У меня нет слов.. Они что дураки? Историческую ценность не представляет?
У меня нет слов!!! Просто нет!! Один мат!! У меня в последнее время вопросы к адекватности нашей власти..
Но я не знал СКОЛЬКО там и в КАКОМ состоянии!!!

quote:

---

Originally posted by Бээсник:

У меня нет слов.. Они что дураки? Историческую ценность не представляет?
У меня нет слов!!! Просто нет!! Один мат!! У меня в последнее время вопросы к адекватности нашей власти..
Но я не знал СКОЛЬКО там и в КАКОМ состоянии!!!

---

------------------
Я не люблю, когда стреляют в спину,
Но если надо - выстрелю в упор.

https://tinyurl.com/y9uofkdz

quote:

---

Изначально написано oo371oo:
Выше ссылку привёл местного, владимирского издания.
Прошу подсказать, какая экземпляры Р-08 Р-38 и MG-42 представляют первоочерёдную ценность!
Про номера комплектности понятно... интересуют заводы производители/года/клейма что искать?!!
Возможно получится для Владимиро-Суздальского федерального музея спасти пол дюжины образцов.
Откликнитесь, пожалуйста, оперативно, сам в немецком оружии разбираюсь плохо, занимался исключительно отечественной стрелковкой.
Посылать в Гугл не надо времени нет!
Либо ссылки по теме либо развёрнутый ответ, спасибо всем неравнодушным!

---

quote:

---

Изначально написано oo371oo:
Выше ссылку привёл местного, владимирского издания.
Прошу подсказать, какая экземпляры Р-08 Р-38 и MG-42 представляют первоочерёдную ценность!
Про номера комплектности понятно... интересуют заводы производители/года/клейма что искать?!!
Возможно получится для Владимиро-Суздальского федерального музея спасти пол дюжины образцов.
Откликнитесь, пожалуйста, оперативно, сам в немецком оружии разбираюсь плохо, занимался исключительно отечественной стрелковкой.
Посылать в Гугл не надо времени нет!
Либо ссылки по теме либо развёрнутый ответ, спасибо всем неравнодушным!

---

Вальтеры HP,вот такие с надписью ,логотипом фирмы.
На распространенных стоит просто Р38

quote:

---

Изначально написано kettle@rus:
на change.org петицию открыли, кто считает нужным - подпишите.

https://tinyurl.com/y9uofkdz

---

Тут чётко разъясняется почему петиции на чардже это понт. https://360tv.ru/news/obschest...koj-sily-69008/

quote:

---

Изначально написано sergeeic10743:

Тут чётко разъясняется почему петиции на чардже это понт. https://360tv.ru/news/obschest...koj-sily-69008/

---

Правильно. Сидим на жопе молча.
В конце концов у нас свободная страна, каждый сам волен выбирать как и на чем ему сидеть.

quote:

---

Изначально написано oo371oo:
Подскажите, пожалуйста, ещё к кому из специалистов на форуме можно обратиться по огражданиванию? Процесс пошёл, вроде...

---

А можно узнать, как и куда пошёл процесс?

quote:

---

Изначально написано немогупридумать:

А можно узнать, как и куда пошёл процесс?

---

Выяснили часть, инициировали обращение в МО по линии МК. Олег, могу Вас набрать телефон, вроде бы, был ваш записан?

quote:

---

Изначально написано oo371oo:
Спасибо, за оперативность!
По МГ я так понимаю главное комплектность и номера?

---

quote:

---

Изначально написано oo371oo:
Подскажите, пожалуйста, ещё к кому из специалистов на форуме можно обратиться по огражданиванию? Процесс пошёл, вроде, но под боевое даже у федерального музея с разрешением на экспонирование/хранение могут большие проблемы возникнуть, нужно все варианты проработать... МО и МВД ничего сами предлагать не будут, позиция такая вам надо вы и занимайтесь придумывайтесь выкручивайтесь, вообще такое впечатление складывается, что вся эта история с переплавкой просто фикция чтобы украсть Оружие, а на ступеньки простой лом пустить....

---

quote:

---

Изначально написано немогупридумать:

Продвижение это запись на приём к Президенту

---

В прокуратуру для проверки на предмет нанесения ущерба.

Вот на вскидку.. Вдова, только с другой рукояткой,возможно заменили..
Там по ходу только "вдовы" в ящиках,41-42, и с черными рукоятками, так что то что на форумах проскакивает не часто, там валом.Видно на другом фото..
Это как стоит монета дорого ,считается редкой.. А как нашли клад таких монет-цена падает, так и тут.

А деактивировать они сами могут по договору за недорого..

quote:

---

Изначально написано mokiy:
Что то никто голос не поднял,когда контейнерами ТТ на переплавку отправляли.

---

https://www.youtube.com/watch?v=8Z1050EqIQI

quote:

---

Изначально написано mokiy:

-Я наделал маузеровской охолощёнки на ТОЗе

---

Вау!, прямо таки "Я"??? Пафосно

quote:

---

Изначально написано mokiy:

-Ну,да..Сейчас какой-никакой канал не включи-так про вермахт,про Гитлера документальных фильмов целыми сериями крутят...Ряженых.
Я наделал маузеровской охолощёнки на ТОЗе-приходите в магазин и -покупайте.

---

А в чём проблема-то. Люди историей занимаются. Лицо врага показывают. Лучше, чем водку жрать перед телевизором.
Про охолощёнку молодцы. Ещё вариант огражданку. С заменой ствола под .308 либо в оригинальном виде. Брать будут и ещё просить.

quote:

---

Изначально написано mokiy:
Что то никто голос не поднял,когда контейнерами ТТ

---

quote:

---

Изначально написано mokiy:

Приходите,устраивайтесь и "прикоснётесь к истории "по 8 часов каждый день.

---

Смешно
Я к этой истории в 12-м цеху ещё в 13-м году прикасался, когда эти ящики с Брянска и Омска привозил А за предложение спасибо. Но желания "ломать ноги" нахаляву на дядю желания больше нет. Так что, трудитесь.
И те жалкие 20 маузеров в остатке я б не называл огромной партией из ящиков...
И опять же, смотрите, 10.58, а вы на форуме отписываете. Так что усомнюсь в ваших словах о рабочей смене.
П.С. А стволы "ломаете" всё у Вовы на токарном станке?

quote:

---

Изначально написано mokiy:

Р-08 уже современные патроны "не кушает".Очень даже не рекомендуется,что б его сохранить.

---

Барнаул жрёт и не давится.

quote:

---

Изначально написано horn+410:
ПРИВЕТ,защитникам оружия ВЕРМАХТА!!!!!!!!! 'Предлагаемое для переплавки трофейное стрелковое оружие Вермахта уже не имеет военной ценности. Историческую ценность данного оружия можно считать небольшой, поскольку оно являлось продуктом массового производства и было выпущено в миллионах экземпляров', И ещё будет использовано оружие ПЯТОЙ КАТЕГОРИИ!!!! (что это такое? поищите-найдёте) И ПОМНИТЕ,что на складах может храниться то оружие из которого РАССТРЕЛИВАЛИ ПЛЕННЫХ или убили кого нибудь из ВАШИХ далёких РОДСТВЕННИКОВ!!! Все просто С УМА ПО СХОДИЛИ защищая ЕГО!!! ЭТО МОЁ МНЕНИЕ!!!

---

Историческая ценность и ценность материальная исчисляется не из количества выпущенного, а из количества оставшегося на сегодняшний день и от количества желающих это купить. Странно объяснять такие азы 49-ти летнему человеку. Тигров тоже было сделано несколько тысяч, а осталось только 3, отсюда и цена и ценность.
Про пятую категорию я б в инете не читал. Глупо это искать правду в инете. Откройте глаза и посмотрите видео со склада. Надеюсь, своим глазам вы ещё верите больше, чем интернету. И в таком состоянии там практически всё.
Ну, про концлагери и партизан вообще комментировать не хочется. Одно скажу, вы выберите, или телевизор или ГАНЗа...
Кстати, моего прадеда расстреливали в 30-х из нагана...
Скопируйте мою аватарку и почитайте её перед сном...

Таким образом Шойгу получит свои фетишные ступеньки , а цивилизованный мир и коллекционеры - подлинное раритетное оружие .

quote:

---

Изначально написано Zhelezniy_Felix:
Раз такой скрепный расклад, голосую за переплавку наполеоновских пушек, они в кремле в количестве, на колокола, кадила и поручни для этой самой лестницы. Или Боня недостоин такой славы?

