Коллекционирование оружия

Коллекционирование старинного ХО.

Wladim753 11-12-2017 10:59

перемещено из Историческое холодное оружие


Заранее извиняюсь за ламерский вопрос.
Для хранения старинного ХО нужна лицензия?
маратх 11-12-2017 12:11

Я думаю этот вопрос скорее сюда: https://forum.guns.ru/forumtopics/93.html
chijevs 11-12-2017 16:59

Нет не нужна - оно не регистрируется, но лучше при продаже иметь минкультовскую бумашку или сертификат, если вешь новая
iliasha 11-12-2017 17:10

Согласно новым поправкам Лицензия коллекционера нужна, правда это для вновь пеобретённого
Zawchoz 11-12-2017 17:52

quote:
Изначально написано iliasha:
Согласно новым поправкам Лицензия коллекционера нужна, правда это для вновь пеобретённого

оппааньки....
а можно подробнее?
это про холодняк речь идет?

и кто и как может доказать что один из предметов "вновь обретенный"?
вот дедушка мне оставил - и все!

фудзин 11-12-2017 23:05

Я лицензию получил, так спокойней. Сложнее будет изъять и легче вернуть
Wladim753 12-12-2017 13:25

И сколько эта радость будет стоить? Лицензия?
Headcrab0594 12-12-2017 15:09

1400 рублей через Госуслуги, 2000 - через Сбербанк.
А ведь всего 2.5 месяца назад она была бесплатной
Wladim753 12-12-2017 16:17

По сравнению со стоимостью девайсов это ерунда..
А требования какие? К хранению..
Хочу начать..
Headcrab0594 12-12-2017 19:39

1400 - это только сама лицензия.
Если нет оружия, то ещё курсы, медицина, фотографии - вся та ерунда, что нужна для получения лицензии для приобретения дробовика.
По хранению непонятно - пока что всё остается также, как и раньше, по крайней мере, до января.
Wladim753 12-12-2017 20:22

Обучение (курсы) на ХО... маразм)))
Там что ножевой бой преподают? Или фехтование на саблях? )))
Не зря доходы по доению населения сравнялись с продажей сырья за бугор..
Headcrab0594 12-12-2017 20:31

Хм, нет
ЛКГ - лицензия коллекционера, выдается также точно, как и любая лицензия на огнестрел, а посему, на курсах будут учить-проверять навыки обращения с огнестрельным оружием.
Зато параллельно ЛКГ Вы сможете оформить себе дробовик - единственный плюс от этого всего.
chijevs 13-12-2017 16:02

Не надо ля-ля курсы только для травматическо-газовых, надо иметь банальный зеленый охотбилет
Headcrab0594 13-12-2017 16:40

Охотбилет нужен только для оформления РОХа на купленное ружье
Без курсов ЛКГ не дадут.
chijevs 13-12-2017 17:40

Да? Будете рассказывать про то как правильно коллекционировать - не смешите людей!
chijevs 13-12-2017 17:46

Оборот холодного оружия регламентируется только покупкой по обычной РОХе, а дальше просто провал.
Headcrab0594 13-12-2017 18:04

quote:
Originally posted by chijevs:

людей!



Расскажите тогда, как получить ЛКГ по охот-билету
iliasha 13-12-2017 18:14

quote:
Originally posted by chijevs:

Оборот холодного оружия регламентируется только покупкой по обычной РОХе, а дальше просто провал


Не стоит путать Охотничье ХО с Антикварным ХО

quote:
Originally posted by Zawchoz:

а можно подробнее?
это про холодняк речь идет?



Почитайте вот здесь; https://forum.guns.ru/forummessage/6/2198568.html

quote:
Originally posted by Headcrab0594:

Без курсов ЛКГ не дадут.


Какие ещё курсы для ЛКГ , курсы только для самообороны!!!!

iliasha 13-12-2017 18:17

quote:
Originally posted by Headcrab0594:

Получите ЛКГ по охотбилету



Легко
iliasha 13-12-2017 18:21

quote:
Originally posted by Headcrab0594:

Расскажите тогда, как получить ЛКГ по охот-билету


Получаете Охот билет, покупаете одно ружьё оформляете РОХа-----
Пишите заявление на ЛКГ , оплачиваете и получаете.

chijevs 13-12-2017 19:34

quote:
Изначально написано Headcrab0594:

Расскажите тогда, как получить ЛКГ по охот-билету

Пизду не смешите, вы или стебетесь или как ?

