Коллекционирование оружия

Опять КС?

Nikiton 21-11-2017 08:24

Коллеги!

Предлагаю обсудить АПЕЛЛЯЦИОННОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ от 17 октября 2017 г. N АПЛ17-325, которым ВС вернул в Регламент по выдаче нарезного оружия (Приказ 366) подпункт 9.1.1, который определяет выдачу лицензии на приобретение нарезного КС гражданам с целью коллекционирования ("Для получения лицензии в целях приобретения спортивного или охотничьего огнестрельного длинноствольного оружия с нарезным стволом либо спортивного огнестрельного короткоствольного оружия с нарезным стволом в целях коллекционирования или экспонирования к заявлению прилагаются: медицинское заключение об отсутствии противопоказаний к владению оружием, связанных с нарушением зрения, психическим заболеванием, алкоголизмом или наркоманией; копии документа о прохождении соответствующей подготовки и проверки знания правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного обращения с оружием. Копии документов представляются вместе с подлинниками и заверяются подписью сотрудника").

Похоже, коллекционерам вернули возможность приобретения КС с целью коллекционирования...

Хотя, конечно в Статью 13 ЗоО никто изменений не вносил. По регламенту получить лицензию на КС, как бы, можно, а по Закону, нельзя...

OXO07 21-11-2017 08:38

Самый большой вопрос, каков порядок приобретения?
Допустим есть коллекционка, Что дальше? Какое заявление подавать?
Что мне должны выдать, розовую?
А надо быть спортсменом для получения разрешения на приобретения КС?
Есть отдельная тема "Можно ли ходить в тир с РХ?". Где каждый трактует закон по своему.
Nikiton 21-11-2017 08:41

quote:
Originally posted by OXO07:
Что мне должны выдать, розовую?

А чем ЛНа не подходит? Даже с учётом того, что там не указано длинное или короткое можно купить.
Если есть отдельная лицензия приобретение нарезного КС, поправьте меня.

Разрешение после приобретения - РХ.

Nikiton 21-11-2017 08:44

quote:
Originally posted by OXO07:
надо быть спортсменом для получения разрешения на приобретения КС?

По регламенту - нет, а по ЗоО - да :-)
А по тексту ОПРЕДЕЛЕНИЯ, вроде как, опять нет.

OXO07 21-11-2017 10:15

quote:
Изначально написано Nikiton:

По регламенту - нет, а по ЗоО - да :-)
А по тексту ОПРЕДЕЛЕНИЯ, вроде как, опять нет.


Тогда ждем прецедент. Если он будет!

Nikiton 21-11-2017 15:53

quote:
Originally posted by OXO07:
Тогда ждем прецедент.

Попробую недельки через две-три не пожалеть 2к руб и подать заявление, приложив текст определения. А может и пораньше кто соберётся.

goga312 21-11-2017 17:10

Интересно как на практике это дело получиться.
Landgraf 21-11-2017 18:16

quote:
Изначально написано goga312:
Интересно как на практике это дело получиться.

Откажут. 100%.
OXO07 21-11-2017 21:44

Вот Наш Герой!
https://www.youtube.com/watch?v=TW7_c-tZ24c
patriot_2007 21-11-2017 22:06

quote:
Originally posted by Nikiton:

по ЗоО - да :-)



Вы заблуждаетесь. В определении четко все написано.
С уважением.
patriot_2007 21-11-2017 22:09

quote:
Originally posted by OXO07:

Вот Наш Герой!
https://www.youtube.com/watch?v=TW7_c-tZ24c



Я совсем не герой)). Просто обещал и сделал). Будем судиться дальше...
С уважением.
GEORGEspb 21-11-2017 22:10

Доступным русским языком на консультанте -
http://www.consultant.ru/law/review/107054496.html/
Mgkk 21-11-2017 22:41

Наше государство ежегодно повышает цены на товары, штрафы, уровень жизни! Все забирает и ухудшает уровень жизни. Думаю, на врят ли получится гражданам получить свой кусок хлеба, а именно что то в своих законных интересах, если государству это невыгодно
GEORGEspb 21-11-2017 22:45

Не государству а группе чиновников. Государству как раз выгодно - это легальный оборот сотен и тысяч единиц (а не десятков), налоги, взносы, лицензии...
o001mo98 22-11-2017 12:49

quote:
Originally posted by Landgraf:

Откажут. 100%.


Суд тоже 100% проиграют... ВС РФ все сказал, они бы не стали быстро пытаться менять закон если бы это не поинмали.... я уже подготовил иск... жду решения...

vvsiroja 22-11-2017 10:55

Вот интересно.
Допустим закон примут.
И этому дяде откажут таки уже на законных основаниях.
Однако ,как известно закон обратной силы не имеет.
В период до принятия закона право на приобретение было, но в реализации данного права незаконно отказывали.
Вот какой интересный казус получается.
Nikiton 22-11-2017 11:33

Согласен. По идее, если заявление будет датировано периодом от 17.10.17 до принятия поправок в ФЗ 150, обязаны лицензию выдать.
hanter741 22-11-2017 13:58

quote:
Изначально написано Nikiton:

Попробую недельки через две-три не пожалеть 2к руб и подать заявление, приложив текст определения. 



1400 при оплате непосредственно с госуслуг. Скидки-с.
Кстати, уже подал заявление. И, думаю тут лучше пораньше подавать, чтобы успели отказать ДО внесения изменений в ст. 6 ФЗ-150
PATRIOT-05 22-11-2017 14:17

Приветствую! Есть тут хоть один коллекционер у кого в коллекции есть спортивный корокоствол?
GEORGEspb 22-11-2017 14:20

quote:
Изначально написано PATRIOT-05:
Приветствую! Есть тут хоть один коллекционер у кого в коллекции есть спортивный корокоствол?

В Питеском разделе пока нет.
В Москвабаде однозначно есть, причем люди купили стволы именно в период "старого" действия регламента. Но тогда коллекционки были только у очень сильно "избранных" людей.

AntZer 22-11-2017 15:09

quote:
Изначально написано GEORGEspb:

В Питеском разделе пока нет.
В Москвабаде однозначно есть, причем люди купили стволы именно в период "старого" действия регламента. Но тогда коллекционки были только у очень сильно "избранных" людей.


А ведь забавно, если примут поправки в ЗОО, то у этих "избранных" придётся всё изъять. Или они планируют всех на наградное перевести?

Landgraf 22-11-2017 15:19

quote:
Изначально написано AntZer:
...если примут поправки в ЗОО, то у этих "избранных" придётся всё изъять...

Нет, не придётся ничего изымать. Будут хранить пожизненно, и всё. Тут как раз тот самый случай, когда закон обратной силы не имеет.
Но например продать частнику уже не смогут - купить смогут только те лица, у которых будет право на покупку согласно тем поправкам, которые будут приняты.

Хотя, безусловно, попытки "уговорить" продать будут иметь место.

vvsiroja 22-11-2017 15:26

quote:
Originally posted by Landgraf:

Хотя, безусловно, попытки "уговорить" продать будут иметь место.



При желании можно еще один ФЗ замутить, об изъятии с компенсацией.

Хотя, если КС в коллекциях тока у тех кого нужно, в массе, то конечно же так и останется у них.

Landgraf 22-11-2017 15:33

quote:
Изначально написано vvsiroja:

При желании можно еще один ФЗ замутить, об изъятии с компенсацией.


А основания для изъятия какие? Замутить-то можно, но вот в суде это всё можно оспорить.


vvsiroja 22-11-2017 16:02

quote:
Originally posted by Landgraf:

А основания для изъятия какие?



Да это понятно.

Я по обсуждаемому законопроекту смотрел описание 2014 года. Там сказано, что надо навести порядок с историческим наследием по старинному и клинковому оружию. А тут бац ,предложение внести изменение по КС.

Это предложение вообще ни как не обосновано ни где, и не в формате законопроекта изначально.

quote:
Originally posted by Landgraf:

Замутить-то можно, но вот в суде это всё можно оспорить



Хрен знат, хрен зант.

Мы тут с группой товарищей, при поддержке кое каких уполномоченных уже 1,5 года пытаемся оспорить один пунктик в подзаконном акте. Пока не выходит.

GEORGEspb 22-11-2017 16:04

quote:
Изначально написано AntZer:

А ведь забавно, если примут поправки в ЗОО, то у этих "избранных" придётся всё изъять.


Нет. То что уже есть на руках - уже есть на руках и будет там остоваться. Это как с сигнальными ракетницами на ЛОА. Те кто успели тогда - поставили на учет. Поставить сейчас - практически не реально.

Berl_Lazar 22-11-2017 16:45

Заявление на какую лицензию подавать? ЛНа?
В ЗоО есть требование стажа для приобретения только нарезного с длинным стволом. То есть нет законных оснований для отказа любому обладателю коллекционной лицензии, даже не имеющему в собственности какое-либо оружие?
patriot_2007 22-11-2017 16:51

quote:
Originally posted by Berl_Lazar:

Заявление на какую лицензию подавать? ЛНа?



Если на короткоствол, то ЛНКа.
AntZer 22-11-2017 16:54

quote:
Изначально написано patriot_2007:

Если на короткоствол, то ЛНКа.

Отдельной заявки на ЛНКа нет, в обычной заявке на нарезное надо выбрать "спортивное короткоствольное", там такая точка есть.

Landgraf 22-11-2017 17:27

quote:
Изначально написано GEORGEspb:
Нет. То что уже есть на руках - уже есть на руках и будет там остоваться. Это как с сигнальными ракетницами на ЛОА. Те кто успели тогда - поставили на учет. Поставить сейчас - практически не реально.

Нет, с ракетницами всё совсем не так. Ракетницы можно покупать, продавать, ставить на учёт купленное. Никаких проблем с этим нет. Нельзя только "найденную" ракетницу поставить на учёт.
А с "запрещённым" КС будет иначе - хрен кому из простых частников-коллекционеров продашь, только спортсменам, или спорт.организациям, или другим организациям с соответствующими лицензиями...

Nikiton 23-11-2017 10:38

В общем, заяву подал.
Жду письмо с ГУ, что нужно пошлину оплатить...
vvsiroja 23-11-2017 11:23

quote:
Изначально написано Nikiton:
В общем, заяву подал.
Жду письмо с ГУ, что нужно пошлину оплатить...

Хорошо.
Скажите, а потом, если вдруг услугу не окажут, деньги вернут?

Nikiton 23-11-2017 11:31

quote:
Originally posted by vvsiroja:
если вдруг услугу не окажут, деньги вернут

Наверное, если в суде доказать, что отказ был незаконным, можно стребовать.
Если просто отказ - не вернут.

avatarus 23-11-2017 12:33

quote:
Изначально написано Nikiton:

А чем ЛНа не подходит? Даже с учётом того, что там не указано длинное или короткое можно купить.
Если есть отдельная лицензия приобретение нарезного КС, поправьте меня.

Разрешение после приобретения - РХ.



лицензия на короткоствол ЛНКа а не ЛНа.
avatarus 23-11-2017 12:35

quote:
Изначально написано patriot_2007:

Я совсем не герой)). Просто обещал и сделал). Будем судиться дальше...
С уважением.


если нужен еще фигурант готов пойти , думается группой лиц оно будит более весомо. ФИО и прочее готов предоставить.
avatarus 23-11-2017 12:38

quote:
Изначально написано Nikiton:
В общем, заяву подал.
Жду письмо с ГУ, что нужно пошлину оплатить...


так же поступил еще 22 числа.
patriot_2007 23-11-2017 13:36

quote:
Originally posted by avatarus:

если нужен еще фигурант готов пойти , думается группой лиц оно будит более весомо. ФИО и прочее готов предоставить.



Всегда ценю деятельное участие. Но таких как Вы к сожалению очень мало((.
С Уважением.
GEORGEspb 23-11-2017 14:29

quote:
Изначально написано Berl_Lazar:
Заявление на какую лицензию подавать? ЛНа?
В ЗоО есть требование стажа для приобретения только нарезного с длинным стволом. То есть нет законных оснований для отказа любому обладателю коллекционной лицензии, даже не имеющему в собственности какое-либо оружие?

Сначала надо получить лицензию на коллекционирование.
В ней должно стоять или вообще все "гражданское оружие" или конкретно "спортивное нарезное короткоствольное".
На основании этой лицензии на коллекционирование вы уже можете требовать лицензию на приобретение спортивного нарезного короткоствольного оружия серии ЛНк.
Лучше все делать через госуслуги - проще жаловаться в случае не исполнения и автоматически контроллируются сроки.

Berl_Lazar 23-11-2017 18:39

Благодарю за ответы!
Коллекционная лицензия есть, разумеется. Заявку вчера отправил.
Landgraf 23-11-2017 19:01

Намечается флеш-моб по массовой попытке получения ЛНК?
GEORGEspb 23-11-2017 20:37

quote:
Изначально написано Landgraf:
Намечается флеш-моб по массовой попытке получения ЛНК?

Ну товарищи ЛРОшники сами решили пойти на конфликт грубо наплевав на решение ВС РФ.

А по выдаче коллекционок первопадавшимся сотрудники демонстрируют феерические чудеса изворотливости и запускания "дурочек". При подаче на колллекционку, где в заявке указывают "спортивное короткоствольное нарезное", что только не творят - "ошибаются" постоянно - и "спортивное нарезное длинноствольное" выписывают (что дезавуирует отмазку "не спортсменам высокого класса низзя"), и "нарезное охотничье длинноствольное" пишут. А если подающий проявляет жесткую позицию пишут "гражданское оружие (и патроны к нему)" без конкретизации....

Landgraf 23-11-2017 21:35

Подать чтоль через ГУ на ЛНК? Давно хочу себе С-ПМА
МОА 23-11-2017 22:32

Уделил время на прослушивание слушания ВС предоставленную
patriot_2007 и что-то за сомневался, как всё по базарному получается... до базарились и заврались с обоих сторон.... только до чего, не понятно и что с этим делать. Даже если у коллекционера и есть право на приобретения КС, только у кого..   кто может осуществляет сбор и хранение КС, но не может приобрести...., либо кто может приобретать КС и может осуществлять сбор и хранение.... и это на мой взгляд разные вещи... хотел подать заявку на приобретения КС через Портал Госуслуг, но как представил лица разрешителей... на основании только решения ВС, то решил ёще подумать... а не будет ли это пустой звук.
Headcrab0594 24-11-2017 12:10

Учитывая то, что тему в "Законодательстве об оружии" затёрли, где теперь будем консолидироваться по поводу флешмоба?
В этом-то разделе десятка два человек, и каждый второй обычно приходит с оценкой прадедовой двудулки
Nikiton 24-11-2017 12:13

Да, здорово Алмаз в муравейнике палкой пошевелил...
Landgraf 24-11-2017 12:24

quote:
Изначально написано Nikiton:
Да, здорово Алмаз в муравейнике палкой пошевелил...

Пистострадальцы - страшная сила
Landgraf 24-11-2017 12:26

quote:
Изначально написано GEORGEspb:
...если подающий проявляет жесткую позицию пишут "гражданское оружие (и патроны к нему)" без конкретизации....

Я уже устал писать, что это "гражданское оружие, патроны и основные части" - единственная нормальная формулировка. Все остальные в той или иной мере ущербные.
Nikiton 24-11-2017 01:00

quote:
Originally posted by Landgraf:
Пистострадальцы - страшная сила

Хочу спортивные Наган, ТТ, Кольт 1911, Люгер и АПС.
АПС, желательно, без вмешательств :-)

Ну ладно, уговорили, ПМ тоже давайте :-)

Landgraf 24-11-2017 01:12

quote:
Изначально написано Nikiton:
Хочу спортивные Наган, ТТ, Кольт 1911, Люгер и АПС.
АПС, желательно, без вмешательств :-)

Ну ладно, уговорили, ПМ тоже давайте :-)



Хотеть косточку, и иметь косточку...

Наганы мне спортивные не встречались (хотя, как ни странно, патроны к ним вроде есть), ТТ есть спортивные - С-ТТ от ЗИДа, и версия от Норинко. Кольт 1911 есть от Тауруса, и (возможно) скоро будет от Техкрима, Люгеры спортивные мне не встречались, а АПС спортивные есть от МОЛОТа, но без автоогня
А ПМов спортивных навалом, и новоделы от Байкала, и оригинальные советские от ЗИДа.

o001mo98 24-11-2017 02:08

quote:
Originally posted by МОА:

на основании только решения ВС, то решил ёще подумать... а не будет ли это пустой звук.



вот именно это отличает с

quote:
Originally posted by Nikiton:

Да, здорово Алмаз в муравейнике палкой пошевелил...




o001mo98 24-11-2017 02:28

quote:
Originally posted by МОА:

как представил лица разрешителей... на основании только решения ВС


Да уж действительно какая фигня Апелляционная инстанция Верховного суда России сущий пустяк, просто пустяк... То то они стали из за этого пустяка резко закон менять! Конечно это сущая ерунда даже внимания не стоит...

quote:
Originally posted by МОА:

Уделил время на прослушивание слушания ВС предоставленную
patriot_2007 и что-то за сомневался, как всё по базарному получается... до базарились и заврались с обоих сторон.... только до чего, не понятно и что с этим делать. Даже если у коллекционера и есть право на приобретения КС, только у кого..   кто может осуществляет сбор и хранение КС, но не может приобрести...., либо кто может приобретать КС и может осуществлять сбор и хранение.... и это на мой взгляд разные вещи... хотел подать заявку на приобретения КС через Портал Госуслуг, но как представил лица разрешителей... на основании только решения ВС, то решил ёще подумать... а не будет ли это пустой звук.


Почитал Вас... как я рад, что я в институте учился на юриста и имею 12 лет практики в органах и ныне адвокат... Только благодаря этому я так не думаю....

У каждого действия есть свои последствия, у отказа тоже... особенно незаконного... и особенно если одним даешь а другим нет....

На бумаге написать можно все...

Truckers_Son 24-11-2017 08:34

quote:
Изначально написано Landgraf:

Я уже устал писать, что это "гражданское оружие, патроны и основные части" - единственная нормальная формулировка. Все остальные в той или иной мере ущербные.

Есть небольшая проблема: вместо "гражданское оружие" у нас очень любят писать "гражданское огнестрельное оружие", поэтому я настоял на расширенной формулировке с прямым указанием газового и сигнального (по закону оно не огнестрельное). ОООП тоже приписали.

click for enlarge 1206 X 1280 188.7 Kb

chijevs 24-11-2017 10:56

Насколько я помню-было множество попыток легализовать кс, маузеры помню были антиквариатом, теперь будут спортивным ?
GEORGEspb 24-11-2017 11:03

quote:
Изначально написано chijevs:
маузеры помню были антиквариатом, теперь будут спортивным ?

Нет, это чуть из другой оперы - тогда в ЗОО была фраза про 100 лет.

chijevs 24-11-2017 11:06

Какая разница - результат один!
patriot_2007 24-11-2017 11:35

quote:
Originally posted by МОА:

до базарились и заврались с обоих сторон...



Поясните пожалуйста, в чем ложь была с моей стороны? На какой минуте конкретно и о чем шла речь?
С уважением.
vbif70 24-11-2017 13:38

quote:
Изначально написано Landgraf:

Пистострадальцы - страшная сила


неверно цитируете! "галантерейщик пистострадальцы и кардинал - это СИЛА"
ps осталось найти кардинала
Landgraf 24-11-2017 16:20

quote:
Изначально написано vbif70:
...ps осталось найти кардинала

"настоящий буйных мало - вот и нету вожаков" (с)

На самом-то деле, никакого права на приобретение спорт.КС в целях коллекционирования так и не появилось, как его не было до этого решения апелляции ВС, так и после этого решения не появилось.

patriot_2007 24-11-2017 18:31

quote:
Originally posted by Landgraf:

На самом-то деле, никакого права на приобретение спорт.КС в целях коллекционирования так и не появилось, как его не было до этого решения апелляции ВС, так и после этого решения не появилось.



Вы снова заблуждаетесь. В 2012 году в соответствии с ЗоО и ПП РФ ?814 был принят Административный регламент ?366 , где в п.п.9.1.1. говорилось:
"Для получения лицензии в целях приобретения спортивного или охотничьего огнестрельного длинноствольного оружия с нарезным стволом либо спортивного огнестрельного короткоствольного оружия с нарезным стволом в целях коллекционирования или экспонирования к заявлению прилагаются:
медицинское заключение об отсутствии противопоказаний к владению оружием, связанных с нарушением зрения, психическим заболеванием, алкоголизмом или наркоманией;
копии документов о прохождении соответствующей подготовки и проверки знания правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного обращения с оружием.
Копии документов представляются вместе с подлинниками и заверяются подписью сотрудника."
10 ноября 2013г. его незаконно исключили. ВС его вернул.
С уважением.
avatarus 24-11-2017 19:26

quote:
Изначально написано Landgraf:
Намечается флеш-моб по массовой попытке получения ЛНК?

как  вариант подать в суд в случае отказа коллективный
avatarus 24-11-2017 19:29

quote:
Изначально написано patriot_2007:

Вы снова заблуждаетесь. В 2012 году в соответствии с ЗоО и ПП РФ ?814 был принят Административный регламент ?366 , где в п.п.9.1.1. говорилось:
"Для получения лицензии в целях приобретения спортивного или охотничьего огнестрельного длинноствольного оружия с нарезным стволом либо [b]спортивного огнестрельного короткоствольного оружия с нарезным стволом
в целях коллекционирования или экспонирования к заявлению прилагаются:
медицинское заключение об отсутствии противопоказаний к владению оружием, связанных с нарушением зрения, психическим заболеванием, алкоголизмом или наркоманией;
копии документов о прохождении соответствующей подготовки и проверки знания правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного обращения с оружием.
Копии документов представляются вместе с подлинниками и заверяются подписью сотрудника."
10 ноября 2013г. его незаконно исключили. ВС его вернул.
С уважением.[/b]

абсолютно верно, я когда последний раз подавал в начале 2017 на КС у нас в Новосибирске, меня послали решением ВС суда 2016 года как раз п 9.1.1 . Сейчас я как вариант пошлю их решением того же ВС суда.
МОА 24-11-2017 20:40

quote:
Originally posted by patriot_2007:

Поясните пожалуйста, в чем ложь была с моей стороны? На какой минуте конкретно и о чем шла речь?
С уважением.



