Обмундирование, экипировка, амуниция

ВКБО - ВКПО - гав.но...!?

мотофранцуз78 11-03-2016 23:44

Камрады, разговаривал с нашим питерским товарищем , десятилетие занимающимся реализацией снаряги разной, дак сказал он мне что после 2013 года ВКБО/ВКПО стало говном обыкновенным из синтепона и плащёвки. Дескать партии показательные прошли из правильных иностранных материалов, средства выделились и пошло освоение и оптимизация. Кто что знает на эту тему или ощущения собственные появились? Кто чем владеет в сравнении с ЭКВАКСом.
У меня только левел3 и ВКБО и ЭКВАКС, вроде одинаковые.

Посты не несущие смысловой нагрузки по теме будут удалятся. Абсолютно ничего личного, просто тему засрать не дам.

Lawyer Anders 12-03-2016 10:52

Есть 1,2,3,5,6 уровни ВКБО, правда 13/14 годов выпуска.
Также ECWCS Gen 3 L1,L3; PCU L1,L5.
Если честно-не заметил я особой разницы(ну если только в цене ).

ПыСы. есть еще L4 и L7 PCU, но так как этих слоев ВКБО не имею-сравнить не получиться.

Decker 12-03-2016 13:41

Предположу, что дешевую дрянь из плащевки и синтепона шьет не БТК, а местечковые полуподвальные фирмочки, реализующие потом свою продукцию в военторгах и спецодеждах. Сам видел в продаже куртку 5 слоя из тонкой хб-шки, как на маскхалатах, и куртки 8 слоя, сшитые не пойми из чего. Но это не значит, что БТК шьет и поставляет в армию вещи из плохих материалов.
ded2008 12-03-2016 13:54

а что гдето централизовано поставляют? у нас ментовские рубашки шили на женской зоне. рукава разной длины были. форма тоже какаято полуподвальная из всех образцов одежды фирменными были только фуражка и кабура пистолетная.
Decker 12-03-2016 14:00

Раньше с формой так и было - зоны, местечковые фирмочки и т.д. Но сейчас ВКПО в армию поставляет только БТК.
Green7.62 12-03-2016 14:49

quote:
Originally posted by мотофранцуз78:

сказал он мне что после 2013 года ВКБО/ВКПО стало говном обыкновенным из синтепона и плащёвки.


1. Кто-то хитрожопый наладил производство очень похожего на БТКшный контрактный шмот говна (регулярно стала всплывать зимняя форма, только издалека похожая на оригинал). Особенно часто проскакивает на всяких там Avito, типо этого: https://www.avito.ru/moskva/ko...optom_742792092
2. Истории про "первые партии были классные а теперь говно" распространяются из-за вносимых изменений (к примеру, на более новых выпусках молнии уже не везде YKK).

Ну а так БТКшный шмот всё такой же до сих пор, в принципе. И по материалам и по качеству.

Adventis 12-03-2016 21:18

quote:
Изначально написано Green7.62:

Особенно часто проскакивает на всяких там Avito, типо этого: https://www.avito.ru/moskva/ko...optom_742792092

Хэх, так на вкбошной ветровке то капюшона нет))).
это походу копия демисезонного из хрен знает чего.

quote:
Изначально написано Green7.62:

2. Истории про "первые партии были классные а теперь говно" распространяются из-за вносимых изменений (к примеру, на более новых выпусках молнии уже не везде YKK).

мне например не понравились новые шевроны которые с флагом. Старая версия имхо была красивее. Хотя идея того что шеврон должен закрывать всю липучку нравится.

Egoiste 12-03-2016 22:17

а стоит ли вообще обсуждать какие-то поделки, не от БТК? Надо бы обсуждать только контрактные вещи.
Вот изменения в БТК-шных вещах - да, интересно бы обсудить.

К примеру, у меня был в 2014 слой 6 очень жесткий, из плотной ткани, очень темный (темнее слоя 5). В 2015 я его продал и купил слой 6 "второй генерации", из более мягкой почти не шуршащей ткани, и точно такого же оттенка, как и "эталонный" слой 5. Молнии да, уже не YKK, но работают так же хорошо. Водозащитные свойства на высоте у обеих генераций.

Имею также слой 5, 2013 года выпуска. Изнутри обработан силиконом (характерное поблескивание). На слое 4, к слову, такой обработки нет (говорили, что ткань одинаковая со слоем 5).

Плохое впечатление оставил только слой 1: кривые швы, торчащие нитки швов, отвращение прямо.

мотофранцуз78 13-03-2016 12:42

Нитки торчащие дело конечно малоприятное, но вот более важно материал то тот? работает?
STEPAN1983 13-03-2016 01:25

БТК использует отечественные материалы, и тайваньские (красят в России). Никакого Primaloft и Polartec там отродясь небыло. Сейчас появляются изменения в крое и материалах (больше отечественных), проще фурнитура. Но чтоб стало сильно хуже я не слышал и не щупал
мотофранцуз78 13-03-2016 17:04

Да есть прямо противоположная инфа о родине происхождения материалов. Но признаюсь сразу , на уровне слухов. Укажите источник вашей инфы.
Хочу закупить весь комплект и понимать стоит ли обращать при этом внимание на год выпуска.
diamond_d 13-03-2016 19:08

У меня есть 3й слой Американский и от ВКБО. Мне наш больше нравится. Он мягче, и лучше сидит.
Lawyer Anders 15-03-2016 23:55

quote:
Изначально написано diamond_d:
У меня есть 3й слой Американский и от ВКБО. Мне наш больше нравится. Он мягче, и лучше сидит.

Точно так.Абсолютно с Вами согласен.

Polpot2013 16-03-2016 07:50

Мне понравился 2 слой ВКБО. Есть 2013г. и 2014г (они отличаются, но более поздний нравится больше). 3 слой нормально. 5 слой есть, но ECWCS Gen3 L5 понравился гораздо больше (особенно штаны - крой, ткань).
Polpot2013 16-03-2016 09:23

Есть 1,2,3,5 слой ВКБО. Очень понравился 2 слой есть 13г. и 14г. (они разные- более поздний нравится больше). 3 слой нормальный функциональный флис. 5 слой
больше нравится ECWCS Gen3 L5.
Egoiste 16-03-2016 14:07

quote:
Изначально написано мотофранцуз78:
Нитки торчащие дело конечно малоприятное, но вот более важно материал то тот? работает?

Материал работает без нареканий в 1 и в остальных имеющихся у меня слоях (3,4,5,6).
STEPAN1983 16-03-2016 15:21

Материал отстойный в летней форме (плотная смесовка)
Indesitv2 16-03-2016 15:30

quote:
Originally posted by STEPAN1983:

БТК использует отечественные материалы, и тайваньские (красят в России). Никакого Primaloft и Polartec там отродясь небыло. Сейчас появляются изменения в крое и материалах (больше отечественных), проще фурнитура. Но чтоб стало сильно хуже я не слышал и не щупал


В блоге у Тwower'а представитель фирмы писал, что до 14-го года ВКБО шили из зарубежных материалов. Другое дело сколько успели из них отшить. Щтук пять на тест? Затем запустили свои фабрики по производству. Однако конкретики там не было фабрики по производству чего именно они открыли. Флис? Прималоф? ХЗ. Кстати на официальном сайте БТК утверждается, что в гражданской версии БКБО используется именно прималофт. Полагаю его и в армейскую версию зимнего костюма суют.
Adventis 16-03-2016 15:52

quote:
Изначально написано Indesitv2:

В блоге у Тwower'а представитель фирмы писал, что до 14-го года ВКБО шили из зарубежных материалов. Другое дело сколько успели из них отшить. Щтук пять на тест? Затем запустили свои фабрики по производству. Однако конкретики там не было фабрики по производству чего именно они открыли. Флис? Прималоф? ХЗ. Кстати на официальном сайте БТК утверждается, что в гражданской версии БКБО используется именно прималофт. Полагаю его и в армейскую версию зимнего костюма суют.

вроде где-то писали про флис и мембрану.

Indesitv2 16-03-2016 16:00

Фиг знает... Я Мокрушина через страницу по диагонали читаю. Может представитель БТК там потом подробнее писал что да как, но я не видел.
stwts 17-03-2016 17:48

Кто нибудь ещё ощущает отсутствие резинки на термобелье все слоёв?
STEPAN1983 18-03-2016 10:55

Что простите?
stwts 18-03-2016 12:42

Резинка не держит на кальсонах и трусах, очень свободно. Или делается с учётом атропометрических особенностей оф.состава.
Lawyer Anders 18-03-2016 13:11

quote:
Изначально написано stwts:
Резинка не держит на кальсонах и трусах, очень свободно.

Да вроде норм держит,
ничего не слетает

GenPuz 18-03-2016 13:44

Самые дебильные резинки из того,что пробовал - это на щиколотку Л1 и на рукаве Л3.
Белье ИМХО надо брать на размер меньше. Просто потому что идут 44-46 и 48-50 к примеру. Причем идут по большему. У меня гдето 47)))) 48-50 уже ближе к 50му идет, очень свободные. А 44-46 отлично. А Л1 длинный и Л2 - как раз в облипку садятся
мотофранцуз78 18-03-2016 21:33

Парни, резюмируем: всё таки до 14 года материалы были правильными и комплекты до этого года можно считать правильными, годными и покупать без оглядки. После - лотерея.
Я для себя вывод сделал.
Indesitv2 19-03-2016 12:18

Думаю покупка раннего варианта ВКБО из импортных материалов просто не возможна. Если все сказанное представителем БТК верно, то новая версия стала поступать в войска с осени 13-го года. На ганзе в продаже он появился позднее. ЕМНИП в середине 14-го года, то есть сшитый уже не из импорта. Как я понял из импортных материалов с сентября 2011 по октябрь 2013 производилась старая версия ВКБО, которая вообще в продаже не встречается:

click for enlarge 567 X 711 118.1 Kb

Этот первый вариант отличается от того ВКБ(П)о что сейчас в продаже. Термобелье черное, флиска черная, на летнем кителе косые карманы и знаменитый погон на груди на который толстожопые генералы в свое время так ополчились:
800 x 600
800 x 600
800 x 600

Капюшон раньше был не такой конструкции. Его упростили и ИМХО стало только удобнее, хоть у STEPAN1983 на этот счет другое мнение.
800 x 600

Кстати вместо жилета - полноценная куртка была:
800 x 600

Indesitv2 19-03-2016 01:14

Вот в продаже три подделки зимней куртки:
Псевдомембрана - http://www.profarmy.ru/buy/269...ana-piksel.html
Оксфорд - http://www.profarmy.ru/buy/268...rmy-piksel.html
Таслан - http://www.profarmy.ru/buy/271...lan-piksel.html
У всех трех утеплитель синтепон.
Напокупают говна, а потом ноют, что ВКПО плохой.
мотофранцуз78 19-03-2016 10:55

...и ещё камрады, есть ли какой сакральный смысл в смене аббревиатур ВКБО на ВКПО? Типа смена буквы и означает переход на иные материалы или как с полицией/милицией, буквы поменяны а продукт тот же самый.
Indesitv2 19-03-2016 11:24

Безотносительно названия комплекта советую запасаться флисовыми куртками из него. Согласно проекту постановления Правительства ?903 в ВКПО вводятся изменения:
Из комплекта убрана куртка-ветровка
Куртку флисовую будут выдавать только в районах с холодным и очень холодным климатом.
mrSanders62 19-03-2016 11:26

quote:
Изначально написано Indesitv2:
Безотносительно названия комплекта советую запасаться флисовыми куртками из него. Согласно проекту постановления Правительства ?903 в ВКПО вводятся изменения:
Из комплекта убрана куртка-ветровка
Куртку флисовую будут выдавать только в районах с холодным и очень холодным климатом.

