Коллекционирование оружия

Ружье системы Лефоше. Такой сохран или подделка?

errrero 05-12-2007 12:02

Наверное я бы на вашем месте тоже не поверил, что ружье не восстановлено или вообще не новодел. Но мне посчастливилось держать его в руках и убедиться, что оно не выстрелило наверняка ни разу. Каналы стволов на удивление новы, такое ощущение, что попал эдак на лет сто двадцать назад в прошлое. Судите сами, постараюсь показать на фото.
click for enlarge 608 X 456 139.1 Kb picture
click for enlarge 592 X 444  82.6 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 101.4 Kb picture
errrero 05-12-2007 12:06

При открывании и закрывании ружья нужно немного прилагать усилие, шата естественно нет.
click for enlarge 592 X 444  65.2 Kb picture
errrero 05-12-2007 12:09

При снятых стволах видно, что патроны наверняка не вставлялись, так, как следов от металла гильз на "зеркале" нет.
click for enlarge 576 X 432  53.2 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  92.3 Kb picture
KoCMoHaBT 05-12-2007 12:28

Новодел. Таких не бывает.
errrero 05-12-2007 12:42

quote:
Originally posted by KoCMoHaBT:
Новодел. Таких не бывает.

Есть примеры подобно этому? Есть мастера, которые будут (вернее сказать СМОГУТ) подделывать "даммаск".
Я при своем опыте и количеству прошедшего через меня современного и антикварного оружия оружия поостерегся бы заявлять подобное.

KoCMoHaBT 05-12-2007 13:10

Я конечно не эксперт, но дамаск это или не дамаск, а что нибудь кислотой травлёное можно только после глубокой экспертизы выяснить.

А уж больно он чистенький, даже дерево, для 250 лет. За пять поколений никто не стрелял -- не поверю.

alex12 05-12-2007 13:16

Не думаю,что это новодел....не тот "товар",чтобы подделывать .Приходилось держать ружья 18....годов в аналогичном состоянии,это конечно не 250 лет....но
Возникает тольно два вопроса...
Дамасск шибко "дешевого" исполнения,
Воронение слишком "молодо" выглядет.(Знаю,что даже РЛ со временем принимает коричневатый оттенок).
mirage-2 05-12-2007 13:20

Согласен с alex12.Далеко не тот товар...
Mower_man 05-12-2007 13:44

У меня есть подобная Лефошка, тоже почти каноль, но попроще. Воронение, если и было - деградировало в серый цвет полностью.

1. ИМО - воронение восстановлено, возможно какой нибудь выпускник западного "спецтехникума" делал дипломную работу.

2. Мне кажется, это все же не дамаск, а слоеная сталь. Хотя граница дамаск-недамаск в данном случае очень тонкая.

KoCMoHaBT 05-12-2007 14:10

Может просто кислота?
errrero 05-12-2007 14:12

quote:
Originally posted by Mower_man:
У меня есть подобная Лефошка, тоже почти каноль, но попроще. Воронение, если и было - деградировало в серый цвет полностью.

1. ИМО - воронение восстановлено, возможно какой нибудь выпускник западного "спецтехникума" делал дипломную работу.

2. Мне кажется, это все же не дамаск, а слоеная сталь. Хотя граница дамаск-недамаск в данном случае очень тонкая.


Приезжай, посмотришь сам, фото это фото. Воронение 100% не восстановлено. Могу спорить на что хочешь.
По дамасску, я взял это слово в кавычки, ну не писать же ЛАМИНАТ.
По деградации в обратное состояние воронения, тут не время виновато, а химия вокруг нас. Сними дерево с "деградированного" ствола того же трапдора, и что, увидишь деградированное рыжее? Скорее всего увидишь черно синюю сталь. Потные руки - вот первая причина, а не время.

Mower_man 05-12-2007 15:00

by errrero:

Приезжай, посмотришь сам, фото это фото. Воронение 100% не восстановлено. Могу спорить на что хочешь.

++++ доски замков плохо видно, вороненых охотницких с завода я что то не припоминаю, посеребрянные, с цветной калкой, а вороненые - не помню.

По деградации в обратное состояние воронения, тут не время виновато, а химия вокруг нас. Сними дерево с "деградированного" ствола того же трапдора, и что, увидишь деградированное рыжее? Скорее всего увидишь черно синюю сталь.

+++++ согласен, даже на кпсюльках такое сплошь и рядом. НО! Тут и обратная сторона, это пропитанное маслом дерево консервирует хорошо.

errrero 05-12-2007 15:34

Я думаю, что ружье было специально сохранено. Попыток охотится с ним не было. Дерево в такой же первозданной чистоте. Признаться, увидел я его года три назад и все время охотился за ним. Поймал все же.
Mower_man 05-12-2007 16:38

quote:
Originally posted by errrero:
Я думаю, что ружье было специально сохранено. Попыток охотится с ним не было. Дерево в такой же первозданной чистоте. Признаться, увидел я его года три назад и все время охотился за ним. Поймал все же.

а смысл? имени мастера невидно, бельгиечка в исполнении де-люкс па де флёр.
Плюс витые стволы бронзировали ("Браунед") традиционно а не воронили.

На размере фотографий мог бы и не экономить

SeRgek 05-12-2007 16:46

quote:
Originally posted by errrero:
При снятых стволах видно, что патроны наверняка не вставлялись, так, как следов от металла гильз на "зеркале" нет.
[/URL]
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000961/961060.jpg]

первая фотография - имхо, переворонено

errrero 05-12-2007 17:11

quote:
Originally posted by Mower_man:

На размере фотографий мог бы и не экономить


Дык ваш трафик экономлю, не у всех толстые провода.
Раз спор наш зашел далеко, будем наверное експертизу делать

Ветер 888 05-12-2007 20:07

quote:
Originally posted by KoCMoHaBT:

А уж больно он чистенький, даже дерево, для 250 лет. За пять поколений никто не стрелял -- не поверю.


Легко могло быть, если хранилось как память в бархатном кейсе среди ружей классом повыше, НО у меня один вопрос:

- если не переворонили, откуда царапины под воронением (2) и почему нет следов йзноса курков (1)

click for enlarge 1212 X 957 106.8 Kb picture


----------
Справедливость без силы - бесполезна, сила без справедливости - отвратительна. (Мацутацу Ояма)

SeRgek 05-12-2007 20:13

quote:
- если не переворонили, откуда царапины под воронением (2) и почему нет следов йзноса курков (1

во-во, я об этом же чуть выше...
Abu George 12-12-2007 18:01

quote:
Originally posted by Ветер 888:

Легко могло быть, если хранилось как память в бархатном кейсе среди ружей классом повыше, НО у меня один вопрос:

- если не переворонили, откуда царапины под воронением (2) и почему нет следов йзноса курков (1)


Именно! А на обоих половинках шпилечных каналов - всё-таки видны следы воздействия нагара. Мнится мне очень качественное восстановление.

errrero 13-12-2007 12:34

Ладно, Фомы неверующие . Завтра разберу, покажу внутренности. Неужто думаете, что я кому то хочу доказывать что оно действительно не юзаное? Или может быть я еще недостаточно квалифицирован, чтоб отличить оригинальное состояние от восстановления самой высокой квалификации?
SeRgek 13-12-2007 13:14

quote:
Originally posted by errrero:

Завтра разберу, покажу внутренности. Неужто думаете, что я кому то хочу доказывать что оно действительно не юзаное? Или может быть я еще недостаточно квалифицирован, чтоб отличить оригинальное состояние от восстановления самой высокой квалификации?



что-то первое и третье предложение противоречат второму ачё мы, мы ничё... какие фоты показали... то и увидели...
Abu George 13-12-2007 15:06

quote:
Originally posted by errrero:
Ладно, Фомы неверующие . Завтра разберу, покажу внутренности.

Олег, не обижайся. Но если бы мы не проявили срмнения, ты бы нам внутренности не показал...

errrero 14-12-2007 05:27

quote:
Originally posted by Abu George:

Олег, не обижайся. Но если бы мы не проявили срмнения, ты бы нам внутренности не показал...


Да бростье вы, я же в шутку Фомами вас пообзывал
Я и сам в удивлении как так оно сохранилось. Сегодня раздербаню, кишки посмотрим вместе

Mower_man 14-12-2007 16:03

quote:
Originally posted by errrero:

Да бростье вы, я же в шутку Фомами вас пообзывал
Я и сам в удивлении как так оно сохранилось. Сегодня раздербаню, кишки посмотрим вместе


ну это не показатель, пацаны с берданы # 1 сняли УСМ, там все в синьке, как вчера сделано. А Бердана нормерная, послужила и повоевала.

errrero 14-12-2007 16:21

quote:
Originally posted by Mower_man:

ну это не показатель, пацаны с берданы # 1 сняли УСМ, там все в синьке, как вчера сделано. А Бердана нормерная, послужила и повоевала.


А ко мне приехать посмотреть самому слабо?

varan 14-12-2007 17:01

Чёто дерево нисколько не усохло. Не скажу што много повидал ружбаек позапрошлого века в хорошем сохране, но на всех виденных дерево конкретно усохшее было, железо над врезкой по милиметру выступало. Хотя мож эту лефошу в криокамере хранили
Abu George 14-12-2007 17:58

Не обязательно. Видел девайс 1875 г. Армейская винтовка. Где-только не была. Клейма всяких арсеналов. А дерево не усохло. Треснуло, даже чуть-чуть подгнило кое-где. Но не усохло!
Черномор 14-12-2007 18:18

quote:
Originally posted by errrero:
Наверное я бы на вашем месте тоже не поверил, что ружье не восстановлено или вообще не новодел. Но мне посчастливилось держать его в руках и убедиться, что оно не выстрелило наверняка ни разу. Каналы стволов на удивление новы, такое ощущение, что попал эдак на лет сто двадцать назад в прошлое. Судите сами, постараюсь показать на фото.



ОЛег, ружбай действительно впечатляюще выглядит. ПОздравляю с покупкой.
И действительно трудно поверить, что оно не восстановлено.
Давай потроха, интересно.

Черномор 14-12-2007 18:20

quote:
Originally posted by varan:
Чёто дерево нисколько не усохло. Не скажу што много повидал ружбаек позапрошлого века в хорошем сохране, но на всех виденных дерево конкретно усохшее было, железо над врезкой по милиметру выступало.

Вам просто не повезло.
Я видел усохшее дерево больше на относительно современных ружьях.
Если дрова были адекватными по влажности, при изготовлении, то чего им сильно сохнуть?

varan 14-12-2007 18:59

Древесина со временем уплотняецца, растёт плотность и при этом соотв. сокращаюцца линейные размеры. Чем шире годовые кольца - тем заметнее усушка, комлевая часть усыхает меньше, но усыхает. Пропитка маслом немного этот процесс тормозит, но только если она регулярна. За полтораста лет усушка должна быть весьма заметна. Особенно если хранилось в сухом месте. Всё што видел в отличном сохране - имело заметную усушку. Если сохран плохой, то и усушки не было.
Черномор 14-12-2007 23:45

Ну... не знаю. Посмотрите по сайтам антикварных магазинов - там все винты без усушки.
errrero 15-12-2007 04:06

А вот мне не повезло, я "усохшее" дерево с миллиметровыми зазорами не видел на старинном оружии
Даже на двухсотлетнем кремневом ружье.
Abu George 17-12-2007 15:05

Хто-то фоты обещал... Выходные прошли, а фотов и нету.
А ещё про гильзы кто-то, что-то говорил...
errrero 17-12-2007 15:54

quote:
Originally posted by Abu George:
Хто-то фоты обещал... Выходные прошли, а фотов и нету.
А ещё про гильзы кто-то, что-то говорил...

Так тебя же Мовер подогрел гильзами
Или ласковое теля двух маток сосет?

Abu George 17-12-2007 17:23

Ух какой знающий! Ну отсыпал мальца. Есть такое дело. Но я ж запасливый! А вдруг тебе ненадо? Ну если надо, то я вопрос снимаю... Обойдуся...
Кстати, у меня есть вопросик в РМ, глянь.
SeRgek 17-12-2007 17:34

а я фсё потрошка жду....
Черномор 17-12-2007 19:37

ОЛег, так как с фотографиями, действительно?
errrero 18-12-2007 05:28

Да не из за вредности я потроха не фотографировал, не было эти дни ни минуты свободного времени. Думаю сегодня отсниму.
Эмма Кецнельбобель 21-12-2007 16:21

почитал, почитал,аш озавидовался, пошел ..... достал из кучи, теперь и я свои фото сброшу...и мне скажите восстановленное или сохраненное....
SeRgek 21-12-2007 16:38

так нету ничего... вона Кузнец молчит... аки партизанен...
Эмма Кецнельбобель 22-12-2007 12:15

в понедельник все будет..
.надо ж на охоту сходить.
.семью кормлю знаете ли..
SeRgek 23-12-2007 02:31

quote:
Originally posted by Эмма Кецнельбобель:

в понедельник все будет..
.надо ж на охоту сходить.
.семью кормлю знаете ли..



неужто прям с ним и ходите?
Эмма Кецнельбобель 24-12-2007 09:05

а что делать, на беретты и бенелии денег нет,мы же не в москве . мы по старинке, дымарем да латунью. рубленными гвоздями, у меня на фроловке вообще штык прилажен, мало ли , кабан там заговоренный или переепел с птичим грипом,....
прошу прощения у форумчан, фото завтра, чтоб болтуном не казаться...обещал сегодня,.немного не вписываюсь по времени....
errrero 25-12-2007 09:51

quote:
Originally posted by SeRgek:
так нету ничего... вона Кузнец молчит... аки партизанен...

Да на охоте я был, только приехал ночью.

Эмма Кецнельбобель 25-12-2007 10:49

вот , бросаю фото....
click for enlarge 1920 X 1440 592.2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 579.5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 468.6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 606.3 Kb picture
SeRgek 26-12-2007 12:02

не понял это что шутка такая? Эрреро и эта самая Эмма это не одно и тоже? Как собственно ружья на этих фотах. Надо жаловаться модератору...
SeRgek 26-12-2007 12:05

точно не одно и тоже, блин надо же, обознался... Эрреро, а где ваше?
varan 26-12-2007 17:32

Эмма, а на планке сверху ничо не написано?
q123q 26-12-2007 20:09

Товарищ Тихушник или Эмма, большая просьба, вне зависимости от Вашей сексуальной ориентации в разные моменты времени, ПИШИТЕ первое слово в предложениях с ЗАГЛАВНОЙ буквы.
Gefreiter 26-12-2007 21:49

Пока господин Эрреро занят личными делами,я вот решил разобрать своё ружьё.Будет потом интересно сравнить внутренности и клейма.
click for enlarge 704 X 528  90.7 Kb picture
click for enlarge 704 X 528 100.3 Kb picture
click for enlarge 704 X 528  97.6 Kb picture
Эмма Кецнельбобель 27-12-2007 10:46

ХОРОШО.
.на планке вроде ничего...
varan 27-12-2007 11:11

Эмма, дык чьево производства сей чудный аппарат? Предлагали занедорого аналогичный, только с дамасковыми стволами и в худшем сохране, зелёнку у мня срочно сделать не вышло. На планке рыжьём написано было Шпрингер Вена.
Эмма Кецнельбобель 28-12-2007 09:11

а смысл,
стволы у меня тоже дамаск, будь он не ладен, сохран такой что народ вообще подумал что я и есть кузнец, видимо думали после длительного раннего празднования Нового года...
только ради надписи. нет . не хочу,
вот если что либо вестернообразное со скогенри перезарежающееся... с удовольствием.... С новым годом
varan 28-12-2007 12:52

А я чёто не признал за дамаск. Вот у Гефрайтера сразу видно што дамаск, а на вашей больше на сталь похоже. Мож дамаск сильно мелкий и переворонен поновой? Я мелких не видал, тока крупный рисунок попадался. А зачем вам вестерн, в индейцефф поиграть?
NewStrelok56 28-12-2007 14:04

да дай бог если сталь, у меня этого дамаска, столько дымаря не собрать, а вестерн люблю... но только не в индейцев... у нас тут своих столько , что индейцы отдыхают, вот вестерн и нужен..
.а что есть что похожее,
errrero 28-12-2007 15:26

quote:
Originally posted by NewStrelok56:
да дай бог если сталь, у меня этого дамаска, столько дымаря не собрать, а вестерн люблю... но только не в индейцев... у нас тут своих столько , что индейцы отдыхают, вот вестерн и нужен..
.а что есть что похожее,

Давно я из Ваших мест. А кого сейчас там индейцами кличут?

NewStrelok56 28-12-2007 15:29

тех кого и кликали.... не изменились...
лп 29-12-2007 12:59

Дамасковые стволы на оружии делалися и в ХХ веке ,а шпилечные патроны выпускали до 30-х годов ХХ века. Можно предположить, что и система Лефоше вполне могла выпускаться на заказ еще менее 100 лет назад или же в таком сохране её могли "спасти" из музея.
А почему нет? Другие же предметы "спасают".
NewStrelok56 29-12-2007 09:17

ну..не знаю..
.лично мое не из музея.. от пращура казака осталось ..просто три принципа березливости...
1.бережливость.
2.бережливость к сбереженному...
3.бережливость к бережно сбереженному.
Strelezz 29-12-2007 14:22

quote:
Originally posted by NewStrelok56:
ну..не знаю..
.лично мое не из музея.. от пращура казака осталось ..просто три принципа березливости...
1.бережливость.
2.бережливость к сбереженному...
3.бережливость к бережно сбереженному.

.
Бережливость - это хорошо . Но стволы я бы таки почистил ...

Черномор 30-12-2007 23:55

quote:
Но стволы я бы таки почистил ...

SeRgek 05-01-2008 15:23

Интересно, фото мы дождемся? Или можно удалять тему из отслеживаемых?
NewStrelok56 08-01-2008 08:50

это к кому вопрос.. если ко мне . я все показал.... ну, что хотел.
..а в стволах это блики от вспышки, а не ржа, мы же семью кормим. а не над диваном держим...
SeRgek 13-01-2008 22:23

quote:
Originally posted by NewStrelok56:

это к кому вопрос..



Кузнецу
NewStrelok56 14-01-2008 09:10

на охоте он. некогда.... семью кормит тоже...
errrero 14-01-2008 15:49

quote:
Originally posted by NewStrelok56:
на охоте он. некогда.... семью кормит тоже...

Наверное ты меня с кем то перепутал. Моя семья не кормится с охоты.

errrero 14-01-2008 15:54

quote:
Originally posted by SeRgek:
Интересно, фото мы дождемся? Или можно удалять тему из отслеживаемых?

Фоток? Такие пойдут?
click for enlarge 640 X 480 23,3 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 32,3 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 37,6 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 45,2 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 44,8 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 46,4 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 31,7 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 55,3 Kb picture
NewStrelok56 14-01-2008 16:11

конечно перепутал...
с таким экземпляром на охоту не ходят.... или если б ходили такого сохрана не было б..
.а вообще то мой пост называеться провокация, приемчик такой есть в юридической психологии ....
люди ждут ....а фото нет,
лучший способ добиться ответа... написать какой то бред..
тут либо забанят ,либо обязательно ответят..
.в этот варианте ответили.... а мог быть вариант и другой...
...так и страдаем за других болея душой за общее дело.. форумчане для меня святое...
.кстати , а фото явно рисованные....
errrero 14-01-2008 17:04

quote:
Originally posted by NewStrelok56:

.кстати , а фото явно рисованные....

Конечно рисованные, чего же я так долго молчал. Рисовал

SeRgek 14-01-2008 22:12

quote:
Originally posted by errrero:

Фоток? Такие пойдут?



нет, по этой ретуши ничего не скажешь... хотелось бы обещанных
quote:
Originally posted by errrero:

Ладно, Фомы неверующие . Завтра разберу, покажу внутренности.



NewStrelok56 15-01-2008 09:05

классно на бумаге получилось.... точно в лондоне с черномором чертили...
errrero 15-01-2008 16:41

Более тяжелые и неотфотоЩопенные фото.
Комментарии мастеров, особенно кто может повторить такое приветствуются

Все, кто хоть раз занимался подготовкой металла к воронению знает, что питтинг, ржавчина удаляется наждачкой, чтоб скрыть углубления на поверхности. Здесь видно, что гравировка нанесенная штихелем ударным способом подняла заусеницы на прорезанной штихелем линии.
click for enlarge 691 X 461 108,2 Kb picture

То же самое и здесь. Чекеринг не восстановленный. Так восстановить насечку на дереве, ни разу не сьехав с линии очень сложно.
click for enlarge 864 X 576 195,8 Kb picture

errrero 15-01-2008 16:51

Поехали дальше

Как видно, щели между стволами и колодкой не замечено.
click for enlarge 1037 X 691 169,9 Kb picture

click for enlarge 864 X 576 111,4 Kb picture

Видна потертость, видимо в этом месте наиболее плотное сочленение
click for enlarge 1037 X 691 93,6 Kb picture

errrero 15-01-2008 16:58

Мушка и структура внешней поверхности стволов.
click for enlarge 1106 X 737 142,5 Kb picture

Номер
click for enlarge 795 X 530 198,4 Kb picture

Думаю плохо видно на фото, но к удивлению обнаружил, что стволы и соединительные планки по все длине паяны латунью
click for enlarge 1037 X 691 159,4 Kb picture

SeRgek 15-01-2008 17:06

quote:
Originally posted by errrero:

Все, кто хоть раз занимался подготовкой металла к воронению знает, что питтинг, ржавчина удаляется наждачкой, чтоб скрыть углубления на поверхности.



так их могло и не быть
quote:
Originally posted by errrero:

Чекеринг не восстановленный. Так восстановить насечку на дереве, ни разу не сьехав с линии очень сложно.



без подковырки, это изначально было (просто не знаю)?
399 x 266

и, если честно, вот это не нравится
399 x 266

errrero 15-01-2008 17:13

Опять про ЭТО
click for enlarge 1106 X 737 127,4 Kb picture
errrero 15-01-2008 17:14

Дерево под замочной доской
click for enlarge 968 X 645 221,2 Kb picture
errrero 15-01-2008 17:16

Десерт. На десерт я вам приготовил клейма
click for enlarge 1037 X 691 180,6 Kb picture

Ну и на подушке конечно
click for enlarge 950 X 634 184,5 Kb picture

Курок
click for enlarge 955 X 579 134,7 Kb picture

SeRgek 15-01-2008 17:44

errero, Вам, конечно, виднее и видели Вы поболе меня (хотя я исам много чего видел), однако, у меня стойкое впечатление: "Не нравится оно мне"
errrero 15-01-2008 18:06

quote:
Originally posted by SeRgek:
errero, Вам, конечно, виднее и видели Вы поболе меня (хотя я исам много чего видел), однако, у меня стойкое впечатление: "Не нравится оно мне"

Вурдалак. Не нравится, не ешь.

SeRgek 15-01-2008 18:07

quote:
Originally posted by errrero:

Вурдалак. Не нравится, не ешь.



так мы ж здесь вроде как за идею...
Глымов 28-02-2008 17:57

Зеркало на всех подобных ружьях так грубо зашлифованы? Судя по отпечаткам осей на дереве внутри ими долго ктото баловался.. ИМХО..
Gustav 04-03-2008 05:30

Малостреляное ружо недавно прошедшее через руки опытного реставратора. Имхо.
errrero 04-03-2008 19:44

quote:
Originally posted by Gustav:
Малостреляное ружо недавно прошедшее через руки опытного реставратора. Имхо.

Как бы там не хотелось верить про хорошего реставратора...
Ладно, признаюсь, ружжо, наряду с другими вещами досталось мне с музея ZIG. Даже бирки железные остались , инвентарные.
Есть еще нулевый Манлихер-Шенауэр. С солидолом в стволе ( а чего не улыбаться то?). Так что хлопцы, не реставрированное оно, сто процентов.

errrero 04-03-2008 19:45

quote:
Originally posted by Глымов:
Зеркало на всех подобных ружьях так грубо зашлифованы? Судя по отпечаткам осей на дереве внутри ими долго ктото баловался.. ИМХО..

Это просто хороший обьектив на фотоаппарате, вот и видишь риски. Снять заново мыльницей?

NewStrelok56 06-03-2008 01:28

а фото манлихер шенауэр можно....
не для себя...
.ФОКС ОБЫСКАЛСЯ..
даже тему открыл отдельную..
.владельцев ищет... а в ответ тишина...
errrero 06-03-2008 04:12

quote:
Originally posted by NewStrelok56:
а фото манлихер шенауэр можно....
не для себя...
.ФОКС ОБЫСКАЛСЯ..
даже тему открыл отдельную..
.владельцев ищет... а в ответ тишина...

У меня 9мм Манлихер. Фото попробую сегодня сделать, сегодня фотосессмя предпологается

NewStrelok56 06-03-2008 06:55

спасибо.. я ему уже отписал.. пусть в своих степях порадуеться...
wolfstepper33 18-05-2008 11:24

Вот мой экземпляр. Выглядит может не так нульцево. Единственное не могу найти ни одного клейма приемки. Скорее всего до 1860 года выпуск, до введения обязательной системы клеймения.
click for enlarge 482 X 726 232,3 Kb picture
click for enlarge 726 X 482 239,6 Kb picture
wolfstepper33 18-05-2008 11:46

Стволы немецкие а вот само ружье видимо штучное, пращура Кёрнеров жившего в Зигене. Так как известны дошедшие до наших дней только экземпляры Эмиля и сыновей из Зуля.
click for enlarge 588 X 390 132,1 Kb picture
wolfstepper33 18-05-2008 11:51

Если интересен экземпляр, пишите.
Mower_man 22-05-2008 04:52

quote:
Originally posted by wolfstepper33:

Скорее всего до 1860 года выпуск


центральный бой в 1860 ? хы..

NewStrelok56 23-05-2008 09:21

зачем писать.
.мы и зайти можем...
вчера ВАШ ДИСК с этим изображением ваши друзья мне приносили, ружье, вы почему то им не отдали в руки, видимо чтоб красную тряпочку не запачкать...
ружьишко из Германии...
недавно привезенное...
.верно я говорю....
alex12 23-05-2008 09:24

quote:
Originally posted by wolfstepper33:

пращура Кёрнеров жившего в Зигене



Никакого отношения ваше ружье к Кернерам не имеет Даже пишется по другому(см соварь нем языка транскрипцию)
REA56 05-11-2009 14:41

Моим первым ружьем был старинный француз с системой Лефоше, Калибр 14 партонник 65 мм.На клейме было высечено Альберт Бернард, стволы из витой дамасской стали. Шат стволов неимоверный, подкладывал фольгу. С 13 лет ходил с ним на охоту, как его не разорвало, удивляюсь. Стволы очень тонкие. Попробую вставить фото.
click for enlarge 1600 X 1200 461,8 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 457,0 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 443,4 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 457,0 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 461,8 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 432,7 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 612,4 Kb picture
Тихий-тихий-тихий 26-12-2009 22:04

так все таки, редкая эта система зпирания или так себе.... как я понял выпускалось достаточно долго, начиная со второй половины 19 в. до первой мировой...
spy der 14-12-2010 16:10

Поднимука я темку, помацал ружье 28-го (вроде как) калибра Сен-Этьен. Состояние ужасное, отсутствуют замочные доски и курки, металл вытерт до белизны, есть небольшой шат, дерево сколото в районе замка (усушки нет). Привезено из германии после 45-го. Год ориентировочно 1853-1856, на планке выгравирована надпись готическим шрифтом, вроде как немецкий (разобрать сложно), первые два слова похоже на имя, окончание 37 Parys. Фото будет.

Владелец хочет восстанавливать, интересует вопрос во что это может ему обойтись, да и возможно ли такое.

spy der 15-12-2010 03:00



















Gustav 15-12-2010 03:59

quote:
Originally posted by spy der:
...Parys.

Не иначе как немецкое...

spy der 15-12-2010 08:21

quote:
Originally posted by Gustav:

Не иначе как немецкое...


Если только Сен-Этьен в Германии По клеймам француз до 56-го (на фото прекрасно видно), но в Союз попало из Германии.

Vladimir_Ur$ 17-12-2010 18:32

продайте ваше, или могу предложить вот это.
click for enlarge 1920 X 1440 753,6 Kb picture
spy der 18-12-2010 14:54

Написал в ПМ.
Gustav 18-12-2010 16:50

quote:
Originally posted by spy der:
первые два слова похоже на имя

Если только Сен-Этьен в Германии

По клеймам француз до 56-го (на фото прекрасно видно)


Первое слово надписи "Лефоше", а второе "изобретатель"

Кстати, если уж действительно посмотреть на клейма, то они говорят, что ружье сделано в период с 1856 по 1869 гг.

spy der 18-12-2010 19:11

http://www.piterhunt.ru/kleyma/france.html#etienne четвертое с верху, с 1824 по 1869 г.. Но, присутствует плохоразличимое клеймо применяемое до 56-го, возможно я ошибаюсь.
Насколько я понимаю надпись на планке говорит о патенте 37-го года?
Уважаемый Gustav, если владеете информацией по поводу номеров и клейм, буду очень признателен за помощь.

2Vladimir_Ur$

По калибру:
диаметр 16.8/17.0 (у казны)
длина 65.7/65.5

Гильза 20-го калибра заходит меньше чем на треть, 28-го проваливается.


Четко видны швы, но металл не отличается по цвету от стволов. Магнитятся одинаково.


Vladimir_Ur$ 19-12-2010 20:38

патронник 20 кал. диам. в казне 17.85мм,28 кал. 16.00мм,так что это 24 кал. диам. канала у французов 24 кал. 15.6-16.0.между патронниками толщина стенки уменьшена почти вдвое. странное ослабление стволов. вот почему по первым фото подумал, что это моноблок. паяно не пойму чем, должна быть латунь, может серебро?
spy der 20-12-2010 11:37

Пока не прошелся алмазным надфилем - швов видно не было, чем паяно не понятно - припой достаточно твердый.
Gennadi1959 27-12-2010 14:46

Эррреро, увы, это ружье полностью восстановлено, но отделка не имеет ничего общего с оригинальной. Так некоторые мастерские восстанавливают старые недорогие ружья, не представляющие большого интереса. Предназначение такого оружия основное, это интерьер помещений.
de4t 02-01-2011 22:28

quote:
Эррреро, увы, это ружье полностью восстановлено, но отделка не имеет ничего общего с оригинальной. Так некоторые мастерские восстанавливают старые недорогие ружья, не представляющие большого интереса. Предназначение такого оружия основное, это интерьер помещений.

Вспомнила бабка первую брачную ночь

Коллекционирование оружия

Ружье системы Лефоше. Такой сохран или подделка?