Я только хотел заметить, что в Ваших устных заявлений на мой взгляд есть места пересказ не совсем всё в точности по закону и по правилам ПП814, не хочу углубляться ведь дело прошлое,тем более что поправки принята.... я прекрасно понимаю, что Вами было проделана большая работа, заслуживающая Уважения... а вся это избирательность в высказываниях на судебных слушаниях, только лишь для достижения цели, чтобы заведомо не пугать Вашу Честь, которая и была достигнута.
МОА 24-11-2017 20:43

сообщение удалено автором темы.
Landgraf 24-11-2017 21:49

quote:
Изначально написано patriot_2007:

Вы снова заблуждаетесь. В 2012 году в соответствии с ЗоО и ПП РФ ?814 был принят Административный регламент ?366 , где в п.п.9.1.1. говорилось:
"Для получения лицензии в целях приобретения спортивного или охотничьего огнестрельного длинноствольного оружия с нарезным стволом либо [b]спортивного огнестрельного короткоствольного оружия с нарезным стволом
в целях коллекционирования или экспонирования к заявлению прилагаются:
медицинское заключение об отсутствии противопоказаний к владению оружием, связанных с нарушением зрения, психическим заболеванием, алкоголизмом или наркоманией;
копии документов о прохождении соответствующей подготовки и проверки знания правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного обращения с оружием.
Копии документов представляются вместе с подлинниками и заверяются подписью сотрудника."
10 ноября 2013г. его незаконно исключили. ВС его вернул.
С уважением.[/B]

Административный регламент у нас стал выше постановления правительства и ЗоО? Не смешите.
patriot_2007 24-11-2017 22:07

quote:
Originally posted by Landgraf:

Административный регламент у нас стал выше постановления правительства и ЗоО? Не смешите.




Т.е. по Вашему Апелляционная коллегия ВС сделала неверные выводы изучив НПА?
"Верховный Суд РФ указал, что с такими выводами согласиться не может, в частности, по следующим основаниям.
Постановлением Правительства РФ от 21 июля 1998 г. N 814 "О мерах по регулированию оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации" были утверждены Правила, глава VIII которых регламентирует вопросы коллекционирования оружия и патронов.
В силу пункта 30 Правил на территории РФ сбор и хранение огнестрельного, пневматического, газового, сигнального, холодного и иного оружия и патронов юридическими и физическими лицами для формирования культурно-исторических коллекций (собраний) в научных, информационных и познавательных целях осуществляются на основании лицензий, выдаваемых органами внутренних дел в порядке, установленном МВД России.
Такой порядок был установлен Инструкцией по организации работы органов внутренних дел по контролю за оборотом гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации, утвержденной Приказом МВД России от 12 апреля 1999 г. N 288. В частности, пункт 26 этой Инструкции (утратил силу в связи с изданием приказа МВД России от 30 декабря 2014 г. N 1149 "О внесении изменений в нормативные правовые акты МВД России") предусматривал, что гражданин РФ при получении лицензии на приобретение оружия в целях коллекционирования представляет по месту жительства в орган внутренних дел заявление с указанием имеющихся условий обеспечения сохранности оружия и сведений о выданной лицензии на его коллекционирование. В дальнейшем вопрос выдачи лицензии на приобретение оружия в целях коллекционирования был урегулирован в подпункте 9.1.1 Административного регламента от 26 апреля 2012 г. N 366.
Согласно пункту 31 Правил коллекцией признается оружие, приобретенное юридическим лицом с целью коллекционирования, а также приобретенное с этой же целью гражданином РФ и превышающее количество, установленное статьей 13 Закона об оружии.
Граждане РФ могут коллекционировать гражданское оружие и патроны к нему при отсутствии противопоказаний к приобретению оружия, предусмотренных Законом об оружии (пункт 38).
Юридическим и физическим лицам запрещается коллекционировать оружие и патроны без получения соответствующей лицензии, коллекционировать виды, типы и модели оружия и патронов, не предусмотренные лицензией на коллекционирование (пункт 41).
Таким образом, из приведенных норм Закона об оружии и Правил видно, что запрета на приобретение (сбор) с целью коллекционирования спортивного или охотничьего огнестрельного оружия с нарезным стволом физическими лицами (гражданами Российской Федерации) в них не содержится."
patriot_2007 24-11-2017 22:09

quote:
Originally posted by МОА:

Я только хотел заметить, что в Ваших устных заявлений на мой взгляд есть места пересказ не совсем всё в точности по закону и по правилам ПП814, не хочу углубляться ведь дело прошлое,тем более что поправки принята.... я прекрасно понимаю, что Вами было проделана большая работа, заслуживающая Уважения... а вся это избирательность в высказываниях на судебных слушаниях, только лишь для достижения цели, чтобы заведомо не пугать Вашу Честь, которая и была достигнута.



Обоснуйте пожалуйста, в чем именно "не точность"?
А то как то у меня не спокойно на душе после таких слов. Вопрос для меня принципиальный. Либо заберите свои слова обратно. Без обид.
С уважением.
МОА 24-11-2017 22:41

quote:
Originally posted by patriot_2007:

Граждане РФ могут коллекционировать гражданское оружие и патроны к нему при отсутствии противопоказаний к приобретению оружия, предусмотренных Законом об оружии (пункт 38).


Мне кажется что пункты у нас только в правилах ПП814, а в законе Об оружии статьи...
То что гражданин РФ может коллекционировать гражданское оружие, то есть осуществлять бор и хранение, но только то что может приобрести за законных основаниях, а то что он может приобрести осуществляется только когда получена лицензия на приобретение оружия, при этом отвечая установленным требованиям ст.13 ФЗ Об оружии по каждому виду гражданского оружия. Согласен, что дико требовать от коллекционера с лицензией на рука быть охотником и спортсменом, но это Россия, у нас так заведено всё практически во всем... за нас существует основная масса граждан , нам только позволяют. Ну будет у Вас храниться КС на законных основания и что... в чём радость обладания, согласен что это Ваше право иметь, да совсем забыл что для Вас это просто принципиальный вопрос,  но  бывают вещи с ограничением на владения и все.... А гражданам далёким от оружия страшно... ведь криминал в большей часть по телевизору от КС и это сделано думаю сознательно, что скрыть другие проблемы и опасности в жизни Общества.
 Да совсем забыл сказать, что Я хозяин своему слову, как дал,  так и забрал.... Не хочу Вам портить настроения...Я был не прав выше сказанном мною в теме..... но что это может на практике изменить....
patriot_2007 24-11-2017 22:59

Никаких проблем Для меня лишь важен момент обвинения во "вранье". Остальное достаточно подробно описал ВС в определении.
С уважением.
P.S.
Изменить при желании можно многое.
Landgraf 25-11-2017 01:19

quote:
Изначально написано patriot_2007:
Т.е. по Вашему Апелляционная коллегия ВС сделала неверные выводы изучив НПА?

Она сделала ровно то, что у неё спрашивали. Обжаловали отмену пункта регламента? Отмена была незаконной, только и всего.
Но это не говорит, что данный пункт регламента соответствует законодательству
AlecR 25-11-2017 13:43

quote:
Изначально написано Landgraf:

Она сделала ровно то, что у неё спрашивали.


И даже больше. ВС указал:
"Согласно частям 2, 3 статьи 25 Закона об оружии коллекционированием и экспонированием оружия на территории Российской Федерации имеют право заниматься юридические лица и граждане, имеющие соответствующие лицензии федерального органа исполнительной власти, уполномоченного в сфере оборота оружия, или его территориального органа. Правила коллекционирования и экспонирования оружия, а также конструктивно сходных с оружием изделий, порядок их производства, торговли ими, их продажи, передачи, приобретения, экспонирования, хранения и транспортирования, а также номенклатура оружия устанавливаются Правительством Российской Федерации.
Во исполнение поручения федерального законодателя постановлением Правительства Российской Федерации от 21 июля 1998 г. N 814 "О мерах по регулированию оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации" были утверждены Правила, глава VIII которых регламентирует вопросы коллекционирования оружия и патронов.
В силу пункта 30 Правил на территории Российской Федерации сбор и хранение огнестрельного, пневматического, газового, сигнального, холодного и иного оружия и патронов юридическими и физическими лицами для формирования культурно-исторических коллекций (собраний) в научных, информационных и познавательных целях осуществляются на основании лицензий, выдаваемых органами внутренних дел в порядке, установленном Министерством внутренних дел Российской Федерации."
И сделал определенный вывод :
"Таким образом, из приведенных норм Закона об оружии и Правил видно, что запрета на приобретение (сбор) с целью коллекционирования спортивного или охотничьего огнестрельного оружия с нарезным стволом физическими лицами (гражданами Российской Федерации) в них не содержится.
Исключение подпункта 9.1.1 из Административного регламента от 26 апреля 2012 г. N 366 с учетом непринятия уполномоченным органом в сфере оборота оружия иных нормативных предписаний, касающихся приобретения охотничьего или спортивного огнестрельного оружия с нарезным стволом в целях коллекционирования, внесло правовую неопределенность в данный вопрос и фактически ограничило право граждан Российской Федерации на коллекционирование этого оружия, закрепленное законодателем."
И само определение:
"Признать не действующим со дня принятия настоящего определения подпункт 6.3.1 пункта 6 изменений, которые вносятся в нормативные правовые акты МВД России, утвержденных приказом Министерства внутренних дел Российской Федерации от 10 октября 2013 г. N 832."
То есть, восстановил, так сказать, статус-кво. Признав, что коллекционировать КС граждане могут, все НПА для этого имеются!
o001mo98 25-11-2017 13:46

Коллегия ВС рф высказала свою оценку законодательства, я присоединяюсь к Алмазу во мнении и те поправки закона что они планируют только повод для обращения в конституционный суд рф
vbif70 25-11-2017 13:56

quote:
те поправки закона что они планируют только повод для обращения в конституционный суд рф

а что за повод? регламент противоречил закону? поменяли регламент. суд отменил изменения регламента. тогда быстренько поменяли закон и снова поменяют регламент - теперь не будет противоречить.
chijevs 25-11-2017 14:34

Походу облом
Но есть еще места
МОА 25-11-2017 14:40

quote:
Originally posted by AlecR:

Правила коллекционирования и экспонирования оружия, а также конструктивно сходных с оружием изделий, порядок их производства, торговли ими, их продажи, передачи, приобретения, экспонирования, хранения и транспортирования, а также номенклатура оружия устанавливаются Правительством Российской Федерации.



Всё правильно ст. 25 ФЗ Об оружии, правила ПП814 в смысле приобретения устанавливающие сам порядок отоваривания оружием, но право с оговоркой условий получения лицензии для приобретения гражданского оружия для гражданина согласно его желанию иметь в личной собственности устанавливается ст.13 ФЗ Об оружии.... короче говоря гл.8 ПП814 определяет что такое коллекционирование , и что можно коллекционировать, а ФЗ 150 Об оружии определяет условия и требования для получения лицензии на приобретения оружия для граждан...
Смысл нашего законодательства один... если не можешь получить лицензию на приобретения оружия значит и не можешь приобрести в личную собственность, других путей быть законным владельцем лицензируемым оружием нет, наградное оружие я в данный момент не рассматриваю, т.к это отдельный случай.
AlecR 25-11-2017 15:13

quote:
Изначально написано МОА:

если не можешь получить лицензию на приобретения оружия значит и не можешь приобрести в личную собственность


Вы, видимо, невнимательно читали документ ВС. Там четко указано все: и законное право граждан коллекционировать КС, и соответствующий этому закону регламент МВД, и незаконность исключения из регламента МВД пункта, устанавливающего порядок приобретения КС гражданами.
МОА 25-11-2017 18:28

quote:
Originally posted by AlecR:

Вы, видимо, невнимательно читали документ ВС.


А Вы считаете на сколько люди в ВС понимают, что написано в  ФЗ Об оружии и ПП814, есть в решениях судов не объяснимые и эмоциональные решения основанные на мастерстве докладчиков сторон... а что ВС не когда не ошибается... А может быть  такое что МВД просто выполняет команду принятую на верху  об ужесточение в обороте гражданского оружия, раз другие меры проведения профилактической работы среди населения денег и желания  в ведомстве нет. Проще всегда будет запретить. 
AlecR 26-11-2017 15:06

quote:
Изначально написано МОА:

А Вы считаете на сколько люди в ВС понимают, что написано в  ФЗ Об оружии и ПП814, есть в решениях судов не объяснимые и эмоциональные решения основанные на мастерстве докладчиков сторон... а что ВС не когда не ошибается 


Бывает, и ВС ошибается, конечно. Для того и существует Апелляционная коллегия Верховного Суда РФ, чтобы его поправлять. Вот она и поправила, апеллируя к Конституции и законам РФ. Законы надо читать целиком, а не ограничиваться какой-то одной статьей, пусть даже ее номер 13. И судьи Верховного Суда, имхо, способны это делать не хуже нас, как минимум!
avatarus 26-11-2017 20:48

quote:
Изначально написано AlecR:

Бывает, и ВС ошибается, конечно. Для того и существует Апелляционная коллегия Верховного Суда РФ, чтобы его поправлять. Вот она и поправила, апеллируя к Конституции и законам РФ. Законы надо читать целиком, а не ограничиваться какой-то одной статьей, пусть даже ее номер 13. И судьи Верховного Суда, имхо, способны это делать не хуже нас, как минимум!


точно сказано
Nikiton 27-11-2017 07:56

Коллеги!

А кто такой chijevs?
У меня создалось впечатление, что он провоцирует на незаконные действия в отношении КС:
click for enlarge 945 X 518 19.6 Kb

avatarus 27-11-2017 09:33

quote:
Изначально написано Nikiton:
Коллеги!

А кто такой chijevs?
У меня создалось впечатление, что он провоцирует на незаконные действия в отношении КС:



провокатор из фсб или мвд, таких увы полно на ганзе
hanter741 27-11-2017 10:47

quote:
Изначально написано Nikiton:
Коллеги!

А кто такой chijevs?
У меня создалось впечатление, что он провоцирует на незаконные действия в отношении КС:



блин. надо было его сдать пускай голова хвост ловит 
AlecR 27-11-2017 13:04

Да, тоже получил в личку аналогичное сообщение от chijevs. Подумал - это посредник, который ищет желающих "наградиться"? Хотя, что ему мешает одновременно быть и "посредником в получении гусей"?
:-)
chijevs 27-11-2017 18:56

Зачем, есть заход на щепк..а правда подороже чем на госуслугах но и не 100к$
Поможем страждущим занедорого
chijevs 27-11-2017 19:08

Есть наградное с правом ношения и покупки расходников, а есть без такового - разница в $ существенна, все остальное это фантазии которым уже лет так н-цать про попытку belkin... купить КС.
Landgraf 28-11-2017 04:58

quote:
Изначально написано chijevs:
Есть наградное с правом ношения и покупки расходников, а есть без такового...

О, какие бурные фантазии. Наградного КС с правом покупки расходников не существует, равно как и наградного КС без права ношения.


chijevs 28-11-2017 06:53

сообщение удалено автором темы.
o001mo98 28-11-2017 07:34

quote:
Originally posted by Landgraf:

Наградного КС с правом покупки расходников не существует,



Да, так точно, в Питере владельцы наградных ПМ толпились в очереди ЗА ма-ПП-91 когда он вышел...чтобы спокойно покупать....... 9х18пм.

vvsiroja 28-11-2017 09:25

quote:
Originally posted by Landgraf:

Наградного КС с правом покупки расходников не существует



Не задумывался над этим. Но вот видел подборочку сто лет назад на сайте ВОоружен, ЕМНИП, там случаи самострелов, самоубийств и прочей стрельбы из наградного. Несколько лет назад 19 летний сынок кого то, стрелял из наградного на парковке. Понятно, что при этом может быть доступ к табельному, например. Но в принципе не существует законного способа у награжденных к покупке боеприпасов, выходит?
vvsiroja 28-11-2017 09:34

quote:
Изначально написано avatarus:

провокатор из фсб или мвд, таких увы полно на ганзе

Законодательно запрещено правоохранителям провоцировать
граждан на преступления.

Выход в такой ситуации, сразу писать обращение в МВД, по поводу провоцирования Вас совершить преступление. Понятно, что ни какого УД не будет.

Но ответы, могут очень даже сильно пригодится потом. В один очень отвратительный момент.

chijevs 28-11-2017 10:51

сообщение удалено автором темы.
Landgraf 28-11-2017 12:48

quote:
Изначально написано vvsiroja:
...Но в принципе не существует законного способа у награжденных к покупке боеприпасов, выходит?

К наградному КС патроны выдаются в органах МВД в количестве из расчёта на два магазина. Расход этих патронов надлежит подтверждать, и тогда в органах МВД выдают патроны взамен израсходованных.
НО - ничего не мешает награждённому иметь в собственности гражданское оружие (например, охот.карабин), которое по счастливой случайности совпадает по калибру с имеющимся у него наградным оружием, и покупать патроны к имеющемуся гражданскому оружию То есть формально патроны приобретаются НЕ к наградному КС. А уж из какого именно оружия награждённый будет расходовать купленные патроны - это уже его личное дело.

Ещё есть один туманный вариант - включить наградной КС в состав коллекции (вписать в список к РХ), и приобретать патроны к оружию, имеющемуся в составе коллекции. Закону не противоречит, но на практике мне такие случаи неизвестны.

vvsiroja 28-11-2017 14:20

quote:
Originally posted by Landgraf:

К наградному КС патроны выдаются в органах МВД в количестве из расчёта на два магазина



От чего не знал. Спасибо.
vbif70 28-11-2017 14:48

quote:
Расход этих патронов надлежит подтверждать

чужие гильзы из тира подойдут?
Landgraf 28-11-2017 16:21

quote:
Изначально написано vbif70:
чужие гильзы из тира подойдут?

Не факт. Плюс не гильзами отчитываются, а официальными документами.
vbif70 28-11-2017 16:56

quote:
Изначально написано Landgraf:

Не факт. Плюс не гильзами отчитываются, а официальными документами.

т.е. пришел в тир пострелять, около тебя стоит человек и считает выстрелы и выдает бумагу с печатью?

Landgraf 28-11-2017 17:08

quote:
Изначально написано vbif70:
т.е. пришел в тир пострелять, около тебя стоит человек и считает выстрелы и выдает бумагу с печатью?

Да, примерно так.
vbif70 28-11-2017 17:15

quote:
Да, примерно так.


и данная услуга, ессно, будет небесплатной
Landgraf 28-11-2017 17:45

quote:
Изначально написано vbif70:

и данная услуга, ессно, будет небесплатной


Не знаю, не пробовал Наградного у меня пока нет. Но вполне возможно, что услуга платная.
o001mo98 28-11-2017 18:18

quote:
Originally posted by Landgraf:

К наградному КС патроны выдаются в органах МВД в количестве из расчёта на два магазина. Расход этих патронов надлежит подтверждать, и тогда в органах МВД выдают патроны взамен израсходованных.


Поэтому надо к глоку в комплект два яйца по 100 патронов класть =-_)))

quote:
[B][/B]

o001mo98 28-11-2017 18:20

quote:
Originally posted by vbif70:

чужие гильзы из тира подойдут?


А нет батенька, в тире гражданские а если это у ВАс ПМ то Вам дадут 9х18 пм или ППо, не подойдут.... к глоку иногда давали 7н21 за не имением обычныхх но это жесть они повышенной проибиваемости....

avatarus 28-11-2017 18:44

quote:
Изначально написано o001mo98:

А нет батенька, в тире гражданские а если это у ВАс ПМ то Вам дадут 9х18 пм или ППо, не подойдут.... к глоку иногда давали 7н21 за не имением обычныхх но это жесть они повышенной проибиваемости....



Поэтому когда выбирают награждной берут макарыча или викинга патроны в охот маге продают 9х18 и 9х19
Landgraf 28-11-2017 18:58

quote:
Изначально написано o001mo98:
Поэтому надо к глоку в комплект два яйца по 100 патронов класть

Во-первых, какая разница? Так и так за каждый недостающий патрон придётся отписываться. А во-вторых, от таких мудрецов подстраховались, не более ЕМНИП 20 патронов на единицу наградняка Т.е. даже АПСом награждаться смысла нет, всё равно не более 20 патронов будет

quote:
Изначально написано o001mo98:
...в тире гражданские а если это у ВАс ПМ то Вам дадут 9х18 пм или ППо, не подойдут.... к глоку иногда давали 7н21 за не имением обычныхх но это жесть они повышенной проибиваемости....

Фигня это. В некоторых тирах и на стрельбищах стреляют силовики, гильзач с боевыми чекухами вполне можно. Но в ведомости на выдачу патронов фиксируются номер завода и год, указанные на донцах патронов. Так что всегда могут проверить. Так что можно влететь.

Если уж в тире стреляешь, то проще у тира купить патроны, и жечь их - это тоже не запрещено. Но дороговато выходит, за патрон по 35-50 рублей в зависимости от наглости тира.

quote:
Изначально написано avatarus:
Поэтому когда выбирают наградной берут макарыча или викинга патроны в охот маге продают 9х18 и 9х19

По разрешению на хранение и ношение наградного КС патроны продавать в ормаге НЕ ИМЕЮТ ПРАВА, даже если калибр наградняка соответствует калибру охотничьего оружия.
Landgraf 28-11-2017 18:58

Я только не понял - как это мы так плавно с мифического спорт.КС-а переползли на наградняк?
AlecR 28-11-2017 19:58

quote:
Изначально написано Landgraf:
как это мы так плавно с мифического спорт.КС-а переползли на наградняк?

Провокациями-с. А спорт КС - он никакой не мифический, а вполне законно сертифицированный. И документы, и КС, у кого надо - уже имеются. Не просто ж так в регламенте МВД соответствующий пункт тогда появился.
chijevs 28-11-2017 20:38

сообщение удалено автором темы.
Nikiton 29-11-2017 10:29

quote:
Originally posted by chijevs:
Денег нет, а всеж неймется?

chijevs больше здесь не пишет

Truckers_Son 29-11-2017 10:59

quote:
Изначально написано Landgraf:

По разрешению на хранение и ношение наградного КС патроны продавать в ормаге НЕ ИМЕЮТ ПРАВА, даже если калибр наградняка соответствует калибру охотничьего оружия.

Прошу простить мой интерес, но в каком НПА это ограничение? В ЗоО ст.18 написано, что продавать патроны к оружию запрещается гражданам, не представившим разрешения на хранение или хранение и ношение такого оружия, за исключением тех видов оружия и патронов к нему, на приобретение которых лицензия не требуется. Конкретные серии разрешений в этом законе не оговорены.

iliasha 29-11-2017 13:04

quote:
Originally posted by Truckers_Son:

Прошу простить мой интерес, но в каком НПА это ограничение


Да всё ,просто - Наградное КС (в большенстве случаев) это боевое оружие, следовательно и патроны к нему боевые (ну, или ППО). ОрМаги боевыми патронами(и ППО)не торгуют, следовательно и продать Вам ни чего не могут.
А то, что для ПМ может подойти, гражданские 9х18 Makarov, так это патроны для гражданского оружия,а не для боевого.