---

И лимузин Сталина в топку на решётку забора храма на расстрельных полигонах! Нехрена брать деньги за просмотр лимузина сатрапа и убийцы! В топку членовоз убийцы моего прадеда!!!

quote:

---

Изначально написано horn+410:
ПРИВЕТ,защитникам оружия ВЕРМАХТА!!!!!!!!! 'Предлагаемое для переплавки трофейное стрелковое оружие Вермахта уже не имеет военной ценности. Историческую ценность данного оружия можно считать небольшой, поскольку оно являлось продуктом массового производства и было выпущено в миллионах экземпляров', И ещё будет использовано оружие ПЯТОЙ КАТЕГОРИИ!!!! (что это такое? поищите-найдёте) И ПОМНИТЕ,что на складах может храниться то оружие из которого РАССТРЕЛИВАЛИ ПЛЕННЫХ или убили кого нибудь из ВАШИХ далёких РОДСТВЕННИКОВ!!! Все просто С УМА ПО СХОДИЛИ защищая ЕГО!!! ЭТО МОЁ МНЕНИЕ!!!

---

На самом деле, МО на своей территории строит свой объект, использует для него свои материалы и ресурсы по своему собственному смотрению. Оспаривать это, требовать разрешений у минкульта или в спортлото - просто глупо.

quote:

---

Изначально написано Allrad:
Все правильно А забор надо сделать из винтовок. А рядом котельную, топить прикладами и ложами.

На самом деле, МО на своей территории строит свой объект, использует для него свои материалы и ресурсы по своему собственному смотрению. Оспаривать это, требовать разрешений у минкульта или в спортлото - просто глупо.

---

Тогда пусть и строит на свои деньги, хер ли сбор средств с народа объявили? Это называется и ртом и жопой
И что-то сомневаюсь, что у МО есть понятие "свои ресурсы". Мне кажется, что их ресурсы это наши налоги... Поправьте, в чём не прав

quote:

---

Изначально написано немогупридумать:
И лимузин Сталина в топку на решётку забора храма на расстрельных полигонах! Нехрена брать деньги за просмотр лимузина сатрапа и убийцы! В топку членовоз убийцы моего прадеда!!!

---

quote:

---

Изначально написано Allrad:
...На самом деле, МО на своей территории строит свой объект, использует для него свои материалы и ресурсы по своему собственному смотрению. Оспаривать это, требовать разрешений у минкульта или в спортлото - просто глупо.

---

И вообще, надеюсь, не задену ничьих чувств. С уважением.

quote:

---

Дейсивительно, вся эта бредовая история с "переплавкой" похожа на операцию прикрытия масштабного воровства.

---

quote:

---

Изначально написано RomanStudebaker:
Вся надежда на армейских воров . Сколько им удастся сп...дить , столько раритетов и будет спасено . В Стране Дураков только так : К сожалению :

---

Надо им инструкцию.. пусть пи......ят Эрфурт, кригхоф, маузер бочонок,зимсон...

quote:

---

Вальтеры и парабеллумы пойдут на переплавку для лестниц храма ВС

---

Да...ААА...ааа... Теперь бессонница будет!

quote:

---

Изначально написано mokiy:
Сборище вермахтострадателей истерию подняли.

---

Сборище это на фото выше

quote:

---

Сборище вермахтострадателей истерию подняли.

---

Эт чтоЖ Вы так, неблаговидно то?
Название раздела посмотрите - "Коллекционирование оружия", при чём тут: "Сборище вермахтострадателей"?!

quote:

---

Originally posted by mokiy:

Одобряю ступени.

---

quote:

---

Одобряю ступени

---

quote:

---

Изначально написано Bochar555:

Ваше право. Но при чем здесь пистолеты? Фашизм - это не танки "Тигр" и не пистолеты "Парабеллум", а коммунизм - это не АКМ. Большинство из нас любят и уважают оружие, в том числе и немецкое, а не идеологию. А тот, кто подписал этот приказ о переплавке - не мужчина, и не офицер.

---

А 85% населения думают иначе Мужик и мачо!

quote:

---

Изначально написано немогупридумать:

А 85% населения думают иначе Мужик и мачо!

---

quote:

---

Изначально написано mokiy:
Да,ради,Бога!Для коллекционирования оружия полно образцов в интернетмагазинах.Вот,только "раскачиватели" в большинстве своём его не смогут купить..

---

quote:

---

Originally posted by RomanStudebaker:

Дать бы тебе по башке этой ступенью . Такие как ты одобрят всё , что преступникам у власти взбредёт в голову . Этот полуграмотный тунгус год назад кинул клич перенести все экспонаты из авиационного музея в Монино на Поклонную Гору ... Еле придурка отвлекли ...

---

quote:

---

Originally posted by Bochar555:

Ваше право. Но при чем здесь пистолеты? Фашизм - это не танки "Тигр" и не пистолеты "Парабеллум", а коммунизм - это не АКМ. Большинство из нас любят и уважают оружие, в том числе и немецкое, а не идеологию. А тот, кто подписал этот приказ о переплавке - не мужчина, и не офицер.

---

quote:

---

Шойгу? Суд офицерской чести соберите...

---

quote:

---

Путин?напишите ему на сайт.

---

quote:

---

350 миллионов

---

, но тоже до хрена. Прав Бээсник, "пир во время чумы".

Да что им эти 350 млн ("лямов", как как то сказал Путин на камеру)когда воруют уже миллиардами.....

quote:

---

Originally posted by Bochar555:

Вы это серьезно? Он застыдится, покраснеет и уйдет в отставку?

---

quote:

---

Изначально написано mokiy:

Когда ,вы,в футбольном угаре орали "Го-о-ол!"-он вам преподнёс подарочек..И,скорей всего здесь 85% "делавшихправильныйвыбор",усираются в "исторической" истерии.Плевали Там на ваши,ничегонезначащие подписи-как решили-так и сделают.Я,вообще считаю,что этот антинародный режим никакого отношения к Победе не имеет,особенно,когда Главнокомандующий Парад принимает сидя..А-переплавка оружия врага-дело в Истории обычное.

---

quote:

---

Изначально написано mokiy:

Не нравится Путин?напишите ему на сайт..

---

Писатель, бл...ть, сайт не подскажешь?
И вы явно спутали площадку для излагания мыслей. Тут не те 85%, которые поддерживают футбол и ступеньки. Тут этот процент гораздо ниже. Так что вам на другие ресурсы, например, помоги сыну Жириновского купить домик в майами...

quote:

---

...этот антинародный режим никакого отношения к Победе не имеет,особенно,когда Главнокомандующий Парад принимает сидя...

---

quote:

---

Изначально написано Bochar555:
...Не голосовал лет 40...

---

quote:

---

Изначально написано Serg762:
...Частей разбитой техники, артиллерийских орудий, касок тех же ржавых валом, плавь- не хочу, на десяток футбольных полей хватит...

---

ИМХО, лучше бы провели исторические изыскания, выявили бы какую-нибудь деревушку, церковь в которой сожгли фашисты (а что, мало чтоль таких деревень было???), отправили туда экспедицию, нашли бы там хоть головешку обугленную от той церкви - и её в основание своего новодела вмуровали... Да даже просто горсть земли оттуда взяли...

quote:

---

Изначально написано RomanStudebaker:
мокий , а ты задорный путиноид . С превеликим набил бы тебе хлебало .

---

quote:

---

Originally posted by Landgraf:

85% населения такие-же.

---

Да я всё забываю , что это Страна таких вот "мокиев" ... которые вслед за своими вождями - бывшими коммунистами-атеистами - дружно переобулись в воздухе и теперь за скрепные ступени горло перегрызут ... )))

quote:

---

Изначально написано RomanStudebaker:
Да я всё забываю , что это Страна таких вот "мокиев" ... которые вслед за своими вождями - бывшими коммунистами-атеистами - дружно переобулись в воздухе и теперь за скрепные ступени горло перегрызут ... )))

---

quote:

---

Изначально написано Bochar555:
, но тоже до хрена. Прав Бээсник, "пир во время чумы".

---

я ВЗЯЛ 250 ТЫСЯЧ НА 800 ШТУК схп ЛЮГЕР,ВАЛЬТЕРЫ НЕ СЧИТАЛ,100.000 НА 1200 ДЕВЯНОСТОВОСЬМЫХ, И ПО 250000 НА 10 схп мг..

quote:

---

Изначально написано Landgraf:

Это где ж такие залежи?

