У меня после АПа получалось, что один баллон=одной зарядке шаров.
решился, разобрал агрегат мр-841. порадовало что:нчего расверливать не нужно. все в порядке. диамерт отверстия в клапане ~3.6мм. шарико-отсекатель ходит нормально, полностью закрывая канал с шариками.
вот только проблемма. не получилось разобрать сам клапан. а хотелось удалить сетку-фильтр =(
прикипел чтоли корпус к шайбе клапана. может ктонить порекомендует как именно мне поступить в данном случае?
__________
Давно и успешно отворачиваю клапана следующим образом:
- в лыску клапана вкладываю штифт, которым он фиксируется в корпусе;
- подкладываю под переднюю часть клапана (где выпускное отверстие) кусочек кожи (от ремня);
- все это зажимаю в тиски с плоскими губками (без насечки);
- ВЕЛОСИПЕДНЫМ или иным плоским ключем (на 13 мм) отворачиваю надбаллонную гайку.
спасибо, все открутилось, только я использовал не тиски а газовый ключ.
А ни у кого идеи не возникало ставить автоматику от "Дрозда", или свою на аккумуляторах, а идея в том, чт оесли приклад складной, то бптпреи прятать не в него ,а скажем в... макет подствольника? Можно зделать блок, аля граната вставленная, и вот вам - и красиво, и очередями бъет....
Так что.. если идеи нада - обращайтесь 
Ибюо сам пока зделать немугу, ибо нету жденег на такие агрегаты 
... А хоцца
quote:Originally posted by zabel:
А ни у кого идеи не возникало ставить автоматику от "Дрозда", или свою на аккумуляторах, а идея в том, чт оесли приклад складной, то бптпреи прятать не в него ,а скажем в... макет подствольника? Можно зделать блок, аля граната вставленная, и вот вам - и красиво, и очередями бъет....Так что.. если идеи нада - обращайтесь
Теоретически проблем никаких - места внутри и на батарейки и на схему хватит.
Практически - встроить туда электрику от Дрозда гемор тот ещё, в плане подгонки по месту...
------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
внутрь коробки не то... нада ж самый главный психологический фактор оставить - передергивание затвора....
а про дроздовую схему - я ж сказал ставить автоматику от "Дрозда", или свою на аккумуляторах
а у меня вот что полчилось, но пока тюнингне закончен
класс! вот тоже ищу рамочный приклад.... вдруг кто отдаст в хорошие руки
а я пробую собрать второй магазин
думаю как доделаю, так выложу фотки, да а рамочный приклад я брал в мытищах в ордоме есть а 800 руб + - ..... там и ммг штык ножа за 500 руб.... quote:Originally posted by Хоттабыч:
Нижняя снимается без проблем (там есть рычажок под газоотводной трубкой, в районе передней антабки. Отсоединяешь трубку, рычажок - вверх, цевьё сдвигается вперед). Верхняя накладка, по идее должна "выкручиваться" из пазов, я пробовал, но у меня не получилось. Хотя на боевом вроде снимали.
Верхняя тоже снимается легко, особенно пластмассовая. Нужно провернуть на 180 градусов.
желательно выкручивать в тисках.... просто так не всегда удается
еще рекомендую установить ребристую крышку ствольной коробки и рыжий магазин. будет смотреться еще круче. я на свой поставил-дык ваще супер получилось. желающие могут фотку в профайле глянуть. правда, на фотке агрегат в калибре 7,62х39 и в варианте АК-104. удачи
Думаю, только кит от Деструктора еще может существенно повлиять на боевые качества, все остальное - полумеры (кроме нарезного ствола и свинцовых пуль, но это совсем утопия)...
quote:еще рекомендую установить ребристую крышку ствольной коробки
Дык говорят туда еще и не каждая крышка нормально станет. Кто что посоветует?
Крышка на "юнкер" встаёт любая, что от АКМ, что от АК. С цевьём тоже проблем нет. Деревянная рукоятка встаёт не на все. На выпуска 2007года не встаёт из за модернизации ств. коробки заводом изготовителем.
Рожок жёлтый классно смотрится, но в Питере их не купить. Пришлось страдать напилингом и делать РПК-шный.
Вот отдельно рожок.
На нем доработано псевдо-крепление пружины.
Этим устранена проблема зияющей дыры в донце рожка.
Jackov,я смотрю у вас ранний юнкер, со АКшной ств. коробкой, на него мож и все крышки подходят. А как с моделями, где коробка от Сайги?
Мой юнкер наоборот ,поздний. Дата выпуска:июнь 2007 года.
Ствольная коробка от сотой серии, поэтому деревянная рукоятка не подходит
Крышка подойдёт на любую ствольную коробку, дело не в ней ,а в возвратной пружине. Окно придётся под неё в крышке расшить(опять же если она от "сайги". 
Ещё будет круто смотреться "фрезированый" пламенегаситель ,старого образца. Дорогой правда зараза . В городе на Неве за него просят в районе штуки....
И почему я в Москве не родился....
Ну это что то космическое, больше для "звёздных войн подходит
вот кстати ,та самая деталюха на корпусах сотой серии, что мешает ставить деревянную рукоятку
проверил свой ю3 2006 г.в куплен в 2008 нету такой железочки). сорри за офф, а у всех так быстро покрытие стираеться (мушка, и так по мелочам царапаецо)
Глупый вопрос:
У Юнкера 3 пластиковый приклад складываеться? Или тока надо ставить рамочный чтоб складывался? И что за оптика и кронштейн ставиться на АК 74?И где её можно купить?
quote:Originally posted by Seventeen:
Глупый вопрос:
У Юнкера 3 пластиковый приклад складываеться? Или тока надо ставить рамочный чтоб складывался? И что за оптика и кронштейн ставиться на АК 74?И где её можно купить?
