Обмундирование, экипировка, амуниция

Индивидуальные средства для разогрева пищи

NLPepper 24-01-2007 04:02

Народ, подскажите, плз (или киньте ссылку, если уже обсуждалось)!

Существуют ли малогабаритные средства для кипячения/разогрева пищи. пригодные для компактного ношения (в кармане куртки, сумки либо рюкзака)?
Цель - вскипятить воду или разогреть консервы/бутерброды на 1 - 2-х человек, в одно-двухдневном выходе в лес или прогулке на природу/лыжи/грибы. Как альтернатива термосу с чаем из дому, с одной стороны, и костру или газовой/бензиновой плитке, с другой.

К примеру, в мире существуют готовые комплекты в саморазогревающихся химических упаковках (реагент - типа негашеная известь). Естественно, мне достать такие негде, но возможно, есть что-нибудь аналогичное для самостоятельного изготовления? Или в продаже?

Или я как-то видел в продаже котелок с двойной стенкой, в которой смонтировано что-то типа сетки для пропитки горючим материалом (бензин?). Продавцы не смогли объяснить, как им пользоваться.

Или в совецкие времана продавались в туристских магазинах плитки и кипятильники для приготовления на сухом горючем в таблетках. Таблетки есть в продаже и сейчас, на худой конец примитивную плитку можно вырезать и ножом из пустой консервной банки. Но есть ли испытанные конструкции, и советы по их применению? Типа, сколько нужно таблэток на кружку воды, какой формы лучше делать защиту от ветра, и т.д.

chelovek 24-01-2007 04:07

пакеты встречал в инет-магазинах, почта есть везде
NLPepper 24-01-2007 04:09

Спасибо, поищу. А как они правильно называются?
Orlan 24-01-2007 14:20

Посмотри на www.holster.ru
NLPepper 24-01-2007 15:00

quote:
Originally posted by Orlan:
Посмотри на www.holster.ru

"sorry, site under construction... "

NLPepper 24-01-2007 15:02

Общий вопрос собеседникам: если не секрет, а вы сами такие приблуды юзали, или только читали? Интересно было бы узнать личные впечатления.
Udav_kaa 24-01-2007 19:23

Поищите наборы туриста сухое горючие+ Каркас-коробка. Можно в принципе и разогреть и вскипятить воду. Вес небольшой, в карман помещается.
NLPepper 24-01-2007 19:36

Именно, что "в принципе".

Был у меня такой набор, толку от него чуть больше нуля.
Если только сейчас не появилось либо более качественное горючее, либо более удобные "коробочки", то бишь плитки, лучше обеспечивающее сгорание таблеток и защищенные от ветра и потерь тепла.

Вы сами таким набором пользуетесь?

Большой ус 24-01-2007 20:41

Можно попробовать спиртовую горелку,самодельную или родную "татонку"или из шведского котелка.На самодельной горелке 500 грамм воды на 30 граммах спирта закипают за 9 минут.
125 x 166
NLPepper 24-01-2007 22:01

quote:
Originally posted by Большой ус:
Можно попробовать спиртовую горелку,самодельную или родную "татонку"или из шведского котелка.

Можно поподробнее - как выглядит самодельная спиртовка, что такое - спиртовка из шведского котелка, и будет ли все это гореть на жидкости для разжигания костров и каминов, которая есть в продаже?

NLPepper 24-01-2007 22:44

Всем спасибо, кажется, я понял: надо было искать в разделе "Выживание".

Нашел там и про "татонку", и про шведский котелок, подсказок оказалось вполне достаточно.

Собственно, это и есть то, что я искал. Буду смотреть в продаже и пробовать.

Cheslav 25-01-2007 11:58

quote:
Originally posted by NLPepper:
Именно, что "в принципе".

Был у меня такой набор, толку от него чуть больше нуля.
...Вы сами таким набором пользуетесь?


У меня с советских времен такой. На кипячение тонкостенного чайника из нержавейки емкостью 1,5 литра тратится чуть более одной таблетки.
От ветра, конечно, прятать надо.

------------------
Жить надо так, чтобы хотелось еще...

NLPepper 25-01-2007 14:07

quote:
Originally posted by Cheslav:

У меня с советских времен такой. На кипячение тонкостенного чайника из нержавейки емкостью 1,5 литра тратится чуть более одной таблетки.
От ветра, конечно, прятать надо.

Вот и у меня советский.
Кстати, надо бы поискать, где он валяется, да устроить ему тестирование с современными таблетками.

Или попробую вырезать новую горелку из банки от пива или аэрозольного баллончика. Чтоб закрыто со всех сторон, снизу нормальные отвертстия для прохода воздуха, а сверху удобная опора для кружки или консервов.

rufei 25-01-2007 18:31

Эти наборчики, которые так-же входят в состав сухпая - "лягушки", использую постоянно и доволен. В "Экстриме" на речном 14 руб. стоят
Skute 25-01-2007 18:47

Сухое горючее ест в гип.магах. видел в О.Кеее, зашиту от ветра я делал из коры, или банку пивную реал (в изабилии в лесах и под Питером и под Псковом ) горит долго можно литра два вскипятить. Можно прикупить бундесверовскую контейнер-печ-подставка (типа партсигара) тоже на Удельной в ней и таблетки носить и жечь в ней и котёл ставить на неё
Ешё отличная вешь от спертовушки от шведского котла, не течёт обьёмистая, и спирт не дорого стоит (Баярышник, Льдинка и т.п. отрава )

Но мне больше костёр нравится, снял дёрн оккуратно разжёг костерок отдохнул поел потушил, снова дёрн положил как тебя и не было и таскать не чего не нужно.

krapper 25-01-2007 19:31

http://www.esbit.de/www/index.php?id=67
200 x 161
NLPepper 25-01-2007 19:35

quote:
Originally posted by Skute:
Сухое горючее ест в гип.магах. видел в О.Кеее, зашиту от ветра я делал из коры, или банку пивную реал (в изабилии в лесах и под Питером и под Псковом ) горит долго можно литра два вскипятить. Можно прикупить бундесверовскую контейнер-печ-подставка (типа партсигара) тоже на Удельной в ней и таблетки носить и жечь в ней и котёл ставить на неё
Ешё отличная вешь от спертовушки от шведского котла, не течёт обьёмистая, и спирт не дорого стоит (Баярышник, Льдинка и т.п. отрава )

Но мне больше костёр нравится, снял дёрн оккуратно разжёг костерок отдохнул поел потушил, снова дёрн положил как тебя и не было и таскать не чего не нужно.


Спасибо, про спиртовушку от шведского котла я уже нашел ссылки, почитал отзывы.

Костер - вещь хорошая, когда есть время. Я иногда только ради костра и за город-то еду...
Но иногда бывают дожди, и сухих веток не набрать.
Или такое место, где нет возможности набрать или развести костер (в лодке, на пляже, на платформе электрички, в более-менее цивильном парке). Вот там и годятся спиртовки.

Skute 26-01-2007 12:16

Насчёт сухого горючего, у меня друг когда на дембель ехал тушняк на "таблетке" в тамбуре разогревал.
rufei 26-01-2007 13:00

quote:
Originally posted by Skute:
Насчёт сухого горючего, у меня друг когда на дембель ехал тушняк на "таблетке" в тамбуре разогревал.

Ну да, в "Лягушках" наборчик лежит: 4 таблетки и подставка.
Я на рыбалке в лодке так разогреваю.

NLPepper 26-01-2007 14:55

Вот в том все и дело, что иногда костер по разным причинам не пожходит. Нужно что-то более "цивильное".

Есть у меня для выходов всей семьей специальная печка, тоже еще советских времен.
Берется на выходы с ночевкой, все равно брать палатки, вещи на всех, и пр. К тому же, часто все это грузится на тележку.

Собирается печка из отдельных деталей на пазах, почти как коробочка для пирожных...
В собранном виде - куб со стороной примерно 25 см., спереди дверца, сверху - круглое отверстие под кастрюльку или котелок, внутри - две направляющие, как в духовке, и для них мини-противень. Этот же противень можно использовать в качестве сковороды, если поставить сверху.
Снизу на дно кладется решетка типа колосника (правда, потерял ее), сверху вдоль задней стенки ставится коробчатая дымовая труба (для переноски вся печка в нее упаковывается, очень мало места). И две проволочные ножки.

Вот она на фотографии, к сожалению, фотография мелкая.

Топится любым деревянным мусором, но лучше всего - сосновыми шишками, благо их всегда полно там, куда я хожу (а я люблю именно сосновый лес).

Не вызывает нареканий у лесников даже в тех местах, где разведение костров запрещено.
Единственный минус - перед уходом домой ее нужно вычистить от копоти, хотя бы немного. Я обычно чищу в речном песке (потыкал деталь пару раз в дно - и чистая). В брезентовый мешочек - и в рюкзак.

Кстати, используется даже если рядом будет "большой костер". Пока семья ходит по лесу и собирает палки для большого костра, на печке уже что-то греется. И от погоды не зависит: пошел дождь - а огонь сверху защищен котелком. Или всегда можно перетащить под навес или дерево.
click for enlarge 440 X 507  43.0 Kb picture

krapper 26-01-2007 16:27

quote:
Originally posted by NLPepper:
Вот в том все и дело, что иногда костер по разным причинам не пожходит. Нужно что-то более "цивильное".

Есть у меня для выходов всей семьей специальная печка, тоже еще советских времен.


Сделано небось на производственных мощностях ННИ ВМФ из фондируемого мтериала?

За шило?

NLPepper 26-01-2007 18:11

Куплено в "Спорттоварах".

Из фондируемых материалов если кто-то и делал, то уж куда покруче...

krapper 26-01-2007 18:27

quote:
Originally posted by NLPepper:
Куплено в "Спорттоварах".

Из фондируемых материалов если кто-то и делал, то уж куда покруче...


С вертикальным взлетом?

NLPepper 28-01-2007 19:43

А кому как нравилось.

Кто с вертикальным взлетом, кто с подводным стартом...

krapper 28-01-2007 22:38

quote:
Originally posted by NLPepper:
А кому как нравилось.

Кто с вертикальным взлетом, кто с подводным стартом...


С подводным стартом габариты ограничены.

тов.Сухов 29-01-2007 01:14

[QUOTE]Originally posted by NLPepper:
[B]Вот в том все и дело, что иногда костер по разным причинам не пожходит. Нужно что-то более "цивильное".

Есть у меня для выходов всей семьей специальная печка, тоже еще советских времен.
Берется на выходы с ночевкой, все равно брать палатки, вещи на всех, и пр. К тому же, часто все это грузится на тележку.

Собирается печка из отдельных деталей на пазах, почти как коробочка для пирожных...
В собранном виде - куб со стороной примерно 25 см., спереди дверца, сверху - круглое отверстие под кастрюльку или котелок, внутри - две направляющие, как в духовке, и для них мини-противень. Этот же противень можно использовать в качестве сковороды, если поставить сверху.
Снизу на дно кладется решетка типа колосника (правда, потерял ее), сверху вдоль задней стенки ставится коробчатая дымовая труба (для переноски вся печка в нее упаковывается, очень мало места). И две проволочные ножки.

у меня что то подобное.куплено в спортоварах.но примитивнее.сверху ни крышки,ни трубы.минимальный расход дров.
click for enlarge 1632 X 1224 459.4 Kb picture

тов.Сухов 29-01-2007 01:17

NLPepper! найди фото покрупнее!
Orlan 29-01-2007 09:21

http://www.holster-ltd.ru/cat.php?CatRow=115&lang=ru
NLPepper 29-01-2007 13:34

quote:
Originally posted by тов.Сухов:
NLPepper! найди фото покрупнее!

Покрупнее нет.
Это было когда-то отсканировано с обычной фотографии. Если найду оригинал, попробую отсканировать с более высоким разрешением.

Но могу нарисовать, если это интересует.

тов.Сухов 29-01-2007 14:05

очень интересует,нарисуй пожалуйста!
NLPepper 29-01-2007 15:27

quote:
Originally posted by тов.Сухов:
очень интересует,нарисуй пожалуйста!

Полагаю, из такого эскиза устройство будет понятно:
click for enlarge 605 X 423  22.5 Kb picture

Thug 29-01-2007 16:23

А горелка на газу туристическая - не решение? (найду ссылку - выложу фотку).
тов.Сухов 29-01-2007 17:03

NL Pepper!
большое спасибо!
у меня печь очень интенсивно используется.постоянно на местные водоемы с семьей выезжаю.места людные и ессно все что может гореть,вырублено,собрано.в багажнике всегда несколько обрезков досок.если пешком в лес идем,то с дровами не заморачиваюсь.всегда есть сухие ветки.печь размером немного юолее той,которую сейчас"Экспедиция"продает.
есть у меня вариант побольше,для выездов большой компанией.неразборная,круглая.к ней кастрюли 6 и 7 литров.самая большая за 11 минут закипает.
click for enlarge 1224 X 1632 306.9 Kb picture
NLPepper 29-01-2007 17:16

quote:
Originally posted by Thug:
А горелка на газу туристическая - не решение? (найду ссылку - выложу фотку).

Нужно покупать газ, и иметь его дома некоторое количество про запас (чтобы не бегать по магазинам в пятницу вечером). Это главный минус для меня.

Примерно год назад я активно изучал имеющиеся в продаже газовые горелки и фирмы-поставщики баллонов. Но понял, что это слишком много геморроя.

тов.Сухов 29-01-2007 17:17

она довольно таки большая,но когда на авто,народа много,очень хорошо.для выездов в места где леса мало,запрещено разведение костров.газ конечно хорошо!я прикупил маленькую плитку газовую по 5 литровый баллон.но для маленькой складной печки всегда щепок найти можно.кроме того,можно сосиски пожарить!
click for enlarge 1224 X 1632 464.0 Kb picture
Andy_Bad 31-01-2007 15:10

Древесный уголь не пробовали использовать? продается в упаковке, если ехать на авто, то можно кинуть в багажник. Хотя, оно конечно, обрезки досок халявные .
тов.Сухов 31-01-2007 15:59

ессно пробовал.если мало времени,бывает им пользуюсь.но если спешить некуда,то приятнее костер пожечь...
NLPepper 31-01-2007 17:30

Да, у кого есть машина - древесный уголь самое то (особенно для шашлыка, все равно ведь дрова приходится прожигать до угля).

Костер отдельно, а уголь для мангала - отдельно.
Складная печка в качестве мангала тоже прекрасно подходит, если на небольшую компанию (на семью, например).

krapper 01-02-2007 15:27

quote:
Originally posted by NLPepper:
Да, у кого есть машина - древесный уголь самое то (особенно для шашлыка, все равно ведь дрова приходится прожигать до угля).

Костер отдельно, а уголь для мангала - отдельно.
Складная печка в качестве мангала тоже прекрасно подходит, если на небольшую компанию (на семью, например).


Вместо угля рекомендую пелеты- чечевицеобразные прессованные из опилок таблетки, размером с орех. Зажигается от спички, горит- мама дорогая! Руки, в отличие от угля, не пачкает. Но немного дороже.

NLPepper 01-02-2007 15:48

quote:
Originally posted by krapper:
Вместо угля рекомендую пелеты- чечевицеобразные прессованные из опилок таблетки, размером с орех. Зажигается от спички, горит- мама дорогая! Руки, в отличие от угля, не пачкает. Но немного дороже.

Вы шашлык когда-нибудь жарили?
Тогда знаете, что уголь не должен гореть. Уголь должен тлеть и давать жар.

Так что это замена углю не совсем адекватная.
Вот дровам - другое дело.
Но сухой спирт - это уже и есть те же самые таблетки. Так что в чем преимущество - пока не совсем понятно.

krapper 01-02-2007 15:56

quote:
Originally posted by NLPepper:

Вы шашлык когда-нибудь жарили?
Тогда знаете, что уголь не должен гореть. Уголь должен тлеть и давать жар.

Так что это замена углю не совсем адекватная.
Вот дровам - другое дело.
Но сухой спирт - это уже и есть те же самые таблетки. Так что в чем преимущество - пока не совсем понятно.


Вот это безобразие при отсутствии явновыраженного пламени дает такой жар...
Для шашлика- номер раз.
Сейчас перед поездкой на дачу всегда стараюсь выбрать имено гранулы.
Это не сухой спирт, это прессованные опилки, продается в мешках как уголь.

NLPepper 01-02-2007 16:12

quote:
Originally posted by krapper:
Это не сухой спирт, это прессованные опилки, продается в мешках как уголь.

Что не спирт - понятно.
А в продаже ни разу не видел.

krapper 01-02-2007 16:20

quote:
Originally posted by NLPepper:

Что не спирт - понятно.
А в продаже ни разу не видел.


Обратите внимание. Мешки как с углем.

А по поводу открытого пламени, так в крайний раз готовил свинячий шашлык на открытом огне. Очень оригинальгый вкус.
Высокое пламя обжигает мясо, создает корочку, внутри сок.
Но!
Вращать шампуры надо постоянно, отвлекаться нельзя ни на секунду.
Любителям экспериментов рекомендую попробовать.

NLPepper 01-02-2007 17:30

Если мешок большой - то мне не подходит, это для автомобилистов.

А по поводу открытого огня есть предостережение (не помню точно подробности): мясо, приготовленное именно в пламени (а не за счет жара углей) в кулинарии считается опасным. Например, даже в барбекю или в открытом очаге мясо на самом деле готовится за счет жара углей или раскаленных камней, а не пламени (пламя просто является побочным продуктом).

krapper 01-02-2007 17:47

quote:
Originally posted by NLPepper:
Если мешок большой - то мне не подходит, это для автомобилистов.

А по поводу открытого огня есть предостережение (не помню точно подробности): мясо, приготовленное именно в пламени (а не за счет жара углей) в кулинарии считается опасным. Например, даже в барбекю или в открытом очаге мясо на самом деле готовится за счет жара углей или раскаленных камней, а не пламени (пламя просто является побочным продуктом).


По самым последним кулинарным заморочкам палят мясо газовой паялкой в полный рост.
Очень модно.
Американский двухфунтовый стейк делают на открытом огне, бифштекс Шатобриан и много прочего.
Барбекю- настоящий американский- это способ приготовления, все же, как бы посередине, между запеканием и горячим копчением.

NLPepper 01-02-2007 19:59

Вы путаете наличие открытого огня как источник тепла и как побочный эффект. Я уже об этом писал.
В классическом барбекю, как утверждают кулинары, источником тепла для мяса являются раскаленные на огне камни или угли (как и на шашлыке). А уже потом открытое пламя возникает от попадания капель жира на них (или от газовой горелки), и для самой технологии приготовления не является обязательным.
krapper 02-02-2007 12:40

quote:
Originally posted by NLPepper:
Вы путаете наличие открытого огня как источник тепла и как побочный эффект. Я уже об этом писал.
В классическом барбекю, как утверждают кулинары, источником тепла для мяса являются раскаленные на огне камни или угли (как и на шашлыке). А уже потом открытое пламя возникает от попадания капель жира на них (или от газовой горелки), и для самой технологии приготовления не является обязательным.

Все абсолютно иначе, чем наоборот!

NLPepper 02-02-2007 15:48

Кстати, насчет открытого огня.
Несколько раз натыкался в охотничьих и рыболовных форумах на такое разъяснение (привожу по памяти): если в каких-то местах (типа, заповедник, парк) запрещено разведение костров и открытого огня, то подобного рода печки и пр. считаются разрешенными, поскольку в них огонь изолирован от поверхности земли.
krapper 02-02-2007 16:15

quote:
Originally posted by NLPepper:
Кстати, насчет открытого огня.
Несколько раз натыкался в охотничьих и рыболовных форумах на такое разъяснение (привожу по памяти): если в каких-то местах (типа, заповедник, парк) запрещено разведение костров и открытого огня, то подобного рода печки и пр. считаются разрешенными, поскольку в них огонь изолирован от поверхности земли.

Совершенно буквально!

tsvalia 02-02-2007 22:19

quote:
Originally posted by NLPepper:
Существуют ли малогабаритные средства для кипячения/разогрева пищи. пригодные для компактного ношения (в кармане куртки, сумки либо рюкзака)?

Приветствую.

Вот нарыл на просторах сети:
http://www.armytex.ru/catalogue/?func=item_details&iden=721

Сам, не использовал, но выглядит заманчиво.

С уважением.

NLPepper 04-02-2007 22:59

Спасибо!
Да, я искал именно это.

Но никак не думал, что они стоят по 80 р. за штуку.
Это обед получится по цене как в ресторане...
Пожалуй, лучше я буду пользоваться спиртовкой или сухим горючим по 20 р. за пачку таблеток.

P@ncho 11-02-2007 18:42

Американская Армия в своих сух пойках использует сухое топливо т.е. маленький покетик из фальги (содержание не знаю поскоку не было написона) просто бросаете и в течении 5-8 мин 250-300мл вода закипает (проверял даже на супе).


Но к сожелению сам ищю около года и досихпор не где не откопал

Кстате не плохая печурка у меня уже 2 года, у сваика аж 20 лет с Якутии он ей до сих пор не нарадуется

1. Зацеп
2. Котелок
3. Черпак
4. Ложка столовая
5. Крышка
6. Стойка
7. Миска
8. Поддон
9. Искрогаситель
10. Котелок малый
11. Верх трубы
12. Шампур
13. Крышка-сковорода
14. Корпус верхний
15. Низ трубы
16. Решетка колосниковая
17. Заглушка
18. Ножка
19. Корпус нижний

197 x 283



click for enlarge 270 X 360  75.2 Kb picture

NLPepper 15-02-2007 20:48

Да, печурка интересная. Наверное, удобно. Только для переноски не очень компактно, лучше возить на машине.
Хотя если на компанию - то кому-то одному в рюкзак положить можно.
тов.Сухов 15-02-2007 21:37

на каком то форуме читал про нее.весч суперская!наверняка очень экономичная и для мест где костры заперщены самое то.но это конечно для авто.видел в Экстриме,но земноводное не победил.
NLPepper 18-02-2007 20:11

Кстати, по поводу упоминавшегося сухого спирта.

Сегодня проводил натурный эксперимент, в природных условиях, при температуре минус два градуса и ветре 4 - 6 м/с.

Пытался вскипятить на таблетках воду в поллитровой алюминиевой кружке (с крышкой).

В роли плитки выступала специально вырезанная подставка из поллитровой банки от пива (с отверстиями для притока воздуха снизу, и отогнутыми ножками (для устойчивости) сверху.

Итог: при двух одновременно горящих таблетках вода только несколько раз нагревалась до появления пузырьков на стенках кружки, но так и не закипела. Израсходовал несколько таблеток (подкладывал по мере догорания), пока не плюнул и не прекратил эксперимент.
Выввод: похоже, что кружка остывает быстрее, чем ее нагревает пламя.
Для полноценного нагревания посуды следует дать огню от таблеток нагревать не только дно, но и стенки емкости с водой. ТОгда тепло утилизируется лучше, и посуда не остывает. В советских спортивных магазинах продавались туристские кипятильники для сухого горючего, так они как раз состояли из двух люминевых емкостей, вставлявшихся одна в другую, причем внутренняя играла роль котелка, а наружная имела поддон для сухого горючего, а сверху - отверстия по кругу для выхода пламени и дыма. Нечто вроде печки Нансена в миниатюре.

Сама подставка за время эксперимента практически расплавилась (а местами прогорела). Вывод: пивные банки не выдерживают горения сухого горючего.

(Штатную подставку, о которой писали в начале топика, я не использовал, поскольку не нашел среди домашнего хлама)

Доска, на которой стояла банка в процессе эксперимента, тоже обуглилась и начала гореть (при сильных порывах ветра пламя из отверстий выбивалось нехилое). Вывод: снизу необходима защита, чтобы не устроить пожар.

Попробую в следующий раз сделать горелку из более прочного материала, и повторю опыт. Хочется все-таки узнать, за сколько вскипит поллитра воды в кружке...

Большой ус 18-02-2007 21:30

Эксперемент проводил на даче в новогоднии каникулы.Свет отключили,печки нет,а чайку хотелось.Кружка-"татонка" нержавейка со складными ручками на 500 мл.,налито 250 мл. воды,крышка-фанерка,сухое горючее-таганок жестяной с 4 таблетками,температура-минус 2.Основная сложность-поджечь таблетку,чиркалка на боковой стенки нифига не работает.Главное от ветра закрыть,я ставил в угол открытой веранды на керамическую плитку.Время не засекал,но от одной таблетки 250 грамм воды кипели ключом и таблетка еще горела.
NLPepper 18-02-2007 21:45

Таганок штатный? Тот, который складной?

В полностью защищенном от ветра месте, я думаю, и у меня бы закипела, весь интерес был именно - добиться того же на ветру. По ходу экспериментировал с импровизированными экранами: например, разрезал для этого ножом еще одну банку из-под джина, она хорошо закрывала огонь, но оказалось, что нужно закрывать всю кружку, иначе тепло уходит. Хочу попробовать в следующий раз прикрыть пенкой (матрасом) на всю высоту, или сделать нечто складывающееся типа "книжки", из жести или текстолита, она легко поместится в карман куртки или рюкзака.

Еще одна мысль была - толщина стенок кружки. Вроде мелочь, но алюминиевая кружка почти вдвое толще, чем нержавейка.

А вместо спичек я воспользовался зажигалкой. Хоть сам не курю, но давно приспособился таскать с собой газовую одноразовую зажигалку, вместо спичек (или в дополнение к ним).

Skute 19-02-2007 16:45

Господа, третьего дня видел в в гипермаркете на м.Озерки такие "консервы" маленькая как баночка икры стоит 25руб, горит 40 мин, кто нибуть пользовал? Думаю приобрести, иногда костёр разжечь просто не вмоготу, хотя костёр предпочитаю всем средствам разогрева пищи.
NLPepper 19-02-2007 17:28

Что за "консервы"? То, о чем писал krapper? Прессованная шашка из опилок?
Skute 19-02-2007 18:49

Нет там какаято масса типа салидола.
krapper 20-02-2007 15:09

Вроде "Огонек" называется.
Банка с полужидким стеарином/парафином и опилками. Горит нормально.
Про сухой спирт.
Для кипячения воды лучше положить много таблеток сразу, чтобы было хорошее пламя.
NLPepper 20-02-2007 15:22

Так их и лежало много.
Я ж говорю: даже банка расплавилась, а доска под ней прогорела.
Но при большой потере тепла со стенок самой кружки - этого все равно оказалось недостаточно.

Нужна более надежная защитеа от потери тепла. Экран или стенки вокруг кружки.

krapper 20-02-2007 15:36

Экран
http://www.tatonka.ru/catalog/cook-sets/catalog_123.html

А таблеток сначала было две. В отчете написано.
Надо было положить четыре, после закипания загасить.

NLPepper 20-02-2007 16:00

Да, я как раз про такой экран (или подобный).

От "Татонки" в продаже ни разу не видел, но попробую сделать сам.

А четыре таблетки (ИМХО) в том примере ничего бы не дали, кружка слишком маленькая, лишнее пламя (и тепло) просто уходило бы в стороны. Нужен тогда и котелок с более широким дном.

krapper 20-02-2007 16:03

quote:
Originally posted by NLPepper:
Да, я как раз про такой экран (или подобный).

От "Татонки" в продаже ни разу не видел, но попробую сделать сам.

А четыре таблетки (ИМХО) в том примере ничего бы не дали, кружка слишком маленькая, лишнее пламя (и тепло) просто уходило бы в стороны. Нужен тогда и котелок с более широким дном.


Вот две таблетки таки ничего не дали.
А с четырьмя надо попробовать.

А защита- 3-5 пластин из тонкого дюраля с перфорацией. Вполне можно сделать самому.

NLPepper 20-02-2007 16:54

Попробовать нужно, только сначала придется сделать более надежную подставку-плитку.

Я даже подумываю, не пустить ли на это дело вторую такую же люминевую кружку, или подходящую по диаметру мисочку (черпак).

krapper 20-02-2007 17:19

quote:
Originally posted by krapper:
http://www.esbit.de/www/index.php?id=67

Вот универсальная подставка. Пользую. Доволен. В Киеве стоит примерно 45 грн = 225 руб.

Skute 20-02-2007 17:25

NLPepper, подставки и всякие там экраны, можно легко найти опять же на м.Удельной, на барахле (не зря от туда Ильич в Финляндию бежал, небось тоже чтонить закупал)за сущиие копейки, и не нужно портить личные кружки типа "гестаповка" , Я как экран использовал кору с мёртвого дерева, она плохо горит, легко с валежника снимается, а в наших Питерских лесах заболоченых её в изобилии и подставка тоже из неё или из проволоки "П" образно согнутой
NLPepper 20-02-2007 17:33

quote:
Originally posted by krapper:
Вот универсальная подставка. Пользую. Доволен.

Я про такую уже писал. У меня есть, только где-то завалялась.
Но она как раз проблему не решает, поскольку слишком открыта. Может, с экраном будет лучше, как сделаю, испытаю.

2 Skute:
спасибо, видимо, придется-таки ехать на Удельную.

Кора - да, иногда помогает (а еще в пригородных лесах бывает много кирпичей, тоже хорошая защита от ветра).
Но сейчас цель - максимально снизить зависимость от "подножных" предметов.

ЗЫ: Набросал эскиз "того самого" советского туристского кипятильника, а то молодежь может о нем и не знать.

Таблетки клались на выдвигающийся лоток. Наружные стенки защищали от ветра и не давали теряться теплу, оно нагревало внутреннюю емкость (1 литр) не только со дна, но и со стенок. Дым выходил в отверстия наверху.
Мог подвешиваться в палатке, или даже в водных походах к рее.
click for enlarge 392 X 479  15.4 Kb picture

Skute 20-02-2007 17:44

Можно шведский котелок, там тоже неплохая зашита от ветра + спиртовка, тоже можно подвешивать, но мне кажется лучше в палатке не готовить, черевато пожаром.

Я сам с шатром хожу жгу полноценный костёр.

krapper 20-02-2007 18:12

Вот еще приблуды:

поз. 2561 http://www.prof1.com.ua/catalog.php?catid=39&page=2

поз 05030 http://www.prof1.com.ua/catalog.php?catid=39&page=3

поз. 05173 с чайничком
поз. 05174 с подставкой и спиртовкой
http://www.prof1.com.ua/catalog.php?catid=39&page=4

NLPepper 20-02-2007 18:36

Шведский котелок со спиртовкой, кажется, уже обсуждали. Поеду на Удельную - поищу.
Правда, минус - необходимо искать горючее. Я специально поинтересовался: в продаже жидкости для растопки костров - только на основе парафина (не спирта).

Правда, в строительном нашел большой выбор бензина (для зажигалок, примусов, и как растворитель). Думаю, должны тоже подойти для горелки.

На фотографиях понравилась защита для спиртовки: http://www.prof1.com.ua/pix/catalog/big/pod_pod_1.jpg

Skute 20-02-2007 18:48

Спирт есть в аптеке называется "Настойка чего нить" баярышник, шиповник, или в хоз маге (правда её иногда зачем-то пьют" типа "Льдинка" для пробы возьмите одну проверьте как горит, и горит ли вообще!

А вообше поспрашивайте знакомых наверняка у кого нибудь есть такой что спиртом торгует.

Skute 20-02-2007 18:51

Складная резиновая ванночка для умывания. Армия Голландии. Вот без этого не обойтись ни в одном походе, ну не вреке или же озере умываться
NLPepper 20-02-2007 19:08

quote:
Originally posted by Skute:
Спирт есть в аптеке называется "Настойка чего нить" баярышник, шиповник, или в хоз маге (правда её иногда зачем-то пьют" типа "Льдинка" для пробы возьмите одну проверьте как горит, и горит ли вообще!

А вообше поспрашивайте знакомых наверняка у кого нибудь есть такой что спиртом торгует.


Про "Льдинку" мне уже советовали.
Как ни странно, ни в одном хозмаге я ее не нашел. Похоже, что они исчезли, как только началась кампания против отравления алкоголем.

Знакомых у меня, кто торгует, почему-то тоже нет.
А вот насчет "Боярышника" можно попробовать. Вы сами ими пользовались для спиртовки, или только слышали про них? И какова должна быть ее крепость (доля спирта), чтобы нормально горела спиртовка?

krapper 20-02-2007 20:55

Разница между 96% и 70% спиртом очень большая.
Чистый эффективнее примерно в 2,5 раза.
NLPepper 21-02-2007 16:10

То-то и оно! А производители этих жидкостей обычно не указывают процент спирта на этикетках.

Если в выходные не будет морозов, поеду на Удельную, искать шведский котелок с горелкой. А уж потом на нем поэкспериментирую с жидкостями.

krapper 21-02-2007 19:30

quote:
Originally posted by NLPepper:
То-то и оно! А производители этих жидкостей обычно не указывают процент спирта на этикетках.

Если в выходные не будет морозов, поеду на Удельную, искать шведский котелок с горелкой. А уж потом на нем поэкспериментирую с жидкостями.


Проводил я эксперименты со шведским котелком.
96% -15мин/литр воды до кипения.
70%- 40мин/литр воды до кипения.

NLPepper 21-02-2007 19:55

Спасибо!

Что-то 40 минут - долговато!
А хватило одной заправки горелки?

И не знаете - будет работать на бензине для зажигалок или керосине для примусов?

ЗЫ: Написано, что к нему в комплекте идет какой-то "экран" от ветра. Н что он похож?

krapper 21-02-2007 20:10

На одной шведской спиртовке можно вскипятить примерно три котелка по 1,5л. Тут роль играет разница температур воды при нагреве. Горит она до часа.
Кроме спирта заправлять спиртовку ничем нельзя. Бензин, керосин для примусов, импортный фьюэл для универсальных горелок НЕ ПОДХОДЯТ категорически. Бензин и аналоги сильно ипаряются при нагреве, закипают, возможен взрыв.
КАТЕГОРИЧЕСКИ не рекомендую.

Экран в шведском котелке- перфорированная наружная оболочка котелка. В ней присутствует две складных проволочных скобы для установки собственно самого котелка внутри оболчки.

Большой ус 21-02-2007 20:15

Шведский котелок,мои испытания.В горелку залито 30 гр. спирта,в котелок 0.5 литра воды,закрыт крышкой.Вода закипела за 9 мин,горелка
потушена,осталось примерно грамм 10.
Крышка закрывается 2 способами,что дает возможность одновременно разогревать содержимое крышки.Дно котелка закоптилось.Спирт брал на работе,технический.Экран-это черная штуковина в которую вставляется котелок.На этой ссылке http://www.prof1.com.ua/catalog.php?catid=39&page=3 на нижнем фото слева внизу, ?3 плитка.
krapper 21-02-2007 20:20

quote:
Originally posted by Большой ус:
Шведский котелок,мои испытания.В горелку залито 30 гр. спирта,в котелок 0.5 литра воды,закрыт крышкой.Вода закипела за 9 мин,горелка
потушена,осталось примерно грамм 10.
Крышка закрывается 2 способами,что дает возможность одновременно разогревать содержимое крышки.Дно котелка закоптилось.Спирт брал на работе,технический.Экран-это черная штуковина в которую вставляется котелок.На этой ссылке http://www.prof1.com.ua/catalog.php?catid=39&page=3 на нижнем фото слева внизу, ?3 плитка.

Еще можно добавить, что кольца на ручке крышки пользволяют использовать крышку (путем вставляния в них небольшой палочки) в качестве полноценной сковородки без риска обжечь руки.

NLPepper 21-02-2007 20:29

Всем спасибо за информацию!
krapper 21-02-2007 20:31

Шведский котелок очень хороший.
Хотя больше привык к отечественному десантному.
NLPepper 21-02-2007 20:41

Нашел забавную инструкцию по изготовленнию самодельной спиртовки а-ля Татонка (на аглицком языке):
http://www.pcthiker.com/pages/gear/pepsistoveinstruct.shtml

Надо будет попробовать!
Вот только переводить влом...
Щас поищу какой-нибудь онлайн-переводчик...

NLPepper 21-02-2007 20:47

Как говорит у меня младшая дочка, "Вау!"
Надыбал целую коллекцию самодельных горелок и спиртовок!

Зацените:
http://wings.interfree.it/html/main.html

krapper 21-02-2007 20:50

quote:
Originally posted by NLPepper:
Как говорит у меня младшая дочка, "Вау!"
Надыбал целую коллекцию самодельных горелок и спитровок!

Зацените:
http://wings.interfree.it/html/main.html


Интересный сайт. Есть очень хорошие конструкции.
Но лучше купить готовую.

Большой ус 22-02-2007 08:12

Самому делать интересно.У меня есть шведский котелок и две самодельные.Самодельная легче и дешевле,но фирменную с закручивающейся крышкой можно переносить заправленной и тушить проще,крышку накинул,не заворачивая и все,а в самоделке надо ждать,пока все выгорит.
krapper 22-02-2007 12:42

quote:
Originally posted by Большой ус:
Самому делать интересно.У меня есть шведский котелок и две самодельные.Самодельная легче и дешевле,но фирменную с закручивающейся крышкой можно переносить заправленной и тушить проще,крышку накинул,не заворачивая и все,а в самоделке надо ждать,пока все выгорит.

Совершенно буквально!

NLPepper 22-02-2007 14:06

Кажется, решилась проблема со спиртом!

Продавщица в ближайшем ларьке, где я постоянный клиент (беру "Гринолз" ), по секрету призналась, что держит для "избранных" запас спирта. Кому в деревню в качестве "жидкой валюты", кому куда.

Так что, как только найду спиртовку, запасусь и спиртом.

Напрягает только невозможность купить легально - нет ни в аптеках, ни в хозяйственных. Ни настоек, ни жидкостей для мытья окон!
А ну как этот ларек тоже закроется?

А все этот %удак Зурабов со своим лицензированием!

NLPepper 24-02-2007 20:08

Дорогая редакция, я фигею!

Поехал сегодня подобрать себе шведский котелок в "Сплаве".
Приезжаю в магазин на Обводном (ближайший к моему дому).
На складе в наличии три котелка, и один на витрине, и у всех одинаковый дефект: горелка с трещинами на крышке! Я офигел - трещины-то откуда? Я еще понимаю, у Роберта Скотта в Антарктиде вышли из строя фляги с керосином (под действием низких температур разрушился оловянный припой). Но здесь-то что за причина? У всех крышек один и тот же дефект: узенькие вертикальные трещины на боковой поверхности, где резьба для завинчивания крышки на горелку!

Теперь даже не знаю, попытать ли счастья на Удельной, на рынке?

KsI 25-02-2007 02:45

IMHO
Спиртовки - фуфел (юзал татонковскую - 40 минут на этиловом спирте в практически безветренную погоду ранней осенью 1.7 л. котелок кипятил ( ) по соотношению носимый вес/кол-во калорий тепла сухой спирт рулит.
NLPepper 25-02-2007 14:10

А Вы не в Питере живете? Я бы у Вас Татонку купил, за ненадобностью...

Кстати, 1,7 литра - это явно много. Сухой спирт еще дольше будет кипятить.
А мне на поллитровую кружку надо, не больше.

NLPepper 25-02-2007 14:19

На правах автора топика, и для поднятия настроения в выходной, цитата в тему:

----------------------
...
Потом мы стали обсуждать продовольственный вопрос.
Джордж сказал:
-- Начнем с завтрака. (Джордж--человек методичный.) Так
вот, к завтраку нам нужна сковородка...-- Тут Гаррис возразил,
что она неудобоварима; но мы попросту предложили ему не
прикидываться идиотом, и Джордж продолжал:--Чайник для кипятка,
чайник для заварки и спиртовка.
-- Но ни капли керосина,-- многозначительно сказал Джордж;
Гаррис и я согласились.
Однажды мы захватили в дорогу керосинку, но это было в
первый и последний раз. Целую неделю мы провели словно в
керосиновой лавке. Керосин просачивался. Я не знаю, что
еще обладает такой способностью просачиваться, как керосин. Мы
держали его на носу лодки, и оттуда он просочился до самого
руля, пропитав по пути всю лодку и ее содержимое, и расплылся
по реке, и въелся в пейзаж, и отравил воздух. Дул то
западно-керосиновый ветер, то восточно-керосиновый ветер, то
северо-керосиновый ветер, то юго-керосиновый ветер; но приходил
ли он с ледяных просторов Арктики или зарождался. в знойных
песках пустынь, он был одинаково насыщен благоуханием керосина.
И керосин просачивался до самого неба и губил солнечные
закаты; а лунный свет положительно провонял керосином.
В Марло мы попытались отделаться от него. Мы оставили
лодку у моста и попробовали удрать от него пешком на другой
конец города, но он последовал за нами. Город был насыщен
керосином. Мы зашли на кладбище, и нам показалось, что здесь
покойников хоронят в керосине. На Хай-стрит воняло керосином
"Как только люди могут здесь жить!" -- думали мы. И мы шагали
милю за милей по бирмингамской дороге; но толку от этого не
было никакого: вся местность была пропитана керосином.
Когда закончилась эта поездка, мы назначили встречу в
полночь на заколдованном месте под чертовым дубом и поклялись
страшной клятвой (мы целую неделю божились и чертыхались по
поводу керосина самым заурядным обывательским образом, но для
такого экстраординарного случая этого было недостаточно),--мы
поклялись страшной клятвой никогда не брать с собою в лодку
керосина, разве только от блох.
Итак, мы решили на сей раз удовольствоваться
денатурированным спиртом. Это тоже порядочная гадость.
Приходится есть денатурированный пирог и денатурированное
печенье . Но для принятия внутрь в значительных дозах денатурат
более полезен, чем керосин.
------------------------------
(с) Трое в лодке, не считая собаки

KsI 25-02-2007 22:25

А Вы не в Питере живете? Я бы у Вас Татонку купил, за ненадобностью...

В Московской области
Кстати, брал в "Спортмастере" рублей 150 стоила.

Кстати, 1,7 литра - это явно много. Сухой спирт еще дольше будет кипятить.

Не тестировал

А мне на поллитровую кружку надо, не больше.

По массе по пол таблетки на кружку, лучше сухой спирт (уратропин или как его там) да и разливаться там нечему

Вообщем, расскажете о спиртовке, как преобретете .

Jedem das seine

NLPepper 26-02-2007 12:30

Пока полный облом, на Удельной ни у кого нет ни спиртовок, ни шведских котелков.

Прямо хоть через Интернет заказывай...

Cheslav 26-02-2007 10:34

Спиртовки от "Татонки" видел то-ли в "Терре", то-ли в "Альпиндустрии". Не помню. 200 рублей.
Skute 26-02-2007 12:58

На удельной нужно телефоны взять у людёй что подобным барахлом торгуют, и перед поездкой узнавать или даже заказать.
"Баярышник" пробовол (поджигать) горит не всегда видемо иногда на заволе спирт бодяжат сильнее там дай бог 75прцентов, льдинку купил в Гатчине в ларьке около рынка, горит хорошо, недавно купил 2 литра розового рактификата, сказали что питьевой, горит супер, пить не пробовол, во первых не любля я это дело, а во вторых опасно розовый странный.

Насчёт котлов шведских, есть из нержи (у меня такой) тяжёлый но не вредный как люмин не окисляется.
А есть из алюминия, лёгкий. Сейчас продают только алюминий говорят нержи больше не будет.

NLPepper 28-02-2007 15:01

Ну вот, наконец удалось купить шведский котелок с горелкой!

Голосом Табакова: "Теперь я стал вдвое щастливее!"

Уже начал было терять надежду, в "Сплаве" оказались бракованные, заехал в "Терру" на Литейном - там были, но кончились, новые обещали только к весне.
Наконец, наудачу поехал после работы в "Терру" на Лиговском, и там они оказались в продаже (300р.)
(Кстати, были и фирменные наборы посуды от "Трангии", с той же самой горелкой, по цене в районе 900 р).

Купил у знакомой продавщицы 0,5 л. спирта, и сегодня утром не выдержал - перед уходом на работу проверил дома работу горелки (на поллитровой кружке).
Кружку из нержавейки, с водой, поставил на штатную подставку внутри ветрозащитного экрана (вместо котелка).
Плеснул спирта на глаз, граммов 50 (и почти весь остался).
Все кипячение заняло 10 минут, от момента первого поджигания спирта. Сначала примерно минуту спирт горел прямо со дна спиртовки, потом начали пробиваться язычки из отверстий по кругу, потом пламя в центре с легким хлопком погасло, и осталось только по кругу.

Кстати, вокруг горелки снаружи сделано кольцеобразное углубление, как на бензиновых примусах. Полагаю, спирт для разжигания (нагревания спиртовки) можно наливать именно туда и там поджигать (а не внутри).

В выходные пойду тестировать на природе.

Cheslav 28-02-2007 16:48

Много ли человеку для счастья нужно?!
NLPepper 28-02-2007 17:54

quote:
Originally posted by Cheslav:
Много ли человеку для счастья нужно?!

"Ребята, давайте снизим потребности!" (с) М.М.Жванецкий

Skute 02-03-2007 16:42

Ну наконец-то, поздравляю, всё нашлоссь и катёл и горелка и сппирт, а я говорил что у всех есть такие знакомые что спирт продают.
Котёл нержа или люмин?
krapper 02-03-2007 18:32

quote:
Originally posted by KsI:
IMHO
Спиртовки - фуфел (юзал татонковскую - 40 минут на этиловом спирте в практически безветренную погоду ранней осенью 1.7 л. котелок кипятил ( ) по соотношению носимый вес/кол-во калорий тепла сухой спирт рулит.

Спирт скорее всего 75%.
96%- 15мин.

krapper 02-03-2007 18:36

quote:
Originally posted by NLPepper:

Кружку из нержавейки, с водой, поставил на штатную подставку внутри ветрозащитного экрана (вместо котелка).
Плеснул спирта на глаз, граммов 50 (и почти весь остался).
Все кипячение заняло 10 минут, от момента первого поджигания спирта. Сначала примерно минуту спирт горел прямо со дна спиртовки, потом начали пробиваться язычки из отверстий по кругу, потом пламя в центре с легким хлопком погасло, и осталось только по кругу.

Спирт нагрелся и началось "турбо"

Поэтому лучше заправлять спиртовку по самые не балуйся, а потом сливать остатки в пластиковую бутылку из набора.

NLPepper 02-03-2007 21:21

2 krapper: Почему спирт горит именно так - это понятно. Предварительно почитал описание принципа действия горелки на других сайтах.

2 Skute: Котелок люминевый.
На горелке снизу, как положено, оттиснена фирменная марка: Trangia.

krapper 02-03-2007 21:32

quote:
Originally posted by NLPepper:
2 krapper: Почему спирт горит именно так - это понятно. Предварительно почитал описание принципа действия горелки на других сайтах.

2 Skute: Котелок люминевый.
На горелке снизу, как положено, оттиснена фирменная марка: Trangia.


Попробуйте сравнить время нагрева у полной и полупустой спиртовки.

NLPepper 03-03-2007 01:53

Обязательно.
Если в выходные не пойдет дождь, выберусь на природу и потестирую.
krapper 03-03-2007 01:56

quote:
Originally posted by NLPepper:
Обязательно.
Если в выходные не пойдет дождь, выберусь на природу и потестирую.

Оцэ дило.

NLPepper 03-03-2007 02:06

Кстати, раз уж Вы сейчас в форуме: какую функцию у этого котелка выполняет крючок, что на дужке котелка?
Одна функция понятна: удобно подвешивать над костром.
А еще? Пробовал им заклинивать ручку у крышки котелка, в закрытом виде - плохо проходит в скобу на прорези ручки. Может, слегка подогнуть его?
krapper 03-03-2007 02:08

quote:
Originally posted by NLPepper:
Кстати, раз уж Вы сейчас в форуме: какую функцию у этого котелка выполняет крючок, что на дужке котелка?
Одна функция понятна: удобно подвешивать над костром.
А еще? Пробовал им заклинивать ручку у крышки котелка, в закрытом виде - плохо проходит в скобу на прорези ручки. Может, слегка подогнуть его?

Крючок именно для того, чтобы вешать над костром. Он должен быть изогнут, чтобы укладываться по поверхности котелка. Есть такое положение.

NLPepper 03-03-2007 02:20

Да, он изогнут. И второй отгиб на дужке котелка сделан не вверх, а вбок. Но неужели только этим все ограничивается?
Какая-то бедная фантазия...

И ветрозащитный экран (черная деталь) ничем при переноске не фиксируется. Как-то уж очень примитивно...

krapper 03-03-2007 13:14

quote:
Originally posted by NLPepper:
Да, он изогнут. И второй отгиб на дужке котелка сделан не вверх, а вбок. Но неужели только этим все ограничивается?
Какая-то бедная фантазия...

И ветрозащитный экран (черная деталь) ничем при переноске не фиксируется. Как-то уж очень примитивно...


На дужке котелка второй загиб для крючка сделан для того, чтобы греть неполный котелок. При таком подвесе жидкость собирается в одном месте.

А про нефиксацию кожуха- зато бутылка есть и спиртовка.

NLPepper 04-03-2007 01:17

Ну вот, проверил шведский котелок в натурных условиях.

Температура за бортом - 0 градусов, ветра практически нет. Туман.

Было взято с собой:
котелок в сборе,
пара поллитровых кружек (заодно тестировалась свежекупленная китайская кружка из нержавейки, за 40 рэ),
спирт (крепость не мерял, питьевой, куплен в ларьке "по знакомству"), перелитый в штатную полиэтиленовую фляжку,
литровая фляга с водой.

Из продуктов:
пакетик супа из шампиньонов "Галина Бланка",
греча с гуляшом быстрого приготовления ("Домашнее бистро"), полкирпича черного хлеба,
чай, сахар.
Секундомер.

По прибытии на место, устроился на скамейке (остатки трибун на бывшем стадионе).

По совету, залил спиртовку пополнее (не до самого верха, но выше широкой части спиртовки).
Воду разделил на два захода: сначала вскипятил поллитра, затем - оставшуюся. Кипятил "по полной схеме", то есть в родном котелке, закрытом родной крышкой (сковородкой).
Время кипячения замерялось по секундомеру.

После зажигания спирта, горение открытым пламенем продолжалось 4 минуты, пока не началось горение газа из форсунок.
Первые поллитра воды закипели через 12 минут. Причем, кипение при закрытой крышке было очень интенсивное.
Разлил эту воду по двум порциям: для приготовления супа (в кружку), и для приготовления гречи (в пластмассовом стаканчике, в котором она продавалась), накрыл крышками, и оставил готовиться согласно инструкции на упаковке (суп - 2 минуты, греча - 5 минут).
Одновременно долил оставшиеся поллитра воды из фляги в неостывший еще котелок и снова поставил кипятиться.

Вторые поллитра воды закипели через 6 минут. То есть, получается, что почти вдвое больше времени уходит на нагревание самого котелка (и спиртовки).
Из этой воды заварил чай (из пакетика), в кружке из нержавейки. И еще осталось немного в котелке, чтобы помыть горячей водой первую кружку (из-под супа).

Погасил огонь, накрыв спиртовку штатной крышкой. Потом, когда спиртовка остыла, завернул крышку. Спирта (на глаз) в горелке осталась половина того, что было налито вначале.

В общем, я доволен испытаниями. Заодно и пообедал.
Жаль только, не было ветра, чтобы оценить надежность ветрозащиты.

Кстати, оказалось, что кружка из нержавейки удобнее обычной (советской), поскольку совсем не нагревается ручка (видимо, тонкий металл плохо проводит тепло в месте сварки ручки со стенкой кружки).
И еще - спиртовка точно входит в кружку нижней частью, до фланца. В таком виде удобно укладывать в собранный котелок для переноски.

krapper 04-03-2007 01:24

Системный подход однако!
Котелок понравился, как я понимаю.
NLPepper 04-03-2007 18:36

Конечно, понравился!
Я ведь так и написал: доволен!
Надо будет еще запас спирта сделать, чтоб летом не бегать в ларек.
Это такая вещь, что в хозяйстве всегда пригодится.

Главный плюс спиртовки перед сухим горючим - нет этого дурацкого запаха, который весь аппетит отбивает (особенно - в помещении).
Можно будет пользоваться даже в тамбуре палатки (я ведь писал, что и новой палаткой наконец обзавелся, старая одноместная уже надоела - тесная, отпотевает изнутри, а главное - начала протекать).

krapper 04-03-2007 19:32

Надо обмыть!
NLPepper 04-03-2007 20:06

Вот как возьму в мае за город - прямо там и обмою!
krapper 04-03-2007 20:33

quote:
Originally posted by NLPepper:
Вот как возьму в мае за город - прямо там и обмою!

Совершенно буквально!

NLPepper 01-04-2007 16:32

Ну вот, первый выход на природу состоялся.

Был съеден гороховый суп "Гурмания" и гуляш из говядины с гречей от "Домашнего бистро". (Внимание, это не реклама! )

Естественно, с собой был взят чай, сахар, полкирпича хлеба, пирожки с мясом (все продукты, кроме чая и сахара, куплены по дороге до вокзала).

День в субботу был довольно ветреный, но спиртовка внутри кожуха - экрана горела без замечаний.
На этот раз засекать время было лень, да оно и ни к чему, поскольку за устройством лагеря (одновременно тестировалась свежекупленная палатка) лишняя минута туда-сюда никакой роли не играла.

Был налит почти полный котелок (примерно полтора литра), и весь нормально закипел. Вода использовалась на первое (совсем немного, поскольку суп уже содержал воду, его только надо было разогреть в крышке от котелка), второе (по 250 мл), на чай (кружка 0,5 л два раза), и остатками была вымыта крышка после горохового супа.

Спиртовка была заправлена полностью, и после закипания воды еще использовалась для разогревания пирожков (на крышке котелка, как сковородке), а остатки горели до полного выгорания, чтобы было теплее в палатке и не так скучно сидеть перед котелком.

Для тех, кто, возможно, никогда не видел предмет обсуждения (шведский котелок) в действии, демонстрирую фотографии.

По порядку:
- спиртовка с ветрозащитным кожухом-экраном, но пока без котелка (видны раздвинутые в рабочее положение ножки, на которые ставится котелок),
- котелок в рабочем положении с полутора литрами воды,
- горелка крупным планом (видно пламя из "форсунок"),
- затем после закипания воды в крышку налит суп и поставлен разогреваться (в это время настаивается греча в пластмассовом стаканчике),
- эта же крышка-тарелка во процессе отмывания от остатков супа,
- на последнем снимке видно, что даже со снятой крышкой вода исправно кипит и не прекращает кипения, (причем по пару над котелком видно, что ветер довольно сильный).

242 x 250
223 x 250
click for enlarge 640 X 480  47.8 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 310.6 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  73.0 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  72.1 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  44.9 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  53.9 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  72.3 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  67.8 Kb picture

krapper 01-04-2007 22:16

Крышкой лучше накрывать наоборот и в процессе кипячения воды в ней можно что-то разогревать.
NLPepper 01-04-2007 23:02

Разумеется.
Только важно не забывать, что температура в крышке уже будет меньше 100 градусов. Если продукт требует термоообработки или кипячения, то это может быть опасно.
krapper 01-04-2007 23:08

quote:
Originally posted by NLPepper:
Разумеется.
Только важно не забывать, что температура в крышке уже будет меньше 100 градусов. Если продукт требует термоообработки или кипячения, то это может быть опасно.

Это понятно, но хлеб, к примеру, на морозе можно разогреть.

NLPepper 01-04-2007 23:13

Вы будете смеяться - я про разогревание хлеба сперва написал, а потом стер.

Потому что его можно разогреть, и не переворачивая крышку!

krapper 01-04-2007 23:23

quote:
Originally posted by NLPepper:
Вы будете смеяться - я про разогревание хлеба сперва написал, а потом стер.

Потому что его можно разогреть, и не переворачивая крышку!


Но с крышкой красивее.

NLPepper 02-04-2007 12:21

На самом деле, приходиться все время очень внимательно следить и помнить: на что поставил крышку или котелок? Не прилипло ли что-нибудь к дну? Если дно у крышки закоптилось или оказалось в земле, то его уже не поставишь просто так на котелок (грязь попадет в продукт в котелке), или наоборот - колени окажутся мокрыми или в грязи.

Кстати, я уже думал - по этой причине полезно иметь под руками фанерку или нечто подобное, на что можно спокойно ставить котелок и крышку. Заодно - и чтобы не остывали (как известно, на голой земле котелок остывает очень быстро).

krapper 02-04-2007 01:12

quote:
Originally posted by NLPepper:
На самом деле, приходиться все время очень внимательно следить и помнить: на что поставил крышку или котелок? Не прилипло ли что-нибудь к дну? Если дно у крышки закоптилось или оказалось в земле, то его уже не поставишь просто так на котелок (грязь попадет в продукт в котелке), или наоборот - колени окажутся мокрыми или в грязи.

Кстати, я уже думал - по этой причине полезно иметь под руками фанерку или нечто подобное, на что можно спокойно ставить котелок и крышку. Заодно - и чтобы не остывали (как известно, на голой земле котелок остывает очень быстро).


Крышка на котелке или поперек котелка, котелок на подставке или поперек ее.

Calex 02-04-2007 01:27

Ещё у шведов в комплект входит зелёная скатёрка 800х800.
Продают там же где котелки обычно.
NLPepper 02-04-2007 15:06

quote:
Крышка на котелке или поперек котелка, котелок на подставке или поперек ее.

Да уж... Это жонглирование напоминает "ханойские башни": снять крышку с котелка, снять котелок с подставки, крышку поставить поперек подставки, налить из котелка кипяток (в кружку или тарелку), затем повторить все в обратном порядке...

А рук всего две...

NLPepper 02-04-2007 15:08

quote:
Originally posted by Calex:
Ещё у шведов в комплект входит зелёная скатёрка 800х800.
Продают там же где котелки обычно.

Хорошо, что напомнили, спасибо!
Надо будет из брезента вырезать кусочек подходящего размера, или еще лучше - сделать прямоугольный чехол для переноски и упаковывания собранного котелка. Он же будет и скатеркой на привале.

Skute 02-04-2007 16:07

Я бы чехол из авизента забабахал, по бокам пуговки, чтоб в скатерть превращать, а так котёл чтоб не остывал можно на две ветки ставить.
Calex 02-04-2007 16:17

quote:
Originally posted by NLPepper:

Надо будет из брезента вырезать кусочек подходящего размера, или еще лучше - сделать прямоугольный чехол для переноски и упаковывания собранного котелка.



Для упаковки котелка пользую мешочек со стягивающимся горлом, такие продают под сменную обувь. Размерчик как раз правильный и не весит нифига.

А штатная шведская тряпочка очень универсальна.
В сложенном виде занимает места как носовой платок.
Использовать можно как скатёрку, салфетку, полотенце, бандану, шейный платок.
Перевязочный материал в крайнем случае.
Хорошо впитывает влагу (много), при отжиме сразу практически сухая.

krapper 02-04-2007 17:57

quote:
Originally posted by NLPepper:

Да уж... Это жонглирование напоминает "ханойские башни": снять крышку с котелка, снять котелок с подставки, крышку поставить поперек подставки, налить из котелка кипяток (в кружку или тарелку), затем повторить все в обратном порядке...

А рук всего две...


На самом деле все очень просто, двумя руками можно справиться. Руки многое могут.
Например, после отстреливания последнего патрона из АКМ, не отнимая правой руки от пистолетной рукоятки, а приклада от плеча, левой рукой отстегнуть магазин, положить его в подсумок подавателем вверх, вынуть той же рукой полный магазин, который лежит в подсумке крышкой верх, вставить магазин в автомат, опустить ствол немного вниз и левой же рукой взвести затворную раму. Затем снова изготовиться. И все это за пару секунд.
А Вы говорите, крышки будут мешаться.

NLPepper 02-04-2007 18:08

А теперь то же самое, только поставьте сверху котелок с кипятком без крышки...

И можно будет в цирке выступать. Или в телепрограмме про оружие...

krapper 02-04-2007 18:32

quote:
Originally posted by NLPepper:
А теперь то же самое, только поставьте сверху котелок с кипятком без крышки...

И можно будет в цирке выступать. Или в телепрограмме про оружие...


На приклад АКМС можно и котелок поставить при изготовке.

NLPepper 02-04-2007 18:57

Самое то! Главное, не пролить кипяток на х... !
krapper 02-04-2007 18:59

quote:
Originally posted by NLPepper:
Самое то! Главное, не пролить кипяток на х... !

У меня живот здоровенный, он как козырек защищает от дождя самое сокровенное.

NLPepper 02-04-2007 19:09

Жывот будет жалко... если только в бронике...
krapper 02-04-2007 19:13

quote:
Originally posted by NLPepper:
Жывот будет жалко... если только в бронике...

Это точно...

Большой ус 02-04-2007 20:11

А у меня хороший чехол для шведского котелка получился из противогазной сумки.Всего делов-то:отпороть перегородку внутри и пуговку пониже перешить.
Skute 03-04-2007 13:02

quote:
Originally posted by Большой ус:

А у меня хороший чехол для шведского котелка получился из противогазной сумки.Всего делов-то:отпороть перегородку внутри и пуговку пониже перешить.


Вот это просто отличная идея, в пакет и в сумку чтоб сумку сильно не пачкать.

Andy 17-05-2007 01:28

Спиртовая горелка - весьма полезная в хозяйстве вещь, и, что немаловажно, экологически чистая.
В связи с её отсутствием в местной торговле, решил сделать сам - а пусть будет: в поход или на всякий аварийный случай. Да и шведский алюминий - вряд ли менее канцерогенен, чем русский, поэтому - лучше куплю китайскую нержавеющую кружку или котелок.

Ещё нашёл подробное описание спиртовых горелок (по-английски, но всё равно интересно - с картинками): http://en.wikipedia.org/wiki/Beverage_can_stove
http://zenstoves.net/BasicTopBurner.htm -- фото-руководство по изготовлению горелки.

Несколько вариантов конструктива спиртовых горелок:
click for enlarge 1920 X 397 276.4 Kb picture

Пары спирта выходят через 32 отверстия диаметром 0,6 мм.

Чем склеивать внешние половины горелки? Эпоксидным клеем, поксиполом или можно использовать что-нибудь попроще (типа силиконового герметика)?

Большой ус 17-05-2007 20:05

Не надо склеивать,и так хорошо горит.Я такие делал,с отверстиями сверху и с отверстиями сбоку,что бы греть без подставки.Особенность самодельных горелок:легкость,невозможность потушить огонь,невозможность носить заправленными,чуство гордости собой.
Большой ус 18-05-2007 18:44

Вот фото 2 моих самоделок.
click for enlarge 1280 X 960 622.5 Kb picture
Andy 18-05-2007 18:55

Большой ус
Левая горелка - как верхнюю половину вставил в нижнюю? Банки разных диаметров? От чего верхняя?
Большой ус 18-05-2007 19:13

Делал по картинкам с сайта.У верхней части край чуть-чуть тонкими плоскогубцами деформируется и она очень плотно вставляется в нижнюю часть.Банки обе одинаковые,от пива "Золотая бочка"(нравится мне оно).И верхняя,и нижняя часть горелки-это нижняя часть банки.Поэтому и пишу-горелка из 2 банок.Если хотите,могу написать подробную инструкцию по изготовлению(как раз 2 банки освободились).
Andy 19-05-2007 02:26

У вчерашней горелки: половинки, вырезанные из одинаковых банок никак не хотели входить друг в друга. Импортный вариант расширения с помощью заталкивания банки, описанный в одной из ссылок, сработал не до конца, в результате (пришлось делать вырез на внутренней части) - получился очень неказистый внешний вид.

Мой опыт подсказывал мне, что не бывает двух одинаковых пресс-форм для алюминиевых банок, и он не ошибся.
Замеры штангенциркулем посуды в местном супермаркете очень быстро позволили найти банки с диаметрами 65,7 (из светлых старых мельников) и 66,3 мм (тут выбор - поболее). Практика показала, что этого достаточно для того, чтобы половинки горелки плотно вошли в друг друга безо всяких деформаций так, что и разобрать горелку в случае необходимости можно, и клей - уже не нужен.

Второй блин - уже не комом. Эта горелка мне понравилась, даже в руки приятно взять.
click for enlarge 1280 X 966 316.4 Kb picture

Andy 19-05-2007 13:58

quote:
Originally posted by NLPepper:
удалось купить шведский котелок с горелкой ...
Сначала примерно минуту спирт горел прямо со дна спиртовки, потом начали пробиваться язычки из отверстий по кругу, потом пламя в центре с легким хлопком погасло, и осталось только по кругу.

Почему с самодельной горелкой не происходит погасания пламени в центре? Вот так всё время и горит:
300 x 400
Пробовал накрывать центральную часть крышкой (не очень плотной) - картина горения почти не меняется.
Может это из-за негерметичности "тороидальной" камеры испарения по стыку "верхняя половина - цилиндр"?
Большой ус 19-05-2007 22:31

Пламя в центре гаснет.У горелки от шведского котелка диаметр окружности с отверстиями 49 мм,а у самодельной 56 мм,поэтому на шведском лучше видно,как голубые огоньки сходятся к центру и пламя становится одним желтым пучком.
Calex 20-05-2007 03:00

quote:
Originally posted by Andy:

Да и шведский алюминий - вряд ли менее канцерогенен, чем русский,



Шведские котелки как раз из нержавейки в основном.
Люминевые такие же тоже делали, но их явно меньше. По крайней мере в наших магазинах.
Andy 20-05-2007 10:28

quote:
Originally posted by Calex:
Шведские котелки как раз из нержавейки в основном.
Други, если есть в Москве шведская нержавейка со спиртовкой - дайте знать, плиз. Куплю.
NLPepper 21-05-2007 15:45

quote:
Originally posted by Andy:
Почему с самодельной горелкой не происходит погасания пламени в центре? ...
Может это из-за негерметичности "тороидальной" камеры испарения по стыку "верхняя половина - цилиндр"?

Вероятнее всего.

Где-то просачивается кислород (воздух), поэтому и не гаснет.

Andy 25-05-2007 10:39

Кто-нибудь может перевести с английского - что помещается внутри этой горелки? Зачем применяется наполнитель? Что ещё можно использовать?

Хочу повторить - уж очень простая конструкция.

NLPepper 25-05-2007 14:06

ИМХО, имеется в виду Perlight или Perlit - дословно - вулканическое стекло (пористый минерал).

-------------------------------
Большая советская энциклопедия
Перлит
(франц. perlite, от perle - жемчуг), кислое вулканическое стекло с мелкой концентрически-скорлуповатой отдельностью (перлитовой структурой), по которой оно раскалывается на мелкие шарики, имеющие иногда жемчужный блеск. По составу П. соответствуют кислым лавам - липаритам, дацитам и др. В них преобладают SiO2 (65-75%) и Al2O3 (10-15%), присутствуют также Fe2O3, CaO, MgO, SO3, R2O в количествах от долей до единиц процента. Содержит до 3-6% конституционной (связанной) воды. При быстром нагревании дроблёного П. содержащаяся в нём вода переходит в пар, вспучивая размягченную породу, при этом объём П. увеличивается до 10-20 раз. Температура вспучивания П. зависит от содержания в нём воды и химического состава (850-1000, иногда до 1200 ?С). Вспученные зёрна П. имеют небольшую объёмную массу (70-600 кг/м3), что позволяет использовать их в виде песка или щебня, в качестве заполнителя лёгких бетонов (см. Перлитобетон) к в теплоизоляционных изделиях (перлитобитумных, перлитосиликатных, перлитокерамических и др.). Вспученный П. применяют также в химической, нефтеперерабатывающей, пищевой, фармацевтической, стекольной промышленности и сельском хозяйстве.
------------------------------------

Возможно, авторы использовали какой-то имеющийся в продаже искусственный материал строительно-бытового назначения под таким названием (торговой маркой). Типа нашей пемзы или пенобетона, или абразивная губка для щтукатуров.

Зачем нужно - ИМХО чтобы спирт впитывался и не разливался, и горел как фитиль.
Грубо - как наполнитель для нитроглицерина в динамите.

Andy 25-05-2007 14:30

Спасибо.
Но что-то ничего подходящего на ум не приходит из огородно-строительно-хозяйственных товаров.

Стекловата или аналоги - подойдут?

NLPepper 25-05-2007 14:51

Откуда ж я знаю?
Я не пробовал.
Но навскидку - у стеекловаты не поры, поэтому эффект будет немного другой.

Я бы начал именно с пемзы. Она бывает в продаже в разных местах, но чаще в магазинах сантехники и косметики для ванн (ею оттирают пятки )
И на рынках у кустарей, где самодельные мочалки, ножи, точилки и прочая бытовая мелочь.
Она легко режется, ее можно вырезать по форме банки.

Если получится - расскажите!

Papa Gin 25-05-2007 16:53

quote:
Originally posted by Andy:
Кто-нибудь может перевести с английского - что помещается внутри этой горелки? Зачем применяется наполнитель? Что ещё можно использовать?

Хочу повторить - уж очень простая конструкция.


Написано, что наполнитель найден в садовом хозяйстве. Керамзит?

NLPepper 25-05-2007 17:00

Возможно.
У них много сайтов, где именно этот материал рекламируется как компонент для садовых участков.
Andy 25-05-2007 18:37

Но керамзит, да и пемза тоже - ничего не впитывают. Они оба тупо плавают в воде.
Что из огородных товаров имеет фракции около 2-3 мм? Бывает керамзит таких размеров? Похоже, что там используется эффект смачивания поверхностей большой площади - возможно для замедления испарения спирта. тАк думаю." ©
NLPepper 25-05-2007 18:52

Попробуйте поискать перлитовый песок.
Например, вот: http://www.nstorona.ru/articles/12/

А здесь про применение перлита в агроделе: http://www.kis.ru/~xxxx/agroperlit.htm#введение

-----------------------
Почва должна хорошо впитывать воду и также хорошо отдавать ее корням растений. При этом хорошо бы расходовать ее минимально и поливы производить реже. Еще было бы совсем кстати, чтобы вода из почвы не испарялась быстро, чтобы верхний слой после высыхания не образовывал непроницаемой корочки.

Вспученный перлит здесь просто незаменим и дает "сто очков" и минеральной вате и пенополистиролу.

Частицы вспученного перлита в почве являются своеобразными резервуарчиками с водой. При поливе перлитовые частицы интенсивно впитывают в себя воду и набирают ее до 400% по массе. При том, что перлит очень гидрофилен, он легко делится влагой с себе подобными перлитовыми частицами. Слой почвы, наполненный перлитом, равномерно увлажняется. Из перлитового "резервуарчика" вода достанется только корням растений. Частицы отдавшие воду корню незамедлительно подтянут ее из других более полных водой гранул перлита.
--------------

Andy 25-05-2007 19:14

NLPepper
Не в бровь, а в глаз!
NLPepper 25-05-2007 19:18

Кстати, я что-то такое смутно припоминаю: читал или видел - таблетка для приготовления пищи, из такого же пористого материала, которая пропитывается спиртом и потом долго горит.
Удобнее сухого спирта тем, что многоразовая, и не воняет мочевиной, поэтому может применяться в палатке.
СЛЕПОЙ КРОТ 25-05-2007 21:55

quote:
Originally posted by Calex:

Шведские котелки как раз из нержавейки в основном.
Люминевые такие же тоже делали, но их явно меньше. По крайней мере в наших магазинах.

а я видел из алюминия, а из стали не видел. Что - неповезло мне, да?
Москва, ЮАО, Варшавка - и сейчас такой стоит "чистый люминь"))

NLPepper 27-05-2007 12:40

Дался всем этот алюминий!

Химию некоторые люди в школе плохо учили, вот и распространяют мифы о вреде алюминиевой посуды.
Или отрабатывают денежки "Цептера"

Никто еще алюминиевой посудой не отравился.

Cheslav 27-05-2007 01:53

quote:
Originally posted by NLPepper:
Дался всем этот алюминий!

Химию некоторые люди в школе плохо учили, вот и распространяют мифы о вреде алюминиевой посуды.
Или отрабатывают денежки "Цептера"

Никто еще алюминиевой посудой не отравился.


Кстати, давно, еще в школьные годы, читал отчет по какому-то исследованию, так там ученые писали, что существенное увеличение роста людей с 30-х - 40-х годов 20-го века, связано с тем, что в обиходе стала широко применяться аллюминиевая посуда.

NLPepper 27-05-2007 02:34

Или бытовые радиоприемники.

Ровно такая же статистическая корреляция.

СЛЕПОЙ КРОТ 27-05-2007 16:33

Купил себе такой. Взял темный ( попался один такой), а не алюминиевого цвета.. просто покрытие конечно, но хоть не блестит как яйца.
xzserg 27-05-2007 22:02

Я тож шведские котелки только из люминя видел
СЛЕПОЙ КРОТ 27-05-2007 23:26

так и неудивттельно, из нержи они будут вдвое тяжелее.
Skute 28-05-2007 18:40

Я себе5 шведа из нержи купил, тяжол но зато нержа, продавец сказал редкость и действительно больше я там нержи не видал.
В нерже можно на ночь еду оставить в жземлю закопав, а в люмини не стоит
Calex 28-05-2007 18:53


quote:
Originally posted by Skute:

продавец сказал редкость и действительно больше я там нержи не видал.



Значит, нержа вся у нас.
limon 28-05-2007 19:32

Ошибаешься,сосед! Вся нержа - в Ревеле...
СЛЕПОЙ КРОТ 30-05-2007 03:18

вот он этот шведский набор http://prof1.com.ua/catalog.php?catid=39&page=2
позиция 05028 - материал котелка - АЛЮМИНИЙ,
bangbang 30-05-2007 13:36

вопрос участникам топика - вы например тот же самый шведский набор на сколько человек берете и в какой поход? для пешки или где то лагерем стоять? сам пользуюсь комплектом от Trangia TUNDRA 3, но если куда то идти в пешку одному, мне кажется что этого мне слишком много, одно время ползывался армейским котелком - тоже для одного человека слишком большой объём, да и не очень он удобный.

сейчас заморочился на том как лучше оптимизовать свой рюкзак, по этому думаю просто прикупить себе кружку\котелок. имха лучше уж сделать себе обед из двух блюд, чем таскать на себе лишний кило железа.

NLPepper 30-05-2007 19:53

quote:
Originally posted by bangbang:
вопрос участникам топика - вы например тот же самый шведский набор на сколько человек берете и в какой поход? для пешки или где то лагерем стоять?

Ну, я пока брал только на себя одного. Однодневная прогулка по перешейку, с остановкой на отдых и обед.

ИМХО, для группы в 2-3 человека уже будет маловато, особенно для ночевки или стоянки.

В том смысле, что либо все будет долго, и для полноценного обеда придется воду кипятить несколько раз, либо будет мало (например, только чай).
Я приводил свой расклад: полного котелка воды мне хватило на первое, второе и чай (две кружки, я много выпиваю ), и потом чуть осталось помыть посуду .
В другой раз я (для эксперимента) после первого котелка поставил сразу же кипятиться второй (тогда бы хватило и на двоих-троих).

А Трангии для одного - ИМХО много (там ведь три кастрюли, крышка-сковородка, и емкость с дырками для горелки, я не путаю)?

quote:
сейчас заморочился на том как лучше оптимизовать свой рюкзак, по этому думаю просто прикупить себе кружку\котелок. имха лучше уж сделать себе обед из двух блюд, чем таскать на себе лишний кило железа.

Если не нужно готовить большой обед, то спитровки и поллитровой кружки вместо котелка - вполне хватит. Полкружки вылить в стаканчик с концентратом (каша, суп и пр.), а остальное - на чай, вот и весь обед.
Только придется сделать подставку (ну, у Трангии она должна быть) и защитный экран из толстой фольги, чтоб тепло не уходило по ветру.

bangbang 30-05-2007 20:35

мой комплект посуды без спиртовки, специально брал такую, потому что уже была куплена хорошая газовая горелка. с газом конечно свои проблемы, но есть и большой плюс который все перекрывает - очень быстро все готовится. не домашняя плита, но можно и особо на концентраты не налегать. супчики итд без проблем готовили. на 6 человек 2 горелки и 2 комплекта посуды (один мой, другой похожей комплектации) обеспечили нас безпроблемным питанием на стоянке. костьер теперь скорее для того чтобы просто было ну и мяса поджарить.

а для следующих соло думаю попробовать комбинацию газовая горелка с небольшим баллоном и котелок\кружка на 0.85 литров (уже присмотрел), как раз получится чтото покушать сделать чтобы "от пуза" и нормальную кружку чая приготовить.

xzserg 30-05-2007 20:41


Народ, а где можно спиртовую горелку (с завинчивающейся крышкой) в инете купить?
NLPepper 30-05-2007 21:00

quote:
Originally posted by bangbang:
мой комплект посуды без спиртовки, специально брал такую, потому что уже была куплена хорошая газовая горелка.

Если уже есть газовая горелка и есть баллоны (и не проблема их покупать) - тогда и вопросов меньше. По моим наблюдениям, все очень быстро готовится, даже раз видел, как ребята разогревали кофе на платформе перед приходом электрички ("Малые скалы", за Приозерском - питерские поймут).

Я сам присматривался, но решил не связываться с покупкой баллонов (дорого).

А по весу - иной раз запас воды больше весит (у нас не везде есть близко источники хорошей воды, иногда приходится запасаться впрок). Мне хватает литровой фляги (если на один перекус).

bangbang 30-05-2007 22:08

quote:
Originally posted by NLPepper:
Я сам присматривался, но решил не связываться с покупкой баллонов (дорого).

по своей памяти - с хороший горелкой и посудой 450 гр. баллона хватает на долгое время, если будете готовить только для себя то на очень долгое время. на прошлой недели дожог один такой баллон у себя на даче, на вскидку оставалось там газа ну грамм 150. готовил на нем 5 дней (тушил овощи, блинчики, варил суп, гречку итд).

читал что баллоны можно перезаправлять ещё несколько раз, но сам не пробывал.

quote:
Originally posted by NLPepper:
А по весу - иной раз запас воды больше весит (у нас не везде есть близко источники хорошей воды, иногда приходится запасаться впрок). Мне хватает литровой фляги (если на один перекус).

да, к сожалению так и есть. я делаю так - перед выходом выпиваю примерно 0,5 - 0,7 л. чая или воды, потом до вечера можно не чуствывать жажды, только рот прополоскать. если куда по дольше без возможности нормально пополнить запас воды, то тут рулит фильтр. было бы только от куда черпнуть

NLPepper 31-05-2007 14:18

quote:
Originally posted by bangbang:
да, к сожалению так и есть. я делаю так - перед выходом выпиваю примерно 0,5 - 0,7 л. чая или воды, потом до вечера можно не чуствывать жажды, только рот прополоскать.

Совет хороший.
Но я не столько о жажде, сколько именно о готовке. Ее без воды трудно представить (разве что шашлык ).

quote:
если куда по дольше без возможности нормально пополнить запас воды, то тут рулит фильтр. было бы только от куда черпнуть

В принципе - да, фильтр не помешает. Одно время подумывал, но на деле не пробовал.
Как и таблетки для обеззараживания воды.

Но все же я не выживаю после авиакатастрофы, а хожу для удовольствия. А тут важно качество воды, в том числе - вкусовое. Если на воде даже не заваривается чай (а я с таким сталкивался)- тут уж все удовольствие от общения с природой пропадает.

Поэтому, в тех местах, куда я выбираюсь часто - я обычно знаю, где есть родники. Даже если приходится делать "крюк", и потом тащить воду с собой.

bangbang 31-05-2007 14:54

кушать таблетки для обеззараживания воды это уже совсем экстрим имхо, вкус просто ужасный по рассказам "очевидцев". прошлым летом пару раз пользывались керамическим фильтром от MSR, из речки и озера вода получалась не хуже "обычной питьевой" по вкусу. на ней и готовили, и просто так пили.
Skute 01-06-2007 14:36

Насчет котла шведский стандартный на 1-2 человека, но нужно 2 всё равно чай кипятить, или чайник.

По обезараживанию "пантацид" но уже давно не найти можно пить хоть из пруда где дохлятина плавает (так мне военрук сказал )

У меня фильтр с "грушей" наш РФоский 70руб стоил.

Самое главное прокипятить воду примерно 10 мин, всех микробов перебъёт

ober 04-06-2007 21:40

Не всех. Есть микроорганизмы выживающие при плюс 350 градусов...
rom03 07-11-2007 23:56

А где такие котелки сейчас в Москве в наличии есть? Тут заезжал в магазин на Заставе Ильича уже нет.
haaron 08-11-2007 02:58

NLPepper
а станция не Кузнечное, случаем? *)
(сорри за офф)
Большой ус 08-11-2007 07:32

13 октября были в "Сплаве" на Динамо за 345 руб.
NLPepper 08-11-2007 15:28

quote:
Originally posted by haaron:
NLPepper
а станция не Кузнечное, случаем? *)
(сорри за офф)

Почти. Платформа 148 км.

rom03 10-11-2007 18:03

Прикупил сей знатный девайс в "Сплаве" на М."Семеновская", отдали с витриы.
Работоспособность была испытана на балконе , температура 0 -1 , вода 1.37 литра температура 20 , спирт от Брынцалова (сколько не знаю , но заправил от души), до активного кипения 17 минут.
NLPepper 13-11-2007 16:01

Поздравляю с приобретением!
Ace 19-12-2007 15:54

Главно при использовании зимой надо под горелку и котелок дощечку/картонку класть иначе горалка со временем тонет в снегу.
Homer S 29-12-2007 15:47

Подскажите пожалуйста, а никто не использовал для спиртовой горелки изопропиловый спирт "ЧДА"?
Или кто что думает по этому поводу.

С уважением, Homer S.

minorite 29-12-2007 21:29

изопропиловый спирт весьма токсичен. он не обладает неприятным сильным запахом (похож на обычный этанол), но разогревать на нём пищу не стоит.
Andy 29-12-2007 22:40

minorite
Почему же - " разогревать на нём не стОит"?
Это пить его не стОит, а в качестве топлива - он ничем не хуже любого другого.
Хотя я лично изопропиловый спирт использую только для протирки фотобарабанов у лазерных принтеров и ксероксов. Без каких бы то ни было средств защиты. Пока живой (это - к сомнению о его якобы "токсичности".
minorite 29-12-2007 22:50

он не настолько опасен, как метанол. но он не якобы токсичен, а таки токсичен. пары - кровь - печень.
Andy 29-12-2007 23:42

Обопрёмся на вполне достоверный источник.

p.s. Вот только не удалось мне найти данные по теплоте сгорания для этих двух (этиловый и изопропиловый) спиртов.
Кто из них эффективнее для сабжа, и насколько?

minorite 30-12-2007 12:15

ок. изопропиловый спирт менее опасен, чем метанол и его пдк очень высока.
но всё же - если есть возможность избегать контакта дыхательных путей и жкт с раздражающими и токсичными веществами, то следует избегать этого контакта.
это просто моё мнение.

про теплоту сгорания спиртов в сравнении тоже не знаю.
этанол горит от 26,78 до 29,73 МДж/кг (теоретически).
возможно, изопропанол имеет немного (на проценты, не в разы) большую теплоту сгорания.

Homer S 08-01-2008 12:44

minorite, Andy

Спасибо большое, я, примерно, так и думал. И про токсичность и т.д.
Просто думал, что у кого-то есть личный опыт.

С уважением, Homer S.

Васёк 11-01-2008 10:39

Во время последних пострелушек сделал важный вывод: фляжку со спиртом от шведского котелка хранить во внутреннем кармане одежды. На холоде примерно -15 долго не мог зажечь спиртовку с холодным спиртом.

------------------
-Если ты подумаешь, что эта хреновина - не транклюкатор,
это будет последняя мысль в твоей чатланской башке (с) дядя Вова

Homer S 12-01-2008 16:43

Да, к слову, на этой неделе купил разовые салфетки "предъинекционные". Ну, те, которые теперь используют вместо ватки при уколах.
Так вот, там именно изипропиловый спирт 70%.
Так что, Минздрав СССР рекомендует.

С уважением, Homer S.
На следующей неделе должен котелок придти, вот и попробую.

Большой ус 21-01-2008 12:19

Видеоинструкция: http://www.youtube.com/watch?v=VpzHLic1A0Y&feature=related
Bowie Knife 03-04-2008 01:01

Ну.... блин... сюда зайдёшь... начитаешься.....
Короче, зол я на вас!
Купил себе спиртовку и кастрюльку.... спиртовка идеально входит в кастрюльку, а экран сам сделал...
250 x 250
250 x 250


------------------
Мало иметь хороший ум, главное - хорошо его применять. Р. Декарт

Большой ус 03-04-2008 19:54

А где фото подставки и экрана?
Bowie Knife 04-04-2008 12:05

Экран и он же подставка из сетки от воздухана КАМАЗа, как найду фотик - выложу

------------------
Мало иметь хороший ум, главное - хорошо его применять. Р. Декарт

NLPepper 11-04-2008 19:32

Хотя сам пока пользуюсь спиртом (для шведской спиртовки), но интересуюсь и другими жидкостями для заправки (мало ли, спирт в нужный момент закончится...).

В частности, в Максидоме увидел жидкость для заправки керосиновых ламп - "Светал".
Состав не указан.
Интересно, подойдет ли для спиртовок? Жаба душит покупать целую бутылку просто для того, чтобы испробовать и выбросить.


Bowie Knife 12-04-2008 15:05

В аптеке алкаши выпили всё спиртовое, кроме "Борная кислота". Горит отлично, несколько зеленоватое плямя.

------------------
Мало иметь хороший ум, главное - хорошо его применять. Р. Декарт

Survival 15-04-2008 16:33

Шведский котелок еще и на веточках работает отилично, правда коптится весь но это фигня
NLPepper 15-04-2008 17:19

На то он и котелок, чтобы на любом топливе работать...
Bowie Knife 09-10-2008 22:52


Большой ус 10-10-2008 08:35

quote:
Экран и он же подставка из сетки от воздухана КАМАЗа,

Хорошие воздуханы к КАМАЗу делают-с надписями.
Bowie Knife 12-10-2008 12:19

Дык модернизация.... прогресс
Survival 15-10-2008 12:15

имхо гелевые горелки для фондю более практичны, несколько типоразмеров, горелка формата спиртвки ШАКа 55 руб в метро, горит 4 часа(написано)
Paulll 22-12-2008 01:09

quote:
Originally posted by Bowie Knife:
В аптеке алкаши выпили всё спиртовое, кроме "Борная кислота". Горит отлично, несколько зеленоватое плямя.

Мужики, не надо готовить на борной кислоте, бор накапливается в организме как и ртуть.
У нас продаются пузырьки по 100мл "Медасепт" - это чистый спирт. По крайности можно брать календулу и прочие травяные настойки, или растворители.
Гелевые горелки пробовал. Они хороши для фондю в квартире, т.к. не пахнут и не коптят. Но пока не разогреется гаснет от малейшего ветерка, и дорого, в походе сухой спирт самая практичная вещь по моему. По мощности одна гелевая горелка = 3-м таблеткам уротропина за три копейки.

Аден 23-12-2008 15:45

quote:
У нас продаются пузырьки по 100мл "Медасепт"

Paulll, давно покупали? Раньше продавался антисептический раствор (95% этанол) брынцаловский. А потом всё спиртсодержащее из аптек поисчезало, даже пропитанные салфетки выдают по запросу.
Paulll 23-12-2008 17:05

Наверно, год уже лежит запас. Покупал тогда и в Москве и в Крыму без проблем.

Кстати, тол тоже нормально горит, а гексоген вообще песня для розжига костров, только ядовит, зараза

Аден 23-12-2008 17:10

Последний забрали
quote:
[B][/B]

Paulll 23-12-2008 17:26

Да вроде можно еще найти, вот например http://aptekamos.ru/new/med.jsp?id=45229
Аден 23-12-2008 17:33

Спасибо, попробую. По идее, килограмм спирта - даже больше, чем литр
Paulll 23-12-2008 18:03

Да, там литр 70%-го, наверно слабоват будет.
Вообще, вот удобное место для поиска лекарств и спиртов http://aptekamos.ru/

Можно взять изопропиловый почти 100% http://gsmservice.ru/accessories/item.html?id=6297 , горит не хуже.

sgsubs 23-12-2008 22:38

Уважаемые, если кто пробовал шведский котелок НЕ на штатной горелке, а на всяких подножных щепках и прутиках -- каковы впечатления? Лучше или хуже, чем мини-печка от Экспедиции?
krapper 24-12-2008 22:51

Увидев у товарища Примус ЭтаПауэр не удержался и купил.
click for enlarge 440 X 440 567,2 Kb picture

В красивом и удобном чехле помещается большая кастрюля с развитым алюминиевым радиатором, собственно горелка, подставка для нее, ветрозащита, крышка-сковородка, ручка- прихватка- чаплия.
И 250г балон с газом.

1л воды при закрытой крышке закипает за 2мин.

Paulll 24-12-2008 23:51

Привет Киеву!
Две минуты это очень хорошо, а сколько весит такой комплект?
krapper 25-12-2008 12:12

quote:
Originally posted by Paulll:
Привет Киеву!
Две минуты это очень хорошо, а сколько весит такой комплект?

Воистину привет!

Весит набор 775г без баллона.
Емкость кастрюли- 2л.
Греется все очень быстро и очень эффективно.
Потерь тепла практически нет.
Как индивидуальная вещь- ЭтаПауэр немного перебор, она скорее для 2-3-4 человек, но подкупает решение "все в одном".

Набор посуды, горелка, подставка, ветрозащита- все в одном стакане. Держу это безобразие дома, в тревожном рюкзаке.
Имея в том же рюкзаке чай, пару банок консервов и пару пакетов супа можно надеяться на то, что в критической ситуации, безо всякой предварительной подготовки, можно обеспечить себя и окружающих горячей едой и питьем.

А для индивидуального пользования лучше это:

click for enlarge 300 X 300 16,3 Kb picture

Все то же самое, но котелок емкостью в 1л.

Аден 25-12-2008 12:40

Тогда уж лучше Jetboil.
http://www.sportall.ru/catalog/gasgear/stoves/33631/
krapper 25-12-2008 11:01

quote:
Originally posted by Аден:
Тогда уж лучше Jetboil.
http://www.sportall.ru/catalog/gasgear/stoves/33631/

Абсолютно такие же фаберже.

minorite 25-12-2008 12:27

multifuel cooking system:
--
шведский котелок со спиртовкой 700 р.
kovea kb-0509 750 р.
--
кстати, спирт зимой не лучшее топливо
krapper 25-12-2008 12:48

quote:
Originally posted by minorite:
multifuel cooking system:
--
шведский котелок со спиртовкой 700 р.
kovea kb-0509 750 р.
--
кстати, спирт зимой не лучшее топливо

Не понял?

minorite 25-12-2008 13:05

что не понятно?
берём шведский котелок и любую газовую горелку - получаем мультитопливную систему - спирт, газ, дрова и др.
ветрозащита котелка отлично встаёт на газовый баллон
krapper 25-12-2008 13:21

quote:
Originally posted by minorite:
что не понятно?
берём шведский котелок и любую газовую горелку - получаем мультитопливную систему - спирт, газ, дрова и др.
ветрозащита котелка отлично встаёт на газовый баллон

В таком варианте согласен.

Единственное, что?
Шведский котелок греется реально медленне, чем ЭтаПауэр.
Проверяли неоднократно.

minorite 25-12-2008 16:36

он ужасно медленно греется.

при 0 градусов 1 литр воды закипает за 40 минут на упомянутой мной горелке.

krapper 25-12-2008 17:53

quote:
Originally posted by minorite:
он ужасно медленно греется.

при 0 градусов 1 литр воды закипает за 40 минут на упомянутой мной горелке.


Вы тоже обратили внимание на такой феномен шведского котелка.

sanichkhv 26-12-2008 06:16

quote:
Originally posted by minorite:

он ужасно медленно греется.

при 0 градусов 1 литр воды закипает за 40 минут на упомянутой мной горелке.



Видиммо много эстонннцефф к ним переехали :-)
krapper 27-12-2008 16:25

quote:
Originally posted by sanichkhv:

Видиммо много эстонннцефф к ним переехали :-)

ЭтаПауэр, кстати, сделан в Эстонии.

Paulll 28-12-2008 05:05

Заинтригованный решил провести домашний тест на время закипания.
Участники: советская карманная горелка, толстая таблетка еще советского сухого спирта, котелок нерж тонкостенный на 2 литра наполнен на половину - тестовый литр.
В идеальных комнатных условиях вода закипела примерно за 11 минут. Точнее, за 10 минут появился первый ключ, но таблетка почти сдохла и слабым огоньком не смогла довести воду до бурного кипени. Подождав пару минут я добавил еще четверть таблетки, и вода тут-же вскипела.
А вы говорите Ковея

Конечно, на природе будет дольше если не обеспечить хорошей защиты от ветра. У сухого спирта огонь медленный и сдувается в сторону легким дыханием.
click for enlarge 400 X 433 50,9 Kb picture 9-я минута, спирт на издыхании, по началу огонь заполняет весь объем горелки и вылезает наружу, что видно по следам на котелке.

Jenya 28-12-2008 09:45

На морозе спиртовка малоэфективна. Газ немного лучше, но тоже доставляет много неудобств, особенно если горелка мощная. С бензином в этом отношении проще, но запах... .

ЗЫ:
А за спиртом на Ферейн:
https://forum.guns.ru/forummessage/9/365397.html

krapper 07-03-2009 18:02

quote:
Originally posted by krapper:
Увидев у товарища Примус ЭтаПауэр не удержался и купил.

В красивом и удобном чехле помещается большая кастрюля с развитым алюминиевым радиатором, собственно горелка, подставка для нее, ветрозащита, крышка-сковородка, ручка- прихватка- чаплия.
И 250г балон с газом.

1л воды при закрытой крышке закипает за 2мин.


Давеча был на пленэре.

При температуре воздуха от 0 до -7С, 2л воды закипало примерно за 20 мин.

Скарамуш 07-03-2009 21:07

quote:
Originally posted by krapper:

Увидев у товарища Примус ЭтаПауэр не удержался и купил.

В красивом и удобном чехле помещается большая кастрюля с развитым алюминиевым радиатором, собственно горелка, подставка для нее, ветрозащита, крышка-сковородка, ручка- прихватка- чаплия.
И 250г балон с газом.
1л воды при закрытой крышке закипает за 2мин.



Угу, хорошая игрушка пока есть газ и возможность его купить. А когда или если его не будет... Что-то дужек для возможности подвески сего девайса над костром я не вижу. И этот факт сильно ставит под сомнение универсальность сего прибора. Может я невнимательно смотрел?
krapper 07-03-2009 21:47

quote:
Originally posted by Скарамуш:

Угу, хорошая игрушка пока есть газ и возможность его купить. А когда или если его не будет... Что-то дужек для возможности подвески сего девайса над костром я не вижу. И этот факт сильно ставит под сомнение универсальность сего прибора. Может я невнимательно смотрел?

Чтобы были дужки и можно было повесить над костром, у меня есть десантный котелок.

Но есть места, где костер разводить не из чего. И там рулят газовые и мультитопливные горелки.

Милославский 23-03-2009 16:15

Кто нибудь пользовался вот этим кипятильником.
Сведения:необходимый кипятильник из составов schweizer армии
использование с сухим спиртом, комплектуется сухим спиртом и спичками.
вес:170 г - диаметр: 7,5 см - высота: 5 см

178 x 209
dimka7474 24-03-2009 17:56

http://jwbasecamp.com/Articles/SuperCat/index.html
Jenya 24-03-2009 22:59

quote:
Originally posted by dimka7474:
http://jwbasecamp.com/Articles/SuperCat/index.html

Проще не придумаешь. Нужно смострячить на замену шведской - ту таскать замаешься.

Ходок 6 24-03-2009 23:19

Вот на конец то мы и докопались до пролетарской сути всех спиртовых горелок ("А мужики то не знают ...") :-)
Explorer 46 27-03-2009 22:28

Расскажу вам одну поучительную историю, выдвинулись мы однажды в поход на море через горы по живописным местам Северного Кавказа, поход не слоожный 2 дня ходу 60 км, вышли рано утром ,звездочки радостно нам подмигивали и ничего не предвещало о том как проведем мы следующий день. Как только начало светать откуда ни возьмись появились тучи, вобщем уже в 10 часов мы шли под проливным дождем, около 2 часов дня идти уже не было сил, наломали веток постелили клеенку разбили полатку. буквально за два дня до этого я купил вот эту вот печечку за 350 руп и два баллона газа в эрозольном баллоне, извиняюсь за качество фото фотографировал камерой ноутбука.
click for enlarge 640 X 480 21,7 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 22,7 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 32,9 Kb picture
разожгли печурку в палатке ,выпили по пол стакана спирта, закипятили чай, отварили макароны закинули тушенку = обед готов. дождик кончился вылезли уже сухие. остальные 10 км прошли веселее. Рекомендую недорого экономично, баллона хватает на 4 часа ,баллон стоит 60 руп. Есть такие же горелки но с веером для ветрозащиты но у меня на тот момент денег на такой не хватило. Рекомендую
Paulll 28-03-2009 07:59

Непонятно зачем таскать такую бандуру, если есть размером с шайбу
http://www.3-on.ru/UserFiles/Image/Kovea/KSK-SOLO.jpg
или еще меньше
http://images.yandex.ru/yandsearch?p=3&text=Kovea%20TKB-0101&spsite=www.magic-lamp.com.md&img_url=www.sportall.ru%2Fi%2Fproduct%2F52%2Fl%2Fkb_010_1.jpg&rpt=simage
krapper 28-03-2009 11:42

quote:
Originally posted by Paulll:
Непонятно зачем таскать такую бандуру, если есть размером с шайбу
http://www.3-on.ru/UserFiles/Image/Kovea/KSK-SOLO.jpg
или еще меньше
http://images.yandex.ru/yandsearch?p=3&text=Kovea%20TKB-0101&spsite=www.magic-lamp.com.md&img_url=www.sportall.ru%2Fi%2Fproduct%2F52%2Fl%2Fkb_010_1.jpg&rpt=simage

Есть Примус малёхо полегче:

170 x 170

Jenya 28-03-2009 15:30

Вы забываете про цену в 350р. Те, что на приведённых фото стоят в несколько раз дороже.
krapper 28-03-2009 19:27

quote:
Originally posted by Jenya:
Вы забываете про цену в 350р. Те, что на приведённых фото стоят в несколько раз дороже.

Цена- это аргумент. С этим соглашусь.

Ходок 6 28-03-2009 22:45

quote:
или еще меньше
http://images.yandex.ru/yandsearch?p=3&text=Kovea%20TKB-0101&spsite=www.magic-lamp.com.md&img_url=www.sportall.ru%2Fi%2Fproduct%2F52%2Fl%2Fkb_010_1.jpg&rpt=simage

У меня такая, замечательная вещь.

FishHunter 31-03-2009 23:37

Всем Здравствуйте !
Я на сайте новенький.... Прочитал тему - узнал для себя много нового. Решил показать с чем езжу на рыбалку, ездим всегда на машине так что сильно не пинайте, что большая и неудобная. Удобная тем что ставить хоть ведро можно и заряжается на любой газовой заправке.
click for enlarge 790 X 593 215,0 Kb picture
Paulll 01-04-2009 05:07

Ну тут понятно, авто специфика, серьёзный аппарат.
Только от ветра, наверно, сложно прятать, и вопрос, чем лучше Шмеля, если уж под рукой всегда есть бензин?
Alexander_SAS 01-04-2009 05:12

вот такие маленькие были в магазине АТЕМИ по 200-300 рублей
FishHunter 01-04-2009 14:44

quote:
чем лучше Шмеля, если уж под рукой всегда есть бензин?

Всё просто - у меня дизель, а в мотор идёт уже смесь с маслом. Шмелём пользовался лет 20 - доволен был всегда ( ну почти ), от ветра экраном защищаю
Paulll 01-04-2009 19:29

Понятно.
Сегодня видел печку как у Explorer 46. По фото сумка мне казалась гораздо больше, а она ничего так. Как бюджетный вариант на выходные пойдет.
Jenya 02-04-2009 12:46

quote:
Originally posted by Alexander_SAS:
вот такие маленькие были в магазине АТЕМИ по 200-300 рублей


Можно поподробнее?

Видев в экстриме катайские аналоги маленького SnowPeak'а, очень понравилось, но стоили около 700р. Подозреваю что вы говорите о том же самом, только по более интересной цене.

Тут она есть ?
http://www.atemi.ru/shops/fishing/catalogue/letnyaya-ryibalka/644/652/?offset=1

Alexander_SAS 02-04-2009 02:03

тут нет,
был у них в магазине на савеловской(магазина там уже нет съехал), я на них смотрел одна была маленькая на большой баллон вторая с такими гнутыми ногами достаточно большими и шлангом на цанговый (если с переходником) (кстати балоны у них были дешовые)
я себе взял KOVEA KR-2005 она идет в маленьком таком чемоданчике да и на машине это уже не так важно, а важно что ей пользоваться могут люди без подготовки, ( ветро защита все таки нужна на ветру кружка из нержавейки плохо разгоняется)
http://www.atemishop.ru/catalog/index.php?IBLOCK_ID=84&SECTION_ID=396&PAGEN_1=3
Atemi FMS-102 Atemi FMS-103 Atemi FMS-104 Atemi FMS-106
вот они

taras 02-04-2009 11:27

quote:
Originally posted by minorite:
что не понятно?
берём шведский котелок и любую газовую горелку - получаем мультитопливную систему - спирт, газ, дрова и др.
ветрозащита котелка отлично встаёт на газовый баллон


таки да...
http://io.ua/2311445p

причём внутренности можем комбинировать по желанию...
http://io.ua/2311442p
http://io.ua/2311443p

лень возиться : 2 балона по 110 гр + горелка ...
хочеться бакап : убираем один балон , добавляем спиртовку...
с дымком : костёр

110 гр. балон =горит= 40 мин. (1 литр - 4 мин.), темп. -8 по Ц.

сама горелка малюсенькая...
http://io.ua/2311444p

denatured alcohol http://image34.webshots.com/35/4/93/33/253949333IXlqLs_fs.jpg
продаётся в отделе красок...


FishHunter 03-04-2009 04:31

то taras: Очень грамотно наборчик подобран - себе такой для авто сварганю пусть там живёт на постоянку. Пасиба за фотки.
taras 05-04-2009 10:15

если для машины то вес не играит роли... Coleman идеально подходит... от одного типа балончиков у вас =питание= и для
плиты http://www.coleman.com/coleman/colemancom/detail.asp?product_id=5430E700&categoryid=2010

как одиночный вариант
http://www.coleman.com/coleman/colemancom/detail.asp?product_id=5431B705&categoryid=2010


и для подсветки
http://www.coleman.com/coleman/colemancom/detail.asp?product_id=5155B702&categoryid=1010

и для отопления
http://www.coleman.com/coleman/colemancom/detail.asp?product_id=5035A700&categoryid=3000

ещё автотуристы такую разновидность =шмеля= любят
http://www.coleman.com/coleman/colemancom/detail.asp?product_id=3000000461&categoryid=2020
горючка из бака всегда под рукой


Laborant 11-04-2009 14:47

Вот, что то такое получилось.
Пользовался горелкой, как у Explorer'а 46
. Что не нравилось 1. Армейский котелок стоит неустойчиво; 2. Состав газа в "дихлофосных" баллонах - почти чистый бутан, и, соответственно при температуре близкой к нулю испаряется плохо, особенно, когда баллон на исходе, даже бывает, что и икс зажжешь, без лома и его матери; 3. Ветрозащиты никакой, приходится городить стенку из рюкзаков; 4. По причинам (2) и (3) в холодную погоду эффективность никакая.
Гм. Попытался уйти от этих недостатков. В "Ашане" была куплена горелка (выбирал, выбирал из общей кучи, в итоге выбрал - с отломанным пьезоэлементом, массаракш) и вокруг нее соорудил ветрозащиту. Поскольку желаемых материалов небыло, пришлось городить из имевшихся обрезков (Сталь 08ЮА 0,7 мм). В итоге получился действующий макет горелки. Кто бы мне подарил 0,5 мм нержавейку или титаний, чтоб я стал щаслив временно...
Масса без баллона 950 гр. Котелок нагревает до бурного кипения за 6,5 минут, расход газа 40 гр. Стартовые условия: крышка котелка открыта, котелок заполнен водой до уровня заклепок, температура воздуха +3, температура воды +15, ветер Ю-З 4-7 м/с. Смесь, судя по оранжевому цвету и большим языкам пламени, явно в начале опыта была богатая, потом испаритель остыл, поступление горючего уменьшилось, и все заработало как надо. Так что расход газа может быть и поменьше, но специально ничего не стал регулировать.
Фото. Общий вид. Вериги - временное решение, пока не придумал, как красиво собирать скорлупу, желтые финтифлюшки - из той же серии (замки от мебельных дверей) не нравятся. Может быть вериги оставлю, только цепочки поизящней подобрать (типа унитазных)
click for enlarge 648 X 486 80,1 Kb picture
Вид сзади
click for enlarge 648 X 486 69,1 Kb picture
Вид сверху. Ну нету пьезоподжига *вырывает еще один клок волос* пришлось зажигать бумажкой.
click for enlarge 648 X 486 73,0 Kb picture
Вид снизу. Лапки - сталь ХН38ВТ 1 мм, проволока 12Х18Н10Т 3 мм. Все что было из незаржавейки...
click for enlarge 648 X 486 70,5 Kb picture
Разобранная на кусочки.
click for enlarge 648 X 486 71,1 Kb picture
Calex 11-04-2009 15:07

quote:
Вот, что то такое получилось.

А в чём тут преимущество перед кожухом шведа?
Laborant 11-04-2009 15:31

quote:
Originally posted by Calex:

А в чём тут преимущество перед кожухом шведа?



ни в чем. 1. Шведов только в интернете видел, до Сибири они не доезжают; 2. Захотелось порукоблудить.
Explorer 46 14-04-2009 23:57

Молодец нормально получилось ведь сделанное для себя всегда сделано с душой
zamanai 15-04-2009 12:55

а чем вам примусы не нравятся то????? ))))) у меня вот есть один, ему лет как мне и работает жуть как хорошо и безпроблемно! места мало занимает, с топливом вааще нет проблем, на долго идти (10-12) дней мне 1.5 - 2 литра хватает одному и полатку прогреть если че... а газа ненапосешся на такой период! пробовал газ. хорош когда ненадолго и не недалеко...
530 x 480

вот такая штука размером с ваши горелки с балонами.... вот тока мощнее раз во много)))) и экономичнее.

dimka7474 15-04-2009 17:55

Сейчас такую новую не найти. Хотя если кто знает где приобрести незадорого - - буду премного благодарен!
Nick Brake 16-04-2009 02:43

Так примус этот на чем работает? На бензине?

Как говаривал Джером Клапка Джером, "для принятия внутрь в больших дозах - спирт гораздо более полезен". (с)

Laborant 16-04-2009 04:03

quote:
Originally posted by Nick Brake:

Как говаривал Джером Клапка Джером, "для принятия внутрь в больших дозах - спирт гораздо более полезен". (с)



Тоже вспомнил эту цитату.
Laborant 16-04-2009 04:08

Что то меня на печкостроение пробило.
Есть обрезки нержи 1 мм. Хочу сделать масенькую (150Х150Х250) печку с трубой. Выпускной патрубок, видимо приваривать придется, а вот как между собой грани соединять, чтоб без сварки еще не придумал.
zamanai 16-04-2009 10:09

на бензине салярке спирте... на керасине не захотел стабильно пахать ((((
zamanai 16-04-2009 10:12

по развалам походите. неделю назат точно такой же другу взяли за 200 рублей у плюшкина-железячника на развале... я свой то же преобрел примерно так же за такие же смешные цены.
zamanai 16-04-2009 10:24

легко соединять. гнешь из тойже стали угольник пробиваешь дырки а в гранях петли - крючки и надеваешь на эти дырки, или ввари в грани болты и собираешь на болтах, через дырки в угольнике. угольники и жесткость придадут и ножками будут. грани с низу загибаешь вовнутрь - в собранном виде получится по периметру собранных граней полка на которую дно бросишь, загибаешь сверху и вот те полка для верха печки. в верхней части сделай отверстие чуть меньше деаметра посуды. уменьшит теплопотери по сравнению с печкой без верха. вот тебе и печка ))))
zamanai 16-04-2009 10:28

у мееня так разборный мангал сделан, в машине лежит. в разобранном виде 5 пластин и 4 угольника в кортонной коробке. удобно таки.... летом мешок угля еще кидаю и шампура. в любое время заехал в магазин купил сосисок -мяса-шашлыка и вперед с женщиной в ближайший лесок))))) ну там в багажнике еще карзина пикниковская с посудой и пледом.... места мало занимают а пользы много)))) ща туда есцо палатка новая переберется... и ваще как в басне: "и под каждым им кустом был готов и стол и дом" )))))))))))
el Pistolero 23-04-2009 18:28

quote:
Originally posted by zamanai:

у мееня так разборный мангал сделан, в машине лежит. в разобранном виде 5 пластин и 4 угольника в кортонной коробке. удобно таки.... летом мешок угля еще кидаю и шампура. в любое время заехал в магазин купил сосисок -мяса-шашлыка и вперед с женщиной в ближайший лесок))))) ну там в багажнике еще карзина пикниковская с посудой и пледом.... места мало занимают а пользы много)))) ща туда есцо палатка новая переберется... и ваще как в басне: "и под каждым им кустом был готов и стол и дом" )))))))))))


Самопальный мангал, аль покупной? Покупные которые я пользовал после 3-4 поюзов вело хрен знает как и подлежал замене на новый.

Jenya 23-04-2009 22:00

quote:
Originally posted by Alexander_SAS:
тут нет,
был у них в магазине на савеловской(магазина там уже нет съехал), я на них смотрел одна была маленькая на большой баллон вторая с такими гнутыми ногами достаточно большими и шлангом на цанговый (если с переходником) (кстати балоны у них были дешовые)
я себе взял KOVEA KR-2005 она идет в маленьком таком чемоданчике да и на машине это уже не так важно, а важно что ей пользоваться могут люди без подготовки, ( ветро защита все таки нужна на ветру кружка из нержавейки плохо разгоняется)
http://www.atemishop.ru/catalog/index.php?IBLOCK_ID=84&SECTION_ID=396&PAGEN_1=3
Atemi FMS-102 Atemi FMS-103 Atemi FMS-104 Atemi FMS-106
вот они

Вот это цены! Дайте две, нет, лучше три - себе и друзьям на подарки . Жаль в наличии нет...

dimka7474 24-04-2009 16:48

"Горелка газовая Atemi FMS-103 " - в руках крутил. Правда на сайте она 184 рубля, а у нас почему то за 320 шла . Что скажу - компактная она до безобразия. В сложенном виде укладывается в футляр, который можно во внутреннем кармане пиджака носить - и выпирать не будет. Не взял. Объясню почему. Во первых нет пьезоподжига. Но это еще черт с ним. А вот отсутствие переходника под высокий баллон для наших краев - серьезный минус. Резьбовых днем с огнем не найти, а в сети заказывать - доставка дорогая. Их к нам просто не возят, говорят, что не рентабельно, спроса на них почти нет.
Если бы не этим заморочки - взял бы без вопросов.
dimka7474 24-04-2009 16:50

Поэтому взял такую - http://www.atemishop.ru/catalog/index.php?IBLOCK_ID=84&SECTION_ID=396&ELEMENT_ID=8644 . Вот только бренда Атеми на ней не нашел. А так - один в один.
dimka7474 24-04-2009 16:55

ОФФ:
Теперь я знаю, кто делает продукцию Экспедиции! http://www.atemishop.ru/catalog/index.php?IBLOCK_ID=91&SECTION_ID=0&ELEMENT_ID=9007
Nick Brake 24-04-2009 18:51

quote:
ОФФ:
Теперь я знаю, кто делает продукцию Экспедиции!


Блин, попалились!
zamanai 24-04-2009 21:02

el Pistolero
как не странно покупной и не ведет его, подчиваю углем... уже 2 года ему осенью три будет...
Jenya 24-04-2009 23:59

quote:
Originally posted by dimka7474:
Поэтому взял такую - http://www.atemishop.ru/catalog/index.php?IBLOCK_ID=84&SECTION_ID=396&ELEMENT_ID=8644 . Вот только бренда Атеми на ней не нашел. А так - один в один.

Ну и как она? Не развалилась после первого использования?

dimka7474 25-04-2009 05:52

quote:
Не развалилась после первого использования?



Пока проводил только испытания дома. В принципе ломаться там особо нечему. Именно в плане прочности она производит впечатление некой монументальности - дохлых паяных соединений там практически нет. Если конечно целенаправленно ее чем нибудь тяжелым не бить - сломаться не должна. Но пока это мои теоретические предположения - более подробно смогу отчитаться о ее прочности только после выходов/выездов, которые у меня на лето запланированы.
dropper 25-04-2009 13:39

Читал тему - много думал... сам таскаю на выходы вот такое чудо буржуинского горелкостроения - http://www.kovea.com/product_view.php?brand=1&code=01000000&pno=11 . 88 граммов - сие много али мало ? ну и баллон к ней 220 г. от Primus.
Доволен.
zamanai 25-04-2009 23:20

dropper
все зависит от желаний и спицифики. с одной стороны не чего не весит... с другой стороны.... скока балонов надо на пеший выход дней на 10 и одному? места они поболе занимают чем 2-3 литра бензина. хоть и легче.... мощность пониже чем у примуса а значит и время закипания и скорость расхода топлива при тех же условиях.... плюс доступность газа в полевых условиях... с бензином проще до деревеньки смататься и добыть литра 2 жидкости... а вот с газом... короче все зависит от условий применения.
Nick Brake 25-04-2009 23:28

quote:
плюс доступность газа в полевых условиях

Ну Вы пессимист...

Делов-то! Хоть на Северном полюсе: кончился газ - связываешься по спутниковому телефону с Большой Землей, и тебе завтра же сбрасывают нужное количество с самолета!

zamanai 26-04-2009 01:38

Nick Brake
угу. привязав к надутой гелием бабе ))) что бы мягче спускались )))
dropper 26-04-2009 02:04

quote:
Originally posted by zamanai:
все зависит от желаний и спицифики. с одной стороны не чего не весит... с другой стороны.... скока балонов надо на пеший выход дней на 10 и одному? места они поболе занимают чем 2-3 литра бензина. хоть и легче.... мощность пониже чем у примуса а значит и время закипания и скорость расхода топлива при тех же условиях.... плюс доступность газа в полевых условиях... с бензином проще до деревеньки смататься и добыть литра 2 жидкости... а вот с газом... короче все зависит от условий применения.


Ну, если мне память не изменяет, топикстартер сказал примерно следующее: "Цель - вскипятить воду или разогреть консервы/бутерброды на 1 - 2-х человек, в одно-двухдневном выходе в лес или прогулке на природу/лыжи/грибы. Как альтернатива термосу с чаем из дому, с одной стороны, и костру или газовой/бензиновой плитке, с другой."
Соответственно - пример приводил исходя из вводной

zamanai 26-04-2009 02:53

dropper
хм... ты прав... однако!
............и костру или газовой/бензиновой плитке, с другой....... - тогда мы тут оба офтопим ))))))))))
Piter O'Tour 30-04-2009 16:52

quote:
Originally posted by dropper:

Как альтернатива ...газовой/бензиновой плитке, с другой."



Ну понятно - "бензинщик - "плохой" человек..., так по крайней мере в мое время называли тех, кто таскал бензин - последним идет, плюс консервами нагружали...
Газ - а почему, собственно, плитка? Маленькая горелка + баллон (не надо на 500, на 250)... Достаточно оптимальное решение вопроса по соотношению - скорость приготовления/вес девайса.
Nick Brake 01-05-2009 02:50

quote:
Ну, если мне память не изменяет, топикстартер сказал примерно следующее: "Цель - вскипятить воду или разогреть консервы/бутерброды на 1 - 2-х человек, в одно-двухдневном выходе в лес или прогулке на природу/лыжи/грибы. Как альтернатива термосу с чаем из дому, с одной стороны, и костру или газовой/бензиновой плитке, с другой."
Соответственно - пример приводил исходя из вводной


От имени и по поручению топикстартера могу сказать - поскольку основной вопрос уже освящен достаточно хорошо, то и нет причин ограничивать рамки обсуждения.

Пусть тут будет и сравнение бензиновых, газовых и прочих горелок/примусов.
Всем будет полезно.

Piter O'Tour 01-05-2009 02:53

quote:
Пусть тут будет и сравнение бензиновых, газовых и прочих горелок/примусов.

Во имя отца, и сына, и святого духа...
dgx 26-06-2009 10:07

quote:

Ну понятно - "бензинщик - "плохой" человек..., так по крайней мере в мое время называли тех, кто таскал бензин - последним идет, плюс консервами нагружали...

Извиняюсь, за что же их так в немилость???

strateg 26-06-2009 11:22

quote:
Originally posted by dropper:
Читал тему - много думал... сам таскаю на выходы вот такое чудо буржуинского горелкостроения - http://www.kovea.com/product_view.php?brand=1&code=01000000&pno=11 . 88 граммов - сие много али мало ? ну и баллон к ней 220 г. от Primus.
Доволен.

Тоже такую пользую уже несколько лет. Отличная горелка - при своих мизерных размерах и весе мощнее "Огонька". Если еще большая компактность нужна - 100граммовые баллоны беру, он с горелкой и чаем в кружку титановую влезает (400 граммовую кажется). Если на долго идти - баллоны по 450 гр удобно, стандартный же вариант - 220 грамм.
С ветрозащитой при минус 15ти гонял - отлично работает, газ 70/30 (дешевый кетайский на зиму лучше не брать - там изобутан, как уже писали, плохо работает)

Маузерист 19-10-2009 22:02

Есть проблема с горелкой шведского котелка, горит факелом из середины, а не из форсунок, как с этим бороться?=)
manta11 20-10-2009 05:55

выкини и купи газовую горелку))) а еще, если сильно нравятся древности, купи гелевую)
Маузерист 21-10-2009 01:16

Эх,батенька, не любитель вы винтажного...
corsar_s 21-10-2009 18:54

quote:
Originally posted by Маузерист:

горит факелом из середины, а не из форсунок, как с этим бороться?



Иголочкой потыкать в отверстия, забиты они, скорее всего, и давать возможность наполнителю пропитаться горючкой. У меня такое было тоже, половина окружности горела, половина - нет.
Jenya 21-10-2009 19:04

Отверстия в шведской горелке как правило забиваются (закрываются) тем самым наполнителем - тряпкой или ватой, что там точно не знаю. Я протыкаю их иголкой насколько возможно глубоко, а точнее не протыкаю, а уминаю этот самый наполнитель, тем самым отдаляя его от отверстий. В результате горелка работает лучше.
Nick Brake 21-10-2009 20:18

quote:
Originally posted by Маузерист:
Есть проблема с горелкой шведского котелка, горит факелом из середины, а не из форсунок, как с этим бороться?=)

Она и должна сначала гореть из середины.
Затем, через некоторое время, когда сам корпус горелки прогреется, и спирт тоже, начнут гореть уже пары спирта, выходящие из отверстий по краю "горлышка".
В этот момент раздается легкий хлопок, как при выключении газовой плитки, и пламя из середины гаснет (горящие форсунки забирают от него весь кислород).

Надо просто в первый раз набраться терпения и дождаться этого момента, а потом уже будете чувствовать его самостоятельно.

Nick Brake 21-10-2009 20:41

quote:
выкини и купи газовую горелку)))

Так ведь потом еще и газ придется для нее покупать...
Без газа она гореть не станет, верно? .

quote:
купи гелевую)

А это что за зверь? Гелевую шариковую ручку знаю, гелевую горелку - нет. Чем ее топят?
manta11 21-10-2009 23:39

ну вот к примеру- http://www.campingsurvival.com/pyinhegelwst.html
http://www.wood-stove.org/gelstove.html
а алкоголь для горелки тебе с неба падает наверное... типа- особенности рассейской природы, или пачему русския пиют?
Nick Brake 22-10-2009 12:28

2 manta11
quote:
ну вот к примеру-

Спасибо, теперь понятно.

Но видите ли, мы-то живем не в Ирландии. И не в США.

quote:
а алкоголь для горелки тебе с неба падает наверное.

Его не приходится ввозить из-за границы.
И в этом его большой плюс.

А о том, что спирт в походе много полезнее всех других видов горючего - писал еще Джером Клапка Джером.

manta11 22-10-2009 03:31

ну да, особенно его проникновение везде) ты то ведь не мед ректификат жгешь) а денатурат синий, который не пьют, ну или пьют один раз) так что- все равно брать надо два объема)))) ну а что насчет парафиновых печек? твердотопливных? оно ведь должно быть проще и надежнее...
но по любому- газ рулит...
Nick Brake 22-10-2009 22:58

quote:
ты то ведь не мед ректификат жгешь) а денатурат синий,

Ничего подобного - я покупал нормальный питьевой спирт, из которого у нас народ домашние настойки делает.

Вот когда кончится - придется думать, где взять новый.

quote:
ну а что насчет парафиновых печек? твердотопливных? оно ведь должно быть проще и надежнее...

Вы запах этого горящего парафина нюхали?
Это еще хуже керосина.
И намного хуже теплоотдача и соотношение носимого объема и веса, по сравнению со спиртом.

quote:
но по любому- газ рулит...

Ничуть не спорю - это самый эффективный вариант.
С одним огромным минусом для меня - надо накануне перед выходом на природу куда-то специально ехать в транспорте через полгорода и покупать эти самые баллоны.
А спирт - стоит себе в холодильнике в бутылке, и хлеба не просит.

Да и газовая горелка тоже стоит немалых денег, в сравнении с ШАКом.


manta11 22-10-2009 23:30

ну тады- ой...
насчет холодильника- у меня в кладовке лежит ящик банок с газом, и жрать не просит)))) а горелку купил один раз, и не мудрю с котелками которые весят по 5 кг)))) банка газа- поллитровая, весит грамм 150, минигорелка моя- грамм 100максимум, в жестком чехле и с запчастями, и размером как полпачка сигарет в сложенном состоянии, ну а в качестве посуды я использую консервную банку от оливкового масла, перед походом я ее обрезаю сообразно нужных мне целей) после- выкидываю, если газовая банка заканчивается- выкидываю тож)в итоге- полпачка))) а со шведом этим... возни и муторни.....
Nick Brake 23-10-2009 02:49

quote:
минигорелка моя- грамм 100максимум,

Спиртовая горелка "Трангия", согласно каталогу, весит 110 грамм.
http://www.trangia.ru/item.php?id=93
Котелок, навскидку - грамм 200 (с экраном - пусть 300), еще кружка из нержавейки, но у них альтернативы нет - не в консервной же банке кипятить воду для чая или разогревать кашу.
Все вместе с флягой спирта - полкило, ну - 700 грамм. Не о чем говорить, если это на одно-двухдневную вылазку на природу.
Если пользоваться готовыми наборами для ланча в пластиковых стаканчиках (каша, пюре) - то оно разводится кипятком и потом употребляется прямо из них, но воду-то все равно в чем-то надо вскипятить и на них, и на чай? А чая я выпиваю по 2-3 стакана за раз, а если еще и не в одиночку?

А в многодневном походе или с большой группой - в любом случае будет разводиться костер, и спиртовкой я даже заморачиваться не стану - возьму пилу и комплект нормальных котелков.

manta11 23-10-2009 03:42

ну а поллитровой банки газа хватит на несколько дней полноценной готовки на одного)
а почему не в консерве?)))) есть банки, очень даж ничего, я такими и пользуюсь) готовить в них- никаких проблем, обходятся- бесплатно, выкинуть- не жалко)литр воды вскипятил, заварил чая с поллитра, в остальном приготовил еду...
click for enlarge 1920 X 1440 418,0 Kb picture
Nick Brake 23-10-2009 04:40

quote:
а почему не в консерве?))))

Зачем извращаться, если котелок уже есть, и он и удобнее, и надежнее, и гигиеничнее?
В нем можно и воду принести, и над костром подвесить, если есть костер (а не только на спиртовке). У него есть и крышка с ручкой.

quote:
ну а поллитровой банки газа хватит

Я ж не спорю - я уже писал, что согласен, что это современно и удобно.
Для того, у кого УЖЕ есть газовая горелка, и куплен запас этих самых банок с газом.

А если их нет - то зачем мне тратить полторы тысячи на горелку, если спиртовка стоит 300 рублей вместе с котелком!
И покупать впрок баллоны, чтобы заполнить ими кладовку - для меня тоже лишняя трата денег.
Я не знаю, когда они мне понадобятся - может быть, в следующий выходной, а может - ни разу за весь будущий год. И поэтому эти деньги я найду, куда потратить, с большей пользой.

А не иметь про запас - в нужный момент их не окажется под рукой, а магазин будет закрыт, или их не окажется в продаже. И что тогда толку от горелки без газа?


manta11 23-10-2009 06:04

ну у меня тож есть всякие котелки) просто как то сложилось))) ну и консерву делаешь с двумя дырочками вверху, и кусочек проволоку) или тросик с карабинчиками всегда есть)
а запас баллонов, я ведь не грузовик храню, а всего 6 банок)
ну если уж совсем экономить, то народ спиртовки делает, так называемые- пенни стов)) из двух банок колы и куска стекловаты) а почему пенни?))) потому что центральную дырочку монеткой закрывают)))0
Nick Brake 24-10-2009 12:22

quote:
ну если уж совсем экономить, то народ спиртовки делает, так называемые- пенни стов)) из двух банок колы и куска стекловаты)

Да, я видел. Их много всяких. Если вдруг понадобится горелка, и будет под руками нож, спирт и пустые пивные банки, но почему-то не будет готовой горелки - то эти конструкции очень помогут.

Правда, я бы банкам не очень доверял. Я (еще до покупки Шведского котелка) экспериментировал с сухим горючим и пустыми банками. Так вот банка из-под пива (джина, колы), превращенная в горелку для сухого горючего, расплавилась на огне, после приготовления пары кружек кипятка.

manta11 24-10-2009 12:56

в том и дело, что именно для жидкого горючего... потому что пламя снаружи банки.. сухое- внутри горит...
кстать, сухим только отечественным пользовались? трикс- не пробовали?
tsvalia 24-10-2009 02:53

manta11, не стрёмно вот так карту светить?

Что за горелка? Присматриваюсь, к подобной от Brunton.

manta11 24-10-2009 03:00

а что будет?))))))) это же не кредитка а кэш карта)))
не помню название, британская, купил за 35 евро кажется... небольшая, компактная, на одного человека- с горой)
tsvalia 24-10-2009 14:25

quote:
Originally posted by manta11:

а что будет?))))))) это же не кредитка а кэш карта)))


Хотел пространно ответить, да этож "Обмундирование", а не G151

quote:
Originally posted by manta11:

не помню название, британская, купил за 35 евро кажется... небольшая, компактная, на одного человека- с горой)


Спасибо, будем искать.

dimka7474 24-10-2009 14:41

Видел и пользовал китайский аналог такой же горелки как у manta11 - производства Atemi. По безобразно низкой цене он у нас продавался - что то порядка 300 рублей. И такой же "безобразно" компактный - укладывался в футляр размером с кредитку.
manta11 24-10-2009 21:40

quote:
Хотел пространно ответить, да этож "Обмундирование", а не G151

можно ответить в личку)))
quote:
Видел и пользовал китайский аналог такой же горелки как у manta11 - производства Atemi. По безобразно низкой цене он у нас продавался - что то порядка 300 рублей. И такой же "безобразно" компактный - укладывался в футляр размером с кредитку.

сколько это в евро и какие замечания были?))) спасибо заранее)
tsvalia 25-10-2009 01:00

quote:
Originally posted by manta11:

можно ответить в личку)))


Да ничего особливого. Паранойя - общая болезнь.

dimka7474 25-10-2009 03:32

300 рублей - это около 7 евро по курсу.
По замечаниям - ломаться то в устройстве особо нечему. Оно простое до безобразия - даже пьезоподжига нет. Минус только один - устойчивость зависит от высоты баллона. Хотя для кого то это может и не минус. Как аварийно-пожарный вариант - модель вполне достойная.
Горелка не моя была, и по результатам использования я себе приобрел немного другой вариант - китайский же аналог вот этого - http://www.splav.ru/GoodsDetail.aspx?gid=2008-01-17+15%3a20%3a11.700193&cat=2008-01-17+14%3a35%3a47.100193 .
В комплекте с вот таким http://www.splav.ru/GoodsDetail.aspx?gid=2008-01-18+14%3a04%3a09.700193&cat=2008-01-18+12%3a21%3a20.600193 переходником для смены типа баллона. Но в данном случае выбор диктовался не низкими потребительскими качествами компактной горелки, а условиями использования.
manta11 25-10-2009 04:48

ну ничего так) переходник- полезная штука)
dimka7474 25-10-2009 04:51

Переходник - это больше от безысходности. Баллоны с резьбой в продаже попадаются нечасто. А вот китайских цанговых - в любом магазине полно.
dimka7474 25-10-2009 04:55

Просто в лес я горелку не таскаю - в наших краях костер развести не проблема. Мне нужен был скорее компактный кемпинговый вариант. Ну и дома иногда использую - когда свет отключают.
Nick Brake 25-10-2009 21:03

У меня одна знакомая компания таскает с собой на загородные пикники вот такую:

http://www.splav.ru/GoodsDetail.aspx?gid=2008-01-17+14%3a44%3a50.400193&cat=2008-01-17+14%3a35%3a47.100193

Очень практичная и дешевая (и у нее полно аналогов, от китайских до российских).
Вплоть до того, что если забыли взять ее с собой - то просто по пути заезжают в "Ленту" или подобный же гипермаркет, и покупают такую же новую, на всю компанию .
НО: они ее таскают в багажнике.

dimka7474 26-10-2009 06:51

Как автомобильно-домашний вариант она незаменима. В наших краях такие чуть не в каждой третьей семье.
BigMonster 26-10-2009 08:09

я попробовал в полевых условияхДжетбойл ПКС - прикольная штука, радует что в транспортировочном положении складывается сам в себя, включая баллон. За счет хитрого дна закипает чуть быстрее чем обычная горелка+кастрюля аналогичного объема и вроде как газа расходует меньше...
Paulll 01-11-2009 07:03

Самая легкая и бесплатная газовая горелка
http://www.youtube.com/watch?v=qOZ0-d38hcA&feature=related
Кто-то еще покупает их в магазине?
manta11 01-11-2009 11:44

чет не внушает доверия... а схлопывание пламени если пойдет? там по трубке что дальше? вентиль?, редуктор?
BigMonster 01-11-2009 13:50

quote:
Originally posted by Paulll:
Самая легкая и бесплатная газовая горелка

а не эйбанёт? (с) Вовочка

ag111 01-11-2009 14:09

Как-то не понял конструкции. А чтобы пламя не проскочило, делают набивку теплопроводной сеткой.
Paulll 01-11-2009 18:43

Подключено как обычная головка, баллон и шланг с вентилем.
Здесь видно http://www.youtube.com/watch?v=ooYvcwEGCZo&feature=related
Огню там некуда проскакивать т.к. в шланге чистый газ без кислорода.
dimka7474 17-10-2010 06:17

У кого что по теме нового есть?
salovarov 07-12-2010 19:41

Есть по теме кое что.
Сейчас я занимаюсь печами на древесном топливе с вентилятором.
Очень эффектная штука. Мой друг уже по моим разработкам создал серийную модель.
А вот моя печурка.
click for enlarge 1200 X 1600 346,3 Kb picture
Это самая первая модель.
А это последняя.
click for enlarge 1200 X 1600 193,4 Kb picture
А это серийная.
click for enlarge 864 X 1152 134,0 Kb picture
skrudg131 08-12-2010 20:57

Вот еще удобный нагреватель , воды с его помощью не вскипятишь но консервы разогреть можно . http://www.specsnar.ru/index.php?page=shop.product_details&category_id=26&flypage=flypage.tpl&product_id=135&option=com_virtuemart&Itemid=2
Andre_RV 28-12-2010 12:38

Вот такой тоже есть.

https://forum.guns.ru/forummessage/114/734328.html

click for enlarge 500 X 375 22,9 Kb picture

bart 06-01-2011 19:22

Такой кто нибудь пользуется?
click for enlarge 1076 X 807 762,9 Kb picture
asket32420 07-01-2011 11:09

quote:
Originally posted by bart:

Такой кто нибудь пользуется?



паяльной лампой?? да многие, только не в такой извращенной форме скорее всего ))
sokjoi 07-01-2011 22:41

пользуюсь. На сухом горючем.
click for enlarge 762 X 507 50,9 Kb picture

http://www.equip.ru/product/cook/cook-1.html

Green7.62 07-01-2011 22:58

Активно пользую на "холодные" выходы Kovea Alpine Pot. Сейчас эта штука у меня твёрдо N1 как привально-кипятковая (если что - Jetboil тоже есть, соответственно есть с чем сравнивать). В горы пока данную штуку не носил, но по лесам - лучше PCS "джета" оказалась. Чашка в комплекте + адаптер под большие кастрюли + удобные ручки + пьезоэлемент (это спорно, конечно, но в лесу - оно как-то с пьезоэлементом проще, душевней). Тот случай, когда "подделка" местами лучше оригинала.
Norg 08-01-2011 16:55

Мой набор:
Колеман -- бензин, если на 2-3 дня; И! всегда с собой шведский котелок со спиртовкой. Обязательный апгрейд пластиковой фляжки для спирта -- наклейка треугольная желтая "Яд" + 3 капли красных чернил в спирт!
От газовых давно отказался.
asket32420 08-01-2011 17:19

quote:
Originally posted by Green7.62:

Сейчас эта штука у меня твёрдо N1 как привально-кипятковая (если что - Jetboil тоже есть, соответственно есть с чем сравнивать).



а у меня вот два джета и сравнить то не с чем

quote:
Originally posted by Green7.62:

В горы пока данную штуку не носил, но по лесам - лучше PCS "джета" оказалась



чем?
по времени закипания обладатели говорили, что ковея нервно курит...
Green7.62 08-01-2011 17:37

quote:
Originally posted by asket32420:

а у меня вот два джета и сравнить то не с чем



У меня PCS (был) и GCS сейчас, а еще я пользовал/иногда пользую Helios и Helios guide. Вроде есть с чем сравнивать, повторяю
quote:
Originally posted by asket32420:

чем?



Я уже выше всё упомянул. Кроме пьёзоэлемента - это всё плюсы, по отношению к джетбойлу. Качеством, кстати, изделия не сильно отличаются.
quote:
Originally posted by asket32420:

по времени закипания обладатели говорили, что ковея нервно курит...



Вот уж не знаю )) Объективно - одновременно PCS и Kovea Alpine Pot не использовал, субъективно - на морозе, по ветру работает на 5+ (время закипания не измерял точно, но примерно - . Сам не ожидал, кстати. Отзывы чаще слышал негативные и положительные примерно 50/50 о ковее, но вот решил рискнуть.
asket32420 08-01-2011 19:05

хочу примусовую новинку прикупить на ебее, вот уж, наверное, достойный конкурент)

quote:
Originally posted by Green7.62:

GCS сейчас



по сравнительным отзывам из обзоров - самый длительный "закип" из одноклассников... опять врут вражины?

гелиос того стоит? перед мср реактор в первую очередь

Green7.62 08-01-2011 22:16

quote:
Originally posted by asket32420:

по сравнительным отзывам из обзоров - самый длительный "закип" из одноклассников... опять врут вражины?



Хм... Если честно - мне пофиг Качественная штука, без проблем работает, расход газа устраивает. Говорю же - не в горы с ней хожу, что мне с этих секунд, если расход газа устраивает?
quote:
Originally posted by asket32420:

гелиос того стоит? перед мср реактор в первую очередь



Гелиос - хорош. Реактор - это другое совсем, ближе скорее к GCS. Всё бы хорошо, но расход газа у "реактора" просто чудовищный. Короче, "реактор" мне так и не понравился, хотя и им приходилось пользоваться.
asket32420 09-01-2011 07:21

quote:
Originally posted by Green7.62:

Хм... Если честно - мне пофиг Качественная штука, без проблем работает, расход газа устраивает. Говорю же - не в горы с ней хожу, что мне с этих секунд, если расход газа устраивает?



quote:
Originally posted by Green7.62:

Гелиос - хорош. Реактор - это другое совсем, ближе скорее к GCS. Всё бы хорошо, но расход газа у "реактора" просто чудовищный. Короче, "реактор" мне так и не понравился, хотя и им приходилось пользоваться.



принято, благодарю-с
Andre_RV 31-01-2011 01:06

Сегодня было проведено тестирование Coleman.
Заправил "Галошей" 0,5л(30руб.)
25 качков и поджиг, сначала пламя поднялось сантиметров на 25, затем через минуту горелка горела как газовая.
Ни запаха, ни шума !!!
Результат превзошел все ожидания, Coleman СУПЕР!

Вот видео:
http://www.youtube.com/watch?v=gcllM-2m1ps
*** ссылка на куплю-продажу***

asket32420 01-02-2011 17:47

quote:
Originally posted by Andre_RV:

Ни запаха, ни шума !!!



ФИГАСЕ
ХОЧУ
strateg 01-02-2011 19:03

Ты вес посмотри, хочуст Перехочешь.
asket32420 01-02-2011 19:08

Я в курсе веса, перехочелист.
Мне для кэмпинга на авто и дачи понравился примус.
Но спасибо за совет от представителя группы "легководников", право.
strateg 01-02-2011 19:16

quote:
Originally posted by Andre_RV:
Сегодня было проведено тестирование Coleman.
Заправил "Галошей" 0,5л(30руб.)
25 качков и поджиг, сначала пламя поднялось сантиметров на 25[/URL]

Там прогревочной чашки нет? Пламя такое при холодном запуске обычно.

strateg 01-02-2011 19:34

Для авто надо примус всеядный брать. Как то глупо, имея автомобильный бензин, не иметь возможности его залить в примус.
Кстати, вопрос по колеману. У него тросик в трубке проходящей через пламя есть, или другая возможность прочистки? Почему газогенератор меняется только с форсункой, что там за конструкция такая? Фотку бы форсуночной части глянуть...
Andre_RV 01-02-2011 22:36

Coleman 533 stove generator - 23$ в США.
80-92 неителированный бензин лить можно но...
Бензин у нас гавно.
Поэтому чтобы не попасть на генератор надо либо его фильтровать, либо лить "калошу".

click for enlarge 375 X 500 46,7 Kb picture

bortach 10-02-2011 22:51

http://www.youtube.com/watch?v=_kBnTUoNgd0&feature=player_detailpage а вот такой набор ( без котелка) многотопливный тоже хорош!
bortach 10-02-2011 22:52

Правда в России вроде ни где не продают :-(
sam.aziat 11-02-2011 23:36

В свободное от тяжелого безделья время собрал такой набор(назвал чайно-кофейным).Испытывал и на морозе на рыбалке-работает. Хорошо помещается в рыбацкий ящик.
click for enlarge 1200 X 1600 370,6 Kb picture
click for enlarge 1200 X 1600 344,0 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 398,6 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 366,4 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 359,0 Kb picture
sokjoi 12-02-2011 12:55

quote:
Originally posted by Andre_RV:

Бензин у нас гавно.
Поэтому чтобы не попасть на генератор надо либо его фильтровать, либо лить "калошу".



вот для этого я пользую воронку
пост #15
https://forum.guns.ru/forummessage/92/663485-m16484578.html
Большой ус 12-02-2011 09:25

quote:
sam.aziat

Левая кружка с со скадной ручкой-самодельная?
sam.aziat 12-02-2011 10:09

Большому усу. У обычной кружки отпилил ручку,оставил ушки.Скоба из трубки от старой комнатной антенны.
bortach 17-03-2011 16:31

Может кто знает где такую вещицу можно приобрести в России? Evernew Titanium DX Alcohol Stove Set - топливо - спирт/ сухой спирт / дерево
алхимик 03-04-2011 16:11

533 вещь! Дастан и шмели курят в сторонке
kamikadze 03-04-2011 18:20

quote:
Originally posted by bortach:
Evernew Titanium DX Alcohol Stove Set - топливо - спирт/ сухой спирт / дерево

Что-то сомневаюсь про "сухой спирт / дерево". В названии только про спирт сказано, а на буржуйских сайтах пишут что только спирт:

quote:

Since the Evernew Titanium Stove uses Only Alcohol Fuel. There are No canisters to dispose of and the Non-Petroleum based fuel, has No Damaging Impact on the Environment. Being an Un-Pressurized Stove, it is almost Totally Silent and Does Not Intrude on the Outdoor Wilderness Experience.
bortach 03-04-2011 20:39

quote:
Originally posted by kamikadze:

Что-то сомневаюсь про "сухой спирт / дерево". В названии только про спирт сказано, а на буржуйских сайтах пишут что только спирт:



При положении решётка снизу ложим сухой спирт и вуля! то же веточки-палочки. Где-то в недрах инета есть и видео и фото - сам видел. Да и без него понятно - у меня складная печка из "экспедиции" всем этим топится, причём в зависимости как её повернуть - решёткой вверх или вниз - множество разных вариантов получается.
AlexC018 11-04-2011 09:43

А что бы не ходить на газу?
http://www.amazon.com/Primus-Express-Spider-Butane-Stove/dp/B003AIMKMU/ref=sr_1_13?s=sporting-goods&ie=UTF8&qid=1302499813&sr=1-13
click for enlarge 300 X 300 16,5 Kb picture
Ну или если опасаемся напрягов с газом - на универсальной мультитопливной горелке
http://www.amazon.com/North-American-P-328984-Primus-Stove/dp/B001AO2O1I/ref=sr_1_28?s=sporting-goods&ie=UTF8&qid=1302500183&sr=1-28

Вот моя похожая выпущенная лет пять назад (Primus)

click for enlarge 717 X 829 173,7 Kb picture

Pug 13-04-2011 19:55

quote:
Originally posted by Andre_RV:
Вот такой тоже есть.

https://forum.guns.ru/forummessage/114/734328.html


Позвольте полюбопытствовать, а как называется эта модель? На сайте производителя найти не удалось.

Обмундирование, экипировка, амуниция

Индивидуальные средства для разогрева пищи