---

По лесам-полям-болотам. Каждый год копатели и чёрные и белые всякое железо наверх поднимают. Железо, реально принимавшее участие в боях, раз уж так некоторым шаманства хочется. Ну и практически мёртвое всё. Как раз для плавильной печи.

quote:

---

Изначально написано Serg762:
По лесам-полям-болотам. Каждый год копатели и чёрные и белые всякое железо наверх поднимают. Железо, реально принимавшее участие в боях, раз уж так некоторым шаманства хочется. Ну и практически мёртвое всё. Как раз для плавильной печи.

---

Но изначально непонятно, зачем храму (как, впрочем, и любому другому капитальному строению) стальные ступени? Камень, бетон, керамическая плитка, брусчатка - не, не катят? Железные ступени как-то больше ассоциируются с бытовкой гастарбайтеров. На примере этих бытовок можно увидеть и то, как стальные ступени будут выглядеть через некоторое время, как их ни крась, будут зверски ржаветь, т.к. ногами любая краска стирается довольно быстро.

Если они прям очень нужны именно металлические, то почему их надо делать из вторсырья? Взяли бы качественную нержавейку...
Если их очень надо сделать из вторсырья, то почему выбрано именно оружие? Символичненько, топать по оружию?

Церковь, сделанная из оружия? Это что-то новенькое, обычно наоборот, церковные колокола на пушки переплавляли. Понятно, что ООО "РПЦ" ни слова против не вякнет (ещё бы, такой подгонище нахаляву, это ж миллиарды доходов), но всё-таки даже интересно стало - а как классическое каноническое религиозное учение смотрит на использование оружия для постройки церквей? Есть тут теологи?

quote:

---

Изначально написано Bochar555:

... повышает и нашу ответственность,
... Не голосовал лет 40. ...

---

Прекрасная у вас ответственность: ответственно не покидать диван.
На нашем избирательном участке снижение явки с 40% до 27% привело к увеличению результата сами догадаетесь какой партии с 24% до 41%. Причем в абсолютных числах их результат изменился менее, чем на пол-процента. Просто их электорат пинками или добровольно, но приходит. А вы - сидите на печи как тот Илья Муромец. Хотя пора бы уже слезть, даже он просидел только 33 года, 3 месяца и 3 дня. Или вы решили на рекорд идти?

quote:

---

Изначально написано Landgraf:

Это негарантированный источник. Найдут? Не найдут? Если найдут, то сколько (в килограммах/тоннах)?

---

Некоторые с этого кормятся, сдавая неликвид в металлолом, а более-менее идентифицированное выставляя на аукционах.
Я так думаю что если взять линию Ржев-Вязьма и пройти по лесам чуть на запад, еще много чего найти можно. У нас в 50 км от МКАДа пару лет назад в черте города захоронение нашли.

Однако, все равно попахивает язычеством в стиле "а почему аборигены съели Кука". Хотя, надо сказать, что металлические лестницы, скорее всего чугуниевые, я видел в старых зданиях в 70-80х. Мрачно-ажурные. Не скажу что дома дореволюционные, по как минимум довоенные.

quote:

---

Originally posted by kettle@rus:

На нашем избирательном участке

---

Есть в России определённый процент людей , которые верят в честные выборы .

Ну вот вы - приватизационный миллиардер . И ваши друзья - миллиардеры . И дети . И внуки обеспечены . И у вас есть власть . Вы сами позволите , чтобы на очередных выборах неожиданно победил бы некий посторонний дядя и отменив итоги приватизации , посадил бы вас с друзьями и детьми за решётку ?

Ну ответ ведь очевиден . И всё равно находятся наивные эдакие ботаники , которые мечтают победить бандитов на ими же устроенных выборах

quote:

---

Изначально написано RomanStudebaker:
Вы сами позволите , чтобы на очередных выборах неожиданно победил бы некий посторонний дядя и отменив итоги приватизации , посадил бы вас с друзьями и детьми за решётку ?

---

quote:

---

Изначально написано RomanStudebaker:

Есть в России определённый процент людей , которые верят в честные выборы .

---

Посмотрите на результаты последних выборов губернаторов. Особенно на корелляцию между явкой и результатом.
Воробьев (если вы не знаете, это губернатор Московской области) в Волоколамске (если вы не знаете, там был скандал с мусорным полигоном) набрал всего 20%. Даже при той скудной явке, которая там была. Что же ему не обеспечили убедительную победу?
А еще продумайте, почему выборы 2016 перенесли с декабря на сентябрь, добавили партий в списки и вернули одномандатные округа.

Хотя... Ну у нас свободная страна, вы и дальше можете сидеть ровно и возмущаться на форумах-тире-кухнях. Это очень действенно. Те дяди с родней про которых вы говорили, наверное от понимания этого расстроятся и сами уйдут. И начнется у вас тогда совершенно другая жизнь!

quote:

---

Originally posted by kettle@rus:

Посмотрите на результаты последних выборов губернаторов.

---

Губернаторов , вроде , в России назначают ? Или я что-то пропустил ?

И что решают губернаторы ? Страной руководят не губернаторы , а Президент .

А по поводу "честных" выборов - вот кто выбрал Медведева ? Его никто до этого не знал - и вдруг Вова приводит его за руку и говорит - вот это Медведев . И - оппаньки - никому не известная тёмная лошадка да ещё и совершенно непривлекательный как человек , косноязычный , набирает 80 % голосов и становится Президентом . Это как такое возможно ? Чистейшая фальсификация ...

quote:

---

Изначально написано RomanStudebaker:

Губернаторов , вроде , в России назначают ? Или я что-то пропустил ?

И что решают губернаторы ? Страной руководят не губернаторы , а Президент .

А по поводу "честных" выборов - вот кто выбрал Медведева ? Его никто до этого не знал - и вдруг Вова приводит его за руку и говорит - вот это Медведев . И - оппаньки - никому не известная тёмная лошадка да ещё и совершенно непривлекательный как человек , косноязычный , набирает 80 % голосов и становится Президентом . Это как такое возможно ? Чистейшая фальсификация ...

---

Ага, назначают.
Вот пример последнего назначения:
Выборы Губернатора Владимирской области
Дата голосования: 09.09.2018
Вот ссылочка, можете проверить: http://www.vybory.izbirkom.ru/...0&pronetvd=null

На которых действующий губернатор области Орлова, выдвинутая сами догадаетесь какой партией, в первом туре не смогла набрать большинство, а во втором проиграла 37% против 57% кандидату от ЛДПР.

Вы сначала губернаторов, а еще лучше - главу городской администрации научитесь избирать, потом будете про президента думать. Который, кстати, и не особо-то решает. Вы в курсе как вообще законы в РФ принимают? А то есть сомнения.

А проголосовали те, кто пришел на выборы. Его года два до выборов пиарили. И важно кто его привел за ручку. Не верите результатам выборов, посмотрите результаты соц.опросов того же фбк, или и они на подсосе у власти? Мой хороший знакомый был наблюдателем на выборах. Да, большинство. По его участку меньше, чем в среднем, но тем не менее - большинство.

quote:

---

Originally posted by kettle@rus:

Вы в курсе как вообще законы в РФ принимают?

---

Да , я в курсе , да . Сначала путём фальсификации выборов протаскивают в Думу единороссов , а потом они послушно голосуют за проекты , которые им подкидывает правительство миллиардеров .

quote:

---

Изначально написано RomanStudebaker:
А можно ещё писсуары из этого чугуния отлить - тогда вобще кайф - мочиться на хвалёное немецкое оружие ... И так получать двойной кайф

---

quote:

---

Изначально написано RomanStudebaker:

Да , я в курсе , да . Сначала путём фальсификации выборов протаскивают в Думу единороссов , а потом они послушно голосуют за проекты , которые им подкидывает правительство миллиардеров .

---

во-первых не столько фальсификацией, сколько путем игнорирования вами выборов. Вы что-нибудь слышали о Виталии Милонове?
во-вторых а вы в курсе как формируется правительство миллиардеров?
и в-третьих - а что происходит после того, как дума проголосует?

quote:

---

Originally posted by kettle@rus:

во-первых

---

Товарищ , прекратите мне рассказывать сказки про честные выборы в России . Этого не может быть хотя бы потому , что в России отсутствует независимая судебная система - а значит НИКТО не может отменить результаты выборов в случае доказанных злоупотреблений . Подбрасывай в урну бюллетени , перевирай цифры - никаких последствий это не повлечёт : Вот и не ходят люди на выборы . Ибо это не выборы , а театральная постановка .

quote:

---

Изначально написано RomanStudebaker:

Подбрасывай в урну бюллетени , перевирай цифры - никаких последствий это не повлечёт : Вот и не ходят люди на выборы .

