Коллекционирование оружия

Получение лицензии коллекционера

temian 22-01-2008 12:01

Здравствуйте. Возникло у меня желание легально приобрести 3-4 экземпляра катан и вакидзаси (современные реплики, например от Paul Chen, и пару клинков посерьезнее). Вопросы, собственно, тривиальные:

1. Нужная/необходима ли для этого лицензия на коллекционирование холодного оружия и его реплик?
2. Насколько муторно выглядит процедура получения лицензии?
3. Какие документы необходимо предоставить в ЛРО, обязательно ли наличие охранной сигнализации, сейфа и прочих прелестей (экспонировать не собираюсь, все только для себя)? По телефону ЛРО ничего не обьясняет, говорят "приезжайте, разберемся". Речь идет о Москве.

Хотелось бы услышать ответы по существу, китайские новоделы по 6000 рублей не предлагать, в "Солдата удачи" за пиленными репликами не отсылать.


PS: Надеюсь, что пишу в нужный раздел.

errrero 22-01-2008 08:48

Написали Вы как раз в нужный раздел. Вот только для начала стоит проехать в ЛРО и выслушать их требования, ведь лицензию выдавать будут они.
temian 22-01-2008 11:12

Визит в ЛРО я нанесу само собой. Просто заранее хотелось знать, с чем придется столкнуться. Ну например, если требование о постановке помещения на охрану является обязательным, значит надо параллельно и эту процедуру начинать...
errrero 22-01-2008 11:38

quote:
Originally posted by temian:
Визит в ЛРО я нанесу само собой. Просто заранее хотелось знать, с чем придется столкнуться. Ну например, если требование о постановке помещения на охрану является обязательным, значит надо параллельно и эту процедуру начинать...

Начинайте и не ошибетесь, потому, как это будет требование номер 1.
Сейф для огнестрельного на количество превышающее пять единиц, либо что-то типа оружейной комнаты. Я себе сделал оружейку в четырехкомнатной квартире, выделив для этого отдельную комнату, подключенную на ОВО. И не жалею в принципе, уезжая из дома на природу, я сплю там не волнуясь за свою коллекцию.

temian 22-01-2008 11:49

Т.е. охранная сигнализация является обязательным требованием при оформлении лицензии коллекционера ХО, в то время как для хранения огнестрельного (напр. охотничьего) оружия это рекомендация? какая прелесть. Люблю свою страну

Сейф/оружейка тоже обязательное требование?

errrero 22-01-2008 13:09

quote:
Originally posted by temian:
Т.е. охранная сигнализация является обязательным требованием при оформлении лицензии коллекционера ХО, в то время как для хранения огнестрельного (напр. охотничьего) оружия это рекомендация? какая прелесть. Люблю свою страну

Сейф/оружейка тоже обязательное требование?


Я не знаю относительно лицензии коллекционера холодного оружия, так как я например, оформляляя лицензию, внес в нее все что было можно, чтоб не заморачиваться в дальнейшем.
Поэтому идите сначала в свое ЛРО. Потом нам расскажите, наверняка народу будет интересно.

Mower_man 23-01-2008 07:52

quote:
Originally posted by temian:

в то время как для хранения огнестрельного (напр. охотничьего) оружия это рекомендация? какая прелесть. Люблю свою страну


это не совсем так. При наличии справки от ОВО, что сигнализацию поставить невозможно по техусловиям, можно обходиться и без этого пункта.
Это если живешь деревня-тайга к примеру, законодатель в этом плане не дурак, предусмотрел, что страна большая, не все в городах живут.
В наше время хата на сигналке - большой плюс.

А вообще надоу самом для начала почитать 814 постановление правительства и правила оборота оружия к этому постановлению. И многое станет ясно и понятно. Главное не путать обязаности юридических лиц и физических.

temian 24-01-2008 17:19

Итак, первая часть марлезонского балета.

Если вы москвич, то вам прямая дорога в Управление лицензионно-разешительной работы г. Москвы (ул. Щепкина, дом 20.) Лицензии на коллекционирование оформляются только там, местные УВД/ОВД этим не занимаются.

Дла получения лицензии необходимо предоставить следующие документы:
1. Действующий договор об охране квартиры и подключении её к пульту охраны
2. Медицинскую справку по форме 046-1
3. Копию паспорта
4. Рапорт участкового
5. Две фотографии 3х4

Если квартира на первом этаже - требуется установить решетки.

После написания заявления и предоставления документов ждете месяц и приезжаете либо за лицензией, либо за письменным отказом с обьяснением причин.

По поводу правил и порядка ввоза ХО пока сказать ничего не могу, в данный момент я вдумчиво изучаю цены на установку сигнализации.

Продолжение следует.

ANDI 26-01-2008 09:31

quote:
Originally posted by temian:

Если квартира на первом этаже - требуется установить решетки.



А если квартира на последнем (сверху)?
ohotnik2006 19-02-2008 21:35

quote:
А если квартира на последнем (сверху)?


Тогда заварить всё нафиг листовым железом!

Fed31RUS 25-02-2008 18:00

В замечательном городе-герое Белгороде без сигнализации не выдают лицензию на нарезное. Про коллекцию молчу..
finder00 26-02-2008 12:59

quote:
Originally posted by temian:

Если вы москвич, то вам прямая дорога в Управление лицензионно-разешительной работы г. Москвы (ул. Щепкина, дом 20.) Лицензии на коллекционирование оформляются только там, местные УВД/ОВД этим не занимаются.



с начала года опять изменения, блин.
теперь все документы + осмотр оформляются в окружном отделе, а потом уже с ними - на Щепкина, блин...
kond 26-02-2008 14:43

а, давно Белгород город-герой ? выдают и без сигнализации/у меня 5 стволов/,но для коллекции нужна по любому/себе, потом будет дороже/,верхний и нижние этажи-решетки, а вообще позвонил по телефону, приехали представители, написали,что требуется/две двери, решетки+датчики/подсчитали и вперёд
OlegI 09-03-2008 04:05

quote:
Originally posted by finder00:

теперь все документы + осмотр оформляются в окружном отделе, а потом уже с ними - на Щепкина



какие документы? правильно ли я понимаю - надо пойти в ОВД или УВД взять направление к участковому или заверенный ксерокс рапорта, если проверка была меньше года назад. Дальше пойти на Щепкина с фотографиями, ксероксом паспорта, договором на охрану.
quote:
Originally posted by temian:

Дла получения лицензии необходимо предоставить следующие документы:
1. Действующий договор об охране квартиры и подключении её к пульту охраны
2. Медицинскую справку по форме 046-1
3. Копию паспорта
4. Рапорт участкового
5. Две фотографии 3х4



медицинскую справку точно просят? в п.16 288 приказа ее нет.
К договору на охрану копию квитанций об оплате нужно? А то в другой теме из другого города какую-то "справку о продлении договора" просили.

По лицензии на коллекционирование можно покупать патроны любого калибра?

errrero 09-03-2008 07:44

quote:
Originally posted by OlegI:


По лицензии на коллекционирование можно покупать патроны любого калибра?


Смотря что у Вас будет написано в графе "виды коллекционируемого оружия (патронов)". Если охотничье оружие с нарезным стволом, то разумеется покупать патроны 9х19Par Вам никто не позволит.
Обычно в этой графе указывается ".... оружие и патроны к нему"

ИванИваныч 09-03-2008 08:05

А цена вопроса?
errrero 09-03-2008 09:20

quote:
Originally posted by ИванИваныч:
А цена вопроса?

Насколько помню, лицензия коллекционера стоила 500 рублей.

OlegI 09-03-2008 14:43

коллекционрам при продлении разрешений на хранение и ношение отстрел нарезного нужен?
на несертифицированное оружие дают разрешение на хранение и ношение?
коллекционеры потом ходят только на Щепкина или надо будет при например продлении разрешений ходить в ОВД для гладкоствола и в УВД для нарезного?
при подаче заявления на коллекционерство к нему прикладываются разрешения на оружие - они возвращаются или вместо них выдаются новые разрешения?
finder00 09-03-2008 21:32

quote:
Originally posted by Woldemar:
Сколько вопросов может задать один человек... Причем налицо явная некомпетентность во всех областях. Или проще всех на форуме вопросами закидать? А мы уж Вам всё разжуем и в ротик положим...

По сути, верное. По форме - грубовато.
В след. раз, аккуратнее в выражениях!

finder00 09-03-2008 21:36

quote:
Originally posted by OlegI:
коллекционрам при продлении разрешений на хранение и ношение отстрел нарезного нужен?

да

quote:
Originally posted by OlegI:
на несертифицированное оружие дают разрешение на хранение и ношение?

нет

quote:
Originally posted by OlegI:
коллекционеры потом ходят только на Щепкина или надо будет при например продлении разрешений ходить в ОВД для гладкоствола и в УВД для нарезного?

в местном. с НГ еще и все первичные доки в МСК по коллекции будут в округах оформляться

quote:
Originally posted by OlegI:
при подаче заявления на коллекционерство к нему прикладываются разрешения на оружие - они возвращаются или вместо них выдаются новые разрешения?

копии прикладываются
OlegI 11-03-2008 12:51

не уcпел ;(

Имеет ли смысл при получении лицензии коллекционера записывать все ружья в коллекцию - какие-нибудь преимущества от этого будут?
гражданское оружие самообороны (газовые пистолеты) коллекционеры покупают по стандартной лицензии самооборонщика серии ЛОа и так же в течение 2 недель надо идти в ОВД регистрировать покупку?
При получении лицензии на покупку огнестрельного оружия коллекционеры платят 100,200 руб. или лицензию на покупку дают бесплатно?

errrero 11-03-2008 03:08

quote:
Originally posted by OlegI:
не уcпел ;(

Имеет ли смысл при получении лицензии коллекционера записывать все ружья в коллекцию - какие-нибудь преимущества от этого будут?
гражданское оружие самообороны (газовые пистолеты) коллекционеры покупают по стандартной лицензии самооборонщика серии ЛОа и так же в течение 2 недель надо идти в ОВД регистрировать покупку?
При получении лицензии на покупку огнестрельного оружия коллекционеры платят 100,200 руб. или лицензию на покупку дают бесплатно?


Лицензия коллекционера не дает ни каких преимуществ перед другими владельцами оружия кроме количества стволов, которые Вы можете иметь. Стволов того вида, которые внисаны в лицензию в графе "виды коллекционируемого оружия". Весь остальной процесс получения и регистрации оружия после покупки такой-же, как и для остальных граждан. Вы можете быть коллекционером оружия с нарезным стволом, если такой вид оружия вписан в лицензию и иметь ограничение на пять единиц гладкоствольного, если оно не вписано для коллекционирования.
А вообще то, есть недалеко от Вашего места жительства ЛРО, куда Вам следует обращаться по интересующим Вас вопросам.

OlegI 11-03-2008 12:33

в ЛРО скажут меньше, чем здесь, или придумают что-нибудь от себя, поэтому и выясняю у коллекционеров как на практике. Тем более, что для аудиенции в ЛРО нужно получить отгул на работе и стоять в очереди. В форуме это быстро и просто. Если я знаю ответ на вопрос, мне ничего не стоит на пару минут отвестить. По коллекционированию FAQ и ответов в инет почти нет, ответы на любые вопросы в этом форуме дадут ему популярность. Поэтому и вопросы и ответы полезны не только мне, но и форуму. Что народ нервно относится к простым вопросам не знаю, как буд-то коллекцию отнимают. Все когда-то начинали с нуля и обучение других благое дело.

Правильно ли я понял, что если при получении лицензии коллекционера у меня будет нарезное и я попрошу лицензию на коллекционирование нарезных, то в лицензию впишут вид "нарезное охотничье и патроны" и можно будет покупать в магазинах нарезные патроны любого калибра?
То есть можно ли коллекционировать просто патроны.

errrero 11-03-2008 16:34

quote:
Originally posted by OlegI:
обучение других благое дело.

Это еще как сказать . Говорят, не делай добра и не получишь зла.


то в лицензию впишут вид "нарезное охотничье и патроны" и можно будет покупать в магазинах нарезные патроны любого калибра?
То есть можно ли коллекционировать просто патроны.
[/QUOTE]

В лицензию так не впишут, а если и впишут, то писаке за это всыплют.
Скорее всего напишут как нужно - "охотничье оружие с нарезным стволом и патроны К НЕМУ". Либо просите чтоб отдельно выделили в графе - "патроны к нарезному оружию". Но это сейчас отсебятина, я не знаю у кого есть такое в лицензии и я не ЛРОшник. У меня например перечислины виды оружия и написано "и патроны к нему". Если есть КО-44, значит и патроны 7,62х54R могу иметь, а не патроны к 45ACP. Да и все равно ящик патронов к ТТ или Люгеру сложно назвать коллекцией патронов. А собирать патрончики разные можно и без лицензии, просверлив гильзу, деактивировав капсюль и высыпав порох. Проще и безопаснее.

OlegI 11-03-2008 19:55

Спасибо! Попробую, наверное, как будет время, взять лицензию и написать, как вы посоветовали. Бодаться с разрешителями мало интереса, но если закон не запрещает коллекционировать патроны, можно неспешно попробовать.
Да и по логике привязывать коллекционирование калибра патронов к наличию оружия бессмысленно: если кто-то хочет покупать любые патроны не для коллекционирования, он может купить дешевые комиссионные ружья всех калибров. А для коллекционера, который только коллекционирует и не спекулирует патронами это нерентабельно.

"охотничье оружие и патроны к нему" по смыслу то же самое, что "охотничье оружие и патроны к охотничьему оружию", но так как русский текст можно толковать как вздумается продавцам или милиционерам, лучше писать полностью.
Посмотрел ПП814 выписал для себя, что можно было бы коллекционировать: "Гражданское оружие всех типов (п.38 ПП814); основные части гражданского оружия (п.1 ПП814); любое оружие (не только гражданское) снятое с вооружения (п.32б ПП814); учебное, охолощенное оружие; копии и реплики оружия, снятого с производства (не только антикварного, а просто снятого); патроны к указанному оружию (32в, 33ж)"
Запрет есть на 5летний срок нарезного, самодельные, переделенные (п.36); хранение спортивного нарезного (6.2 ЗоО) - но приобретение и коллекционирование не запрещено;

Деактивированные безопаснее, но их в продаже почти нет. Если лежат деактивированные, то с дыркой в гильзе, помятые и стоят на порядок дороже. Мне само огнестрельное оружие собирать неинтересно, кроме исторических типа СКС, а патроны разных производителей всей линейки калибров было бы интересно.

GAL 14-03-2008 04:47

Наши разрешители потребовали еще зарегистрироваться как ИП,мотивируя тем, что коллекционер занимается комерческой деятельностью. Покупает, продает, а налоги надо платить!!!
Правильно ли это?
errrero 14-03-2008 13:47

quote:
Originally posted by GAL:
Наши разрешители потребовали еще зарегистрироваться как ИП,мотивируя тем, что коллекционер занимается комерческой деятельностью. Покупает, продает, а налоги надо платить!!!
Правильно ли это?

Если Вы частый гость у своих разрешителей и они подозревают, что Вы получаете доход со своих "купил-продал", то наверное все равно это дело налоговой, а не ЛРО.

GAL 20-03-2008 07:11

В ЛРО сказали, что есть требование (и дали ссылку на документ) о том, что коллекционер должен иметь юридический статус (типа ИП).
finder00 20-03-2008 09:07

quote:
Originally posted by GAL:
В ЛРО сказали, что есть требование (и дали ссылку на документ) о том, что коллекционер должен иметь юридический статус (типа ИП).

это кто так бредит????
и ссылочку на документ тож выдайте, плиз...

Mower_man 20-03-2008 15:57

quote:
Originally posted by GAL:
В ЛРО сказали, что есть требование (и дали ссылку на документ) о том, что коллекционер должен иметь юридический статус (типа ИП).

ГРибов что ли покурили ЛРОшники? Совет один, берешь 814 поставновление и дополнения к нему, берешь маркер и начинаешь выделять ТОЛЬКО то, что касается ФИЗИЧЕСКОГО лица, игнорируя юриков.

ЗЫ - к сведению, ИП - не является юридическим лицом!!!

GAL 21-03-2008 04:29

quote:
Originally posted by errrero:

Если Вы частый гость у своих разрешителей и они подозревают, что Вы получаете доход со своих "купил-продал", то наверное все равно это дело налоговой, а не ЛРО.


Да,я там частый гость. Т.к. нет лицензии на коллекционирование, то купленные "вкусности" пишу на себя, а менее "сладкое" переписываю на друзей , с формулировкой в заявлении типа :"... в связи с продажей прошу переоформить на ..." .Хотя все в ЛРО знают, что деньги при этом не имеют хождения, но тем не менее ,бумажно это не отражено и видимо из-за этого и возникла такая проблема.
73!

GAL 21-03-2008 04:32

quote:
Originally posted by Mower_man:

ГРибов что ли покурили ЛРОшники? Совет один, берешь 814 поставновление и дополнения к нему, берешь маркер и начинаешь выделять ТОЛЬКО то, что касается ФИЗИЧЕСКОГО лица, игнорируя юриков.

ЗЫ - к сведению, ИП - не является юридическим лицом!!!


Ясно, Благодарю за совет и информацию.
Поищу 814 постановление, дополнение к нему и попытаюсь "пообщаться" с ЛРО на эту тему. Если не большая проблема, то ,будьте добры ,дайте ссылку (если это постановление и дополнение в сети).
73!

Mower_man 21-03-2008 04:40

quote:
Originally posted by GAL:

Поищу 814 постановление, дополнение к нему и попытаюсь "пообщаться" с ЛРО на эту тему. Если не большая проблема, то ,будьте добры ,дайте ссылку (если это постановление и дополнение в сети).


ну ты и лентяй! жми на первую ссылку http://www.google.ru/search?sourceid=navclient&hl=ru&ie=UTF-8&rls=SKPB,SKPB:2006-40,SKPB:ru&q=814+%d0%bf%d0%be%d1%81%d1%82%d0%b0%d0%bd%d0%be%d0%b2%d0%bb%d0%b5%d0%bd%d0%b8%d0%b5

подчеркивать надо не для ЛРОшников а для СЕБЯ, зазубрить, ПОНЯТЬ смысл, а потом общаться...

GAL 21-03-2008 04:44

quote:
Originally posted by Mower_man:

ну ты и лентяй! жми на первую ссылку http://www.google.ru/search?sourceid=navclient&hl=ru&ie=UTF-8&rls=SKPB,SKPB:2006-40,SKPB:ru&q=814+%d0%bf%d0%be%d1%81%d1%82%d0%b0%d0%bd%d0%be%d0%b2%d0%bb%d0%b5%d0%bd%d0%b8%d0%b5

подчеркивать надо не для ЛРОшников а для СЕБЯ, зазубрить, ПОНЯТЬ смысл, а потом общаться...


Уважаемый, Благодарю!!!
73!

OlegI 03-04-2008 21:08

Выяснил обновленную процедуру. С лета 2008г. надеюсь, эта обновленная процедура канула в лету и УЛРР Москвы (под духовным предводительством Ермоченкова) стало следовать пункту 16 Приказа МВД 288 не требуя с граждан не указанных там справок.
Для получения лицензии на коллекционирование оружия надо пойти в МОЛРР (там же, где нарезное) и предоставить:
1. Заявление на имя заместителя начальника ГУВД по г. Москве (приложение 34 из П288) Мельникова А.В.
Бланк можно скачать из Кодекса. Пример заполнения:
click for enlarge 992 X 1403 207,2 Kb picture
2. Ксерокопию паспорта
3. Две фотокарточки 3x4см
4. Акт проверки условий сохранности в соответствии с п.162 П288.
Так как акт в 288 приказе кривой и для юрлиц, то формы рапорта изобретают сами. Получить направление на проверку условий хранения, форму рапорта, пойти к участковому, подписать, пойти в ОВД, подписать и поставить печать.
5. Список номерного учета оружия.
пример заполнения:
click for enlarge 992 X 734 117,4 Kb picture
6. Копии разрешений на хранение или хранение и ношение гражданского
оружия, (при отсутствии указанных разрешений, медицинскую справку
Ф-046-1).
7.Согласование на получение лицензии с Управлением по сохранению культурных ценностей Федеральной службы по надзору за соблюдением законодательства в сфере массовых коммуникаций и охране культурного наследия.
======
Нужно позвонить по тел. 6242811, перечислят что нужно. Потом приехать на Китайгородский пр-д., д.7, стр. 2. Метро Китай-город, оранжеая линия, последний вагон если ехать на север, вход из метро влево в самый конец. После выхода сразу направо - будет сквозной проход между зданиями пройти его, перейти улицу, налево. Вход в министерство центральный. Снизу позвонить, спустится сотрудник.
Нужны ксерокопии заявления о выдаче лицензии, списка номерного учета, разрешений и лицензий), если есть то предыдущей лицензии на коллекционирование, паспорта и заявление:
Начальнику управления по сохранению культурных ценностей Россвязьохранкультуры В.В.Петракову от ФИО проживающего ...
Заявление
Прошу выдать лист согласования на коллекционирование <то, что в заявлении на выдачу лицензии>.
Дата, подпись.
Сотрудник скажет, когда позвонить о готовности согласования, приехать забрать.
=========
click for enlarge 1721 X 2716 352,3 Kb picture
8. Копию договора на охранную сигнализацию жилья.
То есть требования именно ОВО с выводом на ПЦО нет, написано корректно, похоже достаточно договора о монтаже сигнализации
Все представляемые копии заверяются сотрудником ЛРС ОУВД при наличии оригиналов.
После проверки документов и сверки списка номерного учета оружия, инспектор МОЛРР выносит мотивированное заключение о выдаче лицензии на коллекционирование оружия. Заключение и список номерного учета оружия утверждаются руководителем органа внутренних дел или его заместителем-начальником милиции общественной безопасности.
пример:
click for enlarge 852 X 1205 122,0 Kb picture
=======
Забрать это заключение, может быть бумаги по всем этим пунктам (или сами везут их), с ними поехать на Щепкина д.20 м.Проспект мира кольцевая, после выхода сразу в подземный переход. Подняться на один этаж, там проходная, пройти по коридору на следующую лестницу на 3 этаж, комната 36. тел. 6844368, 6847126.
Квитанция об оплате 500руб. для новой лицензии, 300руб. для продления, 100руб. для восстановления утерянного бланка:
click for enlarge 1920 X 1484 450,9 Kb picture
оплатить можно заранее и отдать при сдаче заявления. Отделение сбербанка на Гиляровского на ремонте, на Проспекте Мира 43 работает. При сдаче заявления могут обнюхивать заверенную копию договора об охранной сигнализации вслух вражая мысли "вдруг квартира уже не на охране". Нестойкие духом могут показать квитанцию об оплате за охрану. Сознательные граждане не должны поддаваться на провокацию, коллекционер должен хорошо знать законодательство. Надо сослаться на 288 приказ, гражданский кодекс (о сроке действия договоров) и отмести необоснованные подозрения.
Не забыть взять талон-уведомление с телефоном сотрудника, принявшего документы и спросить когда можно звонить.
region123 08-05-2008 15:48

Извините, если вопрос покажется тупым, но что означает фраза:
учебное, охолощенное оружие; копии и реплики оружия, снятого с производства (не только антикварного, а просто снятого); патроны к указанному оружию (32в, 33ж)"? Это что, если я купил 10 Блефов, или к примеру ММГ АК-103, то уже нужна лицензия, или я эту фразу не так понял?
OlegI 08-05-2008 17:36

Блеф относится к "сигнальные пистолеты и револьверы калибра не более 6 мм и патроны к ним, которые по заключению МВД не могут быть использованы в качестве огнестрельного и газового оружия, приобретаются без лицензии и не регистрируются".
ММГ относится к "д) муляжей оружия и патронов".
Для них обоих лицензии не нужны.
Mower_man 08-05-2008 17:37

quote:
Originally posted by region123:

Это что, если я купил 10 Блефов, или к примеру ММГ АК-103, то уже нужна лицензия, или я эту фразу не так понял?


учебное оружие - это не ММГ и не сигнальнео оружие.

охолощенное - так тем более не ММГ, но может быть при этом сигнальным и иметь основные части оружия, запрещенные к обороту простым гражданам.

Пример охолощенного - стволы на киностудиях, стреляют холостыми, хоть чередями.

shtift1 10-05-2008 12:41

quote:
Originally posted by OlegI:

Согласование на получение лицензии с Управлением по сохранению культурных ценностей Федеральной службы по надзору за соблюдением законодательства в сфере массовых коммуникаций и охране культурного наследия.



quote:
Originally posted by OlegI:

если есть то предыдущей лицензии на коллекционирование,



Раньше согласование с Минкультом требовалось только при получении, сейчас нужно и при продлении?
OlegI 10-05-2008 21:40

не знаю, при продлении может быть и не нужно
errrero 13-05-2008 06:34

Чтоб не затерялась тема переносим в "Важное"
Anonim 13-05-2008 18:45

А разъясните мне тогда ещё пару вещей.
1. Как быть со служебным и боевым снятым с вооружения?
2. Как быть с иностранным оружием?
3. Как быть со спортивным?
По какой лицензии оно приобретается? И вообще, сама процедура приобретения не очень понятна.

Кстати, в законе есть пункт, о том что оружие ввозимое из-за границы в качестве коллекционного не требует сертификации.

З.Ы. А есть ли здесь на форуме люди, которые имеют реальные коллекции РАЗНОГО оружия? Они то должны знать все тонкости.

dimadeart 03-06-2008 14:48

Прикол... Не Москва, МО!
Потребовали поставить в комнату, где хранится коллекция металлическую дверь! При этом, квартира на охране!
OlegI 04-06-2008 22:52

смотря как потребовали. Пишите жалобу, регистрируйте в канцелярии, ждите ответа, одновременно напишите жалобу на сайте mvd.ru
Будут упираться - заявление в суд. Те, кто выдают лицензии на коллекционирование привыкли работать с охранными структурами, а не гражданами, отношение соответствующее (они "боги", остальные просители) соблюдения законности нет.
Крот Кротович 06-06-2008 12:41

Подскажите кто знает. А в чем смысл оформлять коллекцию холодного оружия. Если само собой экспонированием не собираешься заниматься. Что даст мне статус коллекционера? Холодное и так можно хранить без разрешения, покупать тоже. По крайней мере ответственности за это нет. Вот с продажей проблема, но я думаю их не убавится с приобретением статуса коллекционера.
OlegI 09-06-2008 16:37

можно транспортировать и хранить. Если хранить без разрешения, то возможно получить административное правонарушение с "возмездным изъятием". Если клинок дорогой могут возместить не всё.
Landgraf 12-06-2008 01:50

Хранение ХО у нас разве влечёт административку? Я полагаю, что наказуемы только купля-продажа, и ношение...

И ещё вопрос - в Москве - тоже говорят про стальную дверь в комнату, где предполагается хранение коллекции. Откуда они берут это требование???
Разговор происходил в районном ЛРО, просто для сбора информации, что да как.

Про жалобы и тем более суды с МВД - лучше забыть. Иначе как минимум палки в колёса - гарантированы, как максимум - "случайно" два патрона от АК окажутся в квартире ДО получения лицензии...

Landgraf 12-06-2008 01:58

Нижайше обращаюсь к модераторам и счастливым обладателям коллекционных лицензий - тема АРХИважная, представляется правильным упорядочить её, вывесить в начале топика пошаговую инструкцию для получения / продления коллекционной лицензии, контакты отделов (управлений) МВД и МинОхранКультуры, пороги которых придётся обивать, образцы документов, ссылки на законодательные акты, касающиеся коллекционирования, или даже выдержки из них с указанием реквизитов источника, и некий FAQ - от глупых вопросов новичков до всевозможных "засад" и щекотливых ситуаций в жизни коллекционера.
Крот Кротович 22-06-2008 21:15

quote:
Originally posted by OlegI:
можно транспортировать и хранить. Если хранить без разрешения, то возможно получить административное правонарушение с "возмездным изъятием". Если клинок дорогой могут возместить не всё.

Вообще то хранение холодного оружия не запрещено ни чем не административным, не уголовным кодексом. Если у Вас другие сведения, скажите что за статья такая, буду просвещаться.

OlegI 29-06-2008 13:51

В статье 20.8 АК есть "Нарушение правил хранения, ношения или уничтожения оружия и патронов к нему гражданами влечет предупреждение или..." В пункте 54 правил введенных ПП814 есть "Хранение оружия и патронов разрешается юридическим и физическим лицам, получившим в органах внутренних дел разрешения на хранение или хранение и ношение оружия". Если не получить в прошлом разрешение, можно счесть нарушением правил хранения.
Крот Кротович 29-06-2008 22:07

Насчет холодного оружия все настолько скользко и запутано, но тем не мение
Согласно того же постановления Правительства РФ от 21 июля 1998 г. N 814

п31.
::::::::::::::::
Не требуется получения гражданами Российской Федерации лицензий на коллекционирование типов и моделей гражданского оружия, приобретение которых разрешается без лицензий.

// Вообще на приобретение оружия холодного (любого) лицензия не требуется. Я по-крайней мере о такой не слышал. Магазины обязали продавать охотничье холодное оружие только тем у кого есть охотничий билет. Но о лицензии речи нет.

И следующим пунктом

п32. В целях коллекционирования разрешается приобретать:
а) оружие, не запрещенное к обороту на территории Российской Федерации;
б) огнестрельное, холодное и иное оружие, снятое с вооружения государственных военизированных организаций;

Т.е. штык к АК-74 приобретать нельзя это будет нарушение, а вот штык в Маузеру проскакивает в эту лазейку. Я так понимаю эту ситуацию.

Крот Кротович 29-06-2008 22:20

Еще интересное дополнение.

Согласно статья 20.8. Административного кодекса

2. Нарушение правил хранения, ношения или уничтожения оружия и патронов к нему гражданами -
влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере от ПЯТИСОТ до ДВУХ ТЫСЯЧ рублей с возмездным изъятием оружия и патронов к нему или без такового.

3. Нарушение правил коллекционирования или экспонирования оружия и патронов к нему -
влечет предупреждение или наложение административного штрафа на граждан в размере от ОДНОЙ тысячи до ОДНОЙ ТЫСЯЧИ ПЯТИСОТ рублей с возмездным изъятием оружия и патронов к нему или без такового.

И что получается сменял шило на мыло? Только чтоб получить лицензию куча геморроя, плюс сейфы и все такое, и как премия периодическое посещение милиционерами на дому. А нарушения найти как два пальца ...

OlegI 30-06-2008 01:28

геморроя для получения лицензии на коллекционирование нет.
Если хранить оружие в научных, информационных и познавательных целях по п.30 ПП814 нужна лицензия, без нее сложно не нарушить правила. Если оружие в других целях, например, осталось от дедушки то доказать нарушение правил сложнее - вы в этом правы.
Нарушения найти как два пальца это если владелец не ориентируется в законах. Например, если без лицензии сказать, что оружие хранится для коллекционирования, а не для нарезки хлеба, то это будет признанием в нарушении правил.
Посещение милиционерами на дому для коллекционеров проще и безопаснее, чем для охотников:
П288 "117. Проверки юридических лиц и граждан, занимающихся коллекционированием или экспонированием оружия и патронов, должны осуществляться сотрудниками органов внутренних дел совместно с представителями специально уполномоченных органов по сохранению культурных ценностей с учетом соблюдения требований по обеспечению конфиденциальности сведений об оружии и их владельцах."
- для проверки у охотника можно просто иметь направление и усердно искать "нарушения", а для проверки у коллекционера минимум договориться с представителем росохранкультуры.
Крот Кротович 02-07-2008 22:00

Ну не знаю не знаю. Конечно, хочется чтоб все по закону. С удовольствием оформил лицензию, но так не получается. Был бы рад, если бы мне доказали обратное. Я уже узнал, чтоб получить лицензию коллекционера, мне нужно поставить квартиру под охрану. Для всех моих ножей нужно будет оформить металлический ящик, или витрина с замками. Все мои ножи перепишут. Вот самый главный прикол. Коллекция вообще то на то и коллекция, что-то из нее продается что-то приходит. И я по каждому поводу буду гонять в УВД. А там меня спросят кому я продал, тоже знает и ли проблемка еще та.
Насчет посещения на дому, статья одна и таже Статья 20.8. КОАП "Нарушение правил производства, продажи, коллекционирования, экспонирования, учета, хранения, ношения или уничтожения оружия и патронов к нем". Такая универсальная статейка, свалили все до кучи туда подпадает и охотничий нож, и катапульта, и патрон охотничий лежащий в ящике стола.
OlegI 03-07-2008 10:55

quote:
Originally posted by Крот Кротович:
Все мои ножи перепишут. Вот самый главный прикол


это если ножах есть номер. П288 "При коллекционировании огнестрельного и иного номерного оружия заявителю дополнительно необходимо представить список номерного учета имеющегося оружия".
quote:
Originally posted by Крот Кротович:
Я уже узнал, чтоб получить лицензию коллекционера, мне нужно поставить квартиру под охрану.


15 июля 2008 это требование должно быть убрано из П288 http://gzt.ru/incident/2008/06/11/060121.html
Скорее всего Минюст изменения МВД не зарегистрирует, так как наверняка МВД попытается протащить в П288 что-то незаконное или по обыкновению приказ будет подписываться месяц, так как министр будет на усилениях и подготовке парадов и концертов. Откладывание судебных заседаний по причине "вот вот законодательство изменится" типичная практика для затягивания дел юристами государственных и муниципальных структур, чтобы показать что они не зря получают зарплату.
Польза от этого затягивания ~три месяца задержки и потеря имиджа госструктуры, как недобросовестного исполнителя своих функций.
15 июля состоится судебное заседание и если изменения не будут зарегистрированы в Минюсте, их с какой-то вероятностью отменит суд. Представитель генпрокуратуры, как обычно, на судебном заседании будет работать болванчиком и кивать головой всех поддерживая. Дальше наверняка будет подана кассационная жалоба "юристами" МВД тоже с целью затягивания вступления решения в законную силу, на это уйдет месяц-полтора и к осени судебное решение вступит в силу.
Крот Кротович 03-07-2008 21:32

quote:
Originally posted by OlegI:

15 июля 2008 это требование должно быть убрано из П288
Скорее всего Минюст изменения МВД не зарегистрирует, так как наверняка МВД попытается протащить в П288 что-то незаконное или по обыкновению приказ будет подписываться месяц, так как министр будет на усилениях и подготовке парадов и концертов.

Спасибо OlegI ценная ссылка. Подождем может действительно что то изменится. Среди депутатов и в МВД думаю очень много коллекционеров оружия. И они как не кто другой будут заинтересованы в изменениях. Не вечно же им быть у кормушки, а коллекцию отдавать будет жалко.

OlegI 03-07-2008 23:29

не попытались протащить, вставили только то что оспаривал один из участников нашего форума. Изменения зарегистрировали в минюсте: https://forum.guns.ru/forummessage/6/338222.html Можете распечатать по ссылке и получать лицензию без охраны. В список номерного учета можете ничего не включать, просто получить лицензию.

Получил ответ от зам. нач.ГУВД Москвы на что, по его мнению, нужна лицензия и что они могут вписать в лицензию.
click for enlarge 1920 X 2773 697,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2844 639,0 Kb picture

Крот Кротович 06-07-2008 14:00

OlegI большое спасибо за письмо. Я наверное распечатаю его и повешу у себя в рамочке. Или действительно все так упростилось или это опечатка. Еще бы такой ответ получить из министерства МВД, а не только из ГУВД г.Москвы, чтоб уж точно быть уверенным.

Объясняю чему я так радуюсь. На второй странице есть такой абзац:


"Иное гражданское оружие не подлежащие регистрации в органах внутренних дел, АНТИКВАРНОЕ, конструктивно схожее с оружием изделия приобретаются гражданами Российской Федерации без лицензирования в органах внутренних дел."


Обратите внимание. Здесь даже отсутствует термин "Культурно-историческая ценность", просто написано "Антикварное". Вообще по международным законам, которых мы кстати придерживаемся потому что подписали какую то там конвенции. К предметам антиквариата относятся предметы возрастом более 100 лет. Т.е. первые выпуски карабина Маузер К98 уже как бы попадают под понятие антиквариат. И даже не нужно делать заключение в Мин. Культуре, что это культурно-историческая ценность. 100л есть, значит, антиквариат это железно. В общем на сегодняшний день любой предмет выпущенный до 1908 года - антиквариат.
По холодному оружию еще проще. Существует чудо ГОСТ Р 51215-98 "Оружие холодное Термины и определения"
Где :

"п 3.24 антикварное холодное оружие; Холодное оружие, изготовленное более 50 лет тому назад"

Т.е. все ножи изготовленные до 1958г - антиквариат. Из моих ножей единицы старше этого года. Нафига мне тогда лицензия коллекционера?

Но еще раз скажу, что здесь по-моему опечатка. Вообще в законе насчет антиквариата и культурно-исторических ценностей дыра. Во первых кроме холодняка в законах нет прямого определения антиквариата. Все идет окольными путями. Через другие законы. Но бог с ним. Это не суть. Единственный пункт где написано, что за эти вещи ничего не будет это "Постановлением Правительства РФ от 21 июля 1998 г. N 814 ПРАВИЛА ОБОРОТА ГРАЖДАНСКОГО И СЛУЖЕБНОГО ОРУЖИЯ И ПАТРОНОВ К НЕМУ НА ТЕРРИТОРИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ". В нем в пункте п1 (второй абзац) написано: "Настоящие Правила не распространяются на оборот оружия, имеющего культурную ценность, за исключением случаев, прямо предусмотренных указанными Правилами". Т.е. по смыслу если у тебя на руках заключение Мин. Культуры о том, что предмет имеет культурную ценность то ты как бы правила не нарушаешь. И твои действия не под ст.20-8 КОАП РФ, не под ст.222 УК РФ не попадают. Но милиция идет другим путем. Отдают предмет на экспертизу криминалистам и получает заключение, что предмет является оружием холодным, огнестрельным или еще каким. И дальше по плану. Оружие, значит статья.

Но вообще как я это понимаю если есть : "Незаконные приобретение, передача, сбыт, хранение, перевозка или ношение оружия, его основных частей :" То есть и законная часть этого процесса. Если я "правил оборота оружия не нарушаю", то как бы и привлекать за незаконное не должны.

Неплохо бы услышать комментарий юриста. А то мои измышления это мои измышления.

OlegI 06-07-2008 17:48

quote:
Originally posted by Крот Кротович:

в законе насчет антиквариата и культурно-исторических ценностей дыра. Во первых кроме холодняка в законах нет прямого определения антиквариата



верно, определения антиквариата в законах нет, только в ГОСТ на холодное. Термин появился в приказе 288. Появился он там потому, что МВД подменило понятие - в ПП814 есть "копии оружия снятого с производства", МВД это трансформировало в копии антикварного оружия. А решать что антикварное, а что нет неизвестно кто решает. Это пример внесения в нормативные акты пунктов порождающих коррупцию.
Ответ Мельникова не слишком ценен: он написал только про приобретение антикварного, а есть еще продажа и хранение.
quote:
Originally posted by Крот Кротович:

Но милиция идет другим путем. Отдают предмет на экспертизу криминалистам и получает заключение, что предмет является оружием холодным, огнестрельным или еще каким. И дальше по плану. Оружие, значит статья.



это обсуждалось в разделе форума законодательство. Кто-то считает, что важно ведущее предназначение: стало ценностью, значит как оружие рассматривать нельзя, так считает ГОСТ по холодному оружию и ТН ВЭД. Кто-то считает, что предмет остается и оружием и ценностью одновременно. Кто-то считает, что только оружием и ниипёт (эксперты ЭКЦ и милиционеры). Но - если предмет явялется оружием из этого не следует что оно запрещено и криминально. Ограничен оборот только видов гражданского, служебного и боевого. Если предмет относится к виду антикварное или историческое, его оборот неограничен, нет никаких ограничений. Дознаватели и следователи МВД считают по другому. Суды с ними часто соглашаются или просто не ииследуют принадлежность к виду оружия и ограниченность его оборота. То есть есть правоприменительная практика, которая порочна. Те кого осудили сопят в тряпочку вместо того, чтобы как Асламазян обратиться в конституционный суд и получить толкование этой практике.
Крот Кротович 07-07-2008 23:04

quote:
Originally posted by OlegI:

Ответ Мельникова не слишком ценен: он написал только про приобретение антикварного, а есть еще продажа и хранение.

Ну как бы хранение без приобретения и наоборот не бывает. Это два взаимосвязанных процесса. Если даже я покупаю не для себя, то какой-то промежуток времени даже самый минимальный мне придется у себя хранить предмет. Так же и с хранением, если я что-то храню, значит я его как то приобрел (нашел, подарили это тоже приобретение). Хотя от нашего правосудия можно ожидать чего угодного.

Но мы как бы уходим от темы. Выгоды то от лицензии на коллекционирования холодного оружия нет, одни проблемы. Сама лицензия налагает ограничения. Можно собирать только определенные виды холодного оружия, полный абсурд. Ну это все равно что филателисту сказать: "Ты марки с цветочками можешь собирать, а с животными нельзя". Если оружие в коллекции то его использовать по назначению уже ни кто не будет (кражу не рассматриваем, т.к. дубину или меч воровать никто не будет, тем более чтоб потом ей преступление совершить). Тогда какой смысл вводить ограничение коллекционерам?
А люди которые хотят собирать ударно раздробляющие оружие им что вообще делать непонятно.

Я знаю людей которые собирают охотничьи ружья. Так они чтоб не делать лицензию коллекционера, оформляют оружие на родственников, друзей и т.д. Например на жену оформил, уже 20 единиц можешь взять (10 гладких и 10 нарезных) На сына уже 30 единиц, ну и т.д.

OlegI 08-07-2008 23:43

quote:
Originally posted by Крот Кротович:
Выгоды то от лицензии на коллекционирования холодного оружия нет, одни проблемы.


ещё может быть такая выгода: статьи УК нельзя пришить, только АК "нарушение правил коллекционирования".
Лицензия по законодательству оформляется очень просто. Единственная проблема - те, кто ее выдает совсем "непуганные", так как коллекционеров мало, массового нарушения прав граждан нет и жалоб нет, могут придумать всякие затыки, но при грамотном отстаивании своих прав всё просто. Например, в начале темы приводилась последовательность действий для получения лицензии. По закону достаточно прийти и подать заявление приложив только то, что указано в п.16 П288. Надеюсь, в Москве на ул.Щепкина теперь принимают документы строго в соответствии с этим пунктом инструкции. Если не в соответствии, надо писать жалобу.
Пример бланка лицензии:
Лицензия на коллекционирование оружия
а это то, что пытаются вписать:
лицензия на коллекционирование оружия от Ермоченкова
Крот Кротович 12-07-2008 16:30

quote:
Originally posted by OlegI:
ещё может быть такая выгода: статьи УК нельзя пришить, только АК "нарушение правил коллекционирования".

[/QUOTE]

OlegI! Извините если я туплю и опять о своем, но я что- то не понимаю. За коллекционирование холодняка статью УК никак не притянешь, так ведь? Ну за исключением продажи оружия. Статья 20.8 КОАП включает как незаконное хранение холодного оружия, так и нарушение при коллекционировании. Санкции одинаковые. А какое оружие вам даст приобретать лицензия. Гражданское - т.е. охотничье ну или для ношения с национальным костюмом (т.е. кинжал Кама). Я его и так купить смогу целых пять штук и вписать себе в охот. билет. А зачем оно мне, у меня охотничьего холодного оружия в коллекции нет вообще ни одного. Есть разные охотничьи, но они все не холодное оружие. И еще по лицензии можно будет купить холодное оружие, снятое с вооружения государственных военизированных организаций. Так всему этому оружию, снятому с производства более 50 лет. Я и так его могу хранить. А вот у меня, например, есть кинжал Катар. Такой вид оружия (если его не отнести к антикварному) запрещен на территории РФ. Или еще лучше пример стилет, который маскируется под бамбуковую палочку. За такой хоть с лицензией хоть без попадаете под ст.20.8. И за первое нарушение при отсутствии лицензии я получу штраф 500р, а вы т.к. у вас идет нарушение коллекционирования, получите 1000р штрафа. Смотрим дальше, я не успокоился и регулярно нарушаю статью 20.8 и мои штрафы выросли до 2000р. Ну и что, с меня как с гуся вода. А вам на третий раз впаяют 1500р, лишат лицензии и вы ее сможете получить только через 5 лет. И кто в выигрыше.
Я тут ходил в ЛРО получил лицензию на покупку еще одного ружья. Ну и так между делом, типа из интереса завел разговор про холодняк. Да, мне сказали, есть нарушение за хранение холодняка. Но ходить и выискивать никто не будет. А знаете почему. Цитирую : "За это нам палка не идет, а нужна будет административка охотников полно с нарушениями регистрации" Т.е. у них в зачет идут только нарушения УК, а административка так довесок.
А вот теперь смотрите. Ко мне если я ножи собираю, они не прейдут, оснований нет. Только по обыску, а для обыска тоже основания нужны.
А к коллекционеру они обязаны приходить для профилактики.

Banzik 17-07-2008 18:57

Извиняюсь, господа! Вот у меня такой вопрос. Допустим некто получил лицензию на коллекционирование гражданского оружия . Может он по коллекционной ксиве купить оружие, в количестве не превышающем лимит 5+5 и явивщись в разрешиловку заявить что он с этими стволами намерен , скажем, поохотиться и потребовать на приобретённые стволы разрешение на хранение и ношение? Или для этого надо получать лицензии на приобретение на общих основаниях? В регламенитурющих документах и законе об оружие этот вопрос не совсем ясен а на форуме я ничего не нарыл. Заранее всем кто подскажет спасибо!
Landgraf 17-07-2008 19:18

Тут всё просто - коллекционная лицензия НЕ МЕНЯЕТ статус оружия, уже находящегося в собственности. Для получения коллекционной лицензии необходимо предъявить УЖЕ имеющиеся разрешения на оружие. То есть, если у коллекционера оформлено разрешение на хранение и ношение ОХОТНИЧЬЕГО оружия - тогда он с любым коллекционным стволом может охотиться, все выдаваемые далее разрешения автоматически будут на "хранение и ношение ОХОТНИЧЬЕГО...", т.е. РОХа. Если разрешение оформлено на хранение ГЛАДКОСТВОЛЬНОГО ОРУЖИЯ САМООБОРОНЫ - то никакой охоты...
И нарезное можно коллекционировать после пяти лет владения гладкоствольным ОХОТНИЧЬИМ оружием. Так что тут никаких загадок.
OlegI 17-07-2008 19:52

quote:
Originally posted by Крот Кротович:

Или еще лучше пример стилет, который маскируется под бамбуковую палочку. За такой хоть с лицензией хоть без попадаете под ст.20.8.



не совсем. По ст.6 ЗоО: "оборот в качестве гражданского и служебного оружия:", скажете что бамбуковая палочка коллекционная и юридически чисто. А без лицензии так сказать не получится - зачем честному гражданину нужна эта палочка, наверняка в гражданских целях.
quote:
Originally posted by Крот Кротович:
Только по обыску, а для обыска тоже основания нужны.
А к коллекционеру они обязаны приходить для профилактики



пусть ходят, без ордера увидят только то, что в сейфе. А ходить к лицензированному коллекционеру смысла нет - максимум административка, а она не повод для обыска.
quote:
Originally posted by Banzik:

Может он по коллекционной ксиве купить оружие, в количестве не превышающем лимит 5+5 и явивщись в разрешиловку заявить что он с этими стволами намерен , скажем, поохотиться и потребовать на приобретённые стволы разрешение на хранение и ношение? Или для этого надо получать лицензии на приобретение на общих основаниях? В регламенитурющих документах и законе об оружие этот вопрос не совсем ясен а на форуме я ничего не нарыл. Заранее всем кто подскажет спасибо!



с коллекционированием и его возможностями очень нечетко, никто не знает как надо.
По коллекционной лицензии магазины ружье, к сожалению, не продадут, им нужна лицензия на приобретение. Если разобраться, всё упирается в толкование запятой в ЗоО. Пока толкуют не в сторону коллекционеров. Для коллекционеров с ней попроще - другая, более простая форма заявления. Но платить сборы за лицензию на приобретение похоже надо так же. Дальше дадут такое же разрешение РоХ или РСО и впишут в список номерного учета. Как я понимаю из текстов законодательства следует, что список номерного учета является таким же основанием для хранения, как и РоХ. То есть при просрочке РоХ оружие хранится законно.
quote:
Originally posted by Landgraf:
коллекционная лицензия НЕ МЕНЯЕТ статус оружия, уже находящегося в собственности


теоретически меняет. В ГОСТе на холодное оружие есть вид "коллекционное - включенное в коллекции". Вот по логике коллекционирование это процесс включения в коллекцию, меняющий вид оружия. На практике, конечно, предмет не меняется и РоХ остается в руках. Поэтому думаю, что оружие одновременно получает 2 вида - с одной стороны коллекционное, с другой охотничье. На охоте охотничье, дома коллекционное (ночью боевик, а днем мирный дехканин).
Landgraf 17-07-2008 20:00

Я думаю, что насчёт статуса всё проще - если оно куплено и хранится на основе РСО - это гладкоствольное оружие самообороны, находящееся в коллекции. Если по РОХа - то гладкоствольное охотничье оружие, находящееся в коллекции. От изменения всего одного слова зависит, можно ли с этим оружие охотиться...
По холодному - не знал, на знаю, и, честно говоря, даже знать не хочу - не прельщает меня холодняк. Но в любом случае, оборот на территории РФ оружия, замаскированного под другие предметы (бамбуковые палочки, и т.д.) - запрещён, следовательно, и коллекционировать его нельзя.
Banzik 17-07-2008 20:09

quote:
Для получения коллекционной лицензии необходимо предъявить УЖЕ имеющиеся разрешения на оружие. То есть, если у коллекционера оформлено разрешение на хранение и ношение ОХОТНИЧЬЕГО оружия - тогда он с любым коллекционным стволом может охотиться,

Благодарю, Эндрю! Т.е. если я захочу коллекционировать копии и реплики , для получения лицензии я сначала приобрести хотя бы одну реплику или копию , получить разрешение на хранение и ношение, а потом только просить лицензию на коллеционирование, указав имеющееся разрешение на это оружие?
Спасибо...
Landgraf 17-07-2008 20:24

... вопрос интересный... Интересно, какое разрешение нужно получить на копию и/или реплику? Ведь к охотничьему оружию они вроде не относятся, выделены законодателем в отдельный класс оружия...
Сдаётся мне, Вам будет проще сначала получить лицензию на покупку охотничьего гладкоствольного, купить что-нить самое пустячное типа рядового ИЖ-43 или комиссионного ружья, оформить на него разрешение на хранение и ношение охотничьего оружия (РОХа), а уж потом обращаться за коллекционной лицензией...
OlegI 17-07-2008 20:35

quote:
Originally posted by Landgraf:
в любом случае, оборот на территории РФ оружия, замаскированного под другие предметы (бамбуковые палочки, и т.д.) - запрещён


читаем в ст.6 ЗоО: На территории Российской Федерации запрещаются:
1) оборот в качестве гражданского и служебного оружия:
огнестрельного оружия, которое имеет форму, имитирующую другие предметы;
"
Бамбуковая палочка неогнестрельна.
Banzik 17-07-2008 20:45

quote:
Интересно, какое разрешение нужно получить на копию и/или реплику?

В Кольчуге мне заявили , что реплики Педерсоли, которыми они богаты, сертифицированны именно как охот. оружие и продаются согласно этого определения. Спасибо.
Крот Кротович 17-07-2008 22:22

quote:
Originally posted by OlegI:

с коллекционированием и его возможностями очень нечетко, никто не знает как надо.

Вот это в точку. Действительно есть такое дело. Помахав перед носом лицензией можно в некоторых случаях проскочить. Особенно там где нет милиционеров. На таможне например. причем этот вариант даже прокатывает с запрещенными виды оружия. При слове коллекционер люди понимают что здесь им ловить нечего. Даже бывает прокатывает корочка общества коллекционеров, без всякой лицензии.


А вот насчет лицензии я правильно понял, что в одну лицензию можно сразу записать все на свете и холодное, и огнестрельное, и антикварное, и реплики и ее в довесок патроны?

Banzik 19-07-2008 12:27

quote:
оборот на территории РФ оружия, замаскированного под другие предметы (бамбуковые палочки, и т.д.) - запрещён,

Блин, вот не помню! Вроде, где-то здесь на форуме писали, что криминальное оружие может быть предметом коллекционирования, но только после закрытия дела по которому оно проходит.
Крот Кротович 19-07-2008 10:08

Конечно может быть, только у экспертов-криминалистов в коллекции : )))
Nazaret 2 20-07-2008 22:23

Правильно ли я понял, - чтобы получить лицензию на коллекционирование нарезного оружия, мне нужно сначала владеть гладкостволом 4 года, а уже потом я могу получить разрешение на нарезное, и после этого уже лицензию на коллекционирование?

Еще вопрос, а что нужно, что бы получить лицензию на коллекционирование охолощенного оружия? Сейчас нужно иметь подключение к сигнализации или уже нет (слышал это отменяют). Нужны какие-то еще разрешения или просто пишешь заявление и все (при условии что соблюдены условия для хранения)?

Banzik 20-07-2008 23:56

quote:
гладкостволом 4 года

Если ничего не изменилось , то 5 лет, минимум
quote:
Сейчас нужно иметь подключение к сигнализации или уже нет (слышал это отменяют).

Согласно приказа МВД N504 от 7.06.08г., вступившего в силу в июле ,это отменяется, но ЛРОуны на местах пожимают плечами и делают такой вид, что и слыхом ничего подобного неслыхали о таком приказе ихнего босса.
Nazaret 2 21-07-2008 12:45

Ошибся
quote:
Originally posted by Banzik:

Если ничего не изменилось , то 5 лет, минимум



Ошибся, спасибо за поправку, но сути дела это не меняет.
Banzik 21-07-2008 12:16

quote:
Для коллекционеров с ней попроще - другая, более простая форма заявления. Но платить сборы за лицензию на приобретение похоже надо так же. Дальше дадут такое же разрешение РоХ или РСО и впишут в список номерного учета.

quote:
По коллекционной лицензии магазины ружье, к сожалению, не продадут, им нужна лицензия на приобретение

Благодарю за пояснения! То биш имея коллекционку надо опять душить ЛРОунов ,требуя последующие розовые либо зелёные портянки и наталкиваться на тупое, стойкое по своему упорству противодействие. Одно из преимуществ коллеционирования - это нет ограничений по количеству?
OlegI 21-07-2008 14:56

quote:
Originally posted by Крот Кротович:
А вот насчет лицензии я правильно понял, что в одну лицензию можно сразу записать все на свете и холодное, и огнестрельное, и антикварное, и реплики и ее в довесок патроны?

да, в один бланк лицензии пишут.
quote:
Originally posted by Banzik:
Вроде, где-то здесь на форуме писали, что криминальное оружие может быть предметом коллекционирования, но только после закрытия дела по которому оно проходит.

ПП814: "33. К коллекционируемым оружию и патронам могут относиться:
а) оружие, признанное вещественным доказательством по уголовным делам, в том числе самодельное, незаконно переделанное либо запрещенное к обороту на территории Российской Федерации, после окончания рассмотрения дел в судебном порядке;
"
есть еще фраза, но она для музеев: "36. Государственные и муниципальные музеи, музеи юридических и физических лиц могут осуществлять коллекционирование оружия и патронов, за исключением самодельных, незаконно переделанных либо запрещенных к обороту на территории Российской Федерации"
quote:
Originally posted by Nazaret 2:
что нужно, что бы получить лицензию на коллекционирование охолощенного оружия?


чтобы его вписали в лицензию. В зависимости от упертости местного УЛРР - либо добровольно, либо через жалобу, либо через суд. Возможность коллекционирования боевого охолощеного оружия гражданами указана в ПП 1314 от 15.10.1997г.:
"14. Государственные военизированные организации имеют право передавать (продавать) для коллекционирования и экспонирования оружие, информация о котором не относится к сведениям, составляющим государственную тайну.
В музеи, экспертные и специально созданные для этих целей учреждения других государственных военизированных организаций оружие может передаваться без охолощения или приведения в учебный вид, а юридическим лицам и гражданам, имеющим лицензию на коллекционирование и экспонирование, как правило, передается охолощенное или приведенное в учебный вид оружие.
"
Так как коллекционирование и экспонирование это разные лицензии (приложение N25 и N26 П288), а нужна только одна лицензия ("лицензию на коллекционирование и экспонирование"), то имеется в виду не обе лицензии одновременно, а любая - либо на коллекционирование, либо на экспонирование.

Список документов для получения лицензии в п.16 П288.

Nazaret 2 24-07-2008 18:48

Еще вопрос, а нельзя объединить разршение на коллекционирование охолощенного и газового оружия, вроде бы не сильно розняться, или я ошибаюсь?
Banzik 24-07-2008 21:05

Охолощённое может коллекционироваться см.http://arsenal.3dn.ru/publ/2-1-0-8 ПП N814 там про это есть а вписать в одну лицензию можно все , что не запрещено.
votren 01-08-2008 12:15

а если я ружо не в магазине а в земле нашол то как его в коллекционную лицензию взаконить можно .заране благодарен .
OlegI 04-08-2008 21:18

смотря какое ружье - рабочее ли, возраст, снятоли с вооружения, целые ли основные части.
DM 17-09-2008 17:07

Изменились требования для коллекционеров.

Не надо ставить квартиру дом под охрану,

не надо оборудовать КХО

одна квитанция 500 р и одна 300 р.

Поздравляю!

Министерство Внутренних Дел Российской Федерации
Приказ
7 июня 2008 N 504

Зарегистрировано в Минюсте РФ 25 июня 2008 г.
Регистрационный N 11880
О внесении изменений в нормативные правовые акты МВД России

Внести изменения в нормативные правовые акты МВД России согласно
прилагаемому Перечню.

Врио Министра
генерал-лейтенант милиции Н. Овчинников


Приложение

Перечень изменений, вносимых в нормативные правовые акты МВД России

1. В Положении о проведении органами внутренних дел Российской
Федерации периодических проверок частных охранников, частных детективов
(сыщиков) и работников юридических лиц с особыми уставными задачами на
пригодность к действиям в условиях, связанных с применением
огнестрельного оружия и специальных средств, утвержденном приказом МВД
России от 15 июля 2005 г. N 568* (в редакции приказа МВД России от 20
января 2007 г. N 52**), абзац пятый подпункта "б" пункта 1 исключить.
2. В Инструкции по организации работы органов внутренних дел по
контролю за оборотом гражданского и служебного оружия и патронов к нему
на территории Российской Федерации, утвержденной приказом МВД России от
12 апреля 1999 г. N 288*** пункт 162 изложить в следующей редакции:
"162. Граждане Российской Федерации должны хранить принадлежащее им
оружие и патроны по месту жительства (по месту пребывания)*(1) в
запираемых на замок сейфах или металлических шкафах, ящиках из
высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом*(2) с
соблюдением условий, обеспечивающих сохранность оружия и патронов,
безопасность их хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц.

_____________________________
*(1) В соответствии со статьей 2 Закона Российской Федерации от 25
июня 1993 г. N 5242-I "О праве граждан Российской Федерации на свободу
передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской
Федерации" (Ведомости Съезда народных депутатов Российской Федерации и
Верхового Совета Российской Федерации, 1993, N 32, ст. 1227; Собрание
законодательства Российской Федерации, 2004, N 45, ст. 4377; 2006, N 31
(часть I), ст. 3420).
*(2) В соответствии с положениями пункта 59 Правил оборота
гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории
Российской Федерации, утвержденных постановлением Правительства
Российской Федерации от 21 июля 1998 г. N 814.".

_____________________________
* Зарегистрирован в Минюсте России 17 августа 2005 г.,
регистрационный N 6911 с учетом изменений, внесенных приказами МВД России
от 20 января 2007 г. N 52 (зарегистрирован в Минюсте России 6 марта
2007 г., регистрационный номер N 9029), от 6 декабря 2007 г. N 1161
(зарегистрирован в Минюсте России 29 декабря 2007 г., регистрационный
N 10863).
** Зарегистрирован в Минюсте России 6 марта 2007 г., регистрационный
N 9029.
*** Зарегистрирован в Минюсте России 24 июня 1999 г.,
регистрационный N 1814 с учетом изменений, внесенных приказами МВД России
от 27 июня 2003 г. N 485 (зарегистрирован в Минюсте России 11 июля
2003 г., регистрационный N 4888), от 24 декабря 2003 г. N 1017
(зарегистрирован в Минюсте России 22 января 2004 г., регистрационный
N 5453), от 17 июля 2005 г. N 568 (зарегистрирован в Минюсте России 17
августа 2005 г., регистрационный N 6911).

------------------
Так пламя с порохом в лобзанье жгучем взаимно гибнут...

ВЫДАЧА ЛИЦЕНЗИЙ НА КОЛЛЕКЦИОНИРОВАНИЕ ГРАЖДАНСКОГО ОРУЖИЯ, ХОЛОДНОГО КЛИНКОВОГО ОРУЖИЯ, КОПИЙ И РЕПЛИК ОРУЖИЯ, СНЯТОГО С ПРОИЗВОДСТВА А ТАКЖЕ ИНОГО РАЗРЕШЕННОГО ДЛЯ КОЛЛЕКЦИОНИРОВАНИЯ ОРУЖИЯ:

Перечень документов:

а) заявление - (2 разных бланка)
б) документ, удостоверяющих личность и гражданство Российской Федерации;
в) две фотокарточки размером (3х4см).
г) при коллекционировании огнестрельного и иного номерного оружия, заявителю дополнительно необходимо представить список номерного учета имеющегося оружия (отдельный по каждой категории оружия - нарезное, гладкоствольное, оружие самообороны, холодное клинковое), а при намерении включить в состав формируемой коллекции (собрания) наградное оружие - указать его данные. (к спискам прилагаются копии подлинники лицензий и разрешений)
д) медицинская справка
е) рапорт инспектора УВД о наличии условий для хранения оружия

DM 17-09-2008 17:21

В Инструкции по организации работы органов внутренних дел по
контролю за оборотом гражданского и служебного оружия и патронов к нему
на территории Российской Федерации, утвержденной приказом МВД России от
12 апреля 1999 г. N 288*** пункт 162 изложить в следующей редакции:
"162. Граждане Российской Федерации должны хранить принадлежащее им
оружие и патроны по месту жительства (по месту пребывания)*(1) в
запираемых на замок сейфах или металлических шкафах, ящиках из
высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом*(2) с
соблюдением условий, обеспечивающих сохранность оружия и патронов,
безопасность их хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц.

