Обмундирование, экипировка, амуниция
танковые комбинезоны - раньше и сейчас?
Во время моей службы в СА применялись комбезы защитного цвета, куртка и штаны отдельно, на груди справа ромбик с изображением танка на черном или защитном фоне, в левом кармане куртки вшитая кобура на молнии под ПМ и в правом - отделение под обойму. Где-то после 1989 г. комбезы пошли с погончиками, как на "афганке". А какие комбинезоны в Российской Армии сейчас? Видел танкистов - в танкошлемах и в чем-то камуфляжном...
И еще: черные советские комбезы, которые были до этих, защитного цвета - было ли различие на офицерские и для срочного состава? А то слышал утверждение, что они различались. Что-то сомнительно...
В совецкие времена (год 75-78) у моего батяни- офицера танкиста- был черный комбез с меховой подстежкой из натурального меха. Подстежка штанов ватная. У солдат комбезы в основном были с ватной подстежкой. Впрочем у бати и такой был. Верхом вроде не отличались, но визуально офицерский казался попрочней и из более толстой ткани (может только казался, ибо у солдат они были более замызганные и обвислые).
Это зимний комплект - понятно. А летние черные комплекты чем-нибудь отличались?
Офицерские казалось лучше сидели на фигуре, може только поопрятнее были, но не исключено что ткань получче. Да и карман - кобура. Возможно ее на солдатских не было. Вообще мне казалось, что летний это зимний без подстежки. Ибо в то время настоящих комбезов (единых - штаны куртка) уже не было.
Интересно, через сколько лет у нас начнут делать танковые комбинезоны из "номекса", как у людей?
quote:Originally posted by STEPAN1983:
Интересно, через сколько лет у нас начнут делать танковые комбинезоны из "номекса", как у людей?
А что такое "номекс"?
негорючий материал, из которого в западных странах делают одежду для летчиков/танкистов, а с недавних пор американцы используют в Ираке такие комбинезоны для пехоты - защита от ожогов. У нас же до сих пор танкисты ходят в тряпках.
quote:Интересно, через сколько лет у нас начнут делать танковые комбинезоны из "номекса", как у людей?
Когда перестанут воровать... сиречь Никогда !!! Скажи спасибо что их шьют из хб которое просто горит, а не из синтетики которая плавиться и прилипает к коже навсегда.
quote:Originally posted by STEPAN1983:
негорючий материал, из которого в западных странах делают одежду для летчиков/танкистов, а с недавних пор американцы используют в Ираке такие комбинезоны для пехоты - защита от ожогов. У нас же до сих пор танкисты ходят в тряпках.
Понятно, спасибо.
Но так все-таки какие сейчас используются комбинезоны в РА - камуфляжные? Или, вместе с техникой, донашивают оставшееся от советских времен?
Одна из фото:
Те же зимние комплекты, что и в СА. Интересно, их до сих пор шьют? Указывающий рукой товарищ, правда, в камуфляжных штанах.
За фото спасибо.
еще фото:
На этом не комбез, а обычный полевой камуфляж.
quote:Originally posted by STEPAN1983:
Интересно, через сколько лет у нас начнут делать танковые комбинезоны из "номекса", как у людей?
Мне вот всегда интересно - в чём смысл подобных вопросов?
Ну, как только ты президентом станешь, так сразу и начнут. Годится?
в этом номексе быстрее сгниёшь, чем придётся гореть...
в "тряпке" хоть жить нормально можно.
Они ходят в Ираке в этом номексе, в бронежилетах, и не гниют при сильной жаре. Вы то сами пробовали номексовые вещи?
И вообще, жить захочешь (или не превратиться в обожженого калеку), и не так оденешься...
Как влияет наличие номекса на выживаемость экипажа бронемашины при попадании в борт кумулятивной ракеты? А при срабатывании противоднищевой мины? А стирать его проще? А как он хранится? Сколько стОит комплект? Насколько устойчив к ГСМ и кислотам? "Дышит" ли?
на выживаемость влияет - иначе бы он не был повсеместной экипировкой летчиков, экипажей танков, а с недавних пор - пехотинцев в западных странах. Так же как и бронежилет, он не гарантирует абсолютное спасение жизни человека, но процент погибших и изувеченных в результате ожогов уменьшается. Насчет стирки - подозреваю, что как и любая другая синтетика, требует более осторожных условий в стирке. Со временем сам по себе не портится (как, например, кевлар, теряющий свои свойства), насколько я слышал, но подвержен износу (катышки и прочее). Дышит, но плохо, т.к. является плотной синтетической тканью.