оптимизация...

Indesitv2 19-03-2016 11:30

Вероятно это связано с принятием полевой формы одежды для жарких районов - (спланирована закупка 26,0 тыс. компл) и арктической формы одежды (4,0 тыс) и с тем, что призывникам теперь тоже выдают "офисную" форму.
мотофранцуз78 19-03-2016 12:02

Согласен, флисами затариваться надо полюбому. Уж и в пир и в мир и в добрые люди вещь.
Stnikov 19-03-2016 12:24

размеры были двойные "48-50/5-6", теперь вернулись к простым 50/6
Indesitv2 19-03-2016 13:04

А вместо нормальной кепки теперь в ВКПО будет вот такой лютый пиздец, и предложенный и утвержденный лично министром обороны:
click for enlarge 800 X 618 115.4 Kb
click for enlarge 1155 X 866 223.3 Kb
mrSanders62 19-03-2016 13:42

Ну министр тот еще любитель подобной шелухи.мы в мечеэсовских как зеки ходим, зато как попугаи все в шевронах
Stnikov 19-03-2016 13:55

ёпт, так это уже третий вариант кепки, 1 и 2 вариант отличались только вышитой капустой
Awe_Si 19-03-2016 16:22

quote:
Изначально написано Indesitv2:
Безотносительно названия комплекта советую запасаться флисовыми куртками из него. Согласно проекту постановления Правительства ?903 в ВКПО вводятся изменения:
Из комплекта убрана куртка-ветровка
Куртку флисовую будут выдавать только в районах с холодным и очень холодным климатом.

Без ветровки грустный комплект получается!
Весьма важный элемент убили, учитывая тип штормовки...

Adventis 19-03-2016 17:26

quote:
Изначально написано Indesitv2:
Вероятно это связано с принятием полевой формы одежды для жарких районов - (спланирована закупка 26,0 тыс. компл) и арктической формы одежды (4,0 тыс) и с тем, что призывникам теперь тоже выдают "офисную" форму.

А что у нас жарким районом признали?

GenPuz 19-03-2016 17:47

Ну убрать флис это вообще за гранью.
Ветровка - ну смотря, что там за правила ношения
mrSanders62 19-03-2016 17:58

на флисе думаю решили секономить из за 7 слоя.а к стати ношениекомплекта как то регламентируется?в смысле у всех однообразно или в зависимости от особеностей организма
Слава Героям 19-03-2016 18:14

Странно,что все в восторге от флиса.
Прикупил я в конце прошлого года сие чудо.С виду симпотишно,цвет как у коровьей лепехи,моему глазу приятнее,чем у пиндосов,резинка внизу,материал новый,мягонький.
НО!Видимо,из-за двойного размера(52-54)в плечах он свободнее,чем мой б.у.ЭКВАКС в размере LR.В результате после пары часов ходовой охоты,лямки рюкзака собрали плечи флиски в "гармошку" и стали стягивать их к шее.Пришлось несколько раз снимать рюкзак,ветровку и поправлять флиску.Через пару дней одел в таком же раскладе(L2+L3+L4 PCU)флиску ЭКВАКС-ноу проблемо.
Я и так не пОтреот,и не шибко жалую отечественные поделки,хоть сам крестьянин и нищеброд,ну а теперь и подавно.Хотя ветровка и пятый слой мне понравились(правда,процентов на 80 понравился ценник на ганзе ),а вот флис меня напрочь разочаровал,придется душить жабу и кланяться,как обычно,империалистам(новую хотца).Счас еще жду рашен 6 слой-гляну,что оно есть.
Indesitv2 19-03-2016 19:11

Вообще официально не возбранаяется ни срочникам, ни контрактникам самостоятельно докупать недостающие предметы из ВКПО. Так что, думаю, Сплав озолотится со своей коммерческой версией флиса.
quote:
Originally posted by Слава Героям:

Видимо,из-за двойного размера(52-54)в плечах он свободнее,чем мой б.у.ЭКВАКС в размере LR


С 2015 по многочисленным просьбам двойные размеры убрали. Вроде как раз из-за этой самой причины.

Кстати, не уверен, что флиску убрали именно из-за желания сэкономить. Хотели бы сократить финансовые издержки - не одевали бы срочников в "офисную" форму. Тем более, теперь срочникам тоже выдают мембранный костюм, как и контрактникам и больше не забирают после дембеля летний комплект - значит о нехватке денег речи не идет.
Полагаю, кто-то дохрена умный просто назначил этот предмет бесполезным. Какой-то любитель подшивы, портянок и ремня с блестящей бляхой. Да и у нас тут на форуме таких хлопко/кирзофилов тоже навалом, да.

Stnikov 19-03-2016 20:46

quote:
Изначально написано GenPuz:
Ну убрать флис это вообще за гранью.
Ветровка - ну смотря, что там за правила ношения
за два года в ВКПО куртку флисовую не одевал ни разу, куртку ветровку по осени носил, да, хорошая вещь.
Архангельская обл

Stnikov 19-03-2016 20:49

Балаклаву, руковицы утепленные и шарф-трубу на службе ни разу не одевал.
На охоту одеваю, когда на снеже гоняю))) очень в тему все предметы
Слава Героям 19-03-2016 21:10

Кстати,забыл про жилет-вот удачная вещь и ценник не пиндостанский.Маломерит,правда,примерно на пол-размера,но штука удобная.

Расцветочку бы не такую изумрудную этому ВКБО,вот бы хорошо было,а так,конечно,не всесезонная весчь,хоть и позиционируется,как оная.Весной и поздней осенью не канает,не говоря уже про зиму(это я с позиции охотнеГа рассуждаю,туристу-то похрену).Добавить бы коричневых и серых тонов и,учитывая ганзовский ценник,отличный бюджетный вариант получился бы.

Indesitv2 19-03-2016 21:57

quote:
Originally posted by Слава Героям:

не всесезонная весчь,хоть и позиционируется,как оная.Весной и поздней осенью не канает


Вы сейчас о каком-то одном предмете или о всем ВКПО в целом?
GenPuz 19-03-2016 22:31

Как я понял - о жилетке.
Вообще ИМХО сделать бы жилетку и 7 слой в цвете а-ля ПКУ, серым или близким к нему
Слава Героям 19-03-2016 23:36

quote:
Originally posted by GenPuz:

Вообще ИМХО сделать бы жилетку и 7 слой в цвете а-ля ПКУ, серым или близким к нему

Я тоже именно за цвет всего комплекта говорил(не касаясь практичности).Уж больно зеленый.Хотелось бы чтобы хоть часть слоев(5 и 7) была в более осенне-весенних тонах(ПКУ-шных или "штормовочных").А цвет жилетки как раз пофигу,она под курткой.

Indesitv2 19-03-2016 23:39

quote:
Originally posted by Слава Героям:

Добавить бы коричневых и серых тонов


quote:
Originally posted by GenPuz:

сделать бы жилетку и 7 слой в цвете а-ля ПКУ, серым или близким к нему


Вуаля! Погодите с пол-годика и в разделе "купля-продажа" все будет:
600 x 400
604 x 337
Stnikov 20-03-2016 12:52

жилетка да, зачетная вещица
Polpot2013 20-03-2016 01:20

В комплекте вкбо жилет позиционируется больше, как внешний слой. Ткань а жилете аналог 6 слоя - ветро-влаго защита.
Indesitv2 20-03-2016 01:26

quote:
Originally posted by Polpot2013:

В комплекте вкбо жилет позиционируется больше, как внешний слой.


Чушь. Кем позиционируется?
click for enlarge 1809 X 1280 260.0 Kb
Polpot2013 20-03-2016 01:35

Вы очень категоричны...
Артикул: 01.005445
Состав: 100% ПА, ветро -водонепроницаемая мембрана ПТФЭ, утеплитель Primaloft 200 г/м2
Утеплитель: Primaloft 200 г/м2
Водоупорность: 5000 мм водн.ст.
Вес изделия: 566 гр
Цвет: зеленая цифра
Преимущества
- Жилет сочетает функции теплоизоляции, ветронепроницаемости и
влагозащиты
- Утеплитель не впитывает влагу, сохраняя сухое тепло
- Легкий, компактный, из дышащей ткани с ветрозащитной мембраной
- Застежки молнии YKK
Green7.62 20-03-2016 01:40

quote:
Originally posted by Indesitv2:

Вуаля! Погодите с пол-годика и в разделе "купля-продажа" все будет:


Они это преподносят как экспериментальную форму для какого-то СОБРа, а не как однотонную замену ВКПО.
quote:
Originally posted by Слава Героям:

отечественные поделки,хоть сам крестьянин и нищеброд, ну а теперь и подавно.


Просто не по размеру куртка была. Если сравнивать ECWCS L3 и ВКПОшную флиску, то получается, что ВКПОшная чуть больше похожа на нормальную, человеческую (туристическую) - соответственно, чуть более требовательна к подбору размера.
Indesitv2 20-03-2016 01:54

quote:
Originally posted by Polpot2013:

Вы очень категоричны...
Артикул: 01.005445
Состав: 100% ПА, ветро -водонепроницаемая мембрана ПТФЭ, утеплитель Primaloft 200 г/м2
Утеплитель: Primaloft 200 г/м2
Водоупорность: 5000 мм водн.ст.
Вес изделия: 566 гр
Цвет: зеленая цифра
Преимущества
- Жилет сочетает функции теплоизоляции, ветронепроницаемости и
влагозащиты
- Утеплитель не впитывает влагу, сохраняя сухое тепло
- Легкий, компактный, из дышащей ткани с ветрозащитной мембраной
- Застежки молнии YKK


И где тут про "больше, как внешний слой"? В методичке для военнослужащих русским языком написано - дополнительный утепляющий слой. Так кем он позиционируется как внешний?


quote:
Originally posted by Green7.62:

Они это преподносят как экспериментальную форму для какого-то СОБРа, а не как однотонную замену ВКПО.


Кэп?
Green7.62 20-03-2016 02:11

quote:
Originally posted by Indesitv2:

Кэп?


Откуда бы форме для СОБРа стать такой же массовой и доступной, как зимнему комплекту ВКПО? Если и примут, то "всё будет" будет выражаться в 1-2 комплектах в год по конскому ценнику в странном размере, как с формой для ССО или КСОР ОДКБ.
Indesitv2 20-03-2016 02:22

quote:
Originally posted by Green7.62:

Откуда бы форме для СОБРа стать такой же массовой и доступной, как зимнему комплекту ВКПО? Если и примут, то "всё будет" будет выражаться в 1-2 комплектах в год по конскому ценнику в странном размере, как с формой для ССО или КСОР ОДКБ.


Обратно кэп?
Слава Героям 20-03-2016 11:03

quote:
Originally posted by Green7.62:

Просто не по размеру куртка была. Если сравнивать ECWCS L3 и ВКПОшную флиску, то получается, что ВКПОшная чуть больше похожа на нормальную, человеческую (туристическую) - соответственно, чуть более требовательна к подбору размера.


Ну,приехали!А какой размер мне прикажете взять при моем "слабом" 52-ом?Если 48-50,так мне получился мал(замерялся перед покупкой).Я в прошлом годе крепко приболел,слегка похудел и сейчас у меня(по ихней схеме)что-то среднее между MR и LR(ближе к последнему).Причем,эта моя флиска ВКБО(которая 52-54)в подмыхах и рукавах мне как надо,а вот именно плечи болтаются.Тут именно двойственность размера виновата,я так думаю.А в остальном она не хуже ЭКВАКСовской,не спорю,а цвет,вообще,удачный.И,кстати,флиска из Ген3 мне тоже не впритык,слегка болтается,но повторюсь-подобных проблем нету.
Green7.62 20-03-2016 12:19

quote:
Originally posted by Слава Героям:

Ну,приехали! А какой размер мне прикажете взять при моем "слабом" 52-ом? Если 48-50,так мне получился мал (замерялся перед покупкой).


