фудзин 11-12-2017 23:05
Я лицензию получил, так спокойней. Сложнее будет изъять и легче вернуть
quote:
Изначально написано iliasha:
Согласно новым поправкам Лицензия коллекционера нужна, правда это для вновь пеобретённого
оппааньки....
а можно подробнее?
это про холодняк речь идет?
и кто и как может доказать что один из предметов "вновь обретенный"?
вот дедушка мне оставил - и все!
- не смешите людей!quote:
Originally posted by chijevs:
людей!
quote:
Originally posted by chijevs:
Оборот холодного оружия регламентируется только покупкой по обычной РОХе, а дальше просто провал
Не стоит путать Охотничье ХО с Антикварным ХО
quote:
Originally posted by Zawchoz:
а можно подробнее?
это про холодняк речь идет?
Почитайте вот здесь; https://forum.guns.ru/forummessage/6/2198568.html
quote:
Originally posted by Headcrab0594:
Без курсов ЛКГ не дадут.
Какие ещё курсы для ЛКГ , курсы только для самообороны!!!!
quote:
Originally posted by Headcrab0594:
Получите ЛКГ по охотбилету
quote:
Originally posted by Headcrab0594:
Расскажите тогда, как получить ЛКГ по охот-билету
Получаете Охот билет, покупаете одно ружьё оформляете РОХа-----
Пишите заявление на ЛКГ , оплачиваете и получаете.
quote:
Изначально написано Headcrab0594:
Расскажите тогда, как получить ЛКГ по охот-билету
Пизду не смешите, вы или стебетесь или как ?
Коллекционирование это более 5 гладких, если пятилетка не вышла или больше 10 если с нарезным.
Придут и проверят, как вы такое количество будете хранить - обьем сейфа, сейфов должен соответствовать количеству
А если у вас один ствол, то могут и отказать.
На холодное оружие документов нет в принципе, есить экспертиза Минкульта на антиквариат на некоторые вещи, но у меня на фалкливен купленный в лачуге - нет ничего, единственный документ это товарный-кассовый чек требовать, но это как-то не получалось сделать
quote:
Originally posted by chijevs:
Пизду
б) дополнить частями седьмой - девятой следующего содержания:
"Порядок приобретения, коллекционирования, экспонирования, учета, хранения, перевозки и транспортирования оружия, имеющего культурную ценность, государственными и муниципальными музеями устанавливается Правительством Российской Федерации.
Старинное (антикварное) оружие, копии старинного (антикварного) оружия, реплики старинного (антикварного) оружия и холодное оружие, имеющее культурную ценность, имеют право приобретать юридические и физические лица, имеющие лицензию на коллекционирование оружия."
quote:
Originally posted by Headcrab0594:
имеют право приобретать юридические и физические лица, имеющие лицензию на коллекционирование оружия."
quote:
Originally posted by МОА:
А можно понимать как всегда...
quote:
Originally posted by МОА:
что теперь должны делать граждане не имея лицензии с ранее приобретенными вещами
Легализовываться
Оставаться в тени и ни кому ни чего не показывать
quote:
Originally posted by МОА:
если государство ставит ограничение медицинское освидетельствование
Для получения Лицензии медицина нужна, а далее БЕССРОЧНО
quote:
Originally posted by chijevs:
На холодное оружие документов нет в принципе, есить экспертиза Минкульта на антиквариат на некоторые вещи, но у меня на фалкливен купленный в лачуге - нет ничего, единственный документ это товарный-кассовый чек требовать, но это как-то не получалось сделать
Скорее стоило более настойчево потребовать Заключение, в Артемиде Заключение Мин.культа без проблемм на любые железки.
, говорит мол никуя - все законно, но мы то знаем, как Минкульт за бабло их штамповал. С минеульта приходит ответ - подтвердить происхождение и подлинность экспертиз не можем - дескать не каталогизированы и усета нет , хорошо, что в стране нормальной живем, порешали условку, все отжали, так что последнее дело за экспертом - муру пишут полную в нужную сторону, а люди страдают quote:
Скорее стоило более настойчево потребовать Заключение, в Артемиде Заключение Мин.культа без проблемм на любые железки.