AlecR 29-11-2017 13:18

quote:
Изначально написано iliasha:

А то, что для ПМ может подойти, гражданские 9х18 Makarov, так это патроны для гражданского оружия,а не для боевого.


Которые потому (вместе с гражданским оружием) и сертифицировали, чтобы решить проблему патронов к наградному. Ни в спорте, ни на охоте калибр 9х18 ПМ распространения не получил почему-то.
avatarus 29-11-2017 14:49

quote:
Изначально написано iliasha:

Да всё ,просто - Наградное КС (в большенстве случаев) это боевое оружие, следовательно и патроны к нему боевые (ну, или ППО). ОрМаги боевыми патронами(и ППО)не торгуют, следовательно и продать Вам ни чего не могут.
А то, что для ПМ может подойти, гражданские 9х18 Makarov, так это патроны для гражданского оружия,а не для боевого.



еще как подходят я макарыча в тире стрелял патронами 9х18 которые сам покупал на свой кедр 9х18
Def1985 29-11-2017 14:51

quote:
Originally posted by AlecR:

Которые потому (вместе с гражданским оружием) и сертифицировали, чтобы решить проблему патронов к наградному.



Да, но ещё нужно купить Иж-18МН с набором стволов (депутатская комплектация) под все пистолетные калибры. Его ж специально для этого и выпускают, чтоб по его рохе патроны покупать.
iliasha 29-11-2017 15:52

Но, вроде как бы, вопрос был в другом - почему не продают в ОрМаге гражданские патроны к наградному боевому ПМ.
Ну, а как выкручиваются владельцы "наградняка", что бы пострелять. Это совсем другая история.
iliasha 29-11-2017 15:58

quote:
Originally posted by AlecR:

Ни в спорте, ни на охоте калибр 9х18 ПМ распространения не получил почему-то.



Правильно 9х18 Makarov, так патроны сертифицированы для Гражданского оружия, а 9х18 это для боевого.
iliasha 29-11-2017 16:06

quote:
Originally posted by avatarus:

которые сам покупал на свой кедр 9х18



Наверное всё же у Вас не ПП-91 'Кедр',а МА-ПП-91....
Landgraf 29-11-2017 19:07

quote:
Изначально написано Truckers_Son:
Прошу простить мой интерес, но в каком НПА это ограничение? В ЗоО ст.18 написано, что продавать патроны к оружию запрещается гражданам, не представившим разрешения на хранение или хранение и ношение такого оружия, за исключением тех видов оружия и патронов к нему, на приобретение которых лицензия не требуется. Конкретные серии разрешений в этом законе не оговорены.

Ограничение это прописано в ст.18 ЗоО РФ

ЗоО вообще слабо касается наградного оружия, без конкретики. Всё основное - в постановлении Правительства N718. Про патроны - там-же, в пункте 31 и 32.
А ЗоО, ст.18, касается ТОЛЬКО гражданского оружия. Т.е., если гражданин награждён гладкоствольным ружьём, нарезным охотничьим карабином или спортивным пистолетом - тогда да, по разрешению на хранение и ношение такого оружия он имеет право приобретать патроны к нему в ормаге, но, опять-же, если этих патронов у гражданина будет больше, чем прописано в разрешении, будут проблемы.
Но мы говорим про наградной БОЕВОЙ КС, и патронов к нему статья 18 ЗоО РФ не касается вообще никаким боком.
Так что ограничение прописано в ЗоО РФ

Landgraf 29-11-2017 19:08

quote:
Изначально написано avatarus:

еще как подходят я макарыча в тире стрелял патронами 9х18 которые сам покупал на свой кедр 9х18


Это досадная случайность Калибр в разрешении на наградняк указан ДРУГОЙ.
avatarus 29-11-2017 20:12

quote:
Изначально написано iliasha:
Но, вроде как бы, вопрос был в другом - почему не продают в ОрМаге гражданские патроны к наградному боевому ПМ.
Ну, а как выкручиваются владельцы "наградняка", что бы пострелять. Это совсем другая история.


че тут думать оружие наградное относится к разделу так сказать военного или спец назначения. В ор маге продают патроны ток на гражданское и спортивное на основании РОХа, РХ и прочих. Из за этого патроны к наградному там не продадут и будут правы. Выкручиваются как и все есть знакомые с калибрами 9х18, 9х19, 40ws их просят или завести оружие  гражданское нужного колибра.
avatarus 29-11-2017 20:14

quote:
Изначально написано iliasha:

Наверное всё же у Вас не ПП-91 'Кедр',а МА-ПП-91....


да это он и есть , скрутить ДТК и кедр без автоогня, дтк скручивается, ручка складывается все для народа при заказе на заводе на прямую )))))))))
avatarus 29-11-2017 20:18

quote:
Изначально написано Landgraf:

Это досадная случайность Калибр в разрешении на наградняк указан ДРУГОЙ.


к стандартному пистолету макарова стоящему на вооружении подходит на ура гражданский патрон 9х18  ( 9 мм макаров ). они один в один с армейскими 9х18, ну я думаю усиленный сердечник это не столь важно. 
Landgraf 29-11-2017 22:47

quote:
Изначально написано avatarus:
к стандартному пистолету макарова стоящему на вооружении подходит на ура гражданский патрон 9х18  ( 9 мм макаров ). они один в один с армейскими 9х18, ну я думаю усиленный сердечник это не столь важно. 

Стандартный боевой пистолет Макарова какой калибр имеет? 9х18. А гражданское (включая спортивное) оружие имеет калибр 9х18 Makarov. Это РАЗНЫЕ (на бумаге) калибры. То, что они почему-то оказались взаимозаменяемыми - это всего лишь досадная случайность.
Взяли на ЗиДе боевой пистолет Макарова, пару раз по нему керном долбанули, лазером боковину обожгли - и вуаля, уже С-ПМА, гражданский спортивный пистолет. И, о ужас, патроны 9х18 в него уже низя пихать, не годятся они для С-ПМА, зато "внезапно" к бывшему боевому ПМ стали подходить патроны 9х18Makarov
avatarus 29-11-2017 23:01

quote:
Изначально написано Landgraf:

Стандартный боевой пистолет Макарова какой калибр имеет? 9х18. А гражданское (включая спортивное) оружие имеет калибр 9х18 Makarov. Это РАЗНЫЕ (на бумаге) калибры. То, что они почему-то оказались взаимозаменяемыми - это всего лишь досадная случайность.
Взяли на ЗиДе боевой пистолет Макарова, пару раз по нему керном долбанули, лазером боковину обожгли - и вуаля, уже С-ПМА, гражданский спортивный пистолет. И, о ужас, патроны 9х18 в него уже низя пихать, не годятся они для С-ПМА, зато "внезапно" к бывшему боевому ПМ стали подходить патроны 9х18Makarov

ну 9х18 макаров и 9х18 служебный так сказать это один и тот же боеприпас, понятно почему он появился и это не случайность ))))))))). По поводу С-ПМА он прекрасно работает на гражданских и армейских 9х18, так же как С-ТТ прекрасно работает на 7.62х25 гражданских и армейских, точно так же и Ярыгиным или в гражданской классике Викинг, прекрасно работает на 9х19 люгер гражданских и армейских моделях. 

Все очевидно и случайностей нет. Щас 9х39 пошел в продажу это тоже не случайно. Во всем есть закономерность. А то что меняют название от этого боеприпас не становится другим. 

https://www.tdbaikal.ru/catalog/firearms/MP-442_Baikal/

https://www.tdbaikal.ru/catalog/sports_and_training_weapon/

https://www.air-gun.ru/sportiv...ivnie-pistoleti

https://www.air-gun.ru/sportiv...tolet_zid_s-pma

все модели спортивников как бы в сертификате не обзывали боеприпасы идентичны боеприпасам гос структур 9х18, 9х19 и прочим 


Landgraf 30-11-2017 12:14

avatarus - я Вам про Фому, Вы мне про Ерёму...
avatarus 30-11-2017 08:03

quote:
Изначально написано Landgraf:
avatarus - я Вам про Фому, Вы мне про Ерёму...

тогда я не понял сути. Действительно я про одно вы про другое.
avatarus 30-11-2017 08:06

комунибуть с росгвардии звонили подавшим на КС заявление. ?? Мне сегодня позвонили интересовались не ошибся ли я указав КС в заявлении а не длинноствол.
Dewshman 30-11-2017 08:39

мне звонили спрашивали спортсмен ли я, сказал что коллекционер и сослался на решение Верховного суда. Обещали на другой день перезвонить после того как проверят информацию про Верховный Суд. Прошло уже неделю времени так и не перезвонили, но платежку на госуслугах сделал, и приглашение на прийти с оригиналами документов пришло. Схожу на этой недели поговорю что и как.
Strelok750 30-11-2017 08:59

Какая цена в платежке на лицензию ЛНКа?
Truckers_Son 30-11-2017 09:31

2000 рублей. При платеже через Госуслуги - 1400р.
Nikiton 30-11-2017 09:37

quote:
Originally posted by avatarus:
тогда я не понял сути

Андрей иронизирует.

Nikiton 30-11-2017 09:39

quote:
Originally posted by avatarus:
звонили

Ага. Инспектор долго пыталась убедить меня, что я подал заяву на ЛНа, а что такое ЛНКа она вообще не знает. :-)
Иду сейчас с зам. нач. общаться...

Berl_Lazar 30-11-2017 11:49

quote:
Изначально написано avatarus:
комунибуть с росгвардии звонили подавшим на КС заявление. ?? Мне сегодня позвонили интересовались не ошибся ли я указав КС в заявлении а не длинноствол.

Товарищу на Госуслугах пришёл отказ. Принчина: "ОЛРР по СЗАО не выдаёт такие лицензии". Ещё написали, что, якобы, неправильно указан номер телефона. Типа "мы звонили вам, но не смогли дозвониться". Что посоветуете?

А моё заявление в статусе "отправлено в ведомство" с 22-го числа.

patriot_2007 30-11-2017 12:07

Забрать отказ или копию в бумажном виде и подавать в суд.
Landgraf 30-11-2017 13:26

quote:
Изначально написано Nikiton:
Андрей иронизирует.

Я не то, чтоб иронизирую, я просто пытаюсь донести до понимания, что патрон 9х18 и 9х18Makarov - это РАЗНЫЕ боеприпасы, проходящие по разным учётам, находящиеся в разном режиме оборота. И что разрешение на хранение и ношение например наградного боевого пистолета ПМ калибра 9х18 не даёт права на приобретение и хранение патронов 9х18Makarov.

Точно также, например, патрон 7,62 обр.43г кардинально отличается от патрона 7,62х39 - при полнейшей геометрической схожести это разные калибры, с разным юридическим статусом, 7,62х39 доступен гражданам, а 7.62 обр.43г - не доступен.

avatarus 30-11-2017 16:29

quote:
Изначально написано Dewshman:
мне звонили спрашивали спортсмен ли я, сказал что коллекционер и сослался на решение Верховного суда. Обещали на другой день перезвонить после того как проверят информацию про Верховный Суд. Прошло уже неделю времени так и не перезвонили, но платежку на госуслугах сделал, и приглашение на прийти с оригиналами документов пришло. Схожу на этой недели поговорю что и как.

у меня нечто подобное, сегодня сам сьездил и вручил решение верховного суда. Скоро увидим что росгвардия думает по этому. Если ЛНКа не дадут то 100% в суд подам.
avatarus 30-11-2017 16:30

quote:
Изначально написано Strelok750:
Какая цена в платежке на лицензию ЛНКа?

1400 если через ГУ
avatarus 30-11-2017 16:32

quote:
Изначально написано Nikiton:

Ага. Инспектор долго пыталась убедить меня, что я подал заяву на ЛНа, а что такое ЛНКа она вообще не знает. :-)
Иду сейчас с зам. нач. общаться...



Понятно что ставка на Д сделана, но у меня был случай с Росгвардией. Подал еще давно на КС, дали вместо ЛНКа  лицензию ЛНа, долго убеждали что я не правильно подал заявление сперва. Предоставил копию где четко указано ЛНКа, Тут послали Решением ВС.
iliasha 30-11-2017 19:59

А как хоть выглядит ЛНК? Может у кого снан есть.
o001mo98 30-11-2017 20:47

Не дадут я вечером опубликую отказ я 5 заявлений оплатил по 1400 - 5 отказов , позавчера подал в суд ..... но есть одно но новый закон уже принят советом федерации 29.11.17 так что теперь есть один путь юрист меня поймёт не юрист не поймёт тут публиковать не буду Тернова думаю форум читает
vbif70 30-11-2017 20:51

quote:
уже принят советом федерации

но не подписан, и не вступил в силу. а значит его просто НЕТ. так что...
iliasha 30-11-2017 20:53

quote:
Originally posted by o001mo98:

но есть одно но


Как бы, Закон ещё не подписан Президентом и не вступил в законную силу.

Mgkk 30-11-2017 21:41

quote:
Изначально написано iliasha:

Как бы, Закон ещё не подписан Президентом и не вступил в законную силу.


А есть текст? Или информация? Что нового в законе будет?

avatarus 30-11-2017 22:31

quote:
Изначально написано Mgkk:

А есть текст? Или информация? Что нового в законе будет?



очень интересно ссылку на закон если есть
avatarus 30-11-2017 22:33

quote:
Изначально написано iliasha:
А как хоть выглядит ЛНК? Может у кого снан есть.

http://base.garant.ru/70195522/

внизу бланки лна и лнка, розового цвета

Torkwemada99 30-11-2017 22:36

quote:
Originally posted by Landgraf:

А во-вторых, от таких мудрецов подстраховались, не более ЕМНИП 20 патронов на единицу наградняка Т.е. даже АПСом награждаться смысла нет, всё равно не более 20 патронов будет



Уважаемый коллега, неправда Ваша. Патронов обязаны выдавать столько, на сколько рассчитан магазин конкретного пистолета.
Для тех, кто интересуется порядком, то есть специальный нормативный акт: Правила награждения граждан Российской Федерации гражданским, боевым короткоствольным ручным стрелковым и холодным оружием, утв. Постановлением Правительства РФ от 05.12.2005 N 718.
В п. 31 прямо указано: В разрешении и учетных документах на каждую единицу выдаваемого наградного оружия количество патронов указывается из расчета на два снаряженных магазина (обоймы, барабана).
Следовательно, если у Глока-17 ёмкость 17, то два магазина по 17.

Что же касается приобретения патронов, что всё через "одно место":

п. 32 Правил. Награжденные боевым короткоствольным ручным стрелковым оружием могут приобретать патроны взамен израсходованных, в том числе для проведения тренировочных стрельб на стрелковых объектах, за плату через наградные фонды или Министерство внутренних дел Российской Федерации.
Приобретение патронов к наградному боевому короткоствольному ручному стрелковому оружию взамен израсходованных осуществляется награжденным после подтверждения в установленном порядке факта их использования либо при признании патронов непригодными для дальнейшего использования органом внутренних дел по месту жительства награжденного.

Странно, что даже для "своих награждённых" они не упростили процедуру.

avatarus 30-11-2017 22:40

вот это он ?

http://docs.cntd.ru/document/9034380

ViTT 30-11-2017 23:13

quote:
Изначально написано o001mo98:
Не дадут я вечером опубликую отказ я 5 заявлений оплатил по 1400 - 5 отказов , позавчера подал в суд ..... но есть одно но новый закон уже принят советом федерации 29.11.17 так что теперь есть один путь юрист меня поймёт не юрист не поймёт тут публиковать не буду Тернова думаю форум читает

Нас тут двое в городе. Хотим подать в суд. Скиньте плиз в личку информацию. зы, звонка не дождался.
iliasha 30-11-2017 23:20

quote:
Originally posted by avatarus:

внизу бланки лна и лнка, розового цвета


Спасибо, но хотелось бы увидеть "живую" лицензию, а не образец.

o001mo98 01-12-2017 12:10

quote:
Originally posted by Mgkk:

А есть текст? Или информация? Что нового в законе будет?


Да есть п. 11 ст. 6 ...

o001mo98 01-12-2017 12:10

quote:
Originally posted by ViTT:

Нас тут двое в городе. Хотим подать в суд. Скиньте плиз в личку информацию. зы, звонка не дождался.


Терпение плиз!

Def1985 01-12-2017 08:25

quote:
Originally posted by Torkwemada99:

Странно, что даже для "своих награждённых" они не упростили процедуру.



Это просто не нужно, они и так неприкасаемы. Если понадобятся патроны - один звонок и цинк БЗТ с доставкой на дом будет. И вертолёт с пулемётом для "охоты" в заповеднике на краснокнижных. И вообще любой каприз.
avatarus 01-12-2017 08:26

quote:
Изначально написано o001mo98:

Да есть п. 11 ст. 6 ...



поподробнее можно или ссылку на текст, ищу не могу найти
avatarus 01-12-2017 08:34

Законопроэкт - где тут п 11 ст 6

Вносится Правительством Российской Федерации

Проект


ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН


О внесении изменений в Федеральный закон "Об оружии" и
статью 20.8 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях в связи с совершенствованием правил оборота оружия, имеющего культурную ценность

Статья 1
Внести в Федеральный закон от 13 декабря 1996 года ? 150-ФЗ "Об оружии" (Собрание законодательства Российской Федерации, 1996, ? 51, ст. 5681; 2001, ? 31, ст. 3171; 2003, ? 2, ст. 167; ? 50, ст. 4856; 2009, ? 7, ст. 770; ? 30, ст. 3735; 2010, ? 23, ст. 2793; 2011, ? 1, ст. 10; ? 27, ст. 3880; ? 30, ст. 4596; ? 50, ст. 7351; 2012, ? 29, ст. 3993; 2013, ? 27, ст. 3477; 2014, ? 14, ст. 1555; ? 30, ст. 4228) следующие изменения:
1) в пункте 1 статьи 6:
а) абзац пятый дополнить словами "и имеющих культурную ценность указанных предметов, используемых в культурных и образовательных целях";
б) абзац девятый дополнить словами ", за исключением оружия, имеющего культурную ценность, в том числе старинного (антикварного) оружия, копий старинного (антикварного) оружия и реплик старинного (антикварного) оружия";
в) абзац одиннадцатый дополнить словами ", за исключением холодного оружия, имеющего культурную ценность, в том числе старинного (антикварного) холодного оружия, копий старинного (антикварного) холодного оружия и реплик старинного (антикварного) холодного оружия";
2) предложение второе части третьей статьи 7 изложить в следующей редакции: "Государственная экспертиза оружия, имеющего культурную ценность, копии старинного (антикварного) оружия и реплики старинного (антикварного) оружия осуществляется в порядке, установленном Правительством Российской Федерации.";
3) в статье 9:
а) часть шестую изложить в следующей редакции:
"Приобретение оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации не подлежит лицензированию в случае:
приобретения оружия государственными военизированными организациями;
приобретения спортивного пневматического оружия с дульной энергией не более 7,5 Дж и калибра до 4,5 мм включительно юридическими лицами, занимающимися производством оружия или торговлей им (далее - юридические лица - поставщики), спортивными организациями и образовательными организациями;
приобретения старинного (антикварного) оружия, копий старинного (антикварного) оружия, реплик старинного (антикварного) оружия и холодного оружия, имеющего культурную ценность;
приобретения списанного оружия и охолощенных патронов;
приобретения спортивного и охотничьего холодного клинкового оружия.";
б) дополнить частью седьмой следующего содержания:
"Оружие, указанное в части шестой настоящей статьи и части четвертой статьи 13 настоящего Федерального закона, не подлежит регистрации в органах внутренних дел.";
4) часть четвертую статьи 13 изложить в следующей редакции:
"Механические распылители, аэрозольные и другие устройства, снаряженные слезоточивыми или раздражающими веществами, электрошоковые устройства и искровые разрядники отечественного производства, пневматическое оружие с дульной энергией не более 7,5 Дж и калибра до 4,5 мм включительно, старинное (антикварное) оружие, копии старинного (антикварного) оружия, реплики старинного (антикварного) оружия, холодное оружие, имеющее культурную ценность, списанное оружие имеют право приобретать граждане Российской Федерации, достигшие возраста 18 лет, без получения лицензии.";
5) в части девятой статьи 17 слова "иностранными юридическими лицами" исключить;
6) статью 18 дополнить частью восьмой следующего содержания:
"Торговля старинным (антикварным) оружием, на которое имеется заключение государственной экспертизы, осуществляется без лицензий, указанных в части первой настоящей статьи. Заключение государственной экспертизы передается покупателю вместе со старинным (антикварным) оружием.";
7) часть пятую статьи 20 изложить в следующей редакции:
"Продажа, дарение и наследование оружия, имеющего культурную ценность, осуществляются в порядке, установленном гражданским законодательством, с учетом положений Закона Российской Федерации
от 15 апреля 1993 года ? 4804-I "О вывозе и ввозе культурных ценностей", Федерального закона от 26 мая 1996 года ? 54-ФЗ
"О Музейном фонде Российской Федерации и музеях в Российской Федерации" и настоящего Федерального закона.";
8) предложение второе части первой статьи 22 дополнить словами "или хранение и ношение оружия";
9) статью 24 дополнить частью шестой следующего содержания:
"Запрещается использовать оружие, имеющее культурную ценность, в том числе старинное (антикварное) оружие, копии старинного (антикварного) оружия и реплики старинного (антикварного) оружия, для поражения живой или иной цели, подачи сигналов, осуществления выстрела и иным способом, не связанным с хранением, коллекционированием, экспонированием указанного оружия и создающим угрозу его повреждения или уничтожения.";
10) часть вторую статьи 25 дополнить предложением вторым следующего содержания:
"Коллекционирование и экспонирование оружия, которое приобретается без лицензии и регистрация которого в органах внутренних дел не требуется, осуществляется без лицензии.".
Статья 2
Часть 5 статьи 20.8 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях (Собрание законодательства Российской Федерации, 2002, ? 1, ст. 1; 2011, ? 1, ст. 10; 2014, ? 30, ст. 4228) изложить в следующей редакции:
"5. Нарушение правил коллекционирования или экспонирования оружия и патронов к нему -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи до пяти тысяч рублей с конфискацией оружия и патронов к нему или без таковой; на юридических лиц - от десяти тысяч до ста тысяч рублей с конфискацией оружия и патронов к нему или без таковой либо административное приостановление их деятельности
на срок до десяти суток.".

Президент
Российской Федерации


o001mo98 01-12-2017 11:04

Откуда вы это взяли !???
avatarus 01-12-2017 13:29

quote:
Изначально написано o001mo98:
Откуда вы это взяли !???