Я на свой 50-52 (с грудной клеткой 54-го) ношу флиску ВКПО 48-50/3. С первым и вторым слоями вполне комфортно. По идее, надо было 52-54 брать по промерам
Stnikov 20-03-2016 12:19

quote:
Тут именно двойственность размера виновата,я так думаю
именно по этому сейчас не шьют двойные размеры, всё, теперь нормальные с 2015 года
Слава Героям 20-03-2016 13:09

quote:
Originally posted by Green7.62:

Я на свой 50-52 (с грудной клеткой 54-го) ношу флиску ВКПО 48-50/3.

Ну вот ежли бы 50-52,то мой бы вариант был.А так в плечах она ближе к 54-ому.
Но 48-50 мне точно не прокатит,ибо в подмышках моя в самый раз комфортно,а если брать на диапазон меньше,да с бельем,точно будет аяяй.

Насчет одинарных размеров-у продаванов на ганзе все только двойные,в-основном.А других оазисов у меня нетути,живу в стороне от культурно-потребительских центров.

GenPuz 20-03-2016 13:13

Одинарные, несдвоенные модели вроде только в этом году начали выпускать. Или, во всяком случае, появляться в продаже. ПРосто не все элементы - сужу по Ганзе жы
ЯшаИ 20-03-2016 18:32

если на халяву, то нормально
Слава Героям 20-03-2016 20:25

Лично я считаю плюсом ВКБО,то что им можно заменить что-то из ЭКВАКС,ибо камуфляж АКУ ни разу не универсальный.Конечно и нашенская зеленая цифра не идеал,но в "зеленую" пору норм.И его не так жалко и трепать,помня,что он раза в три дешевше.А вместе получается приемлемый набор,близкий к универсальному.
Ну и по деньгам тоже,к-примеру:по цене жилет PCU-это три жилета ВКБО.На мой вкус расцветка PCU самая приятная,но стоят эти шмотки столько,что я жабу просто не задушу.Позволил себе только ветровку,у нее капюшон,цвет и компактность.
А так жилетом,ветровкой и пятым слоем ВКБО я вполне доволен,в пути костюм ВВЗ-скоро гляну,что за зверь.
Да,опять-таки имеет значение,кто какие задачи себе ставит и насколько ВКБО им соответствует.
Для хардкорных туристов-многодневников аль каких альпинистов или для красивых-здоровенных свои критерии,для дневных пеших походов вокруг родной деревни на Новгородчине,без тайги,гор и колючих кактусов(максимальный круг 16-18 км.)с костром-чаем и без ночлега под звездами - свои.Вот этот момент более актуален вкупе с вполне приемлемым ценником.
Надо подождать,когда появятся одинарные размеры,мож и флис я реабилитирую.
stwts 23-03-2016 19:45

Вердикт какой ? Аналогично(материалы) зарубежным системам экипировки?
Stnikov 23-03-2016 20:17

ИМХО, Да
Green7.62 23-03-2016 23:02

quote:
Originally posted by stwts:

Вердикт какой ? Аналогично(материалы) зарубежным системам экипировки?


Цена ("с рук")/качество - отлично (как по мне). Использую отдельные (нужные лично мне) элементы ВКПО и вполне доволен. Это при том, что у меня рядом в шкафу висят PCU, TADовские шмотки и куча всего другого
stwts 24-03-2016 13:53

Утепленный костюм. Подскажите как он в общем если сравнивать с ихним L7. Качество материала, утеплитель? Спасибо.
Слава Героям 24-03-2016 18:36

quote:
Originally posted by Green7.62:

Использую отдельные (нужные лично мне) элементы ВКПО и вполне доволен.


А,кстати говоря,свою неудачную флиску я приобрел после прочтения Вашего обзора в ЖЖ (и 5 слой тоже).Пятеркой вполне доволен,а флиска,вот,не порадовала.Но есть "подстрекатель".
Lawyer Anders 24-03-2016 21:21

quote:
Изначально написано Слава Героям:

свою неудачную флиску

Вполне достойная вещь,но как говорится
"Suum cuique"

Слава Героям 24-03-2016 22:39

На вкус и цвет.Да проблема-то только в несоответствии размера,а не самой куртейке.
Green7.62 24-03-2016 23:19

quote:
Originally posted by Слава Героям:

А,кстати говоря,свою неудачную флиску я приобрел после прочтения Вашего обзора в ЖЖ (и 5 слой тоже).Пятеркой вполне доволен,а флиска,вот,не порадовала.Но есть "подстрекатель".


Всё, нашли крайнего
GenPuz 25-03-2016 13:05

может, я такой маленький, но флиска большемерит.Ну или белье надо брать на размер меньше) Все бельё и флис 44-46 3/4,жилетка 48-50, и я б не сказал что она велика
olega_tor 25-03-2016 23:35

quote:
Изначально написано stwts:
Утепленный костюм. Подскажите как он в общем если сравнивать с ихним L7. Качество материала, утеплитель? Спасибо.

вкбо по теплоте мне увиделся средним между л7 экваксом ген3 и пкул7.
качество внешнего материала вкбо ...хм для зимы достаточное,хоть и не эпик но тоже неплохо

stwts 01-04-2016 18:30

А как крой у утепленного костюма если одевать 1, 2, 5 как утепленный будет сидеть, мешком ?
STEPAN1983 01-04-2016 23:24

Довольно свободно. Так в общем-то и должно быть
Norg 03-04-2016 12:32

И ВКБО так себе, пока ничего хорошего не получилось -- даже слизать толком. Есть ещё одна проблема у военных -- слои применяются в 90% случаев неправильно -- по этому поводу тоже масса претензий к ...ВКБО! )))
Александр661 03-04-2016 11:07

Может у кого под рукой 2й(флисовый)слой 44-46/3-4,интересуют замеры:под мышками у верха и внутрений,шаговый,шов штанов.Расчитываю что подойдёт на 175см,рост и 94-95см грудь.
7Sniff 03-04-2016 11:43

Я, начитавшись и Грина в том числе, взял себе флиску 3й слой ВКБО, и считаю это отличным приобритением по ганза-ценнику. Теплая, мягкая и удобная. И даже в размер попал с первого раза - правда, для пуза много места, я наверное ее застегну на разгрузку с магазинами и еще место останется, но может это крой такой. В быту не мешает - в зимние походы брал и был всем доволен как слон =)
Слава Героям 03-04-2016 20:02

Пришел мне вчерась костюм ВВЗ(выпуск 2014 г.).Я,конечно,претендовать на мнение не могу,но если прикинуть цену на ганзе(я взял за 2800),условия использования(планирую для мокрых и грязных лесных промыслово-собирательских дел),то пока(примерка и обливание под душем) я вполне удовлетворен им.Явно на ветках и кустах его не страшно будет проверить.Есть у меня АПЕКС и первый Гена(это я в плане рассуждения,что,мол,деревня и слаще морковки...),но с ними мне такое проделывать устав не дозволяет(а уж сколько трудовой копейки отдано,то и вааще ).
тт-ха 11-04-2016 14:34

из всего комплекта нормальная вещь, это ВВЗ, ну ещё как варик демисезонный, нателка толстая тоже ни чего, и то намудрили с лекалами, 3-й рост на 170 см штаны малы, в самый неподходящий момент сползают. Зимний промокает быстро во внутренние карманы ни чего не положишь, карманы на летнем отстой, во внутренний карман на х\б доки хер помещаются, наружные просто атас, аптечку не положишь, ни жгут толком, ни два бинта, а как носят её с ремнём на выпуск, хочется только заплакать(((. Шапка-еблабанка, такой только людей пытать смехом, будут ржать и все военные тайны расскажут. Задумка хорошая была, но получилось как обычно. Хоть бы кто у военных спросил, чЁгО им вообще надо то.
Adventis 11-04-2016 19:02

quote:
Изначально написано тт-ха:
карманы на летнем отстой, во внутренний карман на х\б доки хер помещаются, наружные просто атас, аптечку не положишь, ни жгут толком, ни два бинта, а как носят её с ремнём на выпуск, хочется только заплакать(((. Шапка-еблабанка

НА выпуск носится без ремня.Ремень используется только при форме одежды для строя/наряда. Приказ ?300 от 22.06.2015 года

шапка годно смотрится в варианте "по-лыжному", её кстати так постоянно и носят.

а вот новая кепка мне не нравится.

Green7.62 11-04-2016 19:32

quote:
Originally posted by тт-ха:

Хоть бы кто у военных спросил, чЁгО им вообще надо то.


Вот, кстати, хороший вопрос - чего же им надо-то, военным? )
Довелось тут читать "пожелания" из серии: "хотелось бы комплект в расцветке мультикам и одежду с интегрированной защитой по типу крюпресижн" (с).
При этом знакомые оттуда же (с большими звёздами) ностальгируют по шинелям и сапогам
Как сейчас, кстати, помню разговор, случившийся несколько лет назад, когда люди хотели "нормальные куртки" и многослойку.
monitor lizard 11-04-2016 21:07

Надо признать, что мультик хорош под определённые фоны. А под них у нас только маскхалаты из Ратника. Ну и что-то новое, вроде, испытывали, но, опять-таки в виде маскхалата. А что не так с интегрированной защитой?
Что хотят сами военные - интересный вопрос. У них, видимо, спрашивают. Про ВКБО - точно, раз вносят изменения в конструкцию. Как минимум, убрали двойные роста и размеры. Но вопрос ещё в том, как применять комплект и ухаживать за ним. Часто вижу, как срочники носят "волшебные слои" с серым х/б бельём предыдущего образца. Или когда гоняют в мембране вместо софтшелла. И история, как мембрану прокрутили в машинке с порошком. Не факт, что есть нормальное информирование солдат по применению и обслуживанию ВКПО. Ну и традиционное объявление формы одежды, когда ниипут рекомендации. Десантников с морской пехотой обделили. У них первый слой зелёный, хотя БТК отшило опытную партию, скажем так, полосатых футболок. Они потом продавались на их сайте. А заказать полотно в полоску - реально: Сплав выпустил года два назад термотельник.

Но на все опросы и мнения есть ещё "тувинский фактор", который может высочайше внести изменения. Про погоны не упоминаю, ибо они одиозны и неоднозначны, но к мембране и х/б он руку приложил. А про кепку новую, думаю, все знают.

mrSanders62 11-04-2016 21:12

quote:
Originally posted by Adventis:

а вот новая кепка мне не нравится.


на эмчеэсовскую похожа
Indesitv2 11-04-2016 21:34

quote:
Originally posted by mrSanders62:

на эмчеэсовскую похожа


Просто удивительное совпадение!
mrSanders62 11-04-2016 21:40

quote:
Изначально написано Indesitv2:

Просто удивительное совпадение!

и не говорите а у повседневки крой хоть нормальный?или тоже уродство?

stwts 11-04-2016 21:49

Военным что не дай им всё не так ....)
Green7.62 11-04-2016 23:00

quote:
Originally posted by monitor lizard:

Надо признать, что мультик хорош под определённые фоны.


Как и ЕМР Между нами говоря, ЕМР не такое уж и говно.

click for enlarge 1920 X 1280 373.3 Kb
Вот чем плохо-то? На дистанции еще лучше же будет.

quote:
Originally posted by monitor lizard:

А что не так с интегрированной защитой?


Ага, вот прям так взять и выдать всем ппц сложную, навороченную форму. Combat вместо field. Дааа )
Лично меня печалит, что люди просят не, положим, негорючку, а просто модное. "Шоб красиво" (с).
quote:
Originally posted by monitor lizard:

Что хотят сами военные - интересный вопрос.