------------------
Esse quam videri

OlegI 27-09-2008 20:27

в 288 приказе список другой. Бланк заявления один, медсправки и рапорта нет.
DM 27-09-2008 22:19

в ГУВД той области, где проживаю все так как я сказал

у меня сейчас вторая коллекционная лицензия уже

правда имеется и кхо и охрана и много многое другое

OlegI 28-09-2008 02:14

значит в разных областях по-разному просят. В Москве медсправку хотели, если нет лицензии на самооборонное или разрешений на огнестрельное. Список номерного учета хотят один. Рапорт тоже просили.
DM 28-09-2008 12:07

видимо
Banzik 22-10-2008 08:27

Поздравьте! Получил вчера лицензию, только представляете, в графу "Виды коллекционируемого оружия (патронов)" эти уроды вписали мои стволы, список номерного учёта которых я приложил к заявлению на получение лицензии, в которой я просил прописать "Гражданское оружие и патроны к нему, копии и реплики антикварного оружия". И ещё добавили, что теперь при покупке ещё оружия для коллекции, они каждый раз мне будут выдавать такую же лицензию с указанием модели, калибра, серии и номера приобретённого оружия. Руки уже опускаются, не знаю как бороться с этими тупицами. Кстати, бланк лицезии, уж не знаю новейшей модификации он или наоборот устарелый, только фотка на нём непредусмотрена вообще, а так он точно такой же какой вывешен здесь на топике. Сам повесить свою не умею, новичок на сайте.
quote:
[B][/B]

OlegI 22-10-2008 15:02

нажмите на своем сообщении иконку "Edit/Delete Message" - там можно закачать в сообщение картинки. Можете отправить жалобу на www.mvd.ru
Banzik 24-10-2008 10:05

Ну, вот! Полюбуйтесь! Да! И спасибо за подсказку! С почтением...

click for enlarge 864 X 1152 468,8 Kb picture

Banzik 25-10-2008 19:11

quote:
Можете отправить жалобу на www.mvd.ru[/B][/QUOTE]
А,кстати, когда пошёл второй месяц "рассмотрения" моего заявления на получение этой ксивы, я так и сделал, подробно и обстоятельно накатал "телегу" на этот сайт, с указанием имён-фамилий, должностей и пр. нарушающих законодательство обстоятельств. И, о чудо, через чуть меньше чем месяц приходит письмо из моей разрешиловки, примерно такого содержания: "Ваше "повторное"(беру в кавычки это слово потому что никаких повторных заяв я не писал)заявление... тыры-пыры... рассмотренно положительно, вам необходимо в приемные дни обратиться в...для получения уведомления на оплату разовых сборов, после чего вам будет выдана соотв. лицензия. И я щас сильно подозреваю, что была им головомойка сверху, т.к. до этого все лицензии на приобретение оружия добывались изнурительной осадой или с привлечением админ. ресурсов потому, что ЛРОуны изобрели такой метод невыдавания - просто тупо ссылались на отсутствие бланков лицензий и всё! Что хочешь делай, ну нету этих бланков, Москва зажимает!
OlegI 25-10-2008 23:36

чудная лицензия. Может бланк устаревший, который давался по закону еще 1993 года - может кто из форумчан помнит какие бланки лицензий были раньше. Напишите в МВД РФ, что вам выдали бланк неустановленной формы с неустановленным текстом и дайте ссылку на картинку.
Landgraf 26-10-2008 03:17

Дык чудна сия лицензия ещё и другими нюансами - "Соболь, кал. 5,6мм" - это 22LR или 5,6х39 ??? "КО-91/30, кал. 7,62" - это 7,62х39, 7,62х51 или 7,62х54R???
Ну и ещё наблюденьице - судя по размеру бумажки, прикрывающей номер лицензии, выдаются они в Башкирии нечасто
Banzik 26-10-2008 08:31

Мне сказали, что я третий! Не знаю уж насколько это так.
biolog 27-10-2008 06:22

А на охололщенное оружие также оформляется лицензия, просто вот задумываюсь потихоньку. Может кто сталкивался с этим. Если да, то расскажите.
Banzik 28-10-2008 15:17

По 814-му постановлению, получается что оформляется, а по 288-му приказу такого термина для лицензий на коллекционирование вообще не предусмотрено. А, вообще, с коллекционированием - тёмный лес, инфы мало и вся какая то противоречивая (ИМХО)
Landgraf 28-10-2008 15:25

Просто в 814 постановлении всё свалили в кучу - и что могут коллекционировать юр.лица, и всякие криминалистические коллекции, и частников. Частникам вообще мало что позволено коллекционировать
Banzik 28-10-2008 15:30

quote:
Дык чудна сия лицензия ещё и другими нюансами - "Соболь, кал. 5,6мм" - это 22LR или 5,6х39 ??? "КО-91/30, кал. 7,62" - это 7,62х39, 7х62х51 или 7,62х54R???

Ну, дык ,наверное подразумевается, что типы патронов к этим девайсам общеизвестны, ну и не фиг заморачиваться. Да и люди писавшие эти документы, скорее всего пришли на работу в ОЛР по "приказу Родины" а не в силу своих увлечений и в технических тонкостях разбираются как цыган в Библии.
q123q 05-11-2008 12:31

quote:
Originally posted by Banzik:
Ну, вот! Полюбуйтесь! Да! И спасибо за подсказку! С почтением...


Какой бред!
Вам надо срочно менять лицензию на правильно заполненную. Указанных у Вас видов оружия не существует.

Понабрали приколистов.....

Landgraf 05-11-2008 15:40

Виды оружия - гладкоствольное, нарезное, бесствольное и газовое самообороны, холодное... Скорее всего именно это имелось в виду при разработке бланка. А чей пытливый ум решил туда вписывать конкретные экземпляры оружия - это загадка...
OlegI 05-11-2008 16:09

виды это: гражданское, служебное, боевое. Может быть еще виды, которые указаны в ГОСТ-Р и т.п.
Для коллекционирования закон "Об оружии" использует термин "номенклатура", которая указана в п.32 и 33 постановления правительства 814.
При разработке бланка, в приказе 288 могли иметь в виду, что угодно. ИМХО, по смыслу больше всего подходит номенклатура, а не виды.
Landgraf 05-11-2008 16:47

А мне кажется, что по логике вещей должно быть как раз написано, какой вид оружия можно коллекционировать - гражданское, служебное, боевое... А дальше в действие вступает ЗоО - частник не имеет права покупать боевое и служебное, так что в лицензии на коллекционирование для частника ИМХО должны указывать "гражданское". До стажа в 5 лет приобретение нарезного частниками не допускается - значит "розовую" человек не получит, несмотря на то, что термин "гражданское" объединяет и гладкое, и нарезное, и холодное, и пневматическое.
Вот с коллекционированием вещдоков, самодельных, переделанных образцов, реплик и копий - вот тут совсем непонятно. Про реплики и копии вообще пустота, Кольчуга ввозит реплики как простое охотничье, соответствующим образом и продаёт.
Про самоделки и прочее - вроде как частникам это не разрешено, но ведь и прямого запрета нет...
OlegI 05-11-2008 18:05

только видом не обойтись. Номенклатура может не иметь вида. Например, номенклатура "снятое с вооружения" не относится ни к одному из трех видов: снявшись с вооружения модель оружия по определению из закона "Об оружии" перестает относиться к виду боевое. Гражданским или служебным оно тоже не становится, так как нового гражданского или служебного предназначения не приобретает.
Хотя можно считать, что снятое с вооружения является боевым потому, что на момент выпуска оно таким было. Но если буквально смотреть закон "Об оружии" оно перестает быть боевым. Да и по логике: каменный топор и кремневый пистолет тоже были боевыми, когда их создавали, но фактически они боевым оружием не являются.
Landgraf 05-11-2008 18:54

О, да - про снятое с вооружения (что это - тип, вид, подвид, класс - не знаю даже, как назвать правильней) оружие я позабыл...
Но логика ЗоО тут однозначна - боевое должно состоять в соответствующем реестре. Если там нет - то не боевое. Служебное тоже должно быть в реестре вроде, значит и не служебное... И как гражданское не сертифицировано - очередная дырища в законодательной базе.
Судя по реальности, снятое с вооружения практически автоматически подпадает под КЦ - у нас на вооружении даже Мосинки с Наганами состоят, с вооружения снимают только более старые модели
Zhelezniy_Felix 06-11-2008 15:53

господа, стаж владения оружия нужен на коллекционку? а то есть удивительная возможность получить лицензию за номером 000001 в нашем районе
Landgraf 06-11-2008 16:14

Стажа владения, как и самого факта владения оружием, по закону не требуется. Нужно только желание. А вот покупка оружия происходит в штатном режиме - самооборонное и гладкое - сразу, а нарезное - через 5 лет стажа.
Zhelezniy_Felix 06-11-2008 16:28

тоесть получается идти и брать лицензию
OlegI 06-11-2008 16:45

посмотрите есть ли у этой лицензии мето для фотки, а то 000001 может оказаться бланком старого типа, как у Banzika - у него тоже номер 00000*
Но номер 000001 сам по себе редкость и его стоит взять, потом можно взять нормальный бланк "потеряв" старый.
Zhelezniy_Felix 06-11-2008 17:04

просто я единственный в районе кто изъявил желание, позвонил я щас в наше главное лро, он о приказе не знал, но он у него был, он его открыл, да говорит действительно убрали всякие решотки и комнаты, но говорит там ведь написано что "с
соблюдением условий, обеспечивающих сохранность оружия и патронов" а мы говорит под этим будем подразумевать сигнализацию и оружейную комнату, так что скорее всего вам без этого откажут

типо учитывают они криминогенную обстановку и все такое

Banzik 06-11-2008 17:19

Здравствуйте, все читающие сей топик! Сходил я ОЛР и вот что мне сказали. Бланков другого образца у нас всё равно нет, мабуть где и существуют в новой версии, только нам вот не прислали и поэтому пользуем то, что имеем. Да ты, говорят, не дрейфь, все коллекционеры наши (а их у нас в регионе целых двое, помимо тебя) бегают с такими же и ничего, вполне довольны. Получил ты его вполне законно, начальник управления его подписал, а далее не твои проблемы. Ну,а то, что написали чепуху в графе "Виды..." так то тоже не беда, ведь помимо нас ты все равно ничего не купишь, лицензии то мы тебе давать будем, ну мы и дадим тебе лицензию на покупку того. что ты возжелаешь, а по этой ксиве тебе всё равно никто и ничего не продаст. А после моих настойчивых требований поменять лицензию тут же , ниже приписали то, что должно было быть и мы расстались... Вот такие дела...
С уважением ко всем...
OlegI 06-11-2008 19:28

quote:
Originally posted by Zhelezniy_Felix:
а мы говорит под этим будем подразумевать сигнализацию и оружейную комнату, так что скорее всего вам без этого откажут


а вы подразумевайте под этим самоуправство.
Landgraf 07-11-2008 13:26

А ещё лучше сделать так, чтоб районный прокурор подразумевал под этим самоуправство и превышение служебных полномочий.
Zhelezniy_Felix 07-11-2008 13:44

Для получения лицензии коллекционера обязательно уже иметь в наличии 5 стволов?
Landgraf 07-11-2008 13:48

Нет, насколько мне известно, не обязательно. Хотя вопрос не очень понятный - вроде как коллекцией признаётся количество более 5 единиц, но при этом есть случаи, когда люди практически одновременно получали и разрешение на оружие, и коллекционку. То есть ИМХО до 5 единиц - это вроде как не коллекция, и коллекционка не требуется, но чтобы получить например шестую зелёнку или вторую ЛоА, уже потребуется предъявить лицензию коллекционера.
OlegI 07-11-2008 14:43

quote:
Originally posted by Zhelezniy_Felix:
Для получения лицензии коллекционера обязательно уже иметь в наличии 5 стволов?


необязательно. Человек может захотеть коллекционировать только холодное оружие еще до его покупки.
Постановление Правительства 814, пункт 31:
По заявлению гражданина Российской Федерации коллекцией может быть признано имеющееся у него оружие, не превышающее количество, установленное статьей 13 Федерального закона "Об оружии". При этом выдается лицензия на коллекционирование в порядке, предусмотренном пунктом 30 настоящих Правил.
Zhelezniy_Felix 07-11-2008 15:01

И еще такой вопрос, на что опираться если начнут гнуть свою линию что Раз так то будем тебе только на хранение выдавать?
OlegI 08-11-2008 14:24

в приказе 288 четко указано когда выдается РоХ, когда РСо
Galax09 12-11-2008 11:55

объясните пожалуйста, в чем приимущество лицензии на коллекционирование ХО???
OlegI 12-11-2008 13:48

немного про преимущества есть на 2 странице этой темы
OlegI 19-11-2008 19:21

http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=77967;div=LAW;mb=LAW;opt=1;
форму заявления и списка номерного учета можно оттуда скачать в приложениях в формате RTF.

Согласовывать с минкультом формально их проблема.

OlegI 19-11-2008 23:55

кто сказал? подайте заявление как автор темы https://forum.guns.ru/forummessage/6/383976.html
Zhelezniy_Felix 28-11-2008 19:15

так можно по коллекционке купить ТТ без патронов или нет?
OlegI 29-11-2008 01:07

купить вряд ли - это лицнзия не на приобретение, а на коллекционирование
Zhelezniy_Felix 01-12-2008 09:44

операция "Лов Наваги" начинается
Zhelezniy_Felix 01-12-2008 14:21

не хотят вписывать "снятое с вооружения"
OlegI 01-12-2008 16:45

понятное дело, что не хотят. Была бы их воля вообще бы ничего не хотели.
Zhelezniy_Felix 02-12-2008 20:56

забатцать бы вопрос в мвд чтобы пояснили какие именно виды оружия могут писаться в лицензию, как должна выглядеть запись про снятое с вооружения оружие, и как выглядит процесс приобретения этого самого снятого с вооружения оружия
Banzik 06-12-2008 10:22

Как сами-то полагаете, что Вам там ответят?
Zhelezniy_Felix 06-12-2008 10:33

Banzik, как минимум официальный ответ
Banzik 08-12-2008 10:39

Originalli posted by Zhelezniy_Felix:
quote:
как минимум официальный ответ

Не в курсе как у Вас, но у нас в регионе ожидание такого ответа может затянуться надолго. И плевать хотели СМы на законность Ваших претензий, для них указания сверху (НЕ ПУЩ-ЩАТЬ!!! С брызгами слюны и дикими угрозами вплоть до увольнения) сильнее всех законов, а там куда Вы намерены жаловаться вполне солидарны с ними т.к. тоже не очень то хотят священную привилегию иметь оружие разделять ещё и с холопами (не принимайте лично). А ТТ, как, в прочем и Наган, Вам не продадут просто по тому, что он официально не снят с вооружения госохранных структур, ПП N814,в котором, кстати, русским по белому прописанно "...оружия снятого с вооружения" а МВД в своём пресловутом приказе N288, который при судебном разбирательстве трещит по всем швам (преценденты имеются) наглым образом проигнорировали этот пункт и... правое дело! А Вы говорите...
Banzik 08-12-2008 10:50

]Originalli posted by Zhelezniy_Felix:
quote:
забатцать бы вопрос в мвд чтобы пояснили какие именно виды оружия могут писаться в лицензию

Ответят согласно приказа МВД N288, где прописано, не ручаюсь за детальную точность, "Гражданское оружие и патроны к нему, холодное художественно- оформленное оружие, копии и реплики антикварного оружия"... может есть ещё что то, не помню, но "Оружия снятого с вооружения..." там точно нет. Сам приказ найдёте любым поисковиком, ознакомтесь и убедитесь...
С почтением...
OlegI 09-12-2008 22:21

в инструкции из приказа N288 написано:
41. При подтверждении законности приобретения (получения) оружия и патронов, наличии контрольного отстрела и технической пригодности оружия выдаются:...
г) гражданам Российской Федерации, имеющим огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие самообороны либо оружие, включенное в частные коллекции, - разрешение на хранение, а имеющим спортивное огнестрельное гладкоствольное длинноствольное, охотничье пневматическое и огнестрельное, наградное оружие - разрешение на хранение и ношение;

т.е. если у вас был РоХ, то дадут РоХ.

Banzik 10-12-2008 09:50

quote:
Роха это ношение и хранение гладкого и нарезного

Оно самое!
OlegI 17-12-2008 20:57

спросите там, где увидели этот список. В приказе 288 бланк один. Список номерного учета должен быть один.
OlegI 18-12-2008 12:48

это было давно и неправда
коллекционеров мало, разрешители не знают, что надо просить - приказу 288 не верят и в каждом регионе просят разный набор бумаг.
Banzik 18-12-2008 11:00

Originally posted by inozemec:
quote:
Ох,жду когда с ним пободаться предстоит!!!!

С нетерпением или с опасением?
Banzik 18-12-2008 18:48

Ну, тогда желаю Вам порвать их как женские трусики! А мы тут за Вас поболеем, и уж не запамятуйте опубликовать результаты "бодалова". Успехов!!!
Zhelezniy_Felix 15-01-2009 15:03

все я забрал свою лицензию, почемуто она без фотографии, и места под фотку нету вообще


короче бланк как у Banzik'а

Фидель 15-01-2009 16:19

Долго читал, сомневался, не верил. Вчера уснуть не мог. Сегодня с кипой распечатанного материала пошел в ЛРО к начальнику. Как и предполагалось, в ЛРО за обновлением законодательства следить не успевают. Подполковник весьма лояльно отнесся к моим хотелкам. Как мне показалось, даже заинтересовался )))). Сказал: ты у нас первый такой ))))). Обещал все подробно изучить и через неделю сообщить о принятом решении. Даже не ожидал, что все так гладко пройдет. Мое мнение о ЛРО сильно изменилось в лучшую сторону, надеюсь надолго.
Zhelezniy_Felix 15-01-2009 16:35

Фидель, ты сразу им говори чтобы если будут выдавать лицензию пусть выдают на новом бланке С ФОТОГРАФИЕЙ а не как мне блин сегодня отдали на старом бланке
OlegI 15-01-2009 23:23

quote:
Originally posted by Фидель:
Обещал все подробно изучить и через неделю сообщить о принятом решении


все бы так работали - начальник профессионально относится к работе
Zhelezniy_Felix 16-01-2009 15:05

Сходил, сказали мол пока старые бланки не кончатся новых не будет
Zhelezniy_Felix 16-01-2009 16:00

собстно вот
click for enlarge 1201 X 1645 626,4 Kb picture
Фидель 16-01-2009 16:12

quote:
а не как мне блин сегодня отдали на старом бланке

Это лучше, чем ничего. Поздравляю!
inozemec 22-01-2009 21:07

Zhelezniy_Felix
я так понял у вас уже была коллекционка??
Zhelezniy_Felix 22-01-2009 21:37

inozemec, нет никогда небыло
inozemec 22-01-2009 21:41

quote:
Originally posted by Zhelezniy_Felix:

posted 22-1-2009 21:37

inozemec, нет никогда небыло



Так вроде первый раз на ТРИ года дают,, а вам на Пять дали??)))и как решали о Мин культу вопрос??
Zhelezniy_Felix 22-01-2009 21:44

никак не решал, инспектор сказала это ее головная боль
inozemec 22-01-2009 22:38

quote:
Originally posted by Zhelezniy_Felix:

никак не решал, инспектор сказала это ее головная боль



кошмар у вас творится))
Zhelezniy_Felix 22-01-2009 22:52

в рот их компот я седня подал на 6тую зеленку
OlegI 22-01-2009 23:10

quote:
Originally posted by inozemec:
Так вроде первый раз на ТРИ года дают,, а вам на Пять дали??)))


сейчас в законодательстве сроки на которые выдаются эти лицензии не установлены. Раньше было 3 и 5 года.
Serguei 04-02-2009 11:30

Подскажите пожалуйста куда обратиться для получения лицензии коллекционера в Москве. В районное РЛО, или на Щепкина.
Спасибо.
Zhelezniy_Felix 06-02-2009 18:49

размочил я коллекционку, 6тая зеленая на руках
Фидель 10-02-2009 14:18

Сегодня снова в ЛРО в "гости сходил". Уже к заму отправили. Общение с замом состоялось почти в одностороннем порядке. А именно: мне попытались объяснить как это плохо, иметь коллекционную лицензию. Проще ММГ коллекционировать. Этого стало достаточно, пошел я собирать бумаги, надо ее все же получить.
Zhelezniy_Felix 10-02-2009 14:22

собстно там и бумаги особо сильно и не собирать, главное участкового отловить, напомните им что лицензия выдается бесплатно, и срок на который она выдается не определен законом, в ветке есть темы ниже почитайте
SVA1234 23-02-2009 12:10

Тут несколько раз упоминалось "наградное"... Так что, можно и наградной ПИСТОЛЕТ по коллекционерской лицензии?..
Zhelezniy_Felix 23-02-2009 22:49

да очень интересный вопрос, чтото там в 814 или 288 про это есть, как должен проходить процесс передачи допустим такого оружия, при живом и отбывшем герое
OlegI 24-02-2009 22:02

ст.20.1 ЗоО: "Продажа, дарение и наследование боевого короткоствольного ручного стрелкового наградного оружия не допускаются", "Наградное оружие - гражданское, боевое короткоствольное ручное стрелковое и холодное оружие".
После смерти ПП718: "Наградное гражданское и холодное оружие после смерти награжденного вместе с разрешением на хранение и ношение подлежит изъятию (сдаче) органом внутренних дел, поставившим указанное оружие на учет. Указанное оружие находится в органе внутренних дел до решения вопроса о наследовании или дальнейшем использовании оружия в соответствии с законодательством Российской Федерации."
Наследник гражданского наградного или холодного наградного оружия может продать или подарить его коллекционеру, с учетом правил из ПП814: "13. Граждане Российской Федерации имеют право продавать находящееся у них на законных основаниях на праве личной собственности оружие: б) гражданам, имеющим лицензии на приобретение оружия, его коллекционирование или экспонирование, - после перерегистрации оружия в органах внутренних дел по месту его учета."
Является ли сам награжденный собственником наградного оружия надо смотреть, но если он владел оружием больше 5 лет, то точно является по ч.1 ст.234 ГК и тоже может продать или подарить его коллекционеру после перерегистрации.
SergeVB 20-04-2009 23:04

Подскажите: при получении подается список номерного учета, а в дальнейшем ведется ли этот список? При продаже оружия как это отражается в списке номерного учета?
Zhelezniy_Felix 21-04-2009 09:26

SergeVB, носить им должны если произошли какие либо изменения
SergeVB 21-04-2009 10:11

Я правильно понял что если я что-то купил или продал то несу новый список номерного учета?
А все ли оружие считается что оно в коллекции? Можно ли считать это в коллекцию, а это на охоту?
Zhelezniy_Felix 21-04-2009 10:20

насколько я понимаю не все оружие может быть в списке номерного учета, а лишь то которое вы хотите внести в коллекцию, другое дело писать все или часть при подаче заявления вот это вопрос.
qw1175 10-07-2009 15:09

Здравствуйте.
Объясните, пожалуйста, со скольки единиц хо начинается определение - КОЛЛЕКЦИЯ? И есть ли по этому определению, какие-нибудь нормативные документы.
Спасибо.
Busdriv 14-07-2009 19:51

Хотел получить лицензию, сдал необходимые документы. По прошествии двух недель позвонил в ЛРО, сказали перезвонить еще через неделю. Я уехал на две недели в отпуск. Приехал, звоню, говорят в выдаче лицензии отказано потому, что не согласовано в Минкультуры. Господа коллекционеры, обьясните что это такое и с чем это кушать, потому что не представляю как находясь в своем Мухосранске могу решить эту проблему.
Zhelezniy_Felix 14-07-2009 20:54

в моем случае разрешители на мой вопрос а где мне брать это самое согласование сказали что это их головная боль, в москве как я понял люди по какому-то адресу ходят бумаги берут.
Busdriv 15-07-2009 01:13

Получается это примерно тоже самое, что бегать самому за участковым чтобы он посмотрел сейф. Чтобы ускорить процес надо делать чужую работу? Или это расчет на то, что я плюну на всё и не буду заморачиваться с получением лицензии?
Онуфрий 15-07-2009 12:21

просите письменный отказ, там должно быть написано. Устно могут сказать всё что угодно, чтобы отвязался. Когда начинают писать, то открывают законодательство и выясняют, что неправы или пишут другую причину.
Busdriv 15-07-2009 13:54

Да, конечно, найдут какую-нибудь другую причину, но хотелось бы разобраться до конца с этой и услышать от имеющих лицензию у кого как решался этот вопрос.
belkin1550 16-07-2009 12:13

не могу найти, ткните ссылкой на сканы об отмене гос пошлины за коллекционку ?
Zhelezniy_Felix 16-07-2009 12:48

belkin1550, https://forum.guns.ru/forummessage/93/390672.html

belkin1550 16-07-2009 12:59

quote:
Originally posted by Zhelezniy_Felix:

belkin1550, https://forum.guns.ru/forummessage/93/390672.html



спасибо !

з.ы. если будет время, то сходи на минскую ул. к в/ч 28683 и испорть /сломай там чё нить от моего имени

Zhelezniy_Felix 16-07-2009 01:03

belkin1550, кстати не далеко
RamzesTolich 21-07-2009 20:18

Комрады!

Помогите с таким вопросом, остался последний аргумент у главного ЛРО-ошника в отказе на получение коллекционной лицензии: нельзя частнику - юр.лицу можно .
Помогите, ткните где в законе сказано черным-по-белому что физ. лицо имеет право на получение данной лицензии.
Спасибо!

С уважением,
Роман.

Zhelezniy_Felix 21-07-2009 20:34

аааааа.... держите меня семеро

Приказ МВД РФ от 12 апреля 1999 г. N 288
"О мерах по реализации постановления Правительства Российской Федерации от 21 июля 1998 г. N 814"
(с изменениями от 27 июня, 24 декабря 2003 г., 15 июля 2005 г., 7 июня 2008 г.)


16. Для получения лицензии на коллекционирование гражданского оружия, холодного художественно-оформленного оружия, копий и реплик антикварного оружия, а также иного разрешенного для коллекционирования оружия граждане Российской Федерации представляют по месту жительства в орган внутренних дел:
а) заявление (приложение 34);
б) документ, удостоверяющих личность и гражданство Российской Федерации;
в) две фотокарточки размером 3 х 4 см.
При коллекционировании огнестрельного и иного номерного оружия, заявителю дополнительно необходимо представить список номерного учета имеющегося оружия (приложение 35), а при намерении включить в состав формируемой коллекции (собрания) наградное оружие - указать его данные. К списку прилагаются подлинники лицензий и разрешений.


и особенно любопытный момент это Приложение N 25 этого приказа, вот ваш лрошник удивится.

RamzesTolich 21-07-2009 21:12

quote:
Originally posted by Zhelezniy_Felix:

К списку прилагаются подлинники лицензий и разрешений.


Вопрос: а если никаких лицензий нет?

RamzesTolich 21-07-2009 21:17

quote:
Originally posted by Zhelezniy_Felix:

особенно любопытный момент это Приложение N 25 этого приказа, вот ваш лрошник удивится.



Спасибо! нашел, - ба! вот она и есть

С уважением,
Роман.

Zhelezniy_Felix 21-07-2009 21:20

RamzesTolich, у вас нет еще ни травматики ни огнестрела? Сама лицензия не позволяет по ней что-то покупать, она лишь дает право получать сверх нормы зеленки/розовые/самообороные.
RamzesTolich 22-07-2009 10:03

quote:
Originally posted by Zhelezniy_Felix:
RamzesTolich, у вас нет еще ни травматики ни огнестрела? Сама лицензия не позволяет по ней что-то покупать, она лишь дает право получать сверх нормы зеленки/розовые/самообороные.

Да нет
Подумалось что-то еще дополнительно требуется.
Спасибо за ответы!

С уважением,
Роман.

бобр-р77 19-10-2009 21:36

Добрый вечер! Подскажите, у нас можно или нет коллекционировать реплики-копии "действуешие", к примеру кольт 1851 драгун.
Banzik 25-10-2009 21:58

Формально-то, да! Но уже был целый топик по проблеме ввоза реплик Кольтов, но то ли никто не ввозил, то ли, увы, просто молчат...
АНДР-59 30-11-2009 20:57

Здравствуйте, господа. Лицензия на коллекционирование ХО - это, безусловно, здорово. Но вот только не перестраховываемся ли мы? Я тож собрался оную получать. Но вот зачем? Ни один закон в РФ не запрещает и не регламентирует хранение ХО в домашних условиях. Ни один! Т.е. иди в соответствующий магазин и приобретай. А приобретя - вешай на ковёр или убирай под кровать, как больше нравится. А попытавшись продать, ставший лишним экземпляр, скажем Ш/Н или саблю, автоматом попадаешь под 222-ю УК РФ. За незаконный сбыт ХО. Обмен тож могут, если захотят, подтянуть к сбыту. Получение ХО "из-за речки" проблематично по определению. Наличие лицензии не облегчает жизнь. И что, таки, даёт эта самая лицензия рядовому коллекционеру, кроме лишних затрат, снашивания обуви и допуска доблестных ОВД в квартиру(дом, коттедж, зАмок). Слышал, что В.В. Путин собирает оружие. Интересно, у него есть лицензия?

------------------
С уважением, АНДР-59.

Banzik 30-11-2009 21:18

Открыли секрет Полишинеля! С ХО всё ясно, просто если уж получать лицнзию, то стоит в заявлении попросить вписать в неё всё, что разрешено официально. А процедура получения лицензии не усложняется при этом не насколько. Имея же этот док можно требовать и получать лицензии на приобретение сверх установленного лимита (5 ед.) гладкоствольных и если у Вас есть 5 лет стажа по нему, то и нарезных. То же самое с травматом. Можете так же ввозить из-за кордона без сертификации и тоже без ограничения в количестве, только в этом случае из него нельзя будет стрелять. А вот с допуском СМов в Ваше жильё Вы заблуждаетесь, теперь это становится возможным только в присутствии представителя Министерства Культуры. Вот и прикиньте, стало бы Вам жить легче, обладая лицензией или нет.
Zhelezniy_Felix 01-12-2009 12:16

Banzik, сам то получил?
Banzik 03-12-2009 23:10

Да год уж как бегаю с ней, писал где-то, не помню. Да! И ввёз уже кое что благодаря ей!
https://forum.guns.ru/forummessage/150/461217.html
Zhelezniy_Felix 03-12-2009 23:16

Banzik, бланк с фоткой?
Banzik 03-12-2009 23:37

Без!
АНДР-59 08-12-2009 02:35

Я, уважаемый Banzik, никаких секретов не открывал. Здесь не дети, многие уже забыли то, чему начинающие пока удивляются. Я всего лишь позволил себе усомниться в целесообразности получения лицензии на коллекционирование холодного. Ввозить ХО старше 50-ти лет можно и без всякой лицензии. На таможнях даже предусмотрен штатный сотр. Мин. культ. И, если таковой присутствует, то можно настоять и на месте получить справку МК о том, что данный Ш/Н является культ. ценностью. А вот при получении по почте из-за речки, из Штатов, скажем, получившего ожидают те-же телодвижения по сбору макулатуры. Как с лицензией, так и без оной.
Banzik 08-12-2009 07:53

http://www.tks.ru/news/law/2009/09/03/0006
Вот почитайте-ка здесь:
В соответствии с пунктом 56 Инструкции основанием для перемещения через таможенную границу Российской Федерации гражданского и служебного оружия и патронов к нему, являющихся культурными ценностями, является разрешение МВД России на ввоз и (или) вывоз, выдаваемое юридическим и физическим лицам, имеющим лицензию органов внутренних дел на коллекционирование оружия и патронов, согласованную с Минкультуры России.

Скользко там всё как-то, неопределённо! Но наличие лицензии, видится в контексте, явно не помеха...
Фёдорыч 15-12-2009 18:06

Ходил сегодня узнать, что, как? ЛРОшник спросил, сигнализация есть? Говорю нет. Устанавливайте и приходите. На слова о том, что в ЗОО таких требований нет, говорит, что у нас (в ЛРО) есть.
Имеют ли право отказать?
Zhelezniy_Felix 15-12-2009 20:42

требуйте письменный отказ
Banzik 16-12-2009 11:42

quote:
Originally posted by Фёдорыч:

говорит, что у нас (в ЛРО) есть.



И пусть пункт этого требования укажет в
quote:
Originally posted by Zhelezniy_Felix:

письменный отказ



Фёдорыч 16-12-2009 17:33

Если будет письменный отказ, что делать?
Zhelezniy_Felix 16-12-2009 17:34

в прокуратуру
Banzik 16-12-2009 18:00

quote:
Originally posted by Фёдорыч:

Если будет письменный отказ, что делать?



Не будет.
Фёдорыч 22-12-2009 23:00

quote:
Не будет.

После разговора по данной теме сказал, подавать документы. Сигналка не требуется, но желательна...
Если гладкоствольное зарегистрировано в районном ЛРО, а нарезное в окружном, то как происходит выдача колекционки на нарезное и гладкое, где регистрируется оружие?
Banzik 23-12-2009 15:34

Коллекционка только там, где и нарезное!
Dmitriy 2500 28-12-2009 18:48

Доброго всем времени суток.
Подскажите пожалуйста при наличии лицензии коллекционера если нужно продать оружие или обменять, коллекционеру оружие или просто человеку с лицензией на приобретение оружия как это все происходит.
С уважением Дима.
Zhelezniy_Felix 28-12-2009 19:04

Dmitriy 2500, лицензия дает право на покупку оружия сверх 5 штук, на оружие выдаются обычные РоХа, оно продается и покупается как обычное оружие.
Dmitriy 2500 29-12-2009 12:21

Большое спасибо за ответ Zhelezniy_Felix.
С уважением Дима.
Максевич 29-12-2009 20:59

Здравствуйте!
Уважаемые подскажете пожалуйста, что нужно на данное время для получения коллекционки и какие бумаги?
Я где-то читал на форуме что сейчас вроде бы не много упразнили получение коллекционой лицензии.
Зарание Всем спасибо!
С Уважением.
Zhelezniy_Felix 29-12-2009 21:16

Максевич, приносите копии ваших разрешений, фотки, акт от участкового, заполняете заявление, приносите список вашего оружия на специальном бланке, ждете месяц вам выдают лицензию.
DM 18-01-2010 14:54


click for enlarge 1160 X 1701 182,8 Kb picture
click for enlarge 1160 X 1729 143,3 Kb picture
click for enlarge 1160 X 1711 123,7 Kb picture
click for enlarge 1160 X 1693 116,5 Kb picture
Banzik 04-02-2010 22:47

quote:
Originally posted by Zhelezniy_Felix:

акт от участкового



Нет такого требования...

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

-Таможня- 05-02-2010 19:04

При подачи документов на коллекционную на Щепкина(Москва), столкнулся с такой проблемой. Не хотят принимать заявление с формулировкой:.."оружия , снятого с производства, охолощённого... и т.д."...Мол, пишите только: гражданского оружия и патронов к нему.. На ссылку 814го. по п.п. 32 и 33 не реагируют, учитывая только п.38. Я не против похода в прокуратуру и суд. Но с их слов, подобные суды они недавно выигрывали( непоказывая копий постановлений и не давая письменого отказа). Вопрос такой: кто то недавно получал лицензию? Что вписывали? Стоить ли париться. учитывая, что мне, действительно, надо только более 5 единиц... С пасибо.
Zhelezniy_Felix 05-02-2010 23:33

-Таможня-, действительно они выиграли в суде такой процесс
OlegI 06-02-2010 21:23

quote:
Originally posted by -Таможня-:

При подачи документов на коллекционную на Щепкина(Москва), столкнулся с такой проблемой. Не хотят принимать заявление с формулировкой:.."оружия , снятого с производства, охолощённого... и т.д."...Мол, пишите только: гражданского оружия и патронов к нему.. На ссылку 814го. по п.п. 32 и 33 не реагируют, учитывая только п.38. Я не против похода в прокуратуру и суд. Но с их слов, подобные суды они недавно выигрывали( непоказывая копий постановлений и не давая письменого отказа). Вопрос такой: кто то недавно получал лицензию? Что вписывали? Стоить ли париться. учитывая, что мне, действительно, надо только более 5 единиц... С пасибо.



есть такое определение:
Согласно выданным заявителям лицензиям, им разрешено коллекционирование гражданского оружия и патронов к нему, холодного художественно-оформленного оружия, копий и реплик антикварного оружия, в чем их требования удовлетворены частично. В связи с этим заявители просили обязать заместителя начальника ГУВД г. Москвы выдать им лицензии на коллекционирование оружия согласно их заявлений.
Отказывая в удовлетворении заявленных требований, суд исходил из следующего.
Согласно п. 30 Правил оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории РФ, утвержденных постановлением Правительства РФ от 21.07.1998 г. N 814, на территории Российской Федерации сбор и хранение огнестрельного, пневматического, газового, сигнального, холодного оружия и патронов юридическими и физическим лицами для формирования культурно-исторических коллекций (собраний) в научных, информационных и познавательных целях осуществляется на основании лицензий, выдаваемых органами внутренних дел в порядке, установленном МВД РФ по согласованию с Министерством культуры и массовых коммуникаций РФ.
В силу п. 32 вышеуказанных Правил в целях коллекционирования разрешается приобретать: оружие, не запрещенное к обороту на территории Российской Федерации; огнестрельное, холодное и иное оружие, снятое с вооружения государственных военизированных организаций; патроны к указанному в настоящем пункте оружию.
В соответствии с п. 38 Правил, граждане Российской Федерации могут коллекционировать гражданское оружие и патроны к нему при отсутствии противопоказаний к приобретению оружия, предусмотренных Федеральным законом "Об оружии" и настоящими Правилами.
Перечень оружия и патронов, которые могут относиться к коллекционному, установлен пунктом 33 Правил.
Не указание в выданной заявителям лицензии оружия, снятого с вооружения, а также охолощенного оружия и патронов к нему, обосновано тем, что в лицензии указываются конкретные виды оружия, типы патронов, разрешённых для коллекционирования, перечень которых установлен ст. 3 ФЗ <Об оружии>, п.п. 33, 36, 38, 39 Правил оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории РФ. Из содержания данных норм не следует, что указанные типы оружия разрешены для коллекционирования гражданами.

в заявлении можно писать, что угодно, а не то, что они просят. Минимум, что можно запросить: "гражданское оружие и патроны к нему, холодное художественно-оформленное оружие, копии и реплики антикварного оружия", т.е. что, что есть в приказе 288.
Tanger 07-02-2010 22:06

Мне вообще оставили только гражданское оружие и точка. Спорить не стал - не потому, что время нет или себе дороже. Просто в реале ничего другого и не светит приобрести на законных основаниях. Мне вообщем так и обосновали такое сокращение всего из того, что есть в зак-ве.


quote:
Originally posted by OlegI:

Минимум, что можно запросить: "гражданское оружие и патроны к нему, холодное художественно-оформленное оружие, копии и реплики антикварного оружия", т.е. что, что есть в приказе 288.



Nazaret 2 19-02-2010 20:52

Так что получается, нельзя вписывать охолощенное оружие в лицензию?
Tanger 19-02-2010 22:22

Вписать можете (в заявление). Лицензию не получите только. Меня засавили (ну, предложили) выячеркнуть из заявления собственноручно реплики и художественно украшенное холодное оружие... Это, так сказать, действительность.
Andrei_111 21-02-2010 20:50

Tanger, ну и зря вычеркнули, так как никуда бы они не делись и выдали бы Вам лицензию, у меня например в лицензии выдана на коллекционирование "гражданского холодного клинкового оружия, холодного художественно-оформленного оружия, копий и реплики антикварного оружия".

Я именно так и просил, так как не хотел включать в номерной список уже имеющееся охотничье и самооборонное оружие, у меня все равно его еще меньше установленного законом лимита, а коллекционку я сделал себе так на всякий случай, когда из Инструкции (Приказ МВД 288 от 12.04.1999 г.) отменили сигнализацию для коллекционеров (Приказ МВД 504 от 07.06.2008 г.).

Tanger 24-02-2010 20:02

Да кто их знает - нашли бы формальный повод и не выдали бы. Это всё происходит в свете усиления борьбы с незаконным оборотом оружия и согласно традиционно полусекретным приказам и распоряжениям. Я показывал письмо самого Мельникова, где чёрным по белому было указано, что гражданам выдаются лицензии с такими формулировками как у Вас. Нет, говорит инспектор, теперь будет только так и всё. Только гражданское, т.е.

Теперь ещё тема со ввозом без сертификации - нормативные акты (814 ПП и приказ 288) допускают для колекционеров ввоз без сертификации с выдачей разрешения на хранение - а на практике не получается. Всех гонят на сертификацию. Как спорить?

Andrei_111 28-02-2010 21:10

Tanger,
quote:
нашли бы формальный повод и не выдали бы

нет никакого повода, есть Инструкция, утвержденная Приказом 288, выдали бы никуда неделись, если бы Вы на своем настояли и не вычеркивали из заявления, у разрешителей не было бы выбора.

Что касается ввоза в РФ оружия в целях коллекционирования, я знаю про это положение Правил оборота гражданского и служебного оружия:

"85. Без проведения сертификации через таможенную границу Российской Федерации могут перемещаться оружие и патроны:
...
г) предназначенные для коллекционирования или экспонирования при предъявлении лицензии на коллекционирование или экспонирование;"

На практике мне его применять еще не приходилось, может попробовать оспорить через суд или с жалобой на руководство, не знаю что и посоветовать.

Хотя здесь есть одно противоречие, ведь статья 7 ФЗ "Об оружии" требует, чтобы все ввозимое в РФ гражданское оружие было сертифицировано.

Tanger 01-03-2010 18:42

Тут не всё так однозначно.
Ст. 7 ФЗ ОбО гласит "Обязательной сертификации подлежат все производимые на территории Российской Федерации, ввозимые на территорию Российской Федерации и вывозимые из Российской Федерации модели гражданского и служебного оружия и патронов к нему, а также конструктивно сходные с оружием изделия."

Речь идёт о моделях оружия , а не о еденичных образцах, которые ввозят физлица и, в частности, коллекционеры.
Популярно: 5 модель Жигулей должна сертифицироваться, а к возу конкретной тачки с таким-то индивидуальным номером таеого требования не установлено. Зато есть ст 17 того же закона:
"При этом ввоз оружия на территорию Российской Федерации может осуществляться юридическими лицами - поставщиками, а его вывоз из Российской Федерации - юридическими лицами, имеющими лицензию на производство оружия.
Ввоз оружия на территорию Российской Федерации и его вывоз из Российской Федерации иными лицами осуществляется в порядке, установленном Правительством Российской Федерации.
Ввоз на территорию Российской Федерации и вывоз из Российской Федерации единичных экземпляров спортивного, охотничьего, газового оружия самообороны и пневматического оружия производятся с разрешения органов внутренних дел с учетом требований настоящего Федерального закона."

Ключевая фраза - в порядке установленном Правительством РФ - это для физлиц. А сертификация моделей - это для юрлиц импортёров.

ПП N814 устанавливает изъятие из правила сертификации для коллекционеров при ввозе. Т.е. коллекционеры подпадают (на основе того же закона) под ПП N 814)и не обязаны сертифицировать еденичный ввозимый экземпляр.
Осталось лишь подтвердить этот вывод судебной практикой... Но с МВД никто связываться просто так не станет...


Andrei_111 02-03-2010 02:05

Tanger, чтож пожалуй Вы правы, тогда остается только одно: или объяснять все это МВД и таможне, или судится.
Tanger 02-03-2010 15:12

Ну, таможня здесь вообщем-то не при особых делах. Без разрешения МВД они всё равно никакого оружия не впустят (см. выше ст 17 ЗОО). Так что всё упирается у МВД. А они дают разрешения на ввоз только для сертификации (видимо на основании политики партии). Иначе просто не сдашь заявление, если не напишешь "прошу разрешить ввоз для сертификации" - не примут.
Работает принцип - тот прав у кого больше прав...
Andrei_111 02-03-2010 18:52

Tanger, а если поругаться при сдаче документов, или узнать фамилию сотрудника и тут же написать жалобу на Л.В. Веденова (зам начальника ДООП МВД РФ), и здать ее с указанием всей истории, возможно хватит и если скажете. чт напишите такую жалобу, тогда возможно и примут заявление.
Tanger 02-03-2010 19:27

Если поругаться, то дальше уже туда без адвоката лучше и не соваться. Жаловаться Веденову... Хм.. А не его ли это директива всех гнать через сертификацию? ;-)

Жаль, что наш диалог так и остаётся диалогом. Видно более опытные коллекционеры решили уже все свои вопросы и тихо сидят на своём ноу-хау не светясь.

Да-сс... вспоминается один из лозунгов наших дней: бороться и искать, - найти и, - перепрятать!

ИВАН 57 02-03-2010 23:34

Всем добрый вечер.
Сдал документы на коллекционную лицензию. Вначале сказали об обязательных решётках и сигнализации (охрана).
Убедил и доказал, что по новым правилам это не обязательно.
Заплатил 1000 руб. На следующий день позвонили и сказали ещё доплалть 1600 руб. Якобы новые расценки на налоги.
Кто подскажет, на какой срок делается лицензия. Они сказали на 5 лет.
Где то я встречал, что выписывают безсрочно. Так ли это?
Подскажите.
Tanger 03-03-2010 12:09

To: ИВАН 57

Вас разводят.
Первично 3 года. Продление на 5 лет.
Лицензия бесплатно (беспошлинно).

Andrei_111 03-03-2010 17:56

Tanger,
quote:
Жаловаться Веденову... Хм.. А не его ли это директива всех гнать через сертификацию?

В том то весь и фокус, одно дело когда просто отказываются брать документы, а совсем другое когда Вы получите писменный ответ, тут просто так не отмахнешься, придетсячто-то конкретное отвечать, интереснобыло бы посмотреть, что в нем будет написано.
Andrei_111 03-03-2010 17:58

Tanger,
quote:
Жаловаться Веденову... Хм.. А не его ли это директива всех гнать через сертификацию?

В том то весь и фокус, одно дело когда просто отказываются брать документы, а совсем другое когда Вы получите писменный ответ, тут просто так не отмахнешься, придетсячто-то конкретное отвечать, интереснобыло бы посмотреть, что в нем будет написано.

felixs 04-03-2010 12:55

Собственно вопросы
1.Имею лицензию на коллекционирование и охотник .Мое ЛРО наотрез отказывается выдавать разрешение на хранение-ношение более 5 ед.оружия, мотивируя ЗоО(где там и что конкретно- не нашел это место для коллекционеров именно),только без права ношения и выдает РСОа со штампиком "нарезное"???
2.При заказе доп стволов для ИЖ-94 ЛРО выдал отдельные разрешения, а не вписал в общее, и стволы являются по их мнению отдельной единицей учета и попадают в ограничение п.1,и чтоб продать их ,нужно желающему иметь лицензии на каждый ствол!!??
Кто может проконсультировать по этому делу?Что и кому написать в Главное управление ЛРО или МВД России?
С ув.
Nazaret 2 11-03-2010 20:48

Сегодня был в своем ЛРО, мне сказали что они не выдают лицензию коллекционера и направили меня в городское УВД. Сказали только там могут выдать эту лицензию. Это так, а ли у них опять бред какой приключился?
Zhelezniy_Felix 11-03-2010 21:22

Nazaret 2, все правильно ее выдают там где нарезное.
Nazaret 2 11-03-2010 21:30

quote:
Originally posted by Zhelezniy_Felix:

Nazaret 2, все правильно ее выдают там где нарезное.



Понял, спасибо. А мне надо будет опять проходить медкомиссию или ксерокопия справки прокатит?
Zhelezniy_Felix 11-03-2010 21:34

Nazaret 2,

лицензия на коллекционирования выдается не в районном отделе милиции, а в гувд города, вам нужно заполнить заявление типа
https://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001277/1277591.jpg
приложить список номерного учета типа
https://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001277/1277594.jpg
приложить копии всех ваших разрешений, копию паспорта, акт участкового с печатью дежурной части для пущей важности, две ваши фотографии
лицензия выдается бесплатно, никаких укрепрайонов дома больше строить не нужно и сигнализация тоже не нужна, единственное что вам нужно это сейф(навсякий случай закрепленный)
через месяц вам должны выдать лицензию на таком бланке
https://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001365/1365867.jpg
если выдадут как мне на таком
https://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001800/1800052.jpg
настаивайте чтобы заменили на правильный бланк с фотографией, чтобы в будущем не получить какойнить гемор на таможне

рекомендую вооружится последней модификацией 288 приказа чтобы они вас не пугали своим старым образцом напечатанным еще при Е.Б.Н.

после получения лицухи когда вам приспичит получить зеленку, розовую, ЛОа(если в вашей ЛОа кончатся все строчки) вы подаете в ваше ЛРО заявление (помоему 44 приложение 288приказа) и прилагаете копию вашей коллекционной лицензии(ябстевственно в первый раз вы показываете разрешителю оригинал),фотки по требованию, платите пошлину как обычно и ждете бумаги как обычно, можете подарить ЛРОшнику отдельную папку для вас с листом A4 ваших фотографий так сказать на всякий случай обострения ганофилии

лицензия сама по себе не дает вам права не смотреть оружие в магазине не покупать по ней что либо, она лишь разрешает вам покупать оружие сверх 5 едениц

про согласование с минкультом не знаю как у вас у всех как я понял по разному

Nazaret 2 12-03-2010 12:40

Zhelezniy_Felix спасибо за разъяснение. Как я понял, с этой бумажкой я могу иметь охолощенное оружие на законных основаниях, а также основные части оружия и патроны к гражданскому оружию (только того оружия что у меня есть или любого?)? Я правильно понял?
Zhelezniy_Felix 12-03-2010 08:45

то что можно вписать в лицензию большой вопрос.....
Русский самурай 18-03-2010 18:39

Я новенький на этой ветке.. Не ругайте меня за бесхитростный вопрос : А дозволительно ли коллекционеру оружия пользоваться на охоте всеми имеющимися у него стволами ? Дают такие разрешения ? Или нет ?
Zhelezniy_Felix 18-03-2010 19:16

Русский самурай, выдают обычные РоХа
Utya 21-03-2010 19:50

скажите пожалуйста, лицензия на коллекционирование ХО выдаётся только тогда, когда у тебя уже есть вписанные в охот. билет единицы ХО?
или это не обязательно?
у меня например вписан один ножик, инспектор сказал что когда будет 5 единиц вписано - то приходите подавать доки на получение лицензии.
а пока и так собирайте.
и ещё один вопрос: какие преимущества по ввозу ХО даёт такая лицензия? не надо будет оформлять разрешение на ввоз, если есть лицензия или всё равно надо?
Русский самурай 24-03-2010 02:53

Единомышленники ! Кто подскажет, как мне " легализовать" клинки ? Куда и как их регистрировать ? И не " отметут " ли их у меня ? Шашки дедовы, подарил в свое время, а еще несколько штук я " достал по случаю".
Utya 24-03-2010 14:31

а смысл?
хранение и так не наказуемо, если хотите их свободно возить везде и в выставыках участвовать - то надо коллекционную лицензию делать.
Русский самурай 24-03-2010 15:45

quote:
Originally posted by Utya:

а смысл?хранение и так не наказуемо, если хотите их свободно возить везде и в выставыках участвовать - то надо коллекционную лицензию делать.



Лицензию я делаю сейчас. Но как-то хотелось бы зарегистрировать эти клинки.. Мало ли чего.. Чтобы вопросов потом не было..
Tanger 24-03-2010 18:33

quote:
Originally posted by Русский самурай:

Шашки дедовы, подарил в свое время, а еще несколько штук я " достал по случаю"


Или пробовать оформлять через Минкульт (Росохранкультура) как антикварное - если клинкам более 50 лет и можете это как-то подтвердить, либо никому не показывать, т.к. шашка оружие не гражданское, а боевое (если настоящая, а не хозбытовая).

На антикварное оружие Закон об оружии не распространяется и коллекционка не нужна.

Русский самурай 24-03-2010 19:48

quote:
Originally posted by Tanger:

Или пробовать оформлять через Минкульт (Росохранкультура) как антикварное - если клинкам более 50 лет и можете это как-то подтвердить, либо никому не показывать, т.к. шашка оружие не гражданское, а боевое (если настоящая, а не хозбытовая).На антикварное оружие Закон об оружии не распространяется и коллекционка не нужна.



Оружие боевое.. Все старше 50 лет.. есть старше 100 лет.. Есть старше 200 лет... То есть если клинки старше 50 лет - я должен их поставить на учет в Росохранкультуре ? Надо будет узнать.
Tanger 25-03-2010 01:02

Обязанности ставить на учёт как таковой нет. Но если не заявить их как культурные ценности и антиквариат, получив соответствующую бумагу, можно получить судимость и остаться без коллекции. Боюсь с Росохранкультурой тоже всё будет не просто. Узнавайте осторожно.
Utya 25-03-2010 09:57

quote:
Originally posted by Tanger:
Обязанности ставить на учёт как таковой нет. Но если не заявить их как культурные ценности и антиквариат, получив соответствующую бумагу, можно получить судимость и остаться без коллекции.

какая судимость? хранение ХО - не уголовная ответственность.
это вообще абсолютно законно.

Tanger 25-03-2010 23:56

ХО разное бывает - гражданское и боевое. Граждане боевое оружие (короткоствольное или холодное) могут получить на законных основаниях только как наградное. Дальше думайте сами. И ещё - я не сказал, что человек нарушил закон, я лишь посоветовал быть осторожнее.
Suberon 30-03-2010 20:25

quote:
Originally posted by Tanger:
Вписать можете (в заявление). Лицензию не получите только. Меня засавили (ну, предложили) выячеркнуть из заявления собственноручно реплики и художественно украшенное холодное оружие... Это, так сказать, действительность.

Заказал реплику кремневого пистолета и пошел подавать в ЛРО заявление на коллекционирование. Там мне объяснили, что в лицензии будет написано "гражданское оружие". Заяление сдавать не стал. В таможне к посылке отнеслись с повышенным вниманием, и после часа общения отдали.

Banzik 30-03-2010 21:23

quote:
Originally posted by Suberon:

Там мне объяснили, что в лицензии будет написано "гражданское оружие"



В заявление надо было указать ещё и "Копии и реплики антикварного оружия", откажут - в прокуратуру и суд, можно и на официальный сайт МВД телегу накатать, помогает!
quote:
Originally posted by Suberon:

В таможне к посылке отнеслись с повышенным вниманием, и после часа общения отдали.



А вот с этого момента плз попопдробнее, думаю, многим будет интересно!

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Suberon 30-03-2010 22:31

quote:
Originally posted by Banzik:

А вот с этого момента плз попопдробнее, думаю, многим будет интересно!


не нашли в законе ограничений при ввозе реплик.

Banzik 31-03-2010 06:09

Ну, у Вас было, наверное, разрешение на ввоз от МВД, если да, то как Вам его выдали, ведь они же сами отказались Вам вписать в лицензию "копии и реплики"? Не хотите же Вы сказать, что таможенники повертели в руках девайс, сказали: - Ну, хорошо! И вернули его Вам!

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Suberon 31-03-2010 22:11

Как сказали в МВД так и было передано таможне. На нет и суда нет, подискутировали и отдали без лицензии. Я еще письмо им составил, они его забрали, правда, без регистрации. Я коротенько делал сообщение в другой ветке
Banzik 31-03-2010 22:51

quote:
Originally posted by Banzik:

Ну, у Вас было, наверное, разрешение на ввоз от МВД



???

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Tanger 31-03-2010 23:26

Разрешение МВД на ввоз можно получить лишь на номерное гражданское оружие. Если есть другой опыт - поделитесь.

quote:
Originally posted by Banzik:

откажут - в прокуратуру и суд, можно и на официальный сайт МВД телегу накатать, помогает!



дайте ссылочку как Вы лично подавали такие заявления и жалобы и как решился вопрос.
Banzik 01-04-2010 06:08

http://ps.112.ru/portal/dt?PortalMainContainer.setSelected=DefAppeal&last=false&isAgreement=true&appealType=defence&division=1
Вот сюда я обращался когда меня мурыжили с выдачей лицензии пару месяцев. А потом ч/з 2 недели пришло письмо с предложением явиться в приемные дни, оплатить сбор (тогда 500 р. стоило) и получить заявленную лицензию. Да я уже писал об этом в этой же теме, только несколько страниц выше.

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Banzik 01-04-2010 06:17

quote:
Originally posted by Banzik:

Разрешение МВД на ввоз можно получить лишь на номерное гражданское оружие. Если есть другой опыт - поделитесь



Другого опыта нет, но та реплика, которую ввозил лично я пронумерована, впрочем как и все другие, что попадали мне в руки.
https://forum.guns.ru/forummessage/150/461217.html
Помимо номера в заявлении на получение разрешения на ввоз должно указывать модель и калибр, а так же страну, откуда везёте. А вообще всё это ОФФ и я, как инициатор его должен принести свои извинения.

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Banzik 01-04-2010 06:50

quote:
Originally posted by Tanger:

гражданское оружие



ИМХО гражданским оно становится только после его сертификации и только после которой владельцам выдаются разрешения РОХа. А так, это всего лишь копии (реплики) и хранить (не стрелять и охотиться) их можно только при наличии лицензии на коллекционирование оных.
Tanger 01-04-2010 16:04

quote:
Originally posted by Banzik:

ИМХО гражданским оно становится только после его сертификации и только после которой владельцам выдаются разрешения РОХа. А так, это всего лишь копии (реплики) и хранить (не стрелять и охотиться) их можно только при наличии лицензии на коллекционирование оных.


Ход Ваших мыслей понятен. Однако, есть, увы, и другая реальность. А именно, - если у вас в инвойсе будет указано, это ввозимый образец military или, например, assault rifle, то для господ разрешителей это будет безусловным мотивом для отказа в выдаче разрешения на ввоз данного изделия. Собственно, они сами мне на это указывали при предарительных консультациях.
За ссылку на интерактивный сервис МВД спасибо.
С постановкой на учёт по корешку разрешения на ввоз всё же непонятно.
Схема ведь проста - лицензии на приобретение остаются на Житной и выдаются (уже заполненные) против предоставления сертификата. А как у Вас разрулилось с кремнёвкой - не понятно.

Suberon 01-04-2010 21:47

Таможня просто так ничего не отдает. Владение репликой осуществляется на законном основании - это факт. В законе нет указаний, что ввоз или хранение реплик осуществляется по лицензии. Для ношения на историко-культурных мероприятиях также никаких лицензий не требуется, так что все абсолютно законно.
Banzik 01-04-2010 22:13

quote:
Originally posted by Tanger:

у Вас разрулилось с кремнёвкой - не понятно



Да всё очень просто! Никакого разрешения на приобретение не было. А было разрешение на ввоз, в заявлении на получение которого я указал номер, калибр, модель и страну вывоза, а так же указал, что имею лицензию на коллекционирование данного вида, имея ввиду, что сертифицировать не буду. Разрешение это отнёс на Варшавку, где лежала моя арестованная посылка. Никакого инвойса тоже не было, я таможеникам сказал, что весчь в свободной продаже и попытался всучить липовый Quittung с заведомо заниженной стоимостью, но они, собаки ушлые, залезли в инет на сайт Франконии, расчухали моё гонево и заставили платить ввозную пошлину сполна. Затем заполнили бланк разрешения, мне отдали мой корешок и сделали ручкой. Я этот корешок отдал своим разрешителям и получил разрешение на хранение. Всё!
quote:
Originally posted by Suberon:

В законе нет указаний, что ввоз или хранение реплик осуществляется по лицензии



На коллекционирование - да! А на ввоз всё равно должно быть разрешение, так мне юристы объяснили. Дело в том, что по нашему закону - это всё же оружие и КЦ не является. Я был бы рад, если это не так и можно ввозить реплики без разрешений!

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Suberon 02-04-2010 12:23

quote:
А на ввоз всё равно должно быть разрешение, так мне юристы объяснили.
с юристами не консультировался, дорого. на форуме по теме ввоза тоже ничего не нашел. Читал все сам.
quote:
Дело в том, что по нашему закону - это всё же оружие и КЦ не является.
про то что РЕПЛИКИ это РЕПЛИКИ в законе нашел, про то что они еще что-то другое - ничего сказать не могу, наверное плохо искал.
quote:
Я был бы рад, если это не так и можно ввозить реплики без разрешений!
я еще повезу.
Tanger 02-04-2010 01:27

То Banzik:

Всё, теперь понятно. А разрешение на ввоз было как гладкоствольного или как нарезное? Или просто реплика и всё?
Меня мои разрешители заверили, что разрешение на хранение нарезного не могут быть выданы. Только в отношение гладкоствола. (ну лажа, конечно, понятно - но интересно как у Вас прошло). Вы вообще разрешение на ввоз на Житной получали или у себя в Т-Ж-ке? :-)

Suberon 02-04-2010 07:33

на Житной сказали, что лицензии именно на реплики не будет, только на гражданское. А как оно может быть гражданским, если это копия кремневого пистолета?
Banzik 02-04-2010 15:17

quote:
Originally posted by Suberon:

я еще повезу.



Желаю удачи!
quote:
Originally posted by Tanger:

А разрешение на ввоз было как гладкоствольного или как нарезное? Или просто реплика и всё?



Не ручаюсь за буквальную точность... Реплика гусарского ГЛАДКОСТВОЛЬНОГО кремневого мушкета кал. 17,5 мм

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Banzik 02-04-2010 15:18

quote:
Originally posted by Tanger:

Вы вообще разрешение на ввоз на Житной получали или у себя в Т-Ж-ке?



У себя!

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Banzik 02-04-2010 15:30

quote:
Originally posted by Suberon:

про то что они еще что-то другое - ничего сказать не могу



Зато скажет эксперт ЭКЦ, когда выстрелив замерит энергию и получит нужное количество джоулей.

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Suberon 02-04-2010 21:08

из реплик стрелять не положено
Suberon 03-04-2010 11:11

quote:
правда сам к суду готовлюсь по получению коллекционки..

quote:
33. К коллекционируемым оружию и патронам могут относиться:
е) копии оружия, изготовленные по оригиналам либо чертежам оружия, снятого с производства, при условии точного воспроизведения его конструкции и художественного оформления без использования подлинных деталей, а также реплики оружия, имеющие авторские изменения внешнего вида и художественной отделки;


право включать в коллекцию копии (реплики) сложно отрицать.,
Zhelezniy_Felix 11-04-2010 10:11

msp764, срок действия не установлен, разборка скс и экзамен местная самодеятельность
msp764 11-04-2010 12:16

quote:
Originally posted by msp764:

msp764, срок действия не установлен, разборка скс и экзамен местная самодеятельность



Правельно я понимаю!Что в моей лицензии не должен стоять срок на который она выдана. Тоесть срок окончания.
Zhelezniy_Felix 11-04-2010 12:43

парадокс в том что графа в бланке есть, а что туда писать неизвестно, пишут везде по разному.

Вам с фоткой выдали бланк?

Zhelezniy_Felix 11-04-2010 17:31

непонятно откуда они 3 года берут, а на какую тему у вас суд ?
Zhelezniy_Felix 12-04-2010 08:36

а где они нашли в тексте 288 оруж комнату, оч интересно, обязательно решение суда тут выложите.
msp764 13-04-2010 20:25

Поясните, разрешение на ввоз коллекционируемого оружия выдает только МВД России?
The_Judge 22-04-2010 20:32

Сегодня на Щепкина, 20 сказали что в скором времени лицензию на коллекционирование будут выдавать только на хранение. Можно ли в ЛОА вписать 5 единиц оружия которое я буду носить ежедневно?
Ewgen 23-04-2010 05:25

владельцы коллекционных лицензий подскажите как долго вам оформляли лицензию?
мне сказали что примут без проблем и от них отказа не будет, но мои документы они отправят в росохранкультуту а как долго там рассматривают они не знают, может затянуться до полугода
Zhelezniy_Felix 23-04-2010 11:20

месяц оформляют
Гудини 28-04-2010 22:09

Добрый день ! подскажите, для получения по пересылке антикварного оружия из-за границы необходимо получение коллекционной лицензии?
Banzik 30-04-2010 13:33

Необязательно.

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Tanger 02-05-2010 22:00

quote:
Originally posted by The_Judge:

Сегодня на Щепкина, 20 сказали что в скором времени лицензию на коллекционирование будут выдавать только на хранение.


А нельзя ли поподробнее о данном разговоре, более детально?
Тогда будет яснее как ответить на ваш вопрос.

The_Judge 03-05-2010 19:45

quote:
Originally posted by Tanger:

А нельзя ли поподробнее о данном разговоре, более детально?
Тогда будет яснее как ответить на ваш вопрос.


Ну, как я понимаю, сейчас лицензия на коллекционирование выдаётся на хранение и ношение. Когда я подошёл в ЛРО на Щепкина там мне сказали, что позже собираются выдавать лицензии только на хранение, а тем кто получил лицензии на ношение - поменяют на нового образца. Вот я и думаю - это припугнули что бы не заморачивался или правда? Мне по идее хватит 5 пистолетов что бы носить с собой в разное время, вот и хочу узнать можно ли их вписать в ЛОА вместо "Есаулычей" и "Хаудычей", которые я с собой не ношу, а только транспортирую до тира в машине...