Это что за бумазея такая (Заключение) и каким нормативным документом она определена? Давайте как-то юридическими терминами пользоваться.
можете смело заявлять в органы - за тоже самое Пашихина недавно побеспокоили.quote:
порешали условку, все отжали
Даа, это, конечно, уровень Ну, терпите дальше.
quote:
Изначально написано cus:Это что за бумазея такая (Заключение) и каким нормативным документом она определена? Давайте как-то юридическими терминами пользоваться.
а это и есть вполне грамотный юридически термин
ЭКСПЕРТИЗУ назначает либо суд либо следствие
а если гражданин обратился в экспертный центр сам, то эксперт выдает ЗАКЛЮЧЕНИЕ (с которым позже можно оперировать в суде или где еще)
quote:
ЭКСПЕРТИЗУ назначает либо суд либо следствие
Да? Не все так однозначно Не одними УПК и КоАПом сильна Земля Русская
Да понимаю я, понимаю, что речь идет вот об этом "Обязательное подтверждение соответствия оружия, имеющего культурную ценность, копии старинного (антикварного) оружия и реплики старинного (антикварного) оружия проводится на основании заключения государственной экспертизы, подтверждающего подлинность оружия, имеющего культурную ценность".
Просто выше цитата о том, что у человека на ХО документов нет в принципе. Меня бесит, что за 24 года Минкульт не родил ни порядок получения данной госуслуги, ни методику, по которой должны действовать эксперты.
Раз Минкульт не удосужился родить за столько лет порядок выдачи такой услуги, такого заключения (а методика есть, давно разработана) - то надо обращаться к иным организациям.... (центры судебной экспертизы)
на основании закона ФЗ73 "О экспертной деятельности", сказано, что проводить исследования вправе организации имеющие сертификацию деятельности, имеющие методику, экспертов, соответствующее оборудование.
И заключения данных организаций будут легитимны. И экспертизы назначаемые у них в суде или следствием так же будут легитимны (еси кто не в курсе, эксперт дает подписку об уголовной ответственности за необъективное, ложное заключение)
р.с - если нужно - пишите в рм. есть контакты. помогу чем смогу.
quote:
И заключения данных организаций будут легитимны.
Какая замечательная мысль! Век живи - век учись ) Спасибо за идею, респект.
;-)
подчеркиваю - организация должна иметь профиль деятельности - судебная экспертиза
и иметь сертификат
RE: Пункт 2 не применяйте - зачем вещь портить???
Я читал, в том числе, в этой же теме, что по нормативам 2012 года холодное оружие, представляющее культурную ценность, юридически считается гражданским оружием, с соответствующими требованиями к хранению и обороту. Это не правда?
quote:
Это не правда?
Правда. И что теперь? Предмет портить? Ввоз-то тальвара свободный практически (только экспертиза потребуется). Ввозите и храните, кто мешает-то?
А зачем Минкульту запрос писать? НахОдите в списке экспертов на сайте эксперта по оружию, звоните и договаривайтесь на конкретный день.
quote:
Ввозите и храните, кто мешает-то?
quote:
НахОдите в списке экспертов на сайте эксперта по оружию, звоните и договаривайтесь на конкретный день.
Какая разница-то? Если эксперт уполномочен (правовые последствия одинаковы) - внемлите указующему персту рынка quote:
Изначально написано APLe:
Я задумался о покупке тальвара на ebay, последние дни читаю интернет. Общее понимание ситуации начинает складываться, но прошу советов и уточнений.
1). Правильно ли я понимаю, что никаких специальных документов на вывоз старинного ХО из США не нужно?
2). Правильно ли я понимаю, что если заранее, в США, затупить лезвие и кончик клинка, то тальвар будет считаться только КЦ, но не оружием?
3). Правильно ли я понимаю, что мой знакомый, который повезёт мне посылку, рискует, максимум, парой часов задержки на таможне?
4). Где вообще в Москве лучше взять эксперта, который сделает заключение подешевле? Или совет Zawchoz относился именно к этому?
Если нужен нормальный эксперт, могу дать контакты. Стучитесь в РМ.
quote:Ну, более дорогие говорят, что их документы более надёжные.
Изначально написано cus:
Идите туда, где 2000
Но вообще я уже нашёл страницу на сайте МинКульта со списком уполномоченных экспертов. В понедельник буду обзванивать.
https://www.mkrf.ru/documents/...e-ekspertizy-3/
Ещё нашёл интересную страницу с обсуждением последних изменений законодательства. Говорят, что лицензия для ХО теперь нужна, но это не точно:
http://guns.аllziр.оrg/topic/6/2198568.html
quote:
Изначально написано cus:
1) для приобретения требуется лицензия на коллекционирование.
quote:
Изначально написано Draconian:
А что будет, если купить без лицензии? Кто и как будет вести учет?
Никто и никак. Это норма мало того, что не рабочая, так и противоречит международному законодательству, собственно как и половина ЗОО.
quote:
Изначально написано Sacor:Никто и никак. Это норма мало того, что не рабочая, так и противоречит международному законодательству, собственно как и половина ЗОО.
очень понравился данный вывод!!!
складывается впечатление что наше государство резко проснулось от того что антик портиться населением!!! а с 1945 года до сего времени он бережно хранился государством и наделением под зеленым сукном..
такой бред..
само государство вагонами этот антик распродавало и жгло в печах что бы своим гражданам не достался не один клин-не говоря о стволе..
------------------
oldmilitary.ru
quote:
Originally posted by msp764:
само государство вагонами этот антик распродавало и жгло в печах что бы своим гражданам не достался не один клин-не говоря о стволе..
Не драматизируйте и не передёргивайте. Повальная продажа антикварного оружия началась сравнительно не давно и превела к хаусу на рынке. Сейчас этот рынок хотят взять под контроль и систематизировать.
quote:
Originally posted by msp764:
а с 1945 года до сего времени он бережно хранился государством и наделением под зеленым сукном..
quote:
Originally posted by msp764:
наше государство резко проснулось
Лучше поздно ,чем никогда...
quote:
Не драматизируйте и не передёргивайте. Повальная продажа антикварного оружия началась сравнительно не давно и превела к хаусу на рынке. Сейчас этот рынок хотят взять под контроль и систематизировать.
quote:
В Музеях и Хранилищах - бережно и хранилось...в основном КЦ.
quote:
Лучше поздно ,чем никогда...
недавно посетил семинар в Академии Генпрокуратуры... Были специалисты юридических вопросов, были гуру-экспертизы...
Кстати очень многие из них являются ценителями и собирателями старинного холодного оружия.
Так я к чему это все: до тех пор, пока не возникает вопроса о "продаже" антикварного холодного оружия, пока не возникает вопроса о хранении в коллекции находящихся на вооружении на текущий момент предметов холодного оружия - можно собирать любое угодное владельцу количество единиц холодного оружия. Разумеется желательно иметь на каждую единицу некий документ (чек о приобретении, какое либо заключение специалиста)... Желательно, но если не будет, а предмет этот Вашего дедушки, воевавшего вместе с Чепаевым, то и ладно...
Никаких санкций со стороны Закона за собирание старинного ХО не предусмотрено.
quote:
Originally posted by Sacor:
Государство сверлило и портило КЦ в музеях
"От куда дровишки" Вы работник музея? За это как бы Статья 243 УК РФ
quote:
Originally posted by Sacor:
Весь музей на Поклонной горе попилили
И правильно сделали (хотя я лично против мёртвого железа), антика там Нет (а тем более КЦ) и музей новодел.
quote:
Originally posted by Zawchoz:
Никаких санкций со стороны Закона за собирание старинного ХО не предусмотрено.