Если номекс не дышит, то я "пехотинцам из западных стран" не завидую... Да и вообще, минусов больше, на мой взляд, нежели плюсов.
quote:Вы случайно кевлар с твароном не путаете?(как, например, кевлар, теряющий свои свойства)
вроде в нескольких местах видел упоминание про старение кевлара...
Яндекс:
_www2.dupont.com/Products/ru_RU/Nomex_ru.html
_www.ttex.ru/
_images.yandex.ru/yandpage?&p=15&text=%D0%9D%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D0%BA%D1%81&rpt=simage
_images.yandex.ru/yandpage?&p=5&text=%D0%9D%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D0%BA%D1%81&rpt=simage
Нашел, что у нас теперь придумали это:
КОМПЛЕКТ ЗАЩИТНЫЙ ДЛЯ ЭКИПАЖЕЙ БТТ
Состав комплекта:
бронежилет;
бронешлем;
костюм огнезащитный.
Масса комплекта - 6,0 кг.
Статус: опытное производство Основные технические характеристики
Бронешлем:
- надевается вместо штатного шлемофона (подробнее).
Уровень защиты:
- осколок массой 1 г V50 > 580 м/с.
Площадь защиты - 11 кв. дм.
Масса - 1,5 кг.
Бронежилет:
- изготовлен из гибких негорючих баллистических материалов;
- снабжен ремнями для эвакуации члена экипажа из бронемашины;
- имеет карманы для личного снаряжения.
Уровень защиты:
- осколок массой 2 г V50 = 400+10 м/с;
- осколок массой 1 г V50 = 550+10 м/с;
- пули пистолета ПМ с 5 м.
Площадь защиты - 45 кв. дм.
Масса - 2,85 кг.
Костюм огнезащитный (брюки куртка)
- защищает от воздействия открытого пламени в течение 10...20 с;
- имеет систему естественного вентилирования;
- выпускается в 2х вариантах: летний и зимний.
Масса - 1,65 кг
Картинку можно посмотреть здесь:http://www.niistali.ru/pr_secure/br_otkr.htm
черные советские комбезы, которые были до этих, защитного цвета - было ли различие на офицерские и для срочного состава? А то слышал утверждение, что они различались. Что-то сомнительно... они отличались не только на солдатские-офицерские, были и генеральские варианты, типа "танковая"(чёрная)зимняя куртка была кожаная, на натуральном меху, тоже с шлемами. главное отличие было в качестве пошива и материалов
------
Кручёные гвозди+хохлома=хороший нож?
В воскресенье был на ВВЦ, заодно посетил "Армейский магазин". Там увидел современный танковый зимний комплект. Теперь он действительно с верхом из камуфляжной ткани. Честно говоря, очень не понравился, по качеству и добротности с советским рядом не лежал. Покрой тот же, вшитая кобура и утягивающий ремень снизу на куртке, в качестве утеплителя теперь какой-то темный одеялоподобный материал, такой же и на наружной стороне воротника. Вроде не самошив, видимо, такие и идут на снабжение. Остается только пожалеть тех, кому служить в таком обмундировании.
Так что по теме своего вопроса разобрался, спасибо всем ответившим.
quote:Originally posted by STEPAN1983:
на выживаемость влияет - иначе бы он не был повсеместной экипировкой летчиков, экипажей танков, а с недавних пор - пехотинцев в западных странах.
Хм, вовсе не факт.
Денег он стоит около 500 долларий, народу в армии - много.
Прикиньте, сколько денех! Ради такого можно заставить и в кружевном белье всю армию ЗАСТАВИТЬ бегать.
В продолжение темы:
Вчера был в гостях у своего знакомого, уникального человека и танкиста. Посмотрел у него офицерский комбез старого образца. В отличие от х/б-шных комбинезонов для срочников, этот пошит из более плотной ткани, по словам хозяина - из авизента (садится при стирке). У него же нашел черный комбинезон выпуска 1992 г. По покрою и всему такой же, как привычные мне защитного цвета (описывал в начале темы), но ЧЕРНЫЙ. Получается, армия на какое-то время снова возвращалась к практичному для работы с техникой окрасу. Или такие комбезы предназначались, например, для экипажей бронетехники морской пехоты? Может, кто знает?
В начале 80-х в ГСВГ все танкисты (рядовой и офицерский состав) одевались в черные комбезы качество верхнего материала было одинаково - плотный толстый ХБ как брезент, отличие было в воротнике из искуственного или натурального меха. Карман под кобуру был у всех, в танке каждый вооружен личным ПМ. Летний комбез отличался качеством ткани у офицерского состава ткань была лучьше, у солдат простое ХБ. Также на складах (в случае военных действий) хранились и огнезащитные комбезы. Сам я их не видел, но в "случае ..." было доведено предписание о получении на складе этих комбезов и "некоторых" специальных боекомплектов.