---

Я вам еще раз говорю: мой знакомый был наблюдателем. И ему я доверяю больше, чем какому-то ... э-э-э... ну пусть будет политкорректно: рассказчику.

И именно это и надо: что бы вы не ходили на выборы и не мешали им голосовать за нужного кандидата.
15-20% избирателей - чиновники и зашуганные бюджетники всех мастей, а так же идейные. Которые придут и проголосуют как надо. Поэтому при явке 30% результат будет 2/1 без каких либо подтасовок.
Чем больше явка, тем сложнее обеспечить результат. Что отчасти и было видно на последних выборах глав регионов.
Все эти вбросы, карусели, приписки - буря в стакане и принципиально ничего не меняют. Ну набрал бы так ненавистный вам кандидат не 65, а 54. Вам бы сильно легче стало?
Ах, у Григория Алексеича аж три голоса украли! Было 5, а записали только 2. Вот если бы не украли, он бы непременно выиграл!
Ага, при явке в 1000 человек и имеющих право голоса 3000, именно эти 3 украденных и не позволили победить.

quote:

---

Originally posted by kettle@rus:

Я вам еще раз говорю: мой знакомый был наблюдателем

---

Наблюдателем на участке ? А дальше ? Есть сотни свидетельств , что с участков подавались фальшивые данные . И мы опять подходим к вопросу отсутствия в России какой-либо правовой системы . Суд фактически является карманным . Я устpаиваю выборы , я подсчитываю голоса . И я же командую судами . Заметили нарушения ? Идите в мой суд .

quote:

---

Изначально написано RomanStudebaker:
...Есть сотни свидетельств , что с участков подавались фальшивые данные ...

---

quote:

---

Изначально написано RomanStudebaker:

Наблюдателем на участке ? А дальше ? Есть сотни свидетельств , что с участков подавались фальшивые данные . И мы опять подходим к вопросу отсутствия в России какой-либо правовой системы . Суд фактически является карманным . Я устаиваю выборы , я подсчитываю голоса . И я же командую судами . Заметили нарушения ? Идите в мой суд .

---

Да, на участке. И на этом участке у конкретного кандидата 51%. А на соседнем, без наблюдателдей, 60%. С чего все остальные участки должны быть какими-то другими?
Вот вам а) реальный рейтинг, б) сколько накидывают.
Да, нарушений вагон и маленькая тележка. Но вы оцените их не поштучно, а вклад в итоговые голоса. Нет такого, что бы из-за приписок аутсайдер стал лидером. И даже все регионы вместе взятые с 99,9% перевешиваются по числу избирателей одним лишь московским регионом. Если бы этот регион дошел до избирательных участков, а не скулил по кухням что ихнего кандидата не пустили, поэтому они вот такие смелые бойкот объявили.
Грубо говоря из 60/40 делают 70/30. А не 40/60.
Причем даже эти 70 при явке 35 всего лишь четверть избирателей. А где остальные? Возвращаясь к своему участку: за ту самую партию что в этом сезоне, что в прошлом - ~10-11% от всего списка. При явке 18% это должно сколько дать? по-моему 55-60%.
Реальный результат Воробьева по этому УИК 52%. Потому что одни и теже люди, которые приходят и голосуют. Так как надо. А остальные только возмущаются.
Я еще раз предлагаю задуматься, почему изменили правила на выборах 2016? К чему эти телодвижения, если ЦИК напишет 146%?

quote:

---

Изначально написано Landgraf:

Да даже если и не фальшивые данные передадут.

---

Лично у меня складывается мнение, что весь мухлеж происходит на земле. Т.е. на УИК.
Иначе бы не было даже намека на какие-то карусели, вбросы, приписки и т.д., а наблюдатели получали бы в руки идеальные протоколы.

Кстати, если вам очень хочется, результаты выборов по каждому УИК есть на сайте ЦИК, берите и проверяйте: правильно ли черный ящик просуммировал, если предположить что УИК передали честные данные.

quote:

---

Изначально написано kettle@rus:
Лично у меня складывается мнение, что весь мухлеж происходит на земле. Т.е. на УИК.
Иначе бы не было даже намека на какие-то карусели, вбросы, приписки и т.д., а наблюдатели получали бы в руки идеальные протоколы...

---

quote:

---

Изначально написано kettle@rus:
...Кстати, если вам очень хочется, результаты выборов по каждому УИК есть на сайте ЦИК, берите и проверяйте: правильно ли черный ящик просуммировал, если предположить что УИК передали честные данные.

---

quote:

---

Изначально написано Landgraf:

Да даже если и не фальшивые данные передадут. Передадут-то их куда? В некий "чёрный ящик". И как там чего "посчитают"? Результаты иногда всплывают, особенно на трансляциях во время подсчёта голосов, когда данные разных кандидатов/партий необъяснимо скачут вопреки всем законам математики, иногда даже общее количество проголосовавших превышает 100%...

---

Все просто..
Люди голосуют,но не знают кто и как считает. Может и не читает совсем.Подают нужную цифру, а скорее всего все цифры уже готовы.
За результаты отавечает Центризбирком. А кто назначает его Председателя? Правильно! Его величество!

quote:

---

Изначально написано Landgraf:

Не зря же резко сократили время хранения оригиналов бюллетеней - чтоб нельзя было пересчитать и перепроверить.

---

Данные по каждому УИК в свободном доступе и относительно этих данных не должно быть подтасовок. А данные по конкретному УИК можно проверить относительно копии протокола наблюдателя. Вот на этом этапе и есть расхождения, когда появляется некий "уточненный" вариант протокола. Типа мы тут потом пересчитали и все совсем не так. Либо не было наблюдателей и результаты заметно отличаются от соседних с наблюдателями.

Вот смотрите, выборы 2016.
1. перенесли с декабря на сентябрь, когда традиционно сниженная явка, но подневольных все равно пинками пригонят. Еще раз упомяну: на нашем УИК при том же количестве отданных голосов результат изменился в полтора раза за счет снижения явки.
2. допустили больше партий, который отнимают голоса преимущественно у так называемой оппозиции, что с учетом 5% барьера в интересах лидера голосования, он с не прошедших больше получит.
3. вернули одномандатные участки, в результате при голосовании по спискам в пропорции 40/30/20/10 кресла (в первом приближении) делятся в той же пропорции, а по одномандантым как 100/0/0/0. В результате та самая партия по спискам получила 140, а по одномандатным 203. Неплохая прибавка, правда? А у нас традиционно голосуют не за программы, а за морду лица. Что по спискам, что без них. И именно за счет одномандатных получилось не просто большинство, а конституционное.
4. можете меня записать в сторонники теории заговора, но срок уплаты налога на имущество перенесли с 1.10 на 1.12, и письма из налоговой электорат получил уже после выборов, а то многие были бы накануне голосования весьма опечалены.

Надо ли было это все делать, если так просто в "черном ящике" можно нарисовать нужный результат? По-моему все как раз делается потому, что возможности рисовать ограничены. Для примера скандал в приморье, когда спешно пришлось накручивать на последних участках. А не без палева в тиши кабинетов регионального избиркома.

зы. Извините, но любое законодательное сводится к политическому. "Потому что они овощи. Это про овощи сказка."

quote:

---

Изначально написано кимряк:
Я наверно что-то не не понимаю,но согласно канонического материаловедения чугун выплавляют из руды,а лишь потом из передельного(белого) чугуна делают различные стали.
Проектировщики скрепного храма решили обернуть процесс вспять и из легированной недешевой оружейной стали выплавить простого банального чугуния?...

---

quote:

---

Изначально написано кимряк:
...никакого смысла это действо не имеет(кроме как рас3,14здить под шумок закрома родины) ...

---

quote:

---

Originally posted by Бээсник:

Все просто..Люди голосуют,но не знают кто и как считает. Может и не читает совсем.Подают нужную цифру, а скорее всего все цифры уже готовы.

---

quote:

---

Изначально написано RomanStudebaker:
...этот человек верит в то , что Путин не вор . Верит в честные выборы при авторитарном режиме . Видимо , он воспитан так - верить всему и всё принимать за чистую монету .