Приклад складывается.
Кронштейн стоит "ласточкин хвост", оптики под него много. Тока в основном изготовленная в пределах бывшего СССР, например ПОСПовская. (ПОСП 4х24, я купил ПОСП 6х42 ВД с диоптрийной коррекцией). Но для аутентичности большего и не нужно, за килОметр стрелять, как из СВД, вряд-ли кто-то будет.
Я имею ввиду что оптика и кронштейн как тут - forum.guns.ru уж очень мне понравился вид калаша.
Ну так это и есть скорее всего ПОСП 4х24, похожий внешне на "настоящий" ПСО-1.
///См. тему: тут Такой же, успокойся.
Угу спсибо.
Вопрос к автору темы:
Что лучше Ю-3 или Ю-4? С точки зрения работыспособности.
На мой взгляд - Юнкер-3 лучше. Более аутентичный процесс перезарядки (полностью съемный магазин), хорошая способность к модернизации (после нее выдает 200-220 м/с). Недостаток - малая емкость накопителя шариков (18), хлипкая заводская конструкция газобалонного агрегата (типовая поломка - облом передней части втулки-отсекателя, разрыв резинового кольца уплотнения, нечеткая работа УСМ и пр.)
Юнкера-4 в руках не держал, но его пластиковые потроха и извращенческий порядок зарядки оптимизма не внушают даже по картинкам. Думаю, и с модернизацией будут проблемы.
Так что пока "ценители" однозначно выбирают Юнкер-3(2)!
quote:пластиковые потроха
Не согласен - пластика там внутри никакого нет.
Тока они что-то как появились (я имею в виду Ю4), так и пропали.
А порядок зарядки мы с Вами, уважаемый ААК. 177 уже обсуждали на другой ветке )))
Что, и накопитель шариков железный? И стыкуется с клапаном не пластмассой?
Короче, каждый волен заблуждаться так, как ему нравится. Так что вопросы веры (что лучше АМД или Интел, Юнкер-4 или Юнкер-3) давайте оставим за рамками форума.
Да я согласен с Вами полностью! Накопитель пластмасса, причем довольно мягкая (ИМХО). Мне кажется со временем данный узел будет травить газ, так как из-за постоянного давления между стволом и клапанным м-змом произойдет деформация. Да и в продаже я их что-то не вижу (накопителей) (((
Да и в целом - что Ю3/Ю2, что Ю4 - стреляющие ММГ (ИМХО), за что их собс-но и приобретают.
Ну а все плюсы и того и другого перекрываются минусами.
Посмотрим, что за мышь (Ю5) родит гора (Ижмаш) в будущем.
Ю5 (если таковой будет вообще) видимо будет цельнопластиковый. Ну не хочет ИжМех к нам прислушиваться. Да и незачем. Производственные линии по штампованию пластикового г.... отлажены и работают как надо. План выполняется. Что еще нужно? Пневматика ИжМеху вообще нужна как ежу - футболка, скоро видимо все в пневмомодельном ряду превратится в шароплюйные ММГ. И сам модельный ряд на данный момент весьма забавен: окромя 651 пистоля (точный, надежный и дешевый) и дрозда (единственный в своем роде) и отметить нечего, ко всему нужно напильник в комплекте класть.
Мурко - опошлили пластиком, крокодил - вообще сырой ужасно, 60/61 - для переделки в ПЦП, 654 - ММГ, больше для эстетического удовольствия, 513 - компрессор из ЦАМа.
Да, я куплю Вайрух и буду доволен. Но очень хотелось бы купить винтовку подобного класса ОТЕЧЕСТВЕННОГО производства. Качественную. Без доделок. Нашу.
Уфф... Понимаю, что вопль в пустоту - просто накипело. Если не в тему - потрите...
Все эти разговоры и мнения "лучше-хуже" порождение неправильного позиционирования Юнкера заводом - изготовителем. Юнкер - все что угодно, только не "пневматическая газобалонная винтовка". Само появление Юнкера обусловлено возрождением в учебных заведениях начальной военной подготовки, а для нее нужно было НОВОЕ учебное оружие (старое все изъято и уничтожено, оружейных комнат нет). Как учебное пособие Юнкер вполне мог бы выполнять эту задачу (почти настоящий по виду, весу, устройству, может разбираться и ИМИТИРОВАТЬ стрельбу). Что там не получилось - то ли цена неподъемная для школ (а ведь в учебных целях надо иметь не один Юнкер), то ли НВП так и не возродилась полностью, но завод в порыве отчаяния и поиска коммерческого оправдания проекта стал продавать Юнкеры свободно, а народ стал их покупать! Причем, в первую очередь как ММГ. Уже потом пришло желание еще и пострелять из них, да не так, как это задумал завод, а так как это можно делать исходя из потенциала конструкции.
Вот и вся история. Не случайно в мире нет аналога Юнкерам и МР-654К. Запад просто не понимает, зачем пневматическое (читай - развлекательное) оружие делать ТАКИМ?! Однако, у России всегда свой путь...
Поэтому, пока они есть в продаже, пока они не целиком пластиковые, пока магазин снимается в сборе с газобалонным агрегатом, их нужно покупать и иметь в своей коллекции! Потому, что Ю-4,5,6 и т.д. скорее всего нормально стрелять так и не будет, а почти аутентичным ММГ быть перестанет...
Читал весь пост а вот про то как увеличить емкость накопителя шаров ничего почти и нет. Может кто подкинет ссылочку с фото или подробным описанием.
Брал Юнкер с рук, бэушный, и почему-то у него отсутствовал шомпол.
Хочется некоторой аутентичности поэтому вопрос где купить недостающую деталь? И что спрашивать в магазине: шомпол для Юнкера? шомпол для Сайги? Шомпол для АК-103?
Заранее благодарен за вменяемые ответы по теме.
Я бы искал любой (кроме Сайги). Хотя может и от неё пойдёт. Главное -ДЛИНА.
Когда покупал Юнкер в 2005 г. в Самаре у всех трёх(!) экземпляров болтался шомпол т.к. не было ответной резьбы унутри. Так и взял, бренькающий. Потом привык не обращать внимания, т.к. всё равно выпадать ему некуда. Так что не факт, что шомпол будет куда вкрутить.. Видать его поэтому Ваши прежние хозяева и потеряли. Нервы у них на "бреньк" слабые были.
Не только длина важна, но и диаметр. На моем Юнкере стнадартный шомпол от АК не влазил. Пришлось купить похожий пневматический меньшего диаметра...
Еще пара вопросов:
По поиску в Гугле находится одна статья в которой утверждается что емкость магазина можно увеличить аж до 40 шаров. Это правда? Если да, расскажите КАК? Просто не вижу способа это сделать...
Вот такой приклад можно поставить на Юнкер выпуска 2001 года?
quote:По поиску в Гугле находится одна статья в которой утверждается что емкость магазина можно увеличить аж до 40 шаров. Это правда? Если да, расскажите КАК? Просто не вижу способа это сделать...
До сорока точно не отвечу, а до 36 сам делал... в теме по АПу Ю-2,3 где то даже фотки были
quote:Шахматку на 40 шаров нашел forummessage/24/247
а на 36 нет.
вот forummessage/24/247
Общий вид.
Из-за чуть большего внутреннего диаметра трубки(посравнению с оригиналом) шарики начинают распологаться в шахматном порядке, что способствует увеличению их колличества за одну зарядку.
Осталось сделать подходящую пружину и тогда вместо помещающихся 36 шариков будет 40
к моей коллекции пневмы появился юнкер-3, состояние так себе...
кто у нас довести до ума его может грамотно? интересует установка кита от Калабынина И.В.
и сколько это может стоить?
Раз уже тему подняли, вот интересует меня такой вопрос. Имеется два ДТК от Ю-3, но несколько отличающихся по внешнему виду. Я так и не понял, что есть "фрезерованный" ДТК, и что есть "кованый", и почему все интересуются такой он или иной.
Короче, что вы видите на этой картинке?
2Greenthomb думаю для верности ответа, надо тот же вопрос в палате у некрофилов задать. Они в этом больше шарят.
скока тот, что справа стоит?
quote:Originally posted by самурай из ясенево:
скока тот, что справа стоит?
А почему именно тот, что справа?
И ваще, он стоит на моем юнкере, я его отвинтил только чтобы сфоткать в сравнении.
Зилёный... ИМХО тот, что левй кованый... ты посмотри на формы, и сразу всё понятно станет
А интересует всех больше ДТК от АК-74, а не от Юнкера
quote:Originally posted by КИРЮХА:
ты посмотри на формы, и сразу всё понятно станет
Однако, с тем же успехом он может быть литой =)
quote:Originally posted by КИРЮХА:
А интересует всех больше ДТК от АК-74
Тю, а в чем отличие-то? У меня был юнкер, у которого в ДТК присутствовала шайба и он был внутри хромирован и был он таким же как левый. И на всех Ю-3 он такой же, и на АК-74 он такой же, правда сабжевый слева относится скорее к сотой серии, ибо под калибр 7.62, а вот правый 5,45, но какой-то он странный. Вот и интересуюсь.
Посмотрите на фотки моего ДТК в начале статьи - он был от реального АКС-74М. Т.е. с шайбой и хромированный внутри, однако, это не мешало ему выглядеть как левому на фото. Свой я проточил на токарном станке по наружной поверхности и аккуратно опилил надфилем заусеницы в окнах дульного тормоза, после чего он стал таким, как на моем фото.
quote:Originally posted by AAK.177:
Посмотрите на фотки моего ДТК в начале статьи
Вот-вот, у меня такой же изначально шел на одном из юнкеров, а внешне был как левый на фото.
Доброго времени суток!
С моим юнкером какая то х....., не могу отсоединить газоотвод!
Флажок еле еле шатается но далеко не сдвигается!
У кого нибудь есть идеи в чём проблема??
Капнуть масла и повернуть плоскогубцами. Через какое-то время разработается и будет легче.
Возник вопрос а никто случаем не пытался сделать автоматическую стрельбу в юнкере за счёт вставки моторчика и коленвала, ну дабы при нажатии спуска запускался бы моторчик и толкал бы ту железячку которая тянет курок засталяя его бить по клапану?
Впринципе в таком исполнении возможна хоть и не высокоскорострельная но автоматическая стрельба...
Идея интересная но видимо уже все украдено до нас )) Коструктивно это не просто осуществить, ибо нужен импульсивный удар по клапану.
Всем привет! принимайте в ряды юнкероводов.
Итак, у меня Юнкер-3 с выштамповкой, кованым ДТК. Переводчик режимов огня видимо саежный ( кто предложит АК'шный - буду рад. Ствольная коробка без приспособления для крепления оптики, приливы для крепления штык-ножа безжалостно выпилены ( буду испралять).
Планы работ по данному агрегату:
1- перевод в автоматический режим огня
2- установка крепления для оптики
3- замена цевья и накладки газовой трубки на дерево, приобретение рамочного приклада
4- наваривание приливов для крепления штык-ножа
5- выштамповка АВ,ОД, замена переводчика режимов огня на акашный
6- приобретение дополнительных рожков(дорабатывать буду сам)
Если у кого-то появились предложения, или советы- пишите, буду рад.
у кого есть ненужные рожки на продпжк или в дар, - тоже пишите
quote:Если у кого-то появились предложения, или советы- пишите, буду рад.
у кого есть ненужные рожки на продпжк или в дар, - тоже пишите
forummessage/24/247
Думаю поможет
quote:Originally posted by Steelstrike:
Если у кого-то появились предложения, или советы- пишите, буду рад.
я на свой ГП-30 аирсофтовый прилепил. аирсофтовые гранаты(с резиновой головоной частью) и сам магазин на воздух перевел(магазин мамбой к баллону цепляется, но меня устраивает). можжно поставить пружину ударника позлее и трубку под шары подлиннее. ну может еще бубен купить, в него клаппаной агрегат и резервуар, если места много останется
тема ю3,а у тебя на фото ю1!
зануда ты! :-Р
Я, в своё время, когда Ю-3 только появился в продаже, от жадности ухватил аж три штуки
Один взял с рамочным стальным прикладом и два с пластиковым. Из первого сделал "классический вариант" АК-74 с ремнём брезентухой, а один из двух, что с пластиковым прикладом оттюнинговал под современный хай-тек. Ещё один про запас припрятал Много лет постреливаю из обоих, доволен. А сейчас с удивлением узнал, что Юнкера сегодняшнего выпуска превратились в полное убожество... Пламегасители пластиковые, шароподающий и газораспределительный механизмы вмонтированы намертво! На моих всё стальное, рожки отстёгиваются вместе с пневмомеханизмом целиком. Единственная проблема была- отсутствие на моих ранних версиях кронштейна для оптики. На "классическом варианте" он мне и не нужен, а на тюнинговый достал запасную крышку ствольной коробки и сверху планочку "ласточкин хвост" приклепал. Очень аккуратно и удобно получилось и приклад складывается, без съёма оптики. Ещё на тюнинговый поставил новую нижнюю половинку цевья с откидной передней рукояткой и тактический фонарь.
В целом своими Ю-3 очень доволен.
quote:Originally posted by Redpoint:
в своё время, когда Ю-3 только появился в продаже, от жадности ухватил аж три штуки
"Он над нами издевался!" (С) В.Высоцкий
quote:Originally posted by Redpoint:
превратились в полное убожество... Пламегасители пластиковые, шароподающий и газораспределительный механизмы вмонтированы намертво
Это уже не "те" Юнкеры!
Не зря все гоняются за Ю-2 и Ю-3...
ребят собираюсь брать ЮНКЕР, подскажите какой лучше брать юнкер-3 или юнкер-4.
Я так понимаю, что Ю-3/Ю-2 уже сняты с производства, благодаря заботам наших антиоружейных властей. Если только искать что-то из остатков в продаже... А Ю-4 уже полупластмассовый, с "фальшивым" рожком, хотя всё же лучше, чем ничего...
Может мои сведения не верны, тогда поправьте меня.
нужен ДТК на юнкер-3 можно без шайбы, и еще 2 шомпола.
Зайцев А Ю,бери бу Ю3.
А че новые намного хуже???
Новые не то чтобы хуже- они просто уже совсем другие. Тоже стреляют, но выглядят и ощущаются уже как совсем игрушки. Вместо цельного магазина снимается только "тело" автоматного рожка, а под ним постоянный несъёмный агрегат. Очень неудобно заряжаются новые Юнкера. Много деталей пластмассовых вместо оригинальных стальных и т.п. Т.е. это уже не автомат, переделанный на пневму, а некая пневмострелялка, выглядящая как автомат. Просто пострелять можно, но реальных "оружейных" ощущений будет уже немного
Сегодня стал счастливым обладателем Юнкера. Сбылась мечта молодости
Я с 16.07.2011г. Стал владельцем Юнкер-3 с рамочным прикладом. Брал комиссионный за 7780рур. Новые стоят 13тыр.рур. Пострелять только не успеваю!!!
К стати имею вопрос: подойдут ли на Юнкер-3 Накладки от сайги??? Видел у нас вроде идентичны автоматным!
Ребят, надоело искать уже...
Скажите кто нидь, как ствол у юнкера 3 выкрутить?
Можно носом в ссылку или в пм обьяснения.
Про ствол уже много раз рассказывали. А вот как снять то убожество, что вкручено в затворную раму, и заменить на шток газовый от АК74???
quote:Originally posted by Phoeni2x:
Ребят, надоело искать уже...
Скажите кто нидь, как ствол у юнкера 3 выкрутить?
Можно носом в ссылку или в пм обьяснения.
Ствол на Юнкере не выкручивается,он запрессован во вкладыш ствольной коробки.Дополнительно заштифтован или зафиксирован сваркой.
Парни, третий Юнкер от четвёртого чем отличается?? И у какого из них проще приподнять скорость ВВ. За ссылки буду благодарен.
Ю-3 конечно. Почитай про комплекты от АГМ и будет тебе счастье. Ю-4 это уже совсем не то, и толком из говна конфету не сделать...
да и Ю-3 - конфета, весьма, гм... специфического запаха и вкуса.
Для стрельбы (со сколь-нибудь вменяемой с повторяемыми характеристиками и результатом, а не просто выплевывания шарика в сторону мишени) Юнкер хоть 3, хоть 4-ый - не предназначены, поскольку конструкция изначально мертворожденная, скорее курьез пневматического оружия. И комплекты АГМ тут мало что меняют.
quote:AAK.1771
новый icq 391187795 posted 5-5-2013 21:04 Click Here to See the Profile for AAK.1771 пожаловаться модератору исправлять исправления Ц Ю-3 конечно. Почитай про комплекты от АГМ и будет тебе счастье. Ю-4 это уже совсем не то, и толком из говна конфету не сделать...
Спасибо за совет.Только где теперь искать этот третий?? Попробую здесь.Недавно здесь предлагался, так ушёл очень быстро и не дорого. Авось повезёт ...
quote:Originally posted by b4now:
да и Ю-3 - конфета, весьма, гм... специфического запаха и вкуса.
Естественно. Еще лет 6-7 назад в своей статье я писал об этом. Ю-3 задумывался в свое время как учебное пособие для школ по НВП (из которых изъяли все оружие, и даже учебные автоматы). Поэтому больше внимания уделялось "похожести" (т.е. максимальному соответствию приемов обращения с настоящим автоматом), чем "боевым свойствам". В этом смысле Ю-3 вполне себя оправдывал. Однако, нищенское положение школ и необходимость покупать эти Ю-3 за собственные средства (при совершенно негуманном ценнике), а также замена НВП на "безопасность жизнедеятельности" полностью провалило этот проект. Тогда Ю-3 пошел в народ.
Ю-2/3 лучше всех других хотя бы тем, что он весь металлический, относительно несложно приводится хоть к какой - то возможности стрелять шариком 200-220 м/с, прост, прочен и долговечен (ну это + к тому, что уже описано выше - имитирует приемы обращения с настоящим АК-74).
Ну а Ю-2/3 сняты с производства не усилиями властей, а ленью и криворукостью производителя, т.к. лить пластик в форму с минимальной последующей обработкой куда как проще, чем лить хотя бы алюминий и фрезеровать сталь... кроме того, ИМХО мастеров на производстве совсем не осталось - судя по качеству нового боевого оружия, что поступает сейчас в войска и правоохранительные органы (я писал в огнестрельной ветке, как 3 дня с напильниками "учил" стрелять без задержек новый ПЯ), какая уж тут пневматика!
quote:Originally posted by AAK.1771:
лить пластик в форму с минимальной последующей обработкой куда как проще, чем лить хотя бы алюминий и фрезеровать сталь...
А Ижмаш таки где-то льет пластик и алюминь?
Речь-то не о постановке производства с нуля - а об уже налаженном производстве и потому переделке УЖЕ существующего брака в пневмострелялку. Но им оно не надо, "не такие это люди".
Да исходный металлолом никуда не делся, речь про "оптимизацию" и "удешевление" его переделки в пневмопукалку... И это касается не только Юнкеров, а всей отечественной пневматики. Именно для упрощения и удешевления проиводства суют куда попало (главное - чтоб побольше) пластик, т.к. его почти не нужно потом обрабатывать, и детали получаюся "почти одинаковые" (с этим у ИЖмеха(маша) давно наметились проблемы - ну трудно им теперь сделать руками хотя бы две ОДИНАКОВЫЕ детали). Пластик позволяет ускорить и удешевить производство, при одновременном увеличении количества выхода годных деталей (изделий). Только и всего ("..просто бизнес - ничего личного" (С))
quote:я писал в огнестрельной ветке, как 3 дня с напильниками "учил" стрелять без задержек новый ПЯ
Можно прямую ссыль?Актуально очень
Так там написано тоже самое. А конкретно - подтачивал и полировал губки магазина, горку подачи (оба ручья) и упоры на стволе, которыми регулируется зазор запирания. Только все очень нежно и по чуть-чуть... А! Еще в магазинах пружину обрезал на 3 витка.
Благодарю!
Здравствуйте.Стал случайно обладателем Ю3.Подскажитн какое дерево на него поставить(где искать,отчего подходит).И рамочный приклад где на него взять?Заранее всем спасибо!!
В разделе купля-продажа запчастей.Ищите все от ак-74
quote:Originally posted by Wervolf1987:
В разделе купля-продажа запчастей.Ищите все от ак-74
СПАСИБО!!!Пошел искать!
На здоровье
Лишь бы помогло
Будем надеяться...Так то он нормальный как "ммг типа" а как постреллять хрень
Ну,он по сути и задумывался,как ммг.А возможность "выстрела"-лишь приятный бонус.Впрочем,до 200-220мс,его разгоняют
quote:Originally posted by Wervolf1987:
А возможность "выстрела"-лишь приятный бонус.Впрочем,до 200-220мс,его разгоняют
Пока толком не вникал,что это за зверь...буду читать форумы(блин там мусора!!!)глядишь тоже доведу до ума.Он то он хоть из железа,а то тенденция идет на пластик больше...скоро как в детстве с пластмассовыми будем бегать(у меня помню даже красного цвета был)
Коробка то какая?Выложили бы фото-похвастались бы
Выложили бы фото-похвастались бы
Недавно стал владельцем этого "зверя"... Оказалось - мой джунгарский хомяк грознее.... Газ ниоткуда не выходит (не в момент выстрела)... а в момент выстрела из-под магазина, затвора, даже из-под накладки газоотводной трубки!
Зато из ствола шарик буквально выкатывается, и позорно падает на мои кеды -_-... так что зверь ещё тот!
Фото.Особо хвастаться нечем.Обычный Юнкер.Нравится.Хотя ъкитаецъстреляет лучше(фото прилагается).Кстати он пока не мой,сколько он может стоить?Или не ъзаморачиватьсяъим?
[УРЛ=хттп://форум.гунс.ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/007510
ну это полу-правильный, думаю тысяч эдак... 13 запаси.
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ИХБЕ:
[б]
ну это полу-правильный, думаю тысяч эдак... 13 запаси.
[/б]
[/QУОТЕ]
Не Юнкер не продается!Я про китайса!
А по Юнкеру лучше подскажите где в одном месте ъдеревяхиъвзять и приклад рамочный.
Ну а что,не плохой юнкер!Доведете до ума и будете радоваться
Насчет китайца-это страйкбол?Обратитесь в паралельную ветку,там подскажут.
По з/ч сюда
forumtopics/120
quote:Originally posted by Wervolf1987:
Ну а что,не плохой юнкер!Доведете до ума и будете радоваться
Насчет китайца-это страйкбол?Обратитесь в паралельную ветку,там подскажут.По з/ч сюда
forumtopics/120
Не китаец не страйкбол.Кал.4,5.Также 19 шариков.Ствол гладкий.Пострелял из обоих,китаец лучше(точнее,мощнее(наверное)).
Китаец - полная и точная копия дибильной конструкции Юнкера-3, за исключением некоторых деталей исполнения корпусча.
Подскажите, что в Ю-4 пластиковое по сравнению с Ю-3?
Клапанный агрегат и подаватель шаров. Причем это две разные детали. Клапанник "пришит" к корпусу и не снимается при извлечении магазина с подавателем. Технически возможна замена на клапанник от 3-го юнкера, но вот найти оный очень сложно - "зверь" уже редкий.
Здравия.
А что в стоковом исполнении Ю3 нельзя протюнить? То что начинить нутро - дело лишь фантазии и прямых рук... ну и денег наверно, это понятно.
Вот например выштамповку уже не выштампуешь. А что ещё есть, на что следует обратить внимание для последующего максимального тюнинга под настоящий?
Подскажите пожалуйста! А то предложения появляются, а какой выбрать - не знаю.
.
quote:Originally posted by АрШин:
Вот например выштамповку уже не выштампуешь
Вот блин, пичаль. А на сайгах - успешно штампуют уже лет пять подряд, читайте в саежном разделе.
b4now
Ну короче, ничего необратимого нет, так что ли?
Я просто вспоминаю что держал когда то в руках и сравнивая фоты продоваемого ныне, вижу некоторую разницу.
Народ, подскажите может ли это быть Юнкером 3:
http://vk.com/topic?act=browse_images&id=-414546_26355
1. Что настараживает, надпись Юнкер три на другой стороне.
2. приклад не складной.
Видел такой, это тройка, только от Легиона, он под обычный 74-й сделан, только там рог оранжевый был
Народ подскажите,а ДТК от Юнкера-2 или от Юнкер-3 подойдёт на Юнкер-4.Заранее спасибо.
Резьба на всех одинаковая - подойдет.
Приобрёл Юнкер 3.
Очень хочу приобрести к нему СК с выштамповками. Помогите пожалуйста, словом или делом.
Тут кто то мне говорил что сиё не проблема. Оказалось проблема.
Клапан травит давление. Сифонит в дырку вылета шаров... Подскажет кто чем и как устранить сквозняк? Юнкер 3 пролежал 5 лет на антресолях...
Заменить седло клапана (белая плоская шайба из твердого пластика), а заодно и все резинки в клапане. Смазать нейтральным оружейным маслом, правильно собрать.
цитата:Изначально написано AAK.1771:
Заменить седло клапана (белая плоская шайба из твердого пластика), а заодно и все резинки в клапане. Смазать нейтральным оружейным маслом, правильно собрать.
Спасибо: где покупается это седло клапана?
цитата:Изначально написано СОКОЛОВ:Спасибо: где покупается это седло клапана?
Оно есть в рем.комплекте для пистолета МР-651К "Корнет".
Да, клапан в Юнкере и МР-651К (не КС!!!) совершенно идентичны.
Попал мне тут в руки Ю-3 почти новый, я решил его чуть переодеть - результат на фото.
Что сделано:
- Прицел Пилад 4*32 на низких кольцах и кроне UTG MNT-978. Очень удобно, максимально низко (не нужна никакая щека), прицел можно поставить на оптимальном удалении, т.е. подобрать Eye Relief под любой приклад, в отличии от ПОСП/ПСО например (чего за ними все так гоняются на Юнкере -???)+ диоптрийная настройка. Отличная оптика и стоит копейки.
- Цевье Магпул МОЕ (оригинал) очень удобное, с родным не сравнить. Так и подмывает на спортивный хват, который кстати оптике совсем не мешает.
- Рукоять САА UPG тоже не в пример родной, настраивается под руку владельца.
- Приклад телескоп, состоит из базы Fab GLR-16, оригинальной трубы М4 и переходника Молот. Люфта нет совсем.
Ну и ДТК для антуража))). Все что использовано для тюнинга оригинал - в принципе все это совершенно замечательно можно переставить на Сайгу МК или Ак74М
Вроде профильная тема, хоть и заглохла на шесть лет.
Прикупил по случаю. Как успели разобраться с коллегами в барахолке, имеем коробку от сотой серии, а именно от сайги.
Предок от ак74, типа 5,45
Фанера и рожок акм 7,62
Свисток акм не натянуть - резьба на 24.
И вообще из-за предка под акм не причесать, трубка газовая от ак74!
Коллективный разум сказал - проще, красивее и ближе к исторической правде - это АК74. Меняем фанеру на пластик сливу.
Но тогда надо рожок ставить под 5,45
А в коробке от сайги он либо вообще не виснет, либо будет как йух в стакане.
Если же магазин 7,62 ну допустим делаем чёрный пластик под АК103, то тут снова засада. Они же складные, а тут приклад стационар!
Себе в голову я уже уложил, что буду ставить пластик под ак74/сотую серию.
Может кто ещё что подскажет? Ставили магазины 5,45? Сильно болтается?
Сейчас и те магазины, что есть, тоже люфтят…
Класс, большое спасибо! Почитаю сначала
Приветствую, камрады, не просветите: толкатель на юнкер 3 к неродному клапанному агрегату, давит на его курок но выстрела не происходит, тк не срывается с его нижнего края край толкателя.
Внимание вопрос:
- как лучше лечить: стачивать везде не рекомендуют в теме юнкера- просто подогнуть? а не лопнет ли? толкктель довольно толстый.
- либо: в новый корпус магазина пока не ставил, тестил в неродном рекрутовском: высотой попила магазина добится этого срабатывания можно? ну прнятно, соблюдая соосность ствола.
Все просто, ничего пилить не надо: наденьте на ось, по которой скользит рычаг взвода трубку подходящего диаметра, и все заработает! Можно даже просто намотать скотч.
Обалдеть! Этой моей теме уже 16 (!!!) лет!!! Я тогда даже пенсионером не был ни разу...
Всем привет, подниму тему.
Никто не знает, что это за поделка продается? Типа клапан мр-651/юнкер увеличенного объема. В живую не щупали? А то agm схлопнулся, а скоростей не хватает
Ценник ломовой. Обычный клапан, с алюминиевой камерой небольшого объема. Я такие использовал. По этой цене не вариант, реально в 2,5 раза дешевле.
Вопрос: а у юнкера с завода шел обычный пенал 5,45 АК74?
quote:Originally posted by EvCl:
у юнкера с завода шел обычный пенал 5,45
Нет.комраду покупали в коробке в 2001,не было.
На китайца сайбергана с деревянным прикладом пенал встал отлично.поставил пружинку- работает штатно.
quote:Изначально написано ZZton:
Нет.комраду покупали в коробке в 2001,не было.
На китайца сайбергана с деревянным прикладом пенал встал отлично.поставил пружинку- работает штатно.
Может в магазине сперли?
И еще вопрос по шомполу - с завода на юнкере от ак-74 стоит? Купил пенал, ершик вроде 5,45. Но на шомпол юнкера не накручивается - резьба тоньше. На шомпол сайги нормально навинчивается. Вот и думаю - с пеналом обманули, или у юнкера такой шомпол хитрый? 🤔
На старых Ю-3 шомпол был тоньше, чем штатный (так как штатный не влезает в ствол 4,5 мм), а пенал был обычный, за исключением протирки. По крайней мере у меня было так.
quote:Изначально написано AAK.1771:
На старых Ю-3 шомпол был тоньше, чем штатный (так как штатный не влезает в ствол 4,5 мм), а пенал был обычный, за исключением протирки. По крайней мере у меня было так.
Спасибо за ясность, а то я уже качалово с продавцом начал. А он тоже божится, что пенал родной. Юнкер 2006 года.
Но встает вопрос - под что там резьба?
Так уже по памяти не скажу, но я пользовался ершиками и вишерами из обычного набора разборного шомпола для калибра 4,5 мм. Все подходило. Резьба обычная М3, кажется.
Где купить Юнкер-2 в хорошем состоянии?
quote:Изначально написано AAK.1771:
Где купить Юнкер-2 в хорошем состоянии?
Посмотрите на GunsBroker - там такой рухляди навалом. Однако, также каждый второй продавец - мошенник, так что будьте аккуратны. Проверяйте документы к оружие и осматривайте товар перед покупкой!
Это понятно и так.
Народ, всем привет. Достался в память о хорошем человеке Юнкер-3, в состоянии долго лежал, мало стрелял.Собственно достался, как есть, поэтому вопрос, на какие баллоны он настроен(понял что там что-то меняют под 12г). И можно ли найти резинки, хотя бы по отдельности(читал только пару 1х страниц, сильно не пинайте).
Особо апгрейдить не планирую. Так оставлю, стреляющим ммг. Когда никогда бумагу подырявить. Но так как лежал долго, хочется РТИ заменить.
Клапан от Вашего Юнкера полностью идентичен современному от МР-651к на 12г. баллончиках. На него и ищите запасные резинки. Если не травит поменяйте только уплотнение узла прокола баллончика (над балонная прокладка или "элемент запорный" на схеме поз.8). В данном случае подходит от МР-654к самая распространенная и доступная.
quote:Изначально написано SMITH&:
Клапан от Вашего Юнкера полностью идентичен современному МР-651к на 12г. баллончиках. На него и ищите запасные резинки. Если не травит поменяйте только уплотнение узла прокола баллончика (над балонная прокладка или элемент запорный на схеме под ?8). В данном случае подходит от МР-654к самая распространенная и доступная.
Огромное Спасибо. Видел на Озоне ремки с разным количеством колец на 651к есть с 6ю кольцами(под 12 г) наверное его и закажу. Есть еще уплотнение ствола полиуретан, оно подойдет к Ю3 или там свое?
В общем брать нужно 2 ремки от 651 и 654, правильно понял? По 651 есть 6 колец и 7. Но с 7ю похоже что с уплотнением ствола в комплекте. В общем, куплю баллончики, постреляю, буду смотреть. Еще раз спасибо.
В Юнкере только одно кольцо уникальное - одетое на казну ствола. Их нет и никогда в запчастях не было, но оно и не портится, обычно, столетиями. Все остальное подходит от МР-651, так как клапан там точно такой же (точнее, это он и есть). Вам повезло, у Вас клапан сразу под 12-г баллон, и он старого образца, в нем баллон уплотняется правильно - одной плоской прозрачной прокладкой (а не говняным резиновым кольцом в современных).
Два варианта уплотнения ствола: родное с резинкой и от AGM
Понял. Спасибо огромное. Сейчас ищу перезаправляемые баллончики со2. У бати вроде оу2 где-то был, относительно свежий.
Спасибо большое!
А на сколько выстрелов хватает 12г баллончика в стоке?
Так же, как и у МР-651К.
quote:Изначально написано AAK.1771:
Так же, как и у МР-651К.
Мне бы в цифрах , а то ни разу с со2 и шариками дел не имел(пружинки, pcp). До конца давления же смысла нет достреливать?
quote:Изначально написано SMITH&:
Два варианта уплотнения ствола: родное с резинкой и от AGM
Полез сегодня в свой, глянул, как выглядит.
Выглядит чуть сплюснутым. На днях баллончики с пульками приедут, проверю.
quote:Originally posted by Zoober:
Мне бы в цифрах , а то ни разу с со2 и шариками дел не имел(пружинки, pcp). До конца давления же смысла нет достреливать?
Если апгрейда не делалось, то не менее 35-40 выстрелов с баллона. Давление в баллоне всегда одинаково при одинаковой температуре, пока в нем есть хоть капля жидкого СО2.
quote:Изначально написано AAK.1771:Если апгрейда не делалось, то не менее 35-40 выстрелов с баллона. Давление в баллоне всегда одинаково при одинаковой температуре, пока в нем есть хоть капля жидкого СО2.
Спасибо большое. Нет, не делалось. Посмотрел про ап, пилить не хочется. Баллончики и 1000 шариков приехали. Сейчас погода устаканится+время появится, бахну в хрон и по мишени.
2 глупых вопроса: 1) Есть ли смысл ставить боковую калашматовскую планку? В хозяйстве есть калик ВО на 4 метки. Если есть, какую выбрать(китай - до 1000р, Россия(Тула ЭСТ 2200).
2) Есть ли смысл и возможность переделать стреляные баллончики под автомобильный золотник, нарезав внутреннюю м5 и вкрутив сам золотник на фум(считаю впайку соска занятием геморным)...
В общем, вчера пострелял. Агрегат для укладывания банок чисто по фану с 10м. Нигде не сифонит. Баллончика Борнер 12г хватило на 60 выстрелов. с 10м пулеуловитель из канистры от какой-то грунтовки бьется насквозь. Если не бьется(на последних 8-10 выстрелов), то не рикошетит, все лежит под ним. Магазина полтора, а то и 2 было использовано повторно - шары не деформируются, экономия на БК явно есть
.В стоке он представляет из себя жалкое зрелище - на уровне МР-654. После апгрейда до 200 м/с и пробивает оцинкованное кровельное железо.
quote:Изначально написано AAK.1771:
В стоке он представляет из себя жалкое зрелище - на уровне МР-654. После апгрейда до 200 м/с и пробивает оцинкованное кровельное железо.
Да норм. 1й замерял, 140 показал. Мне ж с него не ванны расстреливать... А на сколько выстрелов меньше становится, после апа? Примерно?
140 - это Вам сильно повезло. Смотря какой АП. При максимальном, примерно в два раза.
Понял, Спасибо!
Везет же, с рельсой.... Не похоже, что самостоятельная установка...И крышка ствольной коробки ребристая... Класс.
quote:Originally posted by Zoober:
крышка ствольной коробки ребристая
Что мешает поставить страйкбольную ребристую,стОит копейки...
quote:Изначально написано ZZton:
Что мешает поставить страйкбольную ребристую,стОит копейки...
Наличие оригинальной гладкой... Меня в моем экземпляре расстраивает только отсутствие заводской рельсы(есть коллиматор, не на что внедрить)... Хотя я понимаю, что группы с него не собирать, так что вложения вижу только в перезаряжаемых баллончиках(огнетушитель то же есть).
Кстати, на фотках ребристая, явно чернее всего остального...
[QUOTE]Originally posted by Zoober:
[B]
Наличие оригинальной гладкой
[/B]
[/QUOTE]
Гладкую можно с пользой использовать,например поставить на иж38
quote:Изначально написано ZZton:
Гладкую можно с пользой использовать,например поставить на иж38
Вот это аппарат! Зачетно выглядит. 3-ды про Иж-38 прочел, затем полез фотку ближе делать. Класс!
да вот думаю покрытие обновить...но его же запекать надо?
quote:Изначально написано wernerrosnach:
да вот думаю покрытие обновить...но его же запекать надо?
Рецепт АКшной краски на основе нигрозина:
forummessage/24/247
Сообщение от Алекс 28
Охренеть! С момента, как я написал стартовый пост, прошло ДВАДЦАТЬ (двадцать, Карл) лет!!!
quote:Изначально написано AAK.1771:
Охренеть! С момента, как я написал стартовый пост, прошло ДВАДЦАТЬ (двадцать, Карл) лет!!!
С Юбилеем !
Ну, совершенно настоящий юбилей будет 25 апреля...