Товарищ служивший в ГСВГ в более поздние времена (или тогда уже ЗГВ было - не помню) утверждает, что весной 1987 вместо черных летних комбезов выдали зеленые.
quote:Originally posted by beriya:
Скажи спасибо что их шьют из хб которое просто горит, а не из синтетики которая плавиться и прилипает к коже навсегда.
А ведь делали такие.
Годах в 70-х выдавали лётные комбинезоны, светло светло-голубого цвета. Красивые, лёгкие. Но при горении плавились и снимались только с кожей.
Вовремя опомнились, сняли с производства .
В 89-91 ЗГВ выдавали танковые комплекты камуфлированного цвета
,расцветка "чешка" отличие офицерского от рядового, подкладка и воротник цигейка, летнии такие же.Обно но,незнаю существенно или нет, часть отдельная ракетная бригада (комплекс "точка")
quote:Originally posted by kesha:
В начале 80-х в ГСВГ все танкисты (рядовой и офицерский состав) одевались в черные комбезы качество верхнего материала было одинаково - плотный толстый ХБ как брезент, отличие было в воротнике из искуственного или натурального меха. Карман под кобуру был у всех, в танке каждый вооружен личным ПМ. Летний комбез отличался качеством ткани у офицерского состава ткань была лучьше, у солдат простое ХБ. Также на складах (в случае военных действий) хранились и огнезащитные комбезы. Сам я их не видел, но в "случае ..." было доведено предписание о получении на складе этих комбезов и "некоторых" специальных боекомплектов.
Всегда уважал танкистов за то, что они чем то были сродни нам, подводникам! Вставлю свои, некстати, пять копеек... У нас на ПЛ, отличий не было. Все были в костюмах РБ (что командир, что матрос)- обычный х/б костюм (наподобие тех, которые были в госпиталях), которые горели за несколько секунд. К сожалению, в этом пришлось убедиться!
quote:Originally posted by тима:
Во время моей службы в СА применялись комбезы защитного цвета, куртка и штаны отдельно, на груди справа ромбик с изображением танка на черном или защитном фоне, в левом кармане куртки вшитая кобура на молнии под ПМ и в правом - отделение под обойму. Где-то после 1989 г. комбезы пошли с погончиками, как на "афганке". А какие комбинезоны в Российской Армии сейчас? Видел танкистов - в танкошлемах и в чем-то камуфляжном...
И еще: черные советские комбезы, которые были до этих, защитного цвета - было ли различие на офицерские и для срочного состава? А то слышал утверждение, что они различались. Что-то сомнительно...
скоее всего это была, так называемая, рабочая форма.
она предназначалась для выполнения различных работ: http://army.armor.kiev.ua/forma/SA-881.shtml
quote:Эту форму разрешается носить только при выполнении хозяйственных работ, уборке помещений, территории, несении нарядов в столовой, при обслуживании вооружения, авто-бронетехники, строительных работах, при погрузочно-разгрузочных работах и выполнении иных работ, при которых возможно значительное загрязнение одежды. Использование в качестве полевой, караульной или повседневной категорически запрещено. При этой форме разрешается ношение валенок, сапог резиновых и иной специальной обуви; фартуков, халатов, рабочих комбинезонов и иной защитной одежды.
"кармана для ПМ и обоймы" там быть не могло.
ибо... нет его в штатном расписании и не было.
а вот стечкин мог быть, ибо предполагался когда то по штатному расписанию...
но, чаще, вместо него, в наше время, были положены АКС-74У.
на практике же, это всегда были АКС-74 и АК-74М.
что есть хорошо.
а штатные танковые комбезы всегда были чёрными.
причём, "танковые" - это условность.
скорее - комбинезон механика-водителя ГМ. т.к. они были у всех водил гусянок. вне зависимости - танк это, или что иное...
при этом, остальной экипаж - операторы и проча... могли быть в рабочей форме или в полевой, а иногда и в таких же чёрных комбинезонах.
непосредственно у нас, в этом отношении, была полная вольница и поле для бесконечного творчества 
я предпочитал для своего экипажа именно чёрные комбезы, которыми его и снабжал.
quote:Originally posted by Mansour:
"кармана для ПМ и обоймы" там быть не могло.
ибо... нет его в штатном расписании и не было.
а вот стечкин мог быть, ибо предполагался когда то по штатному расписанию...
а штатные танковые комбезы всегда были чёрными.
причём, "танковые" - это условность.
скорее - комбинезон механика-водителя ГМ. т.к. они были у всех водил гусянок. вне зависимости - танк это, или что иное...
при этом, остальной экипаж - операторы и проча... могли быть в рабочей форме или в полевой, а иногда и в таких же чёрных комбинезонах.
непосредственно у нас, в этом отношении, была полная вольница и поле для бесконечного творчества
я предпочитал для своего экипажа именно чёрные комбезы, которыми его и снабжал.
Нет, это не была "так называемая, рабочая форма".
Именно раздельный комбез с левым карманом-кобурой на молнии под ПМ и отделением под обойму в правом.
Эти комбезы были как черные, так и зеленые, с погончиками как у "афганки" или без, в зависимости от года выпуска.
Именно про них, а не про какие-то другие предметы обмундирования были вопросы.
Собственно, большую часть ответов я уже узнал сам.
Вообще, "рассуждения на тему" без знания предмета не очень приветствуются.
quote:Originally posted by тима:
Вообще, "рассуждения на тему" без знания предмета не очень приветствуются.
не стоит так сердиться.
проще... проще... мягче...
я то в теме, как раз.
но, как водится, не всё всем известно.
что знал - сказал.
а предмет этот - танковый комбез, не то что бы не знаком, а очень даже близок к шкуре.
видимо, это уже новоделы какие то времён РА, а не СА.
Век живи-век учись.
Мне такой костюм принесли с автобазы МО,где гусеничной техники никогда не было. Сказали просто костюм. Именно такой, как обсуждается-со вшитой кабурой, карманчиком для обоймы. Кстати,всегда думал, что карман для складного ножа.
Что бы не быть голословным выкладываю фото курточки.
quote:Originally posted by Большой ус:
Век живи-век учись.
Мне такой костюм принесли с автобазы МО,где гусеничной техники никогда не было. Сказали просто костюм. Именно такой, как обсуждается-со вшитой кабурой, карманчиком для обоймы. Кстати, всегда думал, что карман для складного ножа.
Что бы не быть голословным выкладываю фото курточки.
[/URL]
Немного не такой - у обсуждаемого карманы не на пуговицах, а на застежках и справа на куртке ромбик со стилизованным изображением танка. Но все равно очень интересно, таких раньше не видел. А какого года выпуска? Уверен, уже после 92-го. Даже лямки поддерживающие карман-кобуру перестали делать.
Фото того комплекта, о котором говорил, выложу немного позднее - за прошедшее время успел разжиться несколькими экземплярами
Брюки и штамп на куртке.
"Век живи-век учись" это я про себя, не знал, что карман под обойму.
У меня есть той же Брянской ф-ки, но еще "старого" образца, 91-го года. Попозже фото выложу.
Окрас ткани, смотрю, сменили с песчаного на более зеленый оттенок, как и у "афганки" 92-го года.
Приветствую! Армия , танки любимая тема. В начале 80-х, действительно, были у танкистов черные комбезы с кармашкой из непромокаемой ткани, застегивался карман молнией. На кармане был желтый ромбик с изображением танка. По штатному расписанию экипаж был вооружен пистолетами ПМ и одним автоматом со складывающимся прикладом, за автомат отвечал механик-водитель. Комбезы были летние и зимние. В летних-куртка (она была как рубашка на выпуск)заправлялась в брюки, в зимних, это была настоящая куртка, она носилась на выпуск. Естественно зимние комбезы были с ватной подстежкой. Офицерский комбез отличался покроем, качеством, пошива и конечно-же ткани. Личный состав при обслуживании и эксплуатации техники всегда был одет в выше упомянутую форму.
quote:Originally posted by тима:
У меня есть той же Брянской ф-ки, но еще "старого" образца, 91-го года. Попозже фото выложу.
Приношу извинения, что затянул с выкладыванием фото
На верхнем фото видны поддерживающие кобуру тесемочки.
На нижнем - рядом с курткой из комплекта 91-го года выпуска лежит куртка 92-го года черного цвета. Она-то и породила вопрос: армия обратно возвращалась к практичному для работы с техникой окрасу?
К слову замечу что зимний танковый комбез образца 60годов делался с использованием шерсти верблюда. Дед говорил, что это была самая теплая телогрейка из всего, что было.
Вопщем прочитал всю ветку, правильный ответ:
-в период службы носил черный комбез ХБ с желтым "танчиком" летом, зимой куртка (наверно из авизента) черного же цвета с подкладкой типа фуфайка с капюшоном и такие же штаны с фуфаечным же подкладом. Затем все это заменили на песочный цвет. Зачем-пес его знает.
Да действительно так называемый комбез для офицеров отличается от солдатского. Материалом (наверно авизент)и соответственно ХБ, между зимним и летним различий нет. За исключением так называемых "генеральских" -куртка на меху.
Что характерно комбез для солдат выдается только в поле и для работы на технике, все остальное время -повседневная форма одежды!
quote:Originally posted by gemorroy:
-в период службы носил черный комбез ХБ с желтым "танчиком" летом, зимой куртка (наверно из авизента) черного же цвета с подкладкой типа фуфайка с капюшоном и такие же штаны с фуфаечным же подкладом. Затем все это заменили на песочный цвет. Зачем-пес его знает.
Да, песочный цвет хорош для действий на природе, а на технике лучше черный - гораздо меньше видна "техническая" грязь, масляные пятна, смазка от тросов и т.д.
Всем ответившим спасибо за отклики.
Господи люди ! Сколько читал про кевлар ... в российских образцах снаряжения кевлар не использовался никогда ... с недавних пор некоторые производители стали использовать тварон ... что кевлар что тварон имеют эффект старения , ибо по своей сути являются арамидными тканями , которые теряют свои свойства при контакте с влагой , атмосферная влага так же считается , по тому то такие ткани и запаивают в полиэтилен , в отечественных образцах снаряжения , подавляющее большинство изделий (боевки пожарных , бронежилеты , комбенизоны танковых экипажей , спецодежда для специфических производств) исполнены на основе ТСВМ (ткань специальная высокомолекулярная), которая по своей сути все таже арамидная ткань , но потом появились ткани выполненные из покрытых волокон ... что конечно сужественно продлило срок ее службы , но теперь все делают из ткани ТСВМ-2 , которая существенно отличается от старой ткани тем что по своей сути является ПАРА-арамидной тканью , ее защитные свойства несколько выще и она менее подвержена эффекту старения ... так что пожалуйста давайте будем несколько грамотнее , и не будем пихать во все отечесвенные изделия достаточно посредственную буржуйскую ткань КЕВЛАР !!! которую даже буржуины стараются уже не использовать ...
Кстати , если кто знает где в Москве можно купить парочку танковых комбезов дайте знать пожалуйста ... Спасибо ...
Кстати , кто то упоминал материал номекс , мета-арамидная ткань , которая выпускается в двух вариантах тканном и нетканном , так вот тканный вариант нормально пропускает воздух ... а вот нетканный вариант ткани в производстве экипировки не используется ... называется он милар-номекс , используется в авиационной , такновой промышленности , а так же на производстве электроники ... конечно используется еще где то , но о другом я толком не осведомлен ...
Номекс по прочностным характеристикам значительно уступает кевлару. Выдерживает очень высокую температуру именно в этом фишка. При возникновении пожара дать танкисту лишние 10 сек. Если легкие не сгорят раньше. И вообще их сортов разных полно и названий.
лично я никогда не сталкивалась с темой, касающейся танков(девушек в танкисты не берут),пока мне случайно не принесли НАТОвский комбинезон для танкиста и попросили разработать такой же,но с некоторыми изменениями-для наших военных. Пересмотрела много журналов, разной литературы, пообщалась со знакомыми танкистами. В итоге получился очень даже достойный комбинезон. В нем очень много разных элементов-карманов, застежек и т.д.И по функциональности и эргономичности он не уступает НАТОвскому. Предположительно должен быть из номэкса. Осталось утвердить этот комбинезон. Кому интересно посотрудничать и оценить, может что-нибудь посоветовать-пишите на @mail!!!!
quote:Кстати , если кто знает где в Москве можно купить парочку танковых комбезов дайте знать пожалуйста ... Спасибо ...
если зимний без ватника подойдет, то тема тута:
forummessage/114/37
quote:Originally posted by perchik:
...Пересмотрела много журналов, разной литературы, пообщалась со знакомыми танкистами. В итоге получился очень даже достойный комбинезон. В нем очень много разных элементов-карманов, застежек и т.д.И по функциональности и эргономичности он не уступает НАТОвскому. Предположительно должен быть из номэкса. Осталось утвердить этот комбинезон. Кому интересно посотрудничать и оценить, может что-нибудь посоветовать-пишите на @mail!!!!
Может быть, выложите фото?
Интересно было бы глянуть.
quote:Может быть, выложите фото?
Интересно было бы глянуть.
С удовольствием, вот только не получается выложить... Могу прислать.
Что-то фото великовато... Это и есть вышеупомянутый НАТОвский комбинезон, размер только большой. Мы разработали практически такой же,но черного цвета и с некоторыми изменениями-слева расположен карман для кобуры+2 кармана для обойм, карман для рации. А справа мы оставили такой же карман, как и у этого комбинезона, только отделы для дозиметров увеличили. Еще добавили капюшон, который можно спрятать в воротник, если понадобится(в воротнике есть замочек).
quote:Originally posted by perchik:
Что-то фото великовато... Это и есть вышеупомянутый НАТОвский комбинезон, размер только большой. Мы разработали практически такой же,но черного цвета и с некоторыми изменениями-слева расположен карман для кобуры+2 кармана для обойм, карман для рации. А справа мы оставили такой же карман, как и у этого комбинезона, только отделы для дозиметров увеличили. Еще добавили капюшон, который можно спрятать в воротник, если понадобится(в воротнике есть замочек).