---

quote:

---

Изначально написано RomanStudebaker:

Дружище , этот человек верит в то , что Путин не вор . Верит в честные выборы при авторитарном режиме . Видимо , он воспитан так - верить всему и всё принимать за чистую монету .

---

кто, я?

quote:

---

Изначально написано RomanStudebaker:

Дружище , этот человек верит в то , что Путин не вор . Верит в честные выборы при авторитарном режиме . Видимо , он воспитан так - верить всему и всё принимать за чистую монету .

---

quote:

---

Изначально написано Бээсник:
Вот так это будет выглядеть...

---

Батюшки ноги попереломают

quote:

---

Прекрасная у вас ответственность: ответственно не покидать диван.
На нашем избирательном участке снижение явки с 40% до 27% привело к увеличению результата сами догадаетесь какой партии с 24% до 41%. Причем в абсолютных числах их результат изменился менее, чем на пол-процента. Просто их электорат пинками или добровольно, но приходит. А вы - сидите на печи как тот Илья Муромец. Хотя пора бы уже слезть, даже он просидел только 33 года, 3 месяца и 3 дня. Или вы решили на рекорд идти?

---

quote:

---

Изначально написано Бээсник:
Вот так это будет выглядеть...

---

quote:

---

Изначально написано Landgraf:

Это подплавленный Парабеллум, залитый в гранит?

---

quote:

---

Изначально написано Бээсник:
Нет,это просто предположение, как это будет выглядеть.
Это парабеллум найденный вплавленным в кусок дюраля на месте падения немецкого самолета...

---

quote:

---

Originally posted by немогупридумать:

Друзья, и всё-таки не будем забывать.......

---

quote:

---

Изначально написано RomanStudebaker:
Предвижу , что после очередной революции в Стране Дураков сметут шойговский храм и и из его колоколов отольют памятник жертвам борьбы с путинским Режимом . Гы гы гы

---

quote:

---

Изначально написано RomanStudebaker:
Предвижу , что после очередной революции в Стране Дураков сметут шойговский храм и и из его колоколов отольют памятник жертвам борьбы с путинским Режимом . Гы гы гы

---

quote:

---

Изначально написано RomanStudebaker:
Если вдуматься , сама эта идея - строить помпезное религиозное здание в 21-м веке - это такая дичь , что просто не подобрать слов ... И всё отчётливее видно , насколько в Советском Союзе было прогрессивнее общественное устройство . На Западе только сейчас приходят к тому , что религии нет места в современном мире - церкви закрываются из-за отсутствия прихожан ... А Россия словно провалилась на двести лет вниз во Времени ...

---

А Запад сейчас ударился в другую крайность, все эти противоестественные игрища с половыми вопросами до добра не доведут. Притом, всяких птичек-зверушек-рыбок они жалеют до усрачки, ну как-же, это ж природа, а как третий пол придумать - так на природу пофиг.

quote:

---

Originally posted by Landgraf:

когда государство (в лице светских властных структур) не справляется с управлением, оно "включает" религиозные механизмы управления.

---

Лично мне коммунизм - т.е. идея идеального общества - больше нравится . Эта идея новаторская , прогрессивная . Эта идея в той или иной форме стоит на первом месте во многих цивилизованных странах . Уже приходят к тому , что каждому человеку нужно выдавать минимально требуемую для жизни сумму денег . Развивается система социальных служб . Миллионеры и миллиардеры давятся налогами .

quote:

---

Originally posted by Landgraf:

А чем "строительство коммунизма" отличается от религии? Да НИЧЕМ.

---

Нет . В том и суть . Это был цивилизованный заменитель религии . Это общенациональная идея - сделать общество лучше . Я не помню , чтоб меня эта "религия" напрягала . Наоборот , был интерес изучать историю России , революционное движение и т.д.
Какой была общенациональная идея при царе ? Молиться богу , служить царю и отечеству . А при Путине какая у нас национальная идея ? Молиться богу , поклоняться танку Т-34 и Победе , и не критиковать воров у власти .

Так что , национальная идея в СССР - позитивная и прогрессивная , как ни крути - и поэтому по всем статьям побивает лживых путинских и тем более дореволюционных попов и апологетов .

quote:

---

Изначально написано kmv72:
...Коммунизм имеет своей целью создать общество в котором ВСЕ национальные богатства принадлежат ВСЕМУ населению страны а не единичным экземплярам .

---

quote:

---

Изначально написано kmv72:
Блин , мне 46 лет .

---

Странно... Мне тоже...

quote:

---

Изначально написано немогупридумать:
Нет у нас рынка. Его зарубили на корню. Возврат будет долгим и мучительным. До победы капитализма мы точно не доживём уже... Очень и очень грустно

---

Почему? Дожили. Это и есть капитализм-просто он разный. У нас-такой.

quote:

---

Изначально написано kmv72:
Я бы не сказал что церковь у нас такая уж и негосударственная организация .Просто наше псевдогосударство , не имея никаких идеологических принципов ( в отличие от Коммунизма или фашизма и т.п.)избрало рпц в качестве хоть какой то идеологической составляющей , что конечно же ( как в прочем всё что оне делают ) в корне неверно , хотя бы потому , что у нас есть ещё куча религий , что не мешает им впихивать гиганские суммы в рпц , чтобы они воспевали царя - мессию .

---

По закону, у нас церковь отделена от государства.

quote:

---

Изначально написано Sobaka1970:

Почему? Дожили. Это и есть капитализм-просто он разный. У нас-такой.

---

Книжку почитайте, что такое капитализм. Главное в нём-свободная конкуренция. Остальное вариации.

quote:

---

Изначально написано немогупридумать:

Книжку почитайте, что такое капитализм. Главное в нём-свободная конкуренция. Остальное вариации.

---

Это в какой книжке написано, что главной в капитализме-свободная конкуренция? Покажи.

quote:

---

Изначально написано Sobaka1970:

Это в какой книжке написано, что главной в капитализме-свободная конкуренция? Покажи.

---

https://news.mail.ru/politics/36306197/?frommail=1
На, смотри на свой капитализм и готовься к худшему Песков поставил диагноз Западу... Гыыыыыыы

quote:

---

Изначально написано немогупридумать:

https://news.mail.ru/politics/36306197/?frommail=1
На, смотри на свой капитализм и готовься к худшему Песков поставил диагноз Западу... Гыыыыыыы

---

Вы не можете придумать прямой ответ на мой вопрос?

quote:

---

Изначально написано kmv72:
Блин , мне 46 лет , ответственно заявляю - Коммунизм лучше чем то что сейчас ! Блин даже капитализмом не назвать , ведь капиталист - это тот , кто построил заводы , дома , пароходы за свои деньги , а потом владея этим имуществом - получает прибыль , на эту прибыль строит новые заводы , дома - параходы , затем получет новую , больную прибыль и т. д. У нас же - украденные заводы , дома, параходы ( созданные Коммунистами ) эксплуатируются до полного износа , затем сдаются в утиль по остаточной цене . ВСЕ .

---

quote:

---

Изначально написано немогупридумать:
Легко! Интернет в помощь! Книг про капитализм и экономику в его условиях много. Но, если мне заплатят, уделю пару дней и подберу необходимую информацию. Кстати, тоже про капитализм: каждая работа должна быть оплачена. Время халявы осталось при коммунизме

---

Скажите честно, что вот это своё: Книжку почитайте, что такое капитализм. Главное в нём-свободная конкуренция. Остальное вариации.
Вы подтвердить не можете, ибо нет этого в книжке, а всё остальное-Ваше бла-бла-бла.

quote:

---

Изначально написано Sobaka1970:

Скажите честно, что вот это своё: Книжку почитайте, что такое капитализм. Главное в нём-свободная конкуренция. Остальное вариации.
Вы подтвердить не можете, ибо нет этого в книжке, а всё остальное-Ваше бла-бла-бла.

---

quote:

---

Изначально написано Бээсник:

Почему на западе люди нормально живут? Потому что капиталисты зарабатывают сами и дают заработать и жить другим. У нас хапают себе, а по другим хоть трава не расти.

---

О. Логичный вопрос, но он тянет за собой другие: на западе-где? В Латвии, Португалии, Греции, Марокко? А как же Восток? Япония, Южная Корея, Канада, США?

quote:

---

Изначально написано Sobaka1970:

О. Логичный вопрос, но он тянет за собой другие: на западе-где? В Латвии, Португалии, Греции, Марокко? А как же Восток? Япония, Южная Корея, Канада, США?