Вот именно Не в обиду, но на два бойца по три мнения приходится слышать. Чтобы далеко не ходить - родственник мой (полковник) всерьёз считает, что более 4 магазинов на один автомат это бред и нафиг оно такое не нужно (ну в смысле вообще никому - даже спецуре ). 6ш112? Да нафиг оно такое? Есть же отличные брезентовые подсумки. Мда.
Печально, что большинство людей просто прогоняет всё увиденное через свой опыт не включая здравый смысл. Вот и получается, что из крайности в крайность мы мотаемся как на форумах, так и в армии.

monitor lizard 12-04-2016 02:16

quote:
Originally posted by Green7.62:

Как и ЕМР Между нами говоря, ЕМР не такое уж и говно.


Соглашусь. Там, где есть зеленое, ЕМР. Там, где выжженное, коричневатое - мультик. Дрругое дело, что придётся дублировать часть барахла.
quote:
Originally posted by Green7.62:

Вот чем плохо-то?


Ничем А спектр, кстати, интересный.
В общем и целом согласен. Всем поголовно Combat в мультике не нужен. Кому-то это добро поставляется. Но их крайне мало. Я так понимаю, что волшебный крюпрестижЫн хотел недостаточно специальный человек
тт-ха 12-04-2016 08:30

а в строю стоят как бойцы и бойцовки РККА с ремнём сверху х\б. И шапку носят постоянно уши вверх, а по лыжному носят когда мороз ниже 15 градусов, или по дополнительной команде коменданта гарнизона. Ни кто и не против того, что ЕМП хорошо маскирует в зелёном лесу. И 6ш112, очень хорошая вещ, сам такую юзал, есть вопросы конечно, но после "сидора" и подсумка, чувствуешь себя космодесантником))).
Green7.62 12-04-2016 11:34

quote:
Originally posted by monitor lizard:

Соглашусь. Там, где есть зеленое, ЕМР. Там, где выжженное, коричневатое - мультик. Дрругое дело, что придётся дублировать часть барахла.


Ну извините, после того как мультикам стал производиться в пяти вариантах, как-то странно говорить о его "потрясающей универсальности" А кто-то ведь до сих пор верит, что он мульти-мульти. Беда именно в этом. Победа маркетинга над здравым смыслом.
quote:
Originally posted by monitor lizard:

Ничем А спектр, кстати, интересный.
В общем и целом согласен. Всем поголовно Combat в мультике не нужен. Кому-то это добро поставляется. Но их крайне мало. Я так понимаю, что волшебный крюпрестижЫн хотел недостаточно специальный человек


Человек-то в достаточной мере "специальный", просто немного оторвался от реальности глядя на красивые картинки. Им там сейчас, объективно, нужнее хорошая полевая (field) негорючка, чем combat-форма. И да, через 10-15 минут беседы они сами соглашаются с этим )
Razve 12-04-2016 12:44

quote:
Originally posted by Green7.62:

Им там сейчас, объективно, нужнее хорошая полевая (field) негорючка, чем combat-форма. И да, через 10-15 минут беседы они сами соглашаются с этим )


А можно мне рассказать - зачем полевая негорючка, и почему не боевая форма?)
Green7.62 12-04-2016 13:12

quote:
Originally posted by Razve:

А можно мне рассказать - зачем полевая негорючка, и почему не боевая форма?)


Ой, всё
Что тут рассказывать-то? Для чего нужна негорючка это и вы без меня прекрасно знаете.
Насчёт того, почему не нужна массово боевая форма - дык уже миллион раз же разбиралось, что защита у боевой формы скорее иллюзорная (с нормальными наколенниками и налокотниками не сравнить), да и не для всех родов войск она явно.
Razve 12-04-2016 13:17

quote:
Originally posted by Green7.62:

Что тут рассказывать-то? Для чего нужна негорючка это и вы без меня прекрасно знаете.
Насчёт того, почему не нужна массово боевая форма - дык уже миллион раз же разбиралось, что защита у боевой формы скорее иллюзорная (с нормальными наколенниками и налокотниками не сравнить), да и не для всех родов войск она явно.


Ну не знаю я) Вот не припомню ситуаций, чтобы на мне что-то могло загореться. Экипажам машинам то специально "Ковбои" выдают, а остальным то зачем?
Иллюзорный или нет, это как сказать. Я вот не люблю носить обычные наколенники, через час-два они как правило у всех оказываются в районе щиколоток. А на интегрированные ни разу не помню чтобы кто-то жаловался
mrSanders62 12-04-2016 13:35

quote:
Originally posted by Razve:

Вот не припомню ситуаций, чтобы на мне что-то могло загореться


Думаю те же американцы проводили какие то статистические исследования по загоранию одежды, опять же можно сто раз пройти как говорится может сто раз "пронести" а на сто первый получить неплохие такие ожоги
quote:
Originally posted by тт-ха:

а в строю стоят как бойцы и бойцовки РККА с ремнём сверху х\б. И шапку носят постоянно уши вверх, а по лыжному носят когда мороз ниже 15 градусов, или по дополнительной команде коменданта гарнизона.


вот в том то и беда у нас что все должно быть однообразно из за чего все эти новомодные экваксы на прктике идут коту под хвост
Razve 12-04-2016 13:51

quote:
Originally posted by mrSanders62:

Думаю те же американцы проводили какие то статистические исследования по загоранию одежды, опять же можно сто раз пройти как говорится может сто раз "пронести" а на сто первый получить неплохие такие ожоги


Для защиты от ожогов у экипажей машин, которые находятся как раз в группе риска возгорания, УЖЕ ЕСТЬ негорючие комбинезоны. У каждого.
Для остальных есть, кому необходимо - БЗК из Пермячки или Ратника. Тоже не припомню особо любителей их получить со склада для использования.
А вот на боевые рубахи желающих знаю немало. Сейчас практически постоянно занимаются только в бронежилетах. У меня две например - Сплавовская и ACS

Green7.62 12-04-2016 13:52

quote:
Originally posted by Razve:

Ну не знаю я) Вот не припомню ситуаций, чтобы на мне что-то могло загореться. Экипажам машинам то специально "Ковбои" выдают, а остальным то зачем?


Там, где есть чему гореть (в данном случае остановимся на передвижении на транспорте), логично, чтобы все в негорючке были.
Может я, конечно, наслушался ужасов, но массовое использование негорючки у американцев кагбэ намекает на разумность такого решения.
quote:
Originally posted by Razve:

Иллюзорный или нет, это как сказать. Я вот не люблю носить обычные наколенники, через час-два они как правило у всех оказываются в районе щиколоток. А на интегрированные ни разу не помню чтобы кто-то жаловался


Хорошо. Но разве это повод тут же выдавать боевую форму всем, кто её попросит? Получается, что field-форма вообще не нужна, так?
Razve 12-04-2016 16:30

quote:
Originally posted by Green7.62:

Хорошо. Но разве это повод тут же выдавать боевую форму всем, кто её попросит? Получается, что field-форма вообще не нужна, так?


Полевая форма уже есть - ВКПО. Одна для всех. Боевых, тыловых, специальных, штабных - всех.
Но есть еще и боевой комплект экипировки - "Ратник", до этого "Пермячка". Он выдается именно что боевым подразделениям в основном. И туда включен например костюм маскировочный 6ш122. Вместе с бронежилетом 6Б45, шлемом 6Б47 и т.п. Что мешает в комплект включить боевые штаны и боевую рубаху, для совместной носки с СИБЗ?
vladimirandrianov 12-04-2016 19:25

quote:
Originally posted by Green7.62:

Между нами говоря, ЕМР не такое уж и говно.


Лучше скажите, каким образом сидение в елках сочетается с массовым применением в войсках авто-бронетехники? Даже в ВОВ воевали в поле... Сделайте фото ростовых-грудных фигур в поле на дальности 100-150м при нейтральном освещении. И где у нас сейчас регионы вероятных конфликтов? Кавказ, средняя азия, юго-запад европейской части... с елками там туго. ЕМР - мечта партизана.
Колыван Колыванович 12-04-2016 20:36

Я один считаю, что EMP как раз таки говно и навязана нам врагами России?
На объективность не претендую...
Но вот у нас в степях этот паттерн... ну... ни о чём, в общем. Я сам в мультикаме хожу, так как кругом одна желтизна почти круглый год.
Есть два офицера знакомых, рулят "спицназпадраздилением". Так те намедни себе затарили софтшеллы в A-Tacs/Мхе и всё подбивают своих боевых поросей на этот же паттерн. В принципе, тоже смысла не лишено, по-моему...
Green7.62 13-04-2016 19:54

quote:
Originally posted by vladimirandrianov:

Лучше скажите, каким образом сидение в елках сочетается с массовым применением в войсках авто-бронетехники? Даже в ВОВ воевали в поле... Сделайте фото ростовых-грудных фигур в поле на дальности 100-150м при нейтральном освещении. И где у нас сейчас регионы вероятных конфликтов? Кавказ, средняя азия, юго-запад европейской части... с елками там туго. ЕМР - мечта партизана.


Вот, кстати, про юго-запад. Фотографий из украинского конфликта более чем дофига - когда поля распаханы техникой, так ли хорошо будет смотреться на таком фоне светлый камуфляж? Получается, грязно-зелёный (в духе ЕМР) как раз не так уж и плох. Мы же сейчас говорим про рисунок для армии, а не спецподразделений, так что зелёные/грязно-зелёные расцветки всегда актуальны. Вон еще, как пример, сирийцы в вудланде )
Green7.62 13-04-2016 20:02

quote:
Originally posted by Колыван Колыванович:

Я один считаю, что EMP как раз таки говно и навязана нам врагами России?
На объективность не претендую...
Но вот у нас в степях этот паттерн... ну... ни о чём, в общем. Я сам в мультикаме хожу, так как кругом одна желтизна почти круглый год.
Есть два офицера знакомых, рулят "спицназпадраздилением". Так те намедни себе затарили софтшеллы в A-Tacs/Мхе и всё подбивают своих боевых поросей на этот же паттерн. В принципе, тоже смысла не лишено, по-моему...


Чуть выше уже написал, что когда мы говорим об общеармейском рисунке, грязные и тёмные расцветки вполне объяснимы. Поля, распаханные техникой, поля в воронках и т.д. Ну сирийцы в вудланде это уже боян, конечно, но пример неплохой. Если смотреть шире - у КМП США же есть зелёный MARPAT. Ну или если окунуться в историю, хорошим примером является принятие на излёте существования СССР "Бутана", а ведь тогда созданием этого рисунка занимался серьёзный НИИ, изучив информацию по фонам всего СССР.
Egoiste 13-04-2016 23:13

Грин 7.62, плюсую!

Исчерпывающим примером целевого ландшафта для ЕМР может служить, мое мнение, таковой из документальный фильма А.Невзорова "Ад"
https://www.youtube.com/watch?v=CjqflrksG0g

Известно, что UCP был создан для городских боев, и ЕМР явно тоже, но - целевые города - разные )

vladimirandrianov 14-04-2016 12:07

quote:
Originally posted by Green7.62:

Вот, кстати, про юго-запад. Фотографий из украинского конфликта более чем дофига - когда поля распаханы техникой, так ли хорошо будет смотреться на таком фоне светлый камуфляж? Получается, грязно-зелёный (в духе ЕМР) как раз не так уж и плох. Мы же сейчас говорим про рисунок для армии, а не спецподразделений, так что зелёные/грязно-зелёные расцветки всегда актуальны. Вон еще, как пример, сирийцы в вудланде )



Не важно, как смотрится - рисунок на таких дальностях не различим; он не должен давать четкого темного силуэта, что отлично воспринимается даже боковым зрением и облегчает прицеливание. А распаханные техникой поля видел только в Ханкале... и бутан имел разные оттенки - розовый, в том числе, и одевали в него только ВДВ и МП с их специфическими задачами.
Norg 14-04-2016 12:56

quote:
Originally posted by vladimirandrianov:

он не должен давать четкого темного силуэта


Вот это основное. Рисунок должен размывать фигуру. А-Такс это делает отлично, но не смотрится "красиво". А наша "зеленая цифра" -- вещь никуда не годная. Про лес говорите ?! -- так вот, обычный серый и коричневый (лосиный) в лесу спрячут куда лучше.