Конечно, хотелось бы глянуть на предлагаемый образец, а не на прототип... Интересно, как будет выглядеть вшитая кобура, на что она рассчитана?
По тому, что видно на фото, хочется задать такие вопросы и высказать такие мысли:
А есть ли у него эвакуационная петля, как на бундесовских комбезах? Штука небесполезная. Или ее роль призваны играть погончики на плечах? Черный цвет - то, что надо. Это основная расцветка, для отдельных театров военных действий может добавляться другая.
То, что это цельный комбез с санитарным клапаном сзади, а не брюки с курткой раздельно, на мой взгляд, не очень хорошо. Обилие молний (в перспективе - отечественного исполнения) на военной одежде у меня вызывает большие сомнения. Пуговицы надежнее и могут быть отремонтированы (пришиты) при любых обстоятельствах.
Есть ли карманы на штанах, если да, то где они расположены?
Внутреннние карманы тоже не помешают, ведь иногда комбез придется одеть просто на тело и рассовать по нему все необходимое из обычного обмундирования.
С каким шлемом это планируется использовать?
Удобно ли будет засучивать рукава и закреплять их в закатанном положении?
Как это все рассчитано на стирку?
Потом, это одежда лета и межсезонья, а что планируется на зиму, в морозы, как это будет сочетаться?
Примерная стоимость?
В общем, я не уверен, что для наших условий напрямую подходит калька с западных образцов. Наша БТ техника меньше по внутренним размерам, чем западная, у нас меньше просвет люков, да и много другой специфики.
Извините за обилие критики
Образец пока что забрали, принесут послезавтра. Насчет критики-ничего страшного, ведь невозможно получить результат с первого раза и без поправок.
А вот теперь по-порядку...
Роль эвакуационной петли играют погоны с усилителями, а чтобы они не подвели в нужный момент с изнаночной стороны самого комбеза настрочены ленты-усилители.
Цельный комбинезон мы решили спроектировать исходя из того, что проконсультировавшись со многими танкистами в форумах, да и вообще, я услышала критику по тому поводу, что куртку неудобно бывает заправлять в брюки в летнем и демисезонном варианте.
Насчет шлема я не хочу ошибиться, поэтому лучше спрошу, а потом Вам напишу, ведь капюшон рассчитывали по габаритам...
Карманы на штанах есть-выше колен
а также внизу.
Вот правда когда нам этот комбинезон заказывали, то сказали, что хотят отказаться от самых нижних карманов, потому,что практически не используют их.А как Вы считаете?
Зимний комбез еще пока нам не приносили... Так что проектируем пока только этот.
Нижнюю часть брюк я спроектировала отрезной, чтобы в случае надобности ремонта можно было легко отпороть нижнюю часть и поменять. Ведь если будет использоваться номекс, то дороговато будет менять всю штанину полностью.
Что вы еще думаете по этому поводу?Кстати, спасибо за мысль о рукавах-буду это учитывать)))
quote:Originally posted by perchik:
Роль эвакуационной петли играют погоны с усилителями, а чтобы они не подвели в нужный момент с изнаночной стороны самого комбеза настрочены ленты-усилители.
Цельный комбинезон мы решили спроектировать исходя из того, что проконсультировавшись со многими танкистами в форумах, да и вообще, я услышала критику по тому поводу, что куртку неудобно бывает заправлять в брюки в летнем и демисезонном варианте...
Вот правда когда нам этот комбинезон заказывали, то сказали, что хотят отказаться от самых нижних карманов...
Зимний комбез еще пока нам не приносили... Так что проектируем пока только этот.
Нижнюю часть брюк я спроектировала отрезной, чтобы в случае надобности ремонта можно было легко отпороть нижнюю часть и поменять. Ведь если будет использоваться номекс, то дороговато будет менять всю штанину полностью.
Хм...
Действительно, при раздельном комбезе куртка норовит вылезти из штанов, но лично я считаю это небольшой платой за те преимущества, которые мы при этом получаем Ведь танкист - не летчик, который прилетел с задания и переоделся, в этом обмундировании он может проводить преизрядно времени, все бытовые мелочи ему должны быть удобны.