---

Должно быть, на Гаити, в Мексике, Бразилии и Бангладеш с Пакистаном. Особенно удался капитализм на Гаити. Уж насаждали его там насаждали, программы "помощи", фонды Сороса и проч.

quote:

---

Изначально написано Бээсник:

Почему на западе люди нормально живут?

---

потому что там есть обратная связь между обществом и государством.
причем отрицательная, что делает систему устойчивой.

quote:

---

Изначально написано kmv72:
Вряд ли на Западе была бы сейчас столь благостная картина , если бы не Советский Союз

---

28-й год пошел. На западе за эти четверь века жить стало хуже?

quote:

---

Изначально написано kettle@rus:

28-й год пошел. На западе за эти четверь века жить стало хуже?

---

Я бы не встревал в беседу с людьми, которые боготворят гниду сталинскую и не знают основ мирового капитализма и рыночных отношений. Себе во вред

quote:

---

Изначально написано немогупридумать:

Я бы не встревал в беседу с людьми, которые боготворят гниду сталинскую и не знают основ мирового капитализма и рыночных отношений. Себе во вред

---

Так на вопросик что ответишь?

quote:

---

Изначально написано Sobaka1970:

Так на вопросик что ответишь?

---

Мы знакомы? Все ответы после оплаты. Оплата будет?

quote:

---

Изначально написано kmv72:
Между прочим , сам того не осознавая , ты пользуешься плодами деятельности этой самой сталинской гниды , да и вообще большой вопрос существовал ли бы индивидуум с ником немогупридумать , если бы не эта сталинская гнида . Обсирать Сталина , это то же самое , что жрать жратву которую на халяву тебе дали , да ещё и приговаривать что недосолено и мяса маловато. Мои деды , оба воевали , ни разу не слышал от них плохого слова в адрес Сталина , а деды , не в тылу где нибудь сидели , один на Катюше немцев херачил , а другой во флоте , в блокадном Ленинграде.Оба ранения имеют. Сказал бы ты при них что Сталин - гнида , тебя по запчастям бы очень долго собирали.

---

Не будь одной гниды с одной стороны и другой гниды с другой стороны и не надо было бы ни катюши, ни Ванюши и другого триплекса. А существование своего ника я обязан исключительно своим родителям и исключительно назло сталину, потому, что не сгинули мои родственники в той мясорубке, под названием "дорога к светлому завтра". И пользуюсь я плодами не сталина, а исключительно рабскому труду моих родителей и дедов, которые пыжились и обгоняли всю жизнь непонятно кого и не понятно зачем.
Рассуждая вашей не совсем понятной логикой, немцы пользуются плодами Гитлера, а американцы плодами негров А сами они без них полные нули
И я и с вами точно не знаком, так что тыкайте своей собаке
Ещё раз убеждаюсь, что рабское в большинстве сидит глубоко, и исходя из этого и хамское... Поэтому, как и сказал ранее, вести диалог с поклонниками диктаторов бесполезно...

quote:

---

Изначально написано немогупридумать:

Мы знакомы? Все ответы после оплаты. Оплата будет?

---

Почём весь сборник?

quote:

---

Изначально написано немогупридумать:

Я бы не встревал в беседу с людьми, которые боготворят гниду сталинскую и не знают основ мирового капитализма и рыночных отношений. Себе во вред

---

В моем противоречивом советском детстве было принято отвечать за базар, а не пытаться перевести стрелки на библиотеку и соскочить с предложением оплаты.

quote:

---

Изначально написано kettle@rus:
В моем противоречивом советском детстве было принято отвечать за базар, а не пытаться перевести стрелки на библиотеку и соскочить с предложением оплаты.

---

quote:

---

Изначально написано Landgraf:

А ведь на самом деле капитализм - это 100500 сортов колбасы на прилавке, масло, сахар и водка не по талонам, туалетная бумага в магазине КАЖДЫЙ день, а не "когда завезут"...

---

И это дает право приводить аргументы типа "сам ищи"?

зы. А вы уже все 100500 сортов продегустировали?
и уж раз вы еще и экономист: почему сие разнообразние, ну хотя бы в плане "каждый день", принципиально невозможно при плановой экономике, когда точно известно где, сколько и чего надо?

quote:

---

Изначально написано kettle@rus:
...почему сие разнообразние, ну хотя бы в плане "каждый день", принципиально невозможно при плановой экономике, когда точно известно где, сколько и чего надо?

---

quote:

---

Изначально написано Landgraf:

Да потому, что невозможно "обсчитать" все нюансы. А "средняя температура по больнице" срабатывает далеко не всегда.

---

Почему эти нюансы можно обсчитать при отсутствии планирования и нельзя при наличии планирования? Что нельзя обсчитать? Потребление? Производство? Доставку?

quote:

---

Изначально написано kettle@rus:
Почему эти нюансы можно обсчитать при отсутствии планирования и нельзя при наличии планирования?

---

quote:

---

Изначально написано kettle@rus:
Что нельзя обсчитать? Потребление? Производство? Доставку?

---

quote:

---

Изначально написано немогупридумать:
не сгинули мои родственники в той мясорубке, под названием "дорога к светлому завтра".

---

До вчерашнего дня был убеждён, что сказки про "кровавый ГУЛАГ" прерогатива исключительно проплаченых особ навроде Сванидзе. У остальных мозги на место давно встали.
Какая "мясорубка", Вы о чём? Люди получали по заслугам исключительно за конкретные дела и по конкретным статьям УК. Даже взять пресловутую 58 статью, то там что ни пункт, то один тяжелее другого. И все они, в слегка изменённом виде есть в УК любой страны, кроме п.14. А 97,5% населения вообще ни в какой форме никаким преследованиям не подвергались.
Сейчас в РФ сидельцев больше, чем тогда, так то.
Всё детство мне рассказывали, что прадед мой жертва кровавого Сталина. Я вырос и выяснил, что он банально несколько мешков зерна спёр из колхоза. Ну и получил срок на уши. Такая вот "невинная жертва".

quote:

---

Изначально написано Landgraf:

Потребление невозможно просчитать.

---

че, правда?
как же мне удается планировать закупки под потребление следующего месяца? сразу скажу: услугами ясновидящих не пользуюсь, машины времени не имею.

Любая более-менее крупная компания имеет планирование. Что бы вы завтра купили какую-либо хрень, она должна была вчера приехать на точку продаж, а неделю назад на склад, а месяц назад у оптовика пройти таможню, а три месяца назад заказана у производителя, который пол-года назад заказал комплектующие под эту хрень.
И никакой резкий спрос сегодня не увеличит производство вчера. Разве что завтра цену поднимет. и простой пример - дефицит .366, когда они только пошли.

quote:

---

Изначально написано Landgraf:

А ведь на самом деле капитализм - это 100500 сортов колбасы на прилавке, масло, сахар и водка не по талонам, туалетная бумага в магазине КАЖДЫЙ день, а не "когда завезут"...

---

В Пакистане или Сомали?

quote:

---

Изначально написано kettle@rus:
...как же мне удается планировать закупки под потребление следующего месяца? ...

---

quote:

---

Изначально написано kettle@rus:
...Любая более-менее крупная компания имеет планирование. Что бы вы завтра купили какую-либо хрень, она должна была вчера приехать на точку продаж, а неделю назад на склад, а месяц назад у оптовика пройти таможню, а три месяца назад заказана у производителя, который пол-года назад заказал комплектующие под эту хрень...

---

quote:

---

Изначально написано kettle@rus:
...И никакой резкий спрос сегодня не увеличит производство вчера. Разве что завтра цену поднимет. и простой пример - дефицит .366, когда они только пошли.

---

Так что когда ты например куёшь рельсы - ещё кое-как можно планировать, т.к. всегда есть инсайд, кто, где и сколько км. дороги ремонтирует или прокладывает. А если ты на живом рынке - никогда ничего не спланируешь с достаточной точностью. Те-же гиганты например в потребительской электронике или в легковом автомобилестроении периодически "попадают" на дефицит - планировали одно, а спрос оказался больше. Но это ещё цветочки, это упущенная выгода, хуже, когда излишне оптимистично оценили ёмкость рынка, вот тогда серьёзные убытки возникают.