Green7.62 14-04-2016 09:25

quote:
Originally posted by Norg:

Вот это основное. Рисунок должен размывать фигуру. А-Такс это делает отлично, но не смотрится "красиво". А наша "зеленая цифра" -- вещь никуда не годная. Про лес говорите ?! -- так вот, обычный серый и коричневый (лосиный) в лесу спрячут куда лучше.


Не может он это делать "отлично" - пятна недостаточно контрастные.
А в лесу-то и в горнолыжном костюме кислотной расцветки можно спрятаться.
quote:
Originally posted by vladimirandrianov:

А распаханные техникой поля видел только в Ханкале...


И?.. Т.е. распаханный гусеницами грунт только там и бывает?
quote:
Originally posted by vladimirandrianov:

и бутан имел разные оттенки - розовый, в том числе, и одевали в него только ВДВ и МП с их специфическими задачами


Оттенки - случайность, как сейчас с ЕМРом. Где как прокрасили. Насчёт того, кому выдавали - так ведь остальным при необходимости положены были маскировочные костюмы поверх однотонки.
STEPAN1983 14-04-2016 10:37

"Известно, что UCP был создан для городских боев" - вовсе нет. Он создавался как универсальный и работающий в ПНВ. То что он такой "бетонный" - совпадение - просто серый цвет оказался в нескольких удачных расцветках для разных местностей, поэтому его внедрили в универсальную.

"А-Такс это делает отлично, но не смотрится "красиво". А наша "зеленая цифра" -- вещь никуда не годная"

Во время последнего конкурса расцветок в армии США семейство A-TACS даже не попало в список претендентов. Это 100% коммерческая расцветка, никем всерьез официально не используемая. ЕМР "Никуда не годная" - это сказал специалист из профильного института после тщательных научных тестов? Или это ваше личное мнение?

Trusted 14-04-2016 11:27

quote:
Изначально написано Norg:


Вот это основное. Рисунок должен размывать фигуру. А-Такс это делает отлично, но не смотрится "красиво". А наша "зеленая цифра" -- вещь никуда не годная. Про лес говорите ?! -- так вот, обычный серый и коричневый (лосиный) в лесу спрячут куда лучше.

Угу. Атакс такой атакс )
фотка не моя, на просторах ЖЖ увел, но по-моем с маскировкой у зеленой цифры все ок
click for enlarge 1280 X 960 317.1 Kb

vladimirandrianov 14-04-2016 12:03

А с чего грунт должен быть перепахан? Ширина полосы наступления мотострелкового взвода - до 300м, т.е. одна единица брони на 100м, ну танк, если дадут. Даже на крупных полигонах, где десятилетиями ездят, бомбят и стреляют, апокалиптических пейзажей не наблюдается. На фото блокпостов с сотнями воронок вокруг не ссылайтесь - для поражения цели при стрельбе с закрытых позиций артиллерии требуется ??? сотен снарядов, а рзсо вообще предназначены для стрельбы по площадям, вот и пуляют. Касаемо бутана - не случайность, цветовая гамма для горно-пустынной местности была другой - без зеленого цвета или с минимальным его включением. Не знаю, правда ли, но мне объясняли так: художник в/ч должен был составить цветовую гамму окружающей местности и расцветку подбирали в соответствии с ней.
Странно, что люди сторонние (поправьте, если ошибаюсь), убеждают тех, кому случалось применять форму по назначению, что они сплошь понторезы и жертвы маркетинга.
P.S. Еще раз про елки... поясните, как условный стрелок мср оказался в лесу? Он там что делает?
Green7.62 14-04-2016 12:06

quote:
Originally posted by STEPAN1983:

никем всерьез официально не используемая


Вот счас обидно было

click for enlarge 604 X 604 129.2 Kb

Green7.62 14-04-2016 12:30

quote:
Originally posted by vladimirandrianov:

Касаемо бутана - не случайность, цветовая гамма для горно-пустынной местности была другой - без зеленого цвета или с минимальным его включением. Не знаю, правда ли, но мне объясняли так: художник в/ч должен был составить цветовую гамму окружающей местности и расцветку подбирали в соответствии с ней.


Где же тогда хотя бы пяток вариантов бутана периода СССР (т.е. со штампами приёмки) с привязкой к военным округам? )
quote:
Originally posted by vladimirandrianov:

А с чего грунт должен быть перепахан? Ширина полосы наступления мотострелкового взвода - до 300м, т.е. одна единица брони на 100м, ну танк, если дадут. Даже на крупных полигонах, где десятилетиями ездят, бомбят и стреляют, апокалиптических пейзажей не наблюдается. На фото блокпостов с сотнями воронок вокруг не ссылайтесь - для поражения цели при стрельбе с закрытых позиций артиллерии требуется ??? сотен снарядов, а рзсо вообще предназначены для стрельбы по площадям, вот и пуляют.


Ну ок.
Просто смотрим фото из военных конфликтов последних лет так 20. Везде, где идут боевые действия грязища из-за техники (ну да, где-то пылища).
quote:
Originally posted by vladimirandrianov:

Странно, что люди сторонние (поправьте, если ошибаюсь), убеждают тех, кому случалось применять форму по назначению, что они сплошь понторезы и жертвы маркетинга.


"Люди сторонние" поправляют, что эффективность камуфляжа считалась не по результатам форумных тестов и свой опыт не всегда надо перетягивать на всю армию в целом. Одежда и снаряжение для спецподразделений - это одно, усреднённые варианты для армии в целом - совсем другое. Ну и да, когда рисованием камуфляжей занимается НИИ/государство - это одно, а коммерческие паттерны это совсем другое.
Вот что мы сейчас имеем? "Нужен мультикам - зелёный паттерн ваще не нужен", на это отвечают "ну как же? зелёный таки можно, если это A-TACS FG". Ну и где тогда тесты замечательного A-TACS FG на местности, чтобы иметь представление, насколько он лучше мерзкого ЕМРа?
STEPAN1983 14-04-2016 12:43

Легенду о том, что Бутан/Дубок = перепаханный взрывами и траками европейский грунт третьей мировой распространяли "Народные Наблюдатели". Так ли это на самом деле?
Green7.62 14-04-2016 12:51

quote:
Originally posted by STEPAN1983:

Легенду о том, что Бутан/Дубок = перепаханный взрывами и траками европейский грунт третьей мировой распространяли "Народные Наблюдатели". Так ли это на самом деле?


Интересно, а что это еще может быть с такими-то цветами и обилием коричневого? )
Легенды легендами, но рисунок-то довольно тёмный. Про листья и кору как-то не убедительно. Значит остаётся только грунт.
vladimirandrianov 14-04-2016 14:55

quote:
Originally posted by Green7.62:

Где же тогда хотя бы пяток вариантов бутана периода СССР (т.е. со штампами приёмки) с привязкой к военным округам? )


Это Вы загнули... У меня в Закавказье было 3 вида - остатки советских времен, но все давно раздал. Была где-то старая кепка в том самом, розовом. После многократных стирок розовый цвет вымывался и выцветал, оставалась отличная горная бежево-коричневая расцветка. ВДВ и СпН действуют на вражеской территории, т.е. в лесах, и общевойсковой бой для них - не главное и бутан для таких задач был вполне приемлем. В него еще и летунов одевали - понятно, почему.
Речь идет не о спецподразделениях - они сами оденутся, а именно о "пехоте", коей лесной камуфляж - как лысому расческа, особливо с учетом возможных ТВД. Оставим мультикамы и прочие атаксы... Коль вхожи в закрома ССО, то и сделайте сравнительные фото ЕМР и Спектр скво, но в ПОЛЕ, а не в елках. Одевать всю армию в ЛЕСНОЙ камуфляж - это такой же бред, как и летняя белая!!! цифра для заполярья, и цирк с переодеванием под названием ВКПО, при всем удобстве его в индивидуальном пользовании.
P.S. Если судить о войне по фото, то везде Сталинград и Грозный 95.
Green7.62 14-04-2016 15:18

quote:
Originally posted by vladimirandrianov:

Это Вы загнули... У меня в Закавказье было 3 вида - остатки советских времен, но все давно раздал. Была где-то старая кепка в том самом, розовом. После многократных стирок розовый цвет вымывался и выцветал, оставалась отличная горная бежево-коричневая расцветка.


Это из раздела "вы знаете, что был миллион расцветок КЗСа под любую местность?". Как я уже написал выше, все эти расхождения цветов очень сильно связаны с местом производства (тупо с сырьём и красителями), а не кучей задуманных вариантов. К сожалению, это так. История ведь не донесла до нас какие-то отдельные аббревиатуры для разных бутанов или КЗС, а если бы они были действительно разными по задумке, их бы надо было как-то учитывать (на складе столько таких, столько сяких).
quote:
Originally posted by vladimirandrianov:

Речь идет не о спецподразделениях - они сами оденутся, а именно о "пехоте", коей лесной камуфляж - как лысому расческа, особливо с учетом возможных ТВД. Оставим мультикамы и прочие атаксы... Коль вхожи в закрома ССО, то и сделайте сравнительные фото ЕМР и Спектр скво, но в ПОЛЕ, а не в елках. Одевать всю армию в ЛЕСНОЙ камуфляж - это такой же бред, как и летняя белая!!! цифра для заполярья, и цирк с переодеванием под названием ВКПО, при всем удобстве его в индивидуальном пользовании.


А можно я не буду фототесты делать? Мне это скучно да и лениво.
Короче. Давайте каждый останется при своём мнении.
Колыван Колыванович 14-04-2016 16:35

Хм, а тема-то про ВКПО...
Green7.62 14-04-2016 16:42

quote:
Originally posted by Колыван Колыванович:

Хм, а тема-то про ВКПО...


Да пожалуйста )

click for enlarge 1280 X 1280 197.3 Kb

Norg 14-04-2016 19:29

quote:
Originally posted by Green7.62:

Не может он это делать "отлично" - пятна недостаточно контрастные.


Мда... пятна там разные, если видели а-такс не могли не заметить, но дело не в контрасте, дело в неких свойствах и сочетаниях позволяющих эффективно размазать фигуру.

quote:
Originally posted by Trusted:

о по-моем с маскировкой у зеленой цифры все ок

Вы видите человека на фото? вы сразу его нашли, с первого взгляда? Ответ на любой из этих вопросов означает, что всё очень не здорово с зел.цифрой.

quote:
Originally posted by Green7.62:

Ну и где тогда тесты замечательного A-TACS FG на местности, чтобы иметь представление, насколько он лучше мерзкого ЕМРа?
#11

Уж чего-чего, а тестов этих полно. Потрудите пальчики, зайдите на а-таговский сайт, всё есть. Будете приятно удивлены.

quote:
Originally posted by STEPAN1983:

Во время последнего конкурса расцветок в армии США семейство A-TACS даже не попало в список претендентов. Это 100% коммерческая расцветка, никем всерьез официально не используемая. ЕМР "Никуда не годная" - это сказал специалист из профильного института после тщательных научных тестов? Или это ваше личное мнение


Ну вы очень ошибаетесь. По а-такс.
По ЕМР -- да лично моё мнение. Как пользователя. И да, никаких "научных тестов " профильных институтов по ЕМР не было, тк это насквозь рыночный проект.

vladimirandrianov 14-04-2016 20:42

В завершение флуда по ЕМР - дядька не поленился и много чего наснимал:
https://www.youtube.com/watch?...zZJbAa&index=44
Norg 14-04-2016 23:27

quote:
Originally posted by vladimirandrianov:

ЕМР - дядька не поленился и много чего наснимал


Ага, ага, ну да, ну да... лианы на деревьях, съемки в субтропиках произведены. Крайне неудачный пример вы привели, приговор ЕМРу.