Коллекционирование это более 5 гладких, если пятилетка не вышла или больше 10 если с нарезным.
Придут и проверят, как вы такое количество будете хранить - обьем сейфа, сейфов должен соответствовать количеству
А если у вас один ствол, то могут и отказать.

На холодное оружие документов нет в принципе, есить экспертиза Минкульта на антиквариат на некоторые вещи, но у меня на фалкливен купленный в лачуге - нет ничего, единственный документ это товарный-кассовый чек требовать, но это как-то не получалось сделать

Headcrab0594 13-12-2017 22:58

quote:
Originally posted by chijevs:

Пизду



Интересный диалог.
http://publication.pravo.gov.r...001201712060035
3) в статье 9:

б) дополнить частями седьмой - девятой следующего содержания:

"Порядок приобретения, коллекционирования, экспонирования, учета, хранения, перевозки и транспортирования оружия, имеющего культурную ценность, государственными и муниципальными музеями устанавливается Правительством Российской Федерации.

Старинное (антикварное) оружие, копии старинного (антикварного) оружия, реплики старинного (антикварного) оружия и холодное оружие, имеющее культурную ценность, имеют право приобретать юридические и физические лица, имеющие лицензию на коллекционирование оружия."

МОА 14-12-2017 18:05

quote:
Originally posted by Headcrab0594:

имеют право приобретать юридические и физические лица, имеющие лицензию на коллекционирование оружия."


А можно понимать как всегда... что если приобретать не можешь,то и хранить, транспортировать, носить нельзя если нет коллекционной лицензии у гражданина... данный  вопрос для меня чисто теоретический  так как описанные в теме вещи всегда были не из дешевых...что теперь должны делать граждане не имея лицензии с ранее приобретенными вещами... предполагаемый мною ответ: срочно бежать оформлять лицензию на коллекционирование, иначе всё конфискуют и пустят с молотка... По всем оружейным вопросе меня очень пугает словосочетание: имеют право приобретать... если государство ставит ограничение медицинское освидетельствование граждан владельцев антиков и антиквариата, реплик, копий оружий ещё понять можно.... хотя даже сходные по виду предметы ...Конструктивно сходные с оружием изделия, пневматические винтовки, пистолеты, револьверы с дульной энергией не более 3 Дж, сигнальные пистолеты, револьверы калибра не более 6 мм и патроны к ним, которые по заключению федерального органа исполнительной власти, не могут быть использованы в качестве огнестрельного оружия, огнестрельного оружия ограниченного поражения и газового оружия, приобретаются без лицензии и не регистрируются.
Здесь проглядывает тоже самое.. лицензия на приобретения не нужна, но нужна лицензия на коллекционирования оружия, в связи с этим как органы будут и вести учет приобретенного оружия, ...либо реализация бланка лицензии на коллекционирования оружия  сбором госпошлины в 2000 руб и есть первичная задача для государства по этому вопросу.
iliasha 15-12-2017 23:07

quote:
Originally posted by МОА:

А можно понимать как всегда...



Скорее всего Государство хочет взять под контроль антик, ограничить колличество владельцев (исключить случайных владельцев)это кстати на пользу самому антику, ведь случайные владельцы очень часто используют антик не по назначению (кто хочет стрельнуть, кто ножечки покидать - приводя антик в ужасное состояние). Ну и конечно денюжку собрать с населения. Владение оружием ни когда не было дешёвым

quote:
Originally posted by МОА:

что теперь должны делать граждане не имея лицензии с ранее приобретенными вещами


Легализовываться
Оставаться в тени и ни кому ни чего не показывать

quote:
Originally posted by МОА:

если государство ставит ограничение медицинское освидетельствование


Для получения Лицензии медицина нужна, а далее БЕССРОЧНО

iliasha 15-12-2017 23:11

quote:
Originally posted by chijevs:

На холодное оружие документов нет в принципе, есить экспертиза Минкульта на антиквариат на некоторые вещи, но у меня на фалкливен купленный в лачуге - нет ничего, единственный документ это товарный-кассовый чек требовать, но это как-то не получалось сделать


Скорее стоило более настойчево потребовать Заключение, в Артемиде Заключение Мин.культа без проблемм на любые железки.

Wladim753 16-12-2017 08:38

Как представлю людей бегущих с антикварными кинжалами и саблями свергать кговавй гежим...или грабить банк и ларек..
В принципе ни какой сколько бы значимой угрозы обществу коллекционирование антикварного оружия не представляет. Ибо в любом супермаркете можно приобрести сопоставимые по разрушительной мощи девайсы.. молотки, кувалды, топоры и мачете с кухонными ножами..
На которых сейчас сталь не хуже а то и по лучше чем на антикварных вещах.. Практически любой антикварный огнестрел можно заменить банальной поджигой..или двумя трубами нигергана.
А по цене заплаченной за девайс можно спокойно приобрести нелегал..
От сюда вывод..неприятный вывод..
Для начала получить денежку в виде госпошлины и контроль над коллекциями. Потом .. если придет нужда .. все забрать на нужды государства.
Так как антик есть антик. Безусловно многое из этого интересно и имеет ценность только в России.. но все равно любой антик=валюта..
Так уже происходило в нашей истории не раз..
Вот такое мое мнение..
Вы думали это ваши деньги?
Нет ,это наши деньги...(Ц)
chijevs 16-12-2017 08:56

Ладно, ситуация была года 4 назад нще было ограничение до 1891 года, берут антиквариатчика, эксперт признает короткоствольным и длинноствольным нарезным оружием, слово нарезным имеет особое значение, а коллекционер вываливает все документы, чеки, минкультовское , говорит мол никуя - все законно, но мы то знаем, как Минкульт за бабло их штамповал. С минеульта приходит ответ - подтвердить происхождение и подлинность экспертиз не можем - дескать не каталогизированы и усета нет , хорошо, что в стране нормальной живем, порешали условку, все отжали, так что последнее дело за экспертом - муру пишут полную в нужную сторону, а люди страдают
Так как вы собрались продавать потом ваш холодняк,чтобы не получить дела - правильно - через раздел на ганзе купля-продажа ХО за пределами РФ - пересыл обязателен, даже если покупатель в соседнем подьезде
cus 18-12-2017 14:50

quote:
Скорее стоило более настойчево потребовать Заключение, в Артемиде Заключение Мин.культа без проблемм на любые железки.

Это что за бумазея такая (Заключение) и каким нормативным документом она определена? Давайте как-то юридическими терминами пользоваться.

chijevs 18-12-2017 15:57

Просто некоторым незаконным можно барыжить, а некоторым низя можете смело заявлять в органы - за тоже самое Пашихина недавно побеспокоили.
cus 18-12-2017 19:40

quote:
порешали условку, все отжали

Даа, это, конечно, уровень Ну, терпите дальше.

Zawchoz 20-12-2017 18:29

quote:
Изначально написано cus:

Это что за бумазея такая (Заключение) и каким нормативным документом она определена? Давайте как-то юридическими терминами пользоваться.


а это и есть вполне грамотный юридически термин
ЭКСПЕРТИЗУ назначает либо суд либо следствие
а если гражданин обратился в экспертный центр сам, то эксперт выдает ЗАКЛЮЧЕНИЕ (с которым позже можно оперировать в суде или где еще)

cus 20-12-2017 20:13

quote:
ЭКСПЕРТИЗУ назначает либо суд либо следствие

Да? Не все так однозначно Не одними УПК и КоАПом сильна Земля Русская
Да понимаю я, понимаю, что речь идет вот об этом "Обязательное подтверждение соответствия оружия, имеющего культурную ценность, копии старинного (антикварного) оружия и реплики старинного (антикварного) оружия проводится на основании заключения государственной экспертизы, подтверждающего подлинность оружия, имеющего культурную ценность".

Просто выше цитата о том, что у человека на ХО документов нет в принципе. Меня бесит, что за 24 года Минкульт не родил ни порядок получения данной госуслуги, ни методику, по которой должны действовать эксперты.

Zawchoz 20-12-2017 21:04

возражу:
живем мы кстати как раз по УПК, ГПК, АПК
если в законе сказано что "антикварное оружие или копия оружия должно иметь заключение экспертизы подтверждающего подлинность и культурную ценность - значит надо сделать это заключение

Раз Минкульт не удосужился родить за столько лет порядок выдачи такой услуги, такого заключения (а методика есть, давно разработана) - то надо обращаться к иным организациям.... (центры судебной экспертизы)

на основании закона ФЗ73 "О экспертной деятельности", сказано, что проводить исследования вправе организации имеющие сертификацию деятельности, имеющие методику, экспертов, соответствующее оборудование.
И заключения данных организаций будут легитимны. И экспертизы назначаемые у них в суде или следствием так же будут легитимны (еси кто не в курсе, эксперт дает подписку об уголовной ответственности за необъективное, ложное заключение)


р.с - если нужно - пишите в рм. есть контакты. помогу чем смогу.

cus 20-12-2017 22:40

quote:
И заключения данных организаций будут легитимны.

Какая замечательная мысль! Век живи - век учись ) Спасибо за идею, респект.

Zawchoz 21-12-2017 03:21

да не за что
все ответы даны в ФЗ-73 (об экспертной деятельности)

;-)
подчеркиваю - организация должна иметь профиль деятельности - судебная экспертиза
и иметь сертификат

APLe 06-03-2018 15:17

Я задумался о покупке тальвара на ebay, последние дни читаю интернет. Общее понимание ситуации начинает складываться, но прошу советов и уточнений.
1). Правильно ли я понимаю, что никаких специальных документов на вывоз старинного ХО из США не нужно?
2). Правильно ли я понимаю, что если заранее, в США, затупить лезвие и кончик клинка, то тальвар будет считаться только КЦ, но не оружием?
3). Правильно ли я понимаю, что мой знакомый, который повезёт мне посылку, рискует, максимум, парой часов задержки на таможне?
4). Где вообще в Москве лучше взять эксперта, который сделает заключение подешевле? Или совет Zawchoz относился именно к этому?
cus 06-03-2018 20:37

В целом понимаете правильно.
Пункт 2 не применяйте - зачем вещь портить??? Если тальвар произведен до 1945 года - не надо его затуплять. Совсем не надо.
Экспертов для ввоза ищите на сайте Минкульта. Эксперта на полноценное заключение для дальнейшего внутреннего оборота - там-же (один и тот-же эксперт может все оформить).
APLe 06-03-2018 22:53

Ага, спасибо за пояснение. На сайте Минкульта такая услуга не описана, написал им письмо с запросом.

RE: Пункт 2 не применяйте - зачем вещь портить???
Я читал, в том числе, в этой же теме, что по нормативам 2012 года холодное оружие, представляющее культурную ценность, юридически считается гражданским оружием, с соответствующими требованиями к хранению и обороту. Это не правда?

cus 07-03-2018 14:43

quote:
Это не правда?

Правда. И что теперь? Предмет портить? Ввоз-то тальвара свободный практически (только экспертиза потребуется). Ввозите и храните, кто мешает-то?

А зачем Минкульту запрос писать? НахОдите в списке экспертов на сайте эксперта по оружию, звоните и договаривайтесь на конкретный день.

APLe 08-03-2018 12:05

quote:
Ввозите и храните, кто мешает-то?

*почитал ещё немного*
Ага, ввозить и хранить можно, нельзя только продавать. То есть, продавать можно, но только через магазин. Ладно, сойдёт, можно не тупить.

quote:
НахОдите в списке экспертов на сайте эксперта по оружию, звоните и договаривайтесь на конкретный день.

А, да, вариант, спасибо большое.
Осталось с ценами разобраться. В разных местах говорят от 2 до 30 тысяч, :-(.
cus 09-03-2018 18:18

Идите туда, где 2000 Какая разница-то? Если эксперт уполномочен (правовые последствия одинаковы) - внемлите указующему персту рынка
Sacor 09-03-2018 23:15

quote:
Изначально написано APLe:
Я задумался о покупке тальвара на ebay, последние дни читаю интернет. Общее понимание ситуации начинает складываться, но прошу советов и уточнений.
1). Правильно ли я понимаю, что никаких специальных документов на вывоз старинного ХО из США не нужно?
2). Правильно ли я понимаю, что если заранее, в США, затупить лезвие и кончик клинка, то тальвар будет считаться только КЦ, но не оружием?
3). Правильно ли я понимаю, что мой знакомый, который повезёт мне посылку, рискует, максимум, парой часов задержки на таможне?
4). Где вообще в Москве лучше взять эксперта, который сделает заключение подешевле? Или совет Zawchoz относился именно к этому?

Если нужен нормальный эксперт, могу дать контакты. Стучитесь в РМ.

APLe 11-03-2018 16:05

quote:
Изначально написано cus:
Идите туда, где 2000 Какая разница-то? Если эксперт уполномочен (правовые последствия одинаковы) - внемлите указующему персту рынка
Ну, более дорогие говорят, что их документы более надёжные.

Но вообще я уже нашёл страницу на сайте МинКульта со списком уполномоченных экспертов. В понедельник буду обзванивать.
https://www.mkrf.ru/documents/...e-ekspertizy-3/

Ещё нашёл интересную страницу с обсуждением последних изменений законодательства. Говорят, что лицензия для ХО теперь нужна, но это не точно:
http://guns.аllziр.оrg/topic/6/2198568.html

cus 14-03-2018 13:08

При чем тут "точно-не точно"? ЗОО почитайте, там все написано. Ваш предполагаемый предмет относится к антикварному оружию (если произведен до 1945 года). Ну и смотрите, что требуется для оборота антикварного холодного оружия.
На пальцах - 1) для приобретения требуется лицензия на коллекционирование.
2) Для ввоза она НЕ требуется. 3) Механизмы по требованию таковой при ввозе еще не придуманы (и придумывать будут долго, это надо, чтобы 5 государств согласовали, за@утся внутреннее законодательство подгонять). 4) Экспертизу проведите, отвечающую на вопросы, предусмотренные ЗОО, прикройтесь на всякий случай. 5) Наслаждайтесь, снеся тальваром полчерепа надоевшим соседям
Draconian 27-03-2018 20:49

quote:
Изначально написано cus:
1) для приобретения требуется лицензия на коллекционирование.


А что будет, если купить без лицензии? Кто и как будет вести учет?
Sacor 28-03-2018 10:13

quote:
Изначально написано Draconian:

А что будет, если купить без лицензии? Кто и как будет вести учет?

Никто и никак. Это норма мало того, что не рабочая, так и противоречит международному законодательству, собственно как и половина ЗОО.

Draconian 28-03-2018 11:34

quote:
Изначально написано Sacor:

Никто и никак. Это норма мало того, что не рабочая, так и противоречит международному законодательству, собственно как и половина ЗОО.



Я так и думал. Там в самом ЗоО написано, что приобретать имеют право те у кого лицензия коллекционера, но в тоже время регистрации оно не подлежит.
msp764 31-03-2018 15:49

iliasha
Скорее всего Государство хочет взять под контроль антик, ограничить колличество владельцев (исключить случайных владельцев)это кстати на пользу самому антику, ведь случайные владельцы очень часто используют антик не по назначению (кто хочет стрельнуть, кто ножечки покидать - приводя антик в ужасное состояние). Ну и конечно денюжку собрать с населения. Владение оружием ни когда не было дешёвым

очень понравился данный вывод!!!
складывается впечатление что наше государство резко проснулось от того что антик портиться населением!!! а с 1945 года до сего времени он бережно хранился государством и наделением под зеленым сукном..
такой бред..
само государство вагонами этот антик распродавало и жгло в печах что бы своим гражданам не достался не один клин-не говоря о стволе..

------------------
oldmilitary.ru

iliasha 01-04-2018 17:25

quote:
Originally posted by msp764:

само государство вагонами этот антик распродавало и жгло в печах что бы своим гражданам не достался не один клин-не говоря о стволе..


Не драматизируйте и не передёргивайте. Повальная продажа антикварного оружия началась сравнительно не давно и превела к хаусу на рынке. Сейчас этот рынок хотят взять под контроль и систематизировать.

quote:
Originally posted by msp764:

а с 1945 года до сего времени он бережно хранился государством и наделением под зеленым сукном..



В Музеях и Хранилищах - бережно и хранилось...в основном КЦ.

quote:
Originally posted by msp764:

наше государство резко проснулось


Лучше поздно ,чем никогда...

Sacor 01-04-2018 21:19

quote:
Не драматизируйте и не передёргивайте. Повальная продажа антикварного оружия началась сравнительно не давно и превела к хаусу на рынке. Сейчас этот рынок хотят взять под контроль и систематизировать.

К чему, чему привела? К какому "хаусу"?
Редкостная ересь!!! Кстати сравнительно недавно это когда?

quote:
В Музеях и Хранилищах - бережно и хранилось...в основном КЦ.

Ну, ну, сказочник, Вы уважаемый.
Государство сверлило и портило КЦ в музеях. И сейчас никак остановиться не может. Весь музей на Поклонной горе попилили.

quote:
Лучше поздно ,чем никогда...

Конечно, нахрен это нужно. Пусть все вкладыши от жевачек собирают.
cus 01-04-2018 21:32

Агась, учитывая, что определение "Антикварное оружие" появилось в 2012 году, а до этого эти предметы продавались свободно, как обычный антик... А вообще с 1979 года они учету в МВД не подлежали )))
Zawchoz 01-04-2018 21:49

внесу немного свежести:

недавно посетил семинар в Академии Генпрокуратуры... Были специалисты юридических вопросов, были гуру-экспертизы...
Кстати очень многие из них являются ценителями и собирателями старинного холодного оружия.
Так я к чему это все: до тех пор, пока не возникает вопроса о "продаже" антикварного холодного оружия, пока не возникает вопроса о хранении в коллекции находящихся на вооружении на текущий момент предметов холодного оружия - можно собирать любое угодное владельцу количество единиц холодного оружия. Разумеется желательно иметь на каждую единицу некий документ (чек о приобретении, какое либо заключение специалиста)... Желательно, но если не будет, а предмет этот Вашего дедушки, воевавшего вместе с Чепаевым, то и ладно...
Никаких санкций со стороны Закона за собирание старинного ХО не предусмотрено.

iliasha 02-04-2018 03:13

quote:
Originally posted by Sacor:

Государство сверлило и портило КЦ в музеях


"От куда дровишки" Вы работник музея? За это как бы Статья 243 УК РФ

quote:
Originally posted by Sacor:

Весь музей на Поклонной горе попилили


И правильно сделали (хотя я лично против мёртвого железа), антика там Нет (а тем более КЦ) и музей новодел.

iliasha 02-04-2018 03:16

quote:
Originally posted by Zawchoz:

Никаких санкций со стороны Закона за собирание старинного ХО не предусмотрено.


Нужна лицензия коллекционера.

Sacor 02-04-2018 11:02

quote:
Изначально написано iliasha:

Нужна лицензия коллекционера.


не нужна
читайте закон

Sacor 02-04-2018 11:05

quote:
"От куда дровишки" Вы работник музея? За это как бы Статья 243 УК РФ

именно "как бы"

quote:
И правильно сделали (хотя я лично против мёртвого железа), антика там Нет (а тем более КЦ) и музей новодел.

Сразу видно воинствующего дилетанта.
любое оружие в составе музейного фонда имеет КЦ по закону.

cus 02-04-2018 11:29

quote:
Сразу видно воинствующего дилетанта.

Абсолютно правильно. iliasha, Вам говорят:

quote:
Никаких санкций со стороны Закона за собирание старинного ХО не предусмотрено.

Вы отвечаете:

quote:
Нужна лицензия коллекционера.

Мля, ну лицензия коллекционера - это НЕ санкция! И требуется она (лицензия) для ПРИОБРЕТЕНИЯ оружия, имеющего КЦ. И санкций за ее отсутствие НЕТ. И если предмет УЖЕ приобретен, то она Вам нах не нужна, потому что вы не приобретаете в настоящий момент. А если Вы ввозите оружие, имеющее КЦ, то она Вам тоже не нужна, потому что таможня плевать хотела на ЗОО, она использует НЕ национальное законодательство, а законодательство ЕврАзЭс напрямую.
А насчет музеев Вы явно поспешили. У нас много за что статьи УК предусмотрены. За последние годы не зарегистрировано ни одного заявления о преступлении от руководителей музеев по фактам повреждения КЦ, совершенного по указаниям МВД, Росгвардии и т д. Ну не принято у нас в государстве, чтобы один госорган жаловался на другой госорган да еще и ему самому. А еще и к прокурору и в суд бегал с обжалованиями в случае отказняка. Поэтому портят, повреждают и повреждать будут. С чем всех и поздравляю

Zawchoz 02-04-2018 12:48

quote:
Изначально написано iliasha:

Нужна лицензия коллекционера.


правильно! нужна лицензия!
но только на антикварный огнестрел

Sacor 02-04-2018 13:33

quote:
Изначально написано Zawchoz:

правильно! нужна лицензия!
но только на антикварный огнестрел


Не пишите чушь. Никакая лицензия на коллекционирование никакого антикварного оружия НЕ НУЖНА.
Читайте закон.

iliasha 02-04-2018 15:36

quote:
Originally posted by Sacor:

Читайте закон.


так читайте:

Старинное (антикварное) оружие, копии старинного (антикварного) оружия, реплики старинного (антикварного) оружия, холодное оружие, имеющее культурную ценность, имеют право приобретать граждане Российской Федерации, имеющие лицензию на коллекционирование оружия.

(часть четвертая в ред. Федерального закона от 05.12.2017 N 391-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

iliasha 02-04-2018 15:43

quote:
Originally posted by Sacor:

любое оружие в составе музейного фонда имеет КЦ по закону.


Сслочкой на НПА поделитесь.

Sacor 02-04-2018 16:13

quote:
Изначально написано iliasha:

Сслочкой на НПА поделитесь.


Закон об оружии ст. 1. Определение оружия, имеющего КЦ.

Sacor 02-04-2018 16:15

quote:
Изначально написано iliasha:

так читайте:

Старинное (антикварное) оружие, копии старинного (антикварного) оружия, реплики старинного (антикварного) оружия, холодное оружие, имеющее культурную ценность, имеют право приобретать граждане Российской Федерации, имеющие лицензию на коллекционирование оружия.

(часть четвертая в ред. Федерального закона от 05.12.2017 N 391-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)


Тут где-то написано про право коллекционирования?

iliasha 02-04-2018 16:25

quote:
Originally posted by Sacor:

Тут где-то написано про право коллекционирования?


Тут написано , что преобретать оружейный антик могут ,только коллекционеры с лицензией.

iliasha 02-04-2018 16:31

quote:
Originally posted by Sacor:

Закон об оружии ст. 1. Определение оружия, имеющего КЦ


С чего Вы взяли , что все оружейные экспонаты музев, включены в состав Музейного фонда Российской Федерации

Sacor 02-04-2018 17:00

quote:
Изначально написано iliasha:

С чего Вы взяли , что все оружейные экспонаты музея, включены в состав Музейного фонда Российской Федерации


Почитайте закон о музейном фонде. Постарайтесь не задавать идотских вопросов, до тех пор пока сами не попытаетесь разобраться.

Абсолютно любой предмет, хранящийся в музее, включён в состав музейного фонда.

Sacor 02-04-2018 17:01

quote:
Изначально написано iliasha:

Тут написано , то преобретать антик могут ,только коллекционеры с лицензией.


Ещё раз, где написано про право коллекционировать?

iliasha 02-04-2018 17:39

quote:
Originally posted by Sacor:

Абсолютно любой предмет, хранящийся в музее, включён в состав музейного фонда



Возможно, но при этом не каждый предмет является КЦ.
КЦ это только те предметы которые включены в состав Музейного фонда Российской Федерации. (а не просто музейный фонд , музея условно Х)
iliasha 02-04-2018 17:49

quote:
Originally posted by Sacor:

Ещё раз, где написано про право коллекционировать?



Читайте ещё раз ЗОО или выражайтесь яснее Коллекционировать Вы можите всё что угодно.
Сейчас преобретать антикварное оружие " имеют право приобретать граждане Российской Федерации, имеющие лицензию на коллекционирование оружия." Что тут не понятного. То что было ранее приобретено это одно, я говорю какой порядок сейчас.
cus 02-04-2018 18:04

Ну я гражданин России и купил во Франции саблю. Нет, саблю и пистолет кремневый. И привез. И что будет? Санкции-то какие?
iliasha 02-04-2018 18:09

quote:
Originally posted by cus:

И что будет? Санкции-то какие?