А с точностью "плюс-минус одна трамвайная остановка" любой дурак спланирует. Кто поумнее - спланирует с лёгким дефицитом, чтоб не сидеть с полным складом. В любом случае, в планировании присутствует доля шаманства и элемент случайности. И когда жёстко спланировано всё - компенсировать проблему (дефицит или затоварку) невозможно, нарастить выпуск нереально, т.к. у смежников тоже свой план, и снизить выпуск сложно. На свободном рынке можно сманеврировать, докупить недостающее у другого поставщика, или твой смежник сможет невыкупленные тобой излишки продать кому-то другому. У меня, например, есть договора или тесные контакты как минимум с двумя поставщиками по каждой входящей позиции, если вдруг что-то случается, у меня хоть какая-то подстраховка есть. Но ни в одном договоре я никогда не позволю себе обязаться выкупать какое-то определённое количество - невозможно предсказать, потребуется ли мне столько.

quote:

---

Изначально написано Sobaka1970:
В Пакистане или Сомали?

---

quote:

---

Изначально написано Landgraf:

А ведь на самом деле капитализм - это 100500 сортов колбасы на прилавке, масло, сахар и водка не по талонам, туалетная бумага в магазине КАЖДЫЙ день, а не "когда завезут"...

---

В какой научной работе дано такое определение? Дадите почитать?

quote:

---

Изначально написано kettle@rus:
В моем противоречивом советском детстве было принято отвечать за базар, а не пытаться перевести стрелки на библиотеку и соскочить с предложением оплаты.

---

К сожалению интернет позволяет избежать ответственности за базар и скрыть свой возраст и образование, но только благодаря ему можно понять уровень интеллектуального и образовательного падения людей. Давно пора открывать на Ганзе музей для таких выражений:

quote:

---

Изначально написано немогупридумать:
Книжку почитайте, что такое капитализм. Главное в нём-свободная конкуренция. Остальное вариации.

---

quote:

---

Изначально написано Landgraf:
А ведь на самом деле капитализм - это 100500 сортов колбасы на прилавке, масло, сахар и водка не по талонам, туалетная бумага в магазине КАЖДЫЙ день, а не "когда завезут"...

---

как можно удивляться после этого журналистам, путающим, пневматическое и травматическое, или девочкам-манагерам печатающим поздравления к 9-му мая с немецкими солдатами, и надписью-"они сражались за нашу Родину и свободу"? Вот же они, готовые журналисты-менеджеры.

P.S. Я тут на Ганзе, ещё встречал чудное выражение: реклама-двигатель прогресса, и человек тоже, твёрдо заявлял, что это известный вывод из научных книжек. Как люди живут с такой смесью в голове?

quote:

---

Изначально написано Landgraf:

При этом в случае резкого изменения ситуации на рынке возникнет или дефицит, или затоварка.

---

колбаса, молоко, водка и туалетная бумага. У вас же такой список был? Что из этого резко изменится? Вы все дружно усрались? Или всем районом решили в запой уйти?

quote:

---

Изначально написано Landgraf:

А если вдруг мне и паре тысяч таких как я вдруг потребуется в пять раз больше этих хреней? Ну не знаю, вдруг мода на такие хрени внезапно наступит, или конкуренты по какой-то причине резко сдуются, или какой слух по рынку поползёт нехороший...

---

То вы их не получите. Их не из чего делать. И не начем делать. И не кому делать. Это как раз ситуация с .366ТКМ.

quote:

---

Изначально написано Landgraf:

Во-ооо. А как рассчитать этот спрос? Ещё и на год вперёд, а то и в виде пятилетнего плана?

---

Да вы сами и написали как: "По усреднённым данным предыдущих периодов.", это даже не месяцы, а года.
Или вы думаете, магазины к новому году шампунь оперативно подвозят, реагируя на спрос? А к 8 марта цветочники на личных автомобилях мчатся в голландию за ромашками увидев какой ажиотаж?

quote:

---

Изначально написано Landgraf:

в результате ценник в 4-5 раз скаканул.

---

quote:

---

Изначально написано Landgraf:

Так что когда ты например куёшь рельсы - ещё кое-как можно планировать,

---

Планировать можно всегда, особенно те товары, на которые стабильный спрос.
Только на уровне палатки у дяди Жорика можно метнуться к соседу и взять в займы, а на уровне крупного производства - врядли. Вы не сможете оперативно увеличить энергопоставки, не сможете оперативно привезти и запустить станки и т.д. Когда несколько лет назад в азии было наводнение, это вызвало резкое подорожание жестких дисков. А еще ранее, аналогично после землятресения взлетела цена на оперативку. И поскольку это не палатка у дяди Жорика, никакой подстраховки не случилось.

quote:

---

Изначально написано Landgraf:

Но ни в одном договоре я никогда не позволю себе обязаться выкупать какое-то определённое количество

---

Даже у энергосбыта?

quote:

---

Изначально написано kettle@rus:

В моем противоречивом советском детстве было принято отвечать за базар, а не пытаться перевести стрелки на библиотеку и соскочить с предложением оплаты.

---

Видно, вы оттуда так и не вышли. А в наше непонятное настоящее никто и ничего не обязан делать бесплатно, а тем более доказывать непонятным поклонникам уродского строя, что они не правы. Или мальчика нашли по каким то требованиям за пивком бегать? Надо, ищите сами, мне это не надо!
Вы свои понятия при себе оставьте, там, в лагере, где таким словам научились.

quote:

---

Изначально написано kettle@rus:
Даже у энергосбыта?

---

quote:

---

Изначально написано немогупридумать:

Надо, ищите сами, мне это не надо!

---

Ну это понятно: свистеть - не мешки ворочать.

quote:

---

Изначально написано Landgraf:

Да, представьте себе, даже у энергосбыта. В конце периода сверка по показаниям счётчиков, и корректировочный счёт.

---

Сдается мне, что это лишь характеризует размер вашей организации, которая имеет присоединение на той мощности, где еще не надо "сообщать гарантирующему поставщику детализацию планового объема потребления электрической энергии по часам суток за 2 дня до суток, на которые осуществляется планирование потребления", а так же оплачивать стоимость "в объеме превышений плановых почасовых объемов потребления электрической энергии над соответствующими фактическими почасовыми объемами".

quote:

---

Originally posted by немогупридумать:

Книжку почитайте, что такое капитализм. Главное в нём-свободная конкуренция.

---

но, независимо от отношения к коммунизму/капитализму, христианству/мусульманству/иудейству/шаманизму/вуду, сталину/рузвельту/чечилю да и гитлеру тоже, за идею переплавки яйца с корнем бы

Оказывается , не надо было разрушать страну и сносить памятники Ленину , чтобы в магазинах появилось 1000 сортов колбасы . И , выходит, коммунизм никак не связан с дефицитом туалетной бумаги :

quote:

---

Изначально написано vitalin:

Нафиг хранить, средства тратить.

---

Верно.
Легализовать КС и развезти по оружейным магазинам России.
К-98 можно хоть завтра в "народное хозяйство" запускать. Хоть через перествол на Молоте, хоть в исходном виде.

quote:

---

Изначально написано vitalin:

Будут люди ходить богу молиться. Может и в стране легче станет...

---

quote:

---

Originally posted by Serg762:

вместо заводов и школ у нас церкви строят.

---

quote:

---

Изначально написано vitalin:
Прямо как дети.
Хранилась эта куча трофейного хлама.

---

Ага. Видели. Новёхонькое оружие в заводской смазке с ТТХ не хуже оружия современного выпуска.
Про рыночную стоимость писать не буду. Тут выкладывали где-то скрин ящика с пистолетами и прям сразу ДВА в том ящике стоимостью около 10 тыс.$.
Хлам в голове у Вас. Телевизор смотрите меньше.

quote:

---

Originally posted by Serg762:

Хлам в голове у Вас. Телевизор смотрите меньше.

---

quote:

---

Originally posted by Serg762:

Тут выкладывали где-то скрин ящика с пистолетами и прям сразу ДВА в том ящике стоимостью около 10 тыс.$.

---

quote:

---

Изначально написано vitalin:

Да хоть сельхоз инструмент!
Перековать так сказать мечи на орала!

---

Ну да. У нас же все люди стали братьями и войн больше не предвидится.
P.S. Стариканы Р-38 и Р-08 по своим ТТХ превосходят стоящий на вооружении ПМ. Просто в силу применяемого боеприпаса. Так, для справочки.

quote:

---

Originally posted by Serg762:

У нас же все люди стали братьями и войн больше не предвидится.

---

quote:

---

Originally posted by Serg762:

Стоимость К-98 сейчас примерно 80 тыс. Ну пусть по 40, если массовый вброс на рынок. 40000х1200=48 миллионов рублей.
Мелочь, правда?
Это без учёта стоимости планируемых к уничтожению пистолетов и пулемётов. Цена огражданеного МГ-42 примерно полтора миллиона рублей.
Если в ценах ошибся, прошу поправить.