Trusted 14-04-2016 23:52

quote:
Изначально написано Norg:

Вы видите человека на фото? вы сразу его нашли, с первого взгляда? Ответ на любой из этих вопросов означает, что всё очень не здорово с зел.цифрой

)
ваша логика - это приговор любому камуфлу.
Norg 15-04-2016 12:08

Верно комрад,

только не камуфлу, а телу в него завернутому!

alexeika 15-04-2016 12:10

...старая тема со сплавовского форума......фотки с невысоким разрешением.....но не в "зеленке"..
forum.splav.ru

...отгадки здесь....
forum.splav.ru

..еще интересные фотки из этой темы..
http://forum.splav.ru/index.ph...mo-test/page-10

http://forum.splav.ru/index.ph...mo-test/page-12

Green7.62 15-04-2016 01:05

Norg, напалмом жжоте "дело не в контрасте, дело в неких свойствах и сочетаниях" (с) - в цитатник.
Особенно про тесты A-TACSa шикарно ) С такими фонами и обилием фотошопа я вам лыжника или сноубордиста в кислотных шмотках сниму без проблем. Вы вообще нормальные тесты хотя бы с картами цветов для калибровки монитора видели? ) Я бы не спрашивал про тесты, если бы не знал заранее, что вы точно не покажете мне то, о чём я говорю Просто потому, что никто нормальными тестами и не заморачивался.
Про ЕМР я тоже вижу как вы в курсе, мда. Раз вы так в курсе - кто разрабатывал этот самый ЕМР, как рисунок выглядел в начале (ок, на примере существующих предметов одежды можно), какая формулировка циркулировалась относительно этого рисунка? )
Колыван Колыванович 15-04-2016 08:07

Камрады, дабы тут более не флудить (тема про ВКПО), создал другую тему - forummessage/92/181 .
Прошу перенести свои посты с последних двух страниц туда. Желательно, конечно, в том же порядке...
STEPAN1983 15-04-2016 09:41

quote:
Изначально написано Колыван Колыванович:
Камрады, дабы тут более не флудить (тема про ВКПО), создал другую тему - forummessage/92/181 .
Прошу перенести свои посты с последних двух страниц туда. Желательно, конечно, в том же порядке...

Не надо плодить сущности, про расцветки уже существует многостраничная тема forummessage/92/181

olega_tor 15-04-2016 12:16

quote:
Не надо плодить сущности, про расцветки уже существует многостраничная тема forummessage/92/996


дык там автор спорить не разрешает для рождения истинности, торко неправильные тесты приветствует
Norg 15-04-2016 14:01

quote:
Originally posted by Green7.62:

Вы вообще нормальные тесты хотя бы с картами цветов для калибровки монитора видели? )


Видимо карты для калибровки монитора имеют отношение к зеленой цифре... Нахрена мне на них смотреть, я не дебильный фотограф!
Грин, если вам пишут пользователи, то просто послушайте. Есть категория граждан, кои, не будучи военными, люто увлечены униформой. Мнение таковых (а вы к ним относитесь, в армии не служили судя по всему) всегда несколько искажено и сильно отличается от реальности. Правда, есть разница -- камуфляж на природе и камуфляж на мониторе?!

quote:
Originally posted by Green7.62:

Раз вы так в курсе - кто разрабатывал этот самый ЕМР, как рисунок выглядел в начале (ок, на примере существующих предметов одежды можно), какая формулировка циркулировалась относительно этого рисунка? )



Это всё? Больше вам ничего "на примере" не показать? Может ещё чего-нибудь поискать, пробелы ваши заполнить?! За пивком не сбегать?
Самостоятельно, дружище, самостоятельно -- пишешь, выкладываешь, обосновываешь. И желательно не с помощью "карт для настройки монитора".

Ждем с нетерпением.

Trusted 15-04-2016 14:25

Norg, вот теперь будьте так любезны
quote:
Изначально написано Norg:

Самостоятельно, дружище, самостоятельно -- пишешь, выкладываешь, обосновываешь. И желательно не с помощью "карт для настройки монитора".

ответьте за свои слова
quote:
Изначально написано Norg:

Рисунок должен размывать фигуру. А-Такс это делает отлично, но не смотрится "красиво". А наша "зеленая цифра" -- вещь никуда не годная. Про лес говорите ?! -- так вот, обычный серый и коричневый (лосиный) в лесу спрячут куда лучше.

а я пока себе за пивком сбегаю и закусью

Green7.62 15-04-2016 16:06

quote:
Originally posted by Norg:

Видимо карты для калибровки монитора имеют отношение к зеленой цифре... Нахрена мне на них смотреть, я не дебильный фотограф!
Грин, если вам пишут пользователи, то просто послушайте. Есть категория граждан, кои, не будучи военными, люто увлечены униформой. Мнение таковых (а вы к ним относитесь, в армии не служили судя по всему) всегда несколько искажено и сильно отличается от реальности. Правда, есть разница -- камуфляж на природе и камуфляж на мониторе?!


Да я просто не считаю, что те, кто делал тот же ЕМР и его заказывал полные дебилы. Если что - есть места, где про камуфло знают побольше, чем на форумах.
Калибровка монитора и особенности цифровой фототехники имеют значение для подготовки хорошего, объективного тестового материала.
Ладно, чёт я погнал. По большому счёту всё это не имеет значения - обсуждалось всё это миллион раз и правильнее всего остаться при своём мнении и мне и вам. За резкость прошу прощения, глупо конечно человеку грубить из-за какого-то бреда.
quote:
Originally posted by Norg:

Это всё? Больше вам ничего "на примере" не показать? Может ещё чего-нибудь поискать, пробелы ваши заполнить?! За пивком не сбегать?
Самостоятельно, дружище, самостоятельно -- пишешь, выкладываешь, обосновываешь. И желательно не с помощью "карт для настройки монитора".


На ты мы еще не переходили, насколько помню. И да, как я уже сказал выше - мне уже не интересно копаться с тестами. Могу красиво подделать вам картинки, могу сделать всё добротно и честно - по большому счёту разницы никакой. Ибо в нашем дружном ганзовском совхозе каждый суслик - агроном. Тоже лучше бухать пойду, чем на это говно время тратить
мотофранцуз78 15-04-2016 22:58

В зелёнке есть одно единственное палево - движение и морда. Камуфляж пох какой. Кто в теме - это знает, кто нет спорит.
Norg 16-04-2016 12:48

quote:
Originally posted by мотофранцуз78:

Кто в теме - это знает, кто нет спорит.


Это знают даже дети и страйкболисты.

quote:
Originally posted by мотофранцуз78:

Камуфляж пох какой

Красно-черный или белый пох? )))
Речь идет о разбивке фигуры на видимом расстоянии, более 20-30 метров. В лесу таких дистанций нет, поэтому я и писал, что камуф. в лесу не нужен, что серый или коричневый цвет справится легко.

А чтоб морду не палить -- нужна тактическая борода. Ну или измазать её чем-нибудь.

мотофранцуз78 16-04-2016 08:26

диванные войска раздухарились..
закрываю тему
Udav_kaa 26-05-2016 15:46

Тема открыта.
Прошу срач не разводить, а сугубо по существу вопроса.
мотофранцуз78 26-05-2016 23:44

Сегодня сравнил 6-е слои ВКПО и ЭКВАКСа и понял что нас пытаются нае.ать.
Если в 6-м слое эквакса ткань структурированна и трёхмерна ( с внешней стороны плотно переплентеные волокна, а изнутри типа в сетку) и подразумевается хоть какой то выход пара при блокировке воды с наружи, то вкпо просто тоненькая клеёнка и ни о какой "мембранности" речи даже не идёт. Делаю вывод что "оптимизировали" жестоко и беспощадно.
Что камрады скажете за 6-й слой?
Zverberg 27-05-2016 01:30

По поводу клеенки в ВВЗ костюме абсолютно согласен. К выше сказанному могу добавить что эта самая клеенка, которая покрывает внутреннюю сторону куртки и штанов, самым наглым образом пытается слезть с ткани при мало-мальском механическом воздействии, да и просто морщинится с последующим намеком на облезание. Если потянуть за края "проплешен" покрытие легко слезает. Куртку не стирал и даже не попадал под дождь. На фото пытался показать эти дефекты. Плюсом сравнил структуру "мембраны ВКБО " с английскими куртками, имеющими на борту аналог Гортекса - MVP. В импортных куртках нет даже намёка на клеенку. Прошу прощения за качество фото. В остальном (кроме мембраны) вещи из ВКБО по качеству и цене меня вполне даже устраивают. Но молнии YKK, на более поздних зимних костюмах, заменены на ноунейм, это да.

click for enlarge 1280 X 956 287.2 Kb
click for enlarge 956 X 1280 444.0 Kb
click for enlarge 1280 X 956 367.4 Kb

monitor lizard 27-05-2016 13:31

С британским MVP сравнение, на мой взгляд, некорректное: у британцев трехслойная мембрана, ВКПО - аналог 2-х слойного Paclite.
monitor lizard 27-05-2016 13:34

Не соглашусь: британская - трехслойная, ВКПО - похожа на 2-х слойную. На мой взгляд, сравнение некорректное.
OIK 27-05-2016 14:42

Да конечно говно, не покупайте, нам больше достанется, а то все со складов ......
STEPAN1983 27-05-2016 16:08

Дело не в удешевлении, а смене концепции. Сравнивать с английским мембранным костюмом не совсем корректно - он аналог первых поколений ECWCS, когда это был полноценный кондовый костюм с карманами. В третьем поколении это стал пакуемый запасной костюм (а не рабочий), поэтому перешли на такую легкую хлипкую мембранную ткань
тарр 27-05-2016 17:27

У британцев два вида мембраны. Полноценный костюм из ламината, и облегчёнка по типу пак-лайт.
STEPAN1983 27-05-2016 17:54

Ну вот
stwts 27-05-2016 20:29

Мембрана шмембрана, понятно. А вот покрой, у меня на 6 слое вода "заливает" через капюшонный створ, конечно не заливает), но ощутимо, особенно когда охота сухости. Руки в рукава засовываю и там тоже влажно. А так нормально). Демисезонный вообще отличный костюм. На термобелье, лезут нитки, расходятся швы не очень приятно такое наблюдать)).
Александр661 28-05-2016 09:25

quote:
Originally posted by stwts:

На термобелье, лезут нитки, расходятся швы не очень приятно такое наблюдать)).


На каком,1м или 2м слое?
stwts 28-05-2016 10:27

На первом на запястьях распустились уже. Вот второй слой
click for enlarge 720 X 1280 276.2 Kb
Конечно наверное не стоит стирать в машине, целее будет.
Писал по памяти), сейчас посмотрел на первый слой и не так уж сильно распустились, в основном на внутренней части запястья, хотя не ношу на пальце.
Короткий норма, трусы нормальные. Короткий ещё буду брать.
Александр661 28-05-2016 12:08

quote:
Originally posted by stwts:

На первом на запястьях распустились уже. Вот второе


Да,печально.Наверно и к лучшему что руки не дошли купить,хотелось попробовать.
quote:
Originally posted by stwts:

Конечно наверное не стоит стирать в машине, целее будет.


У меня в основном не брендовае,бюджетное,и то отлично переносит стиралку,только стираю жидким мылом.
А для армии явно должно по прочнее быть.
sdfqwe11 28-05-2016 12:12

Вообщем хотели как лучше а получилось как всегда.
Интересно а в моем 8 слое таки прималофт или какой нибудь синтепон, как бы проверить
lexanet 28-05-2016 12:39

Первый короткий слой уже год в качалку ношу. 2 - 3 раза в неделю. Брал в облипку. Стирка в куче с обычными вещами, лишь бы фурнитуры металлической не было. Внешний вид в идеале, ни она нитка не вылезла. Короче, кому как повезет. Взял еще пару комплектов в запас.
STEPAN1983 28-05-2016 18:48

В ВКПО зимнем костюме отечественный утеплитель, так же как и материалы на термобелье и флисовой куртке
sdfqwe11 29-05-2016 16:18

quote:
В ВКПО зимнем костюме отечественный утеплитель, так же как и материалы на термобелье и флисовой куртке

Название не подскажите, и как он по сравнению с американцем
STEPAN1983 29-05-2016 23:37

Неизвестно. Возможно что Shelter Sport (который аналог Primaloft Sport/Silver), он неплохой, но я не уверен что он. При вскрытии (у меня все верхние вещи из ВКПО препарированы) куртки видно, что утеплитель не бюджетный
sorlag 31-05-2016 04:45

ну, просто в качестве инфы
сдвоенный размер у меня 44-46 рост 3-4. БТК жилетка, флиска (та вообще лютая на вырост в ширину , термо-2 слой. ВВЗ мне попался 44-5. куртка нормальна, а порты в длину впритык. т.е. я далеко не 182 см. роста, на который рассчитан комплект по бирке. если двигаться или сидеть, то штанины задираются. и, кстати, напялить поверх других штанов - узко. в общем, на шорты-стринги носить. и к ним сланцы.) КО: размерная сетка БТК - это среднепотолочный плюс-минус. Сдвоенный был корректнее.
*К примеру, советская Афганка летняя 44-4 по везде сидит идеально. а тут современная спецодежда - штанов 5 роста не хватает.
Awe_Si 31-05-2016 13:10

quote:
Изначально написано STEPAN1983:
Неизвестно. Возможно что Shelter Sport (который аналог Primaloft Sport/Silver), он неплохой, но я не уверен что он. При вскрытии (у меня все верхние вещи из ВКПО препарированы) куртки видно, что утеплитель не бюджетный

Это по каким параметрам аналог?
Разные же даже по структуре утеплители, сколько понимаю...
stwts 05-06-2016 22:54

Утепленные штаны, боковые молнии полностью растягиваются?
Indesitv2 06-06-2016 10:30

Да, полностью
kot_blevun 07-06-2016 17:03

Отзыв о первом слое вкпо (я взял укороченный).
Добрался значит я до первой шмотки вкбо (вкпо). 1-ый слой укороченный себе взял. Потею как свин, хоть жиром не обременён. Оттого качественное влагоотводящее бельё мне чуть ли не врачом прописано.

Антропометрия: рост 182, "обычный" размер 48. Вкбо брал 48-50 ростовка 5\6. По длине село отлично, рукава у первого слоя не совсем стандартные, чуть длиннее. По ширине в талии великовато (талия 88), в груди тесновато (грудь 108). Явление для меня частое, обусловлено телосложением - не жалусь. В среднем -отлично, правда.
Как работает: тестил 1 день. 17 часов носки, из них 5-6 часов хорошего актива, в жару и в полевом костюме. Костюм насквозь, бельё влажное и тело влажное (не "насквозь" как это было бы в обычной футболке). Бельё справляется на 100%, работает отлично, честно. ВКПО превзошло мои ожидания при своей скромной цене функционал, как у именитых аналогов. К концу дня натёрло трусами пятую точку. Думаю потому что не "разносил".
Эстетика: эстетически выглядит неплохо. Пару торчащих ниток можно найти при ближнем рассмотрении, но на мой взгляд, это абсолютно не критично.
Надежность: вот по надежности от знакомых слышал негативные отзывы и тут уже наткнулся на тоже самое. Сам пока ничего не могу сказать, по этому параметру отпишусь отдельно.

В данный момент очень доволен и первый слой на мой взгляд очень удался.

STEPAN1983 11-06-2016 18:11

На моих зимних брюках ВКПО (произведены 08.2014) боковая молния не разъемная. Что странно (удобнее было бы полностью разъемную)
stwts 16-06-2016 16:03

Как заклеивать ввз(6 слой), той заплатой которая в комплекте?
Razve 16-06-2016 17:36

quote:
Originally posted by stwts:

Как заклеивать ввз(6 слой), той заплатой которая в комплекте?

click for enlarge 1815 X 1280 349.0 Kb

stwts 16-06-2016 18:43

Спасибо за ответ!
Кто нибудь делал это, каков результат?
Alofox 31-07-2016 22:37

ВКПО - редкостное г..но, которое придумали и внедрили враги!!!
Razve 31-07-2016 23:40

quote:
Originally posted by Alofox:

ВКПО - редкостное г..но, которое придумали и внедрили враги!!!


Вы военный, носящий выданный комплект? Если нет, то идите лесом с такими утверждениями
GenPuz 01-08-2016 01:02

Имеет место расхождение швов на коротком и флисовом белье спустя 4-5 месяцев, но поправимо.
Жилетка и флиска - чумовые
Fath 01-08-2016 01:53

quote:
Изначально написано Alofox:
ВКПО - редкостное г..но, которое придумали и внедрили враги!!!

Обоснуйте.

Ivan_K 01-08-2016 14:07

quote:
Originally posted by Alofox:

ВКПО - редкостное г..но, которое придумали и внедрили враги!!!


Враги эти сплошь мазохисты - сколько уже поколений Г***на носят!
stwts 01-08-2016 20:17

Неизвестно зачем такое пишут ещё и не обосновано.
В вкпо всё устраивает, тем более всё что есть, куплено на свои.
Конечно в летнее время особо нечего использовать, в короткой нателке жара, жилетка всегда с собой в рюкзаке.
Всё, всем спасибо.)
viper30.ru 02-08-2016 17:43

Да, если о говне то 2-й слой ПКУ после недели носки разошелся шов на фуфайке, 1-й слой(Фрог)беспощадно тянется резинка на штанах и после нескольких часов носки штаны просто падают!
Так что все весьма условно.Ношу софтшелл ВКПО и весьма доволен, нравится и расцветка и то что ее можно таскать просто как нужную вещь которая нормально справляется со своей задачей а не дорогую хотелку за каждый косячок на которой тебя будет душить жаба.
Мишка-Топтыжка 09-08-2016 15:26

Добрый день. А есть пользователи 6 слоя, который мембранный. Как он себя показывает? Дышимость, водостойкость?
Спасибо
Александр661 09-08-2016 19:38

quote:
Originally posted by Мишка-Топтыжка:

А есть пользователи 6 слоя, который мембранный. Как он себя показывает? Дышимость, водостойкость?


То-же в долгих раздумьях,на сколько он будет мною востребован,отзывы любые интересны,для анализа.
Пока молчат почитайте тут: forummessage/92/139
CorrAnt 10-08-2016 20:37

Есть демисезонный комплект 08.2014 вкбо

Пишут,что ПА-99% эластин-1%

Материал не тянется.

Покрой явно срисован с какой то иностранной снаряги, сшито аккуратно

Oddball89 11-08-2016 12:08

Флис сейчас идет на ВКПО реально наш? Или всегда был наш? Кто в курсе?
А то новость про отечественный флис для БТК только недавно появилась https://lenta.ru/news/2016/07/11/btk/
Если он был наш, где они его брали?
STEPAN1983 11-08-2016 12:45

На ВКПО всегда был отечественный флис, копия Polartec High Loft
kest75ru 11-08-2016 11:17

Приветствую камрады.внесу свои пять копеек.юзаю летний комплект и дождевик.пошив январь 2016г.пошив качественный но нужно убрать много торчащих ниток.материал хороший прочный.по срвнению с ACU менее приятный к телу как то толще грубее что ли.фасон почти как ACU.по размерам кошмар.куртка боле менее в размер штаны маломерят штанины узкие.одеваешьACU хочется носить эти нет.дождевик-обычная клеенка))мембраны по моему там нет.в статике еще нормально если чуть подвигался весь сырой.сравнивать есть с чем имеется апекс.ценник на 6 слой вкбо мне кажется не обоснованно завышен.опять же мое личное мнение самый удачный из костюмов вкбо это 5 слой.и уж если слизали у амеров форму то копируйте полностью(функционал,лекала и т д)а не как китаезы.
мотофранцуз78 13-08-2016 19:24

[QUOTE]Изначально написано kest75ru:
[B]Приветствую камрады.внесу свои пять копеек.юзаю летний комплект и дождевик.пошив январь 2016г.пошив качественный но нужно убрать много торчащих ниток.материал хороший прочный.по срвнению с ACU менее приятный к телу как то толще грубее что ли.фасон почти как ACU.по размерам кошмар.куртка боле менее в размер штаны маломерят штанины узкие.одеваешьACU хочется носить эти нет.дождевик-обычная клеенка))мембраны по моему там нет.

Абсолютно точно, простая клеёнка с микрослоем резины. Мембраны нет. Должен стоить 1000 руб.

North Wind 14-08-2016 01:15

А вы его над горячей водой держали, например? Может, там страшное что-то, типа 5000/0. Но мембрана же
мотофранцуз78 14-08-2016 16:06

Над водой не держал, но резина резиной точно. 6-й слой эквакса и ВКПО , это принципиально разные материалы, можете легко убедится в этом сами.
Adventis 15-08-2016 12:04

его держали
http://vk.com/video_ext.php?oi...e3eda1a03a&hd=2
North Wind 15-08-2016 12:45

Все-таки пар пропускает
мотофранцуз78 15-08-2016 11:30

Спасибо за видео, не видел такого теста. Вернусь в Питер, не поленюсь сравню 14 и 15 год, на видео шуршит правильно и дата 09.14, а я рассмотривал аж пальцы не скользили по резине. Это возвращаясь к вопросу до какой же даты ВКПО есть гуд...
mrSanders62 15-08-2016 11:39

quote:
Originally posted by мотофранцуз78:

а я рассмотривал аж пальцы не скользили по резине. Это возвращаясь к вопросу до какой же даты ВКПО есть гуд...


вроде проскакивала инфа про упрощение/удешевление вкбо.по логике отдельных товарищей "резиновый плащ" вполне заменяет мембрану.дождь то держит...
Kazbich 15-08-2016 14:30

quote:
Originally posted by mrSanders62:

по логике отдельных товарищей "резиновый плащ" вполне заменяет мембрану.дождь то держит.


Странно, почему не используют "Таффета Сильвер". Конечно не мембрана, но дождь держит хорошо и хоть немного дышит.
мотофранцуз78 15-08-2016 16:52

Парни, тоже не поленитесь и сравните/спросите разницу 6-го слоя до 14 года и после. ...сейчас на КПП срочники стоят все в ВКПО, у них поспрашивайте кто мимо ездит.
Adventis 16-08-2016 14:47

quote:
Изначально написано Kazbich:

Странно, почему не используют "Таффета Сильвер". Конечно не мембрана, но дождь держит хорошо и хоть немного дышит.