Надо смотреть Таможенное Законодательсво, а если таможня "дала Добро", то скорее всего НИЧЕГО.
Изменения в ЗОО (по антику) это (скорее всего) начало, со времинем появятся и другие НПА.

Sacor 02-04-2018 18:36

quote:
Изначально написано iliasha:

Надо смотреть Таможенное Законодательсво, а если таможня "дала Добро", то скорее всего НИЧЕГО.
Изменения в ЗОО (по антику) это (скорее всего) начало, со времинем появятся и другие НПА.


У Вас вопиющая юридическая безграмотность. Не пишите чушь.

Sacor 02-04-2018 18:39

quote:
Изначально написано iliasha:

Возможно, но при этом не каждый предмет является КЦ.
КЦ это только те предметы которые включены в состав Музейного фонда Российской Федерации. (а не просто музейный фонд , музея условно Х)

Бредить не надо.
Абсолютно всё, что входит в состав государственных музейных коллекций включено в государственную часть музейного фонда.

Draconian 02-04-2018 18:47

quote:
Изначально написано iliasha:

Надо смотреть Таможенное Законодательсво, а если таможня "дала Добро", то скорее всего НИЧЕГО.
Изменения в ЗОО (по антику) это (скорее всего) начало, со времинем появятся и другие НПА.



Антикварный холодняк скорее всего попал под новые изменения в ЗоО (приобретение по коллекционке) по недоразумению. Законодатели хотели разрулить ситуацию с антикварным длинноствольным дульнозарядом и его репликами в связи с делом Масюка. МВД всегда выступало за свободный оборот АХО. Оно им на фиг не нужно. Их огнестрел больше интересует. Кстати ПП 814 остался без изменений и на оружие имеющее КЦ его действие не распространяется.
Draconian 02-04-2018 19:06

quote:
Изначально написано iliasha:

Тут написано , что преобретать оружейный антик могут ,только коллекционеры с лицензией.



Кроме ЗоО еще есть ПП 814, его действие на антик сейчас не распространяется. ЗоО весь состоит из сплошных противоречий. Допустим кто-то нарушит "рекомендацию" приобретать АХО по лицензии и что с того? Расстреляют или на каторгу сошлют?
iliasha 02-04-2018 19:16

quote:
Originally posted by Sacor:

Бредить не надо


полегче на поворотах

quote:
Originally posted by Sacor:

Абсолютно всё, что входит в состав государственных музейных коллекций включено в государственную часть музейного фонда.


Читаем ЗОО:

оружие, имеющее культурную ценность, - оружие, включенное в состав Музейного фонда Российской Федерации в соответствии с Федеральным законом от 26 мая 1996 года N 54-ФЗ "О Музейном фонде Российской Федерации и музеях в Российской Федерации"
особо внимательно "Оружие, включенное в состав Музейного фонда Российской Федерации "

далее :Федеральный закон от 26.05.1996 N 54-ФЗ (ред. от 28.12.2017) "О Музейном фонде Российской Федерации и музеях в Российской Федерации"

Много чего написано, но остановимся на:
Статья 6. Государственный учет музейных предметов и музейных коллекций, в том числе включенных в состав Музейного фонда Российской Федерации

...
Государственный учет осуществляется:


при включении музейных предметов и музейных коллекций в состав Музейного фонда Российской Федерации;


при исключении музейных предметов и музейных коллекций из состава Музейного фонда Российской Федерации;

Т.е. от сюда следует ,что не каждый музейный предмет включён в состав музейного
фонда Российской Федерации, а согласноо ЗОО , только включённое в состав музейного
фонда Российской Федерации антикварное оружие имеет статус КЦ.
Как то так.

iliasha 02-04-2018 19:22

quote:
Originally posted by Draconian:

Допустим кто-то нарушит "рекомендацию" приобретать АХО по лицензии и что с того? Расстреляют или на каторгу сошлют?


Ответственность пока не предусмотренна.

Зато ОрМаги антик стали продовать только при наличии ЛКГ.

Draconian 02-04-2018 20:07

quote:
Изначально написано iliasha:

Ответственность пока не предусмотренна.

Зато ОрМаги антик стали продовать только при наличии ЛКГ.



Зачем ормаги? В Питере на блошином рынке полно АХО лежит.