Banzik 03-05-2010 21:59

Дык, и ныне РОХа выдают коллекционерам только на 5 ед. сертифицированного гражданского оружия, а на остальные ЛОА. Можно и вести "оборот" при перерегистрации, т.е. по заявлению вам выдадут на остальные (не более 5 ед.) РОХа, а на те, что пользовали на охоте до этого - ЛОА. Хотя приходилось здесь читать, что кому-то на все сертифицированные образцы выдавали РОХи при наличии у него коллекционки, которая сама по себе не предполагает
quote:
Originally posted by The_Judge:

хранение и ношение



По самой лицензии на коллекционирование вы не сможете ни купить, ни тем более хранить или носить что-либо, на приобретение каждой единицы огнестрела (не травмата) полагается сперва розовая либо зелёная, которую после обменяют на голубую. Учтите!

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Banzik 03-05-2010 22:04

quote:
Originally posted by Ewgen:

может затянуться до полугода



Очередной трындёж ЛРОунов, написано в приказе - месяц, всё! Либо лицуха, либо письменный мотивированный отказ.

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

The_Judge 03-05-2010 22:42

quote:
Originally posted by Banzik:

По самой лицензии на коллекционирование вы не сможете ни купить, ни тем более хранить или носить что-либо, на приобретение каждой единицы огнестрела (не травмата) полагается сперва розовая либо зелёная, которую после обменяют на голубую. Учтите!



Это да, я в курсе, меня интересует именно коллекционирование газового.
У меня в коллекционке будет просто список номерного оружия, а к ней прилагаются лицензии ЛОА, где вписано по 5 единиц газового оружия. Так что же получается смогу ли я носить с собой вообще травматическое оружие или только транспортировать? Ведь на газовое оружие нет лицензий "только на хранение"?
Zhelezniy_Felix 03-05-2010 22:46

The_Judge, вам просто дадут вторую ЛОа по ней также сможете носить оружие, общее число оружия разных видов при ношении не должно превышать 5 единиц.
The_Judge 03-05-2010 22:49

Теперь понял. Спасибо за разъяснения.
Tanger 03-05-2010 23:44

quote:
Originally posted by The_Judge:

там мне сказали, что позже собираются выдавать лицензии только на хранение, а тем кто получил лицензии на ношение - поменяют на нового образца.


Да, всё как всегда запутанно. Коллекционная лицензия даёт возможность обращаться за получением лицензий на приобретение свыше 5 ед. каждого из видов оружия. Это факт. Что касается лицензии на хранение и ношение газового ружия - действительно, на данный момент такой разновидности как только на хранение газового не существует. Что именно имели в виду сотрудники Щепки так и остаётся загадкой.

Banzik 04-05-2010 05:39

quote:
Originally posted by The_Judge:

У меня в коллекционке будет просто



написано: Гражданское оружие и патроны к нему.
quote:
Originally posted by The_Judge:

список номерного оружия



Это отдельная бумажка. В моём примере их две:
-одна в ОЛРР,
-вторую, точно такую же, мне выдали на руки.
quote:
Originally posted by Tanger:

Что именно имели в виду сотрудники Щепки так и остаётся загадкой.





quote:
Originally posted by Banzik:

Очередной трындёж



------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

The_Judge 05-05-2010 18:20

А не подскажите - заявление писать надо в окружном ЛРО или на Щепкина?
И обязательно ли должны быть заполнены все 5 строчек лицензии? У меня все заняты, но 2 сняты с учёта - не хотелось бы лицензию сейчас менять бегать..
Zhelezniy_Felix 05-05-2010 18:31

quote:
Originally posted by The_Judge:

И обязательно ли должны быть заполнены все 5 строчек лицензии? У меня все заняты, но 2 сняты с учёта - не хотелось бы лицензию сейчас менять бегать..


Никаких препятствий.

Gustav 15-05-2010 18:12

quote:
Originally posted by Гудини:
Добрый день ! подскажите, для получения по пересылке антикварного оружия из-за границы необходимо получение коллекционной лицензии?

Если "заграница" отправит без разрешения на экспорт, росохранкульт подтвердит, а таможня одобрит эту "антикварность" то вообще никакие лицензии не нужны. А если не одобрит (унитарный патрон вне зависимости от года выпуска) то это гражданское огнестрельное оружие на тер. РФ и подлежит регистрации соответствующим образом - или по обычной лицензии или по коллекционной.

Zhelezniy_Felix 20-05-2010 20:56

msp764, ты им еще напомни что они тебе выдали лицензию на левом бланке, он не соответствует приложению к инструкции 288.

вот нормальный бланк https://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001365/1365867.jpg

SergeVB 20-05-2010 22:07

Не увидел: а кто и где может провести исследование и выдать соответствующее заключение что оружие является культурной ценностью?
Banzik 20-05-2010 22:38

В Росохранкультуре. Эксперт там должен быть...

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

SergeVB 20-05-2010 22:45

Да нашел на их сайте вот куда попал: http://www.gosuslugi.ru/ru/card/index.php?poid_4=1476&soid_4=3376&toid_4=3818&info_4=0&rid=228

А у кого-нибудь опыт есть?

msp764 21-05-2010 08:24

через месяц будет у меня и такой опыт..
Ewgen 25-05-2010 17:40

ну вот сегодня кое как сдал документы, впереди разговор с начальником и разруливание согласования с россвязьохранкультурой
Banzik 25-05-2010 19:03

quote:
Originally posted by Ewgen:

разруливание согласования с россвязьохранкультурой



Ихние проблемы, не Ваши...

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Ewgen 25-05-2010 19:14

ну чтоб ускорить процесс, позвоню в Ёбург узнаю у них сроки рассмотрения
Zhelezniy_Felix 25-05-2010 19:22

Ewgen, не платили ничего ?
Zhelezniy_Felix 25-05-2010 22:50

msp764, но лицуху ведь потом все равно дали?
Ewgen 26-05-2010 06:10

quote:
Ewgen, не платили ничего ?

нет не платил и не буду
Banzik 26-05-2010 06:12

quote:
Originally posted by msp764:

Ну а как вам вот это???(это уже через чур)..........




Ну, это не совсем отказ, так сказать, временная откорячка. Вот если Росохранкультура отклонит (в чём лично я шибко сумлеваюсь), то тогда ЛРО напишет официальный ОТКАЗ, мотивируя этим. А отсутствие бланков, декретный отпуск секретарши и прочие известные уловки ментов не проканают, если затеять серьёзное разбирательство.

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Ewgen 26-05-2010 06:36

quote:
Ну а как вам вот это???(это уже через чур)..........

а разве это не правомерный отказ, вернее они и не отказываются
вот такая ситуация и у меня складывается
Ewgen 28-05-2010 07:48

вначале они 2 недели все по своим базам пробивают, потом в минкульт, а там они разводят руками
Suberon 06-06-2010 01:06

quote:
Originally posted by msp764:
Буду опять подавать в суд. Так как такая запись мне не катит в решении проблем с таможней. Буду требовать сделать запись в соответствии с п16.приказа N288


Я недавно ввозил реплику пистолета и проблем с таможней не возникло, объясните, в чем суть претензий таможни в вашем случае?
msp764 06-06-2010 10:21

вывод эксперта- боевое военное оружие. на это олрр ответил так- ввоз гражданам запрещен. таможня на отрез отказывается расматривать предметы как культурную ценность. У меня уже на руках решение суда.. пока не вступило в силу не буду выкладывать.. но суть решения такова-признать решение не законным, не всесторонним(расмотрение данных ножей) и обязать расмотреть принадлежность ножей к антикварным...
Suberon 06-06-2010 11:44

Какого эксперта? ... таможенного? ....криминалиста? ... или аттестованного Росохранкультурой по антикварному по оружию?
msp764 06-06-2010 16:43

криминалиста эко увд.....
Suberon 06-06-2010 22:53

quote:
Originally posted by msp764:
вывод эксперта- боевое военное оружие. на это олрр ответил так- ввоз гражданам запрещен. таможня на отрез отказывается расматривать предметы как культурную ценность. У меня уже на руках решение суда.. пока не вступило в силу не буду выкладывать.. но суть решения такова-признать решение не законным, не всесторонним(расмотрение данных ножей) и обязать расмотреть принадлежность ножей к антикварным...

так вам же указали, что нужно рассмотреть принадлежность ножей к антикварным, далее см. п.15(Д), п.82 Правил оборота оружия
и затем сюда.

I_AM 29-06-2010 12:36

Дульнозарядное, кремневое - это да... А вот кто-нибудь заказывал в заграницах реплики капсюльных револьверов? Был бы весьма признателен за описание процедуры пошагово.

А то антикварные Кольты в количестве 3 штук я не потяну никогда, в то время как Уолкер, Нэви, Арми от Уберти купил бы с удовольствием:
http://www.possibleshop.com/pistol-uberti.html
Цена Там за все три в сумме менее 1200 долл., доставка пусть 500, растаможка да хоть бы и еще 1000, не жалко. В сумме 3000, а это уже хоть и с напрягом, но реально. Это не 500000-700000 рубликов за оригиналы.

sAg- 15-07-2010 08:05

Ребята. Такая проблема. Пришёл в свой областной овд с целью получения информации по поводу лицензии на разрешения коллекционирования. Сразу меня спросили, что я хочу коллекционировать, есть ли у меня КХО и сигнализация. Я сказал, что по новому приказу устройство КХО не обязательно, на что они мне ответили, что они не слышали ни о каком новом приказе. Тогда я спросил, от какого года у них есть приказы, сказали 228 от 98 года. Я так понимаю, что это давно устаревший приказ. Почитал приказ от 7 июня 2008 N 504. Очевидно, собака зарыта в пункте 162, я правильно понимаю?
А как этот пункт диктовался в старом приказе? Где написано, что КХО не требуется?

Изучал приказ 504 http://base.garant.ru/12161097/
И новый приказ со всеми поправками http://base.garant.ru/12116070/#162

Не понимаю, с чем мне идти в милицию, чтобы доказать, что обустройство КХО не обязательно. Подскажите как решить сложившуюся ситуацию. Заранее спасибо.

Banzik 15-07-2010 09:06

quote:
Originally posted by sAg-:

Не понимаю, с чем мне идти в милицию



С заявлением на выдачу лицензии, с фотками и ещё с чем-то, подробности в 288-м.
quote:
чтобы доказать, что обустройство КХО не обязательно.

Ничего доказывать не надо. Попросите письменный отказ в выдаче, мотивированный отсутствием сигналки. Скажите, что это надо для Прокуратуры и, о чудо! Вы сами удивитесь, СМы вдруг скажут, что они пошутили, когда говорили,
quote:
что они не слышали ни о каком новом приказе.


------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

sAg- 15-07-2010 11:52

quote:
Originally posted by Banzik:

Попросите письменный отказ в выдаче, мотивированный отсутствием сигналки



Сигналка у меня есть. КХО нету. Она и не нужна по новым законам. Но письменный отказ просить нужно в тогда в любом случае?
Zhelezniy_Felix 15-07-2010 16:23

sAg-,да, если будут упиратся просите письменный отказ, подари им распечатку 288 приказа в последней редакции

щас вам зацитирую как было и как стало:

было так:
162. Граждане Российской Федерации должны хранить оружие и патроны по месту жительства, а также в местах пребывания в сейфах, запирающихся на замок металлических шкафах или ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом. *(25)
При наличии у владельца коллекции оружия комната, где храниться оружие, оборудуется охранно-пожарной сигнализацией, а дверной проем - металлической входной дверью с дополнительными запорами и коробом.
В окна комнаты (квартиры), расположенной на первом (последнем) этаже здания, дополнительно устанавливается металлическая решетка в порядке, предусмотренном для мест хранения оружия.
В случае невозможности установления сигнализации по техническим причинам шкафы и ящики для хранения оружия крепятся к одной из стен комнаты стальными болтами (не менее двух) с диаметром резьбы 16 мм и более.

А стало так:

162. Граждане Российской Федерации должны хранить принадлежащее им оружие и патроны по месту жительства*(25) в запираемых на замок сейфах или металлических шкафах, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом*(26) с соблюдением условий, обеспечивающих сохранность оружия и патронов, безопасность их хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц.

sAg- 15-07-2010 16:27

Спасибо большое! Значит 162, я так и думал. В следующий раз пойду в отдел, вооружившись новым приказом. Ещё раз спасибо!
Zhelezniy_Felix 15-07-2010 16:30

Так яж писал в инструкции что сразу нада брать последнюю модификацию приказа.
sAg- 15-07-2010 16:34

Да забыл я его, надеялся, что у нас бордака нет, ошибся, забыл в какой стране мы живём... А так, боюсь упираться будут, хотя, когда я им сказал про новые поправки, то сказали, мол принеси, посмотрим. Вот и посмотрим, что из этого выйдет.
sAg- 15-07-2010 16:44

Ещё раз уточните. Получается, что если в новом пункте 162 не сказано про КХО, то она вовсе не требуется?
Zhelezniy_Felix 15-07-2010 16:51

не требуется.
sAg- 15-07-2010 17:37

Отлично. Спасибо за помощь!
Zhelezniy_Felix 15-07-2010 17:49

sAg-,в каком регионе будете получать7
sAg- 15-07-2010 18:10

в увд по томской области.
ЕвгенийП 20-07-2010 17:56

.
Banzik 20-07-2010 19:03

quote:
Originally posted by ЕвгенийП:

и все же осталась пара



Я насчитал целых пять
quote:
глупых вопросов:

И сколько ж можно жевать одно и то же, каждый раз, с появлением новых жаждущих! Уважаемый Женя! На данном Форуме терабайты интересующей Вас информации! Так неужели же самому не интересно ознакомиться и хотя бы быть хоть чуточку, но "в теме"? Вам элементарно лень поискать, а вот нам, так просто больше делать нечего, как искать и находить то, что Вас интересует!


------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

ЕвгенийП 21-07-2010 16:05

quote:
сколько ж можно жевать одно и то же, каждый раз

здесь уже упоминалось, что в наших законах все очень размыто.

Я не прошу ИСКАТЬ, я лишь прошу проконсультировать по данным вопросам.
Вы ведь тоже не всегда были таким "грамотным".

С уважением,
Евгений

Banzik 21-07-2010 19:04

quote:
Originally posted by ЕвгенийП:

1. Нужна ли лицензия коллекционера при ввозе из-за границы револьверов 19-го века под унитарный патрон



Нет.
quote:
Originally posted by ЕвгенийП:

и возможен ли ввоз патронов к нему



Да.
quote:
Originally posted by ЕвгенийП:

и обязательно ли личное присутствие на таможне



Кто за Вас заполнит таможенную декларацию?
quote:
Originally posted by ЕвгенийП:

или все это можно сделать почтой



Растаможивать все равно придёцца.
quote:
Originally posted by ЕвгенийП:

2. Если имеется револьвер Смит-Вессон как узаконить его нахождение по месту жительства?



Получить заключение Росохранкультуры, что девайс является культурно-исторической ценностью.
quote:
Originally posted by ЕвгенийП:

4. Законно ли хранение патронов к этому оружию при наличии записи в лицензии "оружия снятого с вооружения и патронов к нему", ведь оно, вроде, попадает в эту категорию?



Да, но никто Вам такую формулировку в лицензию не впишет.
quote:
Originally posted by ЕвгенийП:

[QUOTE]Originally posted by ЕвгенийП:
[B]
5. Хочу коллекционировать револьверы (желательно с патронами)



Пожалуйста! Никаких препятствий если это культурная ценность (КЦ)
quote:
Originally posted by ЕвгенийП:

боевое холодное оружие 19 - начала 20 веков как это грамотно оформить?



Ничего оформлять не надо.

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

ЕвгенийП 22-07-2010 07:25

.
SergeVB 24-07-2010 22:26

Подскажите: в 288 приказе написано что документы подаются по месту жительства.
Я живу в области и мои лрошники отправляют в областной центр.
Кто сталкивался с такой ситуацией?
Zhelezniy_Felix 24-07-2010 22:39

а нарезное вы где оформляете?
SergeVB 24-07-2010 23:29

У нас милиция подчинялась Департаменту Режимных Объектов (раньше ГУ N8) тогда нарезное было на месте, сейчас департамент разогнали и милицию передали в область, наши ЛРОшники теперь с нарезным отправляют в область.
Zhelezniy_Felix 24-07-2010 23:51

ну вот коллекционка оформляется обычно там же где и нарезное.
SergeVB 25-07-2010 10:48

А рапорт о соблюдении условий хранения и о возможности выдать лицензию требовать с местного ЛРО?

SergeVB 29-07-2010 18:19

А кого-нибудь есть образец бланка(рапорта) проверки условий хранения оружия для коллкеционной лицензии - у нас в городе ни одной не выдавали и никто не знает что там писать.
Zhelezniy_Felix 29-07-2010 18:24

обычный бланк, никаких дополнительных требований к коллекционерам нет.
SergeVB 29-07-2010 19:56

У нас в ЛРО с одной стороны рапорт с другой задание от местного ЛРО, а подавать в область.
Задание от кого делать?
Zhelezniy_Felix 29-07-2010 20:00

SergeVB, думаю это не важно, вы главное в дежурной части печать поставьте и все, а бланк акта осмотра скачайте с интернета.
SergeVB 29-07-2010 20:02

Не дадите ссылку?
Zhelezniy_Felix 29-07-2010 20:20

чето официальный бланк не попадается но думаю и такой прокатит

https://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001591/1591061.jpg

SergeVB 30-07-2010 11:36

В общем наше УВД без запроса от областного ЛРО ничего не хочет выдавать - буду подавать документы без обследования.
Zhelezniy_Felix 30-07-2010 11:40

SergeVB, напрямую к участковому ходил? Скажи хочу получить акт осмотра сейфа для ЛРО, сходит домой акт напишет.
Гость111 11-08-2010 19:50

quote:
Originally posted by Banzik:

Originally posted by ЕвгенийП:

1. Нужна ли лицензия коллекционера при ввозе из-за границы револьверов 19-го века под унитарный патрон


Нет.

quote:Originally posted by ЕвгенийП:

и возможен ли ввоз патронов к нему


Да.



А вы ничего не путаете? С каких пор разрешено к антиквариату патроны иметь?

Banzik 16-08-2010 23:37

quote:
Originally posted by Гость111:

А вы ничего не путаете?



Упс! Деактив имелся ввиду! Сорри...

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Banzik 16-08-2010 23:45

quote:
Originally posted by ЕвгенийП:

Как я понял из Восточной Сибири, где я живу, на таможню куда-нибудь в Москву ехать все равно придется?





Меня вынудили-таки явиться на Варшавку. На мои просьбы по телефону выслать по адресу под таможенным контролем (таможенный пост где я живу имеется) я получал неизменный ответ: "Почта России не перевозит оружие!" Но говорили это не представители этой конторы, а таможенники, арестовавшие мою посылку.

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Гость111 18-08-2010 21:27

Banzik
Ашыпся годика на 3, с кем не бывает
Banzik 18-08-2010 22:38

quote:
Originally posted by Гость111:

Ашыпся годика на 3, с кем не бывает



Что, браток, обмишулился чуток?
Только сей чуток потянет
Лет, пожалуй, на пяток!
Л. Филатов "Про Федота стрельца"

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

GAL 01-09-2010 04:03

posted 20-3-2008 07:11
--------------------------------------------------------------------------------
В ЛРО сказали, что есть требование (и дали ссылку на документ) о том, что коллекционер должен иметь юридический статус (типа ИП).

quote:
Originally posted by finder00:

это кто так бредит????
и ссылочку на документ тож выдайте, плиз...


Прошу пардона, что так долго, но тем не менее даю ссылку на документ!

РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН

О ЛИЦЕНЗИРОВАНИИ ОТДЕЛЬНЫХ ВИДОВ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ

http://ozpp.ru/zknd/licn/
Статья 17.п1.24
http://ozpp.ru/zknd/licn/licn_3769.html
Вот по-этому поводу и возникла проблема. Вправе ли ООЛР выдвигает это требование?

ASSHUKLIN 05-09-2010 07:06

quote:
Вправе ли ООЛР выдвигает это требование?

Нет ,закон для всех и физ и юр лиц
Zhelezniy_Felix 05-09-2010 18:02

GAL, письменный отказ спасет демократию
Banzik 05-09-2010 18:50

quote:
Originally posted by Zhelezniy_Felix:

письменный отказ спасет демократию



+100

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

GAL 06-09-2010 05:35

На 3-й странице (от 03.07.2008 23.29) выложен скан письма от ГУ ГУВД г.Москвы, в котором также написано о лицензировании отдельных видов деятельности (предпоследний обзац).Похоже наши не сами придумали это требование.
По прочтению сделал вывод, что этот закон распостраняется на юридических лиц и индивидуальных предпринимателей. О физических лицах(коим я и являюсь)ни слова, это и в разрешиловке знают. И поэтому рекомендуют получить сначала статус ИП,как производная- лицензию на отдельный вид деятельности, а затем ООЛР выдаст лицензию коллекционера. Нет никакого желания становиться ИП, а как "правильно" решить эту проблему не знаю. Порекомендуйте, на что сослаться (ФЗ,статьи и пр.)при общении с разрешителями.
С уважением.

GAL 06-09-2010 05:56

quote:
Originally posted by ASSHUKLIN:

Нет ,закон для всех и физ и юр лиц

Раз закон для всех и физ. и и юр.лиц, то на этот вид деятельности (колекционирование) необходимо получить лицензию. Правильно ли я Вас понял, поясните пожалуйста.

ASSHUKLIN 06-09-2010 14:57

Немного не корректно я выразился, а дело обстоит так
п2 Закона о лицензировании исключает из видов деятельности, регулируемых настоящим Законом приобретение оружия и патронов,
Лицензирование этого вида деятельности осуществляется на основании приказа МВД от 12 04 1999 г N 288 и инструкции к нему
click for enlarge 1600 X 1632 424,5 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1632 548,0 Kb picture
GAL 09-09-2010 10:41

quote:
Originally posted by ASSHUKLIN:
Немного не корректно я выразился, а дело обстоит так
п2 Закона о лицензировании исключает из видов деятельности, регулируемых настоящим Законом приобретение оружия и патронов,
Лицензирование этого вида деятельности осуществляется на основании приказа МВД от 12 04 1999 г N 288 и инструкции к нему
[/URL]
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/003689/3689467.jpg]


Эти требования как раз и касаются физ. лиц. Т.е.приобретаем (не более 5 ед.) гладкоствольное, нарезное (с правом хранения, хранения и ношения).Если имеем желание коллекционировать, то (см.ст.17 п 1.24 закона http://ozpp.ru/zknd/licn/licn_3769.html ) от меня требуют получить лицинзию на этот вид деятельности. Вроде, логично.Но,чтобы получить лицензию надо стать ИП,чего делать совершенно неохота. Что делать?

Zhelezniy_Felix 09-09-2010 19:25

что мать его за самодеятельность, письменный отказ в студию! пусть покажут пальцем где в 288 приказе написано про ип.
ASSHUKLIN 10-09-2010 11:50

quote:
лицензию надо стать ИП,

см 3 абзац п3 приказа " ..юридичиским и физичиским лицам.."
ASSHUKLIN 10-09-2010 11:53

quote:
(см.ст.17 п 1.24 закона

да не действует он в отношении оружия этот закон
Han no mag 14-09-2010 12:03

Господа, подскажите, пожалуйста, на основании какого документа минкульт просит документы для согласования выдачи коллекционной лицензии - где есть перечень документов подаваемых на Китайгородский проезд в Москве?

С уважением, Павел.

GAL 17-09-2010 06:44

quote:
Originally posted by msp764:

Неправомерно.. Вы выступаете как гражданин РФ при обращении на выдачу лицензии на коллекционирование оружия. А сылку вы даете и вам вминяют как физ лицо и юр лица.. пункт 16 инструкции N288. Гласит граждане но не как не физ лица и юридические лица..
!А затем вам будут вминять условия хранения как юрлицам.
Сигнализация, вневедомственая охрана. Оружейная комната. Решетки на окна и железная дверь в оружейую комнату.. Просто супер..
Здайте доки с заявлением и получите талон уведомление о принятии доков..
Ждите месяц... при отказе на выдачу лицензии с сылкой на этот док. Опротестуете в суде 100%

Вот за такой расклад и не думал (Сигнализация, вневедомственая охрана. Оружейная комната. Решетки на окна и железная дверь в оружейую комнату..) ,Благодарю!

ASSHUKLIN 21-09-2010 17:43

http://www.duma.gov.ru/

вот и новости

SergeVB 22-09-2010 22:09

Получил лицензию - "Виды коллекционируемого оружия" написали "гражданское оружие (по прилагаемому списку)" и приложили мой список номерного учета дописав что к лицензии номер такой-то.
Вот и чешу репу: писать письмо на начальника ГУВД или сразу в суд?

Zhelezniy_Felix 23-09-2010 10:19

SergeVB,лицензия с фоткой?
SergeVB 23-09-2010 16:20

Да с фоткой серия ЛКГ
click for enlarge 713 X 995 216,8 Kb picture
Zhelezniy_Felix 23-09-2010 17:58

SergeVB, сделай скан сюда, замаж личные данные.
SergeVB 24-09-2010 15:51

Выложил.
PDV 08-10-2010 14:45

Как обстоят дела с получением коллекционной лицензии в Питере? Кто-нибудь уже получал?
patriot_2007 27-10-2010 12:27

quote:
Originally posted by ASSHUKLIN:

http://www.duma.gov.ru/ вот и новости



На что именно ссылка? Где там касается коллекционирования?

с Уважением.

Han no mag 16-11-2010 11:28

quote:
SergeVB
posted 22-9-2010 22:09

Получил лицензию - "Виды коллекционируемого оружия" написали "гражданское оружие (по прилагаемому списку)" и приложили мой список номерного учета дописав что к лицензии номер такой-то.


Нет, ну это действительно бред: "по прилагаемому списку":
А вот мне, при общении на ул. Щепкина (УОЛРР ГУВД Москвы) сказали, что после проверки прокуратурой их деятельности, в формулировке "Виды коллекционируемого оружия (патронов)" пришли к выводу что должно значится именно "Гражданское оружие и патроны к нему" (у меня была некоторая дискуссия на тему патронов, но их оставили - что логично), а вот реплики, копии и холодняк, сказали, больше не пишем.
Вроде всё логично, но хотелось бы услышать кто что думает на эту тему.

С уважением,
Павел.

trof_d 16-11-2010 21:30

quote:
Originally posted by Han no mag:

а вот реплики, копии и холодняк, сказали, больше не пишем.
Вроде всё логично, но хотелось бы услышать кто что думает на эту тему.



Всё правильно, лицензия касается только оружия попадающего под закон об оружии, реплики и копии вы можете иметь, но оформление их анологично современному оружию, охотничий холодняк приобретается по предъявлению разрешения на огнестрел в любом количестве, лицензию на коллекционирование для этого не надо иметь.
I_AM 25-11-2010 16:20

quote:
Originally posted by trof_d:

Всё правильно, лицензия касается только оружия попадающего под закон об оружии, реплики и копии вы можете иметь, но оформление их анологично современному оружию, охотничий холодняк приобретается по предъявлению разрешения на огнестрел в любом количестве, лицензию на коллекционирование для этого не надо иметь.

Шалишь! Реплики и копии приобретаются на основании коллекционной лицензии. Закон об оружии говорит нам, что порядок и ассортимент коллекционирования определяется Правительством. Постановление Правительства и Приказ МВД говорят о приобретении на основании лицензии. Лицензия не выдается, т.к. копии и реплики не подпадают под Закон об оружии. Ввоз возможен при наличии лицензии, которую вам не выдадут... Замкнутый круг.

ПыСы: моя лицензия будет вдана без формулировки "копий и реплик", что вообще-то является нарушением как ПП, так и Приказа МВД о мерах по его реализации.

ПыПыСы: надо бы подписЕй подсобрать да отправить письмо именно в Правительство. КМК оно не любит, когда его постановления исполняются противоестественным образом.

trof_d 25-11-2010 17:08

quote:
Originally posted by I_AM:

Лицензия не выдается, т.к. копии и реплики не подпадают под Закон об оружии. Ввоз возможен при наличии лицензии, которую вам не выдадут... Замкнутый круг.



Размыкаем круг. Если реплики и копии стреляют поражающим снарядом - они автоматически попадают под закон об оружии, оборот их происходит наравне с другим оружием. Если не стреляют - это не оружие, соответственно лицензированию не подлежат, оборот свободный, на ввоз возможно потребуется согласование как на предмет конструктивно сходный с оружием.
Резюме такое - наличие в ПП 814 терминов "копии и реплики оружия" на порядок оборота таковых никак не сказывается, будь они оружием или макетом.
I_AM 25-11-2010 17:16

копия, выполненная в строгом соответствии, будет стрелять.
Для определения оружия требуется сертификация.
Ввоз без сертификации - это как?
Оружие, снятое с вооружения - это как?
Иностранное, не являющееся гражданским и служебным - это как? (а ведь это и есть работоспособная копия от Уберти или кого еще...)
trof_d 25-11-2010 17:28

quote:
Originally posted by I_AM:

Ввоз без сертификации - это как?


Согласно ПП814 по коллекционке можно ввозить без сертификации.
quote:
Originally posted by I_AM:

Иностранное, не являющееся гражданским и служебным - это как? (а ведь это и есть работоспособная копия от Уберти или кого еще...)



Да очень просто, всё что не стоит на вооружении и не сертифицировано в качествне служебного в РФ.
quote:
Originally posted by I_AM:

Оружие, снятое с вооружения - это как?



см выше.


Вообще мнение такое что люди писавшие ПП 814 имели какое-то своё мнение закладывая туда все эти виды оружия. Но сейчас работает описанный мной порядок.

I_AM 25-11-2010 17:48

... в нарушение вышеуказанного...
...вопреки ПП и Приказа о мерах по его реализации (реализации!!!)...

Ибо если в ПП есть все эти виды, они и в лицензии должны присутствовать. Именно ПП устанавливает порядок и ассортимент, а не МВД. Именно на основании соответствующей статьи Закона.

trof_d 25-11-2010 19:23

quote:
Originally posted by I_AM:

... в нарушение вышеуказанного...
...вопреки ПП и Приказа о мерах по его реализации (реализации!!!)...
Ибо если в ПП есть все эти виды, они и в лицензии должны присутствовать. Именно ПП устанавливает порядок и ассортимент, а не МВД. Именно на основании соответствующей статьи Закона.



ПП 814 не устанавливает особый порядок оборота копий и реплик, поэтому и нет его нарушения. В настоящем разрешители руководствуются ЗОО, и регулируют оборот только того, что попадает под этот закон, а именно оружия.
ИМХО закон и ПП законотворцы трохи недописали в части копий и реплик, может расчитывали со временем поправки выработать, а потом бабло глаза затмило и забыли, а может по другой причине. Но сейчас СМ вынуждены работать по там правилам что есть, а все претензии только к законотворцам.
I_AM 28-11-2010 15:09

Итак, я сделал подборку НПА.

РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
ОБ ОРУЖИИ
Статья 25. Учет, ношение, перевозка, транспортирование, уничтожение, коллекционирование и экспонирование оружия

Правила учета, ношения, перевозки, транспортирования и уничтожения оружия определяются Правительством Российской Федерации.
Коллекционированием и экспонированием оружия на территории Российской Федерации имеют право заниматься юридические лица и граждане, имеющие соответствующие лицензии органов внутренних дел.
Правила коллекционирования и экспонирования оружия, а также конструктивно сходных с оружием изделий, порядок их производства, торговли ими, их продажи, передачи, приобретения, экспонирования, хранения и транспортирования, а также номенклатура оружия устанавливаются Правительством Российской Федерации.

НОМЕНКЛАТУРА УСТАНАВЛИВАЕТСЯ - вот и особый порядок коллекционирования.
______________________________________


ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 21 июля 1998 г. N 814

Утверждены
Постановлением Правительства
Российской Федерации
от 21 июля 1998 г. N 814

ПРАВИЛА
ОБОРОТА ГРАЖДАНСКОГО И СЛУЖЕБНОГО ОРУЖИЯ И ПАТРОНОВ
К НЕМУ НА ТЕРРИТОРИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

VIII. Коллекционирование оружия и патронов
33. К коллекционируемым оружию и патронам могут относиться:
б) оружие иностранного производства, не являющееся гражданским или служебным;
(КОПИИ и РЕПЛИКИ таковыми и являются)

е) копии оружия, изготовленные по оригиналам либо чертежам оружия, снятого с производства, при условии точного воспроизведения его конструкции и художественного оформления без использования подлинных деталей, а также реплики оружия, имеющие авторские изменения внешнего вида и художественной отделки;
ж) патроны к указанному в настоящем пункте оружию, в том числе испытательные, образцовые, холостые и учебные.
(КОПИИ (точные=работоспособные) - МОЖНО!!!)

38. Граждане Российской Федерации могут коллекционировать гражданское оружие и патроны к нему при отсутствии противопоказаний к приобретению оружия, предусмотренных Федеральным законом "Об оружии" и настоящими Правилами.
(МОГУТ, но это НЕ ЗНАЧИТ, что ТОЛЬКО и ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО его)

40. Юридические и физические лица, указанные в пунктах 35 - 38 настоящих Правил, за исключением государственных военизированных организаций, осуществляют коллекционирование оружия и патронов на основании лицензий, выдаваемых органами внутренних дел в порядке, установленном Министерством внутренних дел Российской Федерации.
(смотрим ПРИКАЗ)
______________________________________

МИНИСТЕРСТВО ВНУТРЕННИХ ДЕЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПРИКАЗ
от 12 апреля 1999 г. N 288
О МЕРАХ ПО РЕАЛИЗАЦИИ ПОСТАНОВЛЕНИЯ ПРАВИТЕЛЬСТВА
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ОТ 21 ИЮЛЯ 1998 Г. N 814

16. Для получения лицензии на коллекционирование гражданского оружия, холодного художественно оформленного оружия, копий и реплик антикварного оружия, а также иного разрешенного для коллекционирования оружия граждане Российской Федерации представляют по месту жительства в орган внутренних дел:
а) заявление (приложение 34);
б) документ, удостоверяющий личность и гражданство Российской Федерации;
в) две фотокарточки размером 3 х 4 см.
(ДЛЯ ПОЛУЧЕНИЯ... КОПИЙ И РЕПЛИК - МОЖНО!!! - с каких пор МВД обсуждает и трактует собственные Приказы, а не исполняет их???)

Т.о. формулировка "копий и реплик антикварного оружия" соответствует как ПП, так и Приказу МВД, а номенклатура Закону.

trof_d 28-11-2010 16:44

А в чём проблема? Кто-то запрещает коллекционировать копии и реплики? Или где-то написано что можно коллекционировать короткоствол?
I_AM 28-11-2010 19:32

Проблема в том, что коллекционировать можно только оружие, записанное в лицензию. Неувязочка, панимаш. Только гражданское, сертифицированное. Хотя ввозить для коллекционирования можно БЕЗ сертификации. И ввозить можно тоже только то, что есть в лицензии.

И кстати, нигде нет прямого запрета на коллекционирование реплик и копий антикварного короткоствола. К тому же реплика от оригинала отличается только ценой, но не функционалом.

Остальное - от лукавого, с исполнением через "да, но..." и "я имею право? да, имеете! значит я могу? нет, не можете!".

mixmix 28-11-2010 19:54

quote:
Originally posted by I_AM:
(ДЛЯ ПОЛУЧЕНИЯ... КОПИЙ И РЕПЛИК - МОЖНО!!! - с каких пор МВД обсуждает и трактует собственные Приказы, а не исполняет их???)

Т.о. формулировка "копий и реплик антикварного оружия" соответствует как ПП, так и Приказу МВД, а номенклатура Закону.


Сволил все в кучу. Обшие требования и частные.

trof_d 28-11-2010 20:13

quote:
Originally posted by I_AM:

Проблема в том, что коллекционировать можно только оружие, записанное в лицензию. Неувязочка, панимаш.



Коллекционироват можно только разрешенное к обороту ОРУЖИЕ.
quote:
Originally posted by I_AM:

И кстати, нигде нет прямого запрета на коллекционирование реплик и копий антикварного короткоствола.



Копии и реплики являются по ЗОО оружием, соответственно на них распространяются все требования по обороту.
quote:
Originally posted by I_AM:

К тому же реплика от оригинала отличается только ценой, но не функционалом.



Реплика от оригинала отличается впервую очередь ПРЕДНАЗНАЧЕНИМ, антик предназначен для сбора и хранения с целью коллекционирования, а реплики и копии подразумевают использование по прямому назначению, по крайней мере в РФ.
quote:
Originally posted by I_AM:

Остальное - от лукавого, с исполнением через "да, но..." и "я имею право? да, имеете! значит я могу? нет, не можете!".



Поясните, что конкретно вам не позволяют коллекционировать? Если это реплики и копии короткоствола - см. выше.
quote:
Originally posted by I_AM:

И ввозить можно тоже только то, что есть в лицензии.



Ввозить можно любое разрешенное к обороту оружие. Оружие это предмет предназнченный для поражения метательным снарядом и по ЗОО не имеет значения копия это, реплика или современная конструкция. За последние 60-70 лет почти никаких принципиально новых узлов в оружии не изобрели, так что любое современное оружие можно причислить к реплике.
I_AM 29-11-2010 21:20

Эхехе, а вот письмо за подписью Веденова с третьей страницы мне нравится куда как больше. Он, походу тоже "Свалил все в кучу. Обшие требования и частные", разделив формулировки.

Засим откланяюсь - неубежденный, но с лицензией на коллекционирование.
Закажу себе реплику ИЖ-27 или еще чего-нить подобного

I_AM 30-11-2010 20:45

Прошу у всех прощения, я неправильно указал фамилию. Не Веденова, а Мельникова, на имя которого собственно и пишется заявление.
rogozin 01-12-2010 12:44

Подскажите, вчера общался с одним довольно известным человеком, у него такая ситуация: ему друзья-абхазы подарили пистолет Люгера 1917 г., в качестве сувенира, он его хранит дома, лицензий нет. Можно ли легализовать?
trof_d 01-12-2010 21:49

quote:
Originally posted by rogozin:

Подскажите, вчера общался с одним довольно известным человеком, у него такая ситуация: ему друзья-абхазы подарили пистолет Люгера 1917 г., в качестве сувенира, он его хранит дома, лицензий нет. Можно ли легализовать?



Если только абхазы приложат постановление правительства Абхазии о награждении оружием. Посмотрите поправки в ЗОО о наградном оружии, вроде там есть такая схема.
Zhelezniy_Felix 02-12-2010 01:28

сколько сейчас стоит наградиться от абхазии невзрачным ПМом?
hvl0 29-12-2010 15:21

Принимайте в свои ряды. Все-таки успел 2010 годом:

click for enlarge 561 X 800 115,9 Kb picture

I_AM 29-12-2010 21:17

А как просквозили копии и реплики?
Интересненько...

В Москве вот хрена лысого.

hvl0 30-12-2010 09:22

По принципу "Проси больше", если бы вы видели, сколько они мне обрезали
Ну и меня изнутри "системы" еще немного "ускоряли".
Zhelezniy_Felix 30-12-2010 16:57

снятое с вооружения... прям не вериться....
hvl0 02-01-2011 10:09

quote:
Originally posted by Zhelezniy_Felix:
снятое с вооружения... прям не вериться....

Жаль охолощенное не удалось

Zhelezniy_Felix 02-01-2011 14:50

hvl0, по моему есть несколько бумаг мвд где написано что может быть у граждан только гражданское оружие записано
Русский самурай 06-01-2011 17:28

Господа ( или товарищи) ! Подскажите или ссылку, где это можно прочесть,или разъясните, как регистрировать холодное оружие ? Как мне влючить в состав коллекции дедовы клинки ? И как вообще приобретать с рук , покупать и пр. холодное оружие, чтоб соблюсти законность ? Я же должен буду объяснять, откуда оно у меня берется ?
hvl0 06-01-2011 20:28

quote:
Originally posted by ag111:

А дайте полный список, чего просили, пожалуйста. Надо наверное заняться. Через ускорителя


Так Вы из Е-бурга.
Управление МО от Москвы в 10 км, а порядки отличаются как небо и земля.
Про тысячи км даже думать не хочется, что они на местах смогут нафантазировать
Вам к своим ЛРО-кам надо будет забежать за уточнениями.

hvl0 06-01-2011 22:53

Суть:
1) Согласование из гладкой разрешиловки, как на нарезное.
2) Согласование из МинКульта
Заполняем заявление в нарезной - через месяц получаем
hvl0 06-01-2011 23:13

Из 288 приказа форма 34 и 35. Писать лучше гражданское оружие (согласно абзаца (пункта) 16 приказа 288) и патроны к нему. Так меньше геммороев будет.

http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=88043;fld=134;dst=4294967295;from=77967-0

aa3 01-02-2011 18:51

quote:
Originally posted by hvl0:
Принимайте в свои ряды. Все-таки успел 2010 годом:


это в Люберцах такое выдали ?

hvl0 04-02-2011 09:48

quote:
Originally posted by aa3:

это в Люберцах такое выдали ?


Если быть точнее, то в Котельниках

Андрей69-1 05-02-2011 14:20

Народ,помогите определиться,я охотник,имею 5 гладкоствольных единиц,если я оформлю коллекционку,смогу ли я не только хранить,транспортировать и выставлять оружие,приобретённое по коллекционке,но и охотиться с ним или его строго на стенку и всё!Спасибо все за разьяснения!С уважением Андрей!
Шомпол 05-02-2011 15:27

quote:
Originally posted by Андрей69-1:

Народ,помогите определиться,я охотник,имею 5 гладкоствольных единиц,если я оформлю коллекционку,смогу ли я не только хранить,транспортировать и выставлять оружие,приобретённое по коллекционке,но и охотиться с ним или его строго на стенку и всё!Спасибо все за разьяснения!С уважением Андрей!



Присоединяюсь к вопросу.Спасибо.
SergeVB 05-02-2011 17:49

Сам факт наличия коллекционной лицензии дает право на приобретение более 5 единиц. Выдача разрешений на хранение (либо хранение и ношение) зависит (как и при отсутствии коллекционной лицензии) от наличия продленного охотничьего билета.
Андрей69-1 05-02-2011 20:06

quote:
Originally posted by SergeVB:
Сам факт наличия коллекционной лицензии дает право на приобретение более 5 единиц. Выдача разрешений на хранение (либо хранение и ношение) зависит (как и при отсутствии коллекционной лицензии) от наличия продленного охотничьего билета.

Я имею охотничьий билет,продлённый естественно,это означает,что я могу иметь охотничьих ружей более 5 единиц и охотиться с ними!Я правильно понял!Знать очень важно,посколько мой разрешитель молодой лейтенант и он или не хочет ничего обьяснять или не знает!Среди документов,вывешенных около кабинета разрешителя,причём как минимума 2 районов моего города,нет даже информационного листка об этом!Не хочу офтопить,но если я правильно понял,читая эту тему,то сначала я должен собрать все те же документы,что при оформлении гладкоствола,меня интересует такой момент,когда нужно получать разрешение в Роскультуре?!Просто хочется придти основательно подкованным к своему разрешителю,чтобы самому знать порядок оформления коллекционки,а то могут лапши на уши навесить и мозги засрать:"НИЗЯ!",чтобы я мог сказать:"ЛЬЗЯ,ЛЬЗЯ,ЛЬЗЯ!" и обосновать почему!Если можно,то хотелось бы пошаговую инструкцию по оформлению такой лицензии,думаю,что много охотников захотят такую иметь!Наверно её лучше сделать отдельной темой!С уважением Андрей!

SergeVB 05-02-2011 20:36

Я почитал эту ветку и все сделал как пишут (с небольшими местными коррективами).
По охранкультуре - судя по проофайлу вы из твери и относитесь к ЦФО и получение согласования для вас не отличается от москвичей (здесь много про это написано) вот контакты
http://www.rosohrancult-cfo.ru/background/contactinfo.html
Звоните спрашиваетете кто занимается согласованием для получения лицензии на коллекционирование оружия и там все объяснят.
Саму лицензию выдают там где нарезняк на учет ставят (обычно областное ЛРО).
Есть конкретные вопросы задавайте.

Андрей69-1 05-02-2011 21:51

Если можно охотиться,тогда займусь этим геммороем,зато не надо будет продавать,что хотелось бы оставить!А остальное всё к счастью решаемо!Буду разбираться и начну потихоньку к получению коллекционки!Спасибо за информацию!С уважением Андрей!
hvl0 05-02-2011 22:00

quote:
Originally posted by SergeVB:
Я почитал эту ветку и все сделал как пишут (с небольшими местными коррективами).
По охранкультуре - судя по проофайлу вы из твери и относитесь к ЦФО и получение согласования для вас не отличается от москвичей (здесь много про это написано) вот контакты
http://www.rosohrancult-cfo.ru/background/contactinfo.html
Звоните спрашиваетете кто занимается согласованием для получения лицензии на коллекционирование оружия и там все объяснят.
Саму лицензию выдают там где нарезняк на учет ставят (обычно областное ЛРО).
Есть конкретные вопросы задавайте.


А зачем звонить. На конец 2010 года в РосОхранКультуре ничего не изменилось:
https://forum.guns.ru/forummessage/93/283040-s6996502.html
Но в МО в Котельниках удивились, когда я им сам принес эту бумагу

Андрей69-1 06-02-2011 08:51

Это я понял,только всё с поправкой на свой город!Теперь такой дурацкий вопрос,получил я эту заветную бумагу,чтобы купить очередное ружьё,мне надо с ней придти к своему разрешителю и на основании её он мне выдаст разрешение на приобретение?!Я правильно понял?!С уважением Андрей!
hvl0 06-02-2011 10:35

quote:
Originally posted by Андрей69-1:
Это я понял,только всё с поправкой на свой город!Теперь такой дурацкий вопрос,получил я эту заветную бумагу,чтобы купить очередное ружьё,мне надо с ней придти к своему разрешителю и на основании её он мне выдаст разрешение на приобретение?!Я правильно понял?!С уважением Андрей!

Да. Оставят у Вас в личном деле ксерокопии Коллекционки и списка номерного учета. Потом Вы заполните форму 44 из 288 приказа, что хотите еще 10 "зеленок" и ждете изготовления

Андрей69-1 06-02-2011 10:43

Я могу брать любое количество "зеленок"-сколько мне нужно будет,например 3 или 5,вот вы пишите про 10 "зеленок"-это предел или количество оружия по коллекционке неограниченно,я имею ввиду гладкоствольного!С уважением Андрей!
SergeVB 06-02-2011 11:08

Вы можете купить столько стволов скольким сможете обеспечить необходимые условия хранение - рапорт проверки условий хранения требовать будут каждый раз.
Андрей69-1 06-02-2011 11:19

Ну сейфов купить не проблема!Участковый тоже слава богу вменяемый человек!Да и брать буду не по 1 зелёнки,бегать каждый раз за ними не хочу,благо срок действия полгода,можно спокойно,не парясь найти достойный экземпляр!Спасибо всем за разьяснения,похоже я буду первый "сумашедший" у своего разрешителя,который придёт к нему с подобным требованием,главное знать,что ты хочеш и основные законы!С уважением Андрей!
hvl0 06-02-2011 12:02

quote:
Originally posted by Андрей69-1:
Я могу брать любое количество "зеленок"-сколько мне нужно будет,например 3 или 5,вот вы пишите про 10 "зеленок"-это предел или количество оружия по коллекционке неограниченно,я имею ввиду гладкоствольного!С уважением Андрей!

Вот тут важно прочитать приложение 44 к приказу, которое мы будем заполнять для получения 10 зеленок. Там есть такая фраза: "...(указывается также наличие оборудования для сохранности оружия согласно п. 166 Инструкции)..."
А сам пункт 166 выглядит так:
"
166. Металлические шкафы и ящики для хранения оружия должны закрываться на замок и иметь толщину не менее 2 мм, для хранения порохов, патронов и изделий, содержащих пиротехнический заряд либо пиротехническое метаемое снаряжение, - не менее 3 мм, а используемые для перевозки оружия воздушным транспортом - не менее 1,6 мм.
"
А сейф Ваш увидит инсектор ЛРО, когда придет на проверку условий хранения, при выдаче вам выписки из личного дела, в "нарезную" разрешиловку.

SergeVB 06-02-2011 12:08

quote:
Originally posted by hvl0:

при выдаче вам выписки из личного дела, в "нарезную" разрешиловку.



Для получения коллекционки у меня выписку не просили (может сами запрашивали не знаю).

quote:
Originally posted by Андрей69-1:

похоже я буду первый "сумашедший" у своего разрешителя



Если ваш разрешитель на нарезное не выдает то он вам не нужен. Идите выше.
Андрей69-1 06-02-2011 13:13

Похоже выдаёт,но наши ходят сдавать экзамен на знание правил в областное ЛРО,а рапорт о условиях хранения ведь участковый приходит проверять,я ведь к нему пойду за рапортом,а не разрешитель сам ходит условия хранения проверять!У меня нарезного нет,ввиду того,что в лесу он мне не нужен,а ради охоты с вышки на кабана держать нарезное смысла нет!А по поводу выписки на судимость,помню вроде мой участковый,когда рапорт о условиях хранения писал,что то говорил,что запрос надо посылать,а своему разрешителю,на вопрос о запросе о судимости сказал,что это бред сумашедшего,какая может быть судимость,если согласно закона,если с тебя даже просто берут подписку о невыезде,ты обязан сдать в Лро всё свое оружие даже на время следствия,если не виновен,тебе всё возвращают,если нет-изымают с воздмездным возмещением либо без оного,после этого он заткнулся,так знание основ закона очень помогает,когда тебя пытаються развести на деньги или просто втереть уши!Спасибо!С уважением Андрей!
SergeVB 06-02-2011 13:53

quote:
Originally posted by Андрей69-1:

в областное ЛРО



Я у себя в регионе именно там коллекционку и получал.
От своих ЛРО брал только медсправку.
Zhelezniy_Felix 06-02-2011 14:01

Андрей69-1, скан лицензии в студию.
Андрей69-1 06-02-2011 14:18

В нашей ветке по Твери есть тема "Получение лицензии" форумчанин dgek8.он же Евгений,утверждает,что его разрешитель по Пролетарскому р-н г.Твери выдаёт,а наш Сорокин находиться через дверь от его,тогда он тоже должен выдавать,лично мне по большому счёту всё равно к кому идти,главное результат,а не участие,сделаю по-любому!С уважением Андрей!Займусь ближе к лету,когда посвободней буду!Это не горит!
GAL 06-02-2011 15:22

quote:
Originally posted by hvl0:

А зачем звонить. На конец 2010 года в РосОхранКультуре ничего не изменилось:
https://forum.guns.ru/forummessage/93/283040-s6996502.html
Но в МО в Котельниках удивились, когда я им сам принес эту бумагу


А Дальневоточникам (о.Сахалин) где брать "Согласование ..." также в Москве?

Андрей69-1 06-02-2011 17:02

Нет,по вашему региону,федеральному округу свое представительство РосОхранкультуры есть,поищите в инете!С уважением Андрей!
hvl0 06-02-2011 17:07

quote:
Originally posted by GAL:

А Дальневоточникам (о.Сахалин) где брать "Согласование ..." также в Москве?


По уму должны сами запросы слать, а вот как в жизни реализовано - могу только про МО рассказать

SergeVB 06-02-2011 18:00

quote:
Originally posted by GAL:

А Дальневоточникам (о.Сахалин) где брать "Согласование



Вот все территориальные росохранкультуры
http://www.rosohrancult.ru/structure/subdivisions/
Шомпол 09-02-2011 12:00

Упразднение Росохранкультуры.

http://news.rambler.ru/8971407/

http://www.bfm.ru/news/2011/02/09/medvedev-uprazdnil-rosohrankulturu.html

SergeVB 09-02-2011 12:04

Еще и закон о полиции заработает - вообще непонятно как и что будет.
В общем кто успел тот успел.
GAL 09-02-2011 13:59

quote:
Originally posted by SergeVB:

Вот все территориальные росохранкультуры
http://www.rosohrancult.ru/structure/subdivisions/

Благодарю за ссылку.
Позвонил в Приморский филиал во Владивосток,там кудьтурно послали в Москву,сказав,что не дают согласований.Что делать?

SergeVB 09-02-2011 14:03

Уже не понятно

quote:
Originally posted by Шомпол:

Упразднение Росохранкультуры.http://news.rambler.ru/8971407/ http://www.bfm.ru/news/2011/02/09/medvedev-uprazdnil-rosohrankulturu.html




Андрей69-1 09-02-2011 19:36

quote:
Originally posted by GAL:

Благодарю за ссылку.
Позвонил в Приморский филиал во Владивосток,там кудьтурно послали в Москву,сказав,что не дают согласований.Что делать?


Я думаю,что нужно взять паузу,происходит ротация,по-любому проблем будет больше с перименованием милиции в полицию,не забыть бы как их теперь называть "господин полицейский"!Теперь обращаться будем в Министерство Культуры,в принципе разницы никакой,смена вывесок и всё,придёться подождать,лично я ради такой возможности готов и подождать!А почему вас послали,вы сначала документы должны были подготовить,а уже потом с ними идти к ним,вряд ли вас послали бы,тогда они должны были переслать их сами и обратно получить ваше ходатайство,по их представлению!С уважением Андрей!

Zhelezniy_Felix 09-02-2011 19:44

Андрей69-1, вы подайте заявление на лицуху и пусть у них голова болит к кому идти и с кем согласовывать. у них на это 30 дней.
Андрей69-1 09-02-2011 19:59

Я ещё не все лицензии закрыл,подал документы на разрешение 19 января,а забиру их только,в лучшем случае,21 февраля,разрешитель сказал,1 месяц по закону ждать надо,мне бы к открытию апрельской охоты ружьё успеть оформить,тут месяц,там месяц,голова раскалывается,успею или нет!Отложу эту мороку на более поздний период,очень хочется коллекционку иметь!С уважением Андрей!
Zhelezniy_Felix 09-02-2011 20:15

Андрей69-1, в смысле все 5 зеленок не закрыли? а зачем их закрывать, может вы коллекцию щас хотите перекупить у кого-то. Я бы щас все оформлял, потому что хрен его знает как они щас 288 приказ переделают из-за переименования в пилицию.
BadAnge1 09-02-2011 21:13

http://top.rbc.ru/politics/09/02/2011/540467.shtml

Цитата:
"В соответствии с документом упраздняется Федеральная служба по надзору за соблюдением законодательства в области охраны культурного наследия (Росохранкультуры), а ее функции переданы Министерству культуры."

Отсюда получается, что согласование теперь будет через Министерство культуры.

Андрей69-1 09-02-2011 23:03

quote:
Originally posted by Zhelezniy_Felix:
Андрей69-1, в смысле все 5 зеленок не закрыли? а зачем их закрывать, может вы коллекцию щас хотите перекупить у кого-то. Я бы щас все оформлял, потому что хрен его знает как они щас 288 приказ переделают из-за переименования в пилицию.

Да судя по закону о полиции,не это страшно,а то,что сейчас РосОхрана канула в лету,а Министерство Культуры еще этими вопросами не занимается и можно просто зависнут,в нашем государстве это запросто!Я боюсь,что придя к разрешителю со всеми документами или пошлют или будут под разными предлогами тянуть волынку,а они это умеют!Хотя мысль здравая,попробую закинуть удочку,скоро бду получать разрешения и выясню этот вопрос у разрешителя!Попытка не пытка,в смысле милиции можно административный ресурс подключить,в случае чего,а с Министерством Культуры сложнее!А сколько по закону положено делать разрешение(лицензию) на ношение и хранение оружия-1 месяц или 2 недели?!Кто то помнит!С уважением Андрей!

Zhelezniy_Felix 10-02-2011 12:52

Андрей69-1, месяц, сдаете документы, получаете талон на руки о том что документы приняли, ждете месяц.
Андрей 69 10-02-2011 11:15

quote:
Originally posted by Zhelezniy_Felix:
Андрей69-1, месяц, сдаете документы, получаете талон на руки о том что документы приняли, ждете месяц.

Хочу уточнить,я купил ружьё,речь идёт о получении на это ружьё разрешение(лицензия)на хранение и ношение?!Тоже месяц,как и на разрешение на покупку?!Блин,тогдп вариантов нет,поеду сам в Ижевск,иначе просто не успеваю к открытию охоты!С уважением Андрей!
Zhelezniy_Felix 10-02-2011 11:19

Андрей 69, в течении двух недель выдают разрешение а хранение и ношение после регистрации оружия.
Андрей 69 10-02-2011 11:44

Тогда успеваю,а то спецсвязью ждать 2-3 недели!Ну хоть не надо в Ижевск ехать!Спасибо!С уважением Андрей!
Ewgen 14-02-2011 17:49

а я наконец то завтра поеду свою забирать, а то лежит в областном РЛО еще с осени
Zhelezniy_Felix 14-02-2011 17:58

Ewgen, скан в студию как получите
Ewgen 14-02-2011 19:07

если все нормально будет и получу (сегодня созвонился и согласовал) то конечно сделаю
Ewgen 15-02-2011 19:47

привез наконец то, устал сильно скан завтра сделаю
Zhelezniy_Felix 18-02-2011 18:19

Ewgen, завтра так и не настало?
Ewgen 18-02-2011 19:44

запурхался, щас вставлю
click for enlarge 900 X 1237 362,4 Kb picture
Zhelezniy_Felix 18-02-2011 20:01

интересно почему дали только на 3 года, но хорошо что на новом бланке, наверное я единственный у кого старый
Ewgen 18-02-2011 20:14

первоначально дают на 3 года, последующие продления на 5 лет
Zhelezniy_Felix 18-02-2011 20:16

Ewgen, это где такое написано.
Паша Ганс 19-02-2011 12:48

Господа,если не сложно,подскажите! Один знакомый,хозяин большой коллекции ХОЛОДНОГО оружия хочет её легализовать,получить лицензию.Человек он серьёзный и через-чур занятой,так,что заниматься этим придётся мне.Кто знает,куда обращаться по этому поводу в С-Петербурге? Говорил со знакомыми девочками из районных ЛРО-только плечами пожимают,типа,не к ним,что либо внятного сказать не могут.Напоминаю-только холодное оружие.Заранее спасибо.
Zhelezniy_Felix 19-02-2011 12:50

огнестрельное оружие есть?
Ewgen 19-02-2011 13:12

В законе где то написано, читал раньше и инспектор подтвердил первоначально на 3 года
Zhelezniy_Felix 19-02-2011 13:14

Ewgen, ну найдите ради интереса где такое написано
Hamber1972 21-02-2011 16:56

Добрый день!
Требуеться помощь клуба!
Сдал необходимые документы и согласование Росохранкультуры в ОЛРР ВАО.
Для начала сказали, что на соответствие условий хранения написанное участковым им похрен и они должны выехать на осмотр сами.
А потом началось самое интересное: у меня адрес прописки и хранения оружия не совпадает, о чем в заявлении и написано.
Инспектор сказал, что у них приказ начальника такие заявы не оформлять.
Насколько это все законно и что делать дальше?
SergeVB 21-02-2011 19:20

Требовать письменный отказ (вряд ли дадут) но если дадут обжаловать в суде.
Hamber1972 25-02-2011 11:00

Письменного заключения не дали, доки приняли )).
Лежат на подписи у начальника уже. Посмотрим как дальше будет.
Андрей 69 03-03-2011 13:31

[QUOTE]Originally posted by SergeVB:
Сам факт наличия коллекционной лицензии дает право на приобретение более 5 единиц. Выдача разрешений на хранение (либо хранение и ношение) зависит (как и при отсутствии коллекционной лицензии) от наличия продленного охотничьего билета.[/QUOTE
Сегодня добрался до областного разрешителя,никуда не гонял,типа в Москву в Министерство Культуры,запрос сказал отправять сами,вот в чём мы с ним уперлись,так это на что даётся разрешение-только на хранение или на хранение и ношение,он долго копался в приказе 288,пункт не помню какой,раздел про коллекционирование,но пункт "Г":он его трактует как ношение,там написано,что гражданам с целью коллекционирования гладкоствольное длиномерное оружие на ношение,а спортивное гладкоствольное длиномерное,охотничье пневматическое и огнестрельное,наградное-на ношение и хранение!Я ему мол,что охотничье огнестрельное,а он мне,что с целью коллекционирования в частную коллекцию,я мол так трактую!Как мне убедить инспектора,он не против,но при условии документа,подтверждающего данную формулировку,можно и нужно разьяснение вышестоящего органо наверно,чтобы мне уже идти с конкретными аргументами,а не просто со словами!Форумчане помогите пожайлусто с этим вопросом!Про наличие или отсутствие охотничьего билета в законе ничего не сказано!С уважением Андрей!
SergeVB 03-03-2011 13:44

Предлагаю сказать ему что старое (уже зарегистрированное) это в коллекцию, а новое приобретаемое это для охоты и что каждый раз будете решать что для коллекции а что для охоты. Думаю что г-ну полицейскому возиться незахочется :-)

А по делу: вы пишите заявление на выдачу лицензии на приобретение оружия в целях коллекционирования и получаете зеленку.
При постановке на учет пишите прошу выдать разрешение на хранение и ношение и прикладываете копию охотничьего билета.
Оснований для отказа не вижу.

Zhelezniy_Felix 03-03-2011 14:14

Андрей 69, вам делать нечего? поднимаете в своем лро лишнии вопросы, дали бы вам рохи и все, теперь вы засеяли поле сомнений, будете расхлебывать сами.
Андрей 69 03-03-2011 14:58

quote:
Originally posted by Zhelezniy_Felix:
Андрей 69, вам делать нечего? поднимаете в своем лро лишнии вопросы, дали бы вам рохи и все, теперь вы засеяли поле сомнений, будете расхлебывать сами.

Нет,всё гораздо проще,сначала мне сам инспектор сказал об этом,в областном ЛРО,что выдаст он мне коллекционку только на хранение!Он меня и спросил,какие виды гражданского оружия я собираюсь коллекционировать,я же не дурак,мы с ним после стали смотреть,что и как!И потом я так понял,мне не инспектор областного ЛРО будет выдавать разрешение на покупку?!Он сказал,что для нарезного оружия безоговорочно выдаётся на ношение и хранение и то только потому,что других бланков нет!Мне хотелось бы всё-таки аргументировать моё право на ношение и хранение гладкоствольного охотничьего длиноствольного оружия!С уважением Андрей!
Андрей 69 03-03-2011 15:05

quote:
Originally posted by SergeVB:
Предлагаю сказать ему что старое (уже зарегистрированное) это в коллекцию, а новое приобретаемое это для охоты и что каждый раз будете решать что для коллекции а что для охоты. Думаю что г-ну полицейскому возиться незахочется :-)

А по делу: вы пишите заявление на выдачу лицензии на приобретение оружия в целях коллекционирования и получаете зеленку.
При постановке на учет пишите прошу выдать разрешение на хранение и ношение и прикладываете копию охотничьего билета.
Оснований для отказа не вижу.



Отказом будет служить то,что по закону я могу иметь только 5 единиц охотничьего гладкоствольного оружия и всё!Хотя сам инспектор говорит,что тоже за неограниченное количество гладкоствола!С уважением Андрей!
Андрей 69 03-03-2011 15:21

Мы с ним спорили по пункту 41 параграф "Г" приложения к приказу 288:41. При подтверждении законности приобретения (получения) оружия и патронов, наличии контрольного отстрела и технической пригодности оружия выдаются:

а) юридическим лицам с особыми уставными задачами, юридическим лицам, занимающимся испытаниями изделий на пулестойкость, спортивным организациям, образовательным учреждениям, организациям, ведущим охотничье хозяйство, юридическим лицам всех форм собственности, занимающимся оленеводством в районах Крайнего Севера и в приравненных к ним местностях, специализированным предприятиям, ведущим охотничий или морской зверобойный промысел, а также судебно-экспертным учреждениям Минюста России при наличии специализированных лабораторий или тиров для отстрела оружия - разрешение на хранение и использование оружия и патронов;

б) юридическим лицам, занимающимся торговлей, коллекционированием или экспонированием оружия и патронов, - разрешение на хранение оружия и патронов;

в) юридическим лицам и гражданам, аттестованным в Минкультуры России для проведения историко-культурных и искусствоведческих экспертиз передаваемых экземпляров оружия (патронов) - разрешение на их хранение. При получении данного разрешения к соответствующим документам, предусмотренным для выдачи лицензий на коллекционирование, дополнительно прилагается ходатайство Минкультуры России о выдаче указанного разрешения;

г) гражданам Российской Федерации, имеющим огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие самообороны либо оружие, включенное в частные коллекции, - разрешение на хранение, а имеющим спортивное огнестрельное гладкоствольное длинноствольное, охотничье пневматическое и огнестрельное, наградное оружие - разрешение на хранение и ношение;

SergeVB 03-03-2011 15:55

Не все что имеете может быть включено в коллекцию, в коллекцию включено то на что есть список номерного учета, то есть можете выбрать 5 шт на которые нужно на ношение а на остальное на хранение - если уж победить неудасться.
Андрей 69 03-03-2011 16:26

quote:
Originally posted by SergeVB:
Не все что имеете может быть включено в коллекцию, в коллекцию включено то на что есть список номерного учета, то есть можете выбрать 5 шт на которые нужно на ношение а на остальное на хранение - если уж победить неудасться.

Вот тоже мне и инспектор предложил.сказал,что может что измениться с 1 июля,должны вступить в силу изменения в закон,но пока так!Почешу репу и сделаю хоть пока так.что то на хранение,что то на ношение,причём сделать никаких проблем!С уважением Андрей!

Паша Ганс 21-03-2011 16:48

Добрый день господа.Кто получал лицензию на коллекционирование холодного оружия в С-Петербурге?
FryeOld 28-03-2011 10:39

Чегой то, тема заглохла... Народ, подскажите (кто уже сделал коллекционку) как долго документы согласуют в округе (окружном УВД)перед подачей на Щепкина? И нужно ли заключение росохранкультуры или теперь всё же минкультуры?
Паша Ганс 02-04-2011 12:09

а в ответ тишина...спасибо,что хоть не послали((((
Паша Ганс 02-04-2011 12:10

а в ответ тишина...спасибо,что хоть не "послали"((((
kvvik 06-04-2011 22:44

Cейчас кто нибудь делает коллекционку в Котельниках? Расскажите в 2-х словах как там ситуация, отношение и проч.
SergeVB 09-04-2011 22:25

Да кто же знает что сейчас происходит...
Росохранкультуру ликвидировали, в МВД переаттестация (у меня в ЛРО то права подписи нет то бланков).
Сходите к себе и узнайте.
petrostr 12-04-2011 20:23

Подскажите, а можно получить коллекционку на травматику?
Zhelezniy_Felix 13-04-2011 12:36

petrostr, можно
FryeOld 13-04-2011 11:29

quote:
Подскажите, а можно получить коллекционку на травматику?

О! Хотите закупиться нашими ожидаемыми девайсами на "чёрный день"? Правильно, правильно! )) Да, заявление подаётся в УВД Вашего округа в нём пишете, что прошу выдать лицензию на коллекционирование гражданского Оружия, согласно прилагаемого списка номерного учёта. Понятие "гражданское Оружие" - включает в себя в том числе Газовое и Бесствольное.
FryeOld 13-04-2011 11:41

quote:
[QUOTE][B]Подскажите, а можно получить коллекционку на травматику?
[/B][/QUOTE]
О! Хотите закупиться нашими ожидаемыми девайсами на "чёрный день"? Правильно, правильно! )) Да, заявление подаётся в УВД Вашего округа в нём пишете, что прошу выдать лицензию на коллекционирование гражданского Оружия, согласно прилагаемого списка номерного учёта. Понятие "гражданское Оружие" - включает в себя, в том числе Газовое и Бесствольное.
petrostr 13-04-2011 17:46

А на момент подачи заявления, все 5 строчек должны быть закрыты? Или это не важно?
Zhelezniy_Felix 13-04-2011 18:26

petrostr, не важно, вы может коллекцию хотите унаследовать или перекупить
petrostr 13-04-2011 18:31

Спасибо за помощь и советы.
kvvik 14-04-2011 19:40

Собрал все бумаги, завтра поеду в Котельники. Надеюсь примут. По телефону сказали, что в Охранкультуру можно и самому отвезти пакет доков, но после получения их(ЛРО) какой-то отметки.
petrostr 14-04-2011 19:55

Подскажите пожалуйста, где взять список необходимых документов и почитать о шагах? Ограничивают ли коллекцию кол-ом единиц оружия или сколько хочешь? Заранее спасибо.
Zhelezniy_Felix 14-04-2011 22:14

petrostr, поищи в теме я гдето писал алгоритм
petrostr 14-04-2011 23:16

Zhelezniy_Felix почитал. Спасибо за инфу.
kvvik 15-04-2011 19:47

В своем местном ЛРО надо взять Акт соответствия условий хранения. На каждый вид оружия составляется отдельный Акт (гладкоствольное, самообороны, нарезное), еще сопроводительное письмо. Так вот, надо внимательно смотреть все бумаги, чтобы не было ошибок. Смотреть прямо на месте в своем ЛРО. Я нашел 9 ошибок, вроде: "Т10" вместо "Т12", "Р1 Наганыч" вместо "Наган М", окончание действия лицензии - непонятно откуда взята дата и т.д. Видимо берут старую "рыбу" и забивают сверху Ваши данные, не особенно внимательно.
В Котельниках сегодня сказали, что с документами все нормально (перечень всех доков и телефоны в этой теме). Очередь человек 6...8 в основном на отстрел нарезного, идет быстро.
Предложили самому урегулировать вопрос с Росохранкультурой для убыстрения процесса, а затем к ним с заключением. В общем пока сдал бумаги в Росохранкультуру на Китайгородский,7. Сказали звонить.
Пока так.
msp764 16-04-2011 18:37

[QUOTE]Originally posted by kvvik:

вопрос с Росохранкультурой

[/QUO
Так вроде господин Медведев упроситил даное ведомство.
msp764 16-04-2011 18:57

Паша Ганс

posted 19-2-2011 12:48
--------------------------------------------------------------------------------
Господа,если не сложно,подскажите! Один знакомый,хозяин большой коллекции ХОЛОДНОГО оружия хочет её легализовать,получить лицензию.Человек он серьёзный и через-чур занятой,так,что заниматься этим придётся мне.Кто знает,куда обращаться по этому поводу в С-Петербурге? Говорил со знакомыми девочками из районных ЛРО-только плечами пожимают,типа,не к ним,что либо внятного сказать не могут.Напоминаю-только холодное оружие.Заранее спасибо.
Если холодняк старше 50 лет-лицензии не требуется.

kvvik 16-04-2011 19:56

quote:
Так вроде господин Медведев упроситил даное ведомство.

Вероятно упразднили что-то другое (по ошибке), либо только на словах и без механизма реализации, как водится. Во всяком случае то ведомство, что занималось конкретно интересующей нас тематикой функционирует.
Паша Ганс 20-04-2011 20:26

Спасибо!
msp764 21-04-2011 22:05

quote:
Originally posted by Паша Ганс:

Спасибо!



в свободном обороте холодняк старше 50 лет находится на основании экспертизы Минкульта.Проще говоря сделайте экспертизу и спите спокойно.
kvvik 22-04-2011 21:43

Глючит, если продублируется потом потру.
Ну вот, забрал сегодня заключение Росохранкультуры, сделали за неделю. Дозвониться туда и узнать готовность нереально. Просто не берут трубку, пришлось ехать наобум. Весь пакет сдал сегодня же в Котельники. Судя по глазам и репликам принимающей дамы, коллекционка все таки еще дело редкое в Замкадье. Сказали месяц ждать, не меньше. Это несмотря на то, что вопросы по Актам, Сопроводиловке из своего ЛРО и с Росохранкультурой решил сам.
Бум ждать.
wsdxg 23-04-2011 08:58

По телефону ЛРО ничего не обьясняет, говорят "приезжайте, разберемся".
petrostr 23-04-2011 21:54

Был в ЛРО округа. Меня УПОРНО отговаривали получать лицензию коллекционера. Намекнули, что приложат ряд усилий, чтобы я ее не получил. Стращали, что чуть ли не завтра вступают поправки к закону и все будет плохо для коллекционера. Я инспектору тоже намекнул, что не отступлю. Он мне рассказывал, что много будет волокиты и придется побегать по разным ведомствам. Вобщем... такое наверное возможно только в нашей стране...
Zhelezniy_Felix 25-04-2011 15:29

petrostr, документы приняли? так и скажите пишите мне мотивированный отказ, прокуратура разберется.
petrostr 25-04-2011 21:02

Он не отказал. Но я чувствую загоняет он меня с документами. В четверг снова пойду.
Zhelezniy_Felix 25-04-2011 21:21

а какие там документы?, напоминаю, лицензия выдается бесплатно.
kvvik 25-04-2011 21:59

В Котельниках сказали оплатить 300 руб., дали квитанцию. В квитанции прямо так и забит текст - получение лицензии.
Zhelezniy_Felix 25-04-2011 22:04

kvvik, нае...
kvvik 25-04-2011 23:09


quote:
kvvik, нае...

Согласен. Думаю они это не по злому умыслу, а по незнанию вопроса. Просили еще какие-то Акты об условиях хранения за все предыдущие годы...?...
Пока дело движется, хоть и со скрипом, тыкать их носом в свой непрофессионализм себе дороже. Буду считать это малой платой за ожидаемый результат.
Zhelezniy_Felix 25-04-2011 23:15

откуда у тебя эти акты могут быть.
kvvik 25-04-2011 23:53

В том и дело, что неоткуда им у меня взяться, а по большому, так все эти акты, заключения, сопроводительные письма - это их работа. Если не ошибаюсь, то это их внутренняя переписка, к которой мы не должны иметь даже доступа.
Однако приучаем, делая их работу, а со следующих они эти действия уже требуют, как в порядке вещей. При этом сроки конечные остаются те же.
Сам тоже виноват, признаю, однако я попал уже в колею.
petrostr 26-04-2011 12:12

Я только продлил лицензии, по истечении 5 лет. ЛРОшник сказал, что я ему должен предоставить еще один АКТ об условиях хранения оружия. Вот спрашивается, на кой хрен он ему нужен, если я совсем недавно такой уже приносил. Тупизм не проходимый!
FryeOld 26-04-2011 14:25

[QUOTE]Originally posted by petrostr:
[B]
Намекнули, что приложат ряд усилий, чтобы я ее не получил.
Даже и не думайте близко к ушам подпускать эти утки! Затянуть согласование они да, могут нехило (мне вместо положенных двух недель выдали только через месяц), но! - Во первых распечатайте (и берите с собой, когда идёте туды на приём)Инструкцию ПО ОРГАНИЗАЦИИ РАБОТЫ ОРГАНОВ ВНУТРЕННИХ ДЕЛ
ПО КОНТРОЛЮ ЗА ОБОРОТОМ ГРАЖДАНСКОГО И СЛУЖЕБНОГО ОРУЖИЯ И ПАТРОНОВ К НЕМУ НА ТЕРРИТОРИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ (Утверждена приказом МВД от 12 апреля 1999 г. N 288 - сам приказ кстати тоже следует распечатать, если будут вопросы, а откуда взялась эта инструкция), выделите ярко-красным маркером её пункт 16. и ежели начнутся вопросы "а, где тот документ, а где этот?", то, показываете пальцем на выделенный пункт 16., при этом спокойно и настойчиво говорите, что при приёме заявления о выдаче Лицензии на коллекционирование ВСЕХ видов гражданского Оружия, гражданин-заявитель предоставляет только те документы, которые прямо указаны в этой инструкции и требовать чего то, иного инпектор не вправе! Если начнут упираться, то просите предоставить письменный отказ, мотивированный именно теми основаниями, что не хватает каких либо, предусмотренных пунктом 16. документов, с которым Вы: а) Пойдёте на приём к руководителю Вашего окружного УВД; б) Подадите жалобу в Прокуратуру и МВД; в) Обратитесь с исковым заявлением в суд для защиты Ваших предусмотренных ДЕЙСТВУЮЩИМ законодательством прав и законных интересов - при этом рекомендуется показать пальцем в календарь и обратить внимание, что до 1.07 ещё как до Китая пешим шагом, а пока действует ФЗ "Об Оружии" в нынешней редакции.
Если начнётся песня по то, что будет очень-очень долго согласовываться, до укажите Во вторых обратите внимание инспектора на то, что по вышеуказанной Инструкции выдаваться все разрешения и согласовываться все материалы должны в двух недельный срок и что, при его нарушении Вы также будете жаловаться в письменном виде в инстанции от начальника УВД до министра МВД - это должно подействовать, если они и в самом деле не сделают за две недели, то по крайней мере тысячу раз подумает, прежде чем совсем отложить Ваш комплект в долгий ящик. Рассчитывайте на срок в три-четыре недели, звонить начинайте после прошествия двух недель и постоянно спрашивайте у кого Ваши документы находятся на согласовании. Самая серьёзная преграда в оформлении коллекционки - это окружное УВД. На Щепкина, мужик вроде нормальный принимает доки (тьфу, тьфу, тьфу!), главное "округ" проскочить...
petrostr 26-04-2011 17:43

FryeOld спасибо за советы и описание процесса. Буду следовать вашей инструкции.
FryeOld 27-04-2011 11:44

Не за что. Главное спокойствие и вежливая настойчивость. У окружников тоже есть зачатки познаний в психологии - если они видят, что человек будет оформлять до конца и разбирается в нормативной базе, то никуда не денутся, согласуют. Кстати, когда таки, согласуют не забудьте внимательно и скурпулёзно ПРОВЕРИТЬ (не отходя от "кассы"!) все номера как самого Оружия, так и лицензии/разрешений на него, в бланке номерного учёта, который они сами напечатают и подпишут, по Вашему рукописному списку.
petrostr 04-05-2011 17:31

Сдал сегодня документы на согласование в Министерство Культуры. Обещали к 16 мая сделать. Ждемс.
FryeOld 05-05-2011 09:21

В само министерство или в росохранкультуру на Китайгородском? Самоё целесообразное, конечно - это параллельно ждать согласования в округе и заключения "культуры". Если Вы сдали доки на Китайгородский, то там неплохой мужик Валерий Ромуальдович, они ведь могут и месяц это заключение готовить, а делают как правило за две недели.
petrostr 05-05-2011 17:50

На Китайгородском. Мужик хороший. Параллельно запустить не получится скорее всего. Придется делать по очереди все.
FryeOld 06-05-2011 14:55

Да, если по очереди то, получится дольше на эти две недели, но открою Вам секрет - будете сдавать доки на Щепкина, они будут делать лицензию быстрее, когда увидят, что Вам долго тянули с согласованием в округе, лицензию подготовят быстрее, недели на две.
petrostr 06-05-2011 23:18

Понял спасибо.
FryeOld 10-05-2011 13:26

Удачи! )
Veter 24-05-2011 16:19

народ, а не подскажете текс заявления в росохранкультуру которое шлют для соглосования?
petrostr 24-05-2011 17:40

quote:
Originally posted by Veter:

екс заявления в росохранкультуру


При сдаче документов, они вам его сами дадут для заполнения.

Что-то согласование в Росохран уже больше 2х недель тянется. Так можно вообще до 1 июля не успеть...

petrostr 31-05-2011 19:51

Согласование в Культуре наконец в понедельник получил. Странно то, что в документе стоит дата 16 мая, а отдали они его значительно позже. Приехал сегодня в УВД ЗАО, инспектор сказал, что согласование в УВД займет еще 2 недели... Зоопарк какой-то! Чего там 2 недели согласовывать то?! Короче уже не уверен, что успею до 1 июля. Если они и дальше будут сопли жевать, то кабздец! Куда можно на них пожаловаться? Задолбали!!!
kvvik 01-06-2011 19:13

У меня 22-го мая прошел месяц, как сдал все документы, причем заключение из своего ЛРО и Росохранкультуры принес тогда же все готовое. По телефону отвечают, что у генерала на подписи все готовое лежит 2-ю неделю. Чего там рассматривать - хрен его знает.
petrostr 01-06-2011 20:30

quote:
Originally posted by kvvik:

у генерала на подписи все готовое лежит 2-ю неделю. Чего там рассматривать - хрен его знает.


Вот же е мое...

GAL 03-06-2011 15:10

quote:
Originally posted by petrostr:

При сдаче документов, они вам его сами дадут для заполнения.

Что-то согласование в Росохран уже больше 2х недель тянется. Так можно вообще до 1 июля не успеть...



А,что изменится после 1-го июля?

BadAnge1 03-06-2011 22:46

quote:
Originally posted by GAL:

А,что изменится после 1-го июля?



Присоединяюсь к вопросу.

----
Если вчитаться в новый текст ЗоО, то ничего кардинально нового не будет.

Но, посетил я вчера отдел, где выдают коллекционки по Воронежу - "почву прощупать", так дама стала пугать, что типа и коллекционерам тоже не больше двух травматов разрешат иметь. Я аж описелся и пришёл в благоговейный ужос

Впрочем, документы она была готова принять хоть сразу, можно сказать, даже не пыталась отговорить.

Я всё равно буду получать коллекционку после 1 июля - сейчас не до неё. А вот сам процесс "глазами воронежца" потом опишу обязательно. А то у нас в моём районе города-почти-миллионника всего ОДИН коллекционер...
Вторым буду!!!

Zhelezniy_Felix 03-06-2011 22:49

BadAnge1, это кто же этот один злодей?
BadAnge1 03-06-2011 22:54

Разрешитель уклончиво так сказал что-то вроде "звёздочек у него много и жЫрные".
Zhelezniy_Felix 03-06-2011 22:57

BadAnge1, в каком районе?
BadAnge1 03-06-2011 23:00

quote:
Originally posted by Zhelezniy_Felix:

BadAnge1, в каком районе?



В личку написал.
Zhelezniy_Felix 03-06-2011 23:03

BadAnge1, разрешитель в том районе тот еще барыган
Когда на стрельбище из лома пойдем шмалять?
BadAnge1 03-06-2011 23:04

quote:
Originally posted by Zhelezniy_Felix:

BadAnge1, разрешитель в том районе тот еще барыган



Этого у него не отнять
BadAnge1 03-06-2011 23:07

quote:
Originally posted by BadAnge1:

Когда на стрельбище из лома пойдем шмалять?



Да как надумается, так и пойдём
Тока патронов надо будет закупиться - я давно в Климовск не попадал, а последнюю пачку МдИ жалко.
Arvv 15-06-2011 21:22

Уважаемые комрады!
Прошу не пинать, внимательно изучил данную ветку (алгоритм получения коллеккционной лицензии также видел), излагаю конкретную ситуацию:
УЛРР ВАО Москва.
При попытке подачи документов согласно приказу 288: заявление, копия документа, удостоверяющего личность и фотографий, документы принимать отказались.
Требует предоставления документа из Росохранкультуры и выдвигают требование по условиям хранения - решетки на окнах (у меня последний этаж), акт проверки участкового говорят не нужен, будут приезжать сами.

У меня вопрос - как мне поступать дальше тк без данных документов и удовлетворения требований заявление у меня не принимают.

Заранее всем огромное спасибо!

SergeVB 16-06-2011 09:58

У меня такой вопрос решился телефонным общением с начальником и ссылкой на перечень документов 288 приказа.
По 288 приказу документы не берут только если не полный комплект.
По решеткам на окнах - покажите им решение конституционного суда.

Arvv 16-06-2011 11:50

Спасибо,
можно ссылку на решение конституционного суда?
SergeVB 16-06-2011 13:15

Вот приказ по МВД по его исполнению.
Приказ МВД РФ от 7 июня 2008 г. N 504 "О внесении изменений в нормативные правовые акты МВД России"
п 162
http://base.garant.ru/12161097/
Arvv 16-06-2011 13:33

Понял, спасибо
Значит резюмируя:
я иду в окружное УЛРР и беру с собой
1. Заявление
2. 2 фото
3. Копия документа удостоверяющего личность
И все. больше ничего.
далее мне (надеюсь) принимают документы и дают талон-уведомление
и мне, соответственно, месяц ждать? не хотя за участковым либо за ними (как сказали в УЛРР - на проверку приедут сами) и через месяц приходить либо за отказом либо за направлением на Щепкина?

Или последовательность и документы иные?

SergeVB 16-06-2011 14:05

Ветку прочитайте и действуйте по пунктам.
С таким набором получите отказ 100%

Arvv 16-06-2011 14:15

Ветку я прочитал перед тем как задавать вопрос, поэтому и спрашиваю.
Подскажите, какие еще необходимы документы (под заявлением я также понимаю список номерного оружия).
Zhelezniy_Felix 16-06-2011 20:16

я тут гдето инструкцию выкладывал
Arvv 16-06-2011 21:24

Ветку данную я изучил, но как показала практика - действия и запросы УЛРР на месте иные


quote:
Originally posted by Zhelezniy_Felix:

я тут гдето инструкцию выкладывал



kvvik 17-06-2011 12:11

Вчера забрал свою лицензию. С момента подачи документов почти два!!! месяца. Сказали, что сделали какую то ошибку. Исправляли.
click for enlarge 873 X 1225 280,3 Kb picture

Однако документ оформлен четко 22-м мая, т.е. ровно месяц с момента подачи.

Zhelezniy_Felix 17-06-2011 12:22

kvvik, скан в студию.
petrostr 23-06-2011 21:27

Я сегодня тоже сдал документы на Щепкина. Сказали через 2 недели приходить. Итого у меня ушло на все 3!!! месяца.
Arvv 26-06-2011 01:02

TO petrostr
Можно, пожалуйста, узнать:
1. Вы в видах коллекционируемого оружия что писали?
2. Были ли требования к решеткам (пер/пос этаж), сигнал.
3. На каком этапе так увиличились сроки?

Спасибо.

at 30-06-2011 08:26

СХП кто получал лицензию?
at 30-06-2011 15:49

т.е. теоретически надо собрать все схп и в минкульт за охранной бумажкой, потом доп экспертиза по новому закону - так? и уже потом на лицензию бумаги.

главный вопрос приход схп проверяется посредством чеков, паспортов и т.д.?

мосфильм интересно как сделает?

petrostr 05-07-2011 19:47

Коллеги!

Сегодня получил свою лицензию и был крайне не приятно удивлен. В лицензии вписано коллекционирование только гражданского оружия и патронов к нему. Не вписали антикварное оружие, реплики и холодное оружие. На мой вопрос, почему собственно, получил ответ, что в этом году они этого не вписывают, т.к. антикварное оружие относится к Минкульту. При этом я не получил никаких внятных объяснений. Сказал, что несколько раз видел лицензию у других коллекционеров, которые получили ее в этом году и там присутствуют все необходимые мне фразы. На что мне ответили: "Назовите фамилии и N лицензий людей у кого это написано"... Полная хрень. Завтра буду пытаться дозваниваться до Минкульта на предмет разъяснений. Кстати, обратил внимание, что в бумаге из Минкульта фигурирует только гражданское оружие, а антикварного нет. Интересно ваше мнение и советы. Что делать дальше? Куда писать и звонить?
click for enlarge 746 X 1024 169,8 Kb picture
click for enlarge 729 X 1024 315,0 Kb picture
click for enlarge 741 X 1024 151,6 Kb picture

petrostr 06-07-2011 23:45

До Минкульта пока дозвониться не могу. Наверное человек ушел в отпуск.
vadim6666 07-07-2011 18:23

Вообщем,дело муторное и дорогое.
petrostr 07-07-2011 23:50

Дозвонился до Культуры. Говорят, что лицензия правильная сделана именно на гражданское оружие и что для антикварного оружия лицензия не нужна.
Ewgen 05-08-2011 17:33

Ну а я сегодня наконец то размочил коллекционку
купил ИЖ-БК 1937 года
Zhelezniy_Felix 05-08-2011 18:45

Ewgen, эт правильно
Axis_msk 09-08-2011 22:15

Я собрал покет документов и решил уже направиться подавать заявление,но перед этим позвонил в Росохранкультуру и там мне сказали что больше этим не занимаются.Подскажите мне какой департамент в Министерстве культуры теперь этим занимается?Куда бежать то?
petrostr 09-08-2011 23:42

Хороший вопрос. Попробуйте обратиться за разъяснениями на ул. Щепкина, д. 20.
Axis_msk 10-08-2011 01:21

И я о том же.Буду завтра звонить в министерство узнавать
Veter 23-08-2011 23:34

ну вот еще одним коллекционером стало больше
Axis_msk 24-08-2011 21:58

Согласование уже давно получил,сейчас все в главке.
Banzik 04-10-2011 17:43

Коллега ARVV, потребуйте от них официальный отказ на бумаге. Если откажут в нём и по прежнему не будут брать доки, то запишите ФИО конкретного сотрудника, который Вам это говорил и посулите всех чертей именно ему лично, т.к. Вы намерены обжаловать именно его действия в надзорных органах. И что все шишки за неправомерные деяния полетят именно в него, а не в начальство, которое неофициально устно его ориентирует "отшивать лохов и колхозников", и которое, в случае чего, целуя крест, на Библии поклянётся, что ничего такого они не знали и что он, этот сотрудник "ах, какой негодяй!" самовольно, и без их ведома чинил беззаконие! Уверен, поможет. Если нет, то так и сделайте, как я Вам советую, и не ссыте "посориться" с ними, "дружбы" у Вас с ними всё равно не будет! "Этот нехороший человек предаст нас при первой же опасности." (С)
А Вам, коллега Petrostr, надо бы знать, что и на самом деле, для коллекционирования антиквариата никакой лицензии не требуется. Прав тот СМ, который отказался вписать это в Вашу лицензию.

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

DAS44 26-10-2011 21:14

Интересно, а можно коллекционной лицензией обойти требование владеть только 2 ед. ОООП ? Только ради этого и оформил бы, я меня даже резинострельные реплики пистолетво - просто фетиш какой-то..
Banzik 26-10-2011 21:27

quote:
Originally posted by DAS44:

Интересно, а можно коллекционной лицензией обойти требование владеть только 2 ед. ОООП ?



Блин, ну читайте же тему, вдумчиво вчитайтесь в НПА (ЗоО, ПП N814, Пр. МВД N 288) там же всё написано! Если вам лень это делать, то почему же нам должно быть не лень отвечать на ваши вопросы!

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

ТАРАНТУЛ 10-11-2011 20:02

Очень большая просьба к имеющим опыт получения "коллекционки" расписать конкретно по шагам всю процедуру С УЧЕТОМ ВСЕХ ПОСЛЕДНИХ НОВОВВЕДЕНИЙ.
Кто получал "коллекционку" в Москве просьба выложить все необходимые адреса и телефоны.

Также несколько конкретных вопросов к "бывалым".

1. Обязательно ли сейф (металлический ящик) коллекционера должен иметь толщину стенок не менее 2 мм, поскольку в форме заявления (приложение 34 к 288 Приказу МВД) имеется общая ссылка на п 166 Инструкции. Также обязательно ли крепить сейф (металлический ящик) к стене?

2. До 5 летнего стажа остался 1 год. Можно ли сейчас вписать кллекционирование нарезного а потом, через год получить уже лицензию на приобретение?

Заранее спасибо.

Veter 10-11-2011 22:09

quote:
имеющим опыт получения "коллекционки" расписать конкретно по шагам всю процедуру С УЧЕТОМ ВСЕХ ПОСЛЕДНИХ НОВОВВЕДЕНИЙ.

нововведения не коснулись коллекционок, все как и раньше
quote:
Обязательно ли сейф (металлический ящик) коллекционера должен иметь толщину стенок не менее 2 мм, поскольку в форме заявления (приложение 34 к 288 Приказу МВД) имеется общая ссылка на п 166 Инструкции.

а если почитать и подумать к кому относиться п.166?
quote:
Также обязательно ли крепить сейф (металлический ящик) к стене?

а этот бред откуда?
quote:
До 5 летнего стажа остался 1 год. Можно ли сейчас вписать кллекционирование нарезного а потом, через год получить уже лицензию на приобретение?

нужно вписывать объект коллекционирования гражданское оружие и патроны к нему, нарезное относится к гражданскому оружию
Banzik 11-11-2011 09:06

quote:
Originally posted by Veter:

нарезное относится к гражданскому оружию



Это так, но без 5-и лет розовую всё равно не дадут, зелёнку - пожалуйста!

------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Туристег 28-11-2011 12:35

Господа а не подскажите, если например 5 гладких есть, а потом получаешь коллекционку, то на последующие стволы выдают разрешение только на хранение или хранение и ношение (РОХА)?

Zhelezniy_Felix 29-11-2011 04:46

Туристег,хранение и ношение
Туристег 29-11-2011 16:38

quote:
Originally posted by Zhelezniy_Felix:

хранение и ношение


понял, спасибо

ag111 29-11-2011 16:48

quote:
Originally posted by Zhelezniy_Felix:
Туристег,хранение и ношение

Незаконно, если и выдают.

ag111 29-11-2011 16:53

А вот подскажите такой вопрос.

Есть у меня дальний знакомый, расспрашивать неудобно, у него коллекционка, скупает старое оружие, револьверы, пистолеты. Охотничьего оружия похоже нет. Это как такую получают?

msp764 02-12-2011 20:00

quote:
Originally posted by ag111:

Незаконно, если и выдают.



даааааааааааааа!
kostik251077 16-12-2011 05:18

нарезняка нет для самообороны . хранение и ношение. но - ходят разговоры. что хотят для коллекционеров сотворить свое разрешение
BadAnge1 16-12-2011 11:44

Благодатная тема для обсуждения - законность выдачи РОХа на оружие из коллекции.
А что выдавать? Другого бланка (пока) нет.
Бланки "только на хранение" предусматривают, что это оружие "для самообороны", а не для "коллекции". Глупость какая-то!

Впрочем, я не знаю ни одного живого человека, у которого есть гладкое, но нет охотбилета.

Возможно, законодатель рассуждал (в силу, э-э-э, нехватки времени на проработку вопроса) примерно так:
"
Коллекционер имеет полное право покупать патроны к своему оружию - лицензия на право коллекционирования как оружия, так и патронов.
А патроны ему в магазине продадут только по РОХа.
Если не выдать РОХа, то как коллекционер приобретёт "в коллекцию" патроны?
"

Anonim 20-12-2011 17:32

quote:
Originally posted by ag111:

Незаконно, если и выдают.


А на чем основано это заявление?

msp764 20-12-2011 19:13

г) гражданам Российской Федерации, имеющим огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие самообороны либо оружие, включенное в частные коллекции, - разрешение на хранение, а имеющим спортивное огнестрельное гладкоствольное длинноствольное, охотничье пневматическое и огнестрельное, наградное оружие - разрешение на хранение и ношение;
д) работникам юридических лиц с особыми уставными задачами, организаций, ведущих охотничье хозяйство, занимающихся оленеводством в районах Крайнего Севера и в приравненных к ним местностях, специализированных предприятий, ведущих охотничий или морской зверобойный промысел, - разрешение на хранение и ношение;
е) военнослужащим и сотрудникам государственных военизированных организаций, находящимся на пенсии, получившим короткоствольное оружие в целях самообороны, а также должностным лицам, получившим оружие в государственных военизированных организациях на основании положений статьи 19 Федерального закона "Об оружии", - разрешение на хранение и ношение.
На каждую единицу оружия работники юридических лиц и граждане Российской Федерации получают отдельное разрешение. Юридическим лицам выдаются разрешения на хранение, хранение и использование оружия и патронов без указания количества оружия и патронов.
Оформление, регистрация и выдача вышеуказанных разрешений осуществляются согласно требованиям, установленным для выдачи лицензий.
42. Юридическим лицам и гражданам, занимающимся коллекционированием оружия, вместе с разрешениями на хранение выдаются списки номерного учета зарегистрированного оружия, заверенные руководителями органов внутренних дел, которым предоставлено право подписи лицензий, скрепленные печатью этих органов.
Anonim 20-12-2011 19:27

А где здесь про оооп, про охотничье нарезное?
msp764 20-12-2011 19:48

quote:
Originally posted by Anonim:

А где здесь про оооп, про охотничье нарезное?



quote:
Originally posted by Anonim:

42. Юридическим лицам и гражданам,



quote:
Originally posted by Anonim:

занимающимся коллекционированием оружия



quote:
Originally posted by Anonim:

вместе с разрешениями на хранение



quote:
Originally posted by Anonim:

на хранение



Anonim 21-12-2011 04:35

Не не, я имею ввиду разрешение на хранение и ношение для оооп и нарезного охотничьего. Там про него вообще ничего не сказано. Это значит что оно вообще не выдается чтоли?
BadAnge1 21-12-2011 16:39

quote:
Originally posted by msp764:

42. Юридическим лицам и гражданам, занимающимся коллекционированием оружия, вместе с разрешениями на хранение выдаются списки номерного учета зарегистрированного оружия, заверенные руководителями органов внутренних дел, которым предоставлено право подписи лицензий, скрепленные печатью этих органов.



Здесь не сказано, что ЗАПРЕЩЕНО выдавать разрешения на хранение и ношение. Так что формально - всё по Закону.
Есть где-нибудь прямой запрет?
Zhelezniy_Felix 15-01-2012 19:33

затихла тема
kostik251077 16-01-2012 12:46

ага. скоро какой ни будь перл в ОЛЛРО подкинет на вентилятор известного компонента ))
msp764 17-01-2012 10:55

уточню
г) гражданам Российской Федерации, имеющим огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие самообороны либо оружие, включенное в частные коллекции, - разрешение на хранение, а имеющим спортивное огнестрельное гладкоствольное длинноствольное, охотничье пневматическое и огнестрельное, наградное оружие - разрешение на хранение и ношение;
msp764 17-01-2012 10:59

quote:
Originally posted by msp764:

оружие, включенное в частные коллекции, - разрешение на хранение,



ключивые слова.
законодатель не уточнил какое это оружие- гладкое ,нарезное или самообороны.
так вот если оружие(любое) ,включенно в коллекцию, получи разрешение на хранение..
читайте то что написано а не то что вы хотите видеть..
Кимыч_58 24-01-2012 13:12

quote:
а имеющим ....., охотничье пневматическое и ОГНЕСТРЕЛЬНОЕ, наградное оружие - разрешение на хранение и ношение;

извиняюсь, но не это-ли ключевые?...
Кимыч_58 24-01-2012 13:16

Видимо влияет наличие охотбилета..., есть-охотничье длинноствольное, нет - самообороны...От этого и вид разрешения...имхо...
VASILY HUNTER 28-01-2012 22:33

приветствую форумчане!
несколько вопросов имею:
1)коллекционка дает право на неограниченное кол-во стволов (интересует травматика)?
2)эти стволы можно носить с собой, также заряженными и использовать в целях самообороны? (то есть в чем по сути отличие коллекционки от обычной лицухи Лоа, кроме как я понимаю по количеству стволов)
всем высказавшимся заранее спасибо.
msp764 29-01-2012 11:53

quote:
Originally posted by VASILY HUNTER:

на неограниченное кол-во стволов



да.
quote:
Originally posted by VASILY HUNTER:

эти стволы можно носить с собой, также заряженными и использовать в целях самообороны?



это зависит от вашего ЛРО.
но я думаю что нет.
фактически слово коллекционирование означает- сбор и хранение!
VASILY HUNTER 29-01-2012 12:46

В смысле зависит от моего ЛРО? Я так понимаю что на все закон общий существует и в нем должно это быть прописано. Или выходит дело кто как захотел-так и будет? ничего не пойму... на основании чего мне могут разрешить или наоборот запретить их носить?
Вот лицензия Лоа например-там прописанно что на приобретение, хранение и ношение. Мне ж не может начальник ЛРО сказать что конкретно вам, VASILY HUNTER? я запрещаю носить оружие-только приобретайте и храните дома. И в законе это тоже оговорено. Да и в конце концов-я его просто напросто как минимум наху* пошлю...=))
msp764 29-01-2012 13:23

quote:
Originally posted by VASILY HUNTER:

в нем должно это быть прописано



вы еще мал и глуп.....
ветку надо внимательно читать..
советую прочитать Постоновления N814
приказ 288.
вопросов меньше будет..
да еще мои посты выше прочитайте..
quote:
Originally posted by msp764:

включенное в частные коллекции, - разрешение на хранение



VASILY HUNTER 29-01-2012 13:31

quote:
вы еще мал и глуп.....

насчет этого давайте не будем, я во многих вещах побольше вас разбираюсь.

наверное если бы знал-не спрашивал бы? или мне по вашему нехер делать больше, кроме как тут письма писать и вопросы задавать.

а за приказ-благодарю.

msp764 29-01-2012 14:25

quote:
Originally posted by VASILY HUNTER:

а за приказ-благодарю.



ели вы имеете оружие.
то согласитесь глупо спрашиват какие законы регулируют оборот оружия!
quote:
Originally posted by VASILY HUNTER:

я во многих вещах побольше вас разбираюсь.



с этим не спорю. но мы разбираем конкретный вопрос- в котором вы сморозили....
VASILY HUNTER 29-01-2012 14:40

quote:
согласитесь глупо спрашиват какие законы регулируют оборот оружия

Абсолютно не согласен. Такое написать может только пафосный человек или делитант. Никогда не поздно учиться, спрашивать и интересоваться если чего-то не знаешь.
Вот я лично работаю в медицине (врач) и у нас даже профессора в возрасте 80 лет и то постоянно спрашивают и узнают что-то новое. А те, кто ходит гоголем и типа я все знаю-тот вечно в жопе. И так им и надо.

quote:
в котором вы сморозили....

Вы может и морозите, а я спрашиваю. И надо быть повнимательнее в вашем возрасте. Написал же-если б знал-не спрашивал бы. А то вы сами про свой возраст да познания меня поучить пытаетесь, а читать так и не научились.
msp764 29-01-2012 14:49

quote:
Originally posted by VASILY HUNTER:

Никогда не поздно учиться, спрашивать и интересоваться если чего-то не знаешь.



как вы получили оружие.
если в оружейном законодательстве О!!!!!!!!!!
quote:
Originally posted by VASILY HUNTER:

а читать так и не научились.



ели я не научился то вы и не хотите даже прочитать то что уже 100 раз написано..
если бы читали то многих глупых вопросов не задавали!!!
quote:
Originally posted by VASILY HUNTER:

и у нас даже профессора в возрасте 80 лет и то постоянно спрашивают и узнают что-то новое.



ха особенно сидя в СИЗО..
Ваше убеждение звучит примерно так . Я меня есть законное оружие но я незнаю как из него стрелять!
VASILY HUNTER 29-01-2012 14:52

Дааааа, не думал, что на этом форуме есть НАСТОЛЬКО глупые люди. Уж не в обиду вам, но мне вас жаль.

Дураков тут хватает, но чтобы вот так.....это слишком=)

VASILY HUNTER 29-01-2012 14:55

quote:
как вы получили оружие.
если в оружейном законодательстве О!!!!!!!!!!


Столь поспешные выводы может сделать только мальчик из деревни или даже не знаю кто. Откуда такие доводы, что полный ноль? или вы у нас прямо всезнающий в законах? так если оно так и есть-подскажите и все. Мне ваши советы и домыслы не интересны в принципе.


quote:
ха особенно сидя в СИЗО..

А вы имеете какое-то отношение к медицине, что и в ней тоже отлично разбираетесь? Или может я с Вассерманом общаюсь-так вы тогда так и сказали бы сразу.


Хотя судя по всему вы или просто хотите показхать что вы такой умный во всех областях, или небось тоже срок чалили с кем-то из профессоров?=)))
За что сидели то хоть?

VASILY HUNTER 29-01-2012 16:16

Да вы мне вообще ничего не должны и от вас лично мне ничего не надо, равно как и вам не должен.
Как человек поумнее закрою эту переписку первым, так как это полный флуд уже пошел и не по теме, пока обоих не забанили.
А те, кто готов реально помочь и ответить на вопрос-пусть подскажут. Не могут-язык в жопу и не надо ничего говорить и комментировать.
Благо есть еще нормальные люди помимо вас здесь.
все, на этом точка.
Можеть продолжать дальше меня цитировать, но это общение будет само с собой у вас, наедине-как творческий онанизм.
Удачи!
inozemec 03-02-2012 17:23


Комментарий ГАРАНТа
Решением Верховного Суда РФ от 9 октября 2009 г. N ГКПИ09-790, оставленным без изменения Определением Кассационной коллегии Верховного Суда РФ от 8 декабря 2009 г. N КАС09-565, настоящее приложение в части слов "указывается также наличие оборудования для сохранности оружия согласно пункту 166 Инструкции" признано не противоречащим действующему законодательству
---------------------------------------------------------
166. Металлические шкафы и ящики для хранения оружия должны закрываться на замок и иметь толщину не менее 2 мм, для хранения порохов, патронов и изделий, содержащих пиротехнический заряд либо пиротехническое метаемое снаряжение - не менее 3 мм, а используемые для перевозки оружия воздушным транспортом - не менее 1,6 мм
-------------------
Теперь на коллекционку требуют и это..
Ewgen 03-02-2012 19:42

дык вроде и не на коллекционку такие требования
только еще можно деревянный ящик обитый железом
msp764 03-02-2012 20:36

quote:
Originally posted by inozemec:

Решением Верховного Суда РФ от 9 октября 2009 г. N ГКПИ09-790



вы сами то это решение читали?
inozemec 03-02-2012 21:01

quote:
Originally posted by msp764:

вы сами то это решение читали?



А вы??

Вы РЕШЕНИЕ читали??
Так вот почитайте

http://www.zaki.ru/pagesnew.php?id=62779

msp764 09-02-2012 23:19

quote:
Originally posted by Mish-Mish-2008:

6. Железная дверь в комнату, где будет хранение, установить обязательно.



бред.
quote:
Originally posted by Mish-Mish-2008:

5. Можно иметь сколько хочешь стволов, но только 5 из них можно носить, перевозить, охотится.



так и есть.. но выше описал ситуацию..
quote:
Originally posted by Mish-Mish-2008:

4. Сигнализация обязательна. Только вневедомственная охрана(полиция, пульт).



бред.
троечку пропустили - то же бред..
quote:
Originally posted by Mish-Mish-2008:

1. Сейф нужен и должен быть закреплен.



фз N150 и пост N814 не установлено.
непонятно зачем вам это??
попросите письменно выставить вам требование.
все что вы описали выше это требования к юрикам а не к гражданам..
16. Для получения лицензии на коллекционирование гражданского оружия, холодного художественно оформленного оружия, копий и реплик антикварного оружия, а также иного разрешенного для коллекционирования оружия граждане Российской Федерации представляют по месту жительства в орган внутренних дел:
а) заявление (приложение 34);
б) документ, удостоверяющий личность и гражданство Российской Федерации;
в) две фотокарточки размером 3 х 4 см.
При коллекционировании огнестрельного и иного номерного оружия заявителю дополнительно необходимо представить список номерного учета имеющегося оружия (приложение 35), а при намерении включить в состав формируемой коллекции (собрания) наградное оружие - указать его данные. К списку прилагаются подлинники лицензий и разрешений.

28. До принятия решений о выдаче лицензий по месту жительства граждан Российской Федерации проводятся проверки обеспечения условий сохранности оружия и наличия запираемых на замок сейфов, металлических шкафов, ящиков из высокопрочных материалов или деревянных ящиков, обитых железом, а также выявления обстоятельств, препятствующих сохранности оружия.
Материалы проверок приобщаются к заявлениям граждан.

GREAKLY 15-02-2012 05:51

Честно прочитал все 30 страниц, но остались вопросы. При посещении своей ОЛРР меня жестко отфутболили (см. тему https://forum.guns.ru/forummessage/6/943672-0.html ), и, главное, отказались сообщить список документов, требуемых для получения коллекционной лицензии. Соответственно, пытаюсь выяснить его сам. В соответствии с п. 16, ПП N 814 от меня требуется:

- заявление (кстати, на чье имя оно пишется: начальника УОЛРР или кого-то еще?)
- копия паспорта
- два фото
- акт осмотра от участкового (уже из п. 28, ПП N814; с учетом того, что болванку мне в ЛРР давать отказались, форма рапорта, как я понимаю, достаточно вольная)

Однако, как я понял из чтения форума, на практике также необходимы:

- медсправка
- бумага о посещения курсов по безопасному обращению с оружием (у меня будет первая лицензия)
- согласование с МинКультом (я ее должен сделать или ЛРОшники)

Откуда взялись последние три позиции? В смысле, каким законом они регламентированы? Или это творчество местных ЛРО? Кроме того, регламентируется ли как-то толщина железа, которым должен быть обит деревянный ящик? Для хранения оружия и патронов железный ящик должен иметь толщину стенок 3 мм. А деревянный? Это где-то прописано? Утрировано, я могу взять посылочную коробку и обить ее фольгой?

После сбора всех документов существует ли опция отсылки их заказным письмом с описью вложения? Где-нибудь в законе прописана необходимость личного присутствия (особенно, если я сделаю нотариальную копию паспорта)? Есть ли кто-то, у кого получилось сделать подобное?

Заранее спасибо.

P.S. Вот чудная ссылка касательно документов с портала госуслуг:

http://www.gosuslugi.ru/ru/car...0&rid=228&tid=2

inozemec 15-02-2012 15:52

quote:
Originally posted by GREAKLY:

GREAKLY
новый



Откуда взялось??А вы могли бы Внимательно прочитать по ссылке вверху пост 623,тогда и вопросов не было..
GREAKLY 18-02-2012 12:05

quote:
А вы могли бы Внимательно прочитать по ссылке вверху пост 623,тогда и вопросов не было.

Честно почитал эту ссылку. Где в ней написано, что при получении лицензии на коллекционирование нужно согласование МунКульта найти не смог.
SergeVB 19-02-2012 23:13

Действующая справка или ее копия берется в родном ЛРО
О безопасном обращении с оружием - подозреваю что местное творчество что требуют. Разрешения на хранения/ношени оружия обычно требовали.
Согласование от минкульта нужно - проще получить самому (хотя обязаны СП).

Эти требования из инструкции к 288 приказу МВД

GREAKLY 20-02-2012 13:16

quote:
Согласование от минкульта нужно

Пожалуйста, назовите мне номер пункта инструкции к 288-му приказу МВД, который говорит о том, что для занятий коллекционированием оружия нужно согласие Минкульта.

SergeVB 20-02-2012 20:59

31. Материалы о выдаче лицензий на коллекционирование и экспонирование оружия и патронов в 2-недельный срок со дня регистрации заявления вместе с актами комиссионного обследования объектов юридического лица или места проживания гражданина направляются в Минкультуры России либо уполномоченные им территориальные органы по сохранению культурных ценностей для согласования в установленном порядке.
gmzy 27-02-2012 07:04

Народ, нужен совет от гурманов законодательства!
В марте 2011 года при пересыле почтой EMS в аэропорту Шерементьево были изъяты три кинжала и сабля вермахта.. Итого 4 предмета.
Уголовку грозились, но не завели, по административке тоже вроде бы тихо.. пока))) Но, что бы выдать предметы, которые по их словам до сих пор лежат в "камере хранения"))), просят предьявить лицензию на коллекционирование...
Почитав законы не нашел в их требовании ничего не законного, была надежда на колличество предметов, мол если менее 5 , то не нужно...
Ваше мнение???
Идтить получать?
Про то что лохи и чем думали отправляя, упомянать не стоит))))
GREAKLY 02-03-2012 09:24

quote:
В марте 2011 года при пересыле почтой EMS в аэропорту Шерементьево были изъяты три кинжала и сабля вермахта.. Итого 4 предмета.
Уголовку грозились, но не завели, по административке тоже вроде бы тихо.. пока))) Но, что бы выдать предметы, которые по их словам до сих пор лежат в "камере хранения"))), просят предьявить лицензию на коллекционирование...
Почитав законы не нашел в их требовании ничего не законного, была надежда на колличество предметов, мол если менее 5 , то не нужно...

Количество не при чем. Ваши предметы либо холодняк, либо культурные ценности (КЦ). Если холодняк - то у Вас будут большие проблемы. А если КЦ (предположим. Вы как-то это докажете), то они не могут пересылаться в международных почтовых отправлениях. По-любому, Ваша посылка уйдет назад.

GREAKLY 02-03-2012 10:02

quote:
31. Материалы о выдаче лицензий на коллекционирование и экспонирование оружия и патронов в 2-недельный срок со дня регистрации заявления вместе с актами комиссионного обследования объектов юридического лица или места проживания гражданина направляются в Минкультуры России либо уполномоченные им территориальные органы по сохранению культурных ценностей для согласования в установленном порядке.

Спасибо. Непонятно толькоя это должен делать или ЛРР? опять же, как следует из текста, бумага от участкового таки нужна...
gmzy 03-03-2012 22:02

quote:
Количество не при чем. Ваши предметы либо холодняк, либо культурные ценности (КЦ). Если холодняк - то у Вас будут большие проблемы. А если КЦ (предположим. Вы как-то это докажете), то они не могут пересылаться в международных почтовых отправлениях. По-любому, Ваша посылка уйдет назад.

В том то и дело, как холодняк то его не признали, хотя экспертами они и не являются, а вот назад не отсылают. Вещи лежат в линейном отделе Шерементьево в качестве вещ доков. Было проведено дознание, я установлен как владелец и теперь должен подъехать и забрать, но выдача только при наличии лицензии...
elina 06-03-2012 13:45

quote:
Originally posted by gmzy:

просят предьявить лицензию на коллекционирование...



Есть ФЗ О ЛИЦЕНЗИРОВАНИИ ОТДЕЛЬНЫХ ВИДОВ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ N 99-ФЗ
эта редакция действует с 3 ноября 2011 года.
http://base.consultant.ru/cons...se=LAW;n=120629
Статья 12. Перечень видов деятельности, на которые требуются лицензии
9) разработка, производство, испытание, хранение, ремонт и утилизация гражданского и служебного оружия и основных частей огнестрельного оружия, торговля гражданским и служебным оружием и основными частями огнестрельного оружия;

Статья 22. Заключительные положения
1. Лицензирование видов деятельности, не указанных в части 1 статьи 12 настоящего Федерального закона, прекращается со дня вступления в силу настоящего Федерального закона, за исключением лицензирования видов деятельности, указанных в части 2 статьи 1 настоящего Федерального закона.

Соответственно, раз лицензии на коллекционирование и экспонирование выбыли из этого списка, то коллекционировать можно без лицензий, имея экспертные заключения, что это КЦ.(хотя эти заключения пока ни одним законом не обязательны, так что попробуйте подойти с распечатками этого закона,объясните, что имеете право - лицензии отменены...) Когда-то торговать антиквариатом было тоже лицензируемой деятельностью, а теперь нет.

Roman11reg 08-03-2012 01:22

quote:
Соответственно, раз лицензии на коллекционирование и экспонирование выбыли из этого списка, то коллекционировать можно без лицензий, имея экспертные заключения, что это КЦ.(хотя эти заключения пока ни одним законом не обязательны, так что попробуйте подойти с распечатками этого закона,объясните, что имеете право - лицензии отменены...) Когда-то торговать антиквариатом было тоже лицензируемой деятельностью, а теперь нет.

Статья 1. Сфера применения настоящего Федерального закона
1. Настоящий Федеральный закон регулирует отношения, возникающие между федеральными органами исполнительной власти, органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации, юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями в связи с осуществлением лицензирования отдельных видов деятельности.
elina 10-03-2012 19:40

да...слона-то я не заметила,...но тем не менее, мне удалось в свое время, отчасти на основании этого закона, объяснить, что если уж предпринимателю можно без лицензии даже торговать антиквариатом, то уж мне, как физ.лицу и подавно можно его хранить без лицензии. Так что, чем черт не шутит, пойдет с ощущением своей полной правоты - и пусть будет ему счастье!
gmzy 11-03-2012 18:58

..спасибо за советы)))) про то напало на меня счастье или нет, обязательно отпишусь))))
А лицензию все равно думаю надо поолучать, ведь можно еще и экспонирвать весь свой "металлолом" пусть хоть как то оправдывает затраты)))
ak 78 12-03-2012 12:33

quote:
Каким образом оформляется убывание ружья к другому
владельцу из коллекции?


Вы владелец коллекции?
Zhelezniy_Felix 12-03-2012 17:27

Mish-Mish-2008, никак не оформляется, продали и всё. Для успокоения души можете принести свежий список номерного учета, вам генерал поставит печать и распишется.
ak 78 14-03-2012 09:48

Для коллекционера не мало важно определиться о видах коллекционируемого оружия и желаемых записях в лицензии
,получить запись типа - гр. оружие и патроны к нему -идете и пишите заявление "на коллекционку" при действующих лицензиях на гладкоствол и на нарезное,ЕСЛИ нет нарезного! ждете 5 летний срок и подаете все документы как на покупку нарезного.Если нарезное не нужно то получите без нарезного,
Если нет гладкоствольного собираете все документы и справки ,покупаете сейф и пишете два заявления,
Первое на коллекционера, и второе на охотника или самооборонщика(от сюда и получаемые разрешения -или "на хранение -ношение",или "на хранение")
inozemec 18-03-2012 07:47

Ну..и чего тут у нас нового??
CyberHunter 09-04-2012 11:26

quote:
Originally posted by Zhelezniy_Felix:

никак не оформляется, продали и всё. Для успокоения души можете принести свежий список номерного учета, вам генерал поставит печать и распишется.



а как покупается? Как вписать к примеру реплику? Какой комплект доков на нее нужен?
Zhelezniy_Felix 09-04-2012 14:21

quote:
Originally posted by CyberHunter:

а как покупается? Как вписать к примеру реплику? Какой комплект доков на нее нужен?



в коллекционку ничего не вписывается точно, как покупать реплику хз
elina 11-04-2012 01:36

документ, в том числе и по обороту реплик(разъяснение МВД для Минкульта) http://foto.mail.ru/mail/habaki/24 ,страничка под N2. Для приобретения реплики - лицензия не нужна.
Михаил Ж 11-04-2012 16:47

Большое человеческое спасибо за представленный документ (без шуток).
Единственноее но... Дата бы на нем стояла не 2003 а 2012.А то у нас уже в отношении коллекционеров такого наколбасили...
Мечты...
enofil 11-04-2012 20:38

quote:
Originally posted by petrostr:
Коллеги!

Сегодня получил свою лицензию и был крайне не приятно удивлен. В лицензии вписано коллекционирование только гражданского оружия и патронов к нему. Не вписали антикварное оружие, реплики и холодное оружие. На мой вопрос, почему собственно, получил ответ, что в этом году они этого не вписывают, т.к. антикварное оружие относится к Минкульту. При этом я не получил никаких внятных объяснений. Сказал, что несколько раз видел лицензию у других коллекционеров, которые получили ее в этом году и там присутствуют все необходимые мне фразы. На что мне ответили: "Назовите фамилии и N лицензий людей у кого это написано"... Полная хрень. Завтра буду пытаться дозваниваться до Минкульта на предмет разъяснений. Кстати, обратил внимание, что в бумаге из Минкульта фигурирует только гражданское оружие, а антикварного нет. Интересно ваше мнение и советы. Что делать дальше? Куда писать и звонить?



Добрый день!

Получил лицензию чуть позже Вас там же и подписант тот же Козлов. Мне вообще поставили в видах коллекционирования: гражданское оружие (а патронов к нему не написано) - что это значит?
И еще один вопрос - если я хочу купить гражданское оружие, то должен ли я каждый раз получать очередную лицензию на покупку или могу покупать по лицензии коллекционера? Не сочтите за труд я тута новенький.

С уважением
Олег

Veter 11-04-2012 21:57

quote:
если я хочу купить гражданское оружие, то должен ли я каждый раз получать очередную лицензию на покупку или могу покупать по лицензии коллекционера? Не сочтите за труд я тута новенький.

а почитать что выше написанно новеньким никак нельзя?
msp764 12-04-2012 10:40

quote:
Originally posted by enofil:

то должен ли я каждый раз получать очередную лицензию на покупку или могу покупать по лицензии коллекционера?



не? пиходите в магазин показываете лицензию и говорите: все гражданское складываем ко мне в багажник- вам самому то не смешно???
elina 12-04-2012 16:36

ФЗ "об оружии" тоже не 12г.,а ничего, работает...ну это я так, шучу...в общем, все ссылки на статьи закона в этом документе рабочие, соответственно - действителен полностью. Так что скачаете максимальный размер( он печатного качества) распечатаете... и на здоровье.
007bondss 28-04-2012 19:56

Подскажите,пожалуйста.Если оформить коллекционку на ОООП ,сколько стволов можно будет иметь?и будут ли лицензии на хранение или с ношением всех едениц?
bueron 15-05-2012 23:37

Вообще не интнресно оформлять коллекционную лицензию только на травматы. А чем ОООП отличается для коллекционера от ЛОА?! Собственно ничем. Сколько нужно, столько и покупайте.
ка 18-05-2012 20:05


quote:
что это значит?

Это значит только то, что вы не прочитали ФЗ и нормативные документы определяющие, что и как на территории РФ подлежит лицензированию в части оружия и боеприпасов.
inozemec 08-06-2012 03:54

quote:
Originally posted by 007bondss:

будут ли лицензии на хранение или с ношением всех едениц?



будут лицензии на хранение
trof_d 08-06-2012 18:43

quote:
Originally posted by elina:

документ, в том числе и по обороту реплик(разъяснение МВД для Минкульта) http://foto.mail.ru/mail/habaki/24 ,страничка под N2. Для приобретения реплики - лицензия не нужна.




У Вас ссылка на древние документы, к тому же не законодательные. Копии и реплики, за редчайшим исключением, культурной ценностью не могут быть признаны, поэтому оборот их происходит наравне с другими современными изделиями - огнестрел, в частности, по лицензии.
msp764 19-06-2012 10:52

quote:
Originally posted by trof_d:

У Вас ссылка на древние документы, к тому же не законодательные. Копии и реплики, за редчайшим исключением, культурной ценностью не могут быть признаны, поэтому оборот их происходит наравне с другими современными изделиями - огнестрел, в частности, по лицензии.



+++10000
Militarist 09-07-2012 01:57

Возник ряд вопросов по алгоритму для города Москвы

quote:
Originally posted by Zhelezniy_Felix:
Nazaret 2,

лицензия на коллекционирования выдается не в районном отделе милиции, а в гувд города, вам нужно заполнить заявление типа
https://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001277/1277591.jpg


Правильно ли я понимаю, что слова "гражданское оружие все типы" подразумевает находящееся в нынешний момент в обороте травматическое (ОООП), газовое, охотничье гладкоствольное и нарезное оружие ?

quote:

приложить список номерного учета типа
https://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001277/1277594.jpg
[/B]

Список номерного учета берется в ЛРО по месту регистрации/прописки ? Если "да", то какие предварительные действия необходимо совершить, чтобы его выдали ?
quote:

приложить копии всех ваших разрешений, копию паспорта, акт участкового с печатью дежурной части для пущей важности, две ваши фотографии
лицензия выдается бесплатно, никаких укрепрайонов дома больше строить не нужно и сигнализация тоже не нужна, единственное что вам нужно это сейф(навсякий случай закрепленный)
[/B]

Как я понимаю акт участкового должен быть по той же самой форме, по которой его получают всегда при получении новой лицензии на гладкоствольное/нарезное, либо при продлении разрешения по истечению 5 летнего срока ?

quote:

через месяц вам должны выдать лицензию на таком бланке
https://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001365/1365867.jpg
если выдадут как мне на таком
https://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001800/1800052.jpg
настаивайте чтобы заменили на правильный бланк с фотографией, чтобы в будущем не получить какойнить гемор на таможне

рекомендую вооружится последней модификацией 288 приказа чтобы они вас не пугали своим старым образцом напечатанным еще при Е.Б.Н.

после получения лицухи когда вам приспичит получить зеленку, розовую, ЛОа(если в вашей ЛОа кончатся все строчки) вы подаете в ваше ЛРО заявление (помоему 44 приложение 288приказа) и прилагаете копию вашей коллекционной лицензии(ябстевственно в первый раз вы показываете разрешителю оригинал),фотки по требованию, платите пошлину как обычно и ждете бумаги как обычно, можете подарить ЛРОшнику отдельную папку для вас с листом A4 ваших фотографий так сказать на всякий случай обострения ганофилии

лицензия сама по себе не дает вам права не смотреть оружие в магазине не покупать по ней что либо, она лишь разрешает вам покупать оружие сверх 5 едениц
[/B]


quote:

про согласование с минкультом не знаю как у вас у всех как я понял по разному[/B]

На каком этапе его необходимо делать и сохранился ли минкульт как таковой сейчас ?

msp764 09-07-2012 20:03

quote:
Originally posted by Militarist:

На каком этапе его необходимо делать и сохранился ли минкульт как таковой сейчас ?



не ваша проблема..
читайте лучше...
Bronislav 24-08-2012 13:27

Приветствую всех!

Звонил в главное ЛРО своего города (Хабаровск) по вопросу получения лицензии коллекционера на ОООП.
Мне сообщили перечень документов, но сказали, что коллекционные лицензии скоро отменят. Можете прокомментировать, если не трудно?

Спасибо.

Zhelezniy_Felix 24-08-2012 20:43

quote:
Originally posted by Bronislav:

Приветствую всех!

Звонил в главное ЛРО своего города (Хабаровск) по вопросу получения лицензии коллекционера на ОООП.
Мне сообщили перечень документов, но сказали, что коллекционные лицензии скоро отменят. Можете прокомментировать, если не трудно?

Спасибо.



ну регламент на коллекционные лицензии какбэ утвердили, но коллекционирование не относится к лицензируемым видам деятельности теперь, скорее всего будут разрешения на коллекционирование.
Bronislav 25-08-2012 04:18

quote:
Originally posted by Zhelezniy_Felix:

ну регламент на коллекционные лицензии какбэ утвердили, но коллекционирование не относится к лицензируемым видам деятельности теперь, скорее всего будут разрешения на коллекционирование.



То есть, никто нам не запретит коллекционировать гражданское оружие, так?

Еще вопрос, если нетрудно ответить):

В саму лицензию на коллекционирование ничего не вписывают? То есть, номерной список отдельно, лицензия отдельно?
Тогда, получается, что патроны к ОООП покупать по лицензии коллекционера с номерным списком? Или у меня будет куча РОХа со всеми бонусами?

Я выше читал, что всё носить нельзя и нужно будет определиться с двумя единицами на постоянное ношение. Тогда как с патронами?

Спасибо.

ТопающийЁж 25-09-2012 12:01

quote:
Или у меня будет куча РОХа со всеми бонусами?

Не знаю, есть ли тонкости в отношении ОООП, но с обычным охотничьим оружием именно так - куча РОХов.
Рокот 25-09-2012 18:03

quote:
Originally posted by Bronislav:

То есть, никто нам не запретит коллекционировать гражданское оружие, так?

Еще вопрос, если нетрудно ответить):

В саму лицензию на коллекционирование ничего не вписывают? То есть, номерной список отдельно, лицензия отдельно?
Тогда, получается, что патроны к ОООП покупать по лицензии коллекционера с номерным списком? Или у меня будет куча РОХа со всеми бонусами?

Я выше читал, что всё носить нельзя и нужно будет определиться с двумя единицами на постоянное ношение. Тогда как с патронами?

Спасибо.



Будет куча РохА. Носить можно всё, но не одновременно, иначе на продление лицензии справку доктор не даст . Пока во всяком случае так.

Bronislav 26-09-2012 02:33

Ок. Спасибо.

Буду отписывать потихонечку. Для новичков.

ВВОДНАЯ ЧАСТЬ.

Оружие мне нравится - всё за исключением сигнального и газового) Поэтому было принято решение о получении лицензии коллекционера. На данный момент в наличии 2 единицы ОООП - МР-81 (хотя его ОООП и не считают) и ОСА. Продать в нашем глухом регионе их не получилось, поэтому решил оставить себе. Для души и ношения двух единиц явно недостаточно.

ПОДБОР ДОКУМЕНТОВ.

Благодаря нашему форуму и оружейным форумам, найденным с помощью поисковика Яндекс я сформировал необходимый перечень документов для получения лицензии коллекционера.

Однако, хочу отметить, что для лицензионных органов действует некое негласное правило из разряда "У каждой Марфушки свои игрушки". То есть, в разных ЛРО могут быть разные требования к претендентам на коллекционную лицензию.

Прежде всего рекомендую ознакомиться со следующим документом (помимо ЗОО и Приказа N288):

ПРИКАЗ МВД РФ от 23.04.2012 N 348 "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ АДМИНИСТРАТИВНОГО РЕГЛАМЕНТА МИНИСТЕРСТВА ВНУТРЕННИХ ДЕЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПО ПРЕДОСТАВЛЕНИЮ ГОСУДАРСТВЕННОЙ УСЛУГИ ПО ВЫДАЧЕ ГРАЖДАНИНУ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ЛИЦЕНЗИИ НА КОЛЛЕКЦИОНИРОВАНИЕ И (ИЛИ) ЭКСПОНИРОВАНИЕ ОРУЖИЯ, ОСНОВНЫХ ЧАСТЕЙ ОГНЕСТРЕЛЬНОГО ОРУЖИЯ, ПАТРОНОВ К НЕМУ" (Зарегистрировано в Минюсте РФ 26.06.2012 N 24711)

В этом документе много чего изложено - читаешь и диву даешься. Всё как в Греции). Даже условия оборудования комнат для ожидания в очереди описаны.
Но всё это лирика, мало имеющая взаимосвязь с реалиями.

Главное, в регламенте черном по белому изложен перечень документов ДЛЯ КОЛЛЕКЦИОНИРОВАНИЯ ОРУЖИЯ И ОСНОВНЫХ ЧАСТЕЙ К НЕМУ (на экспонирование, продление лицензии и прочие операции - свой перечень документов. Я привожу стандартный перечень на коллекционирование):

1)Паспорт гражданина РФ - предъявление;
2) Заявление - Приложение N2;
3)Две фотокарточки 3*4;
4)Медицинское заключение;

Заметьте, ничего более!

На сайте "Госуслуги" перечень слудующий:

1)Заявление
2)Паспорт гражданина Российской Федерации
3)Фотокарточки
4)Список номерного учета имеющегося оружия
5) Имеющиеся лицензии и разрешения (РТГ, РОХа, РКСа, РСОа)
6)Сведения об имеющемся наградном оружии.

Однако, в нашем ЛРО затребовали акт участкового о проверке условий хранения оружия. В Регламенте этого не указано, но я всё-таки сделал.

То есть, получилось так:

1)Паспорт гражданина РФ;
2) Заявление - Приложение N2;
3)Две фотокарточки 3*4;
4)Медицинское заключение;
5) Акт проверки условий хранения оружия.

ВНИМАНИЕ: Лицензия на коллекционирование зачастую выдаётся в Городском, а не районном ЛРО.

Теперь по пунктам:

1) Паспорт - просто показываете сотрудники ГЛРО. Не исключено, что ЛРО-шник попросит у Вас копию, поэтому рекоменждую сделать копию с пропиской.

2)Заявление - приложение N2 к административному Регламенту, обозначенному выше.
Рекомендую заполнить с формулировкой - "Гражданское оружие все типы и патронов к указанному оружию".

Самая полная формулировка звучит следующим образом: "Гражданское оружие все типы; оружие, снятое с вооружения, копии и реплики, охолощенное, холодное художественно-оформленное оружие; патроны и основные части к указанному оружию"

Сами понимаете, что полная формулировка предполагает специальное оборудование для хранения заявленного Вами перечня.

Автор понимает, что лицензия на коллекционирование даёт ТОЛЬКО ПРАВО на коллекционирование. Объясню - Вы не можете приобрести оружие непосредственно по коллекционной лицензии. Для получения каждой заветной ЛОа на ОООП или РОХа Вам необходимо будет посетить районное ЛРО, где Вам могут попортить кровь.

Поэтому, если Вы пишите просто "Гражданское оружие все типы", то скорее всего с Вам потребуют наличие оружейного шкафа с двумя замками. А если перечислите всё оружие, то по факту встаёт вопрос об оружейной комнате.

3)Две фотокарточки - 3*4 (Рекоменжую сделать больше - на всякий случай).

4)Медицинское заключение. Не забудьте военный билет. Фотографию не нужно (по крайней мере, так у нас - в Хабаровске). Для перестраховки - возььмите несколько заверенных медицинской организацией копий медицинского заключению.
Поясню - наше ЛРО требует медицинское заключение на каждую единицу оружия

5) Акт проверки условий хранения оружия - самая интересная часть.

Что необходимо:

1) Оружие - сверка номеров;
2) Лицензия на оружие;
3) Сейф.

Учатсковый заполняет акт, подписывает его и передаёт Вам. Вы идёте в дежурную часть районного Отдела Полиции и ставите печать.

6) На всякий случай я взял в ГЛРО список номерного учета оружия, потому что:

"...16. Для получения лицензии на коллекционирование гражданского оружия, холодного художественно оформленного оружия, копий и реплик антикварного оружия, а также иного разрешенного для коллекционирования оружия граждане Российской Федерации представляют по месту жительства в орган внутренних дел:
а) заявление (приложение 34);
б) документ, удостоверяющий личность и гражданство Российской Федерации;
в) две фотокарточки размером 3 х 4 см.
При коллекционировании огнестрельного и иного номерного оружия заявителю дополнительно необходимо представить список номерного учета имеющегося оружия (приложение 35), а при намерении включить в состав формируемой коллекции (собрания) наградное оружие - указать его данные. К списку прилагаются подлинники лицензий и разрешений..."

Это выжимка из Приказа N288. Так как наше резинострельное оружие стало огнестрельным, то формулировка получила новое значение.

Теперь о сефах:

Ссылка на небезизвестный Приказ N 288 от 12.04.1999 г.
http://base.consultant.ru/cons...;from=88043-120

166. Металлические шкафы и ящики для хранения оружия должны закрываться на замок и иметь толщину не менее 2 мм, для хранения порохов, патронов и изделий, содержащих пиротехнический заряд либо пиротехническое метаемое снаряжение, - не менее 3 мм, а используемые для перевозки оружия воздушным транспортом - не менее 1,6 мм.

Пока так.


Рокот 26-09-2012 13:15

В общем и целом вроде всё так, но про комнату для оружия, это слишком. Не зависимо от вида и количества оружия в коллекции, комната не нужна. Как и пресловутое прикручивание к стене и сигнализация. Или где-то написано обратное? По сейфу - да, могут быть вопросы касающиеся его вместимости, хотя если Вы покажете участковому сейф с поместившимся в него (неважно как) оружием, вопросов по идее быть не должно.
А вот требования 166 пункта Вы к себе зря хотите применить - это для юрлиц. Вам же достаточно:
162. Граждане Российской Федерации должны хранить принадлежащее им оружие и патроны по месту жительства <*> в запираемых на замок сейфах или металлических шкафах, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом <**> с соблюдением условий, обеспечивающих сохранность оружия и патронов, безопасность их хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц.
Bronislav 26-09-2012 13:29

Рокот, спасибо. Про комнату - загнул) Но я писал, что в каждом ЛРО - свои заморочки.

Единственное - если я напишу все типы гражданского оружия в заявлении, а по факту покажу документы на шкаф пистолетный, то скорее всего у меня будут проблемы с получением лицензии. Как думаете?

belkin1550 26-09-2012 14:46

quote:
Originally posted by Bronislav:

Поясню - наше ЛРО требует медицинское заключение на каждую единицу оружия



а не жирно ли им будет каждый раз справку приносить !?
отучайте их от подобного беззакония
Bronislav 26-09-2012 15:14

quote:
Originally posted by belkin1550:

а не жирно ли им будет каждый раз справку приносить !?отучайте их от подобного беззакония


Согласен.

Артур_Н 27-09-2012 22:06

Новая редакция:
Гражданское и служебное оружие должно храниться в условиях, обеспечивающих его сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к нему посторонних лиц.
ВСЁ!
http://www.consultant.ru/popular/weapon/40_1.html#p539
Статья 22. Хранение гражданского и служебного оружия и патронов к нему п.5

1. Утратил силу. - Приказ МВД России от 29.06.2012 N 647.

"162. Граждане Российской Федерации должны хранить принадлежащее им оружие и патроны по месту жительства (по месту пребывания) в запираемых на замок сейфах или металлических шкафах, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом с соблюдением условий, обеспечивающих сохранность оружия и патронов, безопасность их хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц.
http://base.consultant.ru/cons...284938680935924

Артур_Н 27-09-2012 22:55

Как только ты остановился на своем автомобиле, чтоб сходить отлить, тут же начинается неправильное хранение оружия (сейф не прикручен к крышке багажника или к брезенту палатки, если вы на охоте готовите шулюм).

Но это было раньше.

Bronislav 04-10-2012 15:45

Глава 2

"О том как нелегко быть соискателем лицензии в наши дни или злоключения на ниве борьбы с ветряными мельницами бюрократического хамства"

Собственно, собрав необходимый комплект документов (смотрите пост выше) я направился в городское ЛРО в приемный час, чтобы подать документы.
ЛРО встретило меня тишиной корридоров и полным отсутствием очередей.
Кабинет разрешеителей отыскался просто, но компенсацией кажущейся простоты явилась пробема с чином майора, принимающего документы.

Поздоровавшись с майором, и будучи не удостоинным взгляда, я кратко изложил суть своего визита под своды сего учереждения.
На что получил лениво брошенную реплику: "Показывайте" (это он о бумагах, подумал я).
Едва я разложил бумаги, как майор, скорчив гримаску, до боли напоминающую выражение мордашки обкакавшегося мопса, изрёк:
"А у Вас заявление не по форме написано..."
- "Ой, как же так" - оторопело ответил я.
- "А вот так... Не по Регламенту. Вы с ним знакомились" - отчеканил мой оппонент.
- "Да я читал... Скажите, а у Вас есть чистый бланк" - попросил я.
- "Нет бланков. Скачайте в интернете и приезжайте" - равнодушно произнёс человече в погонах.
- "Жалко. Ведь я столько сюда добирался. С работы отпрашивался..." - упал я духом. "По заявлению я понял, скажите, может ещё есть какие нюансы, чтобы я знал. А то потом, еще что-нибудь не так сделаю?" - спросил я нейтральным тоном"
- "Читайте регламент. Там всё написано" - отрубил, как отрезал майор.
- "Понимаю, у Вас столько работы. Еще сами не всё разгребли и изучить не успели" - посочувствовал я.
И тут же был удостоин уничижающего взгляда, сопровождающегося корткой гневной тирадой: "Слушайте, чо Вам вообще от меня надо?"

Слегка расстроившись я ответил: "Знаете, можно было Вам и по-человечески поступить..."

Тишина.

Выхожу из кабинета и направляюсь прямиком...нет, не домой, а в приемную к начальнику ГЛРО.
В приемной пусто. Стучу. Меня вполне культурно приглашает полковник, ужасно напоминающий типаж майора Пронина из дестких книжек.

Уютный кабинет. Параллельно замечаю сумку с хоккейным снаряжением. Надо же...

"Что Вас привело ко мне" - спрашивает он.

Я рассказал о том, как меня приняли, упомянул о том, что на информационных стендах нет никакой информации и образцов заявлений.

"Давайте Ваши бумаги".

Изучив документы полковник говорит: "Подождите, сейчас всё решим. Идёмте со мной."

У кабинета майора он отанавливается на секунду и просит меня подождать снаружи, после чего заходит внутрь и плотно прикрывает дверь.

Жду.

Через какое-то время появляется полковник и приглашает меня обратно в кабинет, сообщив мне, что "вопрос непростой"

Едва мы расположились, как заходит майор со всеми необходимыми бланками в руках. В мою сторону не смотрит. Да и я не горю желанием его очезреть.

Под светлым отеческим взором и с помощью внезапно "очеловеченного" майора пишу заявление, составляем опись документов в двух экземплярах.

После чего майор уходит, а мы с полковником немного говорим об оружии.

Полковник любезно интересуется: "Теперь Вы удовлетворены"

"Вполне" - отвечаю я и еще раз поблагодарив прощаюсь.

Немного повеселев захожу к майору, забираю один, подписанный им, экземпляр описи документов и заполненный им же талон уведомление.

Попутно, замечаю на соседнем столе большие блоки с чистыми бланками на 500 листов каждый...а говорил, что нет бланков заявдений.

Прощаюсь, ухожу, чтобы, ВОЗМОЖНО, вернуться туда через месяц, если мстительный майор не изущет способ не дать мне лицензию.

РЕзюме:

Полицейские бывают разные. Хороших больше - моё ИМХО.

Боитесь с равнодушием властей.

Читатйте Регламент и заявление с описью берите только из Регламента, и из никаких других источников.

Заявление и опись возьмите с собой на всякий случай. Вдруг, попадётся такая "вредина", а начальника не окажется.

Не забудьте забрать второй экземпляр описи документов, подписанный принимающей стороной, а также оформленный принимающей стороной талон-уведомление об обращении в ГЛРО на получение лицензии.

Удачи.

И еще... ГЛАВНОЕ НЕ ПОДАТЬ ДОКУМЕНТЫ, А ПОЛУЧИТЬ ЛИЦЕНЗИЮ.


Doctor03 08-10-2012 20:59

мед справка не нужна...звонил на Щепкина и узнавал. Ессесно для первичных кто не владеет оружием нужна.

И того: 2 фоты 3х4, заявление и копии и оригиналы всех доков.

Bronislav 09-10-2012 02:24

quote:
Originally posted by Doctor03:

мед справка не нужна...звонил на Щепкина и узнавал.


Так в том то и дело, что на Щепкина не нужна, а на Айвазовского в Хабаровске обязательна)))

inozemec 14-10-2012 18:12

quote:
Originally posted by Bronislav:

а на Айвазовского в Хабаровске обязательна)))



А случаем,там ещё счёт пополнить в банке реквизиты не дают?? ,а то как то неправильно это,справки по требованию вы пачками носите ,значит денег много,а денег много и счёт пополнить каого нибудь капитошки тоже нужно
Рокот 19-10-2012 13:22

quote:
Originally posted by Артур_Н:
Новая редакция:
Гражданское и служебное оружие должно храниться в условиях, обеспечивающих его сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к нему посторонних лиц.
ВСЁ!
http://www.consultant.ru/popular/weapon/40_1.html#p539
Статья 22. Хранение гражданского и служебного оружия и патронов к нему п.5

1. Утратил силу. - Приказ МВД России от 29.06.2012 N 647.

"162. Граждане Российской Федерации должны хранить принадлежащее им оружие и патроны по месту жительства (по месту пребывания) в запираемых на замок сейфах или металлических шкафах, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом с соблюдением условий, обеспечивающих сохранность оружия и патронов, безопасность их хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц.
http://base.consultant.ru/cons...284938680935924



Типа сейф уже не нужен!?
Это плохо! И не потому, что дебилы смогут хранить оружие как попало, они и сейчас могут его так хранить, даже имея сейф. Плохо другое. Наши нормативно-правовые документы вообще, и вот эта редакция в частности, отличаются расплывчатостью формулировок. Поэтому, МВД, чтобы внести ясность родит собственные методические указания, изложив в них соответствующие тех. условия. И я не удивлюсь, если там потребуется оружейка сертифицированная и пультовая охрана.

GREAKLY 23-10-2012 15:01

А для тех, кто идет получать лицензию в первый раз неужели не нужна справка о прохождении курсов по обращению с оружием? И чем теперь (после отмены п. 162) полиционеры мотивируют необходимость получения рапорта от участкового?
makar92 23-10-2012 17:04

самые последние требования для коллекционки:
click for enlarge 1200 X 896 142.2 Kb picture
GREAKLY 24-10-2012 12:05

Эта бумага - отсебятина местного ОЛРР. Вопрос: в соответствии с каким НПА они требуют акт проверки условий сохранности, согласование с минкультом и квартирную сигнализацию?
GREAKLY 24-10-2012 12:33

quote:
Новая редакция:
Гражданское и служебное оружие должно храниться в условиях, обеспечивающих его сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к нему посторонних лиц.
ВСЁ!
http://www.consultant.ru/popular/weapon/40_1.html#p539
Статья 22. Хранение гражданского и служебного оружия и патронов к нему п.5
1. Утратил силу. - Приказ МВД России от 29.06.2012 N 647.

"162. Граждане Российской Федерации должны хранить принадлежащее им оружие и патроны по месту жительства (по месту пребывания) в запираемых на замок сейфах или металлических шкафах, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом с соблюдением условий, обеспечивающих сохранность оружия и патронов, безопасность их хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц.
http://base.consultant.ru/cons...284938680935924


Простите, не совсем понятно. Новая редакция ЧЕГО? Что, 162-ую статью отменили? Так Консультант об этом не знает...

Ras-T 07-11-2012 07:04

простите что влезаю в обсуждение с вопросами но как обстоят дела с лицензированием коллекции в Казахстане? просто здесь нужно совершенно точно знать как это делается прежде чем идти к ментам они тока и ждут несведущих (нарезное оружие люди оформляют по тыще доларов платят аедясь на ЛРОшника и рассказы про то что генерал сказал больш не выдавать в этом сезоне и т.д.

список докумов будет примерно как в РФ но хотелось бы узнать точно

hvl0 08-11-2012 21:42

quote:
Originally posted by GREAKLY:

Что, 162-ую статью отменили?



Статью или инструкцию распространяющую свое действие только на сотрудников МВД (хотя если вы сотрудник - то для вас действует)?
vano-sha 09-11-2012 22:01

в москве надо ? обращаййтеся
Bronislav 10-11-2012 11:20

Часть 3-я "Пристрастная проверка..."

Утренний звонок из местного ЛРО меня нисколько не удивил. Мужской голос, представившийся майором из районного ЛРО, попросил о рандеву, с целью проверки условий хранения оружия.

Так как сейя не был прикреплён к стене, то рандеву пришлось отложить под благовидным приедлогом.

В назначенный день я подъехал к ЛРО и забрал бравого майора, который всю дорогу декламировал о том, сколько и чего изъяли у коллекционеров и какая это опасная братия, о том, что ПМ-Т, ТТ-Т, АПС-М и иже с ними незаконно находятся в обороте и их необходимо изъять у населения.

Основное представление началось дома, где сиротливо стоял пистолетный шкаф, закреплённый в спешке на 1 шуруп. Придирчиво осмотрев входную дверь и прихожую, майор укоризненно покачал головой - сигнализации нет!
"А её и не должно быть" - парировал я.
"Ну да, ну да" - протянул майор и прошёл в команту.
Впоследствии я еще долго вспоминал, как майор с рулеткой лазил по комнате. Замерял рулеткой толщину стенок сейфа, его габаритные размеры. И даже, победно усмехаясь, взвесил сейф на руках, оторвав его от стены.
Паспорт на сейф был офицером отвергнут с резюме: "Вам за "зелёные" столько таких нарисуют".
На что я вопросил, уж не подозревает ли он меня в подделке документов и даче взяток.
После священнодействий с линейками, рулетками и молодецким уханьем, когда полисмен, подкидывая 13-килограммовый сейф, пытался доказать мне, что он утащит его из квартиры на руках, мы присели на диван для составления протокола.

- "Вот видите. Сейф не закреплён. А значит" - победно поднял он вверх указательный палец - "Есть доступ посторонних лиц к оружию"
- "Нет. Доступа нет. В законе прямо не сказано, что физические лица обязаны укреплять места хранения оружия и оборудовать их сигнализацией"
- "Я смотрю, закон Вы читали. Но это же "прямо" сказано! А повернуть по-разному можно. Вот скажите, Вы хотите стать коллекционером. А сколько единиц оружия и какого Вы хотите купить?".

Я покосился на свой однозамочный маленький сейфик и сказал: "Я пока просто хочу получить лицензию. Потом посмотрю, что и сколько покупать".

Примечание: вопрос был хитрым - сейф у меня на 2 единицы оружия и не предназначен для хранения гладкоствола и нарезного. Если бы я ответил, что хочу купить 5 ОООП или 2 гладких, то здесь возник бы вопрос - какого хрена у мне такой маленький сейф"

- "Но, вот всё-таки, сколько и чего?".
- "Ну, пару единиц ОООП. Оружие - очень дорогое. Не накоплю я столько сразу"
- "Вот! Какое же это коллекционирование - всего-то две единицы и ОООП. Вас не поймут!"
-" Государство мне даёт такое право. Имею право коллекционировать!"
- "Ладно, будем составлять протокол"
- "И что Вы там напишете?"
- "То, что увидел, то и напишу, ничего не добавляя. Моё мнение - Вам коллекционная лицензия не нужна"

И написал, что квартира не оборудована сигниализацией, а сейф не закреплён.

Уходя, майор выдал мне копию протокола. И как-то виновато сказал: "Извините".

- "Вас подвезти, на улице дождь?"

- "Нет, я сам дойду. Спасибо."

И быстро ушёл.


Неделю назад я узнал, что коллекционную лицензию мне всё-таки выдали.

hvl0 10-11-2012 19:06

quote:
Originally posted by Bronislav:

Неделю назад я узнал, что коллекционную лицензию мне всё-таки выдали.



Поздравляю!
В дальнейшем, по мере накопления арсенала, возникнет проблема с пунктом в 2 единицы в рапорте участкового (новые лицензии на покупку могут не выписать). Но все обходится покупкой дополнительного сейфа.
msp764 10-11-2012 19:19

quote:
Originally posted by hvl0:

В дальнейшем, по мере накопления арсенала, возникнет проблема с пунктом в 2 единицы в рапорте участкового (новые лицензии на покупку могут не выписать).



бред..
Bronislav 11-11-2012 07:41

Спасибо за поздравление! Буду покупать себе солидный оружейный шкаф с отделами для пистолей и ружей. Главное - выдали. У нас в городе коллекционеров единицы! Поэтому, думаю, и выдали. Плюс моя просьба к начальнику, личная.
vano-sha 11-11-2012 22:19

а чего коллекционировать будешь ? какаие пистолеты то ? я незнаю к примеру че можно у нас коллекционировать? не знаю
может быть историческое оружие под унитазный патрон? оно стало сразу вдруг незаконным
может КС исторический - тоже незаконное. теперь
те куски говна что продает лачуга ?


Bronislav 12-11-2012 07:38

Вано-ША

Знаю, что всё ГОВНО на нынешних патронах. Но мне нравятся ТТ-Т, шаман, Т-12, Стример, ПМ-Т. Пусть будут. А там уже буду смотреть, что на БД ставить.

Я до сих пор ещё не понял, как мне полиция ограничит ношение оружия на БД. Приснопамятный майор всю дорогу пугал меня, что коллекционное оружие я носить не имею права! Но ведь хранить его и покупать патроны я буду по РОХа. А РОХа у меня никто не отнимет. Я специально задавал вопрос продавцам в ормаге. Мне ответили, что за всё время работы у них никто и ни разу не покупал оружие или патроны по коллекционке со списком оружия.

Тогда, получается, что факт ношения коллекционного пистолета всплывет при разбирательсвте после СО или использования? Я правильно понимаю?

Рокот 12-11-2012 08:40

quote:
Originally posted by Bronislav:
Вано-ША


Тогда, получается, что факт ношения коллекционного пистолета всплывет при разбирательсвте после СО или использования? Я правильно понимаю?


А чем "коллекционный" пистолет (оружие) отличается от обычного? Разве что это Р-1 из револьвера Дзержинского ?
Короче, сегодня ни чем, а вот если введут какие-нибудь изменения, то например "коллекционные" будут уже не по РОха, со всеми вытекающими.

msp764 12-11-2012 10:21

quote:
Originally posted by Рокот:

будут уже не по РОха, со всеми вытекающими.



в роха поставят отментку-без права нашения.(зачеркнут и оставят хранения).
и все..
приказ 288 мвд
п 41 г.
Rentgen 12-11-2012 11:26

КС исторический не весь вне закона. Копии старинного оружия можно приобретать по коллекционной лицензии. К копиям старинного орудия относится кольт нэви - до 1899, не для стрельбы патронами.

msp764 12-11-2012 11:52

quote:
Originally posted by Rentgen:

КС исторический не весь вне закона. Копии старинного оружия можно приобретать по коллекционной лицензии. К копиям старинного орудия относится кольт нэви - до 1899, не для стрельбы патронами.



какая муть...
вообще..
причем сдесь антиквариат и коллекционка тогда???
quote:
Originally posted by Rentgen:

Копии старинного оружия можно приобретать по коллекционной лицензии



кто вам такое сказал???
по коллекционки вобще нечего приобретать нельзя!!!
quote:
Originally posted by Rentgen:

К копиям старинного орудия относится кольт нэви - до 1899



какую траву курите????
Rentgen 12-11-2012 11:59

Ну блин да, не "по коллекционной лицензии" а "коллекционная лицензия дает право на приобретение". Как будто так не понятно.

Курю ЗоО, и вам советую.

msp764 12-11-2012 12:07

quote:
Originally posted by Rentgen:

коллекционная лицензия дает право на приобретение".



чего???
vano-sha 12-11-2012 12:12

даже за оригинал нэви сейчас можно поехать и даже очень

а колекционный пистолет в любом виде к примеру это бв-025, как говаривал известный персонаж есть у меня и у майкла джексона, но замечу, что теперь только у мэнэ

Rentgen 12-11-2012 12:25

А что, не дает? Или вы поняли это как приходишь в магазин, и тебе по ней продают оружие? Ну неправильно выразился, сорри.
Bronislav 12-11-2012 12:34

в роха поставят отментку-без права нашения.(зачеркнут и оставят хранения).
и все..
приказ 288 мвд
п 41 г.

Уроды!

Rentgen 12-11-2012 12:38

А старинное оружие, его копии и реплики отнесены к гражданскому. Без указания на длинноствольность.
msp764 12-11-2012 13:13

quote:
Originally posted by Rentgen:

А старинное оружие, его копии и реплики отнесены к гражданскому.



короткоствол нет.
длиннствол - без лицензии на коллекционирования!(в свободном обороте).
при условии что есть доки(экспертизы).
и под патрон-не катит.
если копия под патрон-значит огнестрел(лицензия МВД).
msp764 12-11-2012 13:16

quote:
Originally posted by Rentgen:

А старинное оружие, его копии и реплики отнесены к гражданскому



вы же читали!!!!????
оружие, имеющее культурную ценность, - оружие, включенное в состав Музейного фонда Российской Федерации в соответствии с Федеральным законом от 26 мая 1996 года N 54-ФЗ "О Музейном фонде Российской Федерации и музеях в Российской Федерации" либо подпадающее в соответствии с решением уполномоченного Правительством Российской Федерации федерального органа исполнительной власти под действие Закона Российской Федерации от 15 апреля 1993 года N 4804-I "О вывозе и ввозе культурных ценностей", в том числе старинное (антикварное) оружие;

старинное (антикварное) оружие - огнестрельное, метательное и пневматическое оружие, изготовленное до конца 1899 года (за исключением огнестрельного оружия, изготовленного для стрельбы патронами), а также холодное оружие, изготовленное до конца 1945 года;

копия старинного (антикварного) оружия - оружие, изготовленное по оригиналу либо чертежам образца старинного (антикварного) оружия при условии точного или масштабного воспроизведения его конструкции, внешнего вида и художественного оформления, не включающее подлинные части антикварного или иных видов оружия;

реплика старинного (антикварного) оружия - оружие, изготовленное по оригиналу, чертежам либо описанию образца старинного (антикварного) оружия с творческим варьированием конструкции, внешнего вида или художественной отделки, представляющее культурную ценность как образец художественного творчества и декоративно-прикладного искусства;
Rentgen 12-11-2012 15:58

Ну вот, короткоствольное относится к старинному - которое до 1899 и не под патроны.

патрон - устройство, предназначенное для выстрела из оружия, объединяющее в одно целое при помощи гильзы средства инициирования, метательный заряд и метаемое снаряжение; (из статьи 1 ЗоО)

Капсюль в тот же кольт нэви ставится отдельно, то есть уже не под патроны. Это стандартная норма из законодательства других стран.

msp764 12-11-2012 16:09

Rentgen-вы сами то закон читали???
Rentgen 12-11-2012 16:31

Я не понял вашу точку зрения. Может я правда что-то не учел, но что не так я не увидел.
msp764 12-11-2012 16:48

Rentgen- для вас!
Статья 13. Право на приобретение оружия гражданами Российской Федерации
Механические распылители, аэрозольные и другие устройства, снаряженные слезоточивыми или раздражающими веществами, электрошоковые устройства и искровые разрядники отечественного производства, пневматическое оружие с дульной энергией не более 7,5 Дж и калибра до 4,5 мм включительно, длинноствольное одноствольное старинное (антикварное) огнестрельное оружие, копии длинноствольного одноствольного старинного (антикварного) огнестрельного оружия, реплики длинноствольного одноствольного старинного (антикварного) огнестрельного оружия, старинное (антикварное) холодное оружие, списанное оружие регистрации не подлежат. Граждане Российской Федерации, достигшие возраста 18 лет, имеют право приобретать их без получения лицензии.
Rentgen 12-11-2012 18:30

Да, длинное - без лицензии. Про короткое ничего не сказано, но оно относится к гражданскому. Вот:

6) оружие, используемое в культурных и образовательных целях:

оружие, имеющее культурную ценность;
старинное (антикварное) оружие;
копии старинного (антикварного) оружия;
реплики старинного (антикварного) оружия;
списанное оружие.
(п. 6 введен Федеральным законом от 10.07.2012 N 113-ФЗ)
http://www.consultant.ru/popular/weapon/40_1.html#p91
c КонсультантПлюс, 1992-2012

Здесь про длину не сказано.

Разрешено коллекционировать копии и реплики старинного оружия. (опять, без указания длины ствола) Почему нельзя коллекционировать короткоствольное старинное? (по лицензии, конечно)

cus 16-11-2012 22:04

Я тоже склоняюсь к необходимости получения лицензии на короткоствол, имеющий КЦ, и не являющийся антикварным.
Rentgen 16-11-2012 22:43

Не обязательно, что бы была КЦ. Копии не имеют КЦ.
msp764 16-11-2012 23:35

quote:
Originally posted by cus:

Я тоже склоняюсь к необходимости получения лицензии на короткоствол, имеющий КЦ, и не являющийся антикварным.



гражданам разрешено только гражданское оружие.
теперь необходимо даказать что короткоствол гразданское оружие(кц).
Rentgen 17-11-2012 10:05

Старинное, его копии и реплики - гражданское.

Нигде не сказано, что гражданское - только длинноствольное. Спортивный КС - тоже гражданское.

msp764 17-11-2012 13:06

quote:
Originally posted by Rentgen:

тоже гражданское.



аха-купите его как гражданин!!
я вижу что вам не чего не даказать-тогда пойдем от обратного!
покожите мне хоть одно разрешение от мвд на короткоствол(антик,копию).
Rentgen 17-11-2012 13:31

Хотите покажу вам пункт в адм. регламенте о выдаче разрешения на приобретение спортивного короткоствола для коллекционриования? Но там одно "но" есть, хранение только на спорт объекте согласно ЗоО.

Выйдет такой же регламент для старинного, там и образцы разрешений будут.

msp764 17-11-2012 16:38

quote:
Originally posted by Rentgen:

Выйдет такой же регламент для старинного, там и образцы разрешений будут.



бред.
вы прочитали вопрос..
что выдет и что будет-пурга..
по вашим словам -это еще только будет..
и а коком регламенте можно говорить если правила устанавливает правительство-как минимум вы мне должны показать!
так же советую посмотреть крим требования установленные для гражданского оружия.
msp764 17-11-2012 16:40

quote:
Originally posted by Rentgen:

на приобретение спортивного короткоствола для коллекционриования?



да там не одно но!Вы как гражанин не когда не приобритете спортивное оружие да же в целях коллекционирования.
cus 17-11-2012 17:26

quote:
гражданам разрешено только гражданское оружие.
теперь необходимо даказать что короткоствол гразданское оружие(кц).

Вы о чем? Короткоствольное огнестрельное оружие, имеющее культурную ценность, относится к виду "гражданское оружие". Что там еще доказывать, если это так в соответствии с законом?

Rentgen 17-11-2012 18:03

Что бы исполнить закон об оружии - обязаны выпустить. Вопрос когда, да.

quote:
да там не одно но!Вы как гражанин не когда не приобритете спортивное оружие да же в целях коллекционирования.

Но почему?! Коллекционировать гражданское оружие - можно.

msp764 17-11-2012 18:59

quote:
Originally posted by Rentgen:

Коллекционировать гражданское оружие - можно



вы не спорцмен.
так как право на приобретения.....
Rentgen 17-11-2012 21:07

9.1.1. Для получения лицензии в целях приобретения спортивного
или охотничьего огнестрельного длинноствольного оружия с нарезным
стволом либо спортивного огнестрельного короткоствольного оружия с
нарезным стволом в целях коллекционирования или экспонирования к
заявлению прилагаются:
-медицинское заключение об отсутствии противопоказаний к
владению оружием, связанных с нарушением зрения, психическим
заболеванием, алкоголизмом или наркоманией;
-копии документов о прохождении соответствующей подготовки и
проверки знания правил безопасного обращения с оружием и наличия
навыков безопасного обращения с оружием.


(Административный регламент Министерства внутренних дел
Российской Федерации по предоставлению государственной услуги по
выдаче гражданину Российской Федерации лицензии на приобретение
охотничьего или спортивного огнестрельного оружия с нарезным стволом
и патронов к нему)

msp764 17-11-2012 22:05

quote:
Originally posted by Rentgen:

Административный регламент Министерства внутренних дел
Российской Федерации по предоставлению государственной услуги по
выдаче гражданину Российской Федерации лицензии на приобретение
охотничьего или спортивного огнестрельного оружия с нарезным стволом
и патронов к нему)



какое отношение данная писулька имет к гражданину?????
фз об оружии..
статья 13.
Спортивное огнестрельное длинноствольное оружие с нарезным стволом и патроны к нему, а также охотничье огнестрельное длинноствольное оружие с нарезным стволом и патроны к нему имеют право приобретать для занятий спортом граждане Российской Федерации, которым выданы спортивный паспорт или удостоверение, подтверждающее спортивное звание по виду спорта, связанному с использованием спортивного огнестрельного оружия, при условии, что они являются спортсменами высокого класса в указанном виде спорта либо имеют в собственности спортивное огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие не менее пяти лет.
IPSCShooter 18-11-2012 01:24

статья 6 и статья 13 говорит низзя
статья 25 просто отсылает к постановлению 814
Rentgen 18-11-2012 09:04

А что в статье 6? Про хранение только в тире? Кстати, интересно как этот пункт обходится магазинами и производителями оружия. Ведь получается что спортивный КС у них хранится, хотя может хранится только на спортивныъ объектах.

quote:
статья 13.
Спортивное огнестрельное длинноствольное оружие с нарезным стволом и патроны к нему, а также охотничье огнестрельное длинноствольное оружие с нарезным стволом и патроны к нему имеют право приобретать для занятий спортом граждане Российской Федерации, которым выданы спортивный паспорт или удостоверение, подтверждающее спортивное звание по виду спорта, связанному с использованием спортивного огнестрельного оружия, при условии, что они являются спортсменами высокого класса в указанном виде спорта либо имеют в собственности спортивное огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие не менее пяти лет.

Там не сказано "...имеют право приобретать только граждане, которым выдан..."

Коллекционирование - это вообще отдельный вид деятельности. Коллекционирование даже упоминается отдельно от приобретения оружия гражданами.

IPSCShooter 18-11-2012 09:20

Спортивное огнестрельное короткоствольное оружие с нарезным стволом и патроны к нему имеют право приобретать граждане Российской Федерации, которые являются спортсменами высокого класса и которым выданы спортивный паспорт или удостоверение, подтверждающее спортивное звание по виду спорта, связанному с использованием такого спортивного оружия.

http://www.consultant.ru/popular/weapon/40_1.html#p337
c КонсультантПлюс, 1992-2012
_____________________________________
Вот если бы было написано ДЛЯ ЗАНЯТИЯ СПОРТОМ - тогда было бы проще,
но этого нет

Rentgen 18-11-2012 09:46

Опять же, формулировка не подразумевает что спортивный КС могут приобретать _только_ "граждане Российской Федерации, которые являются спортсменами высокого класса и которым выданы спортивный паспорт или удостоверение, подтверждающее спортивное звание по виду спорта, связанному с использованием такого спортивного оружия."
IPSCShooter 18-11-2012 09:52

подразумевает
вы просто читаете то,что хочется прочесть

я же написал - если бы было написано ДЛЯ ЗАНЯТИЯ СПОРТОМ - тогда было бы проще
_______________
ИМХО - подача заявления, письменный отказ, обращение в суд - вот тогда и будет Вам истина

Rentgen 19-11-2012 13:05

quote:
Originally posted by IPSCShooter:
подразумевает
вы просто читаете то,что хочется прочесть

я же написал - если бы было написано ДЛЯ ЗАНЯТИЯ СПОРТОМ - тогда было бы проще
_______________
ИМХО - подача заявления, письменный отказ, обращение в суд - вот тогда и будет Вам истина


Мне не очень хочется, так как хранение все равно на спорт. объекте.

Формулировка все-таки не однозначная. Если бы не было того пункта в регламенте - я бы и не подумал о таком варианте. Все-таки регламент составляют грамотны люди, мало того - сотрудники полиции. Так что если есть такой пункт - есть основания, по-моему. Может быть ошибаюсь.

IPSCShooter 19-11-2012 15:00

Вы путаете документы по юридической значимости.
Регламент в самом конце списка,.
Rentgen 19-11-2012 16:38

Так он же на основании ЗоО пишется. В полиции не знают ЗоО? Еще и в сторону упрощения приобретения?
IPSCShooter 19-11-2012 17:08

если память не изменяет

международные договоры\фкз\фз\ведомственные приказы и инструкции

соответственно,сорудники, понимающие ФЗ по своему, отправят вас в суд и будут правы.

А суд в свою очередь,изучив материалы дела.вынесет решение.

verdysh 23-11-2012 10:39

Собрал все документы на коллекционную лицензию по новому приказу от 24.04.2012, прихожу вчера отдаю бумажки, а инспектор говорит: "а ты вкурсе, что я тебе не РОХа выпишу, а олько разрешение на ХРАНЕНИЕ?" я ему а с чего? "по новому регламенту, только разрешение на хранение..." Получается, что если коллекционка, то только хранить можно, на охоту ни-ни. Или делать 5 единиц для охоты, а остальные на коллекцию без права ношения?

------------------
С ув. Вячеслав.

msp764 23-11-2012 11:08

quote:
Originally posted by verdysh:

Или делать 5 единиц для охоты



так.
quote:
Originally posted by verdysh:

я ему а с чего?



тему надо читать хоть маленько..
verdysh 23-11-2012 11:50

Да я читал ее, ничего не понял и поперся к начальнику разрешиловки "нивапрос, ща сделаем...на все стволы будет РОХа"
а по факту сами еще ни одной бумаги не переоформили после вступления нового регламента в силу...

------------------
С ув. Вячеслав.

inozemec 14-12-2012 12:54

вроде как теперь пишут -только хранение..
Bronislav 30-12-2012 16:42

Всё, друзья! Поздравьте! Сегодня забрал лицензию из полиции. На 5 лет. Правда, без фотографии. Просто листочек розовый с револьверчиками и водяными знаками.
msp764 30-12-2012 16:49

quote:
Originally posted by Bronislav:

Сегодня забрал лицензию из полиции. На 5 лет.



вас обманули..
теперь она без срока должна быть..
Bronislav 30-12-2012 17:07

В чём обман? Я не понимаю. Объясните, пожалуйста.
msp764 30-12-2012 17:14

quote:
Originally posted by Bronislav:

В чём обман? Я не понимаю. Объясните, пожалуйста.



quote:
Originally posted by Bronislav:

На 5 лет



quote:
Originally posted by Bronislav:

без срока должна быть



Bronislav 30-12-2012 17:18

Ок. Буду первоисточник искать. Думаю, обменять не проблема.
msp764 30-12-2012 17:30

Приказ МВД РФ от 23 апреля 2012 г. N 348 "Об утверждении Административного регламента Министерства внутренних дел Российской Федерации по предоставлению государственной услуги по выдаче гражданину Российской Федерации лицензии на коллекционирование и (или) экспонирование оружия, основных частей огнестрельного оружия, патронов к оружию"
Выдача лицензии
31. Сотрудник оформляет лицензию в срок не позднее 2 дней со дня утверждения решения о ее выдаче.

Лицензия оформляется на бланке серии ЛКГ (приложение N 8 к Административному регламенту) или бланке серии ЛЭГ (приложение N 9 к Административному регламенту).

В бланке лицензии указываются фамилия, имя и отчество гражданина, а также вид предполагаемого к коллекционированию и (или) экспонированию оружия.

Бланки лицензий являются защищенной полиграфической продукцией и изготавливаются централизованно ГУОООП МВД России.

Лицензии оформляются без определенного срока действия.

31.1. Сотрудник вносит необходимые сведения об оформленной лицензии в АИПС "Оружие-МВД" и книгу регистрации заявлений и выдачи лицензий и разрешений (приложение N 12 к Административному регламенту).

31.2. Одновременно с лицензией на коллекционирование гражданину выдается разрешение на хранение оружия и патронов к нему.

31.3. После подписания лицензии сотрудник информирует заявителя о результате предоставления государственной услуги по контактным телефонам, адресу электронной почты либо через Единый портал.

31.4. Перед выдачей лицензии сотрудник разъясняет заявителю требования глав X-XIII Правил оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 21 июля 1998 г. N 814.

Время выдачи заявителю оформленной лицензии не должно превышать 10 минут.

31.5. Лицензия, не востребованная в течение годpes_i_
sahsa00 31-12-2012 18:54

quote:
Originally posted by Bronislav:

Всё, друзья! Поздравьте! Сегодня забрал лицензию из полиции. На 5 лет. Правда, без фотографии. Просто листочек розовый с револьверчиками и водяными знаками.


мне дали эту розовую, но с фото, и без ограничения на время. бессрочно. типы оружия "гражданское", без ограничений.

Tret.Sergey 09-01-2013 18:54

Други, приветствую!!!

А кто-нить в курсе что за телодвижения законники производят? Что-то краем уха слышал, что сейчас разрабатывают новые правила, по которым будет выдаваться не РОХа, а какие-то РОХаИ... Что-то типа эти лицензии могут дать нам право оружие ТОЛЬКО дома хранить, а куда-либо выносить из дома категорически запрещено... Типа 5 нарезных и 5 гладких только на охоту, а остальные только как коллекцию без выгула...

inozemec 10-01-2013 19:27

Наверное...стоит уже сделать-Путеводитель:как получать коллекционную лицензию,перечень документов для неё согласно Закона и Регламента,образец лицензии с указанием как и чего должно быть написано в ней(и чего не должно) и тд и тп.
??
Кто приложит к этому нужному делу свои усилия??
??
Постоянно ведь одни и те же вопросы возникают,споры идут и тд...

Считаю нужным такое дело..и прилепить на первой странице..или тут или в Законодательстве..с ув.к участникам.

Bronislav 25-01-2013 07:13

quote:
Originally posted by Zhelezniy_Felix:

А под чью персональную ответственность вам дали лицензию? там вторая строка есть, в ней что написали?

Откуда ж они берут блин эти древние бланки, их 15 лет как спалить должны были


Так Хабаровск же)))

inozemec 25-01-2013 07:16

quote:
Originally posted by Bronislav:

Так Хабаровск же)))



Федеральный центр Дальнего Востока.
Ромашка11 01-02-2013 04:30

quote:
Originally posted by Tret.Sergey:

А кто-нить в курсе что за телодвижения законники производят? Что-то краем уха слышал, что сейчас разрабатывают новые правила, по которым будет выдаваться не РОХа, а какие-то РОХаИ... Что-то типа эти лицензии могут дать нам право оружие ТОЛЬКО дома хранить, а куда-либо выносить из дома категорически запрещено... Типа 5 нарезных и 5 гладких только на охоту, а остальные только как коллекцию без выгула...



в начале января мне именно это сказали в УЛЛР по Моск.обл.слово в слово!А сказали,что выносить возможно будет только для экспонирования!
msp764 05-03-2013 20:45

quote:
Originally posted by oo371oo:

Сегодня был у себя в разрешиловке, сказали будет лицуха нового образца и список номерного учёта к ней...
Пипец...



так в чем этот пипец???
список как был , так он и есть...
Zhelezniy_Felix 06-03-2013 18:43

msp764, это я догадываюсь откуда растет, это так скажем уже неактуальный "документ"
oo371oo 06-03-2013 18:46

quote:
вы не верно трактуете.
разрешение так и так будет -но только на хранение.
и патроны вы можете спокойно покупать -если у вас не кц.
так как большинство колек. лицензий выдано с формулировкой -гражданское оружие и патроны к нему.
транспортировка коллекций оружия без проблем хоть до выставки хоть до тира -разрешение на транспортировку выдается только на более чем 5 единиц оружия.
исходя из ваших слов, получается -продать вы не сможете так как отстрел произвести не сможете.
а вот ношение коллекционируемого оружия действительно ограничат.
но не кто вам не мешает, вписать ствол в список или выписать его из списка и использовать при охоте.
Коллекционирование -более пяти единиц.
а пять единиц вы имеете право использовать как гражданин (на охоте или для самообороны).


Я с Вами полностью согласен! Сегодня битый час со своими разрешителями об этом общался... Результат - будем посмотреть пока и им не понятно.
Zhelezniy_Felix 06-03-2013 18:49

В том то и дело будет общее разрение на хранение в котором не перечислены модели оружия а только написано Вид оружия: гражданское и патроны к нему, и список номерного учета как приложение.
И как на основании такого разрешения покупать патроны я не знаю.
oo371oo 06-03-2013 18:53

quote:
как покупать патроны в целях коллекционирования?

Я этим вопросом тоже озадачился, мне предложили выписать лицензию на приобретение патронов как на юр лицо, но при этом мне надо стать ИП.
SergeVB 10-03-2013 16:16

Пришло время продлить выданную 3 года назад лицензию.
В регламенте написано, что я должен предоставить лист согласования от минкульта.
Как этот лист сейчас выглядит и как его получают?

И какой бланк заявления в моем случае?

Областное ЛРО предлагает "о выдаче лицензии на коллекционирование оружия приобретенного ранее для других целей" - приложение N5 к регламенту

но ведь есть приложение N6 о переоформлении.

Zhelezniy_Felix 10-03-2013 16:24

Вообще тут бланк свободной формы я думаю, так как и три года назад вам незаконно выдали лицензию на 3 года так как она была бессрочная и тогда. там есть что нибудь про утерю или порчу, порвите при них лицуху и вам выпишут бессрочную.
SergeVB 10-03-2013 16:29

Спасибо за идею!

Еще вопрос: в паспорте стоит постоянная регистрация, есть еще регистрация по месту пребывания (вкладыш).
Все добро хранится по месту постоянной регистрации и этот адрес указываю во всех заявлениях - прав ли я?

Zhelezniy_Felix 10-03-2013 16:47

quote:
Originally posted by SergeVB:

Спасибо за идею!

Еще вопрос: в паспорте стоит постоянная регистрация, есть еще регистрация по месту пребывания (вкладыш).
Все добро хранится по месту постоянной регистрации и этот адрес указываю во всех заявлениях - прав ли я?


с сомента получения вкладыша о времянке вы в течении двух недель должны были все разрешения и лицензии на этот адрес переделать

SergeVB 10-03-2013 17:24

Две недели еще не прошло - но место проживания у меня по месту постоянной регистрации.
Zhelezniy_Felix 10-03-2013 17:28

quote:
Originally posted by SergeVB:

Две недели еще не прошло - но место проживания у меня по месту постоянной регистрации.



оружие оформляется по документальной прописке, у нас именно так, взял времянку будь pes_i_kot_
SergeVB 12-03-2013 18:53

А как же копии и реплики - для ввоза которых может потребоваться коллекционная лицензия?
Zhelezniy_Felix 12-03-2013 20:28

quote:
Originally posted by SergeVB:

А как же копии и реплики - для ввоза которых может потребоваться коллекционная лицензия?


это один из видов гражданского оружия согласно закона об оружии

Zhelezniy_Felix 21-04-2013 21:36

удалите тему полностью, она стала не актуальна из-за принятия регламентов
GREAKLY 05-05-2013 21:37

Какие именно регламенты Вы имеете в виду?
Zhelezniy_Felix 05-05-2013 22:51

quote:
Originally posted by GREAKLY:

Какие именно регламенты Вы имеете в виду?


https://forum.guns.ru/forummessage/6/1013497.html

Militarist 24-05-2013 14:10

quote:
quote:Originally posted by GREAKLY:

Какие именно регламенты Вы имеете в виду?

https://forum.guns.ru/forummessage/6/1013497.html[/B][/QUOTE]

Как я понимаю речь идет о приказе ?348. И по нему все становится более не ясным.
Из текста видно, что разделяются пунктами 9.1 и пунктами 9.3 коллекционирование оружия просто и коллекционирование оружия приобретенного ранее для иных целей.
Возникает сразу ряд вопросов:
1) Чем эти лицензии различаются ?
2) Какой смысл подвязывать имеющиеся оружие к коллекционной лицензии?
3) В пункте 9.3 говорится о согласовании с Министерством культуры списка. Где он (принцип согласования) описан ?

Также не ясно по какому адресу теперь идти Москвичу с документами из пунктов 9.1 или 9.3 ?

inozemec 25-05-2013 14:24

Тема нужна новая,особенно от тех кто получал по новому регламенту лицензию.

Нужно просто оформлять лицензию,потом получив её,при наличии у вас просто охотничьего оружия,если нужно внесёте их в коллекцию,нет,оставите.При этом не нужно согласования с Минкультом .

kmv2012 23-06-2013 14:43

quote:
Originally posted by Zhelezniy_Felix:
удалите тему полностью, она стала не актуальна из-за принятия регламентов

Регламенты - регламентами, но в Москве процесс получения лицензии коллекционера такой же как и раньше (как он описан на второй странице темы, за исключением необходимости постановки квартиры на охрану и оплаты квитанции за выдачу лицензии).

quote:
Originally posted by inozemec:
Тема нужна новая,особенно от тех кто получал по новому регламенту лицензию.

Нужно просто оформлять лицензию,потом получив её,при наличии у вас просто охотничьего оружия,если нужно внесёте их в коллекцию,нет,оставите.При этом не нужно согласования с Минкультом .



Согласование Минкульта нужно для получения лицензии коллекционера.
"Вносить в коллекцию" ничего не нужно - по лицензии коллекционера сейчас выдают обычные РОХа.
SergeVB 23-06-2013 15:48

quote:
Originally posted by kmv2012:

лицензии коллекционера сейчас выдают обычные РОХа


Не вводите людей в заблуждение - до 5шт лицензия что есть что нету - РОХа
свыше РХ и к ней список номерного учета.

kmv2012 23-06-2013 18:16

quote:
Originally posted by SergeVB:

Не вводите людей в заблуждение - до 5шт лицензия что есть что нету - РОХа
свыше РХ и к ней список номерного учета.



Как должно быть "в теории" - известно.
А по факту у Вас на руках есть разрешение РХ? Если есть - выложите пожалуйста скан (замазав фамилию и фото).
Ни на Щепкина, ни в моём окружном ЛРО их нет и выдают РОХа.
SergeVB 23-06-2013 18:30

Да есть.
Если интересен именно факт ее наличия у меня - я никого ни в чем не собираюсь убеждать.
Если интересно посмотреть - выложу.
kmv2012 23-06-2013 18:31

quote:
Originally posted by SergeVB:
Да есть.
Если интересно посмотреть - выложу.


Да, интересно.
В Москве получали?
SergeVB 23-06-2013 22:09

Нижний Новгород
Если будет время - завтра сделаю.
inozemec 24-06-2013 11:36

quote:
Originally posted by kmv2012:

Согласование Минкульта нужно для получения лицензии коллекционера.



Тех регламент смотрели??какие пункты говорят об согласовании с мнкулььтом и в каких случаях????


9.1. Для получения лицензии на коллекционирование оружия, основных частей огнестрельного оружия и патронов к оружию заявитель представляет паспорт гражданина Российской Федерации*(19), удостоверяющий личность гражданина Российской Федерации на территории Российской Федерации*(20), и заявление (приложение N 2 к Административному регламенту).
К заявлению прилагаются:
две фотокарточки размером 3x4 см;
медицинское заключение об отсутствии противопоказаний к владению оружием, связанных с нарушением зрения, психическим заболеванием, алкоголизмом или наркоманией.
Копии документов представляются вместе с подлинниками и заверяются подписью сотрудника

9.3. Для получения лицензии на коллекционирование оружия (патронов), приобретенного ранее для иных целей, заявитель представляет паспорт, заявление (приложение N 5 к Административному регламенту) и подлинники лицензий и разрешений на хранение, хранение и ношение оружия.
К заявлению прилагаются:
две фотокарточки размером 3x4 см;
лист согласования на коллекционирование гражданского оружия (патронов) для формирования культурно-исторической коллекции, полученный в Министерстве культуры Российской Федерации.
Копии документов представляются вместе с подлинниками и заверяются подписью сотрудника.

Как видно,если вы хотите получить лицензию на коллекционирование и включить в него уже купленное оружие-нужно согласование с минкультом.
Если просто лицензию-то согласования не нужно,и его нет в перечне документов п.9.1.

kmv2012 24-06-2013 15:46

quote:
Originally posted by inozemec:

Тех регламент смотрели??какие пункты говорят об согласовании с мнкулььтом и в каких случаях????


А Вы тех.регламент смотрели?
Документы у Вас не принять не могут.
А отказ получите по пункту 13.4.
inozemec 25-06-2013 14:04

quote:
Originally posted by kmv2012:

А Вы тех.регламент смотрели?



Вопросом на вопрос отвечают,когда не знают .
quote:
Originally posted by kmv2012:

Документы у Вас не принять не могут.



Вы опять вводите людей в заблуждение,-документы по техрегламенту заворачивают просто и сразу , по не предоставлению каких либо документов,например как не предоставление фото,документа об обучении и тд-зачем им брать у вас не полный пакет документов?? ., не обязательно ждут месяц ...
quote:
Originally posted by kmv2012:

А отказ получите по пункту 13.4.



Ещё раз-вы предоставили все необходимые и указанные в тех регламете и пунктам документы-при чём тут-ваш пунк 13.4?? ..
и надо знать,что при этом есть вот такой пункт:
10. Сотрудникам запрещено предъявление к заявителям требований о предоставлении какой-либо информации или сведений, в том числе документов и их согласований, не предусмотренных Административным регламентом.

.

Ewgen 30-06-2013 10:43

Господа кто нибудь продлял уже лицензию?
что то из регламента не понял по предварительному согласованию с минкультом, это самому надо делать? или это только для формирования культурно-исторической коллекции
Zhelezniy_Felix 01-07-2013 20:22

а по какому регламенту вы собрались продлять лицензию?
Ewgen 02-07-2013 10:01

в смысле по какому? мне просто для коллекционирования (вез выставок всяких)
Ewgen 02-07-2013 10:15

регламент который вы где то тут выкладывали
вот этот
ПРИКАЗ МВД РФ от 23.04.2012 N 348 "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ АДМИНИСТРАТИВНОГО РЕГЛАМЕНТА МИНИСТЕРСТВА ВНУТРЕННИХ ДЕЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПО ПРЕДОСТАВЛЕНИЮ ГОСУДАРСТВЕННОЙ УСЛУГИ ПО ВЫДАЧЕ ГРАЖДАНИНУ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ЛИЦЕНЗИИ НА КОЛЛЕКЦИОНИРОВАНИЕ И (ИЛИ) ЭКСПОНИРОВАНИЕ ОРУЖИЯ, ОСНОВНЫХ ЧАСТЕЙ ОГНЕСТРЕЛЬНОГО ОРУЖИЯ, ПАТРОНОВ К НЕМУ" (Зарегистрировано в Минюсте РФ 26.06.2012 N 24711)
Zhelezniy_Felix 02-07-2013 18:07

а в регламенте разве есть что-то про продление?
Ewgen 02-07-2013 20:27

нету, но это лингвистические извороты
позвонил в разрешительную, сказал как из отпуская выйдет то поговорит с начальником.
он тоже согласен что это продление и когда первый раз получал коллеционку то согласование уже было.
у Вас уже были преценденты?
Zhelezniy_Felix 02-07-2013 20:34

щас коллекционки выдают бессрочно, порвите пополам, скажите что нужна новая.
SergeVB 02-07-2013 20:59

Согласование с минкультом никаких проблем не составляло и не составляет.
Позвоните в свое подразделение и вам все расскажут.

Я при наличиии старой коллекционки подавал на новую
Написал письмо в подразделение минкульта приложил список номерного учета и копию заявление на лицензию

они сами отправили в полицию и мне копию.

hvl0 07-07-2013 02:39

quote:
Originally posted by Zhelezniy_Felix:
щас коллекционки выдают бессрочно, порвите пополам, скажите что нужна новая.

Тоже думал над этим, но только чтобы "уголок" лицензии обесцветился хлоркой. В этом случае должны поменять бланк и выдать бессрочный без дополнительных документов и требований.

inozemec 08-07-2013 14:26

Кто нибудь оформлял лицензию по новым правилам?? Приложение N 1
к приказу МВД России
от 23.04.2012 N 348


Не продлевал,а оформлял просто лицензию согласно п.9.1??

Прошу описать перечень документов,город ,а также сканы всех документов-без фио конечно ..

Давайте по новому начнём-всем проще и понятнее станет..или новую тему открыть тогда..

Ewgen 10-07-2013 10:12

Вот сейчас заморочка с коллекционкой.
чтоб новое в коллекцию купить нужно сдать документы как на обычное оружие по месту проживания, а после приобретения корешок нести в областную (где нарезное) там составляют новый список коллекции.
в общем кто живет далеко от областного центра очень хлоптно становится
Zhelezniy_Felix 10-07-2013 10:19

Ewgen, вы регистрируете оружие по месту жительства, и РХ со списком вам по месту жительства делают
Ewgen 11-07-2013 10:36

хм мне сказали что в лицензии коллекционной будет запись и все
никаких разрешений, как то так
блин надо закон внимательно перечитать
sergeyku 25-07-2013 19:18

quote:
Originally posted by inozemec:
Кто нибудь оформлял лицензию по новым правилам?? Приложение N 1
к приказу МВД России
от 23.04.2012 N 348


Не продлевал,а оформлял просто лицензию согласно п.9.1??

Прошу описать перечень документов,город ,а также сканы всех документов-без фио конечно ..

Давайте по новому начнём-всем проще и понятнее станет..или новую тему открыть тогда..


sergeyku 25-07-2013 19:52


click for enlarge 768 X 1024 227.5 Kb picture
sergeyku 25-07-2013 19:54

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы сергеыку:
[Б]

[/Б][/QУОТЕ]

sergeyku 25-07-2013 19:55

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы сергеыку:
[Б]
постед 25-7-2013 19:54 Цлицк Хере то Сее тхе Профиле фор сергеыку пожаловаться модератору исправлять исправления Ц [QУОТЕ]Оригиналлы постед бы сергеыку:
[Б]

[/Б][/QУОТЕ]
[/Б]
[/QУОТЕ]
[QУОТЕ][Б][/Б][/QУОТЕ]
[QУОТЕ][Б][/Б][/QУОТЕ]

paratrooper70 25-07-2013 20:11

quote:
Originally posted by inozemec:

оформлял просто лицензию согласно п.9.1


1.Ксерокс паспорта
2.Ксерокс всех Роха(гладких,нарезных,ОООП)
3.Мед справка Ф 046
4.Акт проверки условий хранения оружия(Я лично принес,желая сократить время до выдачи лицензии)
5.Две фотографии 3х4 (матовые)
6.Заявление.

bahechka 26-07-2013 12:39

Сегодня подал пакет документов п.9.1 на Щепкина 20.
Все бланки согласно регламенту скачал тут: http://base.garant.ru/70195520/#block_70000
Заполнил на компьютере и распечатал. Число и подпись накарябал ручкой.

1. Заявление (приложение N 2 к Административному регламенту).
2. Паспорт + (копия)
3. 2 фото 3х4
4. Медицинское заключение.

Это всё! что требует регламент.

Но пункт 9.1 подразумевает первичное получение лицензии коллекционера, поэтому будет задание о проведении проверки условий обеспечения сохранности оружия и патронов (приложение N 13 к Административному регламенту) в территориальный орган МВД России на районном уровне по месту жительства заявителя. По результатам проверки составляется акт проверки условий обеспечения сохранности оружия и патронов (приложение N 14 к Административному регламенту). По этому СЕЙФ нужен! Да и вообще он вещь полезная.

У меня была копия Акта заверенная инспектором Нарезной Разрешиловки
(делал участковый месяц назад для продления лицензии)
Копию приняли, соответственно она стала 5м номером в списке.

Составили опись документов. Мне далии копию описи с печатью и подписью сотрудника + талон - уведомление о принятии от меня заявления.

Сказали позвонить через три недели узнать о движении.
Всё прошло на уровне - чинно и без пристрастно (за 10 минут). Очереди не было.

P\S - На всё-провсё ушло 4 дня. 2 вечера читал эту тему, + 2 дня ушло на получение мед.заключения, а вечерами скачивал, заполнял и исправлял приложения из регламента. На самом деле я заполнил и распечатал всё по пунктам 9.1 и 9.3, сделал все копии разрешений и договора о сигнализации.
В общем пошел туда подготовленным.
Но для подачи документов на получение коллекционной лицензии п.9.1 потребовалось только 4 пункта согласно регламенту. (Они вверху)

Через месяц напишу о результате.

Zhelezniy_Felix 26-07-2013 09:34

sergeyku, гдеж они берут то еще эти древние планки от закона 1993 года...
Rentgen-1 03-08-2013 19:45

А не подскажете, как бывает при приобретении нестандартного оружия, то есть не охотничьего, не самооборонного, не спортивного. Допустим, при ввозе из-за границы единичных экземпляров. Как оформляется лицензия на приобретение? Может есть пункт в административном регламенте, или форма в приложении.
bahechka 03-08-2013 20:43

Вот про ввоз из за бугра: https://forum.guns.ru/forummessage/187/706656.html
Bronislav 04-08-2013 09:27

Парни, а кто сталкивался с изменением статуса своего "носимого" оружия на коллекционное.

У меня две единицы ОООП - хочу записать их в коллекцию.

Насколько сложная процедура?

Bronislav 04-08-2013 09:28

Коллекционка на руках имеется уже.
Roman11reg 04-08-2013 14:41

Пишется заявление о замене РХ в связи с увеличением количества оружия в коллекции, после чего его меняют и выдают новый список номерного учёта.
Zhelezniy_Felix 04-08-2013 14:52

quote:
Originally posted by Roman11reg:

Пишется заявление о замене РХ в связи с увеличением количества оружия в коллекции, после чего его меняют и выдают новый список номерного учёта.


это в случаи если в коллекционке есть запись о возможности коллекционировать оружие самообороны, а то можт у него там только гладко написано.

Rentgen-1 04-08-2013 15:28

quote:
Вот про ввоз из за бугра: [URL=https://forum.guns.ru/forummessage/187/706656.html

Я имел в виду не ввоз из-за границы, а приобретение в коллекцию оружия, которое не относится к охотничьему, спортивному, самооборонному. Может культурную ценность, или копию старинного, или зарубежный образец оружия, не отнесенный к охотничьему или спортивному. Интересует, какой бланк используется, в каком регламенте описано.
Roman11reg 04-08-2013 16:09

quote:
это в случаи если в коллекционке есть запись о возможности коллекционировать оружие самообороны, а то можт у него там только гладко написано.

У меня даже и в мыслях нет, что кто-то себя будет добровольно ограничивать. Да и Bronislav ранее упоминал про коллекционирование ОООП.
SergeVB 04-08-2013 23:21

quote:
Originally posted by Zhelezniy_Felix:

только гладко написано


Обычно "гражданское оружие" пишут.

Zhelezniy_Felix 04-08-2013 23:28

quote:
Originally posted by SergeVB:

Обычно "гражданское оружие" пишут.


обычно пишут поразному.

Йоган Вайс 11-08-2013 19:37

В общем писателей много а по сути ноль. Мне тоже лист согласования непонятен. Купить в магазине Осу на коллекционку? - да пожалуйста, никакой лист согласования не нужен. Переписать из старой ЛОа в коллекционку? - 308, чеши в Минкульт за листом согласования. Бардачина какая то поганая.
Оса одна и та же, а порядок внесения в коллекционку разный. Пробиваю эти непонятки сейчас. если что появится новое: Ал-бе-бак.
Bronislav 11-08-2013 19:56

Да, парни. Гражданское оружие все типы, у меня.
bahechka 11-08-2013 21:03

Писателей много - Читателей мало!
Исчерпывающий перечень документов, необходимых для предоставления государственной услуги

9. Перечень необходимых документов, представляемых заявителем:
9.1. Для получения лицензии на коллекционирование оружия, основных частей огнестрельного оружия и патронов к оружию заявитель представляет паспорт гражданина Российской Федерации*(19), удостоверяющий личность гражданина Российской Федерации на территории Российской Федерации*(20), и заявление (приложение N 2 к Административному регламенту).
К заявлению прилагаются:
две фотокарточки размером 3x4 см;
медицинское заключение об отсутствии противопоказаний к владению оружием, связанных с нарушением зрения, психическим заболеванием, алкоголизмом или наркоманией.
Копии документов представляются вместе с подлинниками и заверяются подписью сотрудника.

9.3. Для получения лицензии на коллекционирование оружия (патронов), приобретенного ранее для иных целей, заявитель представляет паспорт, заявление (приложение N 5 к Административному регламенту) и подлинники лицензий и разрешений на хранение, хранение и ношение оружия.
К заявлению прилагаются:
две фотокарточки размером 3x4 см;
лист согласования на коллекционирование гражданского оружия (патронов) для формирования культурно-исторической коллекции, полученный в Министерстве культуры Российской Федерации.
Копии документов представляются вместе с подлинниками и заверяются подписью сотрудника.

Всё написано в регламенте, ни какого бардака!
Другое дело - нам хотелось бы попроще!

Йоган Вайс 14-08-2013 13:13

Итак для топикастера:
в ЛРО мне сказали, что на коллекционную лицензию записывать ХО нельзя. В причины я вникать не стал. Я хотел нарисовать в заявлении "гражданское оружие" на что мне и сказали про холодняк - типа это тоже гражданское оружие, но в общую коллекционку его нельзя заносить (почти цЫтата). Пришлось перечислять стрелятельное.

Для остальных соискателей:
коллекционные лицензии оформляются в главных гнёздах ЛРО. Обычно там же оформляют нарезное. По месту жительства инспекторы этого могут и не знать. Мой сбегал позвонил в главное гнездо и так я узнал куда бежать.
Простую коллекционку оформили без писка. А вот для переоформления оружия требуют справку Митнкульта(так и хочется сказать:"а я же говорил"). Причём как его найти никто не знает. Московские товарищи выше в теме давали адрес московского минкульта. Остальным придётся искать.

sergeyku 15-08-2013 20:27

quote:
Originally posted by Zhelezniy_Felix:
sergeyku, гдеж они берут то еще эти древние планки от закона 1993 года...

В казематах Калужского УМВД. Генерала подписавшего лицензию сняли с должности. На завтра пригласили на рассмотрение моей жалобы по поводу древности бланка и указания срока действия лицензии, поданной мной в МВД. Полицаи говорят , что новых бланков нет даже в МВД.

Zhelezniy_Felix 15-08-2013 20:59

quote:
Originally posted by sergeyku:

В казематах Калужского УМВД. Генерала подписавшего лицензию сняли с должности. На завтра пригласили на рассмотрение моей жалобы по поводу древности бланка и указания срока действия лицензии, поданной мной в МВД. Полицаи говорят , что новых бланков нет даже в МВД.


бланки с фоткой которые были предусмотрены приказом 288 распространены и логичны, но те что без фотки это действительно загадка, они давно не действующие.

socotra 17-08-2013 12:18

Здравствуйте, имел на руках три травмата, после продления разрешения один изъяли, хотел оформить на один ствол коллекционку, но инспектор ЛРО сказал, что в этом случае все три единицы автоматически переходят в разряд коллекционного без права ношения, прав ли он?
Zhelezniy_Felix 17-08-2013 12:38

неправ
bahechka 20-08-2013 16:40

quote:
Originally posted by bahechka posted 26-7-2013 00:39:

Сегодня подал пакет документов п.9.1 на Щепкина 20.
Все бланки согласно регламенту скачал тут: http://base.garant.ru/70195520/#block_70000
Заполнил на компьютере и распечатал. Число и подпись накарябал ручкой.

1. Заявление (приложение N 2 к Административному регламенту).
2. Паспорт + (копия)
3. 2 фото 3х4
4. Медицинское заключение.

Это всё! что требует регламент.

Но пункт 9.1 подразумевает первичное получение лицензии коллекционера, поэтому будет задание о проведении проверки условий обеспечения сохранности оружия и патронов (приложение N 13 к Административному регламенту) в территориальный орган МВД России на районном уровне по месту жительства заявителя. По результатам проверки составляется акт проверки условий обеспечения сохранности оружия и патронов (приложение N 14 к Административному регламенту). По этому СЕЙФ нужен! Да и вообще он вещь полезная.

У меня была копия Акта заверенная инспектором Нарезной Разрешиловки
(делал участковый месяц назад для продления лицензии)
Копию приняли, соответственно она стала 5. номером в списке.

Составили опись документов. Мне далии копию описи с печатью и подписью сотрудника + талон - уведомление о принятии от меня заявления.

Сказали позвонить через три недели узнать о движении.
Всё прошло на уровне - чинно и без пристрастно (за 10 минут). Очереди не было.

P\S - На всё-провсё ушло 4 дня. 2 вечера читал эту тему, + 2 дня ушло на получение мед.заключения, а вечерами скачивал, заполнял и исправлял приложения из регламента. На самом деле я заполнил и распечатал всё по пунктам 9.1 и 9.3, сделал все копии разрешений и договора о сигнализации.
В общем пошел туда подготовленным.
Но для подачи документов на получение коллекционной лицензии п.9.1 потребовалось только 4 пункта согласно регламенту. (Они вверху)

Через месяц напишу о результате.



Сегодня позвонил на Щепкина - лицензия готова!
В четверг получу и отпишу.
На всё провсё месяц.

bahechka 22-08-2013 19:08

Коллекционную лицензию получил. Бланк ЛКГ с фотографией - бессрочный.
Заявление писал на всё что можно - в лицензии написали два лаконичных слова "ГРАЖДАНСКОЕ ОРУЖИЕ" и всё.
Спасибо и на этом.
sergeyku 23-08-2013 15:43

quote:
Коллекционную лицензию получил. Бланк ЛКГ с фотографией - бессрочный.

Фото лицензии можно? Полицаи мне в уши дуют , что новых бланков нет даже в МВД.

bahechka 23-08-2013 17:11

Мне можно верить! Езжайте на Щепкина у них есть!
Йоган Вайс 27-08-2013 01:17

quote:
Originally posted by sergeyku:
Полицаи мне в уши дуют , что новых бланков нет даже в МВД.

Там такие же люди как и мы работают. Кто может чего не знать, а кто просто ленивый. Хочет послать - это ж легче чем работать.

А по поводу коллекционного третьего травмата: какое отношение лицензия на него будет иметь на два других, на которые будут РОХа?! Пурга это. И кстати, если на третий нет сертификата ОООП его можно оставить на газовой лицензии. Так мне в ЛРО сказал начальник На форуме ЛРО-шников был список на что есть сертификаты, а на что нет.

DScorpion 27-08-2013 02:44

bahechka, я правильно понял, что на охрану квартиру ставить не обязательно?
bahechka 27-08-2013 11:43

У меня стоит! Но при приёме документов ни чего не спросили, да и регламент не требует этого.
Bronislav 03-09-2013 17:04

quote:
Originally posted by sergeyku:

Фото лицензии можно? Полицаи мне в уши дуют , что новых бланков нет даже в МВД.


Разве со старым "свежевыданным" бланком нельзя оформить доп лицензии на приобретение оружия?

Основание для отказа?

Можно, в принципе, покачать права в ЛРО, мягко, но настойчиво.

socotra 17-09-2013 10:15

quote:
Originally posted by Йоган Вайс:

Там такие же люди как и мы работают. Кто может чего не знать, а кто просто ленивый. Хочет послать - это ж легче чем работать.

А по поводу коллекционного третьего травмата: какое отношение лицензия на него будет иметь на два других, на которые будут РОХа?! Пурга это. И кстати, если на третий нет сертификата ОООП его можно оставить на газовой лицензии. Так мне в ЛРО сказал начальник На форуме ЛРО-шников был список на что есть сертификаты, а на что нет.


Везет Вам, у Вас адекватные ЛРОшники, у нас провинция. По поводу коллекционки на лидер сказали, что, либо все либо ничего, дескать так идет борьба с излишком оружия у населения, и в ЛОА отказываются вписать, как говорит инспектор" он же шариками может стрелять, а ты мне сертификат, что он газовый принеси". В общем написал письмо на сайт УВД, в течении месяца должны ответить.

guinness 18-09-2013 06:23

quote:
Писателей много - Читателей мало!
Исчерпывающий перечень документов, необходимых для предоставления государственной услуги
9. Перечень необходимых документов, представляемых заявителем:
9.1. Для получения лицензии на коллекционирование оружия, основных частей огнестрельного оружия и патронов к оружию заявитель представляет паспорт гражданина Российской Федерации*(19), удостоверяющий личность гражданина Российской Федерации на территории Российской Федерации*(20), и заявление (приложение N 2 к Административному регламенту).
К заявлению прилагаются:
две фотокарточки размером 3x4 см;
медицинское заключение об отсутствии противопоказаний к владению оружием, связанных с нарушением зрения, психическим заболеванием, алкоголизмом или наркоманией.
Копии документов представляются вместе с подлинниками и заверяются подписью сотрудника.

9.3. Для получения лицензии на коллекционирование оружия (патронов), приобретенного ранее для иных целей, заявитель представляет паспорт, заявление (приложение N 5 к Административному регламенту) и подлинники лицензий и разрешений на хранение, хранение и ношение оружия.
К заявлению прилагаются:
две фотокарточки размером 3x4 см;
лист согласования на коллекционирование гражданского оружия (патронов) для формирования культурно-исторической коллекции, полученный в Министерстве культуры Российской Федерации.
Копии документов представляются вместе с подлинниками и заверяются подписью сотрудника.

Всё написано в регламенте, ни какого бардака!
Другое дело - нам хотелось бы попроще!


Пожалуйста, подскажите, где получить (по каким тел-м звонить) эту "жирную" бумагу?лист согласования на коллекционирование гражданского оружия (патронов) для формирования культурно-исторической коллекции, полученный в Министерстве культуры Российской Федерации.

bahechka 19-09-2013 19:00

quote:
Originally posted by guinness:

Пожалуйста, подскажите, где получить (по каким тел-м звонить) эту "жирную" бумагу?лист согласования на коллекционирование гражданского оружия (патронов) для формирования культурно-исторической коллекции, полученный в Министерстве культуры Российской Федерации.



я эту "жирную" бумагу лист согласования не получал. Сдавал доки на п.9.1.
Позвоните на Щепкина они скажут куда ехать 8-495-681-58-69

Йоган Вайс 20-09-2013 10:53

quote:
Originally posted by socotra:

По поводу коллекционки на лидер сказали, что, либо все либо ничего, дескать так идет борьба с излишком оружия у населения, и в ЛОА отказываются вписать, как говорит инспектор"


То что сказал инспектор к делу не пришьёшь. Общение с гражданами начальниками нужно вести в письменном виде. Пускай обоснует отказ оставить на газовой лицензии "огнестрельного бесствольного" оружия, на которое отсутствует сертификат ОООП. С другой стороны Вы просто получите мёртвый кусок железа. Патроны с шариком сейчас продают только по лицензиям РОХа (на оружие ОООП). Плюс есть инсинуации объявить незаконной стрельбу из оружия "не-ОООП" резиновым шариком.

Поэтому стоящих варианта два: или на коллекционку списывать, или переводить в ОООП. Благо инспектор сам предлагает за что позже может по ушам от начальства получить.

А если сильно ругаться неохота, можно для начала пообщаться с начальником ЛРО. И узнать его мнение. Если он имеет ту же позицию что и инспектор, то переходить на письменное общение и в суд (предварительно в Москву отписать верхнему начальству, может и судиться не придётся). Но в целом оно того не стоит (патроны и проч. см. выше)

guinness 24-09-2013 12:58

[QУОТЕ][Б]я эту ъжирнуюъ бумагу лист согласования не получал. Сдавал доки на п.9.1.
Позвоните на Щепкина они скажут куда ехать 8-495-681-58-69[/Б][/QУОТЕ]

Спасибо! Завтра попробую так и сделать..

socotra 24-09-2013 18:43

quote:
Originally posted by Йоган Вайс:

То что сказал инспектор к делу не пришьёшь. Общение с гражданами начальниками нужно вести в письменном виде. Пускай обоснует отказ оставить на газовой лицензии "огнестрельного бесствольного" оружия, на которое отсутствует сертификат ОООП. С другой стороны Вы просто получите мёртвый кусок железа. Патроны с шариком сейчас продают только по лицензиям РОХа (на оружие ОООП). Плюс есть инсинуации объявить незаконной стрельбу из оружия "не-ОООП" резиновым шариком.

Поэтому стоящих варианта два: или на коллекционку списывать, или переводить в ОООП. Благо инспектор сам предлагает за что позже может по ушам от начальства получить.

А если сильно ругаться неохота, можно для начала пообщаться с начальником ЛРО. И узнать его мнение. Если он имеет ту же позицию что и инспектор, то переходить на письменное общение и в суд (предварительно в Москву отписать верхнему начальству, может и судиться не придётся). Но в целом оно того не стоит (патроны и проч. см. выше)


Отказ обосновали "ФЗ ?150 от 13 декабря 1996г. ст- 9,13,22,25." Как ОООП не получится, есть стражник и мр-80-13т. Меня полностью устроил бы " мертвый кусок железа" стрелять с него не собираюсь, дорог как история, но и что то типа сигнального покупать не хочу, так как уже за этот отдал деньги. Про суд инспектору говорил, его реакция-" иди, все равно проиграешь" Кстати, про сертификацию газюков в ОООП, он тоже не совсем в курсе, но для солидности соглашается))) Если не трудно, отпишите адресок, куда в Москву отписать верхнему начальству. В наше УВД написал, но как и ожидал, забили.

socotra 25-09-2013 10:39

quote:
Originally posted by msp764:
http://mvd.ru/contacts/Priemnaja_MVD_Rossii

На сайте МВД не открывается " прием обращений " может кто скинет адрес, куда написать в живую заказным письмом.

Йоган Вайс 25-09-2013 12:21

Там на их сайте покопайте - адрес должен быть. Я больше люблю по интернету писать - письмо дольше идёт. Плюс сроки на ответ они железно держат. Если месяц положен на ответ будут до последнего тянуть кота за яйца.

Вы инспектору то заявление написали? На выдачу газовой лицензии с Лидером. Или только на словах? Пускай письменный ответ на заявление даст. С чем Вы жаловаться будете если фактура на руках отсутствует?

https://forum.guns.ru/forummessage/6/1183592.html
Я пошёл по этому пути. не стал с газовой лицензией заморачиваться.

socotra 25-09-2013 13:51

quote:
Originally posted by Йоган Вайс:
Там на их сайте покопайте - адрес должен быть. Я больше люблю по интернету писать - письмо дольше идёт. Плюс сроки на ответ они железно держат. Если месяц положен на ответ будут до последнего тянуть кота за яйца.

Вы инспектору то заявление написали? На выдачу газовой лицензии с Лидером. Или только на словах? Пускай письменный ответ на заявление даст. С чем Вы жаловаться будете если фактура на руках отсутствует?

https://forum.guns.ru/forummessage/6/1183592.html
Я пошёл по этому пути. не стал с газовой лицензией заморачиваться.


Я писал на продление лицензии для лидера, отказали. Во вторник напишу заяву на получение ЛОа, после получения сразу буду требовать чтобы туда вписали лидер. В Москву хочу не столько жаловатся, сколько хочу получить бумагу, где будет четко написано, в какую лицензию вписывается лидер, чтобы потом предъявить инспектору.

Йоган Вайс 25-09-2013 14:11

Ну это полезно. Скан потом ответа положите сюда пожалуйста. Может ещё кому пригодится.
I_AM 02-10-2013 12:05

quote:
Originally posted by bahechka:
9. Перечень необходимых документов, представляемых заявителем:
[b]9.1.
Для получения лицензии на коллекционирование оружия... заявитель представляет паспорт гражданина Российской Федерации, и заявление (приложение N 2 к Административному регламенту).
К заявлению прилагаются:
две фотокарточки размером 3x4 см;
медицинское заключение...
Копии документов представляются вместе с подлинниками и заверяются подписью сотрудника.

9.3. Для получения лицензии на коллекционирование оружия (патронов), приобретенного ранее для иных целей...
[b]лист согласования на коллекционирование гражданского оружия (патронов) для формирования культурно-исторической коллекции, полученный в Министерстве культуры Российской Федерации...



Доброго, коллеги!
Правильно ли я понял, подскажите, пожалуйста.
У меня есть коллекционка, надо продлять. Но желания получать дополнительно документы по п. 9.3 нет никакого, тем более, что коллекционировать резинострелы не собираюсь
Могу ли я принести документы по списку п. 9.1 "для формирования коллекции"?
Йоган Вайс 02-10-2013 14:49

У Вас и так коллекционка есть, зачем пункт 9.3? Мы Вам тут насоветуем, а окажется что всё наоборот - надо инспекторов потрясти. Как они скажут так и будет (всё-равно они будут решение принимать). Сейчас вроде-как коллекционные лицензии сроков не имеют.
I_AM 02-10-2013 20:58

Хм-хм... Вот и думаю: не нужно ли будет снова идти к Минкульту на поклон... Позвоню-поинтересуюсь
igo1 03-10-2013 18:31

Будьте добры подскажите, желательно с примером,что к этому относиться?

33. К коллекционируемым оружию и патронам могут относиться:

а) оружие, признанное вещественным доказательством по уголовным делам, в том числе самодельное, незаконно переделанное либо запрещенное к обороту на территории на территории Российской Федерации, после окончания рассмотрения дел в судебном порядке;
б) оружие иностранного производства, не являющееся гражданским или служебным;
...

lexa2112 15-10-2013 05:05

Апну темку.Заодно и вопрос-пока только подумываю о коллекционной лицензии-вопрос вот в чем-здесь в теме изучил что после получения коллекционки в лро по месту жительства нужно получить лицензии РОХА на приобретение оружия в коллекцию,так вот эти роха тоже нужно каждые 5 лет продлять так же как и разрешения выданные на обычное охот оружие?
hvl0 16-10-2013 16:42

quote:
Originally posted by lexa2112:

так вот эти роха тоже нужно каждые 5 лет продлять так же как и разрешения выданные на обычное охот оружие?



Да
I_AM 17-10-2013 20:40

Немного опыта.
Вместо продления имеющейся коллекционки сдал документы по п.9.1.
Проблем не было.
Согласование с Минкультом не понадобилось, поскольку я не заявил имеющееся оружие как часть коллекции.
Со слов инспектора, на оружие, количество которого свыше 5 единиц, выдаются разрешения РКГ или что-то там такое. В закрома, короче, и радоваться обладанию.
hvl0 18-10-2013 01:13

quote:
Originally posted by I_AM:

Немного опыта.
Вместо продления имеющейся коллекционки сдал документы по п.9.1.



Можно было еще по 9.4. ветхий бланк поменять
Walter 29-10-2013 13:38

Коллеги, кто-нибудь делал коллекционную лицензию в ЦЛРР Московской области? Хотелось бы узнать алгоритм действий. Прочитал тему, остались вопросы: 5 единиц нарезняка уже в наличии, очень захотелось взять новую модельку. Так что теперь, мне с ней и пострелять на стрельбище выехать нельзя или деткам в школе показать?
ctrelok72 29-10-2013 15:27

Коллеги, тот же вопрос по получению коллекционки в СПб и Лен.области -- кто получал в крайнее время, какие подводные камни? Интересует реальный опыт.
hvl0 29-10-2013 23:05

quote:
Originally posted by Walter:

Коллеги, кто-нибудь делал коллекционную лицензию в ЦЛРР Московской области?



Переоформлялся в этом месяце.
О существовании регламента знают, даже работают согласно его положений ...
Но отказаться от некоторых вольностей не могут.
Бланки заранее заполнил на компьютере (взял отсюда: http://base.garant.ru/70195520/#block_20000 ).
9 пункт печатал полностью (10 не стал, т.к. они и так сами знают регламент).
Выдали готовую лицензию через 21 день (корректность заполнения и наличие всех печатей обязательно проверяйте не отходя от аквариума).
Walter 30-10-2013 10:26

quote:
Originally posted by hvl0:

Переоформлялся в этом месяце.О существовании регламента знают, даже работают согласно его положений ...Но отказаться от некоторых вольностей не могут.Бланки заранее заполнил на компьютере (взял отсюда: http://base.garant.ru/70195520/#block_20000 ).9 пункт печатал полностью (10 не стал, т.к. они и так сами знают регламент).Выдали готовую лицензию через 21 день (корректность заполнения и наличие всех печатей обязательно проверяйте не отходя от аквариума).



Премного благодарен, в ноябре поеду два ствола перерегистрировать, за одно и попробую коллекционку сделать.
Позвольте еще пару вопросов:
1. Вы подавали заявление по п. 9.1, 9.2 или 9.3 ? Как проводится согласование с Минкультуры?
2. Правильно я понял, что лицензии на коллекционирование и экспонирование выдаются по отдельности?
hvl0 30-10-2013 11:39

quote:
Originally posted by Walter:

Вы подавали заявление по п. 9.1, 9.2 или 9.3 ?


У меня старая коллекционка по срокам заканчивалась и я ее по 9.4. (в связи с изменением геометрических размеров) переоформил. Забыли они в регламенте про истечение сроков указать (причем в Котельниках прекрасно знают про это).

quote:
Originally posted by Walter:

Как проводится согласование с Минкультуры?


Вот по этому весь 9 пункт стоит распечатать. В п.9.1. не требуется согласование Минкульта (в принципе теперь они и про это знают, но на всякий случай стоит иметь распечатку 9 пункта).

quote:
Originally posted by Walter:

лицензии на коллекционирование и экспонирование выдаются по отдельности


По регламенту выходит так (сам не сталкивался с экспонированием).

PS: Фразу "...заявитель представляет паспорт гражданина Российской Федерации..." они воспринимают как предъявить оригинал и предоставить ксерокопию (стоит заранее озаботься ксерокопированием).

Walter 31-10-2013 21:40

Коллеги, разъясните разницу в оформлении по пункту 9.1 и 9.3, а также интересно оформление коллекции, будут ли это разрешения РОХа или другие, а также дают они возможность использовать оружие по прямому назначению (транспортировка, охота, стрельба в тире)?
Zhelezniy_Felix 01-11-2013 17:22

выдают разрешение РХ на хранение,транспортировать можно, охотиться думаю не стоит пытаться, в тире документы у вас проверять никто не будет.
lexa2112 01-11-2013 18:12

quote:
Originally posted by Zhelezniy_Felix:

выдают разрешение РХ на хранение,транспортировать можно, охотиться думаю не стоит пытаться, в тире документы у вас проверять никто не будет.



Выходит что сколько людей столько и мнений.Чуть выше мне сказали что охота и прочее без проблем.И выдают разрешение РОХа,такое же как и на обычное охот оружие...
Zhelezniy_Felix 01-11-2013 18:21

quote:
Originally posted by lexa2112:

Выходит что сколько людей столько и мнений.Чуть выше мне сказали что охота и прочее без проблем.И выдают разрешение РОХа,такое же как и на обычное охот оружие.


раньше так было, теперь нет.

lexa2112 01-11-2013 18:29

quote:
Originally posted by Zhelezniy_Felix:

раньше так было, теперь нет.



Мда,а продление новых лицензий такое же?Раз в 5 лет?
Если свободных пострелушек нет,то практически овчинка не стоит выделки,печально
Zhelezniy_Felix 01-11-2013 19:07

quote:
Originally posted by lexa2112:

Мда,а продление новых лицензий такое же?Раз в 5 лет?


раз в 5 лет.

quote:
Originally posted by lexa2112:

Если свободных пострелушек нет,то практически овчинка не стоит выделки,печально


в тире у вас документы проверять никто не будет.

lexa2112 01-11-2013 20:34

quote:
Originally posted by Zhelezniy_Felix:

в тире у вас документы проверять никто не будет.





Понятно спасибо,тир меня мало интересует,я в основном во время охотничьего сезона по путевке на внутреннем стрельбище охотобщества стреляю,так что выходит вариант с коллекционкой вряд ли применим
p.S 1/2 OFF-представил картину потребовал я сразу 10 лицензий по коллекционке а через 5 лет с 10 стволами под боком на продление пришел
Walter 02-11-2013 12:26

[QUOTE]Originally posted by Zhelezniy_Felix:
[B]
в тире у вас документы проверять никто не будет.
#910 IP

Я имею дурную привычку периодически выезжать в леса и болота (не охота)и там немного побабахать. Понятно, что это стрельба вне установленных мест, меня интересует нахождение вне постоянного места хранения коллекционного оружия влечет нарушение правил хранения или нет ( не пошел с вопросом в законодательство, ибо тема специфичная)

Zhelezniy_Felix 02-11-2013 12:32

Walter, вы имеете право транспортировать оружие на основание разрешения на хранение.
Walter 02-11-2013 13:52

Спасибо, значит до 5 единиц стволов без получение разрешения ОЛРР.
Zhelezniy_Felix 02-11-2013 13:57

quote:
Originally posted by Walter:

Спасибо, значит до 5 единиц стволов без получение разрешения ОЛРР.


так точно.

ctrelok72 02-11-2013 21:55

quote:
Originally posted by Zhelezniy_Felix:

это в случаи если в коллекционке есть запись о возможности коллекционировать оружие самообороны, а то можт у него там только гладко написано.


А не достаточно будет в заявлении указать: гражданское оружие и патроны к нему? Или есть резон расшифровать -- гладкое, нарезное, оооп, холодное...

Zhelezniy_Felix 02-11-2013 22:17

quote:
Originally posted by ctrelok72:

А не достаточно будет в заявлении указать: гражданское оружие и патроны к нему? Или есть резон расшифровать -- гладкое, нарезное, оооп, холодное...


если впишут гражданское оружие и патроны к нему то пожалуйста, критериев заполнения лицензии нет, везде пишут поразомну

Walter 02-11-2013 23:19

quote:
Originally posted by Zhelezniy_Felix:

если впишут гражданское оружие и патроны к нему то пожалуйста, критериев заполнения лицензии нет, везде пишут поразомну



Интересно. Как-то ко мне пришел инспектор ОЛРР с проверкой условий хранения. Я к его приходу все штыки сложил в сейф. Торжественно открываю его перед ним. Он берет штык СВТ-40 и говорит мне: сразу изъят? Я: ты офигел, он в охотничий записан! Он: охотничье общество общественная организация, она тебе хоть гаубицу туда впишет, а штык - боевое холодное оружие. Я: оно снято с вооружения. Он: а не волнует, по-лубому это не холодное охотничье. К чему это я излагаю? Да просто хотелось бы узнать у гуру как лучше закрыть эти вопросы с помощью лицензии коллекционера?
SergeVB 02-11-2013 23:41

quote:
Originally posted by Walter:

закрыть эти вопросы с помощью лицензии коллекционера


Это закрывается изучением законодательства и просвещением сотрудников полиции.

Лицензия на коллекционирование гражданского оружия не имеет никакого отношения к холодному оружию.

И нефиг его светить при проверке охотничьего огнестрела - нет обязанности его хранить в сейфе.

ctrelok72 02-11-2013 23:47

quote:
Originally posted by SergeVB:

Это закрывается изучением законодательства и просвещением сотрудников полиции.

Лицензия на коллекционирование гражданского оружия не имеет никакого отношения к холодному оружию.

И нефиг его светить при проверке охотничьего огнестрела - нет обязанности его хранить в сейфе.


А так ли на самом деле? У некоторых в коллекционках прописано -- огнестрельное, холодное клинковое, реплики и пр. И что это уточнение не распространяется на ШН и прочее холодное?

SergeVB 03-11-2013 12:16

quote:
Originally posted by ctrelok72:

И что это уточнение не распространяется на ШН и прочее холодное


Почитайте определения закона об оружии.

Walter 03-11-2013 12:19

quote:
Originally posted by SergeVB:

Это закрывается изучением законодательства и просвещением сотрудников полиции.

Лицензия на коллекционирование гражданского оружия не имеет никакого отношения к холодному оружию.

И нефиг его светить при проверке охотничьего огнестрела - нет обязанности его хранить в сейфе.



Не будет ли так любезен многоуважаемый... и немного просветит "тёмных людишек" по поводу лицензий коллекционера, их распространение на коллекции различных видов оружия и рекомендаций, которые убивают наповал любого сотрудника ЛРР.
SergeVB 03-11-2013 12:23

В общем вряд ли.

По конкретике попробую.

Walter 03-11-2013 12:41

quote:
Originally posted by SergeVB:

В общем вряд ли.
По конкретике попробую.





Ну, в общем Вы поступаете как отсылочная норма закона - отправляете изучать другой нормативно-правовой акт
SergeVB 03-11-2013 01:03

quote:
Originally posted by Walter:

Ну, в общем Вы поступаете


Чем смогу - помогу.
Вопросы где?

Walter 03-11-2013 12:15

quote:
Originally posted by SergeVB:

Чем смогу - помогу.
Вопросы где?



Спасибо.
1.по скольку холодняк не подлежит регистрации, при оформлении лицензии на коллекционирование огнестрельного и холодного оружия и патронов необходимо вносить в реестр наименование холодняка и серийные номера?
2. в чем разница получения лицензии по п. 9.1 и 9.3, и возможно ли, имея оружие по разрешению РОХа, оформлять по п.9.3?
3. лицензия на коллекционирование и экспонирование может быть в одном "флаконе" или это две разных "портянки"?
4. есть ли алгоритм переведения одних стволов в разряд охотничьего, а других из охотничьего в разряд коллекционного (ну, скажем собрался я на охоту, а ствол у меня числится разрешенным к хранению по коллекционке)
пока такие вопросы, возможно будут еще
Walter 03-11-2013 12:29

quote:
Originally posted by SergeVB:

Чем смогу - помогу.
Вопросы где?





Вот они:
1. Поскольку холодняк не подлежит регистрации в ОВД, то как узаконить имеющийся холодняк, вписать наименование и серийный номер в реестр при получении лицензии? (холодняк сейчас в новый охотничий не вписывается)
2. В чем разница оформления лицензии по п.9.1 и 9.3 и возможно ли при наличии охотничьего оружия оформлять лицензию по п.9.3?
3. Лицензии на коллекционирование и экспонирование две разные бумажки или можно оформить одной "портянкой"?
4. Есть ли алгоритм перевода стволов из категории коллекционных в охотничьи и обратно (т.е. я собрался взять на охоту ствол из коллекционных, а другой ствол по разрешению РОХа перевести в категорию коллекционных по разрешению на хранение)?
Спасибо.
SergeVB 03-11-2013 12:52

1. Не вижу смысла вписывать холодняк куда либо. С оружием его можно носить.
На хранение никаких разрешений не нужно.
2. В одном случае оружия в коллекции сразу нету, в другом случае имеющееся сразу помещаем в коллекцию (с аннулированием РОХа).
3. По экспонированию не скажу. Не разбирался. Надобности не было.
4. Как в коллекцию включить понятно. Как наоборот непонятно. Можно попробовать через выдачу разрешения на хранение и ношение (другой регламент).
Но одновременно (один туда другой сюда) не получится, если места в 5шт по РОХа заняты.
Walter 03-11-2013 13:02

Такое решение 1-го вопроса меня не устраивает, я везу в школу К-44, ВМ, СКС-45, К-98к и СВТ-40, все со штыками для проведения урока мужества,допустим при подходе к школе или на выходе из нее меня принимают, какой документ подтвердит наличие у меня данного холодняка?
SergeVB 03-11-2013 15:04

quote:
Originally posted by Walter:

Такое решение 1-го вопроса меня не устраивает


Меня многое в нашем законодательстве не устраивает.
Обратитесь к депутатам, пусть внесут поправки в законодательство
и обяжут регистрировать холодняк с выдачей РОХа например.

Если имеете дело с предметами, оборот которых ограничен, так изучите законодательство и научитесь отстаивать свои права.

Rentgen-1 03-11-2013 16:36

Штыки разве являются ХО? Если это именно штык, а не штык-нож.
Zhelezniy_Felix 03-11-2013 16:37

quote:
Originally posted by Walter:

1.по скольку холодняк не подлежит регистрации


казачьи шашки купленные по ЛОА теоретически подлежат регистрации

А+А 04-11-2013 01:28

Встал вопрос оформления коллекционной лицензии
Собственно пара вопросов Постановление от 21 июля 1998 г. N 814 написано
К коллекционируемым оружию и патронам могут относиться:
а) оружие, признанное вещественным доказательством по уголовным делам, в том числе самодельное, незаконно переделанное либо запрещенное к обороту на территории Российской Федерации, после окончания рассмотрения дел в судебном порядке;

Сугубо глупые вопросы:

1) Согласно этому пункту МОЖНО! коллекционировать кастеты выкидухи бабочки и прочее такое оружие если оно было использовано в неких криминальных целях было законно изьято и приобщено к делу в качестве вещ доков?

2)Как лучше всего оформить коллекционирование холодного оружия?


Zhelezniy_Felix 04-11-2013 01:39

quote:
Originally posted by А+А:

1) Согласно этому пункту МОЖНО! коллекционировать кастеты выкидухи бабочки и прочее такое оружие если оно было использовано в неких криминальных целях было законно изьято и приобщено к делу в качестве вещ доков?


там дальше по тексту сказано что граждане могут коллекционировать гражданское оружие, к которому кастеты не относятся. Гипотетически можно коллекционировать именно гражданское оружие прошедшее по уголовным делам, но процесс его передачи кому то так и небыл никогда разработан.

А+А 04-11-2013 01:51

Понятно получается опять какая то ересь

Допустим есть ножи Mikov которые выпускают модель Predator (автоматический кинжал длина клинка 95 мм,сертифицирован в РФ как хоз быт с клинком 90 мм) уже более 100 лет тогда допустим находим нож этой модели с клинком 95 мм ,которому 80 лет по закону получается что это уже не холодняк запрещенный к обороту ,а антиквариат который вообще продается свободно,а новый ножик коллекционировать нельзя

мде бред все как всегда)

А+А 04-11-2013 01:56

Ну а шашки то казачьи коллекционировать можно?
Zhelezniy_Felix 04-11-2013 02:29

quote:
Originally posted by А+А:

Ну а шашки то казачьи коллекционировать можно?



они относятся к гражданскому оружию, так что коллекционировать можно.
SergeVB 06-11-2013 15:02

Звонят мне из ЛРО - вы подавали заявление на изменение кол-ва оружия?
Говорю да - список номерного учета хотите отдать?
Отвечают - да и новое разрешение РХ.
Так в старом нет кол-ва, написано согласно списку номерного учета.
По регламенты положено менять РХ при изменении кол-ва
Zhelezniy_Felix 06-11-2013 18:05

quote:
Originally posted by SergeVB:

По регламенты положено менять РХ при изменении кол-ва



так точно
ctrelok72 06-11-2013 20:37

quote:
Originally posted by Zhelezniy_Felix:

так точно

Вопрос -- так РХ выдается на каждый ствол аналогично РОХа или одна РХ на весь список номерного учета? Из-за этого её и меняют при изменении кол-ва коллекционных стволов?

Zhelezniy_Felix 06-11-2013 20:47

quote:
Originally posted by ctrelok72:

Вопрос -- так РХ выдается на каждый ствол аналогично РОХа или одна РХ на весь список номерного учета? Из-за этого её и меняют при изменении кол-ва коллекционных стволов?


одна РХ на весь список номерного учета. Из-за этого её и меняют при изменении кол-ва коллекционных стволов.

lexa2112 06-11-2013 21:46

quote:
Originally posted by Zhelezniy_Felix:

одна РХ на весь список номерного учета



Ну хоть какое то удобство
msp764 06-11-2013 23:14

quote:
Originally posted by Walter:

Такое решение 1-го вопроса меня не устраивает, я везу в школу К-44, ВМ, СКС-45, К-98к и СВТ-40, все со штыками для проведения урока мужества,допустим при подходе к школе или на выходе из нее меня принимают, какой документ подтвердит наличие у меня данного холодняка?



фз об оружии
старинное (антикварное) оружие - огнестрельное, метательное и пневматическое оружие, изготовленное до конца 1899 года (за исключением огнестрельного оружия, изготовленного для стрельбы патронами), а также холодное оружие, изготовленное до конца 1945 года;
(абзац введен Федеральным законом от 10.07.2012 N 113-ФЗ)

Статья 7. Обязательные требования к гражданскому и служебному оружию и патронам к нему
Обязательное подтверждение соответствия оружия, имеющего культурную ценность, копии старинного (антикварного) оружия и реплики старинного (антикварного) оружия проводится на основании заключения государственной экспертизы, подтверждающего подлинность оружия, имеющего культурную ценность, либо соответствие копии старинного (антикварного) оружия или реплики старинного (антикварного) оружия конкретному образцу оружия, имеющего культурную ценность. Государственная экспертиза оружия, имеющего культурную ценность, копии старинного (антикварного) оружия и реплики старинного (антикварного) оружия осуществляется в соответствии с законодательством Российской Федерации о вывозе и ввозе культурных ценностей. Расходы на проведение указанной экспертизы несет собственник оружия, имеющего культурную ценность, копии старинного (антикварного) оружия и реплики старинного (антикварного) оружия. Порядок взимания платы за проведение государственной экспертизы оружия, имеющего культурную ценность, копии старинного (антикварного) оружия и реплики старинного (антикварного) оружия и критерии определения размера такой платы устанавливаются уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти

Механические распылители, аэрозольные и другие устройства, снаряженные слезоточивыми или раздражающими веществами, электрошоковые устройства и искровые разрядники отечественного производства, пневматическое оружие с дульной энергией не более 7,5 Дж и калибра до 4,5 мм включительно, длинноствольное одноствольное старинное (антикварное) огнестрельное оружие, копии длинноствольного одноствольного старинного (антикварного) огнестрельного оружия, реплики длинноствольного одноствольного старинного (антикварного) огнестрельного оружия, старинное (антикварное) холодное оружие, списанное оружие регистрации не подлежат. Граждане Российской Федерации, достигшие возраста 18 лет, имеют право приобретать их без получения лицензии.

msp764 06-11-2013 23:16

quote:
Originally posted by А+А:

Ну а шашки то казачьи коллекционировать можно?



Газовые пистолеты, револьверы, сигнальное оружие, холодное клинковое оружие, предназначенное для ношения с национальными костюмами народов Российской Федерации или казачьей формой, граждане Российской Федерации имеют право приобретать на основании лицензии на приобретение оружия с последующей регистрацией оружия в двухнедельный срок в органах внутренних дел по месту жительства. По лицензии на приобретение оружия допускается регистрация не более пяти единиц указанных видов оружия. Лицензия выдается органом внутренних дел по месту жительства гражданина Российской Федерации и одновременно является разрешением на хранение и ношение указанных видов оружия. Срок действия лицензии пять лет. По окончании срока действия лицензии он может быть продлен в порядке, предусмотренном статьей 9 настоящего Федерального закона.
msp764 30-11-2013 21:51

ну так что тема то заглохла...
Walter 30-11-2013 22:58

Не желает народ хвалится получением лицензии. Собираюсь писать заявление на получение лицензии коллекционера и на лицензию на экспонирование.
hvl0 06-12-2013 19:22

quote:
Originally posted by msp764:

ну так что тема то заглохла...



Так с новым регламентам неактуальна она. Все по полочкам расписано. Нет больше двойного толкования
Walter 06-12-2013 22:50

quote:
Originally posted by hvl0:

Так с новым регламентам неактуальна она. Все по полочкам расписано. Нет больше двойного толкования



Ошибаетесь, белые пятна остались: ибо получается, что на имеющиеся у меня 5 стволов будет выписано разрешение РОХа (право хранения и ношения), а на остальные превышающие установленное количество - разрешения на право хранения (если я правильно понял). И для того, чтобы перевести из одной категории в другую придется бегать в ЦЛРР. Как я понимаю, в регламенте этот вопрос не регламентирован.
SergeVB 07-12-2013 10:53

Перевод из РОХа в РХ регламентирован.
Обратно можно попробовать через заявление на выдачу РОХа.
Walter 07-12-2013 12:02

quote:
Originally posted by SergeVB:

Перевод из РОХа в РХ регламентирован.
Обратно можно попробовать через заявление на выдачу РОХа.



Ага, т.е. решил я использовать ствол по прямому назначению, опять собираю все необходимые бумаги и подаю заявление перевести ствол на разрешение РОХа, а какой-то другой из имеющихся из РОХа в РХ? И это действие по времени будет занимать от 14 дней до месяца? Прошу прощения, я нормативку прочитал бегло, там именно такой порядок перевода прописан?
SergeVB 07-12-2013 12:14

Никто и не обещал что все будет легко.
См регламент госуслуги по выдачи Разрешения на хранение (РХ).
Там есть заявление на выдачу РХ при превышении кол-ва оружия (5 стволов).

Обратная операция не прописана нигде.

Walter 07-12-2013 12:28

Спасибо, посмотрю, вот про обратную операцию я и говорил, что не регламентирована. У меня еще остались вопросы по внесению в ЛК имеющегося оружия.
SergeVB 07-12-2013 12:42

В ЛК ничего не вносится.
Имеющееся оружие в коллекцию (в список к РХ) до 5 (включительно) по желанию.
Свыше 5ти обязательно.
Какие вопросы тут?

Walter 07-12-2013 19:56

Вот меня на практике мучает этот вопрос, хочу чтобы имеющееся оружие было включено в коллекцию, но с разрешением РОХа.
SergeVB 08-12-2013 12:09

quote:
Originally posted by Walter:

хочу чтобы



В тействующем законодательстве это не предусмотрено.
AlexeyMishukov 02-01-2014 12:22

quote:
Originally posted by Walter:

Не желает народ хвалится получением лицензии. Собираюсь писать заявление на получение лицензии коллекционера и на лицензию на экспонирование.



Можно и похвалиться... получил 31-го лицензию на коллекционирование!
Walter 02-01-2014 21:42

quote:
Originally posted by AlexeyMishukov:

Можно и похвалиться... получил 31-го лицензию на коллекционирование!




Мои поздравления. Лицензия на коллекционирование гражданского оружия и патронов к нему? Какие-то разрешения по лицензии получали? Лицензию делали по пункту ? 1 иди ? 3?
msp764 02-01-2014 22:52

quote:
Originally posted by Walter:

И это действие по времени будет занимать от 14 дней до месяца?



срок выдачи роха 14 дней.
а какие там бумаги необходимо собирать и куда бегать при повторном обращении??
AlexeyMishukov 04-01-2014 11:53

По п. 3. Дали только лицензию. Далее поеду в свое ЛРО.
Horst88 05-01-2014 12:40

По этому разрешению (РХ) патроны покупать можно будет ?
msp764 05-01-2014 10:26

quote:
Originally posted by Horst88:

По этому разрешению (РХ) патроны покупать можно будет ?



если в коллекционке написано гражданское оружие и патроны к нему то проблем не должно быть.
хотя самооборонщикам так же выдают рх-проблем нет!
но я бы дописал если что в коллекционке..
SergeVB 05-01-2014 14:48

Было разъяснение ведомства г-на Введенова

Если оружие вписано в список номерного учета то патроны можно покупать,
если покупать патроны в целях коллекционирования (нет оружия такого калибра) то они то же включаются в список номерного учета.

Zhelezniy_Felix 05-01-2014 15:50

quote:
Originally posted by msp764:

хотя самооборонщикам так же выдают рх-проблем нет!



поправка не меняющая смысла - самооборонщикам РСОа
Сенсей23 05-01-2014 21:36

В декабре выдали лицензию на коллекционирование гражданского оружия. В связии с чем мучает вопрос, имею ли я право по ней приобретать нарезняк(для целей коллекционирования) если не было стажа владения 5 лет гладкостволом?
И второй вопрос, я если я хочу приобресть себе спортивную винтовку для занятий спортивной стрельбой-биатлоном, мне лицензия на коллекционирование как-то поможет?
И третий вопрос, если я захочу выставить коллекцию антикварного оружия в музеи на экспозицию-провести выставку, мне нужна отдельно лицензия на экспонирование?
SergeVB 05-01-2014 21:59

quote:
Originally posted by Сенсей23:

если не было стажа владения 5 лет гладкостволом



Нет
msp764 07-01-2014 11:03

quote:
Originally posted by Сенсей23:

И второй вопрос, я если я хочу приобресть себе спортивную винтовку для занятий спортивной стрельбой-биатлоном, мне лицензия на коллекционирование как-то поможет?



нет.
гражданам разрешено только гражданское.
quote:
Originally posted by Сенсей23:

И третий вопрос, если я захочу выставить коллекцию антикварного оружия в музеи на экспозицию-провести выставку, мне нужна отдельно лицензия на экспонирование?



разрешения на антикварное оружие не требуется от мвд.
требуется подтверждение в минкульте-экспертиза о отнесении данного оружия к антиквариату.
на экспонирования коллекционируемого гражданского оружия требуется!
так же и разрешение на транспортировку в количестве более 5 единиц-со всеми вытекающими.
msp764 07-01-2014 11:08

маленько не точно указал.
транспортировка более 5 единиц гражданского оружия.
Zhelezniy_Felix 07-01-2014 11:14

quote:
Originally posted by msp764:

гражданам разрешено только гражданское.



спортивное не гражданское?
msp764 07-01-2014 13:29

quote:
Originally posted by Zhelezniy_Felix:

спортивное не гражданское?



так идите и получите как гражданин!
IPSCShooter 08-01-2014 02:20

quote:
Originally posted by msp764:

так идите и получите как гражданин!

Феликс,ну вот не сидится тебе ровно,да?

Zhelezniy_Felix 08-01-2014 04:06

quote:
Originally posted by IPSCShooter:


Феликс,ну вот не сидится тебе ровно,да?



Следующий СТРЕЛОК 11-01-2014 22:37

quote:
Originally posted by SergeVB:
Перевод из РОХа в РХ регламентирован.
Обратно можно попробовать через заявление на выдачу РОХа.

можно чуть поподробнее. интересует как раз перевод из имеющегося РОХа в РХ

SergeVB 11-01-2014 23:21

quote:
Originally posted by Следующий СТРЕЛОК:

перевод из имеющегося РОХа в РХ



http://minjust.consultant.ru/page.aspx?42952
Следующий СТРЕЛОК 12-01-2014 12:17

да мне интересно, как именно согласование с минкультом получают и как на практике все это происходит.
SergeVB 12-01-2014 12:25

quote:
Originally posted by Следующий СТРЕЛОК:

да мне интересно, как именно согласование с минкультом получают и как на практике все это происходит.


Вы сформулируйте свой вопрос понятнее.
Если есть РХ, значит есть лицензия на коллекционирование и никакие согласования не нужны.

SergeVB 12-01-2014 12:36

quote:
Originally posted by Следующий СТРЕЛОК:

да мне интересно, как именно согласование с минкультом получают



Вы сформулируйте свой вопрос понятнее.
Если есть РХ, значит есть лицензия на коллекционирование и никакие согласования не нужны.
Следующий СТРЕЛОК 12-01-2014 12:58

quote:
Originally posted by SergeVB:

Вы сформулируйте свой вопрос понятнее.
Если есть РХ, значит есть лицензия на коллекционирование и никакие согласования не нужны.

есть лицензия по п.1. РХ - пока нет. Есть несколько РОХа, которые хочется перевести в РХ.
вопрос - что и в каком порядке оформляется, чтобы перевести РОХа в РХ.

IPSCShooter 12-01-2014 06:12

не надо
просто получайте коллекционку, а потом железки с рохи переведите на рх
SergeVB 12-01-2014 10:55

quote:
Originally posted by Следующий СТРЕЛОК:

в каком порядке оформляется, чтобы перевести РОХа в РХ


Я дал вам ссылку на регламент.
Вы его прочитали?

mfr.tokyo 22-01-2014 08:49

уважаемый all,

ситуация очень схожа с топиком - приезжал в гости в японию товарищ, сходили на выставку мечей и очень захотелось приобрести один экземпляр и поставить под стекло в офисе или дома. естественно желание сделать всё легально. но после прочтения законов, форума и инета вообще не сложилось как это сделать.
* рассуждения а нужен ли он ему, сделать у местных кузнецов, а умеет ли он за ним ухаживать и т.п. за пределами данного обсуждения.

итак, меч будет с документами от японского министерства культуры, на японском или английском, можно будет сделать перевод.

насколько мы поняли - меч после 1945 года ни легально ввести, ни хранить простому смертному нельзя - это верно?

теперь стоят следующие вопросы.
1. импорт в эрэф.
мы так понимаем, японские бумаги в эрэф не имеют значения, и всё-равно надо проходить экспертизу? нужно ли при этом получать из минкультуры бумаги - что он представляет ценность? или достаточно того, что меч до 1945 года, значит можно его хранить/перевозить в эрэф?

2. какие нужны разрешения, лицензии и т.п., нужны ли вообще, чтобы хранить его в дома/офисе, перевозить его, например таможня -> дом -> офис?

3. т.к. перевозчик и будущий владелец это разные люди, то как меч потом передать/продать, не будет ли это незаконный оборот хо?

Лесник_81 22-01-2014 12:43

Насчет ввоза не скажу, но любая катана в разборном виде - это не оружие. В самолет, наверное, не возьмут даже в разобранном, а вот пароходом отправить разве не вариант?
В РФ катаны в свободном обороте и можно купить в магазине. Просто в разобранном виде.
Зачем заморачиваться с какими-то оформлениями, если всё равно носить её с собой нельзя, а за хранение ХО сейчас нет уголовной ответственности.
mfr.tokyo 22-01-2014 12:59

ну транспорт - есть разные варианты, но таможню придётся всё-равно проходить.

катана интересует не для ношения, а для хранения под стеклом, коллекционный вариант. таких в эрэф нет.

> носить её с собой нельзя, а за хранение ХО сейчас нет уголовной ответственности

ну нести ее от таможни до дома/офиса всё-же придётся, и не хотелось бы лишиться очень дорогой вещи )

Лесник_81 22-01-2014 16:26

quote:
ну нести ее от таможни до дома/офиса всё-же придётся, и не хотелось бы лишиться очень дорогой вещи )

Ну и пусть себе несет - разберет, в чехол и вперед. Какие сложности?
Разборка - это вынимание штифтов и съём рукояти.

Насчет ввоза не скажу - это пусть более компетентные люди расскажут.

o001mo98 12-02-2014 22:25

+ 1
msp764 13-02-2014 11:00

quote:
Originally posted by mfr.tokyo:

катана интересует не для ношения, а для хранения под стеклом, коллекционный вариант. таких в эрэф нет.> носить её с собой нельзя, а за хранение ХО сейчас нет уголовной ответственностину нести ее от таможни до дома/офиса всё-же придётся, и не хотелось бы лишиться очень дорогой вещи )



по таможне-в любом случаи нужна будет экспертиза.
если до 45 года свободный ввоз(подтверждения эксперта минкульта).
если после 45 года(подтверждения эксперта что это копия).
посмотрите что такое копия!
Combat90 26-02-2014 22:20

Приветствую Всех! Подскажите кто знает.Есть лицензия на коллекц.гражд.оруж.и патронов к нему.Соответственно оформлялась в связи с превышением нормативного количества.Все было оформлено на РОХа.настал срок перегистрации.требуют привести к соответствию.остальное в список коллекции РХ.Естественно на охоту с ним нельзя.вопрос можно ли возить на стрельбише или в тир.что бы из оружия пострелять?И вопрос если лицензия на оруж.и патронов .то как можно покупать патроны.нести в магазин список номерного учета?Кто нибудь сталкивался с этим .мне никто не может обьяснить.С уважением.
msp764 26-02-2014 23:06

а вы их спросите - список коллекционируемого оружия является разрешением на хранения???
Гражданину Российской Федерации органом внутренних дел по месту жительства при регистрации огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия самообороны выдается разрешение на его хранение, при регистрации охотничьего огнестрельного длинноствольного оружия, спортивного огнестрельного длинноствольного оружия, пневматического оружия или огнестрельного оружия ограниченного поражения - разрешение на его хранение и ношение сроком на пять лет на основании документа, подтверждающего законность приобретения соответствующего оружия, при регистрации спортивного огнестрельного короткоствольного оружия с нарезным стволом - разрешение на его хранение и использование на стрелковом объекте сроком на пять лет без права ношения. Продление срока действия разрешения осуществляется в порядке, предусмотренном статьей 9 настоящего Федерального закона.
посмотрите фз об оружии там было- что на коллекционируемое оружие выдаётся разрешение на хранение.
а список это дополнения к вашим разрешениям...
он подаётся в мвд при повторных заявлениях..
Zhelezniy_Felix 26-02-2014 23:37

quote:
Originally posted by msp764:

а список это дополнения к вашим разрешениям...
он подаётся в мвд при повторных заявлениях..


не так, список идет обязательным приложением к РХ. На основании РХ и списка вы имеете право покупать патроны. На стрельбище у вас документы никто проверять не будет.

Combat90 27-02-2014 07:51

[QUOTE][B]не так, список идет обязательным приложением к РХ. На основании РХ и списка вы имеете право покупать патроны. На стрельбище у вас документы никто проверять не будет.

Значит у меня на руках РОЗОВая лицензия ЛКГ на коллекционирование оружия (патронов).Должны выдать обшее разрешение на хранение РХ и к нему список номерного учета.В магазине .при покупке патронов .мне нужно разрешение на хранение(которое выдадет в замен изьятых РОХа)и список номерного учета.

msp764 27-02-2014 08:43

quote:
Originally posted by Combat90:

Должны выдать обшее разрешение на хранение РХ и к нему список номерного учета.В магазине .при покупке патронов .мне нужно разрешение на хранение(которое выдадет в замен изьятых РОХа)и список номерного учета.



какое общее-на каждую единицу.
точно такую же как РОХа.
только РХ.
как они это делать будут ф.з
так как бланков по-моему нет РХ
quote:
Originally posted by Zhelezniy_Felix:

не так, список идет обязательным приложением к



согласен.
Zhelezniy_Felix 27-02-2014 19:06

разрешение выдается общее.
msp764 27-02-2014 21:36

quote:
Originally posted by Zhelezniy_Felix:

разрешение выдается общее.



обоснуйтье
Zhelezniy_Felix 27-02-2014 21:40

принят регламент мвд, на основании которого выдается общее разрешение с указанием видов оружия которые могут храниться по разрешению, а к разрешению идет список оружия.
msp764 27-02-2014 22:02

quote:
Originally posted by Zhelezniy_Felix:

принят регламент мвд, на основании которого выдается общее разрешение с указанием видов оружия которые могут храниться по разрешению, а к разрешению идет список оружия.



о.как.
а это как????
приказ 288
41. При подтверждении законности приобретения (получения) оружия и патронов, наличии контрольного отстрела и технической пригодности оружия выдаются:
На каждую единицу оружия работники юридических лиц и граждане Российской Федерации получают отдельное разрешение. Юридическим лицам выдаются разрешения на хранение, хранение и использование оружия и патронов без указания количества оружия и патронов.

Оформление, регистрация и выдача вышеуказанных разрешений осуществляются согласно требованиям, установленным для выдачи лицензий.

Zhelezniy_Felix 27-02-2014 22:14

применение приказа 288 както щас вообще сомнительно для граждан.
ag111 27-02-2014 22:26

Насколько я понимаю, коллекционеру дается 5 штук охотничьих гладких и 5 штук охотничьих нарезных и 2 полноценных оооп. На гладкое избыточное коллекционное дается дается разрешение на самооборонное. На избыточные разрешения ОООП хотят нанести непредусмотренную законом запись - только для хранения. Про нарезняк не знаю. Газовыми бумажками хоть жопу вытирай, дадут сколько попросишь.

Т.е. бардак полный.

Zhelezniy_Felix 27-02-2014 23:17

ag111, на оружие включенное в коллекцию единое на все единицы разрешение РХ только на хранение
ag111 28-02-2014 06:59

Что такое разрешение РХ?
SergeVB 28-02-2014 10:18

Это такая бумажка размером с лицензию на коллекционирование на хранение такого-то кол-ва единиц оружия и к ней прилагается список номерного учета.

Выдается тем у кого есть оружие включенное в состав коллекции (все что свыше обычного кол-ва) и юр лицам.

AlexeyMishukov 28-02-2014 11:56

quote:
Originally posted by msp764:

так как бланков по-моему нет РХ


Бланки появились в начале февраля.

Мне должны недели через две выдать РХ + список номерного учета.
Если будет нужно, то выложу скан.

ag111 28-02-2014 12:09

Плять. Повяжут с этим РХ неграмотные полиционеры. А газовое тоже туда вписывать будут?
AlexeyMishukov 28-02-2014 14:25

quote:
Originally posted by ag111:
А газовое тоже туда вписывать будут?

Да, вписывают любое оружие (указанное в ЛКГ), которое помещается в коллекцию.

Combat90 01-03-2014 11:39

quote:
Если будет нужно, то выложу скан.

Х отелось бы взглянуть .
пацифист 20-03-2014 13:14

Все доброго времени суток.
На днях подал документы на коллекционирование гладкоствольного и патронов к нему. Инспектор пояснил,что стрелять из него я права не имею-купил в магазин,поставил на учет и спрятал в сейф.
Это правда?
SergeVB 20-03-2014 14:07

quote:
Originally posted by пацифист:

стрелять из него я права не имею


Охотиться точно нельзя - не будет разрешения на хранение и ношение РОХа.
А на стенде и в тире ничем не запрещено.

пацифист 20-03-2014 14:27

Инспектор сказал,что вообще нельзя стрелять нигде.
Существует какой то акт,где все это прописано?

Спасибо

SergeVB 20-03-2014 14:59

Теоретически будет приобретение в целях коллекционирования, практически нет такого документа, который запрещает приобретенное в целях коллекционирования огнестрельное оружие использовать в тире или на стенде.

А зачем вам у инспектора что-то спрашивать?
Не надо с ним обсуждать вещи, в которых он не понимает

Walter 20-03-2014 16:50

Сегодня в ЦЛРР МО получил лицензию на коллекционирование гражданского огнестрельного оружия с нарезным стволом, его основных частей и патронов к оружию, Лицензию на экспонирование и Разрешение на хранение оружия и патронов к нему (в разрешении перечисляются калибры и наименование патронов) на все мои 5 стволов у меня имеются разрешения РОХа. Еще получил список номерного учета оружия. Куплю 6-й нарезняк, интересно, какое мне разрешение выдадут?
SergeVB 20-03-2014 16:58

quote:
Originally posted by Walter:

интересно, какое мне разрешение выдадут


Должны выдать РХ (отобрав ту что есть) на одну единицу+список номерного учета на эту единицу.

А уж что дадут неизвестно.

Walter 20-03-2014 18:21

quote:
Originally posted by SergeVB:

Должны выдать РХ (отобрав ту что есть) на одну единицу+список номерного учета на эту единицу.

А уж что дадут неизвестно.





Вот это и вызывает сомнение, ибо в РХ не предусмотрено указания реквизитов оружия (марка, номер, калибр, год выпуска), а только виды оружия и типы патронов, подлежащие хранению. Может все же РОХа выдадут (тайные мечтательные мысли)?
SergeVB 20-03-2014 18:28

quote:
Originally posted by Walter:

ибо в РХ не предусмотрено указания реквизитов оружия (марка, номер, калибр, год выпуска)


это все в списке номерного учета к РХ, а в РХ запись "согласно списку номерного учета"

Если уж РХ выдали без списка номерного учета то может и РОХи дадут, мне дали, но потом изъяли.

Walter 20-03-2014 18:38

quote:
Originally posted by SergeVB:

Если уж РХ выдали без списка номерного учета то может и РОХи дадут, мне дали, но потом изъяли.



Список номерного учета (приложение к РХ)я получил, только в списке не указываются номера и вид разрешений, а только номера лицензий, по которым оружие было приобретено.
пацифист 20-03-2014 23:38

quote:
Originally posted by SergeVB:
Теоретически будет приобретение в целях коллекционирования, практически нет такого документа, который запрещает приобретенное в целях коллекционирования огнестрельное оружие использовать в тире или на стенде.

А зачем вам у инспектора что-то спрашивать?
Не надо с ним обсуждать вещи, в которых он не понимает


Ну так затем и спрашивать,чтобы знать что можно,что нельзя )
Вопрос так и остается открытым...

Walter 21-03-2014 21:01

Сегодня я имел два разговора по поводу обсуждаемых здесь дел.
1. В Ордоме переговорил с хозяином по поводу лицензий РХ, приобретения по ним боеприпасов. Он пояснил, что до них своевременно не довели информацию о том, что по РХа можно продавать патроны, были скандалы, теперь знают и продают. Касательно приобретения оружия за пределами 5 единиц, то после приобретения такого оружия разрешение не выдается, в Разрешение РХа изменения вносятся только если появляется не указанный там калибр. Изменяется список номерного учета оружия, в которой вносятся сведения о приобретенном оружии.
2. Касательно оружия приобретенного с правом хранения, переговорил с инспектором ОЛРР УВД. Он мне сказал, что ему не известно, можно ли его перемещать за пределами мест его хранения, можно ли его вывозить в тир для отстрела и предложил обратиться в ЦЛРР для выяснения этих вопросов. Сам считаю, что здесь существует аналогия с длинноствольным оружием самообороны, которое можно было вывозить в тир для практической стрельбы.
Так что ждем разъяснений от компетентных СП.
Zhelezniy_Felix 21-03-2014 21:18

quote:
Originally posted by Walter:

Сегодня я имел два разговора по поводу обсуждаемых здесь дел.
1. В Ордоме переговорил с хозяином по поводу лицензий РХ, приобретения по ним боеприпасов. Он пояснил, что до них своевременно не довели информацию о том, что по РХа можно продавать патроны, были скандалы, теперь знают и продают. Касательно приобретения оружия за пределами 5 единиц, то после приобретения такого оружия разрешение не выдается, в Разрешение РХа изменения вносятся только если появляется не указанный там калибр. Изменяется список номерного учета оружия, в которой вносятся сведения о приобретенном оружии.
2. Касательно оружия приобретенного с правом хранения, переговорил с инспектором ОЛРР УВД. Он мне сказал, что ему не известно, можно ли его перемещать за пределами мест его хранения, можно ли его вывозить в тир для отстрела и предложил обратиться в ЦЛРР для выяснения этих вопросов. Сам считаю, что здесь существует аналогия с длинноствольным оружием самообороны, которое можно было вывозить в тир для практической стрельбы.
Так что ждем разъяснений от компетентных СП.



1. По первому пункту - по РХ патроны можно покупать к тому оружию которое включено в коллекцию и вписано в список номерного учета. РХ меняется КАЖДЫЙ РАЗ на новое когда в коллекцию вноситься новая единица, или из коллекции исключается единица.
2. Нигде не написано что из оружия по РХ нельзя стрелять на стрельбище.
Zhelezniy_Felix 21-03-2014 21:20

quote:
Originally posted by Zhelezniy_Felix:

Так что ждем разъяснений от компетентных СП.



Рано пока запрашивать такие комментарии.
AlexeyMishukov 27-03-2014 18:57

Как и обещал, выкладываю сканы моих РХ и списка номерного учета:

click for enlarge 600 X 872 763.1 Kb picture

click for enlarge 600 X 855 209.4 Kb picture

P.S. пока для коллекционеров всё (ЛКГ, РХ, список) бесплатно...

SergeVB 27-03-2014 21:12

Зря они вписали в РХ наименования - при продаже чего-то придется РХ менять.

Правильнее "Гражданское оружие столько-то единиц" и только список менять, если кол-во единиц не поменялось.

AlexeyMishukov 27-03-2014 21:24

Да и пусть меняют, для меня нет разницы никакой, что список один поменяют, что список и РХ )))

Я у них "первая ласточка" с этим РХ по коллекционке, да еще и с переводом оружия приобретенного ранее для других целей, поэтому возились так долго и в РХ много написали.

Combat90 28-03-2014 07:47

У меня такая же история .я тоже первый в этом году.поэтому пишем и переписываем .но вродебы пришли к решению и все составили.теперь никак не могут.все время нет выдать.Посмотрим какие мне выдадут бланки.но мне в РХ запись решили сделать -согласно списка номерного учета.А то их у меня больше десяти наименований .куда там писать.места не хватит.
Combat90 28-03-2014 07:49

А коллекционная лицензия у Вас новая .у меня в 12 году полученная.говорят .что новые бланки уже.
AlexeyMishukov 28-03-2014 10:12

quote:
Originally posted by Combat90:

А коллекционная лицензия у Вас новая


Нет. В конце года получал. Все новшество заключается в её бессрочности.


quote:

в РХ запись решили сделать -согласно списка номерного учета

В РХ все же должно быть написано примерно так:
охотничье огнестрельное оружие - 8 единиц,
огнестрельного оружия ограниченного поражения - 5 шт.

или

quote:
Originally posted by SergeVB:

"Гражданское оружие столько-то единиц"



Slinker 29-03-2014 17:10

Скажу честно ,долго читать всю тему но есть вопрос.
При наличии лицензии коллекционера возможно ли покупать короткоствол?
Например Наган или Маузер?
SergeVB 29-03-2014 18:11

quote:
Originally posted by Slinker:

Например Наган или Маузер?


Только есть на них будет заключение эксперта минкульта, что вряд ли.

Combat90 30-03-2014 13:45

quote:
При наличии лицензии коллекционера возможно ли покупать короткоствол

Если Вам выдадут лицензию с коллекционированием короткоствольного огнестрельного нарезного (сортивного .служебного.боевого)то тогда конечно...
Slinker 30-03-2014 21:51

А где у нас в стране такие цацки по лицензии купить можно?
Ни разу не встречал в продаже,даже по лицензии.
Landgraf 31-03-2014 17:11

quote:
Originally posted by Slinker:
А где у нас в стране такие цацки по лицензии купить можно?
Ни разу не встречал в продаже,даже по лицензии.


Вот как сумеете встретить такие цацки в продаже - вот так сразу и покупайте
Walter 01-04-2014 12:13

quote:
Originally posted by Landgraf:

Вот как сумеете встретить такие цацки в продаже - вот так сразу и покупайте



А лучше в присутствии адвоката...
Landgraf 01-04-2014 18:48

quote:
Originally posted by Walter:
А лучше в присутствии адвоката...

...или опергруппы - тут уж как повезёт
bueron 05-04-2014 12:11

Сегодня был на Щепкина, сдавал документы на продление лицензии.

Был натурально удивлен изменением регламента....

Как мне сказала инспектор, продление лицензии не производится. Выдается новая лицензия с новым регламентом...

Сначала, посмотрев мои документы она сказала, что требуется бумага из Минкульта. Кто-то уже писал, что такая бумага уже не требуется.

Затем она мне объяснила новый регламент, согласно которого, я имею право на 5 единиц каждого типа оружия, а все что сверху, переводится в список и им я пользоваться не смогу, только хранить...

При этом она сказала, что может принять у меня заявление на новую лицензию без справки Минкульта и что в любом случае, новый регламент будет распространяться, принесу я эту справку или нет, не особо важно. Также она взяла только часть ксерокопий разрешений, остальные вернула мне назад. Список номерного учета тоже не взяла?!

Я вот думаю, какое "ЛЕГЕНДАРНОЕ" лицо это придумало?! Почему я должен выбирать, чем мне пользоваться, учитывая что оружие приобретено на законных основаниях???

Знаю, что коллекционеры объединились в стремлении отстоять свои права. Хочу тоже в этом участвовать!!!

Walter 05-04-2014 13:18

quote:
Originally posted by bueron:

Знаю, что коллекционеры объединились в стремлении отстоять свои права. Хочу тоже в этом участвовать!!!



Я тоже готов поддержать. В принципе можно было бы ограничится транспортировкой - более 5 ед. - уведомление ОЛРР, а так можно было бы на все выписывать РОХа
Zhelezniy_Felix 05-04-2014 17:40

bueron, лицензию нужно было просто порвать пополам, и попросить выдать новую взамен испорченной, новую выдали бы уже бессрочную.
bueron 05-04-2014 17:59

Zhelezniy_Felix Вы не поняли… Лицензию мне выдадут бессрочную. Проблема в другом - не возможность использования оружия по назначению сверх 5 штук, т.е. остальные карабины будут пылится в сейфе находясь в списке без разрешений.
SergeVB 05-04-2014 18:18

Да - на охоту не сможете с ними ходить.
В тир и на стенд легко.

Выдадут РХ и список номерного учета к РХ.

Walter 05-04-2014 22:09

quote:
Originally posted by Landgraf:

По закону так положено, тут отстаивай, не отстаивай...



По закону или регламенту, введенному ведомственным НПА? Хотя люди вон и законы изменяют:​
​Во здесь полный текст решения ВС РФ: http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=61032
belkin1550 05-04-2014 22:31

quote:
Originally posted by Walter:

Хотя люди вон и законы изменяют



там закон остался не измененным,а приказ привели к соответствию с законом
Walter 06-04-2014 11:53

quote:
Originally posted by belkin1550:

там закон остался не измененным,а приказ привели к соответствию с законом



Согласен, изменен ведомственный НПА, но принцип изменения закона аналогичен - через суд, другое дело ВС или КС
пацифист 06-04-2014 16:18

У меня просто написано Гражданское оружие
Сказали,типо любое можно-нарезное,гладкое,ооп

Я то на гладкое подавал

Combat90 06-04-2014 22:17

Каждый инспектор пишет .как считает правильным.но по сути правильно .все под гражданское попадает.
Zhelezniy_Felix 06-04-2014 22:19

Combat90, поменяйте коллекционку на бессрочную
ag111 06-04-2014 22:34

quote:
Originally posted by bueron:

Знаю, что коллекционеры объединились в стремлении отстоять свои права. Хочу тоже в этом участвовать!!!

Где это они объединились? Не верю (с) Станиславский

Walter 07-04-2014 09:02

quote:
Originally posted by пацифист:

Даже мантру "нельзявыноситьэтооружиеиздома"талдычат не все



Я себе лицензию на экспонирование сделал, теперь оружие к дому не привязано.
WhiteBaron 09-04-2014 14:56

Прочитал почти всю тему, но так до конца и не понял.
Каким образом правильно заполнить графу "Вид и тип коллекционируемого оружия" чтобы был наиболее полный спектр разрешённых видов/типов оружия.

Zhelezniy_Felix 09-04-2014 19:12

quote:
Originally posted by WhiteBaron:

Прочитал почти всю тему, но так до конца и не понял.
Каким образом правильно заполнить графу "Вид и тип коллекционируемого оружия" чтобы был наиболее полный спектр разрешённых видов/типов оружия.



Гражданское оружие и патроны к нему.
Walter 09-04-2014 20:42

quote:
Originally posted by Zhelezniy_Felix:

Гражданское оружие и патроны к нему.




У меня в лицензии написано:Охотничьего гражданского огнестрельного оружия с нарезным стволом, основных частей огнестрельного оружия, патронов к оружию.
bueron 09-04-2014 21:25

У меня в старой лицензии написано "гражданское оружие всех типов и патроны к нему"
Landgraf 09-04-2014 22:49

quote:
Originally posted by Walter:
У меня в лицензии написано:Охотничьего гражданского огнестрельного оружия с нарезным стволом, основных частей огнестрельного оружия, патронов к оружию.

Странная формулировка, не предусмотреная в законодательстве...
belkin1550 09-04-2014 23:53

quote:
Originally posted by Landgraf:

Странная формулировка, не предусмотреная в законодательстве...



это вообще не урегулировано в законе
и вообще,что коллекционировать выбирает сам гражданин в рамках закона же конечно
Landgraf 10-04-2014 01:21

Так я и не написал, что "незаконная формулировка", или "запрещённая законом"... Я написал - "не предусмотренная".
GAL 12-04-2014 10:06

quote:
Originally posted by Zhelezniy_Felix:

Гражданское оружие и патроны к нему.

Также написал, но меня попросили перечислить, что и сделал.

WhiteBaron 14-04-2014 15:40

quote:
Originally posted by GAL:
Также написал, но меня попросили перечислить, что и сделал.

И как звучал окончательный вариант?


liftovik 14-04-2014 21:04

А у меня написано-гражданское(холодное художественно оформленное, холодное клинковое,оружие снятое с вооружения государ. военнизированных организаций,охолощенное,оружие самообороны,копии и реплики старинного(антикварного) оружия,патроны и основные части к указанному оружию.
bueron 14-04-2014 21:44

У вас наверное старая лицензия. Так уже давно не пишут!
liftovik 14-04-2014 22:43

Лицензия новая,бессрочная.
bueron 14-04-2014 22:48

Ну значит "рука волосатая"…
liftovik 14-04-2014 23:42

У нас в крае нормальные сотрудники в разрешительной.У меня никаких ни в чем не было проблем- только помощь и благожелательное отношение.
WhiteBaron 15-04-2014 10:18

попробую сегодня такую формулировку
quote:
охотничье гражданское гладкоствольное оружие, оружие самообороны, холодное клинковое оружие, копии и реплики антикварного оружия,холодное художественно оформленное оружие, оружие снятое с вооружения государственных военизированных организаций, охолощенное оружие, патроны и основные части к указанному оружию

belkin1550 15-04-2014 10:47

quote:
Originally posted by WhiteBaron:

попробую сегодня такую формулировку



чё мелочиться та ...

холодное оружие - оружие, предназначенное для поражения цели при помощи мускульной силы человека при непосредственном контакте с объектом поражения;
метательное оружие - оружие, предназначенное для поражения цели на расстоянии снарядом, получающим направленное движение при помощи мускульной силы человека или механического устройства;
пневматическое оружие - оружие, предназначенное для поражения цели на расстоянии снарядом, получающим направленное движение за счет энергии сжатого, сжиженного или отвержденного газа;
газовое оружие - оружие, предназначенное для временного химического поражения живой цели путем применения слезоточивых или раздражающих веществ;
(в ред. Федерального закона от 28.12.2010 N 398-ФЗ)
боеприпасы - предметы вооружения и метаемое снаряжение, предназначенные для поражения цели и содержащие разрывной, метательный, пиротехнический или вышибной заряды либо их сочетание;
патрон - устройство, предназначенное для выстрела из оружия, объединяющее в одно целое при помощи гильзы средства инициирования, метательный заряд и метаемое снаряжение;
сигнальное оружие - оружие, конструктивно предназначенное только для подачи световых, дымовых или звуковых сигналов;
оборот оружия и основных частей огнестрельного оружия (далее - оружие) - производство оружия, торговля оружием, продажа, передача, приобретение, коллекционирование, экспонирование, учет, хранение, ношение, перевозка, транспортирование, использование, изъятие, уничтожение, ввоз оружия в Российскую Федерацию и вывоз его из Российской Федерации;
(в ред. Федерального закона от 06.12.2011 N 409-ФЗ)
производство оружия - исследование, разработка, испытание, изготовление, а также художественная отделка и ремонт оружия, изготовление боеприпасов, патронов и их составных частей;
огнестрельное оружие ограниченного поражения - короткоствольное оружие и бесствольное оружие, предназначенные для механического поражения живой цели на расстоянии метаемым снаряжением патрона травматического действия, получающим направленное движение за счет энергии порохового или иного заряда, и не предназначенные для причинения смерти человеку;
(абзац введен Федеральным законом от 28.12.2010 N 398-ФЗ)
патрон травматического действия - устройство, предназначенное для выстрела из огнестрельного гладкоствольного оружия или огнестрельного оружия ограниченного поражения, объединяющее в одно целое при помощи гильзы средства инициирования, метательный заряд и метаемое снаряжение травматического действия и не предназначенное для причинения смерти человеку;
(абзац введен Федеральным законом от 28.12.2010 N 398-ФЗ)
патрон газового действия - устройство, предназначенное для выстрела из газового оружия или огнестрельного оружия ограниченного поражения, объединяющее в одно целое при помощи гильзы средства инициирования, снаряженное слезоточивыми или раздражающими веществами и не предназначенное для причинения смерти человеку;
(абзац введен Федеральным законом от 28.12.2010 N 398-ФЗ)
патрон светозвукового действия - устройство, предназначенное для выстрела из огнестрельного оружия, огнестрельного оружия ограниченного поражения, газового или сигнального оружия, объединяющее в одно целое при помощи гильзы средства инициирования и снаряжение светозвукового действия и не предназначенное для поражения живой или иной цели;
(абзац введен Федеральным законом от 28.12.2010 N 398-ФЗ)
сигнальный патрон - устройство, предназначенное для выстрела из огнестрельного оружия или сигнального оружия, объединяющее в одно целое при помощи гильзы средства инициирования, метательный заряд и метаемое снаряжение для подачи светового, дымового или звукового сигнала и не предназначенное для поражения живой или иной цели;
(абзац введен Федеральным законом от 28.12.2010 N 398-ФЗ)
ударный механизм - механизм оружия, обеспечивающий приведение в действие средства инициирования патрона;
(абзац введен Федеральным законом от 28.12.2010 N 398-ФЗ)
боек ударного механизма - деталь ударного механизма, наносящая удар по средству инициирования патрона;
(абзац введен Федеральным законом от 28.12.2010 N 398-ФЗ)
оружие, имеющее культурную ценность, - оружие, включенное в состав Музейного фонда Российской Федерации в соответствии с Федеральным законом от 26 мая 1996 года N 54-ФЗ "О Музейном фонде Российской Федерации и музеях в Российской Федерации" либо подпадающее в соответствии с решением уполномоченного Правительством Российской Федерации федерального органа исполнительной власти под действие Закона Российской Федерации от 15 апреля 1993 года N 4804-1 "О вывозе и ввозе культурных ценностей", в том числе старинное (антикварное) оружие;
(абзац введен Федеральным законом от 10.07.2012 N 113-ФЗ)
старинное (антикварное) оружие - огнестрельное, метательное и пневматическое оружие, изготовленное до конца 1899 года (за исключением огнестрельного оружия, изготовленного для стрельбы патронами), а также холодное оружие, изготовленное до конца 1945 года;
(абзац введен Федеральным законом от 10.07.2012 N 113-ФЗ)
копия старинного (антикварного) оружия - оружие, изготовленное по оригиналу либо чертежам образца старинного (антикварного) оружия при условии точного или масштабного воспроизведения его конструкции, внешнего вида и художественного оформления, не включающее подлинные части антикварного или иных видов оружия;
(абзац введен Федеральным законом от 10.07.2012 N 113-ФЗ)
реплика старинного (антикварного) оружия - оружие, изготовленное по оригиналу, чертежам либо описанию образца старинного (антикварного) оружия с творческим варьированием конструкции, внешнего вида или художественной отделки, представляющее культурную ценность как образец художественного творчества и декоративно-прикладного искусства;
(абзац введен Федеральным законом от 10.07.2012 N 113-ФЗ)
списанное оружие - огнестрельное оружие, в каждую основную часть которого внесены технические изменения, исключающие возможность производства выстрела из него или с использованием его основных частей патронами, в том числе метаемым снаряжением, и которое предназначено для использования при осуществлении культурной и образовательной деятельности с возможностью имитации выстрела из него патроном светозвукового действия (охолощенное оружие) или без возможности имитации выстрела из него (учебное оружие) либо для изучения процессов взаимодействия частей и механизмов оружия (разрезное оружие);
(абзац введен Федеральным законом от 10.07.2012 N 113-ФЗ)
охолощенные патроны - патроны к огнестрельному оружию с отверстием в гильзе, извлеченным метательным зарядом и использованным средством инициирования.
(абзац введен Федеральным законом от 10.07.2012 N 113-ФЗ)


а вот это просто прочтите ....

К оружию не относятся изделия, сертифицированные в качестве изделий хозяйственно-бытового и производственного назначения, спортивные снаряды, конструктивно сходные с оружием (далее - конструктивно сходные с оружием изделия).

Combat90 15-04-2014 10:59

quote:
Я себе лицензию на экспонирование сделал, теперь оружие к дому не привязано.

На экспонирование идет отдельная лицензия.или вписываеться в коллекционку?
Walter 15-04-2014 11:57

отдельная лицензия
Landgraf 15-04-2014 12:39

quote:
Originally posted by WhiteBaron:
попробую сегодня такую формулировку

Господа !!! Ну почитайте-же наконец Регламент!!! (Приказ МВД от 23 апреля 2012 г. N 348)

Там никаких "гражданских-боевых", "нарезных-гладкоствольных", "холодных-огнестрельных"... НЕТУ ТАМ ТАКОГО !!!

Читаем Приложение N 2 к Административному регламенту Министерства внутренних дел Российской Федерации по предоставлению государственной услуги по выдаче гражданину Российской Федерации лицензии на коллекционирование и (или) экспонирование оружия, основных частей огнестрельного оружия, патронов к оружию:
Заявление о выдаче лицензии на коллекционирование оружия, основных частей огнестрельного оружия, патронов к оружию.
Прошу Вас выдать лицензию на коллекционирование оружия, основных частей огнестрельного оружия, патронов к оружию

ВСЁ!!! Максимально полная формулировка! Ничего другого и не требуется.


WhiteBaron 15-04-2014 14:11

В общем подал заявление с текстом как писал выше. Отторжение у СП такая формулировка не вызвала, документы приняты. Посмотрим что будет написано в самой лицензии.
Landgraf 15-04-2014 14:26

quote:
Originally posted by WhiteBaron:
В общем подал заявление с текстом как писал выше...

Как Вам это удалось? На установленном бланке нет даже места, куда можно было бы вписать хоть какую-то формулировку...
WhiteBaron 15-04-2014 14:40

quote:
Originally posted by Landgraf:

Как Вам это удалось? На установленном бланке нет даже места, куда можно было бы вписать хоть какую-то формулировку...

Так же там нет места под данные из нескольких РОХа.
Открыл в ворде шаблон и ....

Landgraf 15-04-2014 15:12

quote:
Originally posted by WhiteBaron:
Так же там нет места под данные из нескольких РОХа...

На обороте вписывается.

quote:
Originally posted by WhiteBaron:
...Открыл в ворде шаблон и ...

...испортили официально утверждённый образец документа...

Чем исходная формулировка не угодила???

Ваша формулировка:
охотничье гражданское гладкоствольное оружие, оружие самообороны, холодное клинковое оружие, копии и реплики антикварного оружия,холодное художественно оформленное оружие, оружие снятое с вооружения государственных военизированных организаций, охолощенное оружие, патроны и основные части к указанному оружию

Навскидку (особо не вникая):
1) Не позволяет коллекционировать сигнальное оружие (я так понимаю, ракетницы Вас не интересуют),
2) Не позволяет коллекционировать спортивное гладкоствольное оружие (в принципе, действительно не за чем, это очень небюджетно, ибо обычно это очень дорогие ружья),
3) Не позволяет коллекционировать нарезное оружие (Вы противник нарезного оружия?),
4) Позволяет коллекционировать патроны и ОЧ только к указанному оружию,

плюс зачем-то Вам потребовалось официально, по лицензии, коллекционировать охолощённое оружие, которое находится в безлицензионном обороте... Чудны дела твои, Господи...

Ну да каждый сам себе злобный суслик. Если инспектор ОЛРР грамотный попадётся, у него будет повод Вам отказать в выдаче ТАКОЙ лицензии. Если так случится, считайте, что Вам крупно повезло - перепишете заявление, не рукоблудствуя в формулировках утверждённого бланка.
Если не откажут, и пропишут весь Ваш весьма оригинальный предмет коллекционирования, то из Вас получится какой-то недоколлекционер, самостоятельно своими руками отрубивший себе значительную часть спектра коллекционируемого оружия.

Зато Вордом Вы отлично умеете пользоваться! Может, Вам в секретарши пойти, ну его нафиг, это оружие???

WhiteBaron 15-04-2014 15:25

quote:
Originally posted by Landgraf:

Зато Вордом Вы отлично умеете пользоваться! Может, Вам в секретарши пойти, ну его нафиг, это оружие???

Во-первых, инспектор сказал, что его мало интересует формулировка написанного, мол давайте как есть, ничего не надо переписывать, хотя я заранее подготовил вариант с "гражданским оружием и т.д." .
Во-вторых, ни сигнальное ни нарезное ни тем более спортивное меня не интересует.
Ну и в третьих, оставьте Ваши идиотские советы при себе.

WhiteBaron 15-04-2014 15:46

И всё-таки Landgraf, несмотря на его форму подачи информации, заронил зерно сомнения
Я позвонил только что в УЛРР и ещё раз уточнил - не важно что написано в заявлении, коллекционку выдадут с формулировкой "гражданское оружие и патроны к нему".
Landgraf 15-04-2014 15:56

quote:
Originally posted by WhiteBaron:
...Во-вторых, ни сигнальное ни нарезное ни тем более спортивное меня не интересует...

Аппетит приходит во время еды, интересы могут изменяться и развиваться. Зачем надо было самоограничиваться в этом случае?

quote:
Originally posted by WhiteBaron:
...коллекционку выдадут с формулировкой "гражданское оружие и патроны к нему"...

Сотрудники ОЛРР Вас "прикрыли" и спасли положение
bueron 15-04-2014 21:12

Интересно, какую формулировку мне напишут в новой лицензии…?!
belkin1550 15-04-2014 21:56

quote:
Originally posted by bueron:

Интересно, какую формулировку мне напишут в новой лицензии:?!



такую же как ранее была
Landgraf 16-04-2014 01:14

А как бы сделать так, чтоб при замене лицензии формулировка стала нынешняя, из Регламента???
belkin1550 16-04-2014 11:07

quote:
Originally posted by Landgraf:

А как бы сделать так, чтоб при замене лицензии формулировка стала нынешняя, из Регламента???



надо уметь настаивать на своих хотелках
GAL 17-04-2014 12:29

quote:
Originally posted by WhiteBaron:

И как звучал окончательный вариант?


Вот так!

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1170 X 1654 132.6 Kb

Landgraf 17-04-2014 17:21

На Сахалине отменили российские законы???
Zhelezniy_Felix 17-04-2014 18:45

quote:
Originally posted by Landgraf:

На Сахалине отменили российские законы???



а что не так в этой лицензии?
Landgraf 17-04-2014 19:01

quote:
Originally posted by Zhelezniy_Felix:
а что не так в этой лицензии?

Перечень коллекционируемого оружия. Регламенты установили одну-единственную формулировку, произвольный выбор видов/типов оружия для коллекционирования не предусмотрен.
GAL 18-04-2014 11:37

quote:
Originally posted by Landgraf:

Перечень коллекционируемого оружия. Регламенты установили одну-единственную формулировку, произвольный выбор видов/типов оружия для коллекционирования не предусмотрен.

Вот и говорю, что разрешители попросили переписать заявление, результат в лицензии.

belkin1550 18-04-2014 12:16

quote:
Originally posted by GAL:

Вот так!


[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/009248/9248921.jpg][/URL]


ужас какой...

GAL 18-04-2014 13:44

quote:
Originally posted by belkin1550:

ужас какой...


Может и ужас.На острове эта первая лицензия. Может же быть первый блин комом?

belkin1550 18-04-2014 16:16

quote:
Originally posted by GAL:

Может и ужас.На острове эта первая лицензия. Может же быть первый блин комом?



блин-да
лицензия-нет
GAL 19-04-2014 15:29

quote:
Originally posted by belkin1550:

блин-да
лицензия-нет

Ладно, а что в ней не так?

XPIOH 21-04-2014 11:58

Теперь, GAL, осталось получить лицензию серии ЛНКа в целях коллекционирования
belkin1550 21-04-2014 13:57

quote:
Originally posted by GAL:

Ладно, а что в ней не так?


зачем было перечислять частично оружие
проще было,есть и будет - гражданское оружие и патроны к нему

U_Syt 25-04-2014 16:18

Господа, объясните начинающему. Могу ли я, при наличии коллекционки, приобретать нарезное спортивное оружие? Ведь по ЗОО оно относится к гражданскому.
belkin1550 25-04-2014 20:13

quote:
Originally posted by U_Syt:

Могу ли я, при наличии коллекционки, приобретать нарезное спортивное оружие?



если вы спортсмен - да (если очень кратко)
U_Syt 26-04-2014 07:28

quote:
Originally posted by belkin1550:

если вы спортсмен - да (если очень кратко)

Хотелось бы более развернуто и обосновано.

Я тоже читал здесь на форуме подобную точку зрения. Обычно в ее обоснование положена ст. 13 ЗОО, а именно вот этот пункт: "Спортивное огнестрельное длинноствольное оружие с нарезным стволом и патроны к нему, а также охотничье огнестрельное длинноствольное оружие с нарезным стволом и патроны к нему имеют право приобретать для занятий спортом граждане Российской Федерации, которым выданы спортивный паспорт или удостоверение..." Однако, на мой взгляд, в данном пункте говориться только о занятиях спортом. Мы же с Вами, как коллекционеры, приобретаем данное оружие, в соответствии с п. 30 ПП 814 "для формирования культурно-исторических коллекций (собраний) в научных, информационных и познавательных целях". В соответствии с п. 32 того же ПП в целях коллекционирования разрешается приобретать оружие, не запрещенное к обороту на территории РФ. Получается, что спортивное оружие для целей занятия спортом могут приобретать спортсмены, а для целей коллекционирования, лица имеющие коллекционные лицензии. Как на коллекционеров на нас с Вами ст. 13 ЗОО вообще не распространяется, т.к. в соответствии со ст. 10 того же ЗОО, коллекционеры вообще другие субъекты, имеющие право на приобретение оружия, (п.4), нежели граждане РФ (п.8), и распространяется на нас с Вами отсылочная к ПП 814 ст. 9.1. ЗОО.
Это моя личная точка зрения. В чем я не прав?

belkin1550 26-04-2014 11:09

quote:
Originally posted by U_Syt:

В чем я не прав?



в восприятии и осмыслении информации !
коллекционка не даёт ни каких привилегий/прав по приобретению оружия,окромя его количества и то,если этот вид оружия вам разрешено приобретать
GAL 26-04-2014 16:13

quote:
Originally posted by belkin1550:

зачем было перечислять частично оружие
проще было,есть и будет - гражданское оружие и патроны к нему


Может оно и проще, но перечисление требует пункт из приложения ? 2(от 23 апреля 2012 г. N 348) к административному регламенту
"Вид и тип коллекционируемого оружия"
(виды гражданского оружия либо копии и реплики оружия, патронов к оружию).

WhiteBaron 14-05-2014 12:42

Вчера забрал с Щепкина д.20 свою коллекционку. Запись в строке "виды коллекционируемого оружия" более чем лаконична. Гражданское оружие
WhiteBaron 14-05-2014 12:47

quote:
Originally posted by belkin1550:

коллекционка не даёт ни каких привилегий/прав по приобретению оружия,окромя его количества и то,если этот вид оружия вам разрешено приобретать


Казалось бы и придраться не к чему. Однако, мне не продавали боевую шашку без лицензии коллекционера.

belkin1550 14-05-2014 13:07

quote:
Originally posted by WhiteBaron:

Гражданское оружие



а патроны указывали ?
quote:
Originally posted by WhiteBaron:

Однако, мне не продавали боевую шашку без лицензии коллекционера.



а если кому-то пулемёт !?
а женщин у которых что-то поперёк ,а не вдоль !?
WhiteBaron 14-05-2014 18:07

quote:
Originally posted by belkin1550:
а патроны указывали ?

Чего я там только не указывал в заявлении. Сказали что сейчас это стандартная формулировка.

quote:
Originally posted by belkin1550:
а если кому-то пулемёт !?
а женщин у которых что-то поперёк ,а не вдоль !?


ну в общем разница по факту есть )))

belkin1550 14-05-2014 21:14

quote:
Originally posted by WhiteBaron:

Чего я там только не указывал в заявлении. Сказали что сейчас это стандартная формулировка.



тогда не надо было брать !!!
пусть переделывают как указано в заяве
WhiteBaron 15-05-2014 10:29

Я конечно не юрист, но как минимум патроны к гладкостволу и травматике относятся к определению "гражданское оружие".
belkin1550 15-05-2014 12:25

quote:
Originally posted by WhiteBaron:
Я конечно не юрист, но как минимум патроны к гладкостволу и травматике относятся к определению "гражданское оружие".

ну ну ...,вперёд и с песней с подобными знаниями

WhiteBaron 15-05-2014 16:14

quote:
Originally posted by belkin1550:

ну ну ...,вперёд и с песней с подобными знаниями


Не надо из себя строить всезнайку-эксперта.Вы бы хотя бы открывали ЗОО иной раз на досуге-то

quote:

Гражданское оружие подразделяется на:
1) оружие самообороны:
огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие с патронами к нему, в том числе с патронами травматического действия;
огнестрельное оружие ограниченного поражения (пистолет, револьвер, огнестрельное бесствольное устройство отечественного производства) с патронами травматического действия, патронами газового действия и патронами светозвукового действия;

belkin1550 15-05-2014 20:33

quote:
Originally posted by WhiteBaron:

Не надо из себя строить всезнайку-эксперта.Вы бы хотя бы открывали ЗОО иной раз на досуге-то

quote:
Гражданское оружие подразделяется на:
1) оружие самообороны:
огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие с патронами к нему, в том числе с патронами травматического действия;
огнестрельное оружие ограниченного поражения (пистолет, револьвер, огнестрельное бесствольное устройство отечественного производства) с патронами травматического действия, патронами газового действия и патронами светозвукового действия;



а что тогда делать с нарекзняком ?
а с охотничьем гладкоствольным ?
а со спортивным оружием ?
а с сигнальным ?
а с пневматикой мощной ?

или стоит открыть .....

Статья 1. Основные понятия, применяемые в настоящем Федеральном законе

Для целей настоящего Федерального закона применяются следующие основные понятия:
оружие - устройства и предметы, конструктивно предназначенные для поражения живой или иной цели, подачи сигналов;
огнестрельное оружие - оружие, предназначенное для механического поражения цели на расстоянии метаемым снаряжением, получающим направленное движение за счет энергии порохового или иного заряда;
.........
боеприпасы - предметы вооружения и метаемое снаряжение, предназначенные для поражения цели и содержащие разрывной, метательный, пиротехнический или вышибной заряды либо их сочетание;
патрон - устройство, предназначенное для выстрела из оружия, объединяющее в одно целое при помощи гильзы средства инициирования, метательный заряд и метаемое снаряжение;

WhiteBaron 16-05-2014 12:06

quote:
Originally posted by belkin1550:

а что тогда делать с нарекзняком ?
а с охотничьем гладкоствольным ?
а со спортивным оружием ?
а с сигнальным ?
а с пневматикой мощной ?

Ну вобщем ЗОО надо открывать иной раз. Полезно. И песенки учить не придётся. Напомню, что всё начиналось "с такими знаниями".


quote:
Originally posted by belkin1550:

или стоит открыть .....
Статья 1. Основные понятия, применяемые в настоящем Федеральном законе

Для целей настоящего Федерального закона применяются следующие основные понятия:
оружие - устройства и предметы, конструктивно предназначенные для поражения живой или иной цели, подачи сигналов;
огнестрельное оружие - оружие, предназначенное для механического поражения цели на расстоянии метаемым снаряжением, получающим направленное движение за счет энергии порохового или иного заряда;
.........
боеприпасы - предметы вооружения и метаемое снаряжение, предназначенные для поражения цели и содержащие разрывной, метательный, пиротехнический или вышибной заряды либо их сочетание;
патрон - устройство, предназначенное для выстрела из оружия, объединяющее в одно целое при помощи гильзы средства инициирования, метательный заряд и метаемое снаряжение;


Что-то Вы совсем "поплыли" видимо. Этот текст какое отношение имеет к предмету разговора? Мы смотрим что в ЗОО входит в понятие "гражданское оружие".

AlexeyMishukov 16-05-2014 12:51

Перечисление типов патронов в определении "гражданское оружие, оружие самообороны" не делает патроны оружием ни гражданским, ни каким.

Перечисление типов патронов в определении "гражданское оружие, оружие самообороны" конкретизирует, например, что ОООП будучи заряженным газовыми патронами останется ОООП, а не станет газюком.

belkin1550 16-05-2014 01:06

quote:
Originally posted by WhiteBaron:

Ну вобщем ЗОО надо открывать иной раз.



постоянно открыт и таких ляпов как вы не делаю
quote:
Originally posted by WhiteBaron:

Что-то Вы совсем "поплыли" видимо. Этот текст какое отношение имеет к предмету разговора? Мы смотрим что в ЗОО входит в понятие "гражданское оружие".



тогда надо так показывать,что такое гражданское оружие

Статья 3. Гражданское оружие

К гражданскому оружию относится оружие, предназначенное для использования гражданами Российской Федерации в целях самообороны, для занятий спортом и охоты, а также в культурных и образовательных целях. Гражданское огнестрельное оружие должно исключать ведение огня очередями и иметь емкость магазина (барабана) не более 10 патронов. Ограничение емкости магазина (барабана) не распространяется на спортивное оружие, требования к составным частям которого определяются правилами видов спорта и (или) положениями (регламентами) о спортивных соревнованиях, принятыми общероссийскими спортивными федерациями, аккредитованными в соответствии с законодательством Российской Федерации, по одному или нескольким видам спорта, связанным с использованием спортивного оружия. При использовании гражданского огнестрельного оружия ограниченного поражения должна быть исключена возможность выстрела из него патронами, в том числе метаемым снаряжением, используемыми для стрельбы из боевого ручного стрелкового оружия, служебного нарезного оружия и гладкоствольного огнестрельного оружия, гражданского нарезного оружия и гладкоствольного длинноствольного огнестрельного оружия. Дульная энергия при выстреле из гражданского огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия патронами травматического действия не должна превышать 150 Дж, а из гражданского огнестрельного оружия ограниченного поражения - 91 Дж. Гражданское оружие и патроны к нему должны соответствовать криминалистическим требованиям, установленным федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере внутренних дел, и согласованным с федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по оказанию государственных услуг, управлению государственным имуществом в сфере технического регулирования и метрологии.
(в ред. Федеральных законов от 31.05.2010 N 111-ФЗ, от 28.12.2010 N 398-ФЗ, от 10.07.2012 N 113-ФЗ)
Гражданское оружие подразделяется на:
1) оружие самообороны:
огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие с патронами к нему, в том числе с патронами травматического действия;
(в ред. Федерального закона от 28.12.2010 N 398-ФЗ)
огнестрельное оружие ограниченного поражения (пистолет, револьвер, огнестрельное бесствольное устройство отечественного производства) с патронами травматического действия, патронами газового действия и патронами светозвукового действия;
(в ред. Федерального закона от 28.12.2010 N 398-ФЗ)
газовое оружие: газовые пистолеты и револьверы, в том числе патроны к ним, механические распылители, аэрозольные и другие устройства, снаряженные слезоточивыми или раздражающими веществами, разрешенными к применению федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере здравоохранения;
(в ред. Федерального закона от 09.02.2009 N 2-ФЗ)
электрошоковые устройства и искровые разрядники отечественного производства, имеющие выходные параметры, соответствующие обязательным требованиям, установленным в соответствии с законодательством Российской Федерации о техническом регулировании;
(в ред. Федерального закона от 19.07.2011 N 248-ФЗ)
2) спортивное оружие:
огнестрельное с нарезным стволом;
огнестрельное гладкоствольное;
холодное клинковое;
метательное;
пневматическое с дульной энергией свыше 3 Дж;
3) охотничье оружие:
огнестрельное длинноствольное с нарезным стволом;
(в ред. Федерального закона от 28.12.2010 N 398-ФЗ)
огнестрельное гладкоствольное длинноствольное, в том числе с длиной нарезной части не более 140 мм;
(в ред. Федерального закона от 28.12.2010 N 398-ФЗ)
огнестрельное комбинированное (нарезное и гладкоствольное) длинноствольное, в том числе со сменными и вкладными нарезными стволами;
(в ред. Федерального закона от 28.12.2010 N 398-ФЗ)
пневматическое с дульной энергией не более 25 Дж;
холодное клинковое;
4) сигнальное оружие;
5) холодное клинковое оружие, предназначенное для ношения с казачьей формой, а также с национальными костюмами народов Российской Федерации, атрибутика которых определяется Правительством Российской Федерации;
6) оружие, используемое в культурных и образовательных целях:
оружие, имеющее культурную ценность;
старинное (антикварное) оружие;
копии старинного (антикварного) оружия;
реплики старинного (антикварного) оружия;
списанное оружие.
(п. 6 введен Федеральным законом от 10.07.2012 N 113-ФЗ)

WhiteBaron 16-05-2014 10:08

quote:
Originally posted by AlexeyMishukov:
Перечисление типов патронов в определении "гражданское оружие, оружие самообороны" не делает патроны оружием ни гражданским, ни каким.


Это мнение, или квалифицированный ответ?

belkin1550 16-05-2014 11:14

quote:
Originally posted by WhiteBaron:

WhiteBaron



может вы чего-то не до поняли,разжую...
вы имеете право покупать патроны к коллекционируемому оружию,но покупать патроны для коллекционирования не можете
WhiteBaron 16-05-2014 11:23

quote:
Originally posted by belkin1550:

может вы чего-то не до поняли,разжую...
вы имеете право покупать патроны к коллекционируемому оружию,но покупать патроны для коллекционирования не можете

Т.е. для полного счастья нужен довесок "и патроны к нему?"

belkin1550 16-05-2014 13:12

quote:
Originally posted by WhiteBaron:

Т.е. для полного счастья нужен довесок "и патроны к нему?"



да
а вы это писали в заяве ?
Oi_Gen 26-05-2014 14:29

попробую заняться летом в регионе, посмотрим что получится
интересна формулировка "гражданское оружие всех типов и патроны к нему", даже если стажа на нарезное еще не хватает (каждый носиться со своей головной болью сам)
tuman77 07-07-2014 16:41

Осилил почти все 50 страниц из любопыства и природной тяги к знаниям)))), вывод однозначный - самый нормальный совет дан замечательным модератором на первой странице сразу за первым вопросом топикастера - идите к полицейским, реально времени займёт меньше, а толку будет больше ))))) Почитая тему можно и передумать ))) дюже много "проблем"))))). В разрешительной спросили - оформлял ли лицензию на огнестрел, после утвердительно но ответа - ставь дом на охрану ОВО и приходи - проблем нет, все сделаем.)))
Walter 08-07-2014 08:14

цитата:
Originally posted by tuman77:

В разрешительной спросили - оформлял ли лицензию на огнестрел, после утвердительно но ответа - ставь дом на охрану ОВО и приходи - проблем нет, все сделаем.)))



Все верно, только с охраной ОВО можно сразу нах послать, вежливо конечно...
bueron 14-07-2014 22:54

цитата:
Originally posted by Walter:

Все верно, только с охраной ОВО можно сразу нах послать, вежливо конечно...


Если у вас большая коллекция, то думаю будет целесообразно, заморочиться с охраной ОВО. Так сказать для собственного спокойствия!

Landgraf 15-07-2014 12:04

цитата:
Изначально написано bueron:
Если у вас большая коллекция, то думаю будет целесообразно, заморочиться с охраной ОВО. Так сказать для собственного спокойствия!

Не путайте ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТЬ и ЛИЦЕНЗИОННЫЕ ТРЕБОВАНИЯ.

Кстати, что в данном контексте есть "большая коллекция"???
Десятка два Safegom-ов - это большая коллекция, целесообразно ставить ОВОщную сигналку? А одно заказное штучное инкрустированное ружьё от эксклюзивного производителя - это ведь небольшая коллекция, да и не коллекция совсем? Значит, нецелесообразно?

И ещё вопрос - почему обязательно надо ставить овощную систему? Сейчас можно относительно недорого купить GSM-сигнализацию, и установить её самостоятельно. В некоторых случаях это будет даже удобнее, если рядом с охраняемым объектом есть кто-то из друзей или родственников, кто всегда сможет среагировать. Ну и в конце концов, сейчас много разных ЧОПов имеют пультовую охрану и группы реагирования - чем они хуже овощей?

bueron 15-07-2014 06:55

Я не написал, что есть требования устанавливать сигнализацию. Это правило отменили давно. Мое мнение, сигнализация нужна!

Понятно, что отключить можно что угодно, но в данном случае, это скорее дополнительная защита от дураков, как например и сигнализация в машине.

Что касаемо ОВО, думаю подключаются к ним скорее по привычке, но по отзывам в сети они самые приличные.

Ktibq73 16-07-2014 16:46

Не понятен мне процесс пополнения коллекции,т.е. если,например,в магазе стоит сданный на комиссию,интересный мне ТОЗ-б,то я просто предъявляю лицензию на коллекционирование и мне его продают,так что ли ?
Landgraf 16-07-2014 17:02

Нет. По лицензии на коллекционирование Вам никто ничего не продаст.
Ktibq73 16-07-2014 17:13

Ну так каков процесс?По зелёнке или розовой покупаю единицу оружия,а потом перевожу в коллекцию?
bueron 16-07-2014 17:45

Коллекционная лицензия дает возможность приобретения вами оружия сверх установленных 5 единиц. Вы также идете в свое ОЛРР и берете еще одну лицензию. Затем также, как и обычно, покупаете на нее оружие и регистрируете его в установленном порядке. Момент в другом. Оружие это внесут в список и не выдадут Вам разрешение на ношение. Вы сможете его только хранить.
Ktibq73 16-07-2014 18:16

цитата:
Originally posted by bueron:

Коллекционная лицензия дает возможность приобретения вами оружия сверх установленных 5 единиц. Вы также идете в свое ОЛРР и берете еще одну лицензию. Затем также, как и обычно, покупаете на нее оружие и регистрируете его в установленном порядке. Момент в другом. Оружие это внесут в список и не выдадут Вам разрешение на ношение. Вы сможете его только хранить.



Понял теперь,спасибо!
Oi_Gen 16-07-2014 23:58

цитата:
Originally posted by bueron:

Коллекционная лицензия дает возможность приобретения вами оружия сверх установленных 5 единиц.


Допустим, лимит по гладким стволам у меня исчерпан.
Получил я лицензию с формулировкой "гражданское оружие и патроны к нему"
Могу я купить нарезное в коллекцию?

belkin1550 17-07-2014 12:46

цитата:
Originally posted by Oi_Gen:

Могу я купить нарезное в коллекцию?



если есть пятилетка по гладкому,то да
если нет,то гулять до наступления пятилетнего стажа
Oi_Gen 17-07-2014 16:15

цитата:
Originally posted by belkin1550:

если нет,то гулять до наступления пятилетнего стажа


слезы, грусть, печаль

belkin1550 17-07-2014 16:43

цитата:
Изначально написано Oi_Gen:

слезы, грусть, печаль


таков закон !

Landgraf 17-07-2014 16:48

цитата:
Изначально написано Oi_Gen:
слезы, грусть, печаль

А что так? Попытка обойти закон не удалась?
Oi_Gen 17-07-2014 17:03

цитата:
Originally posted by Landgraf:

А что так? Попытка обойти закон не удалась?


цитата:
Originally posted by belkin1550:

таков закон !


Несправедливые законы не должны исполняться Но я все равно попробую.

Landgraf 17-07-2014 18:23

Закон как раз совершенно справедлив - коллекционер ты, или просто охотник, не важно - пять лет стажа, и будет нарезное. Почему закон должен выделять в отдельную касту кого-либо?
Oi_Gen 16-08-2014 22:38

Подал документы, по регламенту представил
- заявление
- фото 3*4
- медсправку (и копию)
дополнительно рапорт участкового (и копию), хотя он и не нужен
в заявления указал - "гражданское оружие и патроны к нему"
Landgraf 17-08-2014 03:43

цитата:
Изначально написано Oi_Gen:
Подал документы, по регламенту представил
- заявление
- фото 3*4
- медсправку (и копию)
дополнительно рапорт участкового (и копию), хотя он и не нужен
в заявления указал - "гражданское оружие и патроны к нему"


Вах, маладэц!!!

В чиом вапрос, генацвале?

Или тут каждый дЖЫгит должен отпЫсываться, что он документы подал?

Oi_Gen 18-08-2014 15:46

зачем ты так, Андрей?
Landgraf 18-08-2014 17:54

цитата:
Изначально написано Oi_Gen:
зачем ты так, Андрей?

Тут топик вроде как для вопросов - не приняли документы, заставляют сейф к потолку прикручивать, требуют надевать розовые штаны для захода в ОЛРР...
А у Вас вроде вопросов никаких в посте не содержится - т.е. просто пустой пост, не несущий никакой пользы для читателей.

Вы хотите, чтоб Вас поздравили с подачей документов? Не поздравят, ибо поздравляют обычно с готовым докУментом, а не с началом процедуры его получения.

Вот как-то так...

Oi_Gen 18-08-2014 20:51

вопросы и проблемы, пжлста
на стадии принятия документов встало два
1) в рапорте участкового оный не указал условия хранения (сейф, тип, вид, размеры, замки и тд), отправили его снова искать и дописывать. решилось дописыванием нужного на месте в коридоре
2) в справке в результатах комиссии была только одна подпись, в пониманию принимающего инспектора их должны быть от двух..
на слова - какую дали, такую и принес - был ответ, что через месяц получу отказ, так как представленная справка не соответствует требования, а значит не представлена
решено на месте

готовую лицензию получать через месяц (30 дней), лично в руки, а то что я живу за 1500 км от этого города никого не волнует.

такие дела

Landgraf 12-09-2014 12:46

цитата:
Изначально написано Евгос444:
Подскажите , пожалуйста на доступном языке какое оружие считается коллекционным и как оно различается на примере конкретной модели и марки. Точнее поставлю вопрос из короткоствольного огнестрельного оружия какое считается коллекционным ?

Коллекционным считается оружие, которое стоит на учёте как коллекционируемое оружие. Технических отличий от других видов гражданского оружия оно не имеет, все отличия чисто юридические. Например, одно и то-же ружьё типа МР-233 может иметь целых четыре статуса - оружие самообороны, охотничье оружие, спортивное оружие, коллекционное оружие. При этом, само ружьё ничем не отличается, более того, если например спортсмен продаст свой МР-233 охотнику, ружьё поменяет статус, и станет охотничьим. Потом охотник продаст ружьё коллекционеру - и ружьё потеряет статус охотничьего, и станет коллекционным, и так сколько угодно раз, хоть туда-обратно.

цитата:
Изначально написано Евгос444:
И разрешается коллекционировать короткоствольное оружие в нормальном состоянии без деактивации?

Короткоствольное оружие может быть включено в состав коллекции (по желанию коллекционера), никаких проблем тут нет, никто ничего деактивировать не заставит.
Landgraf 12-09-2014 02:51

цитата:
Изначально написано Евгос444:
Про ружья и винтовки вопрос не стоял...

Я не Ванга, и не Кашпировский. Что Вы удосужились написать в вопросе - на то я и отвечал.

цитата:
Изначально написано Евгос444:
...Я интересовался на примере конкретной модели...

МР-233 - вполне конкретная модель ружья. Может быть предметом коллекционирования.

цитата:
Изначально написано Евгос444:
... что вообще попадает под тему коллекционирования?

Гражданское оружие и патроны к нему, если речь по граждан. У юр.лиц список коллекционируемого может быть несколько шире.

цитата:
Изначально написано Евгос444:
...Какие модели вообще разрешены для коллекционирования...

Для граждан - любые модели гражданского и наградного оружия.

цитата:
Изначально написано Евгос444:
...Например пистолет тт на вооружении у нас в стране не стоит но думаю коллекционным его никто не признает...

Если пожелаете включить ТТ в свою коллекцию - никто никаких вопросов задавать не будет. ПМ, ПММ, ПСМ, ПЯ, ГШ-18, Наган, Glock-17, Beretta-92, Luger P-08, CZ-75BD... да много чего можно коллекционировать.
Кстати, для справки - пистолет ТТ находится на вооружении. Вообще, с 1917 года НИ ОДИН ОБРАЗЕЦ оружия с вооружения не снимался. С эксплуатации выводили много чего, но с вооружения не снимали.
Landgraf 12-09-2014 04:29

цитата:
Изначально написано Евгос444:
...обычный человек...

О, уже уточнения пошли - про "обычный человек" например изначально сказано небыло.

цитата:
Изначально написано Евгос444:
... обычный человек получив эту лицензию что может приобрести...

Получив лицензию на коллекционирование, Вы не получите права на приобретение какого-либо оружия. Лицензия на коллекционирование НЕ ДАЁТ ПРАВА НА ПРИОБРЕТЕНИЕ ОРУЖИЯ.

цитата:
Изначально написано Евгос444:
...я и спросил что можно из коротко ствола нах...
...причем тут ПСМ глок пм это ты к чему пишешь? То что их можно приобрести это я и без твоих советов знаю , от крой глаза или протри очки и прочитал внимательно мое первое сообщение. А подь- ть на счет глоков и прочего не надо .


То есть ПСМ и Глок для Вас недостаточно короткоствольные? Или "коротко ствол нах" это какой-то иной вид оружия???

P.S. - и со своими "нах"-ами идите-ка НАХ ! Бабу свою "нах" посылайте, а тут не стОит себя вести как быдло.

Landgraf 12-09-2014 04:31

цитата:
Изначально написано Евгос444:
... Ты вот сам понимаешь что пишешь?

Я-то, в отличии от Вас, прекрасно понимаю, что я пишу. И ещё - мы с Вами вроде водку не пили, в одном окопе не сидели. С чего это Вы изволите меня на "ты" называть? Или просто быдлогопническая привычка срабатывает?
Landgraf 12-09-2014 05:18

цитата:
Изначально написано Евгос444:
...Тогда вопрос зачем она нужна если не лает такого права...

Тут, как говорится, "колхоз - дело добровольное". Коллекционная лицензия кому-то нужна, кому-то не нужна...

цитата:
Изначально написано Евгос444:
...И последний вопрос на доступном языке на что в приобретении она дает право. Что можно с ней купить( какую моделью могу при наличии этой лицензии купить в России)?

Это два разных вопроса получаются.
Первый:
цитата:
Изначально написано Евгос444:
...на что в приобретении она дает право...

Ни на что. Сама по себе коллекционная лицензия не даёт каких-либо прав на приобретение чего-либо.

Второй:

цитата:
Изначально написано Евгос444:
... Что можно с ней купить( какую моделью могу при наличии этой лицензии купить в России)?

По общему правилу с коллекционной лицензией можно купить любое гражданское оружие и патроны к нему (если в самой лицензии не прописаны какие-то дополнительные ограничения). Но в ормаге коллекционную лицензию показывать бесполезно, по ней ничего не продадут, ни оружие, ни патроны, так как для покупки потребуется обычная лицензия на газовое, или травматическое, или гладкоствольное, или нарезное оружие (смотря, какое оружие собрались покупать).

цитата:
Изначально написано Евгос444:
И в чем тогда вообще логика получения этой лицензии если получив ее она не дает права на приобретение? Что то как вообще не ясно

Могу только предположить, что Вам в данный момент времени коллекционная лицензия и не требуется, если Вы не в курсе, зачем она нужна. Советую почитать законодательство на оружейную тему. Если кратко - коллекционная лицензия в основном нужна тем, кто хочет владеть большим количеством оружия.
Swedb 14-09-2014 18:28

Почитал, остались вопросы.
Есть 5 ед нарезного. Буду получать лицензию по п9.1. На каком этапе перевести 1-2 единицы имеющегося оружия из РОХа на РХ? Сразу после получения лицензии, или при оформлении купленного оружия, сверх 5 единиц?

График приема на Щепкина какой? Попытка записаться через ГУ несколько гиморна, достаточно того, что в имеющихся РОХа номер из 8 символов, сайт ГУ позволяет ввести лишь 6.

Справка 046-1, которая лежит в ЛРО, от 2012 года. Достаточно взять заверенную копию в ЛРО, или идти за новой?

Walter 14-09-2014 19:02

цитата:
Originally posted by Swedb:

Почитал, остались вопросы. Есть 5 ед нарезного. Буду получать лицензию по п9.1. На каком этапе перевести 1-2 единицы имеющегося оружия из РОХа на РХ? Сразу после получения лицензии, или при оформлении купленного оружия, сверх 5 единиц?



Оформил коллекционку, у меня 5, сейчас подал заяву на приобретение 6-го, как куплю - приду регистрировать, тогда и переброшу один в РХ, а этот на РОХу зарегистрирую.
korn xolio 17-09-2014 19:58

Здравствуйте!подскажите возможно приобрести мартини-генри?(например этот http://www.ima-usa.com/british...d-complete.html ) и какие документы для этого нужны(ясно что нужна лицензия коллекционера но что еще? ведь винтовка находится в британии)
подскажите пожалуйста.
belkin1550 17-09-2014 21:20

цитата:
Изначально написано korn xolio:
Здравствуйте!подскажите возможно приобрести мартини-генри?(например этот http://www.ima-usa.com/british...d-complete.html ) и какие документы для этого нужны(ясно что нужна лицензия коллекционера но что еще? ведь винтовка находится в британии)
подскажите пожалуйста.

нужна лицензия на покупку,а не лицензия коллекционера !!!
и сейчас ни чего не ввезёте

korn xolio 17-09-2014 21:20

Извините, перепутал.Не из Британии а из США
Landgraf 17-09-2014 21:44

цитата:
Изначально написано korn xolio:
Извините, перепутал.Не из Британии а из США

Хрен редьки не слаще.
немогупридумать 24-09-2014 08:18

цитата:
Изначально написано Landgraf:

Короткоствольное оружие может быть включено в состав коллекции (по желанию коллекционера), никаких проблем тут нет, никто ничего деактивировать не заставит.

А можно узнать, где про это сказано и как в жизни это сделать?

Landgraf 24-09-2014 21:20

цитата:
Изначально написано немогупридумать:
А можно узнать, где про это сказано и как в жизни это сделать?

Сделать проще пареной репы - пишется заявление, и готово. Отказать не имеют права (если нет общих противопоказаний к владению оружием, типа нет мед.справки, есть судимость, и т.д.).
Всё прописано в 288 приказе.
немогупридумать 24-09-2014 22:42

цитата:
Изначально написано Landgraf:

Сделать проще пареной репы - пишется заявление, и готово. Отказать не имеют права (если нет общих противопоказаний к владению оружием, типа нет мед.справки, есть судимость, и т.д.).
Всё прописано в 288 приказе.

Отлично! А куда и кому пишется заявление?

Landgraf 24-09-2014 23:40

Заявление в то ОВД, где коллекционку получали.
немогупридумать 25-09-2014 20:09

Какое ОВД??? Я коллекционку на Щепкина получал. А какое заявление? О том, что бы расширили объекты коллекционирования в коллекционке или тупо написать заявление, что хочу купить. А потом, где купить? Заводы однозначно не продадут, а из-за границы как?
Walter 25-09-2014 20:31

Во, блин, я Люгер 08-й хочу! Почему-то я думал, что разрешено коллекционировать только гражданское оружие.
Landgraf 25-09-2014 21:58

цитата:
Изначально написано немогупридумать:
...

Cейчас с удивлением обнаружил, что из 288 приказа исключили пункт 16 (в нём и было про включение короткоствола в состав коллекции)...

Так что получается, что сейчас я не готов сказать, как теперь происходит процедура включения в состав коллекции короткоствола... В Консультанте навскидку ничего не нашёл...
Похоже, в коллекцию теперь включить не получится...

Landgraf 25-09-2014 22:00

цитата:
Изначально написано Walter:
Во, блин, я Люгер 08-й хочу! Почему-то я думал, что разрешено коллекционировать только гражданское оружие.

Ищите старую версию 288 приказа, и смотрите пункт 16 - там было разрешено включать в состав коллекции короткоствольное оружие. Но этот пункт убрали почему-то, непонятно, кому он вредил...

немогупридумать 26-09-2014 01:04

цитата:
Изначально написано Landgraf:

Ищите старую версию 288 приказа, и смотрите пункт 16 - там было разрешено включать в состав коллекции короткоствольное оружие. Но этот пункт убрали почему-то, непонятно, кому он вредил...


Смешно...

Landgraf 26-09-2014 01:31

Я и сам в шоке.
msv 30-09-2014 12:31

цитата:
Изначально написано Landgraf:

Ищите старую версию 288 приказа, и смотрите пункт 16 - там было разрешено включать в состав коллекции короткоствольное оружие. Но этот пункт убрали почему-то, непонятно, кому он вредил...


16. Для получения лицензии на коллекционирование гражданского оружия, холодного художественно оформленного оружия, копий и реплик антикварного оружия, а также иного разрешенного для коллекционирования оружия граждане Российской Федерации представляют по месту жительства в орган внутренних дел:
а) заявление (приложение 34);
б) документ, удостоверяющий личность и гражданство Российской Федерации;
в) две фотокарточки размером 3 х 4 см.
При коллекционировании огнестрельного и иного номерного оружия заявителю дополнительно необходимо представить список номерного учета имеющегося оружия (приложение 35), а при намерении включить в состав формируемой коллекции (собрания) наградное оружие - указать его данные. К списку прилагаются подлинники лицензий и разрешений.

немогупридумать 30-09-2014 12:36

Так я не понял, льзя или нет? И что и куда писать если льзя?
Landgraf 30-09-2014 12:43

цитата:
Изначально написано msv:
...при намерении включить в состав формируемой коллекции (собрания) наградное оружие - указать его данные...

Вот это и имелось в виду. Но теперь и это убрали.

Так что сейчас ответить на вопрос

цитата:
Изначально написано немогупридумать:
Так я не понял, льзя или нет? И что и куда писать если льзя?

я не могу.

WhiteBaron 23-10-2014 13:05

Прекрасно.
У меня есть лицензия с формулировкой "Гражданское Оружие". На Златоустовской оружейной фабрике мне отказали в продаже боевой шашки. Так как "в лицензии не указано холодного клинкового оружия".
Что за..?
msp764 24-10-2014 15:02

цитата:
Originally posted by WhiteBaron:

Прекрасно.У меня есть лицензия с формулировкой "Гражданское Оружие". На Златоустовской оружейной фабрике мне отказали в продаже боевой шашки. Так как "в лицензии не указано холодного клинкового оружия". Что за..?



цитата:
Originally posted by WhiteBaron:

в продаже боевой шашки



цитата:
Originally posted by WhiteBaron:

Гражданское Оружие".



они правы.
вам разрешено только гражданское.
а вы боевую шашку захотели купить..
WhiteBaron 24-10-2014 15:18

Они не правы. Такого понятия как "боевая шашка" нет. Переформулируем по другому, шашку в боевом (по мнению производителя) исполнении.
msp764 24-10-2014 21:53

цитата:
Originally posted by WhiteBaron:

в продаже боевой шашки.



вас цитирую!!!
цитата:
Originally posted by WhiteBaron:

Такого понятия как "боевая шашка" нет.



вы противоречите сами себе!
понятие боевая шашка есть!!!
а вот вы не понятно что хотите и всех потом обвиняете..
WhiteBaron 26-10-2014 18:08

Уважаемый, я всё уже написал.
Формулировка "гражданское оружие" неожиданно вызвала недопонимание у продавца. Для покупки шашки было условие, наличие именно строки "холодного клинкового оружия" в лицензии.
это раз
во вторых, поподробнее расскажите про термин "боевая шашка". А то у меня начинает складывается впечатление, что Вы не очень разбираетесь в этом вопросе.
belkin1550 26-10-2014 19:50

цитата:
Originally posted by WhiteBaron:

Формулировка "гражданское оружие"



открываем закон об оружии и смотрим,что под этот термин подпадает ...

Статья 3. Гражданское оружие

К гражданскому оружию относится оружие, предназначенное для использования гражданами Российской Федерации в целях самообороны, для занятий спортом и охоты, а также в культурных и образовательных целях. Гражданское огнестрельное оружие должно исключать ведение огня очередями и иметь емкость магазина (барабана) не более 10 патронов. Ограничение емкости магазина (барабана) не распространяется на спортивное оружие, требования к составным частям которого определяются правилами видов спорта и (или) положениями (регламентами) о спортивных соревнованиях, принятыми общероссийскими спортивными федерациями, аккредитованными в соответствии с законодательством Российской Федерации, по одному или нескольким видам спорта, связанным с использованием спортивного оружия. При использовании гражданского огнестрельного оружия ограниченного поражения должна быть исключена возможность выстрела из него патронами, в том числе метаемым снаряжением, используемыми для стрельбы из боевого ручного стрелкового оружия, служебного нарезного оружия и гладкоствольного огнестрельного оружия, гражданского нарезного оружия и гладкоствольного длинноствольного огнестрельного оружия. Дульная энергия при выстреле из гражданского огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия патронами травматического действия не должна превышать 150 Дж, а из гражданского огнестрельного оружия ограниченного поражения - 91 Дж. Гражданское оружие и патроны к нему должны соответствовать криминалистическим требованиям, установленным федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере внутренних дел, и согласованным с федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по оказанию государственных услуг, управлению государственным имуществом в сфере технического регулирования и метрологии.
(в ред. Федеральных законов от 31.05.2010 N 111-ФЗ, от 28.12.2010 N 398-ФЗ, от 10.07.2012 N 113-ФЗ)
Гражданское оружие подразделяется на:
1) оружие самообороны:
огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие с патронами к нему, в том числе с патронами травматического действия;
(в ред. Федерального закона от 28.12.2010 N 398-ФЗ)
огнестрельное оружие ограниченного поражения (пистолет, револьвер, огнестрельное бесствольное устройство отечественного производства) с патронами травматического действия, патронами газового действия и патронами светозвукового действия;
(в ред. Федерального закона от 28.12.2010 N 398-ФЗ)
газовое оружие: газовые пистолеты и револьверы, в том числе патроны к ним, механические распылители, аэрозольные и другие устройства, снаряженные слезоточивыми или раздражающими веществами, разрешенными к применению федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере здравоохранения;
(в ред. Федерального закона от 09.02.2009 N 2-ФЗ)
электрошоковые устройства и искровые разрядники отечественного производства, имеющие выходные параметры, соответствующие обязательным требованиям, установленным в соответствии с законодательством Российской Федерации о техническом регулировании;
(в ред. Федерального закона от 19.07.2011 N 248-ФЗ)
2) спортивное оружие:
огнестрельное с нарезным стволом;
огнестрельное гладкоствольное;
холодное клинковое;
метательное;
пневматическое с дульной энергией свыше 3 Дж;
3) охотничье оружие:
огнестрельное длинноствольное с нарезным стволом;
(в ред. Федерального закона от 28.12.2010 N 398-ФЗ)
огнестрельное гладкоствольное длинноствольное, в том числе с длиной нарезной части не более 140 мм;
(в ред. Федерального закона от 28.12.2010 N 398-ФЗ)
огнестрельное комбинированное (нарезное и гладкоствольное) длинноствольное, в том числе со сменными и вкладными нарезными стволами;
(в ред. Федерального закона от 28.12.2010 N 398-ФЗ)
пневматическое с дульной энергией не более 25 Дж;
холодное клинковое;
4) сигнальное оружие;
5) холодное клинковое оружие, предназначенное для ношения с казачьей формой, а также с национальными костюмами народов Российской Федерации, атрибутика которых определяется Правительством Российской Федерации;
6) оружие, используемое в культурных и образовательных целях:
оружие, имеющее культурную ценность;
старинное (антикварное) оружие;
копии старинного (антикварного) оружия;
реплики старинного (антикварного) оружия;
списанное оружие.
(п. 6 введен Федеральным законом от 10.07.2012 N 113-ФЗ)

belkin1550 26-10-2014 19:51

всё,что указано в статье три вы и можете покупать .....
msp764 26-10-2014 22:48

цитата:
Originally posted by WhiteBaron:

во вторых, поподробнее расскажите про термин "боевая шашка".