тогда получим не 6й слой, а обыкновенный "шуршун"

mrSanders62 16-08-2016 15:09

quote:
Изначально написано Adventis:

тогда получим не 6й слой, а обыкновенный "шуршун"

возможно уже получили.соблазн сэкономить в особенности в условиях кризиса очень велик

KarTul 16-08-2016 17:12

Мало-ли, интересно будет.
Сын сейчас проходит срочную службу, комплект выдали в конце мая. За это время (2,5 месяца) форма серьезно выгорела. При чем у ребят в подразделении в разные оттенки пошла)) у моего просто осветлилась сильно, у других стремится к цвету выгоревшей афганки, а у некоторых как-бы в голубизну отливать стала. Фотки смогу сделать, когда к нему очередной раз поеду.
Остальное пока неиспользованное в каптерке лежит.
мотофранцуз78 17-08-2016 12:42

Обязательно изучите вопрос и поделитесь наблюдениями. Вопрос о функционале материалов ВКПО у нас даже близко не закрыт.
TATTOOATOR 17-08-2016 23:30

Подпишусь,интересны данные по дышимости
wolkodav74 18-08-2016 22:09

Доброго дня. ВКБО мы уже носим 1.5 года. Личное мнение: задумка в принципе хорошая, но как всегда отстали. 1. Зима- как боец будет греться, ведя б/д хотя бы 3-ое суток в отрыве от тылов (В/с все по пригорели(синтетика сплавилась), греясь у костров), после переходов пот не уходит, все остается на слоях - мокро и гадко. После прыжка молнии "разошлись" на бедрах. Ботинки типа "гортекс" только на улице, и только легкая прогулка, чтоб копыто не запрело, иначе все сырое - где сушиться? Лето - допишу чуть погодя, хотя летние ботинки - отдельная песня, лично бы производителя в рванных ботинках (месяц и у 75% л/с подошва лопнула), летом по мокрому полю заставил бы бегать, чтобы вечером посмотреть, как эта тварь, кровавые мозоли рвала. Эмоции. С уважение, Роман.
мотофранцуз78 19-08-2016 11:51

Отстали от чего? Как вы считаете, была ли проведена разьяснительная работа среди лс по оптимальным комбинациям слоёв? Понял ли лс что от него требуется? Были ли назначены контролирующие исполнение правильной подборки? Подобное я уже слышал и видел, там было одето всё и сразу, разьяснительной работы проведено не было, более того было сказано - " чем больше слоёв оденете тем лучше! будет". Как итог люди прели. Меня терзают смутные сомнения....
А ушатать за месяц бткшные боты вообще какая то фантастика!
KarTul 19-08-2016 12:14

quote:
месяц и у 75% л/с подошва лопнула

Такая же беда у сына. У большинства ребят еще на кмб в первые две недели. У остальных подошва развалилась уже в части.
Я своему новые берцы привез, а те, у кого родители далеко, с зарплаты сами покупают.

monitor lizard 19-08-2016 14:29

Новые летние берцы из ткани - шлак, в отличие от зимних. Вот про них немного. А ещё у нас такое планируют.
мотофранцуз78 19-08-2016 17:35

Но это не БТК и не Фарадей, это херня какая то... Разве они в комплекте ВКБО идут!?
GenPuz 19-08-2016 20:06

Они штатно выдаются.
Фарадей летние разные делает. От самых простенльких джанглов и до торгуемых на ганзе нубучно-кордуровых.
ДонОбувь вроде по тендеру должны не то в 2, не то в 2.5к укладываться. На На них много нареканий
pshen 21-08-2016 20:16

Решил попробовать новые облегченные берцы в лесу. Результат - печаль. На улице дождь , по траве высокой мокрой через час промокли ботики - на местах сгиба стопы. Так что только по асфальту ходить. Про быструю изнашиваемость сам подтвердить не могу , но у срочников они в самом деле в очень плохом состоянии практически у всех.
GenPuz 21-08-2016 21:00

Ну для таких условий к летним в комплект Родина должна давать бахилы - галоша и сверх ткань. Выдают или нет- это другой вопрос.
К летним предъявлять претензии по водостойкости, кхм... Вот хреновая дышимость и ресурс это да.
viper30.ru 22-08-2016 11:15

В лесу в"тряпочных" тем более по сырой погоде без мембраны делать нечего.
GenPuz 22-08-2016 12:03

Ну вообще это стандарт что люди хотят легкие летние дышащие ботинки чтоб зимой по коленов снегу, где снизу вода было комфортно.
Тряпошные дезерты или джанглы для тех условий в которых воды или нет, или невозможно сделать так, чтобы не намокнуть. Если твоя местность не подразумевает одного или другого - носи кожу/обувь с мембраной и имей легкую подменку типа кросов.
STEPAN1983 22-08-2016 12:11

В коже и мембране будет банально жарко. А кроссы оставим для физкультуры, где им место
GenPuz 22-08-2016 17:03

Бояре бають -промокают и пачкаются.
Собсно, казенный вариант с бахилами - не так уж плох. Вот исполнение - не знаю
North Wind 22-08-2016 22:42

Качество именно хреновое, у Твовера на этот счет несколько заметок было.
Причем, ЕМНИП, сначала были коркораноподобные, на которые все жаловались, потом модель и производитель сменились, но качество выше не стало.
KarTul 29-08-2016 22:25

В общем сфоткал форму (на телефон). Самый темный - это рукав (они их закатывают).
Заодно и кепку положил на форму, на нее же основная солнечная нагрузка идет.
Да, берцы развалившиеся в сентябре должны заменить. Как заменят - напишу чье производство.
click for enlarge 1280 X 766 179.7 Kb
click for enlarge 1280 X 766 167.1 Kb
Добрый Рома 30-08-2016 21:57

в начале темы писалось, что разных годов разное качество..., заказал себе ВВЗ, он же слой ? 6, произведено май 2015 года, качество хорошее, а не то гуано ,Что можно найти в военторгах, купил за 4200, у нас в городе они за 7500 под заказ, а когда залез на инетсайт БТК, типа интернет магазин, то у меня упало все от ценника 15 783,00 руб. ШЕСТНАДЦАТЬ ТЫСЯЧ КАРЛ!!!
mrSanders62 30-08-2016 22:13

quote:
Изначально написано Добрый Рома:
в начале темы писалось, что разных годов разное качество..., заказал себе ВВЗ, он же слой ? 6, произведено май 2015 года, качество хорошее, а не то гуано ,Что можно найти в военторгах, купил за 4200, у нас в городе они за 7500 под заказ, а когда залез на инетсайт БТК, типа интернет магазин, то у меня упало все от ценника 15 783,00 руб. ШЕСТНАДЦАТЬ ТЫСЯЧ КАРЛ!!!

а что вас удивляет то?вы пизженое купили, естественно оно дешевле чем в магазинах будет

viper30.ru 06-09-2016 10:06

По большому счету из за цвета и продал свой 7-й слой и купил ВКБОшный зимний костюм.
Добрый Рома 06-09-2016 21:21

кстати народ внесите немного ясности, в сети читал, что с 2015 года идет уже не ВКБО, а ВКПО и что с тех пор ушли двойные размеры, как отличаются расцветки, вернее с чем это связано, потому что есть стандартная "мабута" зеленая цифра, а есть русская цифра, и есть еще какой-то оттенок осеннего направления, камуфляж более желтого оттенка, это если не брать в расчет арктическую расцветку. Если в курсе просветите плиз. Или киньте ссылкой где почитать.
С уважением.
North Wind 07-09-2016 12:02

Как-то у вас все в кучу...
Да, он ВКПО, Евгений Степанов пару страниц назад выкладывал даже скан обложки руководства по использованию, где данное название упомянуто.
Расцветка одна, та, которая сейчас называется чаще всего ЕМР. Что по цветам гуляет - это зависит от производителя, но по идее, должно быть только у летней полевой формы - ее шьют все, кому не лень, а слои только БТК.
"Русская цифра" это вообще ССОшный комок был, ЕМНИП...может даже "Спектр" так изначально назывался.
GenPuz 07-09-2016 12:23

Летнюю все шьют, цвета пляшут. И на экипировке тоже. А вот слои внешние стабильно окрашены
Ещё есть варианты арктические. и комплект КСОР , он желтоватой коричневый. Но стоит дороже, слои другие. Тоже есть на Ганзе.Обувка от Фарадея крайне интересна но боюсь размеров. и в Секретной точке тоже не все померить можно(
Добрый Рома 07-09-2016 01:08

quote:
Изначально написано North Wind:
[B]Как-то у вас все в кучу...

так потому что периодически лазию по разным сайтам и магазам, и там указывают именно по БТКшным слоям именно такие названия цветовых гамм, вот и появился вопрос
вот к примеру стандартный зеленый, а иногда попадается вот такой https://images.ru.prom.st/128388967_w800_h640_dsc_0236.jpg
https://images.ru.prom.st/126219765_w800_h640_dsc_0223.jpg
или все таки это освещение так играет?

Добрый Рома 07-09-2016 01:10

quote:
Изначально написано GenPuz:
Летнюю все шьют, цвета пляшут. И на экипировке тоже. А вот слои внешние стабильно окрашены
Ещё есть варианты арктические. и комплект КСОР , он желтоватой коричневый. Но стоит дороже, слои другие. Тоже есть на Ганзе.Обувка от Фарадея крайне интересна но боюсь размеров. и в Секретной точке тоже не все померить можно(

КСОР и Арктику видел в живую и понимаю о чем речь, я с Фарадеями не понимаю, они только в ОДКБ шли, или до обуви БТК и в регулярные войска поставлялись, щя то получается только БТК снабжает? Да и ценник у Фарадея, лазим там по сайту, хотя если действительно великолепное качество, то оно того стоит.
GenPuz 07-09-2016 03:53

Внезапно таки да,какое-то время поставлялся Фарадей. Потом сказали дорого. Зимние теперь токмо БТК,обычные ДонОбувь и ещё ктото выпускает, недавно волна жалоб на летние была.
В комплект КСОР да, Фарадет, песочные с горетехом, все облизывался но враждующих с их колодкой, без примерки не рискнул.Пару лет назад да
на Фарадей грешили мол зажрались,гомосексуалисты. да за такие бабки на Ганзе себе Белки/Баннеры контрактные возьму. А вот сейчас. чтоб и вибрам и гортекс - ну-ка найдите занедорого?Плюс как-никак,шансы на гарантийку выше. Но одна беда,Ф не ахти ориентированы на розницу, многие их вкусные модели или не выпускаются более, или размеров даже в столичной Секретной Точке нет.
Добрый Рома 07-09-2016 16:49

ОДКБ там порядка 22 тысяч человек озвучивали совместные силы, а в миноброны сколько?... в добавок, еще и надо подешевле и думаю административный ресурс хозяина БТК не последнюю очередь сыграл, говорят лицо сильно приближенное.
касаемо Фарадея видел фотки спецов разных структур в т.ч. и ФСО в их берцах, хотя может и сами покупали.
North Wind 07-09-2016 20:40

quote:
Изначально написано Добрый Рома:
так потому что периодически лазию по разным сайтам и магазам, и там указывают именно по БТКшным слоям именно такие названия цветовых гамм, вот и появился вопрос
вот к примеру стандартный зеленый, а иногда попадается вот такой https://images.ru.prom.st/128388967_w800_h640_dsc_0236.jpg
https://images.ru.prom.st/126219765_w800_h640_dsc_0223.jpg
или все таки это освещение так играет?

Это, похоже, одно фото, которое лепят разные продавцы и магазины. Возможно освещение, возможно из тестовой партии, потому что сейчас расцветка все-таки одна, на несколько для всех денег не хватило.
КСОРовка тоже многослойка, но она к ВКПО не относится.
Ценник у "Фарадея" очень щадящий по нынешним временам - посмотрите сколько зарубежные трекинговые ботинки стоят, например. Другое дело, что "Фарадей" гражданскую обувь, похоже, похоронил.

GenPuz 07-09-2016 21:25

И я об этом писал. Гражданских ботов - а коричневый нубук, усиление на носу, вибрам и гортекс был очень интересен. Найдите сейчас такое за +-6к.
Но они на розницу не ахти ориентированы
North Wind 10-09-2016 20:05

По +-6 они распродают то, что осталось. Если в нынешних реалиях пошьют, будет +-10, наверное. Хотя все равно меньше 18-ти в "Триