Предлагаю обсудить АПЕЛЛЯЦИОННОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ от 17 октября 2017 г. N АПЛ17-325, которым ВС вернул в Регламент по выдаче нарезного оружия (Приказ 366) подпункт 9.1.1, который определяет выдачу лицензии на приобретение нарезного КС гражданам с целью коллекционирования ("Для получения лицензии в целях приобретения спортивного или охотничьего огнестрельного длинноствольного оружия с нарезным стволом либо спортивного огнестрельного короткоствольного оружия с нарезным стволом в целях коллекционирования или экспонирования к заявлению прилагаются: медицинское заключение об отсутствии противопоказаний к владению оружием, связанных с нарушением зрения, психическим заболеванием, алкоголизмом или наркоманией; копии документа о прохождении соответствующей подготовки и проверки знания правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного обращения с оружием. Копии документов представляются вместе с подлинниками и заверяются подписью сотрудника").
Похоже, коллекционерам вернули возможность приобретения КС с целью коллекционирования...
Хотя, конечно в Статью 13 ЗоО никто изменений не вносил. По регламенту получить лицензию на КС, как бы, можно, а по Закону, нельзя...
quote:
Originally posted by OXO07:
Что мне должны выдать, розовую?
А чем ЛНа не подходит? Даже с учётом того, что там не указано длинное или короткое можно купить.
Если есть отдельная лицензия приобретение нарезного КС, поправьте меня.
Разрешение после приобретения - РХ.
quote:
Originally posted by OXO07:
надо быть спортсменом для получения разрешения на приобретения КС?
По регламенту - нет, а по ЗоО - да :-)
А по тексту ОПРЕДЕЛЕНИЯ, вроде как, опять нет.
quote:
Изначально написано Nikiton:По регламенту - нет, а по ЗоО - да :-)
А по тексту ОПРЕДЕЛЕНИЯ, вроде как, опять нет.
Тогда ждем прецедент. Если он будет!
quote:
Originally posted by OXO07:
Тогда ждем прецедент.
Попробую недельки через две-три не пожалеть 2к руб и подать заявление, приложив текст определения. А может и пораньше кто соберётся.
quote:
Изначально написано goga312:
Интересно как на практике это дело получиться.
quote:
Originally posted by Nikiton:
по ЗоО - да :-)
quote:
Originally posted by OXO07:
Вот Наш Герой!
https://www.youtube.com/watch?v=TW7_c-tZ24c
quote:
Originally posted by Landgraf:
Откажут. 100%.
Суд тоже 100% проиграют... ВС РФ все сказал, они бы не стали быстро пытаться менять закон если бы это не поинмали.... я уже подготовил иск... жду решения...
quote:
Изначально написано Nikiton:Попробую недельки через две-три не пожалеть 2к руб и подать заявление, приложив текст определения.
quote:
Изначально написано PATRIOT-05:
Приветствую! Есть тут хоть один коллекционер у кого в коллекции есть спортивный корокоствол?
В Питеском разделе пока нет.
В Москвабаде однозначно есть, причем люди купили стволы именно в период "старого" действия регламента. Но тогда коллекционки были только у очень сильно "избранных" людей.
quote:
Изначально написано GEORGEspb:В Питеском разделе пока нет.
В Москвабаде однозначно есть, причем люди купили стволы именно в период "старого" действия регламента. Но тогда коллекционки были только у очень сильно "избранных" людей.
А ведь забавно, если примут поправки в ЗОО, то у этих "избранных" придётся всё изъять. Или они планируют всех на наградное перевести?
quote:
Изначально написано AntZer:
...если примут поправки в ЗОО, то у этих "избранных" придётся всё изъять...
Хотя, безусловно, попытки "уговорить" продать будут иметь место.
quote:
Originally posted by Landgraf:
Хотя, безусловно, попытки "уговорить" продать будут иметь место.
Хотя, если КС в коллекциях тока у тех кого нужно, в массе, то конечно же так и останется у них.
quote:
Изначально написано vvsiroja:
При желании можно еще один ФЗ замутить, об изъятии с компенсацией.
Замутить-то можно, но вот в суде это всё можно оспорить.quote:
Originally posted by Landgraf:
А основания для изъятия какие?
Я по обсуждаемому законопроекту смотрел описание 2014 года. Там сказано, что надо навести порядок с историческим наследием по старинному и клинковому оружию. А тут бац ,предложение внести изменение по КС.
Это предложение вообще ни как не обосновано ни где, и не в формате законопроекта изначально.
quote:
Originally posted by Landgraf:
Замутить-то можно, но вот в суде это всё можно оспорить
Мы тут с группой товарищей, при поддержке кое каких уполномоченных уже 1,5 года пытаемся оспорить один пунктик в подзаконном акте. Пока не выходит.
quote:
Изначально написано AntZer:А ведь забавно, если примут поправки в ЗОО, то у этих "избранных" придётся всё изъять.
Нет. То что уже есть на руках - уже есть на руках и будет там остоваться. Это как с сигнальными ракетницами на ЛОА. Те кто успели тогда - поставили на учет. Поставить сейчас - практически не реально.
quote:
Originally posted by Berl_Lazar:
Заявление на какую лицензию подавать? ЛНа?
quote:
Изначально написано patriot_2007:
Если на короткоствол, то ЛНКа.
Отдельной заявки на ЛНКа нет, в обычной заявке на нарезное надо выбрать "спортивное короткоствольное", там такая точка есть.
quote:
Изначально написано GEORGEspb:
Нет. То что уже есть на руках - уже есть на руках и будет там остоваться. Это как с сигнальными ракетницами на ЛОА. Те кто успели тогда - поставили на учет. Поставить сейчас - практически не реально.
quote:
Изначально написано Nikiton:
В общем, заяву подал.
Жду письмо с ГУ, что нужно пошлину оплатить...
Хорошо.
Скажите, а потом, если вдруг услугу не окажут, деньги вернут?
quote:
Originally posted by vvsiroja:
если вдруг услугу не окажут, деньги вернут
Наверное, если в суде доказать, что отказ был незаконным, можно стребовать.
Если просто отказ - не вернут.
quote:
Изначально написано Nikiton:А чем ЛНа не подходит? Даже с учётом того, что там не указано длинное или короткое можно купить.
Если есть отдельная лицензия приобретение нарезного КС, поправьте меня.Разрешение после приобретения - РХ.
quote:
Изначально написано patriot_2007:
Я совсем не герой)). Просто обещал и сделал). Будем судиться дальше...
С уважением.
quote:
Изначально написано Nikiton:
В общем, заяву подал.
Жду письмо с ГУ, что нужно пошлину оплатить...
quote:
Originally posted by avatarus:
если нужен еще фигурант готов пойти , думается группой лиц оно будит более весомо. ФИО и прочее готов предоставить.
quote:
Изначально написано Berl_Lazar:
Заявление на какую лицензию подавать? ЛНа?
В ЗоО есть требование стажа для приобретения только нарезного с длинным стволом. То есть нет законных оснований для отказа любому обладателю коллекционной лицензии, даже не имеющему в собственности какое-либо оружие?
Сначала надо получить лицензию на коллекционирование.
В ней должно стоять или вообще все "гражданское оружие" или конкретно "спортивное нарезное короткоствольное".
На основании этой лицензии на коллекционирование вы уже можете требовать лицензию на приобретение спортивного нарезного короткоствольного оружия серии ЛНк.
Лучше все делать через госуслуги - проще жаловаться в случае не исполнения и автоматически контроллируются сроки.
quote:
Изначально написано Landgraf:
Намечается флеш-моб по массовой попытке получения ЛНК?
Ну товарищи ЛРОшники сами решили пойти на конфликт грубо наплевав на решение ВС РФ.
А по выдаче коллекционок первопадавшимся сотрудники демонстрируют феерические чудеса изворотливости и запускания "дурочек". При подаче на колллекционку, где в заявке указывают "спортивное короткоствольное нарезное", что только не творят - "ошибаются" постоянно - и "спортивное нарезное длинноствольное" выписывают (что дезавуирует отмазку "не спортсменам высокого класса низзя"), и "нарезное охотничье длинноствольное" пишут. А если подающий проявляет жесткую позицию пишут "гражданское оружие (и патроны к нему)" без конкретизации....
Давно хочу себе С-ПМА 
quote:
Изначально написано Nikiton:
Да, здорово Алмаз в муравейнике палкой пошевелил...
quote:
Изначально написано GEORGEspb:
...если подающий проявляет жесткую позицию пишут "гражданское оружие (и патроны к нему)" без конкретизации....
quote:
Originally posted by Landgraf:
Пистострадальцы - страшная сила
Хочу спортивные Наган, ТТ, Кольт 1911, Люгер и АПС.
АПС, желательно, без вмешательств :-)
Ну ладно, уговорили, ПМ тоже давайте :-)
quote:
Изначально написано Nikiton:
Хочу спортивные Наган, ТТ, Кольт 1911, Люгер и АПС.
АПС, желательно, без вмешательств :-)Ну ладно, уговорили, ПМ тоже давайте :-)
Наганы мне спортивные не встречались (хотя, как ни странно, патроны к ним вроде есть), ТТ есть спортивные - С-ТТ от ЗИДа, и версия от Норинко. Кольт 1911 есть от Тауруса, и (возможно) скоро будет от Техкрима, Люгеры спортивные мне не встречались, а АПС спортивные есть от МОЛОТа, но без автоогня
А ПМов спортивных навалом, и новоделы от Байкала, и оригинальные советские от ЗИДа.
quote:
Originally posted by МОА:
на основании только решения ВС, то решил ёще подумать... а не будет ли это пустой звук.
вот именно это отличает с
quote:
Originally posted by Nikiton:
Да, здорово Алмаз в муравейнике палкой пошевелил...
quote:
Originally posted by МОА:
как представил лица разрешителей... на основании только решения ВС
Да уж действительно какая фигня Апелляционная инстанция Верховного суда России сущий пустяк, просто пустяк... То то они стали из за этого пустяка резко закон менять! Конечно это сущая ерунда даже внимания не стоит...
quote:
Originally posted by МОА:
Уделил время на прослушивание слушания ВС предоставленную
patriot_2007 и что-то за сомневался, как всё по базарному получается... до базарились и заврались с обоих сторон.... только до чего, не понятно и что с этим делать. Даже если у коллекционера и есть право на приобретения КС, только у кого.. кто может осуществляет сбор и хранение КС, но не может приобрести...., либо кто может приобретать КС и может осуществлять сбор и хранение.... и это на мой взгляд разные вещи... хотел подать заявку на приобретения КС через Портал Госуслуг, но как представил лица разрешителей... на основании только решения ВС, то решил ёще подумать... а не будет ли это пустой звук.
Почитал Вас... как я рад, что я в институте учился на юриста и имею 12 лет практики в органах и ныне адвокат... Только благодаря этому я так не думаю....
У каждого действия есть свои последствия, у отказа тоже... особенно незаконного... и особенно если одним даешь а другим нет....
На бумаге написать можно все...
quote:
Изначально написано Landgraf:
Я уже устал писать, что это "гражданское оружие, патроны и основные части" - единственная нормальная формулировка. Все остальные в той или иной мере ущербные.
Есть небольшая проблема: вместо "гражданское оружие" у нас очень любят писать "гражданское огнестрельное оружие", поэтому я настоял на расширенной формулировке с прямым указанием газового и сигнального (по закону оно не огнестрельное). ОООП тоже приписали.
quote:
Изначально написано chijevs:
маузеры помню были антиквариатом, теперь будут спортивным ?