ну так как вы не разбираетесь подробно вам расскажу.
ГОСТ Р 51215-98
3.17 боевое холодное оружие: Военное холодное оружие, состоящее на вооружении государственных военизированных организаций и предназначенное для решения боевых и опера-тивно-служебных задач.
WhiteBaron 27-10-2014 12:27

цитата:
Изначально написано msp764:

ну так как вы не разбираетесь подробно вам расскажу.
ГОСТ Р 51215-98
3.17 боевое холодное оружие: Военное холодное оружие, состоящее на вооружении государственных военизированных организаций и предназначенное для решения боевых и опера-тивно-служебных задач.

Позволю себе проявить известную настойчивость. Где в этом Гост-е встречается термин "боевая шашка"? Либо хотя бы где сказано что шашка стоит на вооружении и предназначена для решения боевых и оперативных задач?

WhiteBaron 27-10-2014 12:29

цитата:
Изначально написано belkin1550:
всё,что указано в статье три вы и можете покупать .....

Да-да. И я о том же "Гражданское оружие" включает в себя и "холодное клинковое".
belkin1550 27-10-2014 12:34

цитата:
Изначально написано WhiteBaron:

Да-да. И я о том же "Гражданское оружие" включает в себя и "холодное клинковое".

главное,что бы это было указано в сертификате (что оно холодное клинковое)

Landgraf 27-10-2014 01:28

цитата:
Изначально написано WhiteBaron:
Да-да. И я о том же "Гражданское оружие" включает в себя и "холодное клинковое".

Советую обратить внимание на тот факт, что гражданское оружие включает в себя только гражданское холодное клинковое.
И если желаемая Вами шашка не сертифицирована в качестве ГРАЖДАНСКОГО оружия, то Вам её совершенно логично не продали.
msp764 27-10-2014 09:16

цитата:
Originally posted by WhiteBaron:

Либо хотя бы где сказано что шашка стоит на вооружении и предназначена для решения боевых и оперативных задач?



а что шашка обрц1927 года снята с вооружения??
WhiteBaron 27-10-2014 10:51

цитата:
Изначально написано msp764:

а что шашка обрц1927 года снята с вооружения??

Вы начинаете общаться отвечая вопросом на вопрос. Как я понимаю ответов на мои вопросы у Вас нет.

msp764 27-10-2014 14:50

цитата:
Originally posted by WhiteBaron:

Вы начинаете общаться отвечая вопросом на вопрос. Как я понимаю ответов на мои вопросы у Вас нет.



так правильно если вы в начале противоречите сами себе и не знаете конкретно что вы хотите , обвинив при этом других людей.
так вот официально шашка обр 1927 года не снята с водружения и выпущенные образцы после 1945 года являются боевым холодным оружием!

WhiteBaron 27-10-2014 15:44

цитата:
Изначально написано msp764:

так правильно если вы в начале противоречите сами себе и не знаете конкретно что вы хотите , обвинив при этом других людей.
так вот официально шашка обр 1927 года не снята с водружения и выпущенные образцы после 1945 года являются боевым холодным оружием!


Уважаемый,
Про наличие термина "боевая шашка" в ГОСТ-е Вы так и не ответили.
Про применение шашки в военизированных организациях для решения боевых и оперативных задач тоже.
Про шашку образца 1927 года Вы рассказываете какие-то Ваши фантазии. Эта шашка официально была снята с вооружения в 1955 году в связи с упразднением кавалерии как рода войск. Я думаю ничего интересного Вы больше не скажете. Поэтому дискуссию персонально с Вами я заканчиваю. Спасибо за беспокойство.

Что касается моего вопроса - мне удалось достичь взаимопонимания с продавцом по поводу формулировок в лицензии.

Landgraf 27-10-2014 19:29

цитата:
Изначально написано WhiteBaron:
...Про наличие термина "боевая шашка" в ГОСТ-е Вы так и не ответили...

А почему этот термин вообще должен быть там, в ГОСТах? Принято некое оружие на вооружение - значит, боевое. Так было например с ИЖ-71, который был служебным, а потом его приняли на вооружение толи ФСИН, толи ФССП, и началась чехарда

Но, кстати, в ГОСТах есть такой термин - боевое холодное оружие, просто Вам видать лень искать, и проще тут на всех наезжать:

ГОСТ Р 51215-98 Оружие холодное. Термины и определения.
...
3 Виды холодного оружия
...
3.12 гражданское холодное оружие: Холодное оружие, разрешенное законодательством для использования гражданами.
3.13 охотничье холодное оружие: Гражданское холодное оружие, предназначенное для поражения зверя на охоте.
3.14 военное холодное оружие: Холодное оружие, состоящее или состоявшее на вооружении государственных военизированных организаций, воинов и воинских формирований прошлого.
3.15 парадное холодное оружие: Военное холодное оружие, предназначенное для придания торжественности воинским ритуалам
3.16 наградное холодное оружие: Военное холодное оружие, входящее или входившее в систему наград государства
3.17 боевое холодное оружие: Военное холодное оружие, состоящее на вооружении государственных военизированных организаций и предназначенное для решения боевых и оперативно-служебных задач.

цитата:
Изначально написано WhiteBaron:
...Про применение шашки в военизированных организациях для решения боевых и оперативных задач тоже...

ТТ, Наган, ППШ тоже уже нигде не применяются. Но на вооружении стоят. Вообще, насколько помню, с 1917 года НИ ОДНА МОДЕЛЬ с вооружения не снималась. Из войск выводили те или иные образцы, но с вооружения не снимали.

цитата:
Изначально написано WhiteBaron:
...Про шашку образца 1927 года Вы рассказываете какие-то Ваши фантазии. Эта шашка официально была снята с вооружения в 1955 году в связи с упразднением кавалерии как рода войск...

И есть какой-то официальный документ о снятии с вооружения???
WhiteBaron 27-10-2014 22:21

цитата:
Изначально написано Landgraf:

и проще тут на всех наезжать



Каким образом я тут на всех наехал?
WhiteBaron 27-10-2014 22:38

Я прекрасно знаком с текстом этого пресловутого ГОСТ-а.

Вопрос: есть ли там определение "боевая шашка".
Ответ: такого определения там нет.

Вопрос: как можно понять, что данный конкретный экземпляр шашки подпадает под определение "боевое холодное оружие"
Ответ: в ГОСТ-е на эту тему есть только такой пункт:

цитата:

3.17 боевое холодное оружие: Военное холодное оружие, состоящее на вооружении государственных военизированных организаций и предназначенное для решения боевых и оперативно-служебных задач.


Каким образом удостовериться, что шашка стоит на вооружении.. и решает боевые задачи... ? У меня ответа нет.

Информация о снятии с вооружения взята из источников в интернете, речь идёт о расформировании кавалерии в 1955 году и снятии с вооружения шашки образца 1927 года. Самого документа я не видел. Есть другая информация?


Landgraf 27-10-2014 22:40

"Про наличие термина "боевая шашка" в ГОСТ-е Вы так и не ответили" - встречный вопрос, а Вам тут кто-то обязался отвечать на все Ваши "загадки", и что за наезды, если Вам не ответили? Вы сами не могли проделать тоже, что и я - запросить ну хотя-бы в Яндексе (если нет Гаранта или Консультанта) ГОСТ на холодное оружие, и там поискать, прежде чем бред свой на форуме изливать?
Или есть желание, чтоб всё разжевали, и на блюдечке с голубой каёмочкой "по-быстрому" преподнесли?
Landgraf 27-10-2014 22:49

цитата:
Изначально написано WhiteBaron:
...речь идёт о расформировании кавалерии в 1955 году и снятии с вооружения шашки образца 1927 года. Самого документа я не видел. Есть другая информация?

Да, у меня есть другая информация, что НИ ОДИН образец оружия, вооружения и экипировки не был снят с вооружения за всё время существования СССР/РСФСР/РФ.
Да, некоторые модели выводили из разряда табельного оружия, переставали поставлять в войска и изымали на склады уже имеющиеся в войсках. Но с вооружения эти модели не снимались.

Поэтому меня несколько удивило, что шашку сняли с вооружения (вообще все, или какие-то конкретные модели/модификации). Было б интересно почитать документ о снятии с вооружения.

Может быть документ о снятии с норм положенности (или как там это теперь называется), типа "на подразделение полагается: (список) шашек драгунских - 0 шт.". Но чтоб с вооружения сняли...

WhiteBaron 27-10-2014 23:01

цитата:
Изначально написано Landgraf:

Да, у меня есть другая информация, что НИ ОДИН образец оружия, вооружения и экипировки не был снят с вооружения за всё время существования СССР/РСФСР/РФ.
Да, некоторые модели выводили из разряда табельного оружия, переставали поставлять в войска и изымали на склады уже имеющиеся в войсках. Но с вооружения эти модели не снимались.

Я думаю следующий документ Вас разочарует.

цитата:
Приказ Министра обороны РФ ? 270 от 27 мая 2000 г.
'О снятии с вооружения (эксплуатации, со снабжения) образцов вооружения, военной техники и военно-технического имущества и признании не действующими в Вооруженных Силах Российской Федерации приказов и директив о принятии их на вооружение (снабжение, в эксплуатацию), а также снятии грифа секретности с них'

А поскольку Вы прекрасно справляетесь с поиском в гугле найти первоисточник не составит для Вас труда.
WhiteBaron 27-10-2014 23:05

цитата:
Изначально написано Landgraf:
"Про наличие термина "боевая шашка" в ГОСТ-е Вы так и не ответили" - встречный вопрос, а Вам тут кто-то обязался отвечать на все Ваши "загадки", и что за наезды, если Вам не ответили? Вы сами не могли проделать тоже, что и я - запросить ну хотя-бы в Яндексе (если нет Гаранта или Консультанта) ГОСТ на холодное оружие, и там поискать, прежде чем бред свой на форуме изливать?
Или есть желание, чтоб всё разжевали, и на блюдечке с голубой каёмочкой "по-быстрому" преподнесли?

Изначальное желание было пообщаться с людьми знающими и разбирающимися в вопросе, а не попасть на очередного "специалиста" с невнятными туманными постами, переходящего на личности со второй-третьей фразы.

Landgraf 28-10-2014 12:51

цитата:
Изначально написано WhiteBaron:
А поскольку Вы прекрасно справляетесь с поиском в гугле найти первоисточник не составит для Вас труда.

Нашёл, без труда. Но там ни стрелковки, ни вообще какого-либо лёгкого вооружения нет.
AlexanderVrn 08-11-2014 20:14

Интересно, могут ли возникнуть проблемы при использовании винтовки зарегистрированной по коллекционной лицензии без права ношения (охоты) на сертифицированном стрельбище.
AlexeyMishukov 19-11-2014 18:35

цитата:
Изначально написано AlexanderVrn:
Интересно, могут ли возникнуть проблемы при использовании винтовки зарегистрированной по коллекционной лицензии без права ношения (охоты) на сертифицированном стрельбище.

После вступления в силу изменений http://base.consultant.ru/cons...=1;RANGE=1-100;
в ПП 814 появится пункт:

"62(1). Граждане Российской Федерации, имеющие разрешения на хранение принадлежащего им на законных основаниях оружия, могут использовать его в учебных и тренировочных целях на стрелковых объектах.".

Landgraf 19-11-2014 21:51

цитата:
Изначально написано AlexanderVrn:
Интересно, могут ли возникнуть проблемы при использовании винтовки зарегистрированной по коллекционной лицензии без права ношения (охоты) на сертифицированном стрельбище.

Проблема может возникнуть, если винтовка представляет из себя культурную/историческую ценность. Эксперты склонны приравнивать стрельбу из таких ценностей к их порче. А это уже вплоть до УК РФ...

AlexanderVrn 19-11-2014 22:23

Благодарю за ответ!
С историко-культурной ценностью проблем возникнуть не должно, в коллекцию планирую трехлинейку 30х годов перевести, а их я думаю достаточно много осталось.
Horst88 19-11-2014 22:45

В центральную разрешиловку ехать для оформления коллекционной лицензии ?
Документы те же ,что и на обычную лицензию первый раз ?
AlexeyMishukov 20-11-2014 12:08

http://base.garant.ru/70195520/ пункт 9.
AlexeyMishukov 20-11-2014 12:12

Пункт 9 в регламенте: http://base.garant.ru/70195520/
Horst88 21-11-2014 19:57

цитата:
Изначально написано AlexeyMishukov:
Пункт 9 в регламенте: http://base.garant.ru/70195520/

Спасибо ,по документам в целом понятно . Кроме списка номерного учета.

Согласование в минкульте сейчас не нужно как я понял (?)

Landgraf 21-11-2014 20:11

Если не хотите ничего из уже имеющегося сразу включить в состав коллекции - то про МинКульт можете забыть.
Horst88 21-11-2014 21:20

цитата:
Изначально написано Landgraf:
Если не хотите ничего из уже имеющегося сразу включить в состав коллекции - то про МинКульт можете забыть.

Отлично!
А в дальнейшем если захочу перекинуть в коллекцию ныне имеющееся надо в минкульт ?

Landgraf 21-11-2014 22:16

Не-а Минкульт далее (по всем процедурам) не имеет касательства к коллекционеру
Horst88 21-11-2014 22:51

цитата:
Изначально написано Landgraf:
Не-а Минкульт далее (по всем процедурам) не имеет касательства к коллекционеру

Гут !
Спасибо

Combat90 22-11-2014 11:48

Столкнулся с проблемой приобретения патронов к оружию из номерного списка.магазин отфутболил .разрешитель утверждает.что патроны продавать нельзя.т.к.из коллекции стреллять нельзя.ее можно лишь в сейфе хранить(абсурд).ктонибудь приобретал патроны?
Horst88 22-11-2014 12:06

Странно ...
Лицензия же на коллекционирование оружия /оч и патронов к нему (?) или я что-то не так понял ?
AlexeyMishukov 22-11-2014 12:53

По моему мнению магазин нарушил ПП814, так как там в п. III Торговля оружием и патронами:

"7. Поставщикам (продавцам) запрещается продавать на территории Российской Федерации:
.....
в) патроны юридическим и физическим лицам, не имеющим лицензий на приобретение конкретного вида и типа оружия или разрешений на хранение или хранение и ношение соответствующего оружия, за исключением тех видов патронов, на приобретение которых лицензия не требуется;"

http://base.garant.ru/12112448/

Разрешение на хранение есть (тем более не временное), значит отказ в продаже не правомерен.

Combat90 22-11-2014 13:55

Магазин (директор )сослался .что в глаза не видел таких бумаг.после чего отправил к менеджерам по продажам оптов.Те всвою очередь к генер. директору(причем не хилая фирма.крупные дилеры)он звонить в лиц.разр.центр.а там .как думаю .так и считаю.что коллекция не оруж.охоты или самообороны.стреллять не надо.возить никуда нельзя.поэтому патроны продавать не положено.оформляй разрешение с фото РхСО или РОХ и тогда пож-та.а так -я неправильнопонимаю назначение колекционного оружия.покупай храни.продавай.но стреллять нельзя.и даже новый приказ не для нас!Вот как то так.хотя в другом городе.я уже покупал.но там видимо неправильно понимают законы о оружии.Хотя в лицензии и написано (оружие.....и патроны к нему)в РХ до 500шт.почему то?но якобы это для хранения.а не приобретения.
AlexeyMishukov 22-11-2014 14:09

Это жесть вообще конечно: по телефону разрешают или не разрешают продавать патроны...

Магазин думаю надо гнуть. Документы есть - продавай. Не имеете права отказывать!

А разрешители со своей "теорией" обломаются с 24-го (вступят в силу изменения).

miha2154 22-11-2014 18:24

Никак не пойму - зачем нужна медсправка для получения лицензии на коллекционированиеневажночегоколлекционирование.
batman 37 23-11-2014 19:09

Друзья ! Подскажите недопонимаю все таки сигнализация для коллекции обязательна? Да и решетки ( у меня 2 этаж 3 этажного дома)!У нас в Ивановской области все по разному говорят.
batman 37 23-11-2014 19:10

Друзья ! Подскажите недопонимаю все таки сигнализация для коллекции обязательна? Да и решетки ( у меня 2 этаж 2 этажного дома)!У нас в Ивановской области все по разному говорят.
batman 37 23-11-2014 19:10

Друзья ! Подскажите недопонимаю все таки сигнализация для коллекции обязательна? Да и решетки ( у меня 2 этаж 2 этажного дома)!У нас в Ивановской области все по разному говорят.
Landgraf 24-11-2014 12:21

цитата:
Изначально написано batman 37:
... Подскажите недопонимаю все таки сигнализация для коллекции обязательна? ...

Если Вы прочитали данный топик, и всё ещё недопонимаете - то, боюсь, тут уже никто не сможет разъяснить. Если же не читали - то советую прочитать.
Mc Duck 26-11-2014 19:37

Фуф, сегодня сдал документы на коллекционку. Девочка правда сначала пыталась уйти в несознанку и лепетала что то про 5 единиц нарезного оружия. Но у меня было преимущество, я знал что есть приказ МВД 348, а она нет В итоге после совещаний с кем то, документы были приняты

Вообще я не специально за ней ехал... мне просто надо было проливать лицензию на СКС, а колекционка пошла уже довеском. Кстати очень удобно - не нужно лишние бумаги собирать.

Ждем что будет через месяц.

bueron 26-11-2014 20:22

цитата:
Originally posted by batman 37:

сигнализация для коллекции обязательна?


Не обязательна!

vborisov_76 30-11-2014 18:55

подскажите начал оформлять колекционку в мвд, затребовали лист согласования минкульта,минкульт спрашивает у меня где им его брать.что дальше непонятно?
Mc Duck 30-11-2014 19:44

А вы 348-й приказ МВД читали? Там по моему все довольно толково расписано, исчерпывающий перечень документов... исчерпывающий перечень оснований для отказа. Навскидку я ничего про минкульт в перечне не увидел.
U_Syt 30-11-2014 21:07

Как перевести карабин из охотничьих в уже имеющуюся коллекцию? Кто имел опыт?
vborisov_76 30-11-2014 21:27

повторюсь кто выдает лист согласования для минкульта?
Mc Duck 30-11-2014 22:32

цитата:
Изначально написано vborisov_76:
повторюсь кто выдает лист согласования для минкульта?

Повторюсь, а вы уверены что он должен быть?

belkin1550 30-11-2014 22:53

цитата:
Изначально написано U_Syt:
Как перевести карабин из охотничьих в уже имеющуюся коллекцию? Кто имел опыт?

всё мега просто
написать нужное заявление на выдачу рх (если нет рх) и внести в список нужное оружие
куда проще-то !!!!!!

vborisov_76 01-12-2014 12:08

"Лист согласования на коллекционирование гражданского оружия (патронов) для формирования культурно-исторической коллекции, полученный в Министерстве культуры Российской Федерации" обязательное требование,вопрос кто выдает этот лист?
цитата:
Повторюсь, а вы уверены что он должен быть?
убедительно прошу вас пройти мимо!
AlexeyMishukov 01-12-2014 12:55

Лист согласования мне выдавали (не знаю как сейчас) в "Департаменте культурного наследия, Отдел государственного контроля за вывозом и ввозом культурных ценностей".
Позвоните +7(495)628-29-72 Деревянко Олег Леонидович. Если он этим вопросом больше не занимается, то я думаю направит куда надо.

http://mkrf.ru/contacts/alphabet.php?l=%C4

P.S. лист согласования Вам выдает Минкульт для МВД на основании вашего заявления.

В Минкульте могут (при общении с девушками) с Вас начать требовать запрос из МВД. Не ведитесь - запрос из МВД напрямую в Минкульт это только для юр. лиц.
У меня весь процесс занял два дня:
1-й: приехал с документами и оружием, написал заявление.
2-й: приехал и забрал лист согласования.

Landgraf 01-12-2014 01:12

цитата:
Изначально написано vborisov_76:
подскажите начал оформлять колекционку в мвд, затребовали лист согласования минкульта,минкульт спрашивает у меня где им его брать.что дальше непонятно?

Не надо ничего нигде брать!

Не включайте имеющееся оружие в коллекцию - и всё.

Забирайте обратно поданные документы, переписывайте заявление, но сначала ВНИМАТЕЛЬНО почитайте регламент - когда нужен, и когда НЕ нужен лист согласования с МинКультом.

И жизнь станет легка и прекрасна.

vborisov_76 01-12-2014 07:24

всем спасибо.понятно
Pravovednik911 03-12-2014 10:40

перечитав все посты выше и собрав необходимый минимум документов, подал заявление на коллекционку. и о чудо, спустя 3 недели лицензию выдали.
никаких препонов в Мск не ставят.
хотя сначала выдали на "гражданское оружие". когда уточнил про "а как же патроны"? перепечатали на "гражданское оружие и патроны к нему".
Всем гуру данного топика выражаю огромную благодарность в подробных разъяснениях всех аспектов.
SergeVB 10-12-2014 10:08

Мое ЛРО (районное) в некоторый ступор впало:

мне нужно продать (получить направление на продажу) гладкого, вписанного в список номерного учета.

Район и область не могут разобраться кому это делать.

Оружие ставилось на учет в районе (с выдачей РОХа), далее в районе отбирались РОХа и в области выдавался список номерного учета.

Кто должен мне выдавать направление на продажу?
Каким регламентом это регулируется?

kazya 10-12-2014 12:35

Почитал, мозг закипел, прошу скорректировать меня. Выбрал все лимиты по стволам, собираюсь получать лицензию по п9.1 - вопрос - в строке "имеющиееся вналичии оружие" укзываю все что есть? Меня в минкульт не отправят потом с этим списком, полагая что весь свой арсенал я собираюсь вписывать в кол. лицензию? Или эта строка заполняется чисто для информации?
kazya 11-12-2014 12:44

Ну вот создал себе проблем. Попытка ?1, сдать доки, провалилась - инспектор ЦРЛР настаивает на необходиомти заключения договора на охрану с ОВО, ссылается на приказ ?288... Доказать обратное на месте не удалось (ткунь пальцем в конкретный пункт он отказался-и без меня дел много у него, а начальника естественно нет на месте - то есть, полагаю, для меня нет) видимо придется подавать заявление через госуслуги, а учитывая небольшие размеры нашей славной республики - в успех вериться с трудом. Как бы после моей борьбы не пришлось ставить сигналку, но уже испортив отношение с инспекторами и начальниками
belkin1550 11-12-2014 17:31

цитата:
Originally posted by kazya:

kazya



на месте надо было набрать 02 и "выставить" претензию в виде не внятного отказа инспектора принять доки или уже дома в мягком кресло накрапать письмо в ген.прокуратуру ....
и
цитата:
Originally posted by kazya:

Как бы после моей борьбы не пришлось ставить сигналку, но уже испортив отношение с инспекторами и начальниками



если вы этого боитесь (испортить отношения),то нех тут создавать посты и исполняйте "просьбы" инспекторв
kazya 11-12-2014 20:53

цитата:
Изначально написано belkin1550:

если вы этого боитесь (испортить отношения),то нех тут создавать посты и исполняйте "просьбы" инспекторв

Ну зачем же, - так сразу падать ниц и биться головой об пол я пока не готов, а именно и собираюсь побороться за свои права Поэтапно полагаю мне все-таки придется пообщаться с начальником данного инспектора, а потом (ибо не верю в его сознательность) видимо придется писать в прокуратуру и тем более в ген.прокуратуру.
Но это все лирика- юр образования пока не хватает, чтобы наизусть цитировать 288 приказ и т.д. Вот поэтому и задал здесь вопрос- каким пунктом может тыкать мне в нос "гражданин начальник"? Ибо не хочется растереться и откладывать свой"ответный аргументированный выпад" еще на неделю. (У них 2 приемных дня с обедом по 3 часа). Можете подсказать? Хочу "подковаться" ...

Mc Duck 11-12-2014 21:33

цитата:
Изначально написано kazya:
Ну вот создал себе проблем. Попытка ?1, сдать доки, провалилась - инспектор ЦРЛР настаивает на необходиомти заключения договора на охрану с ОВО, ссылается на приказ ?288... Доказать обратное на месте не удалось (ткунь пальцем в конкретный пункт он отказался-и без меня дел много у него, а начальника естественно нет на месте - то есть, полагаю, для меня нет) видимо придется подавать заявление через госуслуги, а учитывая небольшие размеры нашей славной республики - в успех вериться с трудом. Как бы после моей борьбы не пришлось ставить сигналку, но уже испортив отношение с инспекторами и начальниками

Из приказа 288 статья о коллекционировании изъята еще в 2012-м году. Вместо нее теперь Приказ МВД 348 от того же 12-го года. Распечатайте и сходите к разрешителям еще раз по хорошему. Не поможет - пишите жалобу в прокуратуру.

Mc Duck 11-12-2014 21:38

При общении с органами правопорядка важно чтобы хотя бы одна из сторон знала закон. Полицаи законов не знают по определению, так что все только в ваших руках.
msp764 12-12-2014 09:39

цитата:
Originally posted by Mc Duck:

Из приказа 288 статья о коллекционировании изъята еще в 2012-м году. Вместо нее теперь Приказ МВД 348 от того же 12-го года. Распечатайте и сходите к разрешителям еще раз по хорошему. Не поможет - пишите жалобу в прокуратуру.



ну и как этот приказ поможет,,,штудировать нужно регламент.
там все четко сказано..
kazya 12-12-2014 11:20

Коллеги, благодарю за ответы - попытка 2 во вторник (режим работы у них такой - вторник и четверг) - регламент распечатан и приказ тоже(хотя и понимаю что нах не нужен в данном контексте). В общем буду стараться вежливо и доходчиво объяснить 'свою позицию', надеюсь мне хватит аргументов, а инспектору/его начальнику желания их воспринимать. В любом случае дело доведу до финала, при этом на деюсь на помощь коллег-форумчан с большим опытом в юр. вопросах.
belkin1550 12-12-2014 12:22

цитата:
Originally posted by kazya:

kazya



ваша задача подать заявление (по регламенту) и что бы инспектор составил опись в двух экземплярах(один ему,другой вам)тех документов которые вы подаёте и даже при отказе на месте опись должна быть у вас на руках ибо там перечислены те документы которые вы принесли,а если они настаивают на ещё каких-то доках отсутствующих то это уже другой коленкор и факт подачи/не подачи вами инспектору нужных документов зафиксирован в описи .... и с этой описью в прокуратуру....мол я подал всё,что указано в регламенте и есть опись поданных доков,а меня развернули и требуют не оговоренные доки (типа договор охраны) в регламенте .... прошу расстрелять их законодательно через матумбу и лишение премий )))))
SEVER5 26-12-2014 21:51

цитата:
Изначально написано kazya:
Коллеги, благодарю за ответы - попытка 2 во вторник (режим работы у них такой - вторник и четверг) - регламент распечатан и приказ тоже(хотя и понимаю что нах не нужен в данном контексте). В общем буду стараться вежливо и доходчиво объяснить 'свою позицию', надеюсь мне хватит аргументов, а инспектору/его начальнику желания их воспринимать. В любом случае дело доведу до финала, при этом на деюсь на помощь коллег-форумчан с большим опытом в юр. вопросах.

Документы подали ????

kazya 27-12-2014 22:44

цитата:
Originally posted by SEVER5:

Документы подали ????


Начну по порядку о злоключениях (или "варианты затянуть процесс")- если не интересно, сразу читайте последний абзац. 16 декабря - по приезду в разрешиловку оказывается "никого нет дома" - один инспектор болен, другой на дежурстве (хрен знает что понимать под этим)-главное дальше проходной ОВД не пройдешь. *****Ремарочка: здесь надо пояснить - у нас видимо "ложили болт" на регламент в части приема населения- чтобы простому смертному попасть в помещение с заветными окошками, надо пройти кпп ОВД с досмотром!!!, потом, когда собирается группа страждущих и окоченевших на морозе (минут 10-15 ждать минимум)-выходит кто-то из отдела и заводит в помещение.**** В общем опять послали меня -я приперся в четверг (во-вторник созвонился с одним из инспекторов и договорился о встрече в четверг) - в четверг "опять двадцать пять" - одного инспектора нет, второй по телефону сообщил, что "находиться на комиссии", други сотрудники принимать ничего принимать не стали - якобы нет полномочий. Начальник в командировке. Попытки возмущаться, требовать письменных отказов и т.д. не помогли - а больше напоминали "вопли вопиющего в пустыне". При этом,как вы можете представить, чувства переполняют. Приходить несколько раз, отпросившись на работе, созвонившись,с талмудами регламентов...ну в общем не айс...

В итоге документы сдал, со скандалом-намеками что получу отказ (из-за сигнализации) - случилось это чудо 25 дек...А в пятницу мне уже звонил кто-то из ЦЛРО (представился так что я ни хрена не понял - ни имя, ни звание..), просил подъехать переписать заявление в связи с выявленной мелкой ошибочкой (естественно я накосячил якобы), и подъехать я должен в понедельник(хочу заметить-не приемный день)...В общем жду сюрприза-даже представить не могу что они там мне придумали
На сегодня настрой отправить заявление через госуслуги...посмотрим.

msp764 27-12-2014 23:25

цитата:
Originally posted by kazya:

В итоге документы сдал, со скандалом-намеками что получу отказ (из-за сигнализации) - случилось это чудо 25 дек...А в пятницу мне уже звонил кто-то из ЦЛРО (представился так что я ни хрена не понял - ни имя, ни звание..), просил подъехать переписать заявление в связи с выявленной мелкой ошибочкой (естественно я накосячил якобы), и подъехать я должен в понедельник(хочу заметить-не приемный день)...В общем жду сюрприза-даже представить не могу что они там мне придумали На сегодня настрой отправить заявление через госуслуги...посмотрим.



отказ можно обжаловать в суде.
прокуратура рассматривает заявление 30 дней- не факт что лет тронется.(так как своих не принято хаять-есть такая практика).
суд рассматривает заявления 10 дней.
решение суда имеет силу закона.
с уваж.
kazya 28-12-2014 12:46

цитата:
Originally posted by msp764:

прокуратура рассматривает заявление 30 дней- не факт что лет тронется.(так как своих не принято хаять-есть такая практика).
суд рассматривает заявления 10 дней.
решение суда имеет силу закона.



имейте ввиду что не стоит тратить время на писанину в прокуратуру,а лучше сразу в суд?
Mc Duck 28-12-2014 12:43

цитата:
Изначально написано kazya:

имейте ввиду что не стоит тратить время на писанину в прокуратуру,а лучше сразу в суд?

Это зависит от того чего вы хотите добиться, просто получить лицензию... можно и просто в суд. А чтоб их там построили и строем вы...ли то в прокуратуру. Последние облегчит народу получение коллекционных лицензий в вашем регионе.

msp764 28-12-2014 15:54

цитата:
Originally posted by kazya:

имейте ввиду что не стоит тратить время на писанину в прокуратуру,а лучше сразу в суд?



совершенно верно.
только потом напишите в прокуратуру прикрепив решение суда..
я думаю у прокуратуры останется меньше шансов спустить это на тормозах.
Петрак 30-12-2014 11:57

Знающие люди, подскажите:
Была лицензия коллекционера, в этом году закончилась. Столкнулся с переоформлением по новым правилам, исходя от приказа ?348.
Вопрос в том, что нужно ли делать отстрел оружия с нарезным стволом, которое хранилось в коллекции? В приказе 348 ответа найти не могу.
kazya 30-12-2014 16:24

Ну что ж коллеги, для поддержания повествования продолжу: на сегодня результат "0", одно радует расписка о приеме док-в у меня на руках, а значит время, отведенное законом на рассмотрение заявления, капает... Товарищ технично избегает встречи - сам позвал, сам же занят (не исключаю, что действительно занят- ибо НГ). По телефону сказал, что я должен был в заявлении указать весь свой арсенал. Причем когда я уточнял этот вопрос при подаче заявления - "все писать или как" - сказали "сами точно не знаем, но если что возьмут копии из архива"...Ну да ладно. Сказал что из-за этого ничего страшно не случиться, допишу после праздников...посмотрим.

Вот думаю, может мне так технично растягивают время? А не получиться что дописав свои стволы в заявление меня "попросят" идти в минкульт - по пункту 9.2. пустят/или откажут из-за отсутвия справки минкульта?

Mc Duck 30-12-2014 16:54

Так, а я вот получил... к праздничку так сказать!
Swedb 30-12-2014 22:51

Лицензию я получил в Мск и довольно просто, даже без свежей 046-1, но это другая история.
Получал по пункту регламента "без Минкульта", т.е. все приобретаемое пойдет в коллекцию.
Ок. Поехал за лицензиями на приобретение оружия. Все хорошо, все вежливо. Пишем значит заявление, дохожу до пункта "цель приобретения".
Спрашиваю: пишем "коллекционирование"?
Ответ: нет, "занятие охотой".
Грю "пардоньте", отведенное под охоту я уже реализовал, в сейфе 5 единиц.
На что получил ответ, что пишите "охота" и хватит спорить.
Ок. Спрашиваю: куплю, ставлю на учет, а дальше что? Мол есть некий лист номерного учета и т.п., мол наверное его как-то надо оформлять?
Ответ убил еще больше, чем про "охоту". "А оно (лист) Вам надо?! Если надо, напечатайте сами, если очень надо загляните потом на Щепкина.
Получается, после оформления получу РОХа, а дальше гуляй рванина? Или инспектор по незнанке, или сознательно толкает на АПН?
Вопрос: какой алгоритм действий после покупки и постановки на учет оружия, приобретенного по коллекционке, другими словами, пять штук есть по РОХа и в коллекцию их переводить не планирую? Лицензии на покупку сегодня забрал.

PS И еще вопрос. Когда забирал коллекционку не обратил внимания, что написали лишь "гражданское оружие". Получается, патроны не купить по нему? Если да, то, если кто сталкивался с подобным, быстро на Щепкина переделывают лицензию?

errrero 31-12-2014 12:03

Много вопросов, ответы на которые не знают сами разрешители - вот такое пока сложилось мнение.
belkin1550 31-12-2014 12:21

цитата:
Originally posted by Swedb:

какой алгоритм действий после покупки и постановки на учет оружия, приобретенного по коллекционке, другими словами, пять штук есть по РОХа и в коллекцию их переводить не планирую?



читаем этот регламент ....
Приказ МВД России от 05.05.2012 N 408
"Об утверждении Административного регламента Министерства внутренних дел Российской Федерации по предоставлению государственной услуги по выдаче юридическому лицу или гражданину Российской Федерации разрешения на хранение оружия и (или) патронов"

и выбираем нужные для конкретного действия конкретный пункт http://base.consultant.ru/cons...se=LAW;n=159119

самый первый раз пункт 9.1.5. а далее как правило 9.3.

Landgraf 01-01-2015 05:30

цитата:
Изначально написано Swedb:
...Получается, после оформления получу РОХа, а дальше гуляй рванина? Или инспектор по незнанке, или сознательно толкает на АПН?...

Да, так и получается. И никакого АПН нет, ни в том, ни в другом случае. Вам оказывают гос.услугу, по качеству этой услуги к Вам никаких вопросов быть не может.
Swedb 01-01-2015 12:20

самый первый раз пункт 9.1.5. а далее как правило 9.3.
только этот регламент чисто под хранение. Интересно, если лицензия на покупку выдана по заявлению, подразумевающему ношение в дальнейшем, смогут ли при постановке на учет изменить цель приобретения? Это казус выйдет. Ладно, придет ствол по спецсвязи, посмотрим
belkin1550 01-01-2015 15:42

цитата:
Originally posted by Swedb:

только этот регламент чисто под хранение



всё,что больше 5 шт. идёт под рх,а если ваши инспекторы выдают роху,то просто супер ))
Swedb 01-01-2015 16:37

Ок. Отчитаюсь
Landgraf 01-01-2015 17:58

цитата:
Изначально написано Swedb:
...Интересно, если лицензия на покупку выдана по заявлению, подразумевающему ношение в дальнейшем, смогут ли при постановке на учет изменить цель приобретения? Это казус выйдет...

Могут. Притом, в любую сторону - можно перевести из хранения в хранение и ношение, можно и наоборот.
Сама лицензия выдаётся на приобретение гладкого/нарезного, БЕЗ указания, в каком статусе это оружие будет. Что Вы указали в заявлении о выдаче лицензии - никого по большому счёту не волнует, тут сила закона выше "хотелок" владельца. И присоединюсь к мнению Белкина - пока дают РОХу, надо брать, и не выпендриваться
Ken 01-01-2015 20:22

+

У меня все РОХи на оружие, которое попало в РХ отобрали

При пополнении (уменьшении) Списка номерного учета придется получать новое Разрешение на весь список.

Swedb 01-01-2015 21:03

У меня все РОХи на оружие, которое попало в РХ отобрали
Город какой, если не секрет? А если Мск, то какой округ?
Ken 02-01-2015 01:06

цитата:
Город какой, если не секрет? А если Мск, то какой округ?

Нижний Новгород

SergeVB 11-01-2015 12:22

Вопрос - продаю оружие из списка номерного учета, но хочу в него внести другое имеющееся. Кол-во по РХ не меняется. Каким регламентом регулируется внесение изменений в список номерного учета?

Другой вопрос - кто заверяет список номерного учета? В районе или в области (где РХ выдавалась)?

И в какие сроки нужно вносить изменения?

SergLight 13-01-2015 17:07

цитата:
Изначально написано Walter:
Не желает народ хвалится получением лицензии. Собираюсь писать заявление на получение лицензии коллекционера и на лицензию на экспонирование.

цитата:
Изначально написано Walter:

Я себе лицензию на экспонирование сделал, теперь оружие к дому не привязано.

очень интересная тема (если таки не примут официальные поправки, узаконивающие возможность владельцев РХ вывозить оружие в тиры и на стрельбища)

Может чуть более поразвёрнутей" расскажете (про Лицензию на экспонирование).

Ибо вариант того, что РХ подразумевает возможность транспотировки, ещё не панацея от "рубящих палки" ППС в поле"
- для них раз не разрешено (хоть и не запрещено)- то можно попробовать и на дурака"...

Ибо если пытаться обосновывать вывоз из дома просто по РХ - достаточно витиевато будет выглядеть .."куда и зачем".
Хотя в этом случае всё равно РТГ надо выправлять будет и всё равно надо как то мотивировать" ((

ГорТоп 13-01-2015 17:55

цитата:
Изначально написано SergLight:

очень интересная тема (если таки не примут официальные поправки, узаконивающие возможность владельцев РХ вывозить оружие в тиры и на стрельбища)

Может чуть более поразвёрнутей" расскажете (про Лицензию на экспонирование).

Ибо вариант того, что РХ подразумевает возможность транспотировки, ещё не панацея от "рубящих палки" ППС в поле"
- для них раз не разрешено (хоть и не запрещено)- то можно попробовать и на дурака"...

Ибо если пытаться обосновывать вывоз из дома просто по РХ - достаточно витиевато будет выглядеть .."куда и зачем".
Хотя в этом случае всё равно РТГ надо выправлять будет и всё равно надо как то мотивировать" ((


62(1). Граждане Российской Федерации, имеющие разрешения на хранение принадлежащего им на законных основаниях оружия, могут использовать его в учебных и тренировочных целях на стрелковых объектах.
(п. 62(1) введен Постановлением Правительства РФ от 08.11.2014 N 1178)
Че еще придумывать?

kazya 13-01-2015 19:29

Ну чтож продолжим: вот что мне предьявил новый инспектор - предыдущий теперь ко мне не подходит, ибо его доводы по поводу сигнализации успешно разбиты и больше никто об этом не заикаится - зато....оказывается !!!из имеющихся у меня 5 нарезных стволов, я должен один убрать (например: перевести в коллекцию/утилизировать/продать) дабы освободить "место" для коллекционики!!! Вот оно как. При это ссылка пошла на пункт кажется 33.2 -там написано что с коллекционкой вместе выдается и разрешение на хранение!!!.... мое бурное удивление с объяснением, что это касается момента если я перевожу стволы имеющиеся в распоряжении в коллекцию, то .... Со всеми вытекающими и нигде нет требования освободить одно место под коллекционку-не нашли поддержки. Ну поный пипец-как тупо пытаются меня на минкульт перевести Ну что скажите коллеги, как в данном случае доказать свою правоту, еже ли инспектор по своему читает буковки?
Swedb 13-01-2015 20:35

А приказ, утвеждающий регламент оказания услуги, им уже не указ?
Пусть шлют письменно, приходите сразу с заполненным заявлением и документами по списку из регламента. Или подайтесть через ГУ.
Не понял, как можно перевести 5й ствол в коллекцию, которой нет?
belkin1550 13-01-2015 22:16

цитата:
Изначально написано SergeVB:
Вопрос - продаю оружие из списка номерного учета, но хочу в него внести другое имеющееся. Кол-во по РХ не меняется. Каким регламентом регулируется внесение изменений в список номерного учета?

Другой вопрос - кто заверяет список номерного учета? В районе или в области (где РХ выдавалась)?

И в какие сроки нужно вносить изменения?


вот регламент....
Приказ МВД России от 05.05.2012 N 408
"Об утверждении Административного регламента Министерства внутренних дел Российской Федерации по предоставлению государственной услуги по выдаче юридическому лицу или гражданину Российской Федерации разрешения на хранение оружия и (или) патронов"


список оружия заверяет ваше лро

смотря в какой ситуации рассматривать эти сроки..

цитата:
Originally posted by SergLight:

очень интересная тема (если таки не примут официальные поправки, узаконивающие возможность владельцев РХ вывозить оружие в тиры и на стрельбища)



похоже вы это не заметили ... https://forum.guns.ru/forummessage/6/1462984.html
Swedb 14-01-2015 12:02

Кстати, а по РХ патроны продают? Или их только в тирах и стрельбищах можно приобретать?
Nikiton 14-01-2015 09:43

Коллеги!

Поделитесь опытом подачи заявления через ГУ.
В ноябре перманентно было "Ошибка отправки в ведомство".
К январю поправили проблему с недостаточной длиной поля для номеров разрешений, но при отправке заявления теперь "Ошибка обработки результата" с комментарием "Указанный тип услуги [10001687654, issue_lic, Ф] не поддерживается".
Плюс в шаблоне обязательно требуется "минкульт".

Про "минкульт" саппорт ГУ послал меня в МВД, проигнорировав ссылку на регламент, про ошибку пока общаюсь...

------------------
Nikита

Nikiton 14-01-2015 09:44

цитата:
Originally posted by Swedb:

по РХ патроны продают?


А разве в "коллекционке" не написано "оружие и патроны к нему", со всеми вытекающими последствиями?

belkin1550 14-01-2015 12:08

цитата:
Изначально написано Swedb:
Кстати, а по РХ патроны продают? Или их только в тирах и стрельбищах можно приобретать?

и как можно быть такими безграмотными коллекционерами...

Статья 18. Торговля гражданским и служебным оружием и патронами к нему
.......
.....
....
Запрещается продавать гражданское и служебное оружие юридическим лицам, не представившим лицензию на приобретение указанного оружия, а патроны к нему - юридическим лицам, не представившим разрешения на хранение или хранение и ношение указанного оружия. Запрещается продавать оружие гражданам, не представившим лицензию на приобретение соответствующего вида оружия, патроны к нему - гражданам, не представившим разрешения на хранение или хранение и ношение такого оружия, за исключением тех видов оружия и патронов к нему, на приобретение которых лицензия не требуется. Запрещается продавать вещества и материалы для самостоятельного снаряжения патронов к охотничьему огнестрельному гладкоствольному оружию либо для заряжания оружия, имеющего культурную ценность, копий старинного (антикварного) огнестрельного оружия и реплик старинного (антикварного) огнестрельного оружия гражданам, не представившим разрешений на хранение и ношение охотничьего огнестрельного гладкоствольного оружия.
(в ред. Федеральных законов от 28.12.2010 N 398-ФЗ, от 10.07.2012 N 113-ФЗ)

и кстате ...если где-то в тире или на стрельбище продают патроны,то поинтересуйтесь о наличии у продавца лицензии на торговлю...))))

Swedb 14-01-2015 12:11

цитата:
Originally posted by Nikiton:

А разве в "коллекционке" не написано "оружие и патроны к нему",



В моей - нет.

цитата:
Originally posted by belkin1550:

и как можно быть такими безграмотными коллекционерами...



Полегче, пожалуйста, не все рождаются с заложенными знаниями всех НПА и БСЭ
За ответ по сути огромное спасибо
SergLight 14-01-2015 12:52

цитата:
Originally posted by ГорТоп:

62(1). Граждане Российской Федерации, имеющие разрешения на хранение принадлежащего им на законных основаниях оружия, могут использовать его в учебных и тренировочных целях на стрелковых объектах.
(п. 62(1) введен Постановлением Правительства РФ от 08.11.2014 N 1178)
Че еще придумывать?



цитата:
Originally posted by belkin1550:

похоже вы это не заметили ... https://forum.guns.ru/forummessage/6/1462984.html


Спасибо,
да "просмотрел".
СОвсем свежее.

kazya 14-01-2015 15:24

цитата:
Originally posted by Swedb:

А приказ, утвеждающий регламент оказания услуги, им уже не указ?



Да читаютони его...с моей помощью, но вот как-то по своему.

цитата:
Originally posted by Swedb:

Пусть шлют письменно, приходите сразу с заполненным заявлением и документами по списку из регламента. Или подайтесть через ГУ


Да это понятно, я уже подал все, у меня долгая история разборок - я видимо или первый или второй у них... Видимо они от меня хотят, вдогонку , еще одно заявление получить-о переводе в коллекцию ствола и соответсвенно отправить меня по пунку 9.2. со всеми вытекающими.

Swedb 14-01-2015 16:08

цитата:
Originally posted by kazya:

соответсвенно отправить меня по пунку 9.2.



Странные они какие-то.
ГорТоп 14-01-2015 17:52

цитата:
Изначально написано kazya:

Да это понятно, я уже подал все, у меня долгая история разборок - я видимо или первый или второй у них... Видимо они от меня хотят, вдогонку , еще одно заявление получить-о переводе в коллекцию ствола и соответсвенно отправить меня по пунку 9.2. со всеми вытекающими.


А как там смотрят на это:

цитата:

9. В пункте 30 слова "по согласованию с Министерством культуры Российской Федерации" исключить.


Вроде данная поправка должна исключать Минкульт полностью, исходя из главенства постановления над регламентом, не?

kazya 15-01-2015 11:39

цитата:
Originally posted by ГорТоп:

Вроде данная поправка должна исключать Минкульт полностью, исходя из главенства постановления над регламентом, не?



Ну я полагаю, что вся эта бодяга из-за незнания больше, чем из нежелания выдавать лицензию. Что касается требования инспектора - тут даже больше похоже, что он по п.9.3 хочет пусть - "перевод оружия в коллекция, купленного ранее для других целей". Иначе я просто не понимаю куда он пытается приткнуть 31.2 который, как он полагает, и свидетельствует о том, что я должен переводить 5-й нарезной ствол в коллекцию и тем самым освобождать одно место для коллекуионки.
К сожалению я нигде не нашел строки где было бы написано , что гаржданин имеющий 5 стволов (нарезных/гладки) может получить коллекционную лицензию и собирать дальше 6-й ...10-й. Не нашел также и описания видов лицензий: на гладкий, на нарезной, коллекционная и т.д. Ну и естественно нет нигде слова о том чтонужно иметь по одному свободному месту (у гладко и нарезного) чтобы получить коллекционнку. Вот такой "шашлык" получается...
Главное у меня талон на руках, время идет, срок подходит - откажут, будем бодаться дальше.
Артем12 26-01-2015 19:44

Почитал я раздел про коллекционные лицензии и совсем запутался, может внесет кто ясность, буду признателен.
Задача у меня такая, хочу приобрести нарезных ружей, но больше чем пять единиц, с целью как говорится, что бы было, желательно иметь возможность пострелять из них в тире, охота не интересует, для охоты у меня достаточно стволов.
Поехал я на улицу Щепкина, как здесь написано, в 35 кабинет, сказали мне там следующее: получить лицензию коллекционера не сложно, нужно всего навсего мед справку, фото, копию паспорта и заявление написать и ждать месяц. Далее с этой лицензией идти в районную разрешиловку, выписывать лицензии на приобретение, покупать и оформлять разрешение на хранение РХ, и еще какой то учетный список составляется, ношение в тир или еще куда не разрешается и патроны покупать к коллекционным стволам тоже нельзя. Можно отдельно коллекционировать патроны, но расходовать их нельзя.
Я задал еще вопрос, каким образом можно перераспределить охотничьи и коллекционные ружья,на что мне ответили, что регламента нет, но и запретить мне такую манипуляцию нельзя, на усмотрение районных разрешителей.
В общем в раздумьях я, может что не так делаю.
Landgraf 26-01-2015 22:27

цитата:
Изначально написано Артем12:
...сказали мне там следующее: получить лицензию коллекционера не сложно, нужно всего навсего мед справку, фото, копию паспорта и заявление написать и ждать месяц...

Да, всё верно.

цитата:
Изначально написано Артем12:
...Далее с этой лицензией идти в районную разрешиловку, выписывать лицензии на приобретение, покупать и оформлять разрешение на хранение РХ, и еще какой то учетный список составляется...

Список номерного учёта. А так - тоже всё верно.

цитата:
Изначально написано Артем12:
...ношение в тир или еще куда не разрешается и патроны покупать к коллекционным стволам тоже нельзя...

Вот тут Вас дезинформировали. Или Вы сами себя дезинформировали. Ношение такого оружия действительно запрещено. Но до тира и из тира оружие не НОСИТСЯ, а ТРАНСПОРТИРУЕТСЯ. Транпортирование такого оружия разрешено. Внутри тира (стрельбища) оружие ИСПОЛЬЗУЕТСЯ, что также разрешено. Окончательная ясность внесена изменениями в ПП814, ссылку на которые дали в посте N 1267

цитата:
Изначально написано Артем12:
...Можно отдельно коллекционировать патроны, но расходовать их нельзя...

Да, всё верно. Можно коллекционировать патроны без права их расходования. Но можно и не коллекционировать, а просто приобретать патроны к имеющемуся оружию, и спокойно их расходовать.

цитата:
Изначально написано Артем12:
...Я задал еще вопрос, каким образом можно перераспределить охотничьи и коллекционные ружья,на что мне ответили, что регламента нет, но и запретить мне такую манипуляцию нельзя, на усмотрение районных разрешителей...

Что значит "на усмотрение районных разрешителей"? Может, они за Вас ещё будут решать, на ком Вам жениться и какими именами детей называть?
Вы сами, Вы и только Вы, решаете - какой карабин у Вас будет по РОХе с правом ношения на охоте, а какой - в РХ без права ношения.
Артем12 27-01-2015 12:24

Landgraf, спасибо Вам за подробные комментарии, потихоньку ситуация проясняется, завтра поеду пробивать коллекционку.
belkin1550 27-01-2015 23:48

цитата:
Originally posted by Landgraf:

Но можно и не коллекционировать, а просто приобретать патроны к имеющемуся оружию, и спокойно их расходовать.



согласно 18 статье закона об оружии можно покупать патроны по рх,но в ормагах в виду безграмотности их,могут не продать,а так читаем...

Статья 18. Торговля гражданским и служебным оружием и патронами к нему
.....
....
...
Запрещается продавать гражданское и служебное оружие юридическим лицам, не представившим лицензию на приобретение указанного оружия, а патроны к нему - юридическим лицам, не представившим разрешения на хранение или хранение и ношение указанного оружия. Запрещается продавать оружие гражданам, не представившим лицензию на приобретение соответствующего вида оружия, патроны к нему - гражданам, не представившим разрешения на хранение или хранение и ношение такого оружия, за исключением тех видов оружия и патронов к нему, на приобретение которых лицензия не требуется. Запрещается продавать вещества и материалы для самостоятельного снаряжения патронов к охотничьему огнестрельному гладкоствольному оружию либо для заряжания оружия, имеющего культурную ценность, копий старинного (антикварного) огнестрельного оружия и реплик старинного (антикварного) огнестрельного оружия гражданам, не представившим разрешений на хранение и ношение охотничьего огнестрельного гладкоствольного оружия.

цитата:
Изначально написано Артем12:
завтра поеду пробивать коллекционку.

завтра не приёмный день

Артем12 28-01-2015 15:05

цитата:

завтра не приёмный день


Вторник, четверг, вроде сдался, только спросили, где рапорт участкового, я говорю, когда приезжал узнавать что как, про рапорт не сказали, поэтому не привез, вроде вопрос и закрылся.
kazya 28-01-2015 15:30

цитата:
Originally posted by Артем12:

про рапорт не сказали, поэтому не привез, вроде вопрос и закрылся.



он сам придет к вам, когда ЦЛРР ему пришлет запрос "проверить условия".
belkin1550 28-01-2015 20:30

цитата:
Изначально написано Артем12:

Вторник, четверг, вроде сдался, только спросили, где рапорт участкового, я говорю, когда приезжал узнавать что как, про рапорт не сказали, поэтому не привез, вроде вопрос и закрылся.

27 (вторник) числа вы пишите,что завтра идёте сдаваться,а я вам пишу во вторник,что завтра (в среду) не приёмный день,а вы сегодня(среда) пишите,что сдали документы ...
чё-та тут не так

Timuruch 29-01-2015 11:37

цитата:
Изначально написано Артем12:

Вторник, четверг, вроде сдался, только спросили, где рапорт участкового, я говорю, когда приезжал узнавать что как, про рапорт не сказали, поэтому не привез, вроде вопрос и закрылся.

Не знаю, не знаю. Я сдавал документы на Щепкина на прошлой неделе. На мой вопрос про выдачу мне на руки запроса проверки условий хранения для УУП (ну, дабы им немного жизнь облегчить) неохотно выдали мне запрос о проведении проверки с печатью ЦЛРР, запрос отвез своему УУП, он мне на руки выдал акт с штампом, теперь надо этот акт на Щепкина везти. Потом подумал, что зря проявил инициативу, лишние телодвижения для себя организовал, но было уже поздно.

Артем12 29-01-2015 13:25

цитата:
[B]27 (вторник) числа вы пишите,что завтра идёте сдаваться,а я вам пишу во вторник,что завтра (в среду) не приёмный день,а вы сегодня(среда) пишите,что сдали документы ...
чё-та тут не так
/B]

Подвоха здесь нет, понятие завтра относительное, я скорее всего писал после 24:00, физически был вторник, но для меня был понедельник :-)

Сегодня зашел в магазин поинтересоваться будут ли мне продавать патроны по РХ, на что подучил ответ, что они продают патроны только по РОХа, я попытался возразить, но меня слушать не стали, сказав еще раз, если нет разрешения на ношение и хранение, нет и патронов и точка.

Timuruch 29-01-2015 13:45

цитата:
Изначально написано Артем12:

Подвоха здесь нет, понятие завтра относительное, я скорее всего писал после 24:00, физически был вторник, но для меня был понедельник :-)

Сегодня зашел в магазин поинтересоваться будут ли мне продавать патроны по РХ, на что подучил ответ, что они продают патроны только по РОХа, я попытался возразить, но меня слушать не стали, сказав еще раз, если нет разрешения на ношение и хранение, нет и патронов и точка.


Все правильно, в климовском темпе мне тоже самое озвучили. А инспектор в окружном ЛРО говорит, что по РХ, с обязательным приложением списка номерного учета, заверенного печатью ЛРО, магазин обязан отпускать патроны. И как быть? Договариваться с инспектором брать его под руку и идти с ним вместе в магазин? Так у магазина хватит мозгов и офицера полиции из профильного подразделения, вместе с коллекционером послать. Вон недалеко на форуме, в ветке ЗОФ человеку по коллекционке отказывались продавать шашку, ввиду того, что у него в лицензии прописана формулировка "гражданское оружие", и ничего не сказано про холодное клинковое. Так он еле-еле доказал им с многочисленными ссылками на законодательство, что у него есть право приобрести эту чертову шашку. Наша Раша, однако...

Nikiton 29-01-2015 14:44

цитата:
Originally posted by Артем12:

патроны только по РОХа


Нелогично. Самооборонщикам с гладким по РХ можно боеприпасы, а коллекционерам с такой же РХ - нет что ли?
Бред и нарушение закона. Жаловаться надо на них, только куда?
Тем более в пп 814 ясно написано, что с РХ разрешается использование оружия на стрелковых объектах.

Swedb 29-01-2015 17:14

цитата:
Originally posted by Nikiton:

Жаловаться надо на них, только куда?



Пока в магазин не придет разъяснение, вероятно из территориального ЛРО, то можно жаловаться хоть в Спортлото.
belkin1550 29-01-2015 17:52

при отсутствии мозгов можно жаловаться папе римскому
Timuruch 29-01-2015 19:10

цитата:
Изначально написано belkin1550:
при отсутствии мозгов можно жаловаться папе римскому

Не понял, это вы к чему?

belkin1550 29-01-2015 20:21

цитата:
Изначально написано Timuruch:

Не понял, это вы к чему?


мысли в слух

U_Syt 29-01-2015 20:30

Инспектор прав.
Читайте пп. в п.7 Правил оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации (Постановление Правительства РФ от 21 июля 1998 г. ? 814)
Swedb 29-01-2015 20:52

мысли в слух
Прошу все же раскрыть глубину мысли, а то как-то двояко было произнесено
Артем12 30-01-2015 08:38

Кога я в магазине спрашивал на счет рх, они сказали что их журналы проверяет разрешиловка, если патроны проданы по рх, то их натягивают, т.е. круг замкнулся. Вообще в россии тема оружия какаято больная и сам закон кривенький.
Swedb 30-01-2015 09:12

цитата:
Originally posted by Артем12:

Кога я в магазине спрашивал



Когда это было?
Артем12 30-01-2015 10:09

Вчера, г. Клин московской области.
Swedb 30-01-2015 10:36

Как я и сказал, пока в разрешиловке мозги не повернуться в нужном направлении, мнение магазина не изменится.
Месяц-два, все устаканится, позитивные подвижки уже наблюдаются местами
Landgraf 30-01-2015 12:30

цитата:
Изначально написано Swedb:
...Месяц-два, все устаканится...

Оптимистично... РТГ вон до сих пор кое-где требуют, а ведь прошло уже почти три года...
Timuruch 30-01-2015 12:51

цитата:
Изначально написано Landgraf:

Оптимистично... РТГ вон до сих пор кое-где требуют, а ведь прошло уже почти три года...

Простите, а что такое РТГ?

Landgraf 30-01-2015 13:27

РТГ - разрешение на транспортирование оружия гражданами... Одно время сдуру решили их требовать при транспортировании или ношении травматики между субъектами РФ. Уже минимум два года как официально всё обратно отыграли, и суды были - а всё равно, то тут, то там, особо рьяные полицейские, бывает, требуют у граждан такое разрешение...
Timuruch 30-01-2015 13:33

цитата:
Изначально написано Landgraf:
РТГ - разрешение на транспортирование оружия гражданами... Одно время сдуру решили их требовать при транспортировании или ношении травматики между субъектами РФ. Уже минимум два года как официально всё обратно отыграли, и суды были - а всё равно, то тут, то там, особо рьяные полицейские, бывает, требуют у граждан такое разрешение...

А, про это. Да, года три назад мой инспектор ЛРО предупреждала меня, что нужно выписывать если с травматом куда-то из города выехать собирусь.

Swedb 30-01-2015 14:24

цитата:
Originally posted by Landgraf:

Оптимистично...



Эт я по жизни такой )))
Знаю, пессимистом быть проще
Nikiton 30-01-2015 15:03

цитата:
Изначально написано Timuruch:

инспектор ЛРО предупреждала меня

Я вот не пойму, у Вас род занятий "правовая деятельность", а Вы всякую муйню непойми от кого выслушиваете...

Swedb 30-01-2015 15:17

Ну, он же не написал, что стал слепо выполнять этот бред ))
Мне мой инспектор подобное говорил, но с оговоркой, что это желательно, но не обязательно
DreamKast 05-02-2015 09:25

В выходные тоже послали из 13 калибра с РХ. Говорят только по РОХе.
Артем12 05-02-2015 10:54

Может я опять чего то не понял, но на этой недели заходил в разрешиловки в гладкую и в нарезную, спросил как будете оформлять коллекционное оружие, после выдачи мне коллекционки, они говорят так же по РОХе, РХ это для организаций.
Nikiton 05-02-2015 11:39

IMHO, примерно так появились эти аббревиатуры:
РОХ - Разрешение на Охоту+Хранение
РХ - Разрешение на Хранение, что не отменяет права на транспортировку и права на использование на стрелковых объектах, т.е., как следствие, права на приобретение патронов
Swedb 05-02-2015 12:06

цитата:
Originally posted by Nikiton:

РХ - Разрешение на Хранение (выдаётся "самооборонщикам" без охотбилета на "гладкое" и коллекционерам на неохотничьи стволы)



Не вводите людей в заблуждение. Самооборонщикам выдается РСОа
Смотрите ПРИКАЗ МВД России от 2 мая 2012 г. N 398
Nikiton 05-02-2015 12:21

цитата:
Originally posted by Swedb:

Не вводите людей в заблуждение


Коли так, приношу извинения, пост исправил.

DreamKast 05-02-2015 16:18

цитата:
Изначально написано Артем12:
Может я опять чего то не понял, но на этой недели заходил в разрешиловки в гладкую и в нарезную, спросил как будете оформлять коллекционное оружие, после выдачи мне коллекционки, они говорят так же по РОХе, РХ это для организаций.

По моей практике, у ЛРО вообще бесполезно что-то спрашивать. По колекционке у нас занимается только начальник, другие даже документы не берут. Говорят не знаем что с ней делать. Раньше всегда РОХи выдавали, теперь попросили сдать те РОХИ которые в РХ пойдут.

Landgraf 08-02-2015 04:05

цитата:
Изначально написано Nikiton:
IMHO, примерно так появились эти аббревиатуры:
РОХ - Разрешение на Охоту+Хранение...


РОХ - Разрешение на ОХотничье,
РХ - Разрешение на Хранение,
РСО - Разрешение для СамоОбороны,
РТГ - Разрешение Транспортирования Гражданам,
ЛГ - Лицензия Гладкоствольное,
ЛН - Лицензия Нарезное...
Timuruch 09-02-2015 08:54

цитата:
Изначально написано Landgraf:

РОХ - Разрешение на ОХотничье,
РХ - Разрешение на Хранение,
РСО - Разрешение для СамоОбороны,
РТГ - Разрешение Транспортирования Гражданам,
ЛГ - Лицензия Гладкоствольное,
ЛН - Лицензия Нарезное...

Добавлю. ЛОП - Лицензия ОООП, ЛП -