Нужна лицензия коллекционера.
quote:
Изначально написано iliasha:Нужна лицензия коллекционера.
не нужна
читайте закон
quote:
"От куда дровишки" Вы работник музея? За это как бы Статья 243 УК РФ
именно "как бы"
quote:
И правильно сделали (хотя я лично против мёртвого железа), антика там Нет (а тем более КЦ) и музей новодел.
Сразу видно воинствующего дилетанта.
любое оружие в составе музейного фонда имеет КЦ по закону.
quote:
Сразу видно воинствующего дилетанта.
Абсолютно правильно. iliasha, Вам говорят:
quote:
Никаких санкций со стороны Закона за собирание старинного ХО не предусмотрено.
Вы отвечаете:
quote:
Нужна лицензия коллекционера.
Мля, ну лицензия коллекционера - это НЕ санкция! И требуется она (лицензия) для ПРИОБРЕТЕНИЯ оружия, имеющего КЦ. И санкций за ее отсутствие НЕТ. И если предмет УЖЕ приобретен, то она Вам нах не нужна, потому что вы не приобретаете в настоящий момент. А если Вы ввозите оружие, имеющее КЦ, то она Вам тоже не нужна, потому что таможня плевать хотела на ЗОО, она использует НЕ национальное законодательство, а законодательство ЕврАзЭс напрямую.
А насчет музеев Вы явно поспешили. У нас много за что статьи УК предусмотрены. За последние годы не зарегистрировано ни одного заявления о преступлении от руководителей музеев по фактам повреждения КЦ, совершенного по указаниям МВД, Росгвардии и т д. Ну не принято у нас в государстве, чтобы один госорган жаловался на другой госорган да еще и ему самому. А еще и к прокурору и в суд бегал с обжалованиями в случае отказняка. Поэтому портят, повреждают и повреждать будут. С чем всех и поздравляю
quote:
Изначально написано iliasha:Нужна лицензия коллекционера.
правильно! нужна лицензия!
но только на антикварный огнестрел
quote:
Изначально написано Zawchoz:правильно! нужна лицензия!
но только на антикварный огнестрел
Не пишите чушь. Никакая лицензия на коллекционирование никакого антикварного оружия НЕ НУЖНА.
Читайте закон.
quote:
Originally posted by Sacor:
Читайте закон.
так читайте:
Старинное (антикварное) оружие, копии старинного (антикварного) оружия, реплики старинного (антикварного) оружия, холодное оружие, имеющее культурную ценность, имеют право приобретать граждане Российской Федерации, имеющие лицензию на коллекционирование оружия.
(часть четвертая в ред. Федерального закона от 05.12.2017 N 391-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
quote:
Originally posted by Sacor:
любое оружие в составе музейного фонда имеет КЦ по закону.
Сслочкой на НПА поделитесь.
quote:
Изначально написано iliasha:Сслочкой на НПА поделитесь.
Закон об оружии ст. 1. Определение оружия, имеющего КЦ.
quote:
Изначально написано iliasha:так читайте:
Старинное (антикварное) оружие, копии старинного (антикварного) оружия, реплики старинного (антикварного) оружия, холодное оружие, имеющее культурную ценность, имеют право приобретать граждане Российской Федерации, имеющие лицензию на коллекционирование оружия.
(часть четвертая в ред. Федерального закона от 05.12.2017 N 391-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
Тут где-то написано про право коллекционирования?
quote:
Originally posted by Sacor:
Тут где-то написано про право коллекционирования?
Тут написано , что преобретать оружейный антик могут ,только коллекционеры с лицензией.
quote:
Originally posted by Sacor:
Закон об оружии ст. 1. Определение оружия, имеющего КЦ
С чего Вы взяли , что все оружейные экспонаты музев, включены в состав Музейного фонда Российской Федерации
quote:
Изначально написано iliasha:С чего Вы взяли , что все оружейные экспонаты музея, включены в состав Музейного фонда Российской Федерации
Почитайте закон о музейном фонде. Постарайтесь не задавать идотских вопросов, до тех пор пока сами не попытаетесь разобраться.
