Коллекционирование оружия

Где взять образец списка номерного учета для лицензии РХ?

Al@x 06-03-2018 13:53

Здравствуйте

1. Дайте ссылку на заполненный образец списка номерного учета к разрешению РХ. Образцы РХ в яндексе нахожу, список не могу. Он печатается на белой бумаге или на таком же бланке как РХ? В ЛРО есть только РХ, отдельных бланков для списка нет. Я первый коллекционер у нас в ЛРО, совместно разбираемся с сотрудниками как правильно бумаги делать.

2. Посмотрите приложенный образец РХ, найденный в интернете - заполнять так? Я именно его дал разрешителям.

3. В ЛКГ уже написали что она бессрочная, в РХ тоже согласны срок не указывать. Основной вопрос - в том, как правильно список номерной заполнить и перечислять ли типы оружия и их количество в лицензии РХ или просто написать "оружие, согласно списка номерного учета".

Al@x 06-03-2018 13:54


click for enlarge 566 X 818 108.1 Kb
Nikiton 06-03-2018 14:42

Почитайте регламент, там в приложениях есть бланк списка номерного учёта.
Al@x 06-03-2018 15:34

У меня такой есть, я даже форму из консультанта скачал. Но по ней непонятно - на какой бумаге печатать, на обычной или нужен типографский бланк, как для РХ
Nikiton 06-03-2018 16:02

IMHO на обычной.
Главное, чтобы были необходимые реквизиты, ссылка на РХ и подпись/печать ЛРО.

А меня самого всё оружие на РОХа, может быть реальные владельцы списков поделятся своим опытом...

Полагаю, здесь есть аналогия с актом проверки условий хранения оружия. Типографский бланк существует, но ничто не мечтает подготовить его заранее, внеся своё оружие, чтобы проверяющий мог только дополнить текст своими данными и расписаться.

Al@x 06-03-2018 17:04

quote:
Изначально написано Yura krsk:
Почту свою кинь на yurakrsk@bk.ru, сброшу.

Написал на почту

iliasha 06-03-2018 17:39


click for enlarge 720 X 1280 112.8 Kb

iliasha 06-03-2018 17:39

Бланк РХ может быть и по другому заполнен, и этот вариант я считаю более правильным (моё мнение), а список номерного учёта это составная часть РХ.
Список номерного учёта печатается на обычном листе А4. Если уж так необходимо посмотреть на Список,то позже могу выложить.

Al@x 06-03-2018 18:37

quote:
Изначально написано iliasha:
Бланк РХ может быть и по другому заполнен, и этот вариант я считаю более правильным (моё мнение), а список номерного учёта это составная часть РХ.
Список номерного учёта печатается на обычном листе А4. Если уж так необходимо посмотреть на Список,то позже могу выложить.


Выложите, если не трудно. Мне уже один выслали, но хотелось бы разные варианты глянуть.

Al@x 06-03-2018 18:38

quote:
Изначально написано iliasha:
Бланк РХ может быть и по другому заполнен, и этот вариант я считаю более правильным (моё мнение), а список номерного учёта это составная часть РХ.
Список номерного учёта печатается на обычном листе А4. Если уж так необходимо посмотреть на Список,то позже могу выложить.


Вам патроны по РХ продают?

furgrum 06-03-2018 18:46

У Вас в ЛРО начальник изумрудного города что-ли, что он Вам самому предлагает заполнить и ЛКГ и РХ и список???
Заполните:
КПВТ
ТТ
ПМ
РСЗО
ну, и так далее
Al@x 06-03-2018 18:59

Первый раз такую лицензию оформляют, надо помочь. FAQ с этого форума распечатал, регламенты, пункты нужные там повыделял, образцы с инета заполненные скачал. Им тоже непросто. Там еще прога дурацкая АИПС "оружие", что ли, по глючности и запутанности интерфейса хуже 1с-ки любой.
furgrum 06-03-2018 19:12

quote:
Изначально написано Al@x:
Первый раз такую лицензию оформляют, надо помочь. FAQ с этого форума распечатал, регламенты, пункты нужные там повыделял, образцы с инета заполненные скачал. Им тоже непросто. Там еще прога дурацкая АИПС "оружие", что ли, по глючности и запутанности интерфейса хуже 1с-ки любой.

Раньше я подозревал, что сотрудники ОЛРР консультируются на форумах, а форумчане у сотрудников ОЛРР, теперь я в этом уверен)))

iliasha 06-03-2018 21:46


click for enlarge 720 X 1280  78.2 Kb
iliasha 06-03-2018 21:54

quote:
Originally posted by Al@x:

Выложите, если не трудно


Вот список (обычный листок) список привязан к РХ . Меняется количество единиц меняется и РХ и Список.

quote:
Originally posted by Al@x:

Вам патроны по РХ продают?


Патроны по РХ продают, но это не факт что продают везде. Где то год назад вообще мало какие ОрМаги продавали патроны по РХ. Сейчас ситуация поменялась и патроны стали продавать. В этом вопросе всё зависит от разрешителей.

Yura krsk 07-03-2018 04:10

quote:
Originally posted by iliasha:
Меняется количество единиц меняется и РХ и Список.
Список меняется, РХ нет.
Al@x 07-03-2018 04:12

quote:
Изначально написано iliasha:

Патроны по РХ продают, но это не факт что продают везде. Где то год назад вообще мало какие ОрМаги продавали патроны по РХ. Сейчас ситуация поменялась и патроны стали продавать. В этом вопросе всё зависит от разрешителей.


Спасибо за список

Насчет продажи - я покупаю в Новосибирске последнее время, а там разрешители насмерть стоят, по какой-то причине. Надеюсь дойдет. Не нравится мне идея, покупать на РОХи такие же калибры, что и на коллекционку. Тем более, что уже разных калибров больше чем 5.

Al@x 07-03-2018 04:14

quote:
Изначально написано Yura krsk:
Список меняется, РХ нет.

А госпошлину оплачиваете при замене списка? Через госуслуги оформляете? Если через гос - какой пункт там надо выбирать?

Yura krsk 07-03-2018 04:25

quote:
Originally posted by Al@x:
А госпошлину оплачиваете при замене списка? Через госуслуги оформляете? Если через гос - какой пункт там надо выбирать?
Сто раз список менял, ни рубля не спрашивали.
iliasha 07-03-2018 11:00

quote:
Originally posted by Yura krsk:

Список меняется, РХ нет


Список меняется и РХ меняется. Каждый раз мне при изменении Списка выписовали новую РХ. Не знаю как у Вас не меняли РХ ,а только Список.
Список состовная часть РХ и привязана по номеру РХ ,когда вносятся изменение в состав коллекции, то меняется и РХ и Список. Может в Вашем регионе, всё по другому.

quote:
Originally posted by Al@x:

А госпошлину оплачиваете при замене списка? Через госуслуги оформляете? Если через гос - какой пункт там надо выбирать?


Последний раз делал уже в этом году, вроде что то заплатить пришлось. Раньше за смену РХ ни чего не платили, сейчас платят. Сколько , не скажу т.к. за раз было несколько процедур с ОО и выписано несколько платёжек.

quote:
Originally posted by Al@x:

Через госуслуги оформляете? Если через гос - какой пункт там надо выбирать?


В ГУ не силён, оформляю чаще по старинке.

quote:
Originally posted by Yura krsk:

Сто раз список менял, ни рубля не спрашивали.


А что в ГУ прямо такая услуга есть Поменять Список РХ?

Yura krsk 08-03-2018 05:23

quote:
Originally posted by iliasha:
Список меняется и РХ меняется. Каждый раз мне при изменении Списка выписовали новую РХ. Не знаю как у Вас не меняли РХ ,а только Список.
Список состовная часть РХ и привязана по номеру РХ ,когда вносятся изменение в состав коллекции, то меняется и РХ и Список.

Странные у Вас разрешители, РХ бессрочна и для того и существует к РХ приложение в виде списка. Вот список и меняй хоть каждый день, старый в дело, новый на руки владельцу.
iliasha 08-03-2018 12:41

quote:
Originally posted by Yura krsk:

Странные у Вас разрешители



То же могу сказать и про Ваших зазрешителей. В РХ вносятся изменения, а Вам его да же не меняют ,всего лишь корректируют Список. Интересно как в Деле приписовают или удаляют единицу ОО, в одном и том же Разрешении.
(при ошибке (исправлении)в РОХа- Выписовают новую)

quote:
Originally posted by Yura krsk:

Вот список и меняй хоть каждый день, старый в дело, новый на руки владельцу.


ОО числится не за Списком, а за Разрешением.

P.S. Полагаю дискусию закончить, по данному поводу, т.к., в разных частях нашей Страны у разрешителей весма разные подходы к заполнению РХ. Единого стандарта не выробатано ещё, (а где то РХ вообще в новинку).

Yura krsk 08-03-2018 14:13

quote:
Originally posted by iliasha:
В РХ вносятся изменения, а Вам его да же не меняют ,всего лишь корректируют Список. Интересно как в Деле приписовают или удаляют единицу ОО, в одном и том же Разрешении.
P.S. Полагаю дискусию закончить, по данному поводу

Никто и не дискутирует.

click for enlarge 720 X 177 21.7 Kb
click for enlarge 720 X 161 29.7 Kb

У меня в лицензии и РХ одинаковая запись.

click for enlarge 1819 X 415 154.8 Kb
click for enlarge 1721 X 312 136.6 Kb

А в приложении к разрешению серии РХ: Списке номерного учета оружия и (или) патронов, уже занесены все единицы коллекции.

click for enlarge 1920 X 780 70.3 Kb
Данный список номерного учета и меняется, при изменении состава коллекции.

iliasha 08-03-2018 16:27

quote:
Originally posted by Yura krsk:

Данный список номерного учета и меняется, при изменении состава коллекции


В Москве меняют и Список и саму РХ ,при изменении состава коллекции.
Ваши разрешители не очень то и грамотные, раз такое написали в ЛКГ и РХ.
"Гражданское и холодное клинковое оружие",типа ХО не Гражданское или Вам БХО разрешили коллекционировать? Кстати вот по такой ЛКГ - патроны могут и не продать (я да же знаю где Вам наверняка откажут в продаже патронов с такой записью в ЛКГ)
Правильная запись в ЛКГ: Гражданское оружие и патроны к нему.

P.S. В каждом регионе свои разрешители и свои правила установленные ими.

Yura krsk 08-03-2018 16:43

quote:
Originally posted by iliasha:
P.S. В каждом регионе свои разрешители и свои правила установленные ими.

Аминь.
professor_stream 09-03-2018 14:02

quote:
Изначально написано iliasha:

В Москве меняют и Список и саму РХ ,при изменении состава коллекции.
Ваши разрешители не очень то и грамотные, раз такое написали в ЛКГ и РХ.
"Гражданское и холодное клинковое оружие",типа ХО не Гражданское или Вам БХО разрешили коллекционировать? Кстати вот по такой ЛКГ - патроны могут и не продать (я да же знаю где Вам наверняка откажут в продаже патронов с такой записью в ЛКГ)
Правильная запись в ЛКГ: Гражданское оружие и патроны к нему.

P.S. В каждом регионе свои разрешители и свои правила установленные ими.


По ЛКГ патроны вообще не продают никому, никакие и нигде. С такой формулировкой лишь могут отказать в выдаче ЛНа на приобретение патронов для коллекции.

iliasha 09-03-2018 20:41

quote:
Originally posted by professor_stream:

По ЛКГ патроны вообще не продают никому, никакие и нигде.


Поясню: 1. не все ЛКГ подазумевают полный список коллекционирования Гражданского оружия. Кто то коллекционирует только Гладкое, кто то ОООП... (не знаю какую запись поставят тому кто захочет коллекционировать только антик).
Правильная запись в ЛКГ (для всего спектра оружия)-Гражданское оружие и патроны к нему

2. Чисто из практики в одном известном ОрМаге Москвы, патроны коллекционерам продают при следующих бумагах. Для покупки надо сначала показать ЛКГ где должно быть написано ".... и патроны к нему". Если запись про патроны отсутствует ,то Досвидание. Если запись есть ,то далее смотрят РХ и Список. Патроны естественно оформляют на РХ.
Вот такая канитель. Спрашивал за чем Вам ЛКГ, ответ У многих запись про патроны отсутствует, следовательно и патроны по РХ покупать они не могут к коллекционируемуму оружию.

furgrum 09-03-2018 22:31

quote:
Изначально написано iliasha:


Правильная запись в ЛКГ (для всего спектра оружия)-Гражданское оружие и патроны к нему
ю.


это неправильная запись в ЛКГ.

iliasha 09-03-2018 23:01

quote:
Originally posted by furgrum:

это неправильная запись в ЛКГ


У Вас что записано в ЛКГ? Скан в студию.

Nikiton 10-03-2018 12:48

quote:
Originally posted by furgrum:
это неправильная запись в ЛКГ

+1
Правильная запись: [гражданское] оружие, основные части огнестрельного оружия, патроны к оружию.
Если у кого-то есть сомнения, рекомендую не махать сканами, а почитать соответствующий регламент. И нежелание сотрудников ЛРО, в силу тех или иных причин, буквально следовать регламенту не отменяет этого факта.

iliasha 10-03-2018 02:56

quote:
Originally posted by Nikiton:

а почитать соответствующий регламент


Регламент в студию

iliasha 10-03-2018 09:53

Если Вы про Приказ N 348 , то там нет ни слова как должна быть заполнена ЛКГ.

quote:
Originally posted by Nikiton:

Правильная запись: [гражданское] оружие, основные части огнестрельного оружия, патроны к оружию.


Вы написали наименование услуги, а не "конкретные виды оружия, типы патронов, разрешенные для коллекционирования, в том числе включенные в музейный фонд Российской Федерации".
И Вы не зря в скобоках указали "Гражданское" вот только гражданское должно относится ко всему и к ОЧ и Патронам (а то получается оружие Гражданское. а патроны любые...)

Но как один из варианов записи в ЛКГ имеет право на существование, но вот то что он самый Правильнй - Сомневаюсь.

P.S. Согласно ЗОО ОО и ОЧ соединены в один термин Оружие.
"оборот оружия и основных частей огнестрельного оружия (далее - оружие) - производство оружия, торговля оружием, продажа, передача, приобретение, коллекционирование, экспонирование, учет, хранение, ношение, перевозка, транспортирование, использование, изъятие, уничтожение, ввоз оружия в Российскую Федерацию и вывоз его из Российской Федерации;"

professor_stream 10-03-2018 12:25

quote:
Изначально написано iliasha:

Поясню: 1. не все ЛКГ подазумевают полный список коллекционирования Гражданского оружия. Кто то коллекционирует только Гладкое, кто то ОООП... (не знаю какую запись поставят тому кто захочет коллекционировать только антик).
Правильная запись в ЛКГ (для всего спектра оружия)-Гражданское оружие и патроны к нему

2. Чисто из практики в одном известном ОрМаге Москвы, патроны коллекционерам продают при следующих бумагах. Для покупки надо сначала показать ЛКГ где должно быть написано ".... и патроны к нему". Если запись про патроны отсутствует ,то Досвидание. Если запись есть ,то далее смотрят РХ и Список. Патроны естественно оформляют на РХ.
Вот такая канитель. Спрашивал за чем Вам ЛКГ, ответ У многих запись про патроны отсутствует, следовательно и патроны по РХ покупать они не могут к коллекционируемуму оружию.


Если в одном из магазинов требуют ЛКГ, это никак не свидетельствует о том, что патроны можно приобретать по ЛКГ. Думаю, требуя предъявить ЛКГ, они даже нарушают закон, в котором четко указано на основании каких документов гражданам продаются патроны. Если для стрельбы - РОХа и РХ, если для коллекции, то - ЛНа. При подаче заявления на получение ЛНа обычно указывается тип оружия, планируемого к приобретению. При желании купить патроны в коллекцию считаю логичным, что в данной графе необходимо указывать какие патроны для коллекции предполагается приобрести. В процессе рассмотрения заявления разрешители должны проверить ЛКГ и на основании того, что разрешено коллекционировать гражданину, выдать документ или отказать. Если на руках у гражданина имеется ЛНа, в заявлении на получение которого указаны планируемые к приобретению патроны для коллекции, то не вижу никаких законных оснований у магазина требовать ЛКГ, а возможные проблемы с регистрацией купленных в коллекцию патронов остаются полностью на стороне ЛРО.

iliasha 10-03-2018 13:41

quote:
Originally posted by professor_stream:

Думаю, требуя предъявить ЛКГ, они даже нарушают закон


Возможно, но такова практика, и ОрМаг это не сам придумал, а получил установку от разрешителей. (Ранее там вообще по РХ не продовали)

quote:
Originally posted by professor_stream:

Если на руках у гражданина имеется ЛНа, в заявлении на получение которого указаны планируемые к приобретению патроны для коллекции, то не вижу никаких законных оснований у магазина требовать ЛКГ, а возможные проблемы с регистрацией купленных в коллекцию патронов остаются полностью на стороне ЛРО.



Это вообще отдельная песня, и конечно ЛКГ в данном случае не нужен (скорее всего). Хотя думаю ,что всё равно спросят т.к. покупать патроны как цельную единицу могут только коллекционеры.
professor_stream 10-03-2018 16:45

quote:
Изначально написано iliasha:

Это вообще отдельная песня, и конечно ЛКГ в данном случае не нужен (скорее всего). Хотя думаю ,что всё равно спросят т.к. покупать патроны как цельную единицу могут только коллекционеры.

Кстати, интересный вопрос из этого вытекает. Прописан ли в законе или каком-либо регламенте процесс покупки патронов в коллекцию? Насколько я знаю, в ЗоО об этом ничего не сказано.

iliasha 10-03-2018 17:07

quote:
Originally posted by professor_stream:

Кстати, интересный вопрос из этого вытекает


Почитайте здесь: https://forum.guns.ru/forummessage/93/2118175.html

furgrum 10-03-2018 20:03

quote:
Изначально написано iliasha:
(а то получается оружие Гражданское. а патроны любые...)
;"

Любые

Al@x 11-03-2018 10:13

У меня вот так в ЛКГ записано:
640 x 123
iliasha 11-03-2018 11:22

quote:
Originally posted by Al@x:

У меня вот так в ЛКГ записано


Плохо разобрать

Al@x 11-03-2018 11:40

quote:
Изначально написано iliasha:

Плохо разобрать


"гражданское длинноствольное огнестрельное оружие и патроны к нему"

iliasha 11-03-2018 11:50

т.е. Вы сами себя ограничили данным типом ОО? Ни ОООП, и т.д. Вам не интересны в качестве коллекционирования?
Al@x 11-03-2018 12:02

quote:
Изначально написано iliasha:
т.е. Вы сами себя ограничили данным типом ОО? Ни ОООП, и т.д. Вам не интересны в качестве коллекционирования?

Нет, это как раз тот случай описанный в FAQ, когда "пишут всякий бред", я в завлении писал "гражданское огнестрельное и патроны к нему". Потом уже заметил. ОООП, кстати уже купил, свыше 2 единиц положенных. С спортивным КС - тема закрылась. Холодное - не оч. интересно.

biolog 17-03-2018 19:05

еще образец. у нас в Новосибе выдают.
click for enlarge 526 X 390 123.8 Kb
Глуша 18-03-2018 13:43

quote:
Изначально написано Al@x:
У меня вот так в ЛКГ записано:

У меня ещё короткоствольное спортивное написано, только от этой фразы уже мало толку

Severlag 27-03-2018 16:18

Сегодня получил список НУ, указаны : модель оружия, номер, номер лицензии о приобретении, но не указан калибр! Мотивируют тем что в бланке не предусмотрен. В предидущем посте в Новосибирском Списке НУ тоже калибра нет. Как так? Как патроны покупать?
Так же получил РХ на пять лет, но тут вроде согласились переделать на бессрочно, по типу, написали гражданское оружие и количество единиц. Говорит инспектор, что надо дописать и патроны, чтоб продавали в магазине, но нужно указать в РХ калибры и количество. Не понимаю зачем. Начальник в итоге оставил документы, сказал будет консультироваться. Что в итоге написать в РХ? Кому нибудь предлагали внести патроны и их количество? Причем патронов то на данный момент у меня нет.
biolog 27-03-2018 18:40

quote:
Originally posted by Severlag:

Новосибирском Списке НУ тоже калибра нет



внимательно читаем - вепрь КМ, к.7,62х39мм. в РХ патроны у меня не вписаны, и если надо, я покупаю их по предьявлении РХ и номерного списка..
biolog 27-03-2018 18:42

quote:
Originally posted by Severlag:

говорит инспектор, что надо дописать и патроны,



на самом РХ надпись
click for enlarge 656 X 87 125.7 Kb
Severlag 27-03-2018 19:21

quote:
Изначально написано biolog:

внимательно читаем - вепрь КМ, к.7,62х39мм. в РХ патроны у меня не вписаны, и если надо, я покупаю их по предьявлении РХ и номерного списка..

У вас вписали, но в шапке документа нет, видимо он типовой, они считают что, "вид, тип и модель оружия" достаточно и про калибр ничего нет.

Severlag 27-03-2018 19:23

Хотя в РХ мелкими буквами есть про список НУ и там калибр присутствует. Видимо при составлении шаблона на список НУ "ошиблись"?
iliasha 29-03-2018 01:38

quote:
Originally posted by Severlag:

но не указан калибр!


Калибр пишется в одной строчке с моделью ОО. Модель оружия может быть одна ,но исполнение в разных калибрах. Как понять какой у Вас?

Если в саму РХ впишут патроны, то они будут числиться как цельная единица (предмет коллекционирования) и их расходовать нельзя. Настаивайте что б Вам в списке указали калибры.

Severlag 29-03-2018 14:24

Сегодня ходил, в РХ будет написано Гражданское оружие - количество единиц, Патроны-перечисление всех калибров, Общим количеством ДО 2000 шт.
те ограничение только макс количества, мол 10 тыс в сейф не влезут. Я напомнил, что ограничения по количеству по закону нет.
Всячески пытался переубедить, но тщетно. Какая то каша у них в голове. Сам капитан признался, мол да, пишем ахинею, но что поделаешь?
В список НУ калибры согласились дописать.
МОА 31-03-2018 21:00

Более правильно... получение нового РХ при переоформлении РХ в связи с изменении количества единиц... в РХ вписывается количество по каждому виду гражданскому оружию, а также общее количество патрон входящих в состав коллекции.. если есть желание привести в соответствие РХ на местах, то можно направить в Управление Росгвардии копию имеющегося на руках РХ, для разъяснения.... и увидите скорую реакцию на местах по приведению к выше указанному мною стандарту заполнения РХ не зависимо от места проживает коллекционера.
Ни когда я сам не заморачивался с составлением списка номерного учета к РХ... вернее не доверяют.... разрешители сами его пишут и распечатывают и выдают одновременно с РХ, в виде утвержденного списка с разнесением по видам гражданского оружия, так разрешителям удобно для заполнения РХ, и осознавания состава коллекции.
ekalashnikov 03-04-2018 11:47

Так как же через госуслуги переоформляется номерной список или РХ.Кто знает поделитесь.Приобрел две новые единицы гладкого в коллекцию и одно продал.Какую услугу искать?
Tergos 03-04-2018 13:02

Выдача юридическому лицу или гражданину Российской Федерации разрешения на хранение оружия и (или) патронов

Подпункт
Переоформление юридическому лицу или гражданину Российской Федерации разрешения на хранение оружия и патронов

alex3506 04-04-2018 11:44

Теперь впервые мне вменили замену РХ в связи с изменением количества единиц в списке НУ. Сказали что в рх будут писать количество гладких и нарезных стволом. Просто число. Типа нарезных 5 и гладких 105. Цена замены 250 рублей через госуслуги.это у меня первый раз такая замена.да сказали что рх мало .... Не напечатали для таких объёмов замены