Нет, это чуть из другой оперы - тогда в ЗОО была фраза про 100 лет.
quote:
Originally posted by МОА:
до базарились и заврались с обоих сторон...
quote:
Изначально написано Landgraf:
Пистострадальцы - страшная сила
quote:
Изначально написано vbif70:
...ps осталось найти кардинала
На самом-то деле, никакого права на приобретение спорт.КС в целях коллекционирования так и не появилось, как его не было до этого решения апелляции ВС, так и после этого решения не появилось.
quote:
Originally posted by Landgraf:
На самом-то деле, никакого права на приобретение спорт.КС в целях коллекционирования так и не появилось, как его не было до этого решения апелляции ВС, так и после этого решения не появилось.
quote:
Изначально написано Landgraf:
Намечается флеш-моб по массовой попытке получения ЛНК?
quote:
Изначально написано patriot_2007:
Вы снова заблуждаетесь. В 2012 году в соответствии с ЗоО и ПП РФ ?814 был принят Административный регламент ?366 , где в п.п.9.1.1. говорилось:
"Для получения лицензии в целях приобретения спортивного или охотничьего огнестрельного длинноствольного оружия с нарезным стволом либо [b]спортивного огнестрельного короткоствольного оружия с нарезным стволом в целях коллекционирования или экспонирования к заявлению прилагаются:
медицинское заключение об отсутствии противопоказаний к владению оружием, связанных с нарушением зрения, психическим заболеванием, алкоголизмом или наркоманией;
копии документов о прохождении соответствующей подготовки и проверки знания правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного обращения с оружием.
Копии документов представляются вместе с подлинниками и заверяются подписью сотрудника."
10 ноября 2013г. его незаконно исключили. ВС его вернул.
С уважением.[/b]
quote:
Originally posted by patriot_2007:
Поясните пожалуйста, в чем ложь была с моей стороны? На какой минуте конкретно и о чем шла речь?
С уважением.
quote:
Изначально написано patriot_2007:
Вы снова заблуждаетесь. В 2012 году в соответствии с ЗоО и ПП РФ ?814 был принят Административный регламент ?366 , где в п.п.9.1.1. говорилось:
"Для получения лицензии в целях приобретения спортивного или охотничьего огнестрельного длинноствольного оружия с нарезным стволом либо [b]спортивного огнестрельного короткоствольного оружия с нарезным стволом в целях коллекционирования или экспонирования к заявлению прилагаются:
медицинское заключение об отсутствии противопоказаний к владению оружием, связанных с нарушением зрения, психическим заболеванием, алкоголизмом или наркоманией;
копии документов о прохождении соответствующей подготовки и проверки знания правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного обращения с оружием.
Копии документов представляются вместе с подлинниками и заверяются подписью сотрудника."
10 ноября 2013г. его незаконно исключили. ВС его вернул.
С уважением.[/B]
Не смешите.quote:
Originally posted by Landgraf:
Административный регламент у нас стал выше постановления правительства и ЗоО? Не смешите.
quote:
Originally posted by МОА:
Я только хотел заметить, что в Ваших устных заявлений на мой взгляд есть места пересказ не совсем всё в точности по закону и по правилам ПП814, не хочу углубляться ведь дело прошлое,тем более что поправки принята.... я прекрасно понимаю, что Вами было проделана большая работа, заслуживающая Уважения... а вся это избирательность в высказываниях на судебных слушаниях, только лишь для достижения цели, чтобы заведомо не пугать Вашу Честь, которая и была достигнута.
quote:
Originally posted by patriot_2007:
Граждане РФ могут коллекционировать гражданское оружие и патроны к нему при отсутствии противопоказаний к приобретению оружия, предусмотренных Законом об оружии (пункт 38).
Для меня лишь важен момент обвинения во "вранье". Остальное достаточно подробно описал ВС в определении.quote:
Изначально написано patriot_2007:
Т.е. по Вашему Апелляционная коллегия ВС сделала неверные выводы изучив НПА?
quote:
Изначально написано Landgraf:
Она сделала ровно то, что у неё спрашивали.
quote:
те поправки закона что они планируют только повод для обращения в конституционный суд рф
quote:
Originally posted by AlecR:
Правила коллекционирования и экспонирования оружия, а также конструктивно сходных с оружием изделий, порядок их производства, торговли ими, их продажи, передачи, приобретения, экспонирования, хранения и транспортирования, а также номенклатура оружия устанавливаются Правительством Российской Федерации.
quote:
Изначально написано МОА:
если не можешь получить лицензию на приобретения оружия значит и не можешь приобрести в личную собственность
quote:
Originally posted by AlecR:
Вы, видимо, невнимательно читали документ ВС.
quote:
Изначально написано МОА:
А Вы считаете на сколько люди в ВС понимают, что написано в ФЗ Об оружии и ПП814, есть в решениях судов не объяснимые и эмоциональные решения основанные на мастерстве докладчиков сторон... а что ВС не когда не ошибается
quote:
Изначально написано AlecR:
Бывает, и ВС ошибается, конечно. Для того и существует Апелляционная коллегия Верховного Суда РФ, чтобы его поправлять. Вот она и поправила, апеллируя к Конституции и законам РФ. Законы надо читать целиком, а не ограничиваться какой-то одной статьей, пусть даже ее номер 13. И судьи Верховного Суда, имхо, способны это делать не хуже нас, как минимум!
А кто такой chijevs?
У меня создалось впечатление, что он провоцирует на незаконные действия в отношении КС:
quote:
Изначально написано Nikiton:
Коллеги!А кто такой chijevs?
У меня создалось впечатление, что он провоцирует на незаконные действия в отношении КС:
quote:
Изначально написано Nikiton:
Коллеги!А кто такой chijevs?
У меня создалось впечатление, что он провоцирует на незаконные действия в отношении КС:
пускай голова хвост ловит 
но и не 100к$ которым уже лет так н-цать про попытку belkin... купить КС.quote:
Изначально написано chijevs:
Есть наградное с правом ношения и покупки расходников, а есть без такового...
quote:
Originally posted by Landgraf:
Наградного КС с правом покупки расходников не существует,
Да, так точно, в Питере владельцы наградных ПМ толпились в очереди ЗА ма-ПП-91 когда он вышел...чтобы спокойно покупать....... 9х18пм.
quote:
Originally posted by Landgraf:
Наградного КС с правом покупки расходников не существует
quote:
Изначально написано avatarus:
провокатор из фсб или мвд, таких увы полно на ганзе
Законодательно запрещено правоохранителям провоцировать
граждан на преступления.
Выход в такой ситуации, сразу писать обращение в МВД, по поводу провоцирования Вас совершить преступление. Понятно, что ни какого УД не будет.
Но ответы, могут очень даже сильно пригодится потом. В один очень отвратительный момент.
quote:
Изначально написано vvsiroja:
...Но в принципе не существует законного способа у награжденных к покупке боеприпасов, выходит?
То есть формально патроны приобретаются НЕ к наградному КС. А уж из какого именно оружия награждённый будет расходовать купленные патроны - это уже его личное дело.Ещё есть один туманный вариант - включить наградной КС в состав коллекции (вписать в список к РХ), и приобретать патроны к оружию, имеющемуся в составе коллекции. Закону не противоречит, но на практике мне такие случаи неизвестны.
quote:
Originally posted by Landgraf:
К наградному КС патроны выдаются в органах МВД в количестве из расчёта на два магазина
quote:
Расход этих патронов надлежит подтверждать
quote:
Изначально написано vbif70:
чужие гильзы из тира подойдут?
quote:
Изначально написано Landgraf:
Не факт. Плюс не гильзами отчитываются, а официальными документами.
т.е. пришел в тир пострелять, около тебя стоит человек и считает выстрелы и выдает бумагу с печатью?
quote:
Изначально написано vbif70:
т.е. пришел в тир пострелять, около тебя стоит человек и считает выстрелы и выдает бумагу с печатью?
quote:
Да, примерно так.
quote:
Изначально написано vbif70:
и данная услуга, ессно, будет небесплатной
Наградного у меня пока нет. Но вполне возможно, что услуга платная.quote:
Originally posted by Landgraf:К наградному КС патроны выдаются в органах МВД в количестве из расчёта на два магазина. Расход этих патронов надлежит подтверждать, и тогда в органах МВД выдают патроны взамен израсходованных.
Поэтому надо к глоку в комплект два яйца по 100 патронов класть =-_)))
quote:
[B][/B]
quote:
Originally posted by vbif70:чужие гильзы из тира подойдут?
А нет батенька, в тире гражданские а если это у ВАс ПМ то Вам дадут 9х18 пм или ППо, не подойдут.... к глоку иногда давали 7н21 за не имением обычныхх но это жесть они повышенной проибиваемости....
quote:
Изначально написано o001mo98:А нет батенька, в тире гражданские а если это у ВАс ПМ то Вам дадут 9х18 пм или ППо, не подойдут.... к глоку иногда давали 7н21 за не имением обычныхх но это жесть они повышенной проибиваемости....
quote:
Изначально написано o001mo98:
Поэтому надо к глоку в комплект два яйца по 100 патронов класть
Т.е. даже АПСом награждаться смысла нет, всё равно не более 20 патронов будет
quote:
Изначально написано o001mo98:
...в тире гражданские а если это у ВАс ПМ то Вам дадут 9х18 пм или ППо, не подойдут.... к глоку иногда давали 7н21 за не имением обычныхх но это жесть они повышенной проибиваемости....
Если уж в тире стреляешь, то проще у тира купить патроны, и жечь их - это тоже не запрещено. Но дороговато выходит, за патрон по 35-50 рублей в зависимости от наглости тира.
quote:
Изначально написано avatarus:
Поэтому когда выбирают наградной берут макарыча или викинга патроны в охот маге продают 9х18 и 9х19
quote:
Изначально написано Landgraf:
как это мы так плавно с мифического спорт.КС-а переползли на наградняк?
quote:
Originally posted by chijevs:
Денег нет, а всеж неймется?
chijevs больше здесь не пишет
quote:
Изначально написано Landgraf:
По разрешению на хранение и ношение наградного КС патроны продавать в ормаге НЕ ИМЕЮТ ПРАВА, даже если калибр наградняка соответствует калибру охотничьего оружия.
Прошу простить мой интерес, но в каком НПА это ограничение? В ЗоО ст.18 написано, что продавать патроны к оружию запрещается гражданам, не представившим разрешения на хранение или хранение и ношение такого оружия, за исключением тех видов оружия и патронов к нему, на приобретение которых лицензия не требуется. Конкретные серии разрешений в этом законе не оговорены.
quote:
Originally posted by Truckers_Son:
Прошу простить мой интерес, но в каком НПА это ограничение
Да всё ,просто - Наградное КС (в большенстве случаев) это боевое оружие, следовательно и патроны к нему боевые (ну, или ППО). ОрМаги боевыми патронами(и ППО)не торгуют, следовательно и продать Вам ни чего не могут.
А то, что для ПМ может подойти, гражданские 9х18 Makarov, так это патроны для гражданского оружия,а не для боевого.
quote:
Изначально написано iliasha:
А то, что для ПМ может подойти, гражданские 9х18 Makarov, так это патроны для гражданского оружия,а не для боевого.
quote:
Изначально написано iliasha:Да всё ,просто - Наградное КС (в большенстве случаев) это боевое оружие, следовательно и патроны к нему боевые (ну, или ППО). ОрМаги боевыми патронами(и ППО)не торгуют, следовательно и продать Вам ни чего не могут.
А то, что для ПМ может подойти, гражданские 9х18 Makarov, так это патроны для гражданского оружия,а не для боевого.
quote:
Originally posted by AlecR:
Которые потому (вместе с гражданским оружием) и сертифицировали, чтобы решить проблему патронов к наградному.
quote:
Originally posted by AlecR:
Ни в спорте, ни на охоте калибр 9х18 ПМ распространения не получил почему-то.
quote:
Originally posted by avatarus:
которые сам покупал на свой кедр 9х18
quote:
Изначально написано Truckers_Son:
Прошу простить мой интерес, но в каком НПА это ограничение? В ЗоО ст.18 написано, что продавать патроны к оружию запрещается гражданам, не представившим разрешения на хранение или хранение и ношение такого оружия, за исключением тех видов оружия и патронов к нему, на приобретение которых лицензия не требуется. Конкретные серии разрешений в этом законе не оговорены.
ЗоО вообще слабо касается наградного оружия, без конкретики. Всё основное - в постановлении Правительства N718. Про патроны - там-же, в пункте 31 и 32.
А ЗоО, ст.18, касается ТОЛЬКО гражданского оружия. Т.е., если гражданин награждён гладкоствольным ружьём, нарезным охотничьим карабином или спортивным пистолетом - тогда да, по разрешению на хранение и ношение такого оружия он имеет право приобретать патроны к нему в ормаге, но, опять-же, если этих патронов у гражданина будет больше, чем прописано в разрешении, будут проблемы.
Но мы говорим про наградной БОЕВОЙ КС, и патронов к нему статья 18 ЗоО РФ не касается вообще никаким боком.
Так что ограничение прописано в ЗоО РФ
quote:
Изначально написано avatarus:
еще как подходят я макарыча в тире стрелял патронами 9х18 которые сам покупал на свой кедр 9х18
Калибр в разрешении на наградняк указан ДРУГОЙ.quote:
Изначально написано iliasha:
Но, вроде как бы, вопрос был в другом - почему не продают в ОрМаге гражданские патроны к наградному боевому ПМ.
Ну, а как выкручиваются владельцы "наградняка", что бы пострелять. Это совсем другая история.
quote:
Изначально написано iliasha:
Наверное всё же у Вас не ПП-91 'Кедр',а МА-ПП-91....
quote:
Изначально написано Landgraf:
Это досадная случайность
quote:
Изначально написано avatarus:
к стандартному пистолету макарова стоящему на вооружении подходит на ура гражданский патрон 9х18 ( 9 мм макаров ). они один в один с армейскими 9х18, ну я думаю усиленный сердечник это не столь важно.
quote:
Изначально написано Landgraf:
Стандартный боевой пистолет Макарова какой калибр имеет? 9х18. А гражданское (включая спортивное) оружие имеет калибр 9х18 Makarov. Это РАЗНЫЕ (на бумаге) калибры. То, что они почему-то оказались взаимозаменяемыми - это всего лишь досадная случайность.
Взяли на ЗиДе боевой пистолет Макарова, пару раз по нему керном долбанули, лазером боковину обожгли - и вуаля, уже С-ПМА, гражданский спортивный пистолет. И, о ужас, патроны 9х18 в него уже низя пихать, не годятся они для С-ПМА, зато "внезапно" к бывшему боевому ПМ стали подходить патроны 9х18Makarovну 9х18 макаров и 9х18 служебный так сказать это один и тот же боеприпас, понятно почему он появился и это не случайность ))))))))). По поводу С-ПМА он прекрасно работает на гражданских и армейских 9х18, так же как С-ТТ прекрасно работает на 7.62х25 гражданских и армейских, точно так же и Ярыгиным или в гражданской классике Викинг, прекрасно работает на 9х19 люгер гражданских и армейских моделях.
Все очевидно и случайностей нет. Щас 9х39 пошел в продажу это тоже не случайно. Во всем есть закономерность. А то что меняют название от этого боеприпас не становится другим.
https://www.tdbaikal.ru/catalog/firearms/MP-442_Baikal/
https://www.tdbaikal.ru/catalog/sports_and_training_weapon/
https://www.air-gun.ru/sportiv...ivnie-pistoleti
https://www.air-gun.ru/sportiv...tolet_zid_s-pma
все модели спортивников как бы в сертификате не обзывали боеприпасы идентичны боеприпасам гос структур 9х18, 9х19 и прочим
quote:
Изначально написано Landgraf:
avatarus - я Вам про Фому, Вы мне про Ерёму...
quote:
Originally posted by avatarus:
тогда я не понял сути
Андрей иронизирует.
quote:
Originally posted by avatarus:
звонили
Ага. Инспектор долго пыталась убедить меня, что я подал заяву на ЛНа, а что такое ЛНКа она вообще не знает. :-)
Иду сейчас с зам. нач. общаться...
quote:
Изначально написано avatarus:
комунибуть с росгвардии звонили подавшим на КС заявление. ?? Мне сегодня позвонили интересовались не ошибся ли я указав КС в заявлении а не длинноствол.
А моё заявление в статусе "отправлено в ведомство" с 22-го числа.
quote:
Изначально написано Nikiton:
Андрей иронизирует.
Точно также, например, патрон 7,62 обр.43г кардинально отличается от патрона 7,62х39 - при полнейшей геометрической схожести это разные калибры, с разным юридическим статусом, 7,62х39 доступен гражданам, а 7.62 обр.43г - не доступен.
quote:
Изначально написано Dewshman:
мне звонили спрашивали спортсмен ли я, сказал что коллекционер и сослался на решение Верховного суда. Обещали на другой день перезвонить после того как проверят информацию про Верховный Суд. Прошло уже неделю времени так и не перезвонили, но платежку на госуслугах сделал, и приглашение на прийти с оригиналами документов пришло. Схожу на этой недели поговорю что и как.
quote:
Изначально написано Strelok750:
Какая цена в платежке на лицензию ЛНКа?
quote:
Изначально написано Nikiton:Ага. Инспектор долго пыталась убедить меня, что я подал заяву на ЛНа, а что такое ЛНКа она вообще не знает. :-)
Иду сейчас с зам. нач. общаться...
quote:
уже принят советом федерации
quote:
Originally posted by o001mo98:
но есть одно но
Как бы, Закон ещё не подписан Президентом и не вступил в законную силу.
quote:
Изначально написано iliasha:Как бы, Закон ещё не подписан Президентом и не вступил в законную силу.
А есть текст? Или информация? Что нового в законе будет?
quote:
Изначально написано Mgkk:А есть текст? Или информация? Что нового в законе будет?
quote:
Изначально написано iliasha:
А как хоть выглядит ЛНК? Может у кого снан есть.
внизу бланки лна и лнка, розового цвета
quote:
Originally posted by Landgraf:
А во-вторых, от таких мудрецов подстраховались, не более ЕМНИП 20 патронов на единицу наградняка Т.е. даже АПСом награждаться смысла нет, всё равно не более 20 патронов будет
Что же касается приобретения патронов, что всё через "одно место":
п. 32 Правил. Награжденные боевым короткоствольным ручным стрелковым оружием могут приобретать патроны взамен израсходованных, в том числе для проведения тренировочных стрельб на стрелковых объектах, за плату через наградные фонды или Министерство внутренних дел Российской Федерации.
Приобретение патронов к наградному боевому короткоствольному ручному стрелковому оружию взамен израсходованных осуществляется награжденным после подтверждения в установленном порядке факта их использования либо при признании патронов непригодными для дальнейшего использования органом внутренних дел по месту жительства награжденного.
Странно, что даже для "своих награждённых" они не упростили процедуру.
quote:
Изначально написано o001mo98:
Не дадут я вечером опубликую отказ я 5 заявлений оплатил по 1400 - 5 отказов , позавчера подал в суд ..... но есть одно но новый закон уже принят советом федерации 29.11.17 так что теперь есть один путь юрист меня поймёт не юрист не поймёт тут публиковать не буду Тернова думаю форум читает
quote:
Originally posted by avatarus:
внизу бланки лна и лнка, розового цвета
Спасибо, но хотелось бы увидеть "живую" лицензию, а не образец.
quote:
Originally posted by Mgkk:
А есть текст? Или информация? Что нового в законе будет?
Да есть п. 11 ст. 6 ...
quote:
Originally posted by ViTT:Нас тут двое в городе. Хотим подать в суд. Скиньте плиз в личку информацию. зы, звонка не дождался.
Терпение плиз!
quote:
Originally posted by Torkwemada99:
Странно, что даже для "своих награждённых" они не упростили процедуру.
quote:
Изначально написано o001mo98:Да есть п. 11 ст. 6 ...
Вносится Правительством Российской Федерации
Проект
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
О внесении изменений в Федеральный закон "Об оружии" и
статью 20.8 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях в связи с совершенствованием правил оборота оружия, имеющего культурную ценность
Статья 1
Внести в Федеральный закон от 13 декабря 1996 года ? 150-ФЗ "Об оружии" (Собрание законодательства Российской Федерации, 1996, ? 51, ст. 5681; 2001, ? 31, ст. 3171; 2003, ? 2, ст. 167; ? 50, ст. 4856; 2009, ? 7, ст. 770; ? 30, ст. 3735; 2010, ? 23, ст. 2793; 2011, ? 1, ст. 10; ? 27, ст. 3880; ? 30, ст. 4596; ? 50, ст. 7351; 2012, ? 29, ст. 3993; 2013, ? 27, ст. 3477; 2014, ? 14, ст. 1555; ? 30, ст. 4228) следующие изменения:
1) в пункте 1 статьи 6:
а) абзац пятый дополнить словами "и имеющих культурную ценность указанных предметов, используемых в культурных и образовательных целях";
б) абзац девятый дополнить словами ", за исключением оружия, имеющего культурную ценность, в том числе старинного (антикварного) оружия, копий старинного (антикварного) оружия и реплик старинного (антикварного) оружия";
в) абзац одиннадцатый дополнить словами ", за исключением холодного оружия, имеющего культурную ценность, в том числе старинного (антикварного) холодного оружия, копий старинного (антикварного) холодного оружия и реплик старинного (антикварного) холодного оружия";
2) предложение второе части третьей статьи 7 изложить в следующей редакции: "Государственная экспертиза оружия, имеющего культурную ценность, копии старинного (антикварного) оружия и реплики старинного (антикварного) оружия осуществляется в порядке, установленном Правительством Российской Федерации.";
3) в статье 9:
а) часть шестую изложить в следующей редакции:
"Приобретение оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации не подлежит лицензированию в случае:
приобретения оружия государственными военизированными организациями;
приобретения спортивного пневматического оружия с дульной энергией не более 7,5 Дж и калибра до 4,5 мм включительно юридическими лицами, занимающимися производством оружия или торговлей им (далее - юридические лица - поставщики), спортивными организациями и образовательными организациями;
приобретения старинного (антикварного) оружия, копий старинного (антикварного) оружия, реплик старинного (антикварного) оружия и холодного оружия, имеющего культурную ценность;
приобретения списанного оружия и охолощенных патронов;
приобретения спортивного и охотничьего холодного клинкового оружия.";
б) дополнить частью седьмой следующего содержания:
"Оружие, указанное в части шестой настоящей статьи и части четвертой статьи 13 настоящего Федерального закона, не подлежит регистрации в органах внутренних дел.";
4) часть четвертую статьи 13 изложить в следующей редакции:
"Механические распылители, аэрозольные и другие устройства, снаряженные слезоточивыми или раздражающими веществами, электрошоковые устройства и искровые разрядники отечественного производства, пневматическое оружие с дульной энергией не более 7,5 Дж и калибра до 4,5 мм включительно, старинное (антикварное) оружие, копии старинного (антикварного) оружия, реплики старинного (антикварного) оружия, холодное оружие, имеющее культурную ценность, списанное оружие имеют право приобретать граждане Российской Федерации, достигшие возраста 18 лет, без получения лицензии.";
5) в части девятой статьи 17 слова "иностранными юридическими лицами" исключить;
6) статью 18 дополнить частью восьмой следующего содержания:
"Торговля старинным (антикварным) оружием, на которое имеется заключение государственной экспертизы, осуществляется без лицензий, указанных в части первой настоящей статьи. Заключение государственной экспертизы передается покупателю вместе со старинным (антикварным) оружием.";
7) часть пятую статьи 20 изложить в следующей редакции:
"Продажа, дарение и наследование оружия, имеющего культурную ценность, осуществляются в порядке, установленном гражданским законодательством, с учетом положений Закона Российской Федерации
от 15 апреля 1993 года ? 4804-I "О вывозе и ввозе культурных ценностей", Федерального закона от 26 мая 1996 года ? 54-ФЗ
"О Музейном фонде Российской Федерации и музеях в Российской Федерации" и настоящего Федерального закона.";
8) предложение второе части первой статьи 22 дополнить словами "или хранение и ношение оружия";
9) статью 24 дополнить частью шестой следующего содержания:
"Запрещается использовать оружие, имеющее культурную ценность, в том числе старинное (антикварное) оружие, копии старинного (антикварного) оружия и реплики старинного (антикварного) оружия, для поражения живой или иной цели, подачи сигналов, осуществления выстрела и иным способом, не связанным с хранением, коллекционированием, экспонированием указанного оружия и создающим угрозу его повреждения или уничтожения.";
10) часть вторую статьи 25 дополнить предложением вторым следующего содержания:
"Коллекционирование и экспонирование оружия, которое приобретается без лицензии и регистрация которого в органах внутренних дел не требуется, осуществляется без лицензии.".