Абсолютно любой предмет, хранящийся в музее, включён в состав музейного фонда.
quote:
Изначально написано iliasha:Тут написано , то преобретать антик могут ,только коллекционеры с лицензией.
Ещё раз, где написано про право коллекционировать?
quote:
Originally posted by Sacor:
Абсолютно любой предмет, хранящийся в музее, включён в состав музейного фонда
quote:
Originally posted by Sacor:
Ещё раз, где написано про право коллекционировать?
quote:
Originally posted by cus:
И что будет? Санкции-то какие?
Надо смотреть Таможенное Законодательсво, а если таможня "дала Добро", то скорее всего НИЧЕГО.
Изменения в ЗОО (по антику) это (скорее всего) начало, со времинем появятся и другие НПА.
quote:
Изначально написано iliasha:Надо смотреть Таможенное Законодательсво, а если таможня "дала Добро", то скорее всего НИЧЕГО.
Изменения в ЗОО (по антику) это (скорее всего) начало, со времинем появятся и другие НПА.
У Вас вопиющая юридическая безграмотность. Не пишите чушь.
quote:
Изначально написано iliasha:
Возможно, но при этом не каждый предмет является КЦ.
КЦ это только те предметы которые включены в состав Музейного фонда Российской Федерации. (а не просто музейный фонд , музея условно Х)
Бредить не надо.
Абсолютно всё, что входит в состав государственных музейных коллекций включено в государственную часть музейного фонда.
quote:
Изначально написано iliasha:Надо смотреть Таможенное Законодательсво, а если таможня "дала Добро", то скорее всего НИЧЕГО.
Изменения в ЗОО (по антику) это (скорее всего) начало, со времинем появятся и другие НПА.
quote:
Изначально написано iliasha:Тут написано , что преобретать оружейный антик могут ,только коллекционеры с лицензией.
Допустим кто-то нарушит "рекомендацию" приобретать АХО по лицензии и что с того? Расстреляют или на каторгу сошлют? quote:
Originally posted by Sacor:
Бредить не надо
полегче на поворотах
quote:
Originally posted by Sacor:
Абсолютно всё, что входит в состав государственных музейных коллекций включено в государственную часть музейного фонда.
Читаем ЗОО:
оружие, имеющее культурную ценность, - оружие, включенное в состав Музейного фонда Российской Федерации в соответствии с Федеральным законом от 26 мая 1996 года N 54-ФЗ "О Музейном фонде Российской Федерации и музеях в Российской Федерации"
особо внимательно "Оружие, включенное в состав Музейного фонда Российской Федерации "
далее :Федеральный закон от 26.05.1996 N 54-ФЗ (ред. от 28.12.2017) "О Музейном фонде Российской Федерации и музеях в Российской Федерации"
Много чего написано, но остановимся на:
Статья 6. Государственный учет музейных предметов и музейных коллекций, в том числе включенных в состав Музейного фонда Российской Федерации
...
Государственный учет осуществляется:
при включении музейных предметов и музейных коллекций в состав Музейного фонда Российской Федерации;
при исключении музейных предметов и музейных коллекций из состава Музейного фонда Российской Федерации;
Т.е. от сюда следует ,что не каждый музейный предмет включён в состав музейного
фонда Российской Федерации, а согласноо ЗОО , только включённое в состав музейного
фонда Российской Федерации антикварное оружие имеет статус КЦ.
Как то так.
quote:
Originally posted by Draconian:
Допустим кто-то нарушит "рекомендацию" приобретать АХО по лицензии и что с того? Расстреляют или на каторгу сошлют?
Ответственность пока не предусмотренна.
Зато ОрМаги антик стали продовать только при наличии ЛКГ.
quote:
Изначально написано iliasha:Ответственность пока не предусмотренна.
Зато ОрМаги антик стали продовать только при наличии ЛКГ.