Карманы на штанах должны быть расположены спереди, а не сбоку, это правильно. Застежка клапана должна легко отстегиваться, если ей за что-то зацепиться. А что НАТОвцы вкладывают в такой прозрачный карманчик? Карту? Таблицу радиопозывных? Мне кажется, это не обязательно, ни к чему усложнять. Самые нижние карманы, на мой взгляд, не нужны.
По зимнему варианту...
По моему глубокому убеждению, все это надо проектировать в комплексе, чтобы добавляя или убирая какие-то части получать более легкие или, наоборот, теплые варианты под любые условия. И какую-то оценку стоит давать именно такому комплекту.
"Узел" эвакуационных погончиков с усилителями на вид неплох. Наверное, заслуживает копирования
Вот, в целом, такие мысли
quote:А что НАТОвцы вкладывают в такой прозрачный карманчик? Карту? Таблицу радиопозывных? Мне кажется, это не обязательно, ни к чему усложнять. Самые нижние карманы, на мой взгляд, не нужны.
Насколько я знаю, то у их летчиков тоже есть такие прозрачные карманы и они туда вкладывают карту полетов. Видимо для этого он и существует)))
quote:Originally posted by perchik:
Насколько я знаю, то у их летчиков тоже есть такие прозрачные карманы и они туда вкладывают карту полетов. Видимо для этого он и существует)))
Мне кажется, здесь надо подходить проще, думать не о "понтовых", а о самых обыденных вещах. Например, на заду штанов обязательно предусмотреть усиление, может, даже с какой-то прокладкой. Ведь очень часто придется сидеть на железе - то холодном, то горячем, а то и мокром от дождя. На коленях усиление тоже нужно, а вот на локтях не обязательно. Нужна петелька-вешалка, чтобы комбез было удобно подвесить-просушить. Ну и т.д.
Вообще это такая вещь, что даже имея хороший прототип не получится сразу так вот "спроектировать". Обязательно нужны испытания, по результатам которых будут вноситься изменения...
quote:Мне кажется, здесь надо подходить проще, думать не о "понтовых", а о самых обыденных вещах. Например, на заду штанов обязательно предусмотреть усиление, может, даже с какой-то прокладкой. Ведь очень часто придется сидеть на железе - то холодном, то горячем, а то и мокром от дождя. На коленях усиление тоже нужно, а вот на локтях не обязательно. Нужна петелька-вешалка, чтобы комбез было удобно подвесить-просушить. Ну и т.д.
Вообще это такая вещь, что даже имея хороший прототип не получится сразу так вот "спроектировать". Обязательно нужны испытания, по результатам которых будут вноситься изменения...
Накладки сзади и на коленях мы уже нашили, да и на локтях тоже... Ещё,кстати, в комбезе есть отверстие на липучках в правом боковом шве на уровне линии бедер. А испытания еще предстоят-посмотрим, как наши танкисты будут себя в этом комбезе чувствовать)))Спасибо за советы)))
quote:Originally posted by perchik:
А испытания еще предстоят-посмотрим, как наши танкисты будут себя в этом комбезе чувствовать)))
А Вы после испытаний опубликуйте отзывы
С фото.
Кто нибудь знает где можно купить летний танкач 70-80-х годов? сам в таком служил-лучше ничего не видел пока
А что такое "НАТОвский комбинезон"?
какой он страны то, каких годов?
что могу сказать по комбинезону:
1. заправление куртки в штаны это отечественная благоглупость. И откуда такая дурацкая мода? Это непрактично, неудобно...
2. Почему такое увлечение врезными карманами. И вообще карманам надо сделать больший объем (толщину), у вас они все плоские. Хотя слишком увлекаться нельзя, танкист не должен зацепляться за предметы в танке.
3. Основные швы - запошивочные с цепным стяжком, или опять как у нас принято - обычные?
4. Никого не хочу обидеть, опыт военных это хорошо, но как я уже писал, наши военные как правило очень плохо разбираются в снаряжении, т.к. ввиду возможностей и средств не имеют доступа к качественному иностранному снаряжению. Некоторые вам такого насоветуют. что в результате получится ужоснах. Для некоторых досих пор идеал формы - поганая "мабута", некоторые до сих пор дрочат на кирзовые сапоги с портянками... Я бы старался советоваться с людьми, в этом понимающими (например, с эйрсофтерами, у которых обычно возможностей и средств больше и они осведомленнее)
snepan,Вам доводилось когда-нибудь лазить по танковым люкам в обычном пехотном бушлате или в летнем "костюме специалиста"?( Это комбез тех. подразделений БТВ- штаны и поясная куртка).Рекомендую. Поймете, что куртка в штаны-это не благоглупость, практично,удобно. Врезные карманы-Вы сами ответили. По поводу сапог-Я бы с интересом поглядел ,как Вы будете обслуживать технику в поле осенью или весной, когда жидкой грязи по обрез голенища?В Югославии(читал воспоминания не Артофвар) пиндосы меняли свои ботинки на солдатский кирзач 1 к 1. Все хорошо на своем месте.