---

quote:

---

Originally posted by Serg762:

Стариканы Р-38 и Р-08 по своим ТТХ превосходят стоящий на вооружении ПМ. Просто в силу применяемого боеприпаса. Так, для справочки.

---

quote:

---

Изначально написано vitalin:

Любите чужие деньги считит?

---

Это МОИ деньги.
Церквушка строится на деньги из МОИХ (весьма немаленьких) налогов. Оружие это трофейное добыто МОИМИ предками.
Ремонт в школе, которую моя дочь закончила, не делался лет 20. Но на мракобесие сотни миллионы по ветру находятся.
Похоже Вы всё же обычный тролль. В адекватном состоянии сложно упороться до изложения ахинеи, подобной Вашей.

quote:

---

Originally posted by KorgevUG:

если говорить про переплавку трофеев,тогда и охотничье оружие надо переплавлять,ведь оно (охотничье)тоже от поверженных фашистов досталось,а таких ружей не мало,пока ?

---

quote:

---

Originally posted by KorgevUG:

народ добрее стал,лучше стал жить,где улучшение жизни-то,75 лет прошло с ВОВ ?! Да хоть в каждом дворе церковь поставь,толку-то !
Не ругайте,потом потру.

---

quote:

---

Originally posted by Serg762:

Оружие это трофейное добыто МОИМИ предками.

---

quote:

---

Originally posted by Serg762:

Похоже Вы всё же обычный тролль.

---

quote:

---

Originally posted by Serg762:

В адекватном состоянии сложно упороться до изложения ахинеи, подобной Вашей.

---

quote:

---

Изначально написано vitalin:
...Наше всё равно лучше! Ведь МЫ Победили!

---

quote:

---

Обычно трофейным оружием трофейные команды собирали. И на полях сражений, и по захваченным складам. Собирали, на всякий случай вдруг сгодится.
Мой прадед служил связистом. Был много раз ранен, и награждён.

---

Да,всё правильно,собирали и складировали,если найду журнал,где подробно рассказывалось как это было,выложу. Не зря это делалось.

А твоему Прадеду - Честь и Слава ! ! !

quote:

---

Наше всё равно лучше! Ведь МЫ Победили!

---

Да,Победа Наша ! ! ! Но и вражеским оружием тоже приближали 9 Мая 1945 г.! Бить врага,его же оружием,тоже почётно ! Когда мне было 8-10 лет,а это,1955-57 гг.,прекрасно помню фронтовиков и их рассказы,как там было на самом деле (я давно уже живу и много чего видел). Да и в моей семье,два Деда погибли,Отец и Дядя фронтовики.
А уничтожать таким способом трофейное оружие,это и есть Варварство - настоящее !

quote:

---

Originally posted by Landgraf:

Победило не оружие, победили люди. Что, если поменять местами вооружение РККА и Вермахта, победили бы немцы? Вы 3,14здите, да не за3,14здывайтесь!

---

quote:

---

Originally posted by KorgevUG:

А уничтожать таким способом трофейное оружие,это и есть Варварство - настоящее !

---

quote:

---

Изначально написано vitalin:
...А о хламе, думаю тосковать не стоит. Пустое .

---

quote:

---

Originally posted by Landgraf:

Хлама на складах МО не осталось.

---

quote:

---

Изначально написано vitalin:

Его всё равно никто, никому не отдаст. Даже за деньги.

---

С чего Вы так решили?
А огражданеные МГ разных модификаций и К-98 с Луны падают на прилавки ормагов? С пистолетами вопрос ПОКА не решается,но они уже не одного правителя пережили. Переживут и нынешнего. А следующий, глядишь, больше народу своему доверять будет.

quote:

---

Originally posted by Serg762:

С пистолетами вопрос ПОКА не решается,но они уже не одного правителя пережили. Переживут и нынешнего. А следующий, глядишь, больше народу своему доверять будет.

---

quote:

---

А о хламе, думаю тосковать не стоит. Пустое

---

Виталь,привет !

Да небыват хлама в складах МО,это прекрасно все знают. А у наших правителей только и есть в головах,чтобы ещё уничтожить,даже на прошлых если глянуть,где те самолёты времён войны,да и более поздние,танки,машины,те же ЗИС-5,да и многое-многое другое ? Достают ребята из болот, с неимоверным трудом и реставрируют,правители офигели от радости и "трубили" по всем СМИ,когда передали 10 Т-34 из за границы,своё-то всё уничтожили. "До основания,а затем..."!

quote:

---

своё, да сохранять нужно! В музеях это должно находиться. Для всеобщего погляда.
#

---

Правильно и своё нужно сохранять! Но и это пусть сохранится,для тех же музеев,а лучше бы,как писАли выше Колеги или в Тиры передали какую-то часть,тем более патроны 9×19 у нас производят,думаю было бы многим интересно пострелять из такого оружия,кстати,не одну сотню патронов расстрелял из Р08,в том числе и из "Артеллериста",из Р38 только один магазин. Было это лет 35-40 назад,но с большим удовольствием пострелял бы и сейчас,но... , увы .
"Что имеем-не храним,потерявши-плачем",как всегда.

Вот это у нас- "Как с куста" и,переплавить !

quote:

---

Originally posted by Бээсник:

Они что дураки?

---

quote:

---

Originally posted by Бээсник:

У меня в последнее время вопросы к адекватности нашей власти..

---

Вот, кстати, интересную статью нашёл на тему трофейного оружия. Уж не знаю, насколько там всё достоверно расписано : https://www.yaplakal.com/forum2/topic1745804.html
Особенно рекомендуется к прочтению тем лохам, которые считают, что государство на складах МО столько десятилетий хранило никому не нужный "полный хлам". В статье по ссылке описано, что в случае, если немецкое оружие поступало разукомплектованное, то недостающие детали изготавливались специально, чтоб укомплектовать оружие перед закладкой на хранение!!! Ага-ага, к гнутым-ржавым струлялам изготавливали запчасти, ага-угу.

quote:

---

кстати, интересную статью нашёл на тему трофейного оружия. Уж не знаю, насколько там всё достоверно расписано :

---

Всем,здравия!
Кстати,практически эту статью и читал в каком-то журнале,наверное,была более подробная заметка военного,который и занимался этими трофеями ("Калашников","Оружие","МастерРужье" или другие ? Не мог найти,у меня их тысячи),там и были фотографии этих "скирд"из трофеев и подробное описАние той работы.

quote:

---

Originally posted by Landgraf:

Сегодня ГОТОВЫЕ ступени продемонстрировали публике.

---

quote:

---

Изначально написано Landgraf:
Сегодня ГОТОВЫЕ ступени продемонстрировали публике. НО - с комментарием, что в них (ага, в готовые чугунные ступени) будут вплавлены частицы металла от переплавленного трофейного оружия. То-ли журнашлюхи как всегда всё перепутали, то-ли что-то тут не так...

Вот, кстати, интересную статью нашёл на тему трофейного оружия. Уж не знаю, насколько там всё достоверно расписано : https://www.yaplakal.com/forum2/topic1745804.html
Особенно рекомендуется к прочтению тем лохам, которые считают, что государство на складах МО столько десятилетий хранило никому не нужный "полный хлам". В статье по ссылке описано, что в случае, если немецкое оружие поступало разукомплектованное, то недостающие детали изготавливались специально, чтоб укомплектовать оружие перед закладкой на хранение!!! Ага-ага, к гнутым-ржавым струлялам изготавливали запчасти, ага-угу.

---

Я другой такой страны не знаю , где так ... бездумно относятся к трофейному оружию ,да и к боеприпасам. Мои искренние соболезнования...

quote:

---

Изначально написано Zi Mu Shin:

Я другой такой страны не знаю , где так ... бездумно относятся к трофейному оружию ,да и к боеприпасам. Мои искренние соболезнования...

---

Да и к трофейным продуктам (санкционным в том числе) ,при всем том, как кормят в домох престарелых и Т.П.

https://news.mail.ru/society/35817031/

quote:

---

Originally posted by Serg762:

У копарей есть

---

quote:

---

Изначально написано Headcrab0594:

Вот когда копали будут свой храм строить, тогда и дульник от Тигры в дело пойдет)))

---

В точку!
Так что расслабляемся и получаем удовольствие в очередной раз