это выдает по номеру законопроекта
Torkwemada99 01-12-2017 14:21

quote:
Originally posted by avatarus:

это выдает по номеру законопроекта



Вы открываете не тот текст...
Надо смотреть не первоначально внесённый, а почти в самом низу - текст, направленный в СФ. И там как раз есть эта норма:

Статья 4
Внести в Федеральный закон от 13 декабря 1996 года ? 150-ФЗ 'Об оружии'
...
1) в статье 6:
...
б) дополнить пунктом 11 следующего содержания:
'11) приобретение гражданами Российской Федерации в целях коллекционирования спортивного огнестрельного короткоствольного оружия с нарезным стволом и патронов к нему.';

avatarus 01-12-2017 15:31

quote:
Изначально написано Torkwemada99:

Вы открываете не тот текст...
Надо смотреть не первоначально внесённый, а почти в самом низу - текст, направленный в СФ. И там как раз есть эта норма:

Статья 4
Внести в Федеральный закон от 13 декабря 1996 года ? 150-ФЗ 'Об оружии'
...
1) в статье 6:
...
б) дополнить пунктом 11 следующего содержания:
'11) приобретение гражданами Российской Федерации в целях коллекционирования спортивного огнестрельного короткоствольного оружия с нарезным стволом и патронов к нему.';



нашел . Да резво они это подпихнули


http://www.consultant.ru/cons/...=PRJ;n=166063#0

Статья 4 Внести в Федеральный закон от 13 декабря 1996 года N 150-ФЗ "Об оружии" (Собрание законодательства Российской Федерации, 1996, N 51, ст. 5681; 1998, N 31, ст. 3834; 2001, N 31, ст. 3171; 2002, N 26, ст. 2516; N 30, ст. 3029; 2003, N 2, ст. 167; N 50, ст. 4856; 2007, N 1, ст. 21; N 32, ст. 4121; 2008, N 10, ст. 900; N 52, ст. 6227; 2009, N 1, ст. 17; N 7, ст. 770; N 11, ст. 1261; N 30, ст. 3735; 2010, N 14, ст. 1554, 1555; N 23, ст. 2793; 2011, N 1, ст. 10; N 15, ст. 2025; N 27, ст. 3880; N 30, ст. 4596; N 50, ст. 7351; 2012, N 29, ст. 3993; 2013, N 27, ст. 3477; 2014, N 11, ст. 1092; N 14, ст. 1555; N 16, ст. 1832; N 30, ст. 4228; 2015, N 1, ст. 76; N 10, ст. 1393; N 29, ст. 4356; 2016, N 1, ст. 28; N 15, ст. 2066; N 27, ст. 4160; 2017, N 14, ст. 1996; N 27, ст. 3948; N 31, ст. 4817) следующие изменения:1) в статье 6:а) в пункте 1:абзац пятый дополнить словами "и указанных предметов, имеющих культурную ценность и используемых в культурных и образовательных целях";абзац девятый дополнить словами ", за исключением оружия, имеющего культурную ценность, в том числе старинного (антикварного) оружия, копий старинного (антикварного) оружия и реплик старинного (антикварного) оружия";абзац одиннадцатый дополнить словами ", за исключением холодного оружия, имеющего культурную ценность, в том числе старинного (антикварного) холодного оружия, копий старинного (антикварного) холодного оружия и реплик старинного (антикварного) холодного оружия";б) дополнить пунктом 11 следующего содержания:"11) приобретение гражданами Российской Федерации в целях коллекционирования спортивного огнестрельного короткоствольного оружия с нарезным стволом и патронов к нему.";

Nikiton 01-12-2017 15:54

quote:
Originally posted by avatarus:
нашел

Друзья, вы как вчера родились...
У Алмаза (patriot_2007) целая тема была по этому поводу в "законодательстве", её модераторы грохнули.
В "коллекционировании", вторая, пока держится https://forum.guns.ru/forummessage/93/2196590.html

avatarus 01-12-2017 18:44

quote:
Изначально написано Nikiton:

Друзья, вы как вчера родились...
У Алмаза (patriot_2007) целая тема была по этому поводу в "законодательстве", её модераторы грохнули.
В "коллекционировании", вторая, пока держится https://forum.guns.ru/forummessage/93/2196590.html



у меня всегда вызывает недоумение по поводу удаления столь важных тем, зато как просишь забанить темы с явными признаками криминала то тишина. 
vbif70 03-12-2017 08:15

quote:
Следовательно, если у Глока-17 ёмкость 17, то два магазина по 17.

штурмовые надо магазины требовать, ну хотя бы один!
avatarus 03-12-2017 15:48

quote:
Изначально написано vbif70:

штурмовые надо магазины требовать, ну хотя бы один!


мне вот интересно стало а на сколько реально уговорить производителей выпустить КС с сертификатом гражданский, без указания спорт и армия.
Headcrab0594 03-12-2017 17:04

Ну, тоже сегодня оплатил.
То с ГУ проблемы, то ещё что.
к 23у должен прийти отказ.
Пока что тоже потихоньку готовлю исковое, юрист ещё советует по инстанциям потрезвонить.
Torkwemada99 03-12-2017 18:44

quote:
Originally posted by avatarus:

производителей выпустить КС с сертификатом гражданский, без указания спорт и армия



Дело не в "выпуске". Сертификация - это ОТДЕЛЬНЫЙ процесс. Конечно, производя оружие, надо ориентироваться и на крим.требования.
К тому же, КС (нормальный, а не резинострел) "гражданский" может быть только спортивный. Иного пока ФЗ "Об оружии" не предусмотрено.
Mgkk 03-12-2017 23:49

Ознакомьтесь товарищи)
click for enlarge 648 X 1152 100.8 Kb
click for enlarge 648 X 1152 111.2 Kb
click for enlarge 648 X 1152 117.4 Kb
click for enlarge 648 X 1152 116.1 Kb
click for enlarge 648 X 1152 114.6 Kb
click for enlarge 648 X 1152 120.4 Kb
click for enlarge 648 X 1152 115.8 Kb
click for enlarge 648 X 1152  96.1 Kb
click for enlarge 648 X 1152  90.6 Kb
avatarus 04-12-2017 08:58

quote:
Изначально написано Headcrab0594:
Ну, тоже сегодня оплатил.
То с ГУ проблемы, то ещё что.
к 23у должен прийти отказ.
Пока что тоже потихоньку готовлю исковое, юрист ещё советует по инстанциям потрезвонить.


у меня висит статус на КС - назначен исполнитель 
avatarus 04-12-2017 08:59

quote:
Изначально написано Torkwemada99:

Дело не в "выпуске". Сертификация - это ОТДЕЛЬНЫЙ процесс. Конечно, производя оружие, надо ориентироваться и на крим.требования.
К тому же, КС (нормальный, а не резинострел) "гражданский" может быть только спортивный. Иного пока ФЗ "Об оружии" не предусмотрено.


Так то да. Но мне кажется что если б производители хоть приняли участие в этой теме то наши шансы были бы выше, они должны понимать что легальный КС для населения это целый рынок, кто первый освоит и выйдет очень очень много заработает.
avatarus 04-12-2017 09:02

quote:
Изначально написано Mgkk:
Ознакомьтесь товарищи)


статья 4 это что ШУТКА, то есть я еслиб у меня не было лицензии ЛКГ должен свой ПМ СХ, ПМ О, ТТ СХ чтоб обезопасить пойти и уведомить Росгвардию. Какой бред от законодателей.



vvsiroja 04-12-2017 09:12

quote:
Originally posted by Mgkk:

Ознакомьтесь товарищи)



Ерунда.
Сколько таких проектов было.

К тому же не нет там (может проглядел со слепу) понятий ОЧ списанного оружия.
Вот ОЧ огнестрельного оружия в законе есть, а ОЧ списанного не нашел.

Разобрал СХ и все, это уже не оружие, а набор частей получается.

Кроме того, есть люди которые не владея огнестрелом, владеют СХ, получится у участковых увеличится фронт работы на порядок.

Из того же числа есть люди, скажем не могущие получить по состоянию здоровья или из-за судимости лицензию, на коллекционирование, у них отчуждать будут?

Плюс выборы на носу. Разозлить мильон человек, думаю ни кому не хочется.

В России можно запросто, на вполне законных основаниях, пистолет по частям купить, и за полчаса работы дремелем (я это категорически осуждаю), собрать себе ствол. И это нормально, всех устраивает.
А вот регистрация СХ, на которую добровольно пойдут только законопослушные граждане, типа снизит криминогенность.
Ну бред же.

avatarus 04-12-2017 09:17

кстати теперь и покупка списанного и шуимового тоже на основании лицензии ЛКГ, вот только заковыка в том что ЛКГ устанавливает только право, а покупка происходит по лицензии, следовательно вопрос - кто и какую лицензию должен выдавать и на каком основании.
avatarus 04-12-2017 09:23

quote:
Изначально написано vvsiroja:

Ерунда.
Сколько таких проектов было.

К тому же не нет там (может проглядел со слепу) понятий ОЧ списанного оружия.
Вот ОЧ огнестрельного оружия в законе есть, а ОЧ списанного не нашел.

Разобрал СХ и все, это уже не оружие, а набор частей получается.

Кроме того, есть люди которые не владея огнестрелом, владеют СХ, получится у участковых увеличится фронт работы на порядок.

Из того же числа есть люди, скажем не могущие получить по состоянию здоровья или из-за судимости лицензию, на коллекционирование, у них отчуждать будут?

Плюс выборы на носу. Разозлить мильон человек, думаю ни кому не хочется.

В России можно запросто, на вполне законных основаниях, пистолет по частям купить, и за полчаса работы дремелем (я это категорически осуждаю), собрать себе ствол. И это нормально, всех устраивает.
А вот регистрация СХ, на которую добровольно пойдут только законопослушные граждане, типа снизит криминогенность.
Ну бред же.



я с вами очень сильно поспорю по этому поводу. У меня недавно было в гостях ФСБ с МВД так заковыка в том, при ОРМ они нашли законное гражданское оружие и вызвали росгвардеца, который подтвердил законность. Но не тут то было нашли они так же ПМ СХ, акм СХ, в деактивированном виде, По экспертизе ммг ствол был признан ОЧ оружия не смотря на сертификат, по остальному не получилось придраться. Зато в экспертизе указанно что ствол от ммг установили в боевой ПМ и он стрельнул и это не смотря на пропил вдоль и просверленный на сквозь. Вот так. Благо у меня есть ЛКГ с правом на нарезное включая все оружие и ОЧ оружия. У нас законы так написаны что даже я коллекционер при наличии лицензий вынужден доказывать что не верблюд. 
vvsiroja 04-12-2017 09:46

quote:
Originally posted by avatarus:

У меня недавно было в гостях ФСБ



Читал Вашу тему.

Там не все так однозначно, как говорицца.

quote:
Originally posted by avatarus:

Благо у меня есть ЛКГ


Это ни разу бы не облегчило учесть, если бы Вы самостоятельно изготовили или переделали оружие или его ОЧ.

ViTT 04-12-2017 12:31

Еще давно на ганзе было написано. Хотите проблем - купите себе Блеф и прочую холощенку!
avatarus 04-12-2017 13:08

quote:
Изначально написано ViTT:
Еще давно на ганзе было написано. Хотите проблем - купите себе Блеф и прочую холощенку!

вернее не сказать
iliasha 04-12-2017 13:51

Просто РГ хочет (и правильно делает,с одной стороны), контролировать рынок Списаного оружия. Ведь на самом деле бардак в этом сигменте оружия колосальный. Купить по Паспрту в ОрМаге, продать ,(передать,подарить) кому хочу. А оружие хоть и списаное, но всё же оружия, и путём не хитрых манипуляций "брюки превращаются в ...." Раньше переделовали Газовые, Сигнальные...., а сейчас СХП - практически готовое оружие, и из-за этого повышенное внимание к бланкам (ни кого не хотелось бы этим затрагивать).
Коллекционеры это более проверенные люди и весьма законопослушные, посему вызывают большее доверие у Государства. Рынок СХП огромен и прикрыть его легко не получится(это не КС), а то что нельзя прикрыть лучше контролировать.
С другой стороны лубое ужесточение Закона это плохо и в первую очередь для конечного потребитея (Доп. правила, требования и т.д и т.п.)
iliasha 04-12-2017 14:00

quote:
Originally posted by ViTT:

Хотите проблем - купите себе Блеф и прочую холощенку!


Помню , в начале 90х предлогали "Ксюху" бутофорскую с киностудии стреляющаю холостыми. СХП - такого и понятия тогда ,да же не было....

Truckers_Son 04-12-2017 14:08

Бессмысленно. Вот у меня есть, например, ММГ ППС с сертификатом конструктивно сходного с оружием изделия (КСОИ). В настоящее время точно такой же, если не сильнее изувеченный, ПП может быть выпущен только с сертификатом оружия списанного учебного (ОСУ). И возникает интересный казус: я свой КСОИ могу повесить на стенку, а владелец ОСУ обязан хранить своё оружие в сейфе (ибо по закону это требование распространяется не только на огнестрел, а на всё оружие, в т.ч. списанное). Если эту чушь примут, моё КСОИ по-прежнему будет висеть на стене, а владельцы ОСУ пойдут получать лицензии и регистрировать свои палки. Нонсенс!
iliasha 04-12-2017 14:32

quote:
Originally posted by Truckers_Son:

ММГ ППС



ММГ это мёртвое железо (если всё по Закону), Списаное оружие это более широкое понятие ,туда входит и Учебное оружие и Разрезное и СХП.
ММГ и СХП сильно отличаются, ММГ в лучшем случаи только щёлкают , а СХП имитирует стрельбу. И да, ММГ на стенке, а СХП в сейфе. Ну будет какае то лицензия , типа ЛОа (только бесрочная) особых проблемм не составит, но в оборот внесёт только порядок. А то несправедливость Закона на лицо. если ты владелец Гражданского оружия ,то СХП в сейфе , (в углу, на стенке это уже админ). А если у тебя только СХП то вообще ни чего (сейф в комплект к СХП не входит и не требуется- типа храни как хочешь)
Truckers_Son 04-12-2017 16:34

quote:
Изначально написано iliasha:

ММГ это мёртвое железо (если всё по Закону), Списаное оружие это более широкое понятие ,туда входит и Учебное оружие и Разрезное и СХП.
ММГ и СХП сильно отличаются, ММГ в лучшем случаи только щёлкают , а СХП имитирует стрельбу. И да, ММГ на стенке, а СХП в сейфе. Ну будет какае то лицензия , типа ЛОа (только бесрочная) особых проблемм не составит, но в оборот внесёт только порядок. А то несправедливость Закона на лицо. если ты владелец Гражданского оружия ,то СХП в сейфе , (в углу, на стенке это уже админ). А если у тебя только СХП то вообще ни чего (сейф в комплект к СХП не входит и не требуется- типа храни как хочешь)

Ой, нет. Давайте сразу определимся, что разговор не про СХП, а конкретно про ОСУ (списанное учебное). После принятия пакета Яровой производство КСИО из боевого оружия запрещено, и с того времени все деактивированные заводским способом макеты сертифицируются как ОСУ. Мой ММГ (с довольно бережным деактивом) был произведён до этих поправок, и по сертификату он - КСИО, что лично меня не может не радовать.
К слову, участковый при проверке условий хранения пытался развести меня на админ за ППС на стенке. Но после демонстрации паспорта КСИО - пожелал хорошего дня.

avatarus 04-12-2017 17:25

quote:
Изначально написано iliasha:
Просто РГ хочет (и правильно делает,с одной стороны), контролировать рынок Списаного оружия. Ведь на самом деле бардак в этом сигменте оружия колосальный. Купить по Паспрту в ОрМаге, продать ,(передать,подарить) кому хочу. А оружие хоть и списаное, но всё же оружия, и путём не хитрых манипуляций "брюки превращаются в ...." Раньше переделовали Газовые, Сигнальные...., а сейчас СХП - практически готовое оружие, и из-за этого повышенное внимание к бланкам (ни кого не хотелось бы этим затрагивать).
Коллекционеры это более проверенные люди и весьма законопослушные, посему вызывают большее доверие у Государства. Рынок СХП огромен и прикрыть его легко не получится(это не КС), а то что нельзя прикрыть лучше контролировать.
С другой стороны лубое ужесточение Закона это плохо и в первую очередь для конечного потребитея (Доп. правила, требования и т.д и т.п.)


Не согласен с вами. Поскольку по такой логике можно смело ловить по городу и стране всех у кого есть труба ( этож готовый ствол ). Я считаю что следует разрешить КС а как раз запретить все травматы, и списанные и охлащенные модели, а бороться только с неправовым применением и не как иначе, а у нас получается заочно всех записали в неблагонадежные - это дискриминация народа России в целом.
avatarus 04-12-2017 17:31

quote:
Изначально написано Truckers_Son:

Ой, нет. Давайте сразу определимся, что разговор не про СХП, а конкретно про ОСУ (списанное учебное). После принятия пакета Яровой производство КСИО из боевого оружия запрещено, и с того времени все деактивированные заводским способом макеты сертифицируются как ОСУ. Мой ММГ (с довольно бережным деактивом) был произведён до этих поправок, и по сертификату он - КСИО, что лично меня не может не радовать.
К слову, участковый при проверке условий хранения пытался развести меня на админ за ППС на стенке. Но после демонстрации паспорта КСИО - пожелал хорошего дня.



Да их столько выкинули на рынок и с таким деактивом что щас это запрещать и бороться просто смешно, все в свободной продаже и народ проинформирован что ничего для покупки не надо и для продажи то же. Есть такие экземпляры в которые ударник установи и уаля боевой ствол и штифтов в стволе нет в таких моделя и по паспорту списанное ММГ. Это все следствие той политики что запрещает и накладывает ограничение на оружие подразделяя его на гладкое, ОООП, нарезное динноствольное, КС и прочее. Такой бредовый раздел в мире не везде есть. В основном в мире не делают различий - оружие и есть оружие и не важно что за тип. А уна - нате получите и начилось.
iliasha 09-12-2017 22:13

quote:
Originally posted by Truckers_Son:

Ой, нет. Давайте сразу определимся, что разговор не про СХП, а конкретно про ОСУ (списанное учебное).


списанное оружие - огнестрельное оружие, в каждую основную часть которого внесены технические изменения, исключающие возможность производства выстрела из него или с использованием его основных частей патронами, в том числе метаемым снаряжением, и которое предназначено для использования при осуществлении культурной и образовательной деятельности с возможностью имитации выстрела из него патроном светозвукового действия (охолощенное оружие) или без возможности имитации выстрела из него (учебное оружие) либо для изучения процессов взаимодействия частей и механизмов оружия (разрезное оружие);

(абзац введен Федеральным законом от 10.07.2012 N 113-ФЗ)

Я уже говорил ,что Списаное оружие это более широкое понятие чем ММГ. К списаному оружию относится и СХП и ОСУ.

quote:
Originally posted by avatarus:

Поскольку по такой логике можно смело ловить по городу и стране всех у кого есть труба ( этож готовый ствол ).


Не стоит, так утрировать.

quote:
Originally posted by avatarus:

Я считаю что следует разрешить КС


Согласен

quote:
Originally posted by avatarus:

запретить все травматы, и списанные и охлащенные модели


Категорически против. Пусть будет оружия много и разного.

quote:
Originally posted by avatarus:

Да их столько выкинули на рынок и с таким деактивом что щас это запрещать и бороться просто смешно


Раньше и мелкашки в Спорт-товарах продавали.... Бороться и не надо, а вот порядок навести стоит.

Landgraf 09-12-2017 22:21

quote:
Изначально написано iliasha:
... Бороться и не надо, а вот порядо навести стоит.

Но в предлагаемом виде поправки ущербны. Они подразумевают, что списанное (в частности, охолощённое) оружие будут иметь право приобретать только ГРАЖДАНЕ с лицензией на коллекционирование оружия.

То есть ни киностудии, ни военно-исторические клубы, ни музеи, ни учебно-образовательные учреждения такое оружие покупать будут НЕ В ПРАВЕ. Это огромное упущение.

vvsiroja 10-12-2017 17:02

quote:
Originally posted by Landgraf:

Но в предлагаемом виде поправки ущербны



Полностью поддерживаю.
quote:
Originally posted by Landgraf:

ни киностудии, ни военно-исторические клубы, ни музеи, ни учебно-образовательные учреждения такое оружие покупать будут НЕ В ПРАВЕ



А еще, отсутствует, как класс, понятие ОЧ СО. То есть разобрал, и все, это уже не оружие, а набор частей.

Прицепом даже страшно предположить как будет реализована продажа из рук в руки. Через ЛРО, ну раз учет подразумевается? Тогда надо будет штат раза в 2 увеличивать. НУ и участковых раза в 1,5.

biolog 10-12-2017 19:45

quote:
Originally posted by vvsiroja:

Originally posted by Landgraf:

ни киностудии, ни военно-исторические клубы, ни музеи, ни учебно-образовательные учреждения такое оружие покупать будут НЕ В ПРАВЕ



Почему? Вроде есть ЛКЮ - лицензия на коллекционирование для юр лиц
click for enlarge 913 X 1280 228.0 Kb
Landgraf 10-12-2017 20:26

quote:
Изначально написано biolog:

Почему? Вроде есть ЛКЮ - лицензия на коллекционирование для юр лиц


Читайте выложенный проект.
Akir@Sakh 11-12-2017 04:53

Кстати, обратите внимание на заключительные положения принятых изменений в ЗОО (Федеральный закон от 05.12.2017 N 391-ФЗ "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации"):

"Статья 15

1. Настоящий Федеральный закон вступает в силу с 1 января 2018 года.
2. Действие положения части 1 статьи 44 Федерального закона от 3 июля 2016 года N 227-ФЗ "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации и признании утратившими силу отдельных законодательных актов (положений законодательных актов) Российской Федерации в связи с принятием Федерального закона "О войсках национальной гвардии Российской Федерации" (в редакции настоящего Федерального закона) распространяется на правоотношения, возникшие с 5 апреля 2016 года."

Действие изменений начинается с 01.01.2018 г. и их обратной силы не прописано (п.2 только для "части 1 статьи 44 Федерального закона от 3 июля 2016 года N 227-ФЗ"). Следовательно оснований для отказа по поданным в октябре-ноябре заявлений на ЛКкН нет и аннулирования ранее выданных РХ на СпортКС также нет? Или...?

МОА 11-12-2017 15:54

quote:
Originally posted by vvsiroja:

Через ЛРО, ну раз учет подразумевается? Тогда надо будет штат раза в 2 увеличивать. НУ и участковых раза в 1,5.




Просто переделывать в СО меньше будут, так как покупная способность уменьшится, остатки на складах в печь пойдут, а может наоборот меньше уродовать рабочее оружие будут в угоду без лицензионного оборота.
quote:
Originally posted by Akir@Sakh:

Следовательно оснований для отказа по поданным в октябре-ноябре заявлений на ЛКкН нет и аннулирования ранее выданных РХ на СпортКС также нет? Или...?




Я думаю, что в начале надо умудриться  успеть получить лицензии на приобретение КС, да приобрести в срок до 01.01.2018г.,  пока только  отказы всем подавшим заявления гражданам рассылают.
Не купил КС до 1 января значит пролетел....
МОА 11-12-2017 16:28

quote:
Originally posted by iliasha:

Коллекционеры это более проверенные люди и весьма законопослушные, посему вызывают большее доверие у Государства.


Да нет никакого доверия к гражданам и коллекционерам в том числе у Государства, есть только налогооблагаемая база, да госпошлины, НДС продаж, сборы по организациям осуществляющим торговлю оружием для граждан, и т.д, за всё платит гражданин...
iliasha 11-12-2017 16:51

quote:
Originally posted by Akir@Sakh:

Следовательно оснований для отказа по поданным в октябре-ноябре заявлений на ЛКкН нет и аннулирования ранее выданных РХ на СпортКС также нет? Или...?



Ажиотаж такой подняли всё "...хочу КС,хочу КС", Я бы то же не отказался от такой возможности, НО, Вы готовы его хранить на Спорт объекте? Я лично Нет, следовательно такой КС мне и не нужен....
iliasha 11-12-2017 17:00

quote:
Originally posted by МОА:

Да нет никакого доверия к гражданам и коллекционерам в том числе у Государства,


Различия в отношении к коллекционерам и обычным владельцам оружия всё же имеются. Коллекционер более уязвимое звено, владея десятками едениц он сто раз подумает прежде чем что то сделать. Ведь под ударом может оказаться всё оружие, от сюда и законопослушания. А владелец одного травмата такое может учудить и ему пофиг , лишат его право на оружие или нет.

iliasha 11-12-2017 17:06

quote:
Originally posted by vvsiroja:

ни киностудии, ни военно-исторические клубы, ни музеи, ни учебно-образовательные учреждения такое оружие покупать будут НЕ В ПРАВЕ


Раньше как то, обходились и фильмы снимали и в цирке зверей пугали и не было ни каких СХП.

Landgraf 11-12-2017 17:35

quote:
Изначально написано vvsiroja:
...А еще, отсутствует, как класс, понятие ОЧ СО. То есть разобрал, и все, это уже не оружие, а набор частей...

У нас и понятие ОЧ газового оружия отсутствует, и ОЧ сигнального. Пока вроде никаких особых проблем с этим нет.

quote:
Изначально написано vvsiroja:
...Прицепом даже страшно предположить как будет реализована продажа из рук в руки. Через ЛРО, ну раз учет подразумевается? Тогда надо будет штат раза в 2 увеличивать. НУ и участковых раза в 1,5....

Думаю, никого это особо не будет волновать. Но вот если вдруг у кого-то обнаружат СО, и "коллекционки" не будет - будет шикарный повод для изъятия. То есть это не столько способ наладить строгий учёт СО в стране, сколько способ поизымать его побольше. Сам процесс получения "коллекционки" далеко не всем под силу - то есть многие или "самоустранятся" от СО (распродадут), или вместе со своим СО "уйдут в тень". И при выявлении органы без вопросов будут изымать СО.
Landgraf 11-12-2017 17:38

quote:
Изначально написано iliasha:
Раньше как то, обходились и фильмы снимали и в цирке зверей пугали и не было ни каких СХП.

Обходится-то обходились, в кино МР-654 снимали. Обходились хотя-бы потому, что охолощённое как-бы оружием не являлось. А теперь оно прописано в ЗоО как оружие. То есть самое вроде бы время легализовать все киношно-историко-культурные охолощёнки, ан нет - просто забыли законотварьцы про них.
vbif70 11-12-2017 23:36

надо кино снять за госсчет, за охрененную сумму. хорошее такое, историческое, со стрельбой, и заставку в начале, что снято де с соблюдением действующего законодательства. распиарить как следует. а на премьере... на эране будут бегать содаты с палками и кричать "бах-бах", "тра-та-та-та-та!"
Akir@Sakh 12-12-2017 12:49

quote:
Originally posted by Akir@Sakh:

Действие изменений начинается с 01.01.2018 г. и их обратной силы не прописано (п.2 только для "части 1 статьи 44 Федерального закона от 3 июля 2016 года N 227-ФЗ"). Следовательно оснований для отказа по поданным в октябре-ноябре заявлений на ЛКкН нет и аннулирования ранее выданных РХ на СпортКС также нет? Или...?


quote:
Originally posted by Landgraf:

То есть это не столько способ наладить строгий учёт СО в стране, сколько способ поизымать его побольше. Сам процесс получения "коллекционки" далеко не всем под силу - то есть многие или "самоустранятся" от СО (распродадут), или вместе со своим СО "уйдут в тень". И при выявлении органы без вопросов будут изымать СО.


Если нет обратной силы указанных поправок, то для сохранения легального статуса СО будет необходимо иметь чек из магазина с датой продажи до 01.01.2018г. А вот для вновь приобретаемого - уже "коллекционку".

Landgraf 12-12-2017 01:24

quote:
Изначально написано Akir@Sakh:

Если нет обратной силы указанных поправок, то для сохранения легального статуса СО будет необходимо иметь чек из магазина с датой продажи до 01.01.2018г. А вот для вновь приобретаемого - уже "коллекционку".



Почитайте текст поправок, прежде чем такую оптимистическую ерунду писать.
Akir@Sakh 12-12-2017 01:51

quote:
Originally posted by Landgraf:

Почитайте текст поправок, прежде чем такую оптимистическую ерунду писать.


Хорошо. Вот слайды с первоисточника:
click for enlarge 742 X 583 37.9 Kb
click for enlarge 795 X 668 87.7 Kb
click for enlarge 797 X 565 27.6 Kb
click for enlarge 819 X 713 64.4 Kb


"имеют право приобретать юридические и физические лица, имеющие лицензию на коллекционирование оружия" Не "имеют право владеть, хранить, использовать, экспонировать и т.д.", а "приобретать" в будущем.
Об особенностях вступления в силу указанного закона упоминал выше - обратной силы нет.

P.S. В тред призываются юристы - пусть будет больше мнений))

Landgraf 12-12-2017 01:57

Я-то про вот эти поправки:
click for enlarge 648 X 1152 100.8 Kb click for enlarge 648 X 1152 111.2 Kb click for enlarge 648 X 1152 117.4 Kb click for enlarge 648 X 1152 116.1 Kb click for enlarge 648 X 1152 114.6 Kb click for enlarge 648 X 1152 120.4 Kb click for enlarge 648 X 1152 115.8 Kb click for enlarge 648 X 1152 96.1 Kb click for enlarge 648 X 1152 90.6 Kb

А в том, что Вы выложили, нет ни слова про списанное оружие.

Akir@Sakh 12-12-2017 02:08

quote:
Originally posted by Landgraf:

А в том, что Вы выложили, нет ни слова про списанное оружие.


А вот слайды про списанное:

click for enlarge 799 X 391 55.1 Kb
click for enlarge 833 X 273 25.3 Kb

Это то, что есть на сегодняшний день и вступит в силу с 01.01.2018г.
Проект закона на который Вы ссылаетесь еще не принят.

Landgraf 12-12-2017 02:26

quote:
Изначально написано Akir@Sakh:
А вот слайды про списанное:

Ну тут ни слова про то, что нужна какая-либо лицензия для получения права приобретения списанного.
Наоборот, ИМХО тут чётче прописывается про антик и реплики, а то была какая-то непонятная каша.
avatarus 12-12-2017 14:26

ПОЛУЧИЛ СЕГОДНЯ ОТВЕТ ОТ РОСГВАРДИИ ПО ПОВОДУ ЗАЯВЛЕНИЯ НА ЛНКа, ВМЕСТО ЛНКа ДАЛИ ДВЕ ЛНа )))))))))))))

Когда спросил от чегож ЛНа, дали ответ вы в заявлении указали ЛНа, когда потребовал распечатать заявление и доказал что короткоствольное, сказали что у них нет ЛНКа и не кому не давали. Врут.

Щас жалобу подал приложив апелляцию ВС.

biolog 12-12-2017 15:02

quote:
Originally posted by avatarus:

Щас жалобу подал приложив апелляцию ВС.



Держите в курсе
Headcrab0594 12-12-2017 15:05

Есть у них косяк такой, да.
Подаешь на ЛНК - им приходит ЛНА.
Я своё заявление на гу в печатном виде видел, там тоже в шапке - "комбинированное нарезное охотничье", а в теле - " спортивное короткоствольное". Начальник ЛРО сам удивился, когда это заметил - говорит, портал заявки к ним в таком виде отправляет.
Просто никто не смотрит в тело заявления, видимо - не думаю, что тут злонамеренное нарушение.
avatarus 12-12-2017 17:42

quote:
Изначально написано biolog:

Держите в курсе


ок
avatarus 12-12-2017 22:21

quote:
Изначально написано Headcrab0594:
Есть у них косяк такой, да.
Подаешь на ЛНК - им приходит ЛНА.
Я своё заявление на гу в печатном виде видел, там тоже в шапке - "комбинированное нарезное охотничье", а в теле - " спортивное короткоствольное". Начальник ЛРО сам удивился, когда это заметил - говорит, портал заявки к ним в таком виде отправляет.
Просто никто не смотрит в тело заявления, видимо - не думаю, что тут злонамеренное нарушение.


именно злонамеренное тому есть факты из общения с сотрудниками Росгвардии которые прикидываются под ДУ..ка Им надо так сказать пальцем тыкать и бумагами в лицо иначе поровну. 
iliasha 13-12-2017 18:43

quote:
Originally posted by avatarus:

именно злонамеренное тому есть факты из общения с сотрудниками Росгвардии которые прикидываются под ДУ..ка Им надо так сказать пальцем тыкать и бумагами в лицо иначе поровну.


А не проще было бы сходить ножками и написать ручками в ЛРО заявлениена ЛНК и уже не отходя от "кассы" получить отказ. И на путаницу бы уже ни кто не сослался.
Конечно с ГУ происходит путаница Вы же (скорее всего) в графе Место хранения написали домашний адрес , а не Спорт объект.

Torkwemada99 13-12-2017 22:51

Кстати, а кто-нибудь знает, как на практике спортсмены покупают КС?
Они сами идут в магазин, сами отоваривают ЛНКа, сами несут на регистрацию, и потом же сами относят на хранение в тир?
Или за них всё делает юридическое лицо (от их имени)?
avatarus 15-12-2017 18:04

18 рассмотрение моей жалобы по ЛНКа, ответ выложу
iliasha 15-12-2017 23:30

quote:
Originally posted by Torkwemada99:

Кстати, а кто-нибудь знает, как на практике спортсмены покупают КС?


Может кто знает процедуру покупки - расскажите (мне вот то же интересно)

biolog 16-12-2017 05:29

quote:
Originally posted by avatarus:

18 рассмотрение моей жалобы по ЛНКа, ответ выложу
#223
P.M. Ц




ждемс
admiral375 18-12-2017 06:36

quote:
Originally posted by avatarus:

18 рассмотрение моей жалобы по ЛНКа, ответ



Они не работают 18 ?!
avatarus 18-12-2017 16:30


click for enlarge 899 X 1280 123.2 Kb
click for enlarge 899 X 1280  68.6 Kb
admiral375 18-12-2017 17:23

Да они шулеры. Из колоды вытащат нужную им карту когда надо.
МОА 18-12-2017 17:43

Когда работники МВД отвечают письмом на жалобу гражданину.... и  какую при этом они несут ответственность за написанный текст не по существу жалобы... кто контролирует этот процесс. А раз ответственности за ответ нет, то и буду писать от балды... главное в сроки на ответ вложится...
avatarus 18-12-2017 19:48

quote:
Изначально написано МОА:
Когда работники МВД отвечают письмом на жалобу гражданину.... и  какую при этом они несут ответственность за написанный текст не по существу жалобы... кто контролирует этот процесс. А раз ответственности за ответ нет, то и буду писать от балды... главное в сроки на ответ вложится...

завтра занесу еще заявление только рукописное, пусть потом попробуют отвертеться. Самому интересно опять ЛНа дадут ?))))))))
admiral375 18-12-2017 19:58

Так это ещё месяц ждать.
patriot_2007 18-12-2017 20:09

quote:
Originally posted by avatarus:

завтра занесу еще заявление только рукописное, пусть потом попробуют отвертеться. Самому интересно опять ЛНа дадут ?))))))))



Нет необходимости, на портале госуслуг к поданному заявлению прикрепляется служебный файл, в котором содержатся все данные введенные при заполнении. Можете смело оценивать "предоставленные" услуги как неудовлетворительные и писать заявление в Прокуратуру на возбуждение уголовного дела по ст.285,286 (какая им больше понравится) . Но перед этим сходить таки к "Шелягину" с распечаткой служебного файла и под запись "попросить" исправить "досадную ошибку" в установленные 30 дней с даты поданного ранее Вами заявления. Авось наговорит себе еще на 315 УК.))
avatarus 18-12-2017 20:24

quote:
Изначально написано patriot_2007:

Нет необходимости, на портале госуслуг к поданному заявлению прикрепляется служебный файл, в котором содержатся все данные введенные при заполнении. Можете смело оценивать "предоставленные" услуги как неудовлетворительные и писать заявление в Прокуратуру на возбуждение уголовного дела по ст.285,286 (какая им больше понравится) . Но перед этим сходить таки к "Шелягину" с распечаткой служебного файла и под запись "попросить" исправить "досадную ошибку" в установленные 30 дней с даты поданного ранее Вами заявления. Авось наговорит себе еще на 315 УК.))


все верно я когда подавал на портале прикрепил файл с решением ВС и добавил еще сопроводительное письмо, так сказать намекая. Но тем не менее. Завтра подам заявление на два КС рукописные и подклю решение ВС заверенное нотариально. Посмотрю что будит. По итогу если такая же сказка будит то  точно в прокуратуру обращусь. 
patriot_2007 18-12-2017 20:39

quote:
Originally posted by avatarus:

Завтра подам заявление на два КС



Потеряете время.ИМХО. Ничего дополнительно заверять не нужно, лучше распечатайте ниже указанные файлы, они уже в системе госуслуг и подтверждения не требуют. А завтра сходите с диктофоном и аккуратно разговорите зам. начальника или начальника, попросите так же выдать ЛНКа не медленно). И не верьте обещаниям - они тупо тянут время до 1 января.

click for enlarge 835 X 595 75.4 Kb
Заставьте дать по прошлым заявлениям.

avatarus 18-12-2017 21:38

quote:
Изначально написано patriot_2007:

Потеряете время.ИМХО. Ничего дополнительно заверять не нужно, лучше распечатайте ниже указанные файлы, они уже в системе госуслуг и подтверждения не требуют. А завтра сходите с диктофоном и аккуратно разговорите зам. начальника или начальника, попросите так же выдать ЛНКа не медленно). И не верьте обещаниям - они тупо тянут время до 1 января.


Заставьте дать по прошлым заявлениям.



попробую
biolog 19-12-2017 05:31

Дак я понял, что они сьехали на то что не так заявление подано? А так то не отказывают в выдаче ЛНКа?
hanter741 19-12-2017 12:49

quote:
Изначально написано biolog:
Дак я понял, что они сьехали на то что не так заявление подано? А так то не отказывают в выдаче ЛНКа?

время тянут
Torkwemada99 19-12-2017 13:55

quote:
Originally posted by avatarus:

решение ВС заверенное нотариально



Нотариус не будет "заверять" решение суда...
Да и не требуется тут никаких "заверений". Распечатываете скан судебного акта из карточки дела в ГАС Правосудие и всё.
avatarus 19-12-2017 14:17

Отнес сегодня еще одну заявку в лицензионный на ЛНКа ( рукописную ).

Попутно через мат еле вручил две лицензии ЛНа с требованием их аннулировать и выдать согласно заявлению ЛНКа как и надо было.

hanter741 19-12-2017 16:30

quote:
Изначально написано avatarus:
Отнес сегодня еще одну заявку в лицензионный на ЛНКа ( рукописную ).

Попутно через мат еле вручил две лицензии ЛНа с требованием их аннулировать и выдать согласно заявлению ЛНКа как и надо было.



требование хоть письменное?
avatarus 19-12-2017 18:01

quote:
Изначально написано hanter741:

требование хоть письменное?


да, отказывались взять. Пригрозил Прокуратурой, приняли после этого
AntZer 20-12-2017 13:58

А между тем, камрад Глуша таки получил ЛНКа: https://forum.guns.ru/forummessage/93/1968240-28.html
Хоть вживую на неё посмотреть...
hanter741 20-12-2017 14:07

quote:
Изначально написано AntZer:
А между тем, камрад Глуша таки получил ЛНКа: https://forum.guns.ru/forummessage/93/1968240-28.html

ссылку лучше вот так - https://forum.guns.ru/forummessage/93/1968240-m51653948.html
сразу на сообщение.
biolog 20-12-2017 14:38

Мои поздравления!
Глуша 20-12-2017 16:32

Так в чем проблема то?
По закону же теперь можно пойти и получить эту лицензию ?
На основании чего вам могут отказать ?
Dewshman 20-12-2017 16:49

Таки отказывают. Тупо и нагло. Мне даже ни на какие-то статьи закона не сослались, не говоря уж об конкретных требованиях, просто:

Обновлен статус вашего заявления
Статус: Отказано в предоставлении услуги.
Ведомство: Федеральная служба войск национальной гвардии Российской Федерации
Комментарий: В получении услуги отказано.

Глуша 20-12-2017 17:36

Странно
Юридических оснований для отказа нет.
avatarus 20-12-2017 17:36

quote:
Изначально написано Dewshman:
Таки отказывают. Тупо и нагло. Мне даже ни на какие-то статьи закона не сослались, не говоря уж об конкретных требованиях, просто:

Обновлен статус вашего заявления
Статус: Отказано в предоставлении услуги.
Ведомство: Федеральная служба войск национальной гвардии Российской Федерации
Комментарий: В получении услуги отказано.



такая же ерунда то же была. Пишите письменно заявление, при визите в ЛРО берите талон о принятии с отметкой ЛНКа, в перечень строго требуйте чтобы заносили все документы предоставленные вами и с точным указанием количества. Обязательно на талоне требуйте не только подпись но и печать. 
Dewshman 20-12-2017 17:56

quote:
Originally posted by avatarus:

такая же ерунда то же была. Пишите письменно заявление, при визите в ЛРО берите талон о принятии с отметкой ЛНКа, в перечень строго требуйте чтобы заносили все документы предоставленные вами и с точным указанием количества. Обязательно на талоне требуйте не только подпись но и печать. 



Не, у вас не такая была. Вам впарили что вы подавали на ЛНа. Мне такого впарить не пытались, тем более что кроме заявления на госуслугах у нас еще и распечатывают бланк в котором мной было прочитано что на ЛНКа и собственноручно в отдельной графе рукописно указано что приобретаться будет спортивный короткоствол с целью коллекционирования.
И да, сейчас бегать подавать новые заявления уже бесполезно. У же спокойно дожидаются 1 января и дают правомерный отказ на выдачу ЛНКа. Так что шансы только по поводу заявлений поданных до 1 декабря есть. И то если кто успеет приобрести. Думаю что они 1 января не поленятся отозвать все выданные лицензии у тех кому выдали, так как закон, который оперативно протолкнули, запрещает приобретать спортпистолеты с целью коллекционирования, а не выдавать лицензии или хранить уже приобретенное оружие.
Так что даже если выдали лицензию, и не успел ее погасить, то ждать уведомлений об том что они аннулированны в связи с пунктом 11 статьи 6 ЗоО.
biolog 20-12-2017 18:09

Походу в конституционный суд идти надобно..
AlecR 20-12-2017 18:09

quote:
Изначально написано Dewshman:
Думаю что они 1 января не поленятся отозвать все выданные лицензии у тех кому выдали, так как закон, который оперативно протолкнули, запрещает приобретать спортпистолеты с целью коллекционирования

Не думаю, что будут отзывать лицензии. Да и как это сделать, отобрать бумаги физически? Скорее всего поступят умнее: не выдадут РХ на уже купленное оружие, ссылаясь на ст. 6, ч. 2 ЗоО. Типа, храните на спортобъекте, как закон требует. Ну и в 814 ПП изменят правила торговли оружием, чтоб не продавали физлицам.
avatarus 20-12-2017 19:13

quote:
Изначально написано Dewshman:

Не, у вас не такая была. Вам впарили что вы подавали на ЛНа. Мне такого впарить не пытались, тем более что кроме заявления на госуслугах у нас еще и распечатывают бланк в котором мной было прочитано что на ЛНКа и собственноручно в отдельной графе рукописно указано что приобретаться будет спортивный короткоствол с целью коллекционирования.
И да, сейчас бегать подавать новые заявления уже бесполезно. У же спокойно дожидаются 1 января и дают правомерный отказ на выдачу ЛНКа. Так что шансы только по поводу заявлений поданных до 1 декабря есть. И то если кто успеет приобрести. Думаю что они 1 января не поленятся отозвать все выданные лицензии у тех кому выдали, так как закон, который оперативно протолкнули, запрещает приобретать спортпистолеты с целью коллекционирования, а не выдавать лицензии или хранить уже приобретенное оружие.
Так что даже если выдали лицензию, и не успел ее погасить, то ждать уведомлений об том что они аннулированны в связи с пунктом 11 статьи 6 ЗоО.


Абсолютно верно с самого начала надо было именно так действовать как я поступил во второй раз. Не какого доверия к ЛРО. У меня в бланке через ГУ тоже было указано ЛНКа и спортивный короткоствол с целью коллекционирования согласно ЛГА, тем не менее - имею то что имею. На счет резины точно скорее такой план у них и есть, тянуть.
avatarus 20-12-2017 19:15

quote:
Изначально написано biolog:
Походу в конституционный суд идти надобно..

я думаю надо заходить туда еще с поддержкой производителей гражданского оружия так как для них КС это новый и прибыльный рынок, при том не освоенный в России.
biolog 20-12-2017 19:58

quote:
Originally posted by avatarus:

я думаю надо заходить туда еще с поддержкой производителей гражданского оружия так как для них КС это новый и прибыльный рынок, при том не освоенный в России



согласен на 100 %
Dewshman 20-12-2017 20:53

quote:
Originally posted by AlecR:

Да и как это сделать, отобрать бумаги физически?



Посмотрите в разделе законодательства об оружии как анулируют РОХа. Инспектор ЦЛРР составляет акт например на основе решения суда по лишению гражданина права на охоту на год. И дальше уже передает это вМВД для выезда и изъятия оружия. Сами РОХИ их не особо в этот момент волнуют, их можно и протерять ничего за это не будет. Так и тут составят акт об аннулирование ЛНКа и поскольку это не оружие то просто уведомят по телефону или письмом с просьбой вернуть лицензии. Не вернеш ну и ладно. Это как не вернуть просроченную ЛГа или ЛНа. Никакого наказания за это не будет. Но вот приобритение по аннулированной лицензии оружия это уже нарушения закона. И тут как раз нет обязательности того факта что вас уведомили об этом. Это только на суде может идти как отягчающий если вы заведомо знали. А так на лицо незаконное приобретение оружия. Уголовная статья. Хотите поиграть в суде с такими ставками? Это не судится за отказ в выдачи лицензии когда никто уголовный срок не шьет и в камере не держит.
AlecR 20-12-2017 21:37

quote:
Изначально написано Dewshman:

Посмотрите в разделе законодательства об оружии как анулируют РОХа.


Да я в курсе, но зачем им столько лишних телодвижений?! Куда проще - РХ не выдавать. И, главное, все по закону будет.

Dewshman 20-12-2017 22:13

quote:
Originally posted by AlecR:

Куда проще - РХ не выдавать. И, главное, все по закону будет.



Нет. Телодвижений будет не меньше. Не может зависнуть в бездокументальности оружие легально приобретенное.
Тем более владелец может заключить договор со спортклубом на хранение его оружия. Далее получаем РХ с местом постоянного хранения в спортивном клубе Х, затем на основание этой РХ берем его из места постоянного хранения в клубе Х для транспортировки его в клуб У для соревнований/тренировок/придумайте сами и спокойно его транспортируем суток 365 в год с заходом домой.
biolog 21-12-2017 04:21

quote:
Originally posted by Dewshman:

Посмотрите в разделе законодательства об оружии как анулируют РОХа. Инспектор ЦЛРР составляет акт например на основе решения суда по лишению гражданина права на охоту на год. И дальше уже передает это вМВД для выезда и изъятия оружия. Сами РОХИ их не особо в этот момент волнуют, их можно и протерять ничего за это не будет. Так и тут составят акт об аннулирование ЛНКа и поскольку это не оружие то просто уведомят по телефону или письмом с просьбой вернуть лицензии. Не вернеш ну и ладно. Это как не вернуть просроченную ЛГа или ЛНа. Никакого наказания за это не будет. Но вот приобритение по аннулированной лицензии оружия это уже нарушения закона. И тут как раз нет обязательности того факта что вас уведомили об этом. Это только на суде может идти как отягчающий если вы заведомо знали. А так на лицо незаконное приобретение оружия. Уголовная статья. Хотите поиграть в суде с такими ставками? Это не судится за отказ в выдачи лицензии когда никто уголовный срок не шьет и в камере не держит.




вот это и напрягает.. хочется чтоб нормальное законодательство в отношении короткоствола было... Также как и с обычным нарезняком.. Есть РХ, есть разрешение на хранение и ношение.. А то получается нелогично - АК можно купить, а пистолет нельзя.. Причем запрет этот необоснован ничем.. Кому надо - тот и так все достает..
Torkwemada99 21-12-2017 09:55

quote:
Originally posted by Dewshman:

или хранить уже приобретенное оружие.



Спорт. КС нельзя хранить ВНЕ спортивных объектов. В ст. 6 ЗоО это чётко указано...Увы, тут ничего не поделаешь.

quote:
Originally posted by Dewshman:

Далее получаем РХ с местом постоянного хранения в спортивном клубе Х.



Оружие можно ПОСТОЯННО хранить только по МЕСТУ ЖИТЕЛЬСТВА ФИЗЛИЦА или МЕСТУ ФАКТИЧЕСКОГО НАХОЖДЕНИЯ ЮРЛИЦА. А как Вы собираетесь хранить своё оружие постоянно по месту нахождения ЮР.лица? Никогда такую РХ Вам не выдадут.

quote:
Originally posted by avatarus:

я думаю надо заходить туда еще с поддержкой производителей гражданского оружия так как для них КС это новый и прибыльный рынок, при том не освоенный в России.



Безусловно, денюжек на этом заработать можно, и не только бизнесу, но и государству в виде пошлин, налогов...Кстати, последнее время спортивного КС становится всё больше...То наш КК что-то придумает, то из-за бугра привозят постоянно, тот же Новообнинск...Вот бы их усилия да в правильном направлении. Так что КС уже давно в гражданском обороте. Единственное, что нужно сделать - это убрать из закона про "спортсменов высокого класса" и "хранение на спорт.объекте".

quote:
Originally posted by biolog:

Также как и с обычным нарезняком.. Есть РХ, есть разрешение на хранение и ношение.. А то получается нелогично - АК можно купить, а пистолет нельзя.. Причем запрет этот необоснован ничем.. Кому надо - тот и так все достает..



+++++++++
biolog 21-12-2017 10:26

quote:
Originally posted by Torkwemada99:

Так что КС уже давно в гражданском обороте.



вот например...
click for enlarge 1024 X 576  81.8 Kb
Dewshman 21-12-2017 10:43

quote:
Originally posted by Torkwemada99:

Оружие можно ПОСТОЯННО хранить только по МЕСТУ ЖИТЕЛЬСТВА ФИЗЛИЦА или МЕСТУ ФАКТИЧЕСКОГО НАХОЖДЕНИЯ ЮРЛИЦА. А как Вы собираетесь хранить своё оружие постоянно по месту нахождения ЮР.лица? Никогда такую РХ Вам не выдадут.



Где вы в законе выкопали про "Постоянно"?

Я вот вижу:
______________________________________________
Постановление Правительства РФ от 21.07.1998 N 814 (ред. от 17.05.2017) "О мерах по регулированию оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации"

XI. Хранение оружия и патронов

59.
.....
Граждане Российской Федерации, являющиеся членами спортивных стрелковых обществ и клубов, могут хранить принадлежащее им оружие и патроны на спортивных стрелково-стендовых объектах по месту проведения тренировочных стрельб и соревнований.


________________________________________

Соответственно вступаем в клуб. На всякий случай заключаем договор на хранение Вашего личного оружия на территории клуба. Подаем заявление на РХ с местом хранения по адресу юрлица. Смотрим на какой пункт законов попытаются сослаться запретители. Получаем РХ. По РХ имеем право транспортировать оружие в полном согласие с требованиями ЗоО предъявляемыми к частному лицу при транспортировки оружия ему принадлежащего. А именно не более 5 штук и не более 1000 патронов без дополнительных бумажек, сопровождения и охраны или любых других ограничений по времени, маршруту и прочему.

Torkwemada99 21-12-2017 11:05

quote:
Originally posted by biolog:

вот например...



Это конечно не совсем КС...я то имел в виду пистолеты и револьверы. Юрлицам они доступны, а это и есть часть гражданского оборота.
quote:
Originally posted by Dewshman:

Где вы в законе выкопали про "Постоянно"?



В п. 59 Правил: "59. Принадлежащие гражданам Российской Федерации оружие и патроны должны храниться по месту их жительства..."

quote:
Originally posted by Dewshman:

могут хранить принадлежащее им оружие и патроны на спортивных стрелково-стендовых объектах по месту проведения тренировочных стрельб и соревнований.



Это всё понятно, но это не значит, что Вам в разрешении должны написать адрес места нахождения юридического лица.
quote:
Originally posted by Dewshman:

На всякий случай заключаем договор на хранение Вашего личного оружия на территории клуба.



Ни на "всякий случай", а в обязательном порядке.
quote:
Originally posted by Dewshman:

Подаем заявление на РХ с местом хранения по адресу юрлица.



Это как? РХ выдаётся физлицу, а не юрлицу. И адрес должен быть физлица.
И сморим п. 42 Правил: "42. Граждане Российской Федерации имеют право хранить коллекции оружия и патронов по месту жительства в порядке, предусмотренном пунктом 59 настоящих Правил".
Dewshman 21-12-2017 11:19

quote:
Originally posted by Torkwemada99:

В п. 59 Правил: "59. Принадлежащие гражданам Российской Федерации оружие и патроны должны храниться по месту их жительства..."


Разница именно в том что стоит "должны", что не равноценно слову "обязаны". Именно поэтому чуть ниже в пункте 59 указаны случаи хранения в месте временного пребывания и хранение на спорт объекте.

Точно также и пункт 42 устанавливает право, а не обязанность.


И да. Вот я имею РОХа. В ней нет указания места хранения оружия. В ней есть указания места моей регистрации ("места жительства" в самом новом бланке уже гвардейского образца). В заявление на госуслугах два отдельных поля "место регистрации" и "место хранения оружия".
В РХ же указывается место хранения оружия и боеприпасов, никак не привязываясь к месту жительства. Почему там не может стоять адрес Юрлица имеющего права на хранения оружия?

Torkwemada99 21-12-2017 11:43

quote:
Originally posted by Dewshman:

В РХ же указывается место хранения оружия и боеприпасов, никак не привязываясь к месту жительства. Почему там не может стоять адрес Юрлица имеющего права на хранения оружия?



Потому что физические лица по общему правилу именно ДОЛЖНЫ хранить их оружие по месту жительства. Как раз тут ДОЛЖЕН = ОБЯЗАН. Поэтому "отвязаться" от места жительства не получиться, увы.
Может я конечно ошибаюсь, но пока моя позиция такая. Может кто из форумчан меня грамотно опровергнет.
Dewshman 21-12-2017 12:42

Вы зря упорствуете. Как нет слов "ПОСТОЯННО" так и нет обязательности. Вам указали часть где четко без двоякомыслия говорится что гражданин МОЖЕТ хранить на спортобъекте. Если я МОГУ и я ХОЧУ, то ваше мнение по поводу того где мне хранить совершенно не интересно. Закон мне это разрешил, и то что это не так как вы привыкли и все делают, это лично ваши проблемы.
Глуша 21-12-2017 13:00

О чем спор господа ?
Ну купите и посмотрите как вам оформят потом будете спорить.
Если вам интересно мнение человека который с этим столкнулся, то могу вам ответить. После покупки двух пистолетов мне их оформят на РХ, это мы сразу обговаривали до выдачи лицензий, так как коллекционка автоматом подразумевает РХ ( ХРАНЕНИЕ ДОМА )
Torkwemada99 21-12-2017 13:12

quote:
Originally posted by Dewshman:

Как нет слов "ПОСТОЯННО" так и нет обязательности.



Обязанность как раз есть.
quote:
Originally posted by Глуша:

Если вам интересно мнение человека который с этим столкнулся, то могу вам ответить. После покупки двух пистолетов мне их оформят на РХ, это мы сразу обговаривали до выдачи лицензий, так как коллекционка автоматом подразумевает РХ ( ХРАНЕНИЕ ДОМА )



Это было бы прекрасно, и я тут исключительно на Вашей стороне. Буду очень за вас рад, если всё получиться.
Но надо быть готовым ко всему. Мало ли о чём Вы и
с кем "договорились"...Лицензионщики (а среди них есть и замечательные во всех отношениях люди) - ПОДЧИНЁННЫЕ. Что им скажут, то они и сделают. Придёт "сверху" команда никаких РХ не выдавать - не выдадут и всё, невзирая на все Ваши "договоренности".
В любом случае, желаю Вам успехов. Лично я подавать заявления не стал, потому что в Москве - это бесполезно, откажут, а с такой непонятной правовой позицией идти в суд нет смысла...
Torkwemada99 21-12-2017 13:15

Кстати, Вы бы хоть показали, как выглядит бланк ЛНКа.
Данные можно ведь затереть, в том числе серию и номер бланка.
iliasha 21-12-2017 14:37

quote:
Originally posted by Глуша:

После покупки двух пистолетов мне их оформят на РХ,


Если не сложно ,выложите скан ЛНКа.

Strelok750 21-12-2017 15:13

Лнка с полным номером и с фио разрешителя.
Torkwemada99 21-12-2017 17:18

quote:
Originally posted by Глуша:

второй такой же, только с другим номером



Спасибо)
Значит она синенькая с розовеньким))
Что же, теперь скорее отоваривайте) Уже есть конкретные модели?
И, кстати, принтерочек то в разрешиловке барахлит - следы тонера видны по краю))
admiral375 21-12-2017 17:49

А я вот свой ГШ так в клубе и оставлю ((((
Torkwemada99 21-12-2017 17:52

quote:
Originally posted by Глуша:

Купил ТТ и ГШ-18



Поздравляю) Пожалуйста, держите нас в курсе, как у Вас пойдут дела с регистрацией и дальнейшим использованием в Новом году.
professor_stream 21-12-2017 18:19

quote:
Изначально написано Глуша:
...и на этом история скоро закончится

Что вы имеете в виду? На чем история, по-вашему, закончится?

professor_stream 21-12-2017 19:00

quote:
Изначально написано Глуша:
По моему закончится хорошо.
имел в виду ответ на этот вопрос
Поздравляю) Пожалуйста, держите нас в курсе, как у Вас пойдут дела с регистрацией и дальнейшим использованием в Новом году
Всё было выдано куплено и оформляется на основании действующего закона, что будет в сл году это уже не имеет значения.

А ну у вас-то да, хотя это конечно прецедент. В любом случае - мои поздравления. Действие, так понимаю, в Москве происходит.

Глуша 21-12-2017 19:15

Нет
Torkwemada99 21-12-2017 19:27

quote:
Originally posted by Глуша:

что будет в сл году это уже не имеет значения.



Зря Вы так думаете....Могуть быть ещё "сюрпризы".
quote:
Originally posted by professor_stream:

Действие, так понимаю, в Москве происходит.



Конечно нет...В МСК никому не дадут...Обычно так везёт в отдалённых уголках нашей необъятной Родины.
iliasha 21-12-2017 19:43

Глуша так что со сканом ЛНКа (ну или хотя бы скан корешка ЛНКа выложите)


...или такие же непонятки как с ЛКГ

https://forum.guns.ru/forummessage/93/1724542-5.html

iliasha 21-12-2017 19:56

Интересно как Вы после этого зарегистрирете КС
professor_stream 21-12-2017 19:59

Еще интересно, кто инфу слил?)
admiral375 21-12-2017 19:59

Вот упыри, быстро бумажки придумывают с гадостями.
Хрен я буду за гаранта голосовать в этот раз, развёл гаденышей.....
Глуша 21-12-2017 20:12

quote:
Изначально написано professor_stream:
Еще интересно, кто инфу слил?)

Вот эти твари
http://paritetsv.ru/catalog/oruzhie/pistolet_tt/

Глуша 21-12-2017 20:13

quote:
Изначально написано admiral375:
Вот упыри, быстро бумажки придумывают с гадостями.
Хрен я буду за гаранта голосовать в этот раз, развёл гаденышей.....


Золотые слова
Глуша 21-12-2017 20:38

quote:
Изначально написано iliasha:
Глуша так что со сканом ЛНКа (ну или хотя бы скан корешка ЛНКа выложите)


...или такие же непонятки как с ЛКГ

https://forum.guns.ru/forummessage/93/1724542-5.html



ЛНКа я уже выкладывал, по ЛКГ вам персонально разъяснить или теперь всё понятно ?

iliasha 21-12-2017 20:55

quote:
Originally posted by Глуша:

ЛНКа я уже выкладывал



Не успел увидеть т.к. посты были удалены, с ЛКГ разобрались в соседней теме
Torkwemada99 21-12-2017 20:55

quote:
Originally posted by admiral375:

Вот упыри, быстро бумажки придумывают с гадостями.
Хрен я буду за гаранта голосовать в этот раз, развёл гаденышей.....



Какие бумажки и кто придумывает?
quote:
Originally posted by professor_stream:

Еще интересно, кто инфу слил?)



О чём инфу?
iliasha 21-12-2017 20:58

quote:
Originally posted by Torkwemada99:

О чём инфу


Ну вот опять пост потёрли, да е часу Письмо Ормагам не провисело.

Кто посты то удаляет???

HW 21-12-2017 21:12

quote:
Письмо Ормагам

А чё там было-то? Грозное предписание РГ не продавать ничего и никому, даже по официально выданным ЛКН?

Torkwemada99 21-12-2017 21:13

quote:
Originally posted by iliasha:

Ну вот опять пост потёрли, да е часу Письмо Ормагам не провисело.

Кто посты то удаляет???



Действительно, кто?? Я тоже видеть не видел никакого письма...Если уж "раскручивать вопрос", то надо все документы публиковать...
iliasha 21-12-2017 21:24

quote:
Originally posted by HW:

Грозное предписание РГ


Вкратце, РГ по Кировской обл. извещает ОрМаги, что выданы две ЛНКа, которые не стоит отоваривать.
Но, подробнее к Глуше, он выкладывал....

avatarus 21-12-2017 21:37

quote:
Изначально написано iliasha:

Вкратце, РГ по Кировской обл. извещает ОрМаги, что выданы две ЛНКа, которые не стоит отоваривать.
Но, подробнее к Глуше, он выкладывал....



такой запрет это дым в одном месте у женщины, можно купить и через сайт вот тут, я у них акм покупал. 1 неделя шла ЛНа, 1,5 мес отправляли, 

http://matrade.pro/sport

avatarus 21-12-2017 21:39

вот тут байкал купить можно по интернету

https://www.tdbaikal.ru/catalog/firearms/

HW 21-12-2017 21:46

quote:
Вкратце, РГ по Кировской обл. извещает ОрМаги, что выданы две ЛНКа, которые не стоит отоваривать.

Высший класс! Аплодирую стоя!

click for enlarge 400 X 300 259.1 Kb

iliasha 21-12-2017 22:04

Но, всё таки интересно кто удаляет посты и зачем?
professor_stream 21-12-2017 22:06

quote:
Изначально написано iliasha:
Но, всё таки интересно кто удаляет посты и зачем?

они не удаляются, а становятся недоступны для чтения участникам форума

iliasha 21-12-2017 22:12

quote:
Originally posted by professor_stream:

они не удаляются, а становятся недоступны для чтения участникам форума


как это так вот есть пост #275 потом сразу #278 Такое может сделать либо автор темы, либо автор поста, либо модератор Вопрос зачем и для чего?

professor_stream 21-12-2017 22:19

quote:
Изначально написано iliasha:

как это так вот есть пост #275 потом сразу #278 Такое может сделать либо автор темы, либо автор поста, либо модератор Вопрос зачем и для чего?


раз удаляются без объяснения, то с очень большой долей вероятности никто вам не скажет причину.

avatarus 21-12-2017 22:48

quote:
Изначально написано iliasha:
Но, всё таки интересно кто удаляет посты и зачем?

так кто кроме автора темы может это сделать ?
iliasha 21-12-2017 22:53

quote:
Originally posted by avatarus:

так кто кроме автора темы может это сделать ?


#308

HW 21-12-2017 23:04

Господи, ну наверное, сам автор и удаляет свои посты. Он же писал, что ему за один день в личку прилетело больше, чем за 10 лет до этого. Я его прекрасно понимаю. Он и так нам доброе дело сделал, показав, что хоть один человек в стране да смог получить положенное по закону, невзирая на. Не надо уж так сильно к нему приставать-то, тем более, что для других воспользоваться его опытом времени уже практически не остается.
Landgraf 21-12-2017 23:57

quote:
Изначально написано avatarus:

так кто кроме автора темы может это сделать ?


Автор темы не может бесследно удалить чужие посты.

А кто, когда и чего удалил, можно посмотреть в специальном разделе форума https://forum.guns.ru/forumtopics/93/deleted
Landgraf 21-12-2017 23:59

quote:
Изначально написано HW:
...наверное, сам автор и удаляет свои посты...

Да ладно! Наверняка происки кровавой гэбни! Лично Золотов сидит, читает форум, и приказывает удалить тот или иной пост.
iliasha 22-12-2017 01:07

quote:
Originally posted by Landgraf:

А кто, когда и чего удалил



Спасибо! Понятно, сам автор поста (Глуша)и удалил. Зачем тогда выкладовал?
Legioner1976 22-12-2017 01:34

quote:
Изначально написано iliasha:

Спасибо! Понятно, сам автор поста (Глуша)и удалил. Зачем тогда выкладовал?

А что выкладывал то? ЛГНа?

iliasha 22-12-2017 03:47

quote:
Originally posted by Legioner1976:

А что выкладывал то


ЛНКа и Письмо РГ

biolog 22-12-2017 04:30

Рогвардия совсем очумела.. Логика - мы выдали лицензии, но отоваривать их нельзя... Это такой же маразм как у нас в Новосибе нельзя продавать ормагам патроны по РХ.. Я не понимаю такой яростный запрет короткоствола. Обоснований никаких нет для этого... То что народ перестреляет друг друга - это бред полный. Для этого есть нелегалка, которую приобретают без всякого прохождения медкомиссии и получения разрешений...
Глуша 22-12-2017 04:36

Перед выборами сами себя решили обезопасить, нервы то у людей не железные да и терпение не безгранично.
biolog 22-12-2017 04:49

quote:
Originally posted by Глуша:

Перед выборами сами себя решили обезопасить, нервы то у людей не железные да и терпение не безгранично.




Логика.. АКМ купить можно, в том числе и укорот.. А пистолет - опасно..
Глуша 22-12-2017 06:32

В этой стране слово логика, это просто слово, смысла оно не имеет
avatarus 22-12-2017 06:43

quote:
Изначально написано biolog:

Логика.. АКМ купить можно, в том числе и укорот.. А пистолет - опасно..


точно в этом плане показателен ма пп 91 под 9х18 

https://www.youtube.com/watch?v=mRpdyxT6mEU

avatarus 22-12-2017 06:46

quote:
Изначально написано Глуша:
В этой стране слово логика, это просто слово, смысла оно не имеет

точно у нас законы что дышло, куда повернешь туда и вышло.
biolog 22-12-2017 08:33

quote:
Originally posted by Глуша:

смысла оно не имеет
#321
P.M. Ц




Ага, правы на 100%
Torkwemada99 22-12-2017 10:40

quote:
Originally posted by biolog:

Это такой же маразм как у нас в Новосибе нельзя продавать ормагам патроны по РХ.



Не только у вас в регионе, в Москве аналогичная история...Правда некоторые магазины продают без проблем.
Глуша 22-12-2017 11:07

ну как такое может быть, как могут не продать патроны по РХ??
Ну напишите жалобу в прокуратуру, принесите им распечатку закона и мордой потыкайте, а росгвардия почему молчит??
Интересно, а что они вам говорят??
admiral375 22-12-2017 11:57

В Новосибе в ЛРО говорят , что хрен вам а не ЛНК. типа это еще в 2013 году их отменили. И зляяятся так по настоящему, ну правда в это верят )))
Torkwemada99 22-12-2017 12:23

quote:
Originally posted by Глуша:

Интересно, а что они вам говорят??



Они говорят, что "нам в ЛРО" запретили. И хоть ты тресни, не продают.
MIHASYA 22-12-2017 12:26

quote:
Originally posted by Torkwemada99:

в Москве аналогичная история...



уже 99% продают
Torkwemada99 22-12-2017 12:42

quote:
Originally posted by MIHASYA:

уже 99% продают



Это хорошо, надо будет тогда поспрашивать. Просто буквально весной-летом не хотели продавать. И "Охотники", и другие...Только Темп и Феттер спасали.
iliasha 22-12-2017 12:46

quote:
Originally posted by MIHASYA:

уже 99% продают



Подскажите в каких магазинах по РХ продают патроны
MIHASYA 22-12-2017 12:48

quote:
Originally posted by iliasha:

Подскажите в каких магазинах по РХ продают патроны



как выше сказали темп, феттр
в реутово охот клуб, опора
это там где лично покупал
Torkwemada99 22-12-2017 12:49

quote:
Originally posted by iliasha:

Подскажите в каких магазинах по РХ продают патроны



Лично я пока знаю, что ТЕМПГАН и ФЕТТЕР. По остальным - надо зайти, узнать, либо позвонить.
iliasha 22-12-2017 12:49

quote:
Originally posted by Torkwemada99:

Темп и Феттер спасали.


Темп и Феттер находятся в Климовске, и это очень далеко.

professor_stream 22-12-2017 12:51

quote:
Изначально написано iliasha:

Подскажите в каких магазинах по РХ продают патроны

В air-gun на м. Дубровка покупал недавно по РХ без проблем

MIHASYA 22-12-2017 12:52

quote:
Originally posted by iliasha:

Темп и Феттер находятся в Климовске, и это очень далеко.



цена на патроны покрывает бензин и время
я на 1000 308 экономлю 5000р
iliasha 22-12-2017 12:55

quote:
Originally posted by MIHASYA:

в реутово охот клуб



это около пожарки Реутов, Победы, 31а? летом был отказ
Огневой рубеж (Семёновская)- отказ

Единственное это Артемида и то со срипом.

iliasha 22-12-2017 13:10

quote:
Originally posted by MIHASYA:

цена на патроны покрывает бензин и время
я на 1000 308 экономлю 5000р



От моего дома, до Темпа более сотни км (туда и обратно) и 1000 патрон мне не к чему, не солить же их.
Ну а так возможно и выгодно, партиями закупаться, а если найти ещё пару единомышленников с собой то ещё дешевле будет.
Horst88 22-12-2017 13:21

На прошлой неделе спрашивал в Огневом рубеже (Варшавка) ,сказали что продадут.
MIHASYA 22-12-2017 13:23

quote:
Originally posted by iliasha:

это около пожарки Реутов, Победы, 31а? летом был отказ



это летом )), сейчас всё ок
quote:
Originally posted by iliasha:

От моего дома, до Темпа более сотни км



от моего тоже 116 туды сюды, раз в мес можно скатать
HW 22-12-2017 13:30

"13 калибр" продают, буквально вчера уточнял.
iliasha 22-12-2017 13:36

quote:
Originally posted by MIHASYA:

это летом )), сейчас всё ок



Это же хорошо, значится новые указания поступили из РГ
Torkwemada99 22-12-2017 13:37

Только что звонил в "Мир охоты" (www.huntworld.ru ), в Московский магазин, мне сказали, что я с РХ такой же член оружейного сообщества, как и люди с РОХами, поэтому всё продадут.
Torkwemada99 22-12-2017 13:38

quote:
Originally posted by iliasha:

Это же хорошо, значится новые указания поступили из РГ



Наверное. Давно бы так, хоть что-то делают.
iliasha 22-12-2017 14:54

quote:
Originally posted by MIHASYA:

это около пожарки Реутов, Победы, 31а? летом был отказ


Буквально сейчас был в магазе и купил пачку патрон по РХ (без проблемм)
РГ сказала, что можно.

Landgraf 22-12-2017 15:02

quote:
Изначально написано iliasha:

Это же хорошо, значится новые указания поступили из РГ


Не было никаких "новых указаний". Просто руководство магазинов поняло, что прежнее "ценное указание" было откровенно незаконным.
avatarus 22-12-2017 15:08

quote:
Изначально написано iliasha:

Буквально сейчас был в магазе и купил пачку патрон по РХ (без проблемм)
РГ сказала, что можно.



Правильно. Просто в некоторых городах есть Хитроопые инспектора ЛРО которые раскидывают по ОР магам всякие писюльки ти по по РХ не продавать. 

В закон прописано нельзя ток тем у кого нет лицензии, точка.

avatarus 22-12-2017 15:31

ответ РГ по поводу кидка меня по ЛНКа


click for enlarge 899 X 1280 127.9 Kb
click for enlarge 899 X 1280  63.9 Kb
professor_stream 22-12-2017 15:39

quote:
Изначально написано avatarus:
ответ РГ по поводу кидка меня по ЛНКа



если я правильно понял, то по сути они в ответе написали, что ответа еще нет?

avatarus 22-12-2017 15:45

quote:
Изначально написано professor_stream:

если я правильно понял, то по сути они в ответе написали, что ответа еще нет?



точно, даже сказать нечего
Legioner1976 22-12-2017 15:46

quote:
Изначально написано iliasha:

ЛНКа и Письмо РГ


Жаль не успел посмотреть :-( Надеюсь не фейк

avatarus 22-12-2017 15:55

quote:
Изначально написано admiral375:
В Новосибе в ЛРО говорят , что хрен вам а не ЛНК. типа это еще в 2013 году их отменили. И зляяятся так по настоящему, ну правда в это верят )))

Я недавно в ЛРо задал вопрос. А вы ЛНКа выдаете мне ответ - нет у нас их нет, Далее задал вопрос - а спортсменам КС и ЮР лицам выдаете лицензии на КС - Да конечно. Тоесть ЛНКа есть - повисла пауза ))))))))))))))
admiral375 22-12-2017 16:13

КС спортсменам? Спросил у нашего МС в Новосибе, ему отказались давать разрешение.
Torkwemada99 22-12-2017 16:19

quote:
Originally posted by admiral375:

отказались давать разрешение



Так разрешение или лицензию?
quote:
Originally posted by admiral375:

КС спортсменам?



Да. В ст. 13 ФЗ именно спортсмены и указаны, как субъекты, имеющие право на приобретение спортивного КС.
borsek 22-12-2017 18:05

сообщение удалено автором темы.
admiral375 22-12-2017 18:54

Извиняюсь, лицензию!
Глуша 23-12-2017 04:36

Всё это отписки, никого отношения спортцмены к корллекционерам не имеют и до 1.01 любой коллекционер имеет право купить КС.
В росгвардии ни везде жопализы и дураки сидят и если бы это было не законно, то они бы себе приговор подписали когда мне на два КС разрешения подписывали.
biolog 23-12-2017 05:28

у нас даже это разрешено - https://forum.guns.ru/forummessage/187/2215605.html а пистолет нельзя, перестреляют нахер друг друга...
Landgraf 23-12-2017 05:28

quote:
Изначально написано Глуша:
...до 1.01 любой коллекционер имеет право купить КС...

Сказки пистострадальческие...
avatarus 23-12-2017 08:18

quote:
Изначально написано Landgraf:

Сказки пистострадальческие...


отнюдь до 1 января 2018 это было разрешено и все запреты были только от мвд и в дальнейшем росгвардии, притом анти законные. 
Глуша 23-12-2017 09:34

quote:
Изначально написано Landgraf:

Сказки пистострадальческие...

Ну мне то не рассказывайте.
Сказки вам ваша росгвардия рассказывает

Torkwemada99 23-12-2017 11:32

quote:
Originally posted by Глуша:

Сказки пистострадальческие...
Ну мне то не рассказывайте.
Сказки вам ваша росгвардия рассказывает



Понимаете, в чём дело...Андрей конечно зря называет всех желающих иметь пистолет в собственности "пистострадальцами". С таким же успехом мы его можем называть "Калашострадельцем". Поэтому давайте уважать друг друга. А проблема в том, что ОСНОВАНИЯ для получения права на приобретение того или иного типа гражданского оружия указаны в ст. 13 Закона, и никуда от этого не денешься...Ни ПП 814, ни тем более Адм.регламент - не устанавливают этого. Поэтому, пока не изменен закон, не можем мы покупать КС. И ту поправку, которую "пропихнули" гвардейцы, можно было и не пропихивать - она ровным счетом для простых граждан ничего не изменила.
Глуша 23-12-2017 12:47

quote:
Изначально написано Torkwemada99:

Понимаете, в чём дело...Андрей конечно зря называет всех желающих иметь пистолет в собственности "пистострадальцами". С таким же успехом мы его можем называть "Калашострадельцем". Поэтому давайте уважать друг друга. А проблема в том, что ОСНОВАНИЯ для получения права на приобретение того или иного типа гражданского оружия указаны в ст. 13 Закона, и никуда от этого не денешься...Ни ПП 814, ни тем более Адм.регламент - не устанавливают этого. Поэтому, пока не изменен закон, не можем мы покупать КС. И ту поправку, которую "пропихнули" гвардейцы, можно было и не пропихивать - она ровным счетом для простых граждан ничего не изменила.

Вот я простой гражданин и для меня сильно изменила, так бы я ни два купил, а воплотил бы все свои оружейные мечты в реальности. Так что зря вы так

Landgraf 23-12-2017 12:57

quote:
Изначально написано avatarus:

отнюдь до 1 января 2018 это было разрешено и все запреты были только от мвд и в дальнейшем росгвардии, притом анти законные. 


Cт. 13 ЗоО РФ давно читали? Кто имеет право на приобретение спорт.КС там написано.
AlecR 23-12-2017 13:40

quote:
Изначально написано Torkwemada99:
И ту поправку, которую "пропихнули" гвардейцы, можно было и не пропихивать - она ровным счетом для простых граждан ничего не изменила.

Ага, только вот "наверху" - совсем другого мнения. Иначе бы не пропихнули ее, в обход всех регламентов, через думу и совфед. Такими ударными темпами, если не ошибаюсь, еще ни один законопроект не принимали у нас. Полтора месяца - от решения Апелляционной Коллегии ВС до подписи президента. Первого чтения в думе вообще не было, сразу во втором и третьем приняли, в один день!
vbif70 23-12-2017 16:06

quote:
Такими ударными темпами, если не ошибаюсь, еще ни один законопроект не принимали у нас

о крыме. не?
avatarus 23-12-2017 18:09

quote:
Изначально написано Landgraf:

Cт. 13 ЗоО РФ давно читали? Кто имеет право на приобретение спорт.КС там написано.


спортсмен высокого класса ( птица МИФИЧЕСКАЯ БЫЛИННАЯ ). Даже среди спортсменов высокого класса гуляет быль кто он, кто его видел и где его среда обитания )))))))))))))))))

Апелляционное определение ВС расставило все по местам указав что ранее пункт 9.1.1 по КС на основании которого если не ошибаюсь до 2014 года коллекционеры покупали спорт КС в состав коллекции оформляя его на РХ. 

Щас покупка КС возможна ток такого. глвное стреляет, нарезной ствол.
click for enlarge 1707 X 1280 203.8 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 187.2 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 221.6 Kb
click for enlarge 926 X 1280 79.0 Kb

Torkwemada99 23-12-2017 18:32

quote:
Originally posted by AlecR:

Первого чтения в думе вообще не было, сразу во втором и третьем приняли, в один день!



Коллега, если пишете, хоть пишите правильно. Первое чтение как раз было, но аж в конце 2015 года. И эта поправка появилась только в этом году, в ноябре, после процесса...А второе и третье чтения прошли с интервалом в несколько дней.
quote:
Originally posted by AlecR:

Ага, только вот "наверху" - совсем другого мнения



Да потому что они там сами закона попросту не знают...
quote:
Originally posted by Глуша:

Вот я простой гражданин и для меня сильно изменила, так бы я ни два купил, а воплотил бы все свои оружейные мечты в реальности. Так что зря вы так



Ничего для нас с Вами не изменилось..Я тоже бы с радостью купил бы себе много пистолетов, просто потому, что они мне нравятся.
Но повторюсь - пока не поменяют закон, ничего нам не светит.
Глуша 23-12-2017 18:57

Ну я парочку успел выдернуть
avatarus 23-12-2017 18:58

quote:
Изначально написано Torkwemada99:

Ничего для нас с Вами не изменилось..Я тоже бы с радостью купил бы себе много пистолетов, просто потому, что они мне нравятся.
Но повторюсь - пока не поменяют закон, ничего нам не светит.


дело не только в законе а еще и в тех кто по своей работе должен его применять и действовать в рамках его. У нас получается в законе право есть, гвардейцы его применяют по своему усмотрению как хотят. Анархия. 
avatarus 23-12-2017 18:59

quote:
Изначально написано Глуша:
Ну я парочку успел выдернуть

так и не понял почему фото ЛНКа забанили. Если не трудно залить еще.))))))))))))))
Глуша 23-12-2017 19:34

не трудно
click for enlarge 722 X 1280  96.8 Kb
Torkwemada99 23-12-2017 19:49

quote:
Originally posted by Глуша:

Ну я парочку успел выдернуть



С чем я Вас от всей души поздравляю!!!
quote:
Originally posted by avatarus:

У нас получается в законе право есть,



В законе есть право только у спортсменов. Но с другой стороны - есть право на коллекционирование гражданского оружия, в том числе спортивного. Но проблема в том, что у нас дурацкий закон...И всё написано через одно место, поэтому именно 13-я статья всё портит, не предоставляя право НЕ-спортсменам покупать КС.
Глуша 23-12-2017 19:52

после 1.01 у нас уже никаких прав не будет, а после выборов тем более
avatarus 23-12-2017 20:16

quote:
Изначально написано Глуша:
не трудно

надеюсь в этот раз не удалят )))))))))) кому то реально такая лицензия как соринкав глазу раз удалили ))))))))))))
avatarus 23-12-2017 20:19

quote:
Изначально написано Torkwemada99:

В законе есть право только у спортсменов. Но с другой стороны - есть право на коллекционирование гражданского оружия, в том числе спортивного. Но проблема в том, что у нас дурацкий закон...И всё написано через одно место, поэтому именно 13-я статья всё портит, не предоставляя право НЕ-спортсменам покупать КС.


Я узнавал регламент становления спортсменом высокого класса и с удивлением узнал что в нашей стране таких нет, даже олимпийцы по биатлону не считаются таковыми )))))))))))))) Очень хочется посмотреть в глаза тому кто эту муть написал в ФЗ-150
avatarus 23-12-2017 20:19

quote:
Изначально написано Глуша:
после 1.01 у нас уже никаких прав не будет, а после выборов тем более

мне каца что это случилось на много раньше где то с 90х ))))))))))))))))))))
Torkwemada99 23-12-2017 21:29

quote:
Originally posted by avatarus:

мне каца что это случилось на много раньше где то с 90х ))))))))))))))))))))



Это случилось в 1918-м, с момента издания Декрета о сдачи оружия населением. С тех пор как раз именно в 90-х и в 2000-х наши права были существенно расширены в отношении нарезного длинноствола.
iliasha 26-12-2017 02:49

quote:
Originally posted by avatarus:

Изначально написано Глуша:
Ну я парочку успел выдернуть




Интересно как продвигается регистрация КС
Зарегистрировали ли в РХ, какое место хранения определено для КС?
Torkwemada99 26-12-2017 14:49

quote:
Originally posted by iliasha:

Интересно как продвигается регистрация КС
Зарегистрировали ли в РХ, какое место хранения определено для КС?



Поддерживаю вопрос...
MIHASYA 26-12-2017 15:48

есть основания предполагать что не просто будет проходить постановка на учёт
avatarus 26-12-2017 18:53

quote:
Изначально написано iliasha:


Интересно как продвигается регистрация КС
Зарегистрировали ли в РХ, какое место хранения определено для КС?


у меня пока не как статус висит видимо тянут кота за ЯЙ спецом.
biolog 27-12-2017 04:47

quote:
Originally posted by Глуша:

Всех с наступающим и желаю вам что бы в новом году сбылись все ваши оружейные мечты




благодарю!
iliasha 27-12-2017 08:40

quote:
Originally posted by Глуша:

Оказалось что я единственный человек в стране кому удалось получить эти разрешения


Получается РГ не врала в ВС когда заявляла что ни кто не получал ЛНКа..!!!
А всякие ссылки на "Ржаку"- чушь

Torkwemada99 27-12-2017 11:25

quote:
Originally posted by iliasha:

Получается РГ не врала в ВС когда заявляла что ни кто не получал ЛНКа..!!!



Во-первых, речь шла о периоде ДО ВЫНЕСЕНИЯ АКТА СУДОМ АПЕЛЛЯЦИОННОЙ ИНСТАНЦИИ. Во-вторых, это не "ржака", а реальная суд. практика. В-третьих, люди с КС в режиме "хранение дома" давно уже есть. Об этом писали неоднократно.
Глуша 27-12-2017 12:30

quote:
Изначально написано iliasha:

Получается РГ не врала в ВС когда заявляла что ни кто не получал ЛНКа..!!!
А всякие ссылки на "Ржаку"- чушь


Они не специально, они просто не знали как и все их московское начальство😂

HW 27-12-2017 12:32

quote:
Оказалось что я единственный человек в стране кому удалось получить эти разрешения

А я говорил, говорил!

Landgraf 27-12-2017 12:35

quote:
Изначально написано iliasha:

Получается РГ не врала в ВС когда заявляла что ни кто не получал ЛНКа..!!!
А всякие ссылки на "Ржаку"- чушь



По Москве около 30 человек получили ЛНКа.
Torkwemada99 27-12-2017 12:50

quote:
Originally posted by Landgraf:

По Москве около 30 человек получили ЛНКа.




Это вот за последние два месяца? Или же раньше? И как они получили: как спортсмены или как коллекционеры?

Landgraf 27-12-2017 13:26

quote:
Изначально написано Torkwemada99:
Это вот за последние два месяца? Или же раньше? И как они получили: как спортсмены или как коллекционеры?

Как коллекционеры. За всё время.
Torkwemada99 27-12-2017 15:35

quote:
Originally posted by Landgraf:

Как коллекционеры. За всё время



Значит им повезло. И это оружие у них на РХ?
avatarus 27-12-2017 17:34

quote:
Изначально написано Landgraf:

По Москве около 30 человек получили ЛНКа.


по Новосибирску двое, все сотрудники Росгвардии ))))))))))))
admiral375 27-12-2017 18:17

Какие должностя у этих героев в Новосибе?
Landgraf 27-12-2017 18:51

quote:
Изначально написано Torkwemada99:
Значит им повезло...

Дело не в везении, совсем не в везении...

quote:
Изначально написано Torkwemada99:
...И это оружие у них на РХ?

Насколько знаю - да.
HW 27-12-2017 18:56

quote:
Какие должностя у этих героев в Новосибе?

https://www.youtube.com/watch?v=z2njRx0AjIs

Torkwemada99 27-12-2017 19:24

quote:
Originally posted by Landgraf:

Дело не в везении, совсем не в везении...



Я понимаю Вашу мысль, но ведь без везения в том числе такого не бывает)))
МОА 27-12-2017 20:09

quote:
Originally posted by Глуша:

Ну я парочку успел выдернуть




Очень рад за Вас... А зачем так затерли фото ЛНКа, ладно фамилию...а остальное к чему... опасаетесь преступного элемента.... в роде тех кто в данной теме засветился...
Когда приобретать КС начнете... а то под бой Курантов, Росгвардейцы все два экземпляра лицензии и изымут...
iliasha 27-12-2017 20:35

quote:
Originally posted by МОА:

Росгвардейцы все два экземпляра лицензии и изымут...


Лицензии уже отоварены, идёт процесс регистрации (насколько видно из постов)

iliasha 27-12-2017 21:27

Вот интересно: если КС можно по ЛКГ (или пока можно), то почему нельзя нарезное ,не имея 5-летнего стажа?
Landgraf 27-12-2017 21:59

quote:
Изначально написано iliasha:
Вот интересно: если КС можно по ЛКГ (или пока можно), то почему нельзя нарезное ,не имея 5-летнего стажа?

КС по ЛКГ никогда нельзя было
Torkwemada99 27-12-2017 22:25

quote:
Originally posted by Landgraf:

КС по ЛКГ никогда нельзя было



Ну автор видимо имел в виду ЛКГ как основание...
А так да, по ЛГК самой по себе ничего купить нельзя.
vbif70 27-12-2017 22:33

quote:
то почему нельзя нарезное ,не имея 5-летнего стажа?

если можно КС, не будя спортсменом, то можно длинное, не имея стажа - раз в законе ПОКА обратное прямо не прописано
ps только цель писать нужно именно "коллекционирование"
Landgraf 27-12-2017 22:37

quote:
Изначально написано Torkwemada99:

Ну автор видимо имел в виду ЛКГ как основание...
А так да, по ЛГК самой по себе ничего купить нельзя.


Я тоже имел в виду собственно, что КС коллекционерам никогда не было можно.
iliasha 27-12-2017 23:31

quote:
Originally posted by Landgraf:

КС по ЛКГ никогда нельзя было



Человек как бы получил ЛНКа и приобрёл КС в целях коллекционирования
iliasha 27-12-2017 23:38

quote:
Originally posted by vbif70:

если можно КС, не будя спортсменом, то можно длинное, не имея стажа - раз в законе ПОКА обратное прямо не прописано
ps только цель писать нужно именно "коллекционирование"



В том то и дело что Нельзя

https://forum.guns.ru/forummessage/93/1968240.html

Landgraf 27-12-2017 23:46

quote:
Изначально написано iliasha:

Человек как бы получил ЛНКа и приобрёл КС в целях коллекционирования


И чего?
iliasha 28-12-2017 01:20

quote:
Originally posted by Landgraf:

И чего?


Значится (пока) можно

Landgraf 28-12-2017 02:03

quote:
Изначально написано iliasha:
Значится (пока) можно

Не значится. Ничего не значится. НЕЛЬЗЯ. И сейчас, и через неделю, и год назад - НЕЛЬЗЯ.
iliasha 28-12-2017 02:22

quote:
Originally posted by Landgraf:

И сейчас, и через неделю, и год назад - НЕЛЬЗЯ



Тогда каким образом Глуша преобрёл пару единиц КС в целях коллекционирования!
Landgraf 28-12-2017 02:51

quote:
Изначально написано iliasha:

Тогда каким образом Глуша преобрёл пару единиц КС в целях коллекционирования!


Да в результате того-же, в результате чего возбудили УД за затворную раму например. В результате некомпетентности сотрудников ОЛРР.
iliasha 28-12-2017 03:43

quote:
Originally posted by Landgraf:

В результате некомпетентности сотрудников ОЛРР.


Но отзыва (анулирования) ЛНКа не последовало, к тому же идёт постановка на учёт. Значит законность соблюдена, а то что это не практиковалось ранее (мало практиковалось и не для всех) в этом и есть некомпетентность сотрудников ОЛРР.

quote:
Originally posted by Landgraf:

УД за затворную раму


Так, он всё и рассказал (АК 47)за что и почему. Там с самого начала было понятно, что до суда это дело не дойдёт. Интерес ФСБ определённый был, по ходу вытянули пустышку и сплавили дело полиции.

Landgraf 28-12-2017 04:23

quote:
Изначально написано iliasha:
Но отзыва (анулирования) ЛНКа не последовало...

Пока нет. Возможно, что и не последует, и будет человек тихо и спокойно хранить этот КС. Никому не понравится сознаваться в своих ошибках, и через суды вымучивать этот пистолет, потому как виновность сотрудников ОЛРР будет слишком очевидна.

quote:
Изначально написано iliasha:
...идёт постановка на учёт...

Это я бы назвал звеньями одной цепи, странно было бы, если бы лицензию дали, а на учёт отказались ставить.

quote:
Изначально написано iliasha:
...Значит законность соблюдена...

Не значит совершенно. Например, если сотрудники ОЛРР в каком-нибудь ауле выдают лицензии и разрешения какому-нибудь Камазу Помоеву, на котором висят непогашенные судимости - это не значит, что законность соблюдена.
Хотите нагадить счастливчикам, прикупившим КС для коллекции - обратитесь в прокуратуру, с просьбой проверить законность сего действия. Если всё, как Вы говорите - значит, проверка покажет полнейшую законность, и всё останется как было.

quote:
Изначально написано iliasha:
...то что это не практиковалось ранее (мало практиковалось и не для всех) в этом и есть некомпетентность сотрудников ОЛРР.

Ну если Вам так хочется в это верить, то можете в это верить. А лучше почитайте ст. 13 ЗоО РФ, там всё подробненько расписано.

quote:
Изначально написано iliasha:
Так, он всё и рассказал (АК 47)за что и почему. Там с самого начала было понятно, что до суда это дело не дойдёт. Интерес ФСБ определённый был, по ходу вытянули пустышку и сплавили дело полиции.

Мне известен случай, когда человек получил реальный срок и отправился отбывать наказание за ПИСТОЛЕТНУЮ РУКОЯТЬ АКМ.
МОА 28-12-2017 05:24

quote:
Originally posted by Landgraf:

Хотите нагадить счастливчикам, прикупившим КС для коллекции - обратитесь в прокуратуру, с просьбой проверить законность сего действия. Если всё, как Вы говорите - значит, проверка покажет полнейшую законность, и всё останется как было.
quote:



Ну прямо тут все уж как Вы говорите.... а я думаю что нет?... а вот этот розыгрышь с ЛНКа, у всех разные возможности в нашей стране, и я не уверен что Глуша из простых, и ведь очень хочется знать что ответит прокурор про основания выдачи счастличику... а то понимаешь, что у нас только за деньги нельзя выходит можно быть счастливчиком, а там что все даром... не пойдет такое положение?... не пойдет, давай все по закону и равные возможности.
Landgraf 28-12-2017 05:43

quote:
Изначально написано МОА:
... не пойдет, давай все по закону и равные возможности.

Вот с первого января и будет всем равные возможности, точнее, однозначная невозможность, и никто даже очень хитромудрый ничего неверно истолковать не сможет.
iliasha 28-12-2017 06:10

quote:
Originally posted by Landgraf:

Мне известен случай, когда человек получил реальный срок и отправился отбывать наказание за ПИСТОЛЕТНУЮ РУКОЯТЬ АКМ



Мало ли что там признал сей человек, и скорее всего приговор был не по 222, кража или ещё чего.
На протяжении своей жизни неоднократно общался с судимыми по разным статьям УК. Так вот на простой вопрос "сидят ли невиновные?" почти однозначный ответ что "Нет". Все сидят за конкретные преступления, а вот сроком наказания практически все недовольны "Не учли то,да сё". Дыма без огня не бывает (лично моё мнение)

quote:
Originally posted by Landgraf:

Вот с первого января и будет всем равные возможности


Как же равные, кто то будет иметь, а кто то нет. Если уж, за Равенство и Справедливость, то Закон должен быть для всех един. И случаи которые раньше были возможны , а с 1 января запрещены, должны быть приведены в соответствие с действующим Законом.

Глуша 28-12-2017 06:51

quote:
Изначально написано МОА:

Ну прямо тут все уж как Вы говорите.... а я думаю что нет?... а вот этот розыгрышь с ЛНКа, у всех разные возможности в нашей стране, и я не уверен что Глуша из простых, и ведь очень хочется знать что ответит прокурор про основания выдачи счастличику... а то понимаешь, что у нас только за деньги нельзя выходит можно быть счастливчиком, а там что все даром... не пойдет такое положение?... не пойдет, давай все по закону и равные возможности.

Простых, просто пошёл подал и получил.
И даже пришлось несколько раз сходить, с распечатками ихнего же закона, что бы убедить что после 17.10 я на это имею законное право.
Просто есть ещё в нашей стране адекватные гвардейцы, а ни те что просто отписками занимаются и никакие связи не были задействованы, потому что их у меня нет.
Да и к чему уже эти терки данной ситуации??
С 1.01 только дипутаты смогут получать, а мы будем ждать очередного судебного чуда.

neshek 28-12-2017 08:03

Будьте аккуратнее
Torkwemada99 28-12-2017 09:10

quote:
Originally posted by neshek:

Будьте аккуратнее



Вот это и есть то самое письмо, которое выкладывали раньше, а потом удалили?
neshek 28-12-2017 09:42

quote:
Изначально написано Torkwemada99:

Вот это и есть то самое письмо, которое выкладывали раньше, а потом удалили?


Не в курсе.
Бумага то, по одному региону
borsek 28-12-2017 09:59

quote:
Будьте аккуратнее

Этапять
avatarus 28-12-2017 16:20

quote:
Изначально написано admiral375:
Какие должностя у этих героев в Новосибе?

один подпол второй не знаю, в отставке - один точно.
avatarus 28-12-2017 16:23

quote:
Изначально написано iliasha:
Вот интересно: если КС можно по ЛКГ (или пока можно), то почему нельзя нарезное ,не имея 5-летнего стажа?

мне сказали что можно по ЛКГ и только на РХ
МОА 28-12-2017 17:23

quote:
Originally posted by avatarus:

мне сказали что можно по ЛКГ и только на РХ


Опять счастливчик... а мне сказали не так давно на оборот что можно только  после пяти лет владения гладким не смотря на наличие ЛГК,  пришлось перетерпеть .... ну вот Вам и разность в регионов .. хотя понимать ст.13 ФЗ Об оружии по другому в этой части, что можно приобретать у меня  не получается... до сих пор.
avatarus 29-12-2017 19:16

quote:
Изначально написано МОА:

Опять счастливчик... а мне сказали не так давно на оборот что можно только  после пяти лет владения гладким не смотря на наличие ЛГК,  пришлось перетерпеть .... ну вот Вам и разность в регионов .. хотя понимать ст.13 ФЗ Об оружии по другому в этой части, что можно приобретать у меня  не получается... до сих пор.


скоро узнаем, кое что хочу переписать на человека без стажа 5 лет.
iliasha 29-12-2017 21:21

quote:
Originally posted by avatarus:

скоро узнаем, кое что хочу переписать на человека без стажа 5 лет.


Очень интересно, хотелось бы знать результат.

Глуша 31-12-2017 02:57

Могу ли я приобрести с целью коллекционирования длинноствольное оружие с нарезным стволом до окончания пятилетнего стажа владения охотничьим длинноствольным гладкоствольным оружием?
Нет.
Оружие приобретается на основании лицензии на приобретение оружия. Лицензия на нарезное оружие до окончания "пятилетнего стажа" выдаётся гражданам Российской Федерации, которым в установленном порядке предоставлено право на охоту, при условии, что они занимаются профессиональной деятельностью, связанной с охотой, либо спортсменам высокого класса в виде спорта, связанном с использованием спортивного огнестрельного оружия. (ФЗ 150, ст.13)
Landgraf 31-12-2017 03:51

quote:
Изначально написано Глуша:
Могу ли я приобрести с целью коллекционирования длинноствольное оружие с нарезным стволом до окончания пятилетнего стажа владения охотничьим длинноствольным гладкоствольным оружием?
Нет.
Оружие приобретается на основании лицензии на приобретение оружия. Лицензия на нарезное оружие до окончания "пятилетнего стажа" выдаётся гражданам Российской Федерации, которым в установленном порядке предоставлено право на охоту, при условии, что они занимаются профессиональной деятельностью, связанной с охотой, либо спортсменам высокого класса в виде спорта, связанном с использованием спортивного огнестрельного оружия. (ФЗ 150, ст.13)


Но ровно по этой-же статье Вам не должны были выдавать ЛНКа, т.к. она выдаётся только спортсменам высокого уровня
Глуша 31-12-2017 14:36

а мне показалось что пункт 9.1.1 говорит об обратном и к счастью гвардейцам тоже так показалось
Landgraf 31-12-2017 14:57

quote:
Изначально написано Глуша:
а мне показалось что пункт 9.1.1 говорит об обратном и к счастью гвардейцам тоже так показалось

Да просто гвардейцы - дебилы, и не в курсе, что ни один внутриведомственный приказ не имеет права противоречить федеральному закону.
Torkwemada99 31-12-2017 17:18

quote:
Originally posted by Глуша:

а мне показалось что пункт 9.1.1 говорит об обратном и к счастью гвардейцам тоже так показалось



Адм.регламент устанавливает ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ПРОЦЕДУРУ выдачи лицензии. А основания для выдачи лицензии установлены в законе. Тут как ни крути, КС доступен для приобретения только спортсменами высокого класса. Никаких исключений из этого правила в Законе нет. К сожалению...
iliasha 31-12-2017 19:53

quote:
Originally posted by Torkwemada99:

Тут как ни крути, КС доступен для приобретения только спортсменами высокого класса


Однако мы имеем, то что имеем, да и ранее ЛНКа вроде выдовались...
Вроде бы - нельзя ,но если очень захотеть -можно.
Оружейное закокодательство надо приводить в соответствие, и чтоб не было различных толкований одного и того же.

Landgraf 31-12-2017 23:09

quote:
Изначально написано iliasha:
Однако мы имеем, то что имеем, да и ранее ЛНКа вроде выдовались...

Запрет на кражи и убийства в УК РФ содержится уже довольно давно. НО - воровали, убивали, воруют, убивают, и будут воровать и убивать.

quote:
Изначально написано iliasha:
...Вроде бы - нельзя ,но если очень захотеть -можно...

А так везде, во всём мире, и во всех абсолютно сферах.

quote:
Изначально написано iliasha:
...Оружейное закокодательство надо приводить в соответствие, и чтоб не было различных толкований одного и того же.

Законодательство в этом плане в полном порядке и соответствии. В приказе МВД накосячили, потом навели порядок, а некий пистострадалец взял, и отсудился А ВС просто лоханулся, ну или у ответчика не нашлось толкового юриста, понадеялись как обычно, на пустом базаре отбрехаться...

patriot_2007 02-01-2018 12:01

quote:
Originally posted by Landgraf:

некий пистострадалец взял, и отсудился



Вы это о ком уважаемый?
Landgraf 02-01-2018 12:35

quote:
Изначально написано patriot_2007:

Вы это о ком уважаемый?


Я не знаю ФИО этого умника. Тот, который в ВС оспаривал отмену пункта регламента, разрешающего выдачу ЛНКа коллекционерам.
patriot_2007 02-01-2018 12:52

quote:
Originally posted by Landgraf:

Я не знаю ФИО этого умника. Тот, который в ВС оспаривал отмену пункта регламента, разрешающего выдачу ЛНКа коллекционерам



Оспаривал и выиграл я, после нашей дискуссии в соседней теме. До текущего момента Вы не позволяли себе опускаться до оскорблений . Ну что же, общение с Вами мне более не интересно.
biolog 02-01-2018 09:42

quote:
Originally posted by patriot_2007:

Оспаривал и выиграл я,



С новым годом! Желаю дальше продавить этот вопрос!
patriot_2007 02-01-2018 13:03

quote:
Originally posted by biolog:

С новым годом!



Off/
С новым годом! С наилучшими пожеланиями!
Torkwemada99 02-01-2018 15:10

сообщение удалено автором темы.
Torkwemada99 02-01-2018 15:41

сообщение удалено автором темы.
AlecR 03-01-2018 14:47

quote:
Изначально написано patriot_2007:
С новым годом! С наилучшими пожеланиями!

С Новым Годом, Алмаз! А не было мысли оспорить саму законность принятие этих поправок к ЗоО? С поддержкой тех депутатов, которые не голосовали "За", например? Ведь регламент той же думы наверняка нарушили, причем не один раз. "Запретительный короткий хвост" у законопроекта вырос неожиданно: первого чтения не было вообще, сразу во втором и третьем приняли!
Zhelezniy_Felix 03-01-2018 16:37

первое чтение было несколько лет назад, в него даже тогда удалось кое что пропихнуть здравое.
AlecR 03-01-2018 22:24

quote:
Изначально написано Zhelezniy_Felix:
первое чтение было несколько лет назад, в него даже тогда удалось кое что пропихнуть здравое.

Только в том первом чтении не было "короткого хвоста". Отрос то он сразу после знаменитого определения Апелляционной Коллегии ВС.
Zhelezniy_Felix 03-01-2018 22:26

quote:
Originally posted by AlecR:

Только в том первом чтении не было "короткого хвоста". Отрос то он сразу после знаменитого определения Апелляционной Коллегии ВС.



да, иначе бы еще долго не вспоминали про проект.
patriot_2007 04-01-2018 01:10

quote:
Originally posted by AlecR:

С Новым Годом, Алмаз! А не было мысли оспорить саму законность принятие этих поправок к ЗоО? С поддержкой тех депутатов, которые не голосовали "За", например? Ведь регламент той же думы наверняка нарушили, причем не один раз. "Запретительный короткий хвост" у законопроекта вырос неожиданно: первого чтения не было вообще, сразу во втором и третьем приняли!



с Новым годом! Работаем над этим.
С уважением.
Akir@Sakh 09-01-2018 02:26

История недолгого Камчатского спортКС по коллекционке в документальном отражении http://sudact.ru/regular/doc/DgCG8JBCYs5e/
Landgraf 09-01-2018 03:39

quote:
Изначально написано Akir@Sakh:
История недолгого Камчатского спортКС по коллекционке в документальном отражении http://sudact.ru/regular/doc/DgCG8JBCYs5e/

Ой, как красиво... Я аж зачитался... И коллекционеры-то на Камчатке какие активные - по десятку КС прикупали... Правда, там и личности коллекционеров презабавнейшие - пенсионер МВД, на которого велось УД, ранее судимый председатель контрольно-счетной палаты региона, руководитель Агентства лесного хозяйства и охраны животного мира региона, директор пансионата Банка России... Такие вот на Камчатке простые коллекционеры

Ну и финал закономерен и совершенно законен - разъяснительная работа, по результатам которой владельцы напишут заявления о добровольном отказе от разрешений и сдаче приобретенного оружия и патронов к нему.
Правда, если бы владельцы не оказались настолько сознательными, и не стали бы добровольно сдавать оружие, местным ЛРОшникам пришлось бы идти в суд, и признавать недействительными РХ.

iliasha 09-01-2018 03:58

"В свою очередь различное толкование нормативно-правовых актов, регулирующих оборот оружия на территории России, главным экспертом-специалистом МВД России ФИО5 с одной стороны и сотрудниками ЦЛРР УМВД России по Камчатскому краю с другой не могут рассматриваться в качестве основания для обвинения истца в совершении коррупционного правонарушения"

Интересно кто у нас главный эксперт по оружию в стране?
iliasha 09-01-2018 04:02

quote:
Originally posted by Landgraf:

и сдаче приобретенного оружия и патронов к нему.


Врят ли , скорее будет коммисионная продажа через магазин

iliasha 09-01-2018 04:07

"Лицензии выдавались пяти гражданам: ФИО11 1959 года рождения, пенсионеру МВД, коллекционеру оружия (лицензия ЛКГ от ДД.ММ.ГГГГ), в отношении которого ДД.ММ.ГГГГ возбуждено уголовное дело ? по ч. 1 ст. 222 УК РФ; "

Вот он ,наверное и не захотел отказываться от КС, по сему УД возбудили

Landgraf 09-01-2018 04:37

quote:
Изначально написано iliasha:
Врят ли , скорее будет коммисионная продажа через магазин

Если добровольно сдали - то это добровольная сдача на уничтожение.
А если ЛРОшники аннулируют через суд разрешение на хранение, тогда немедленное изъятие, хранение в ОВД (или теперь в нацгвардии) в течении года минус один день, а потом принудительное отчуждение.
Landgraf 09-01-2018 04:38

quote:
Изначально написано iliasha:
"Лицензии выдавались пяти гражданам: ФИО11 1959 года рождения, пенсионеру МВД, коллекционеру оружия (лицензия ЛКГ от ДД.ММ.ГГГГ), в отношении которого ДД.ММ.ГГГГ возбуждено уголовное дело ? по ч. 1 ст. 222 УК РФ; "

Вот он ,наверное и не захотел отказываться от КС, по сему УД возбудили



А ранее судимого председателя счётной палаты осудили заранее, и тоже за то, что не хотел сдавать?
НЕВОЗМОЖНО возбудить УД, если на руках есть РХ с вписанным аппаратом. Вот если человек уведомлен, что РХ аннулирована, и укрывает оружие (не выдаёт его) - тогда могут уже быть варианты. НО - в решении суда по ссылке нет ни слова о том, что незаконно выданные РХ были аннулированы, наоборот, везде речь про добровольную сдачу.
Landgraf 09-01-2018 04:39

quote:
Изначально написано iliasha:
... Интересно кто у нас главный эксперт по оружию в стране?

Может, г-жа Т.?
Nikiton 09-01-2018 07:42

quote:
Originally posted by Landgraf:
Может, г-жа Т.?

IMHO Мишка-кала заслужил это гордое звание своими высказываниями, когда ему в кресле ВВ посидеть разрешили...

iliasha 09-01-2018 09:11

quote:
Originally posted by Landgraf:

А ранее судимого председателя счётной палаты осудили заранее, и тоже за то, что не хотел сдавать?



Полно ранее судимых (с погашенными или снятыми судимостями),которые являются владельцами оружия.Вообще не понятно от куда это в деле начальника появилось и за чем.
iliasha 09-01-2018 09:13

Кстати начальник Камчатки может и выиграть своё дело, если вновь обратится в суд, уже с учётом решения ВС по КС.
avatarus 09-01-2018 11:42

Ну что сегодня наконец то получил ответ от ЛРО, как и ожидалось, резину они тянули осознано и не случайно вместо ЛНКа выдали мне ЛНа.

Ответ такой - В получении услуги отказано, в связи с обстоятельствами предусмотренными п. 11 ст. 6 ФЗ "Об оружии"

avatarus 09-01-2018 11:43

quote:
Изначально написано Landgraf:

А ранее судимого председателя счётной палаты осудили заранее, и тоже за то, что не хотел сдавать?
НЕВОЗМОЖНО возбудить УД, если на руках есть РХ с вписанным аппаратом. Вот если человек уведомлен, что РХ аннулирована, и укрывает оружие (не выдаёт его) - тогда могут уже быть варианты. НО - в решении суда по ссылке нет ни слова о том, что незаконно выданные РХ были аннулированы, наоборот, везде речь про добровольную сдачу.


в нашей стране и не такое возможно
Landgraf 09-01-2018 15:09

quote:
Изначально написано Nikiton:
IMHO Мишка-кала заслужил это гордое звание своими высказываниями, когда ему в кресле ВВ посидеть разрешили...

https://forum.guns.ru/forummessage/152/1960186.html :
"...ведущий оружейный эксперт страны полковник Росгвардии Светлана ТЕРНОВА..."
Nikiton 09-01-2018 16:07

quote:
Originally posted by Landgraf:
эксперт страны

Ну кто ж г-жу Т. не знает? По совместительству писательницу и секретную экс-тёщу Япончика...
Но Весёлый Гном главнее IMHO :-)

Landgraf 09-01-2018 17:31

quote:
Изначально написано Nikiton:
Ну кто ж г-жу Т. не знает? По совместительству писательницу и секретную экс-тёщу Япончика...
Но Весёлый Гном главнее IMHO :-)


Тут ведь дело не в том, кто главнее, тут важнее, кто экспертнее
А такая буча, какая поднялась на Камчатке (вплоть до дела на сотрудника) - это как раз очень в стиле г-жи Т.
avatarus 09-01-2018 19:17

сообщение удалено автором темы.
Landgraf 09-01-2018 20:10

сообщение удалено автором темы.
Torkwemada99 09-01-2018 21:28

сообщение удалено автором темы.
Landgraf 09-01-2018 22:14

сообщение удалено автором темы.
Torkwemada99 09-01-2018 22:39

сообщение удалено автором темы.
Landgraf 09-01-2018 22:57

сообщение удалено автором темы.
iliasha 09-01-2018 23:23

сообщение удалено автором темы.
iliasha 09-01-2018 23:29

сообщение удалено автором темы.
AlecR 09-01-2018 23:37

сообщение удалено автором темы.
Landgraf 09-01-2018 23:44

сообщение удалено автором темы.
iliasha 09-01-2018 23:44

сообщение удалено автором темы.
iliasha 09-01-2018 23:58

сообщение удалено автором темы.
iliasha 10-01-2018 12:04

сообщение удалено автором темы.
Landgraf 10-01-2018 12:07

сообщение удалено автором темы.
iliasha 10-01-2018 12:16

сообщение удалено автором темы.
AlecR 10-01-2018 12:27

сообщение удалено автором темы.
vbif70 10-01-2018 12:27

сообщение удалено автором темы.
Landgraf 10-01-2018 12:34

сообщение удалено автором темы.
Глуша 10-01-2018 06:22

сообщение удалено автором темы.