"пиндосы меняли свои ботинки на солдатский кирзач 1 к 1. Все хорошо на своем месте"
ААААААААААА ржунимагу!!!
еще вспомните про "во Вьетнаме бросали м16 чтоб подобрать калашников" "Во время Бури в пустыне отказались идти в атаку потому что не подвезди апельсиновый сок"
Поменьше смотрите телевизор, и не слушайте всякие глупости...
Кстати "бушлат" это такая же безграмотность (а точнее, в данном случае жаргон), как и "натовская форма". Бушлат - это у моряков. У пехоты - куртка.
И еще я не понимаю, почему надо лазить по ТАНКУ в ПЕХОТНОЙ куртке, особенно такой громоздкой как наша? у пехотинца куртка должна быть длинной, а у человека много лазящего по технике - короткая, или комбинезон одним куском.
Вспомнилась танковая форма Панзерваффе
Да. Форма у них стильная была
quote:А что такое "НАТОвский комбинезон"?
какой он страны то, каких годов?
Честно говоря, точно не знаю, а ошибиться не хочу. Поэтому на этот вопрос отвечу позже. Нам,конструкторам, просто принесли этот комбез в качестве образца (но не идеального) и попросили разработать новый(учитывая особенности работы и пожелания).Один комбинезон уже создали. На очереди еще один.
я к тому что может вам рпинесли комбез из секондхэнда, который устарел на несколько поколений, а может и нет...
Кстати что насчет запошивочных швов с цепным стяжком?
quote:я к тому что может вам рпинесли комбез из секондхэнда, который устарел на несколько поколений, а может и нет...
Кстати что насчет запошивочных швов с цепным стяжком?
Не из секонда, в этом плане сомнений нет. Швы действительно запошивочные, но стежок пока что не цепной, а челночный(это ведь экспериментальный образец),хотя некоторые швы предполагаем выполнить именно этим стежком...
Можно 5 копеек? По очаг спора куртка-штаны/комбинезон...
В мотоэкипировке уже давно используется один прием: куртка со штанами соединяется молнией. В итоге, куртку можно снять отдельно от штанов, штаны снять отдельно от куртки, а в соединенном виде все это превращается в комбинезон.
Вместо молнии можно пуговицы, липучки и т.д.
quote:Originally posted by STEPAN1983:
Поменьше смотрите телевизор, и не слушайте всякие глупости...
Как я понял в армии вы не служили. Попытаюсь объяснить. Комбинезон механика-водителя ГБТ в народе "танкач" выдается только экипажу и механикам-водителям тягачей. У остальных зимой обычная пехотная"мабута", летом-"костюм специалиста". Я служил мастером по ремонту артвооружения, по броне и в броне налазился по самое немогу. И в комбезе и в "мабуте".Интересно, как вы по большой нужде зимой в поле в нераздельном комбезе ходить будете? Про артофвар. Там пишут воевавшие в локальных войнах из многих стран, об этом не говорят по ТВ. А вы судя по постам кипучий теоретик, продолжайте дальше.
quote:Originally posted by тима:
Мне кажется, здесь надо подходить проще, думать не о "понтовых", а о самых обыденных вещах. Например, на заду штанов обязательно предусмотреть усиление, может, даже с какой-то прокладкой. Ведь очень часто придется сидеть на железе - то холодном, то горячем, а то и мокром от дождя. На коленях усиление тоже нужно, а вот на локтях не обязательно. Нужна петелька-вешалка, чтобы комбез было удобно подвесить-просушить. Ну и т.д.
Все это было предусмотрено в "танкаче" 70-80=х годов. Парадокс в том, что, удачные образцы формы СА в народе становятся дифицитом, расходятся на раз.
quote:Originally posted by badger211:
Все это было предусмотрено в "танкаче" 70-80=х годов...
Да, для меня это определенная "печка" для сравнения. Сам использую такие комплекты. По большому счету, вполне устраивают.
Если бы Вы были в Москве, подсказал бы где можно такими разжиться, причем недорого. А так - разве что "Молоток"...
quote:Уже долгое время пытаюсь купить, но безрезультатно. Если не секрет, киньте в личку московское местечко. В Москве брат двоюродный работает, попробую его на это организовать.Originally posted by тима:
Если бы Вы были в Москве, подсказал бы где можно такими разжиться, причем недорого. А так - разве что "Молоток"...