Статья 2
Часть 5 статьи 20.8 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях (Собрание законодательства Российской Федерации, 2002, ? 1, ст. 1; 2011, ? 1, ст. 10; 2014, ? 30, ст. 4228) изложить в следующей редакции:
"5. Нарушение правил коллекционирования или экспонирования оружия и патронов к нему -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи до пяти тысяч рублей с конфискацией оружия и патронов к нему или без таковой; на юридических лиц - от десяти тысяч до ста тысяч рублей с конфискацией оружия и патронов к нему или без таковой либо административное приостановление их деятельности
на срок до десяти суток.".
Президент
Российской Федерации
quote:
Изначально написано o001mo98:
Откуда вы это взяли !???
quote:
Originally posted by avatarus:
это выдает по номеру законопроекта
Статья 4
Внести в Федеральный закон от 13 декабря 1996 года ? 150-ФЗ 'Об оружии'
...
1) в статье 6:
...
б) дополнить пунктом 11 следующего содержания:
'11) приобретение гражданами Российской Федерации в целях коллекционирования спортивного огнестрельного короткоствольного оружия с нарезным стволом и патронов к нему.';
quote:
Изначально написано Torkwemada99:
Вы открываете не тот текст...
Надо смотреть не первоначально внесённый, а почти в самом низу - текст, направленный в СФ. И там как раз есть эта норма:Статья 4
Внести в Федеральный закон от 13 декабря 1996 года ? 150-ФЗ 'Об оружии'
...
1) в статье 6:
...
б) дополнить пунктом 11 следующего содержания:
'11) приобретение гражданами Российской Федерации в целях коллекционирования спортивного огнестрельного короткоствольного оружия с нарезным стволом и патронов к нему.';
http://www.consultant.ru/cons/...=PRJ;n=166063#0
Статья 4 Внести в Федеральный закон от 13 декабря 1996 года N 150-ФЗ "Об оружии" (Собрание законодательства Российской Федерации, 1996, N 51, ст. 5681; 1998, N 31, ст. 3834; 2001, N 31, ст. 3171; 2002, N 26, ст. 2516; N 30, ст. 3029; 2003, N 2, ст. 167; N 50, ст. 4856; 2007, N 1, ст. 21; N 32, ст. 4121; 2008, N 10, ст. 900; N 52, ст. 6227; 2009, N 1, ст. 17; N 7, ст. 770; N 11, ст. 1261; N 30, ст. 3735; 2010, N 14, ст. 1554, 1555; N 23, ст. 2793; 2011, N 1, ст. 10; N 15, ст. 2025; N 27, ст. 3880; N 30, ст. 4596; N 50, ст. 7351; 2012, N 29, ст. 3993; 2013, N 27, ст. 3477; 2014, N 11, ст. 1092; N 14, ст. 1555; N 16, ст. 1832; N 30, ст. 4228; 2015, N 1, ст. 76; N 10, ст. 1393; N 29, ст. 4356; 2016, N 1, ст. 28; N 15, ст. 2066; N 27, ст. 4160; 2017, N 14, ст. 1996; N 27, ст. 3948; N 31, ст. 4817) следующие изменения:1) в статье 6:а) в пункте 1:абзац пятый дополнить словами "и указанных предметов, имеющих культурную ценность и используемых в культурных и образовательных целях";абзац девятый дополнить словами ", за исключением оружия, имеющего культурную ценность, в том числе старинного (антикварного) оружия, копий старинного (антикварного) оружия и реплик старинного (антикварного) оружия";абзац одиннадцатый дополнить словами ", за исключением холодного оружия, имеющего культурную ценность, в том числе старинного (антикварного) холодного оружия, копий старинного (антикварного) холодного оружия и реплик старинного (антикварного) холодного оружия";б) дополнить пунктом 11 следующего содержания:"11) приобретение гражданами Российской Федерации в целях коллекционирования спортивного огнестрельного короткоствольного оружия с нарезным стволом и патронов к нему.";
quote:
Originally posted by avatarus:
нашел
Друзья, вы как вчера родились...
У Алмаза (patriot_2007) целая тема была по этому поводу в "законодательстве", её модераторы грохнули.
В "коллекционировании", вторая, пока держится https://forum.guns.ru/forummessage/93/2196590.html
quote:
Изначально написано Nikiton:Друзья, вы как вчера родились...
У Алмаза (patriot_2007) целая тема была по этому поводу в "законодательстве", её модераторы грохнули.
В "коллекционировании", вторая, пока держится https://forum.guns.ru/forummessage/93/2196590.html
quote:
Следовательно, если у Глока-17 ёмкость 17, то два магазина по 17.
quote:
Изначально написано vbif70:
штурмовые надо магазины требовать, ну хотя бы один!
quote:
Originally posted by avatarus:
производителей выпустить КС с сертификатом гражданский, без указания спорт и армия
quote:
Изначально написано Headcrab0594:
Ну, тоже сегодня оплатил.
То с ГУ проблемы, то ещё что.
к 23у должен прийти отказ.
Пока что тоже потихоньку готовлю исковое, юрист ещё советует по инстанциям потрезвонить.
quote:
Изначально написано Torkwemada99:
Дело не в "выпуске". Сертификация - это ОТДЕЛЬНЫЙ процесс. Конечно, производя оружие, надо ориентироваться и на крим.требования.
К тому же, КС (нормальный, а не резинострел) "гражданский" может быть только спортивный. Иного пока ФЗ "Об оружии" не предусмотрено.
quote:
Изначально написано Mgkk:
Ознакомьтесь товарищи)
статья 4 это что ШУТКА, то есть я еслиб у меня не было лицензии ЛКГ должен свой ПМ СХ, ПМ О, ТТ СХ чтоб обезопасить пойти и уведомить Росгвардию. Какой бред от законодателей.
quote:
Originally posted by Mgkk:
Ознакомьтесь товарищи)
К тому же не нет там (может проглядел со слепу) понятий ОЧ списанного оружия.
Вот ОЧ огнестрельного оружия в законе есть, а ОЧ списанного не нашел.
Разобрал СХ и все, это уже не оружие, а набор частей получается.
Кроме того, есть люди которые не владея огнестрелом, владеют СХ, получится у участковых увеличится фронт работы на порядок.
Из того же числа есть люди, скажем не могущие получить по состоянию здоровья или из-за судимости лицензию, на коллекционирование, у них отчуждать будут?
Плюс выборы на носу. Разозлить мильон человек, думаю ни кому не хочется.
В России можно запросто, на вполне законных основаниях, пистолет по частям купить, и за полчаса работы дремелем (я это категорически осуждаю), собрать себе ствол. И это нормально, всех устраивает.
А вот регистрация СХ, на которую добровольно пойдут только законопослушные граждане, типа снизит криминогенность.
Ну бред же.
quote:
Изначально написано vvsiroja:
Ерунда.
Сколько таких проектов было.К тому же не нет там (может проглядел со слепу) понятий ОЧ списанного оружия.
Вот ОЧ огнестрельного оружия в законе есть, а ОЧ списанного не нашел.Разобрал СХ и все, это уже не оружие, а набор частей получается.
Кроме того, есть люди которые не владея огнестрелом, владеют СХ, получится у участковых увеличится фронт работы на порядок.
Из того же числа есть люди, скажем не могущие получить по состоянию здоровья или из-за судимости лицензию, на коллекционирование, у них отчуждать будут?
Плюс выборы на носу. Разозлить мильон человек, думаю ни кому не хочется.
В России можно запросто, на вполне законных основаниях, пистолет по частям купить, и за полчаса работы дремелем (я это категорически осуждаю), собрать себе ствол. И это нормально, всех устраивает.
А вот регистрация СХ, на которую добровольно пойдут только законопослушные граждане, типа снизит криминогенность.
Ну бред же.
quote:
Originally posted by avatarus:
У меня недавно было в гостях ФСБ
Там не все так однозначно, как говорицца.
quote:
Originally posted by avatarus:
Благо у меня есть ЛКГ
Это ни разу бы не облегчило учесть, если бы Вы самостоятельно изготовили или переделали оружие или его ОЧ.
quote:
Изначально написано ViTT:
Еще давно на ганзе было написано. Хотите проблем - купите себе Блеф и прочую холощенку!
quote:
Originally posted by ViTT:
Хотите проблем - купите себе Блеф и прочую холощенку!
Помню , в начале 90х предлогали "Ксюху" бутофорскую с киностудии стреляющаю холостыми. СХП - такого и понятия тогда ,да же не было....
quote:
Originally posted by Truckers_Son:
ММГ ППС
quote:
Изначально написано iliasha:
ММГ это мёртвое железо (если всё по Закону), Списаное оружие это более широкое понятие ,туда входит и Учебное оружие и Разрезное и СХП.
ММГ и СХП сильно отличаются, ММГ в лучшем случаи только щёлкают , а СХП имитирует стрельбу. И да, ММГ на стенке, а СХП в сейфе. Ну будет какае то лицензия , типа ЛОа (только бесрочная) особых проблемм не составит, но в оборот внесёт только порядок. А то несправедливость Закона на лицо. если ты владелец Гражданского оружия ,то СХП в сейфе , (в углу, на стенке это уже админ). А если у тебя только СХП то вообще ни чего (сейф в комплект к СХП не входит и не требуется- типа храни как хочешь)
Ой, нет. Давайте сразу определимся, что разговор не про СХП, а конкретно про ОСУ (списанное учебное). После принятия пакета Яровой производство КСИО из боевого оружия запрещено, и с того времени все деактивированные заводским способом макеты сертифицируются как ОСУ. Мой ММГ (с довольно бережным деактивом) был произведён до этих поправок, и по сертификату он - КСИО, что лично меня не может не радовать.
К слову, участковый при проверке условий хранения пытался развести меня на админ за ППС на стенке. Но после демонстрации паспорта КСИО - пожелал хорошего дня.
quote:
Изначально написано iliasha:
Просто РГ хочет (и правильно делает,с одной стороны), контролировать рынок Списаного оружия. Ведь на самом деле бардак в этом сигменте оружия колосальный. Купить по Паспрту в ОрМаге, продать ,(передать,подарить) кому хочу. А оружие хоть и списаное, но всё же оружия, и путём не хитрых манипуляций "брюки превращаются в ...." Раньше переделовали Газовые, Сигнальные...., а сейчас СХП - практически готовое оружие, и из-за этого повышенное внимание к бланкам (ни кого не хотелось бы этим затрагивать).
Коллекционеры это более проверенные люди и весьма законопослушные, посему вызывают большее доверие у Государства. Рынок СХП огромен и прикрыть его легко не получится(это не КС), а то что нельзя прикрыть лучше контролировать.
С другой стороны лубое ужесточение Закона это плохо и в первую очередь для конечного потребитея (Доп. правила, требования и т.д и т.п.)
quote:
Изначально написано Truckers_Son:Ой, нет. Давайте сразу определимся, что разговор не про СХП, а конкретно про ОСУ (списанное учебное). После принятия пакета Яровой производство КСИО из боевого оружия запрещено, и с того времени все деактивированные заводским способом макеты сертифицируются как ОСУ. Мой ММГ (с довольно бережным деактивом) был произведён до этих поправок, и по сертификату он - КСИО, что лично меня не может не радовать.
К слову, участковый при проверке условий хранения пытался развести меня на админ за ППС на стенке. Но после демонстрации паспорта КСИО - пожелал хорошего дня.
quote:
Originally posted by Truckers_Son:
Ой, нет. Давайте сразу определимся, что разговор не про СХП, а конкретно про ОСУ (списанное учебное).
списанное оружие - огнестрельное оружие, в каждую основную часть которого внесены технические изменения, исключающие возможность производства выстрела из него или с использованием его основных частей патронами, в том числе метаемым снаряжением, и которое предназначено для использования при осуществлении культурной и образовательной деятельности с возможностью имитации выстрела из него патроном светозвукового действия (охолощенное оружие) или без возможности имитации выстрела из него (учебное оружие) либо для изучения процессов взаимодействия частей и механизмов оружия (разрезное оружие);
(абзац введен Федеральным законом от 10.07.2012 N 113-ФЗ)
Я уже говорил ,что Списаное оружие это более широкое понятие чем ММГ. К списаному оружию относится и СХП и ОСУ.
quote:
Originally posted by avatarus:
Поскольку по такой логике можно смело ловить по городу и стране всех у кого есть труба ( этож готовый ствол ).
Не стоит, так утрировать.
quote:
Originally posted by avatarus:
Я считаю что следует разрешить КС
Согласен
quote:
Originally posted by avatarus:
запретить все травматы, и списанные и охлащенные модели
Категорически против. Пусть будет оружия много и разного.
quote:
Originally posted by avatarus:
Да их столько выкинули на рынок и с таким деактивом что щас это запрещать и бороться просто смешно
Раньше и мелкашки в Спорт-товарах продавали.... Бороться и не надо, а вот порядок навести стоит.
quote:
Изначально написано iliasha:
... Бороться и не надо, а вот порядо навести стоит.
То есть ни киностудии, ни военно-исторические клубы, ни музеи, ни учебно-образовательные учреждения такое оружие покупать будут НЕ В ПРАВЕ. Это огромное упущение.
quote:
Originally posted by Landgraf:
Но в предлагаемом виде поправки ущербны
quote:
Originally posted by Landgraf:
ни киностудии, ни военно-исторические клубы, ни музеи, ни учебно-образовательные учреждения такое оружие покупать будут НЕ В ПРАВЕ
Прицепом даже страшно предположить как будет реализована продажа из рук в руки. Через ЛРО, ну раз учет подразумевается? Тогда надо будет штат раза в 2 увеличивать. НУ и участковых раза в 1,5.
quote:
Originally posted by vvsiroja:
Originally posted by Landgraf:ни киностудии, ни военно-исторические клубы, ни музеи, ни учебно-образовательные учреждения такое оружие покупать будут НЕ В ПРАВЕ
quote:
Изначально написано biolog:
Почему? Вроде есть ЛКЮ - лицензия на коллекционирование для юр лиц
"Статья 15
1. Настоящий Федеральный закон вступает в силу с 1 января 2018 года.
2. Действие положения части 1 статьи 44 Федерального закона от 3 июля 2016 года N 227-ФЗ "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации и признании утратившими силу отдельных законодательных актов (положений законодательных актов) Российской Федерации в связи с принятием Федерального закона "О войсках национальной гвардии Российской Федерации" (в редакции настоящего Федерального закона) распространяется на правоотношения, возникшие с 5 апреля 2016 года."
Действие изменений начинается с 01.01.2018 г. и их обратной силы не прописано (п.2 только для "части 1 статьи 44 Федерального закона от 3 июля 2016 года N 227-ФЗ"). Следовательно оснований для отказа по поданным в октябре-ноябре заявлений на ЛКкН нет и аннулирования ранее выданных РХ на СпортКС также нет? Или...?
quote:
Originally posted by vvsiroja:
Через ЛРО, ну раз учет подразумевается? Тогда надо будет штат раза в 2 увеличивать. НУ и участковых раза в 1,5.
quote:
Originally posted by Akir@Sakh:
Следовательно оснований для отказа по поданным в октябре-ноябре заявлений на ЛКкН нет и аннулирования ранее выданных РХ на СпортКС также нет? Или...?
quote:
Originally posted by iliasha:
Коллекционеры это более проверенные люди и весьма законопослушные, посему вызывают большее доверие у Государства.
quote:
Originally posted by Akir@Sakh:
Следовательно оснований для отказа по поданным в октябре-ноябре заявлений на ЛКкН нет и аннулирования ранее выданных РХ на СпортКС также нет? Или...?
quote:
Originally posted by МОА:
Да нет никакого доверия к гражданам и коллекционерам в том числе у Государства,
Различия в отношении к коллекционерам и обычным владельцам оружия всё же имеются. Коллекционер более уязвимое звено, владея десятками едениц он сто раз подумает прежде чем что то сделать. Ведь под ударом может оказаться всё оружие, от сюда и законопослушания. А владелец одного травмата такое может учудить и ему пофиг , лишат его право на оружие или нет.
quote:
Originally posted by vvsiroja:
ни киностудии, ни военно-исторические клубы, ни музеи, ни учебно-образовательные учреждения такое оружие покупать будут НЕ В ПРАВЕ
Раньше как то, обходились и фильмы снимали и в цирке зверей пугали и не было ни каких СХП.
quote:
Изначально написано vvsiroja:
...А еще, отсутствует, как класс, понятие ОЧ СО. То есть разобрал, и все, это уже не оружие, а набор частей...
quote:
Изначально написано vvsiroja:
...Прицепом даже страшно предположить как будет реализована продажа из рук в руки. Через ЛРО, ну раз учет подразумевается? Тогда надо будет штат раза в 2 увеличивать. НУ и участковых раза в 1,5....
quote:
Изначально написано iliasha:
Раньше как то, обходились и фильмы снимали и в цирке зверей пугали и не было ни каких СХП.
quote:
Originally posted by Akir@Sakh:
Действие изменений начинается с 01.01.2018 г. и их обратной силы не прописано (п.2 только для "части 1 статьи 44 Федерального закона от 3 июля 2016 года N 227-ФЗ"). Следовательно оснований для отказа по поданным в октябре-ноябре заявлений на ЛКкН нет и аннулирования ранее выданных РХ на СпортКС также нет? Или...?
quote:
Originally posted by Landgraf:
То есть это не столько способ наладить строгий учёт СО в стране, сколько способ поизымать его побольше. Сам процесс получения "коллекционки" далеко не всем под силу - то есть многие или "самоустранятся" от СО (распродадут), или вместе со своим СО "уйдут в тень". И при выявлении органы без вопросов будут изымать СО.
Если нет обратной силы указанных поправок, то для сохранения легального статуса СО будет необходимо иметь чек из магазина с датой продажи до 01.01.2018г. А вот для вновь приобретаемого - уже "коллекционку".
quote:
Изначально написано Akir@Sakh:Если нет обратной силы указанных поправок, то для сохранения легального статуса СО будет необходимо иметь чек из магазина с датой продажи до 01.01.2018г. А вот для вновь приобретаемого - уже "коллекционку".
quote:
Originally posted by Landgraf:Почитайте текст поправок, прежде чем такую оптимистическую ерунду писать.
Хорошо. Вот слайды с первоисточника:
"имеют право приобретать юридические и физические лица, имеющие лицензию на коллекционирование оружия" Не "имеют право владеть, хранить, использовать, экспонировать и т.д.", а "приобретать" в будущем.
Об особенностях вступления в силу указанного закона упоминал выше - обратной силы нет.
P.S. В тред призываются юристы - пусть будет больше мнений))
А в том, что Вы выложили, нет ни слова про списанное оружие.
quote:
Originally posted by Landgraf:
А в том, что Вы выложили, нет ни слова про списанное оружие.
А вот слайды про списанное:
Это то, что есть на сегодняшний день и вступит в силу с 01.01.2018г.
Проект закона на который Вы ссылаетесь еще не принят.
quote:
Изначально написано Akir@Sakh:
А вот слайды про списанное:
Когда спросил от чегож ЛНа, дали ответ вы в заявлении указали ЛНа, когда потребовал распечатать заявление и доказал что короткоствольное, сказали что у них нет ЛНКа и не кому не давали. Врут.
Щас жалобу подал приложив апелляцию ВС.
quote:
Originally posted by avatarus:
Щас жалобу подал приложив апелляцию ВС.
quote:
Изначально написано biolog:
Держите в курсе
quote:
Изначально написано Headcrab0594:
Есть у них косяк такой, да.
Подаешь на ЛНК - им приходит ЛНА.
Я своё заявление на гу в печатном виде видел, там тоже в шапке - "комбинированное нарезное охотничье", а в теле - " спортивное короткоствольное". Начальник ЛРО сам удивился, когда это заметил - говорит, портал заявки к ним в таком виде отправляет.
Просто никто не смотрит в тело заявления, видимо - не думаю, что тут злонамеренное нарушение.
quote:
Originally posted by avatarus:
именно злонамеренное тому есть факты из общения с сотрудниками Росгвардии которые прикидываются под ДУ..ка Им надо так сказать пальцем тыкать и бумагами в лицо иначе поровну.
А не проще было бы сходить ножками и написать ручками в ЛРО заявлениена ЛНК и уже не отходя от "кассы" получить отказ. И на путаницу бы уже ни кто не сослался.
Конечно с ГУ происходит путаница Вы же (скорее всего) в графе Место хранения написали домашний адрес , а не Спорт объект.
quote:
Originally posted by Torkwemada99:
Кстати, а кто-нибудь знает, как на практике спортсмены покупают КС?
Может кто знает процедуру покупки - расскажите (мне вот то же интересно)
quote:
Originally posted by avatarus:
18 рассмотрение моей жалобы по ЛНКа, ответ выложу
#223
P.M. Ц
quote:
Originally posted by avatarus:
18 рассмотрение моей жалобы по ЛНКа, ответ
quote:
Изначально написано МОА:
Когда работники МВД отвечают письмом на жалобу гражданину.... и какую при этом они несут ответственность за написанный текст не по существу жалобы... кто контролирует этот процесс. А раз ответственности за ответ нет, то и буду писать от балды... главное в сроки на ответ вложится...
quote:
Originally posted by avatarus:
завтра занесу еще заявление только рукописное, пусть потом попробуют отвертеться. Самому интересно опять ЛНа дадут ?))))))))
quote:
Изначально написано patriot_2007:
Нет необходимости, на портале госуслуг к поданному заявлению прикрепляется служебный файл, в котором содержатся все данные введенные при заполнении. Можете смело оценивать "предоставленные" услуги как неудовлетворительные и писать заявление в Прокуратуру на возбуждение уголовного дела по ст.285,286 (какая им больше понравится) . Но перед этим сходить таки к "Шелягину" с распечаткой служебного файла и под запись "попросить" исправить "досадную ошибку" в установленные 30 дней с даты поданного ранее Вами заявления. Авось наговорит себе еще на 315 УК.))
quote:
Originally posted by avatarus:
Завтра подам заявление на два КС
Заставьте дать по прошлым заявлениям.
quote:
Изначально написано patriot_2007:
Потеряете время.ИМХО. Ничего дополнительно заверять не нужно, лучше распечатайте ниже указанные файлы, они уже в системе госуслуг и подтверждения не требуют. А завтра сходите с диктофоном и аккуратно разговорите зам. начальника или начальника, попросите так же выдать ЛНКа не медленно). И не верьте обещаниям - они тупо тянут время до 1 января.
Заставьте дать по прошлым заявлениям.
quote:
Изначально написано biolog:
Дак я понял, что они сьехали на то что не так заявление подано? А так то не отказывают в выдаче ЛНКа?
quote:
Originally posted by avatarus:
решение ВС заверенное нотариально
Попутно через мат еле вручил две лицензии ЛНа с требованием их аннулировать и выдать согласно заявлению ЛНКа как и надо было.
quote:
Изначально написано avatarus:
Отнес сегодня еще одну заявку в лицензионный на ЛНКа ( рукописную ).Попутно через мат еле вручил две лицензии ЛНа с требованием их аннулировать и выдать согласно заявлению ЛНКа как и надо было.
quote:
Изначально написано hanter741:
требование хоть письменное?
quote:
Изначально написано AntZer:
А между тем, камрад Глуша таки получил ЛНКа: https://forum.guns.ru/forummessage/93/1968240-28.html
Обновлен статус вашего заявления
Статус: Отказано в предоставлении услуги.
Ведомство: Федеральная служба войск национальной гвардии Российской Федерации
Комментарий: В получении услуги отказано.
quote:
Изначально написано Dewshman:
Таки отказывают. Тупо и нагло. Мне даже ни на какие-то статьи закона не сослались, не говоря уж об конкретных требованиях, просто:Обновлен статус вашего заявления
Статус: Отказано в предоставлении услуги.
Ведомство: Федеральная служба войск национальной гвардии Российской Федерации
Комментарий: В получении услуги отказано.
quote:
Originally posted by avatarus:
такая же ерунда то же была. Пишите письменно заявление, при визите в ЛРО берите талон о принятии с отметкой ЛНКа, в перечень строго требуйте чтобы заносили все документы предоставленные вами и с точным указанием количества. Обязательно на талоне требуйте не только подпись но и печать.
quote:
Изначально написано Dewshman:
Думаю что они 1 января не поленятся отозвать все выданные лицензии у тех кому выдали, так как закон, который оперативно протолкнули, запрещает приобретать спортпистолеты с целью коллекционирования
quote:
Изначально написано Dewshman:
Не, у вас не такая была. Вам впарили что вы подавали на ЛНа. Мне такого впарить не пытались, тем более что кроме заявления на госуслугах у нас еще и распечатывают бланк в котором мной было прочитано что на ЛНКа и собственноручно в отдельной графе рукописно указано что приобретаться будет спортивный короткоствол с целью коллекционирования.
И да, сейчас бегать подавать новые заявления уже бесполезно. У же спокойно дожидаются 1 января и дают правомерный отказ на выдачу ЛНКа. Так что шансы только по поводу заявлений поданных до 1 декабря есть. И то если кто успеет приобрести. Думаю что они 1 января не поленятся отозвать все выданные лицензии у тех кому выдали, так как закон, который оперативно протолкнули, запрещает приобретать спортпистолеты с целью коллекционирования, а не выдавать лицензии или хранить уже приобретенное оружие.
Так что даже если выдали лицензию, и не успел ее погасить, то ждать уведомлений об том что они аннулированны в связи с пунктом 11 статьи 6 ЗоО.
quote:
Изначально написано biolog:
Походу в конституционный суд идти надобно..
quote:
Originally posted by avatarus:
я думаю надо заходить туда еще с поддержкой производителей гражданского оружия так как для них КС это новый и прибыльный рынок, при том не освоенный в России
quote:
Originally posted by AlecR:
Да и как это сделать, отобрать бумаги физически?
quote:
Изначально написано Dewshman:
Посмотрите в разделе законодательства об оружии как анулируют РОХа.
quote:
Originally posted by AlecR:
Куда проще - РХ не выдавать. И, главное, все по закону будет.
quote:
Originally posted by Dewshman:
Посмотрите в разделе законодательства об оружии как анулируют РОХа. Инспектор ЦЛРР составляет акт например на основе решения суда по лишению гражданина права на охоту на год. И дальше уже передает это вМВД для выезда и изъятия оружия. Сами РОХИ их не особо в этот момент волнуют, их можно и протерять ничего за это не будет. Так и тут составят акт об аннулирование ЛНКа и поскольку это не оружие то просто уведомят по телефону или письмом с просьбой вернуть лицензии. Не вернеш ну и ладно. Это как не вернуть просроченную ЛГа или ЛНа. Никакого наказания за это не будет. Но вот приобритение по аннулированной лицензии оружия это уже нарушения закона. И тут как раз нет обязательности того факта что вас уведомили об этом. Это только на суде может идти как отягчающий если вы заведомо знали. А так на лицо незаконное приобретение оружия. Уголовная статья. Хотите поиграть в суде с такими ставками? Это не судится за отказ в выдачи лицензии когда никто уголовный срок не шьет и в камере не держит.
quote:
Originally posted by Dewshman:
или хранить уже приобретенное оружие.
quote:
Originally posted by Dewshman:
Далее получаем РХ с местом постоянного хранения в спортивном клубе Х.
quote:
Originally posted by avatarus:
я думаю надо заходить туда еще с поддержкой производителей гражданского оружия так как для них КС это новый и прибыльный рынок, при том не освоенный в России.
quote:
Originally posted by biolog:
Также как и с обычным нарезняком.. Есть РХ, есть разрешение на хранение и ношение.. А то получается нелогично - АК можно купить, а пистолет нельзя.. Причем запрет этот необоснован ничем.. Кому надо - тот и так все достает..
quote:
Originally posted by Torkwemada99:
Так что КС уже давно в гражданском обороте.
quote:
Originally posted by Torkwemada99:
Оружие можно ПОСТОЯННО хранить только по МЕСТУ ЖИТЕЛЬСТВА ФИЗЛИЦА или МЕСТУ ФАКТИЧЕСКОГО НАХОЖДЕНИЯ ЮРЛИЦА. А как Вы собираетесь хранить своё оружие постоянно по месту нахождения ЮР.лица? Никогда такую РХ Вам не выдадут.
Где вы в законе выкопали про "Постоянно"?
Я вот вижу:
______________________________________________
Постановление Правительства РФ от 21.07.1998 N 814 (ред. от 17.05.2017) "О мерах по регулированию оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации"
XI. Хранение оружия и патронов
59.
.....
Граждане Российской Федерации, являющиеся членами спортивных стрелковых обществ и клубов, могут хранить принадлежащее им оружие и патроны на спортивных стрелково-стендовых объектах по месту проведения тренировочных стрельб и соревнований.
________________________________________
Соответственно вступаем в клуб. На всякий случай заключаем договор на хранение Вашего личного оружия на территории клуба. Подаем заявление на РХ с местом хранения по адресу юрлица. Смотрим на какой пункт законов попытаются сослаться запретители. Получаем РХ. По РХ имеем право транспортировать оружие в полном согласие с требованиями ЗоО предъявляемыми к частному лицу при транспортировки оружия ему принадлежащего. А именно не более 5 штук и не более 1000 патронов без дополнительных бумажек, сопровождения и охраны или любых других ограничений по времени, маршруту и прочему.
quote:
Originally posted by biolog:
вот например...
quote:
Originally posted by Dewshman:
Где вы в законе выкопали про "Постоянно"?
quote:
Originally posted by Dewshman:
могут хранить принадлежащее им оружие и патроны на спортивных стрелково-стендовых объектах по месту проведения тренировочных стрельб и соревнований.
quote:
Originally posted by Dewshman:
На всякий случай заключаем договор на хранение Вашего личного оружия на территории клуба.
quote:
Originally posted by Dewshman:
Подаем заявление на РХ с местом хранения по адресу юрлица.
quote:
Originally posted by Torkwemada99:
В п. 59 Правил: "59. Принадлежащие гражданам Российской Федерации оружие и патроны должны храниться по месту их жительства..."
Разница именно в том что стоит "должны", что не равноценно слову "обязаны". Именно поэтому чуть ниже в пункте 59 указаны случаи хранения в месте временного пребывания и хранение на спорт объекте.
Точно также и пункт 42 устанавливает право, а не обязанность.
И да. Вот я имею РОХа. В ней нет указания места хранения оружия. В ней есть указания места моей регистрации ("места жительства" в самом новом бланке уже гвардейского образца). В заявление на госуслугах два отдельных поля "место регистрации" и "место хранения оружия".
В РХ же указывается место хранения оружия и боеприпасов, никак не привязываясь к месту жительства. Почему там не может стоять адрес Юрлица имеющего права на хранения оружия?
quote:
Originally posted by Dewshman:
В РХ же указывается место хранения оружия и боеприпасов, никак не привязываясь к месту жительства. Почему там не может стоять адрес Юрлица имеющего права на хранения оружия?
quote:
Originally posted by Dewshman:
Как нет слов "ПОСТОЯННО" так и нет обязательности.
quote:
Originally posted by Глуша:
Если вам интересно мнение человека который с этим столкнулся, то могу вам ответить. После покупки двух пистолетов мне их оформят на РХ, это мы сразу обговаривали до выдачи лицензий, так как коллекционка автоматом подразумевает РХ ( ХРАНЕНИЕ ДОМА )
quote:
Originally posted by Глуша:
После покупки двух пистолетов мне их оформят на РХ,
Если не сложно ,выложите скан ЛНКа.
quote:
Originally posted by Глуша:
второй такой же, только с другим номером
quote:
Originally posted by Глуша:
Купил ТТ и ГШ-18
quote:
Изначально написано Глуша:
...и на этом история скоро закончится
Что вы имеете в виду? На чем история, по-вашему, закончится?
quote:
Изначально написано Глуша:
По моему закончится хорошо.
имел в виду ответ на этот вопрос
Поздравляю) Пожалуйста, держите нас в курсе, как у Вас пойдут дела с регистрацией и дальнейшим использованием в Новом году
Всё было выдано куплено и оформляется на основании действующего закона, что будет в сл году это уже не имеет значения.
А ну у вас-то да, хотя это конечно прецедент. В любом случае - мои поздравления. Действие, так понимаю, в Москве происходит.
quote:
Originally posted by Глуша:
что будет в сл году это уже не имеет значения.
quote:
Originally posted by professor_stream:
Действие, так понимаю, в Москве происходит.
...или такие же непонятки как с ЛКГ
https://forum.guns.ru/forummessage/93/1724542-5.html
quote:
Изначально написано professor_stream:
Еще интересно, кто инфу слил?)
quote:
Изначально написано admiral375:
Вот упыри, быстро бумажки придумывают с гадостями.
Хрен я буду за гаранта голосовать в этот раз, развёл гаденышей.....
quote:
Изначально написано iliasha:
Глуша так что со сканом ЛНКа (ну или хотя бы скан корешка ЛНКа выложите)
...или такие же непонятки как с ЛКГ
https://forum.guns.ru/forummessage/93/1724542-5.html
quote:
Originally posted by Глуша:
ЛНКа я уже выкладывал
quote:
Originally posted by admiral375:
Вот упыри, быстро бумажки придумывают с гадостями.
Хрен я буду за гаранта голосовать в этот раз, развёл гаденышей.....
quote:
Originally posted by professor_stream:
Еще интересно, кто инфу слил?)
quote:
Originally posted by Torkwemada99:
О чём инфу
Ну вот опять пост потёрли, да е часу Письмо Ормагам не провисело.
Кто посты то удаляет???
quote:
Письмо Ормагам
А чё там было-то? Грозное предписание РГ не продавать ничего и никому, даже по официально выданным ЛКН?
quote:
Originally posted by iliasha:
Ну вот опять пост потёрли, да е часу Письмо Ормагам не провисело.Кто посты то удаляет???
quote:
Originally posted by HW:
Грозное предписание РГ
Вкратце, РГ по Кировской обл. извещает ОрМаги, что выданы две ЛНКа, которые не стоит отоваривать.
Но, подробнее к Глуше, он выкладывал....
quote:
Изначально написано iliasha:Вкратце, РГ по Кировской обл. извещает ОрМаги, что выданы две ЛНКа, которые не стоит отоваривать.
Но, подробнее к Глуше, он выкладывал....
quote:
Вкратце, РГ по Кировской обл. извещает ОрМаги, что выданы две ЛНКа, которые не стоит отоваривать.
Высший класс! Аплодирую стоя!
quote:
Изначально написано iliasha:
Но, всё таки интересно кто удаляет посты и зачем?
они не удаляются, а становятся недоступны для чтения участникам форума
quote:
Originally posted by professor_stream:
они не удаляются, а становятся недоступны для чтения участникам форума
как это так вот есть пост #275 потом сразу #278 Такое может сделать либо автор темы, либо автор поста, либо модератор Вопрос зачем и для чего?
quote:
Изначально написано iliasha:как это так вот есть пост #275 потом сразу #278 Такое может сделать либо автор темы, либо автор поста, либо модератор Вопрос зачем и для чего?
раз удаляются без объяснения, то с очень большой долей вероятности никто вам не скажет причину.
quote:
Изначально написано iliasha:
Но, всё таки интересно кто удаляет посты и зачем?
quote:
Originally posted by avatarus:
так кто кроме автора темы может это сделать ?
#308
quote:
Изначально написано avatarus:
так кто кроме автора темы может это сделать ?
quote:
Изначально написано HW:
...наверное, сам автор и удаляет свои посты...
quote:
Originally posted by Landgraf:
А кто, когда и чего удалил
quote:
Изначально написано iliasha:
Спасибо! Понятно, сам автор поста (Глуша)и удалил. Зачем тогда выкладовал?
А что выкладывал то? ЛГНа?
quote:
Originally posted by Legioner1976:
А что выкладывал то
ЛНКа и Письмо РГ
quote:
Originally posted by Глуша:
Перед выборами сами себя решили обезопасить, нервы то у людей не железные да и терпение не безгранично.
quote:
Изначально написано biolog:
Логика.. АКМ купить можно, в том числе и укорот.. А пистолет - опасно..
quote:
Изначально написано Глуша:
В этой стране слово логика, это просто слово, смысла оно не имеет
quote:
Originally posted by Глуша:
смысла оно не имеет
#321
P.M. Ц
quote:
Originally posted by biolog:
Это такой же маразм как у нас в Новосибе нельзя продавать ормагам патроны по РХ.
quote:
Originally posted by Глуша:
Интересно, а что они вам говорят??
quote:
Originally posted by Torkwemada99:
в Москве аналогичная история...
quote:
Originally posted by MIHASYA:уже 99% продают
quote:
Originally posted by MIHASYA:
уже 99% продают
quote:
Originally posted by iliasha:
Подскажите в каких магазинах по РХ продают патроны
quote:
Originally posted by iliasha:Подскажите в каких магазинах по РХ продают патроны
quote:
Originally posted by Torkwemada99:
Темп и Феттер спасали.
Темп и Феттер находятся в Климовске, и это очень далеко.
quote:
Изначально написано iliasha:
Подскажите в каких магазинах по РХ продают патроны
В air-gun на м. Дубровка покупал недавно по РХ без проблем
quote:
Originally posted by iliasha:
Темп и Феттер находятся в Климовске, и это очень далеко.
quote:
Originally posted by MIHASYA:
в реутово охот клуб
Единственное это Артемида и то со срипом.
quote:
Originally posted by MIHASYA:
цена на патроны покрывает бензин и время
я на 1000 308 экономлю 5000р
quote:
Originally posted by iliasha:
это около пожарки Реутов, Победы, 31а? летом был отказ
quote:
Originally posted by iliasha:
От моего дома, до Темпа более сотни км
quote:
Originally posted by MIHASYA:
это летом )), сейчас всё ок
quote:
Originally posted by iliasha:
Это же хорошо, значится новые указания поступили из РГ
quote:
Originally posted by MIHASYA:
это около пожарки Реутов, Победы, 31а? летом был отказ
Буквально сейчас был в магазе и купил пачку патрон по РХ (без проблемм)
РГ сказала, что можно.
quote:
Изначально написано iliasha:
Это же хорошо, значится новые указания поступили из РГ
quote:
Изначально написано iliasha:Буквально сейчас был в магазе и купил пачку патрон по РХ (без проблемм)
РГ сказала, что можно.
В закон прописано нельзя ток тем у кого нет лицензии, точка.
quote:
Изначально написано avatarus:
ответ РГ по поводу кидка меня по ЛНКа
если я правильно понял, то по сути они в ответе написали, что ответа еще нет?
quote:
Изначально написано professor_stream:если я правильно понял, то по сути они в ответе написали, что ответа еще нет?
quote:
Изначально написано iliasha:ЛНКа и Письмо РГ
Жаль не успел посмотреть :-( Надеюсь не фейк
quote:
Изначально написано admiral375:
В Новосибе в ЛРО говорят , что хрен вам а не ЛНК. типа это еще в 2013 году их отменили. И зляяятся так по настоящему, ну правда в это верят )))
quote:
Originally posted by admiral375:
отказались давать разрешение
quote:
Originally posted by admiral375:
КС спортсменам?
quote:
Изначально написано Глуша:
...до 1.01 любой коллекционер имеет право купить КС...
quote:
Изначально написано Landgraf:
Сказки пистострадальческие...
quote:
Изначально написано Landgraf:
Сказки пистострадальческие...
Ну мне то не рассказывайте.
Сказки вам ваша росгвардия рассказывает
quote:
Originally posted by Глуша:
Сказки пистострадальческие...
Ну мне то не рассказывайте.
Сказки вам ваша росгвардия рассказывает
quote:
Изначально написано Torkwemada99:
Понимаете, в чём дело...Андрей конечно зря называет всех желающих иметь пистолет в собственности "пистострадальцами". С таким же успехом мы его можем называть "Калашострадельцем". Поэтому давайте уважать друг друга. А проблема в том, что ОСНОВАНИЯ для получения права на приобретение того или иного типа гражданского оружия указаны в ст. 13 Закона, и никуда от этого не денешься...Ни ПП 814, ни тем более Адм.регламент - не устанавливают этого. Поэтому, пока не изменен закон, не можем мы покупать КС. И ту поправку, которую "пропихнули" гвардейцы, можно было и не пропихивать - она ровным счетом для простых граждан ничего не изменила.
Вот я простой гражданин и для меня сильно изменила, так бы я ни два купил, а воплотил бы все свои оружейные мечты в реальности. Так что зря вы так
quote:
Изначально написано avatarus:
отнюдь до 1 января 2018 это было разрешено и все запреты были только от мвд и в дальнейшем росгвардии, притом анти законные.
quote:
Изначально написано Torkwemada99:
И ту поправку, которую "пропихнули" гвардейцы, можно было и не пропихивать - она ровным счетом для простых граждан ничего не изменила.
quote:
Такими ударными темпами, если не ошибаюсь, еще ни один законопроект не принимали у нас
quote:
Изначально написано Landgraf:
Cт. 13 ЗоО РФ давно читали? Кто имеет право на приобретение спорт.КС там написано.
Апелляционное определение ВС расставило все по местам указав что ранее пункт 9.1.1 по КС на основании которого если не ошибаюсь до 2014 года коллекционеры покупали спорт КС в состав коллекции оформляя его на РХ.
Щас покупка КС возможна ток такого. глвное стреляет, нарезной ствол.
quote:
Originally posted by AlecR:
Первого чтения в думе вообще не было, сразу во втором и третьем приняли, в один день!
quote:
Originally posted by AlecR:
Ага, только вот "наверху" - совсем другого мнения
quote:
Originally posted by Глуша:
Вот я простой гражданин и для меня сильно изменила, так бы я ни два купил, а воплотил бы все свои оружейные мечты в реальности. Так что зря вы так
quote:
Изначально написано Torkwemada99:
Ничего для нас с Вами не изменилось..Я тоже бы с радостью купил бы себе много пистолетов, просто потому, что они мне нравятся.
Но повторюсь - пока не поменяют закон, ничего нам не светит.
quote:
Изначально написано Глуша:
Ну я парочку успел выдернуть
quote:
Originally posted by Глуша:
Ну я парочку успел выдернуть
quote:
Originally posted by avatarus:
У нас получается в законе право есть,
quote:
Изначально написано Глуша:
не трудно
quote:
Изначально написано Torkwemada99:
В законе есть право только у спортсменов. Но с другой стороны - есть право на коллекционирование гражданского оружия, в том числе спортивного. Но проблема в том, что у нас дурацкий закон...И всё написано через одно место, поэтому именно 13-я статья всё портит, не предоставляя право НЕ-спортсменам покупать КС.
quote:
Изначально написано Глуша:
после 1.01 у нас уже никаких прав не будет, а после выборов тем более
quote:
Originally posted by avatarus:
мне каца что это случилось на много раньше где то с 90х ))))))))))))))))))))
quote:
Originally posted by avatarus:
Изначально написано Глуша:
Ну я парочку успел выдернуть
quote:
Originally posted by iliasha:
Интересно как продвигается регистрация КС
Зарегистрировали ли в РХ, какое место хранения определено для КС?
quote:
Изначально написано iliasha:
Интересно как продвигается регистрация КС
Зарегистрировали ли в РХ, какое место хранения определено для КС?
quote:
Originally posted by Глуша:
Всех с наступающим и желаю вам что бы в новом году сбылись все ваши оружейные мечты
quote:
Originally posted by Глуша:
Оказалось что я единственный человек в стране кому удалось получить эти разрешения
Получается РГ не врала в ВС когда заявляла что ни кто не получал ЛНКа..!!!
А всякие ссылки на "Ржаку"- чушь
quote:
Originally posted by iliasha:
Получается РГ не врала в ВС когда заявляла что ни кто не получал ЛНКа..!!!
quote:
Изначально написано iliasha:Получается РГ не врала в ВС когда заявляла что ни кто не получал ЛНКа..!!!
А всякие ссылки на "Ржаку"- чушь
Они не специально, они просто не знали как и все их московское начальство😂
quote:
Оказалось что я единственный человек в стране кому удалось получить эти разрешения
А я говорил, говорил!
quote:
Изначально написано iliasha:Получается РГ не врала в ВС когда заявляла что ни кто не получал ЛНКа..!!!
А всякие ссылки на "Ржаку"- чушь
quote:
Originally posted by Landgraf:По Москве около 30 человек получили ЛНКа.
quote:
Изначально написано Torkwemada99:
Это вот за последние два месяца? Или же раньше? И как они получили: как спортсмены или как коллекционеры?
quote:
Originally posted by Landgraf:
Как коллекционеры. За всё время
quote:
Изначально написано Landgraf:
По Москве около 30 человек получили ЛНКа.
quote:
Изначально написано Torkwemada99:
Значит им повезло...
quote:
Изначально написано Torkwemada99:
...И это оружие у них на РХ?
quote:
Какие должностя у этих героев в Новосибе?
quote:
Originally posted by Landgraf:Дело не в везении, совсем не в везении...
quote:
Originally posted by Глуша:
Ну я парочку успел выдернуть
quote:
Originally posted by МОА:
Росгвардейцы все два экземпляра лицензии и изымут...
Лицензии уже отоварены, идёт процесс регистрации (насколько видно из постов)
quote:
Изначально написано iliasha:
Вот интересно: если КС можно по ЛКГ (или пока можно), то почему нельзя нарезное ,не имея 5-летнего стажа?
quote:
Originally posted by Landgraf:
КС по ЛКГ никогда нельзя было
quote:
то почему нельзя нарезное ,не имея 5-летнего стажа?
quote:
Изначально написано Torkwemada99:
Ну автор видимо имел в виду ЛКГ как основание...
А так да, по ЛГК самой по себе ничего купить нельзя.
quote:
Originally posted by Landgraf:
КС по ЛКГ никогда нельзя было
quote:
Originally posted by vbif70:
если можно КС, не будя спортсменом, то можно длинное, не имея стажа - раз в законе ПОКА обратное прямо не прописано
ps только цель писать нужно именно "коллекционирование"
quote:
Изначально написано iliasha:
Человек как бы получил ЛНКа и приобрёл КС в целях коллекционирования
quote:
Originally posted by Landgraf:
И чего?
Значится (пока) можно
quote:
Изначально написано iliasha:
Значится (пока) можно
quote:
Originally posted by Landgraf:
И сейчас, и через неделю, и год назад - НЕЛЬЗЯ
quote:
Изначально написано iliasha:
Тогда каким образом Глуша преобрёл пару единиц КС в целях коллекционирования!
quote:
Originally posted by Landgraf:
В результате некомпетентности сотрудников ОЛРР.
Но отзыва (анулирования) ЛНКа не последовало, к тому же идёт постановка на учёт. Значит законность соблюдена, а то что это не практиковалось ранее (мало практиковалось и не для всех) в этом и есть некомпетентность сотрудников ОЛРР.
quote:
Originally posted by Landgraf:
УД за затворную раму
Так, он всё и рассказал (АК 47)за что и почему. Там с самого начала было понятно, что до суда это дело не дойдёт. Интерес ФСБ определённый был, по ходу вытянули пустышку и сплавили дело полиции.
quote:
Изначально написано iliasha:
Но отзыва (анулирования) ЛНКа не последовало...
quote:
Изначально написано iliasha:
...идёт постановка на учёт...
quote:
Изначально написано iliasha:
...Значит законность соблюдена...
quote:
Изначально написано iliasha:
...то что это не практиковалось ранее (мало практиковалось и не для всех) в этом и есть некомпетентность сотрудников ОЛРР.
quote:
Изначально написано iliasha:
Так, он всё и рассказал (АК 47)за что и почему. Там с самого начала было понятно, что до суда это дело не дойдёт. Интерес ФСБ определённый был, по ходу вытянули пустышку и сплавили дело полиции.
quote:
Originally posted by Landgraf:
Хотите нагадить счастливчикам, прикупившим КС для коллекции - обратитесь в прокуратуру, с просьбой проверить законность сего действия. Если всё, как Вы говорите - значит, проверка покажет полнейшую законность, и всё останется как было.
quote:
quote:
Изначально написано МОА:
... не пойдет, давай все по закону и равные возможности.
quote:
Originally posted by Landgraf:
Мне известен случай, когда человек получил реальный срок и отправился отбывать наказание за ПИСТОЛЕТНУЮ РУКОЯТЬ АКМ
quote:
Originally posted by Landgraf:
Вот с первого января и будет всем равные возможности
Как же равные, кто то будет иметь, а кто то нет. Если уж, за Равенство и Справедливость, то Закон должен быть для всех един. И случаи которые раньше были возможны , а с 1 января запрещены, должны быть приведены в соответствие с действующим Законом.
quote:
Изначально написано МОА:
Ну прямо тут все уж как Вы говорите.... а я думаю что нет?... а вот этот розыгрышь с ЛНКа, у всех разные возможности в нашей стране, и я не уверен что Глуша из простых, и ведь очень хочется знать что ответит прокурор про основания выдачи счастличику... а то понимаешь, что у нас только за деньги нельзя выходит можно быть счастливчиком, а там что все даром... не пойдет такое положение?... не пойдет, давай все по закону и равные возможности.
Простых, просто пошёл подал и получил.
И даже пришлось несколько раз сходить, с распечатками ихнего же закона, что бы убедить что после 17.10 я на это имею законное право.
Просто есть ещё в нашей стране адекватные гвардейцы, а ни те что просто отписками занимаются и никакие связи не были задействованы, потому что их у меня нет.
Да и к чему уже эти терки данной ситуации??
С 1.01 только дипутаты смогут получать, а мы будем ждать очередного судебного чуда.
quote:
Originally posted by neshek:
Будьте аккуратнее
quote:
Изначально написано Torkwemada99:
Вот это и есть то самое письмо, которое выкладывали раньше, а потом удалили?
quote:
Будьте аккуратнее
quote:
Изначально написано admiral375:
Какие должностя у этих героев в Новосибе?
quote:
Изначально написано iliasha:
Вот интересно: если КС можно по ЛКГ (или пока можно), то почему нельзя нарезное ,не имея 5-летнего стажа?
quote:
Originally posted by avatarus:
мне сказали что можно по ЛКГ и только на РХ
quote:
Изначально написано МОА:
Опять счастливчик... а мне сказали не так давно на оборот что можно только после пяти лет владения гладким не смотря на наличие ЛГК, пришлось перетерпеть .... ну вот Вам и разность в регионов .. хотя понимать ст.13 ФЗ Об оружии по другому в этой части, что можно приобретать у меня не получается... до сих пор.
quote:
Originally posted by avatarus:
скоро узнаем, кое что хочу переписать на человека без стажа 5 лет.
Очень интересно, хотелось бы знать результат.
quote:
Изначально написано Глуша:
Могу ли я приобрести с целью коллекционирования длинноствольное оружие с нарезным стволом до окончания пятилетнего стажа владения охотничьим длинноствольным гладкоствольным оружием?
Нет.
Оружие приобретается на основании лицензии на приобретение оружия. Лицензия на нарезное оружие до окончания "пятилетнего стажа" выдаётся гражданам Российской Федерации, которым в установленном порядке предоставлено право на охоту, при условии, что они занимаются профессиональной деятельностью, связанной с охотой, либо спортсменам высокого класса в виде спорта, связанном с использованием спортивного огнестрельного оружия. (ФЗ 150, ст.13)
quote:
Изначально написано Глуша:
а мне показалось что пункт 9.1.1 говорит об обратном и к счастью гвардейцам тоже так показалось
quote:
Originally posted by Глуша:
а мне показалось что пункт 9.1.1 говорит об обратном и к счастью гвардейцам тоже так показалось
quote:
Originally posted by Torkwemada99:
Тут как ни крути, КС доступен для приобретения только спортсменами высокого класса
Однако мы имеем, то что имеем, да и ранее ЛНКа вроде выдовались...
Вроде бы - нельзя ,но если очень захотеть -можно.
Оружейное закокодательство надо приводить в соответствие, и чтоб не было различных толкований одного и того же.
quote:
Изначально написано iliasha:
Однако мы имеем, то что имеем, да и ранее ЛНКа вроде выдовались...
quote:
Изначально написано iliasha:
...Вроде бы - нельзя ,но если очень захотеть -можно...
quote:
Изначально написано iliasha:
...Оружейное закокодательство надо приводить в соответствие, и чтоб не было различных толкований одного и того же.
А ВС просто лоханулся, ну или у ответчика не нашлось толкового юриста, понадеялись как обычно, на пустом базаре отбрехаться...quote:
Originally posted by Landgraf:
некий пистострадалец взял, и отсудился
quote:
Изначально написано patriot_2007:
Вы это о ком уважаемый?
quote:
Originally posted by Landgraf:
Я не знаю ФИО этого умника. Тот, который в ВС оспаривал отмену пункта регламента, разрешающего выдачу ЛНКа коллекционерам
quote:
Originally posted by patriot_2007:
Оспаривал и выиграл я,
quote:
Originally posted by biolog:
С новым годом!
quote:
Изначально написано patriot_2007:
С новым годом! С наилучшими пожеланиями!
quote:
Изначально написано Zhelezniy_Felix:
первое чтение было несколько лет назад, в него даже тогда удалось кое что пропихнуть здравое.
quote:
Originally posted by AlecR:
Только в том первом чтении не было "короткого хвоста". Отрос то он сразу после знаменитого определения Апелляционной Коллегии ВС.
quote:
Originally posted by AlecR:
С Новым Годом, Алмаз! А не было мысли оспорить саму законность принятие этих поправок к ЗоО? С поддержкой тех депутатов, которые не голосовали "За", например? Ведь регламент той же думы наверняка нарушили, причем не один раз. "Запретительный короткий хвост" у законопроекта вырос неожиданно: первого чтения не было вообще, сразу во втором и третьем приняли!
quote:
Изначально написано Akir@Sakh:
История недолгого Камчатского спортКС по коллекционке в документальном отражении http://sudact.ru/regular/doc/DgCG8JBCYs5e/
Ну и финал закономерен и совершенно законен - разъяснительная работа, по результатам которой владельцы напишут заявления о добровольном отказе от разрешений и сдаче приобретенного оружия и патронов к нему.
Правда, если бы владельцы не оказались настолько сознательными, и не стали бы добровольно сдавать оружие, местным ЛРОшникам пришлось бы идти в суд, и признавать недействительными РХ.
quote:
Originally posted by Landgraf:
и сдаче приобретенного оружия и патронов к нему.
Врят ли , скорее будет коммисионная продажа через магазин
Вот он ,наверное и не захотел отказываться от КС, по сему УД возбудили
quote:
Изначально написано iliasha:
Врят ли , скорее будет коммисионная продажа через магазин
quote:
Изначально написано iliasha:
"Лицензии выдавались пяти гражданам: ФИО11 1959 года рождения, пенсионеру МВД, коллекционеру оружия (лицензия ЛКГ от ДД.ММ.ГГГГ), в отношении которого ДД.ММ.ГГГГ возбуждено уголовное дело ? по ч. 1 ст. 222 УК РФ; "Вот он ,наверное и не захотел отказываться от КС, по сему УД возбудили
quote:
Изначально написано iliasha:
... Интересно кто у нас главный эксперт по оружию в стране?
quote:
Originally posted by Landgraf:
Может, г-жа Т.?
IMHO Мишка-кала заслужил это гордое звание своими высказываниями, когда ему в кресле ВВ посидеть разрешили...
quote:
Originally posted by Landgraf:
А ранее судимого председателя счётной палаты осудили заранее, и тоже за то, что не хотел сдавать?
Ответ такой - В получении услуги отказано, в связи с обстоятельствами предусмотренными п. 11 ст. 6 ФЗ "Об оружии"
quote:
Изначально написано Landgraf:
А ранее судимого председателя счётной палаты осудили заранее, и тоже за то, что не хотел сдавать?
НЕВОЗМОЖНО возбудить УД, если на руках есть РХ с вписанным аппаратом. Вот если человек уведомлен, что РХ аннулирована, и укрывает оружие (не выдаёт его) - тогда могут уже быть варианты. НО - в решении суда по ссылке нет ни слова о том, что незаконно выданные РХ были аннулированы, наоборот, везде речь про добровольную сдачу.
quote:
Изначально написано Nikiton:
IMHO Мишка-кала заслужил это гордое звание своими высказываниями, когда ему в кресле ВВ посидеть разрешили...
quote:
Originally posted by Landgraf:
эксперт страны
Ну кто ж г-жу Т. не знает? По совместительству писательницу и секретную экс-тёщу Япончика...
Но Весёлый Гном главнее IMHO :-)
quote:
Изначально написано Nikiton:
Ну кто ж г-жу Т. не знает? По совместительству писательницу и секретную экс-тёщу Япончика...
Но Весёлый Гном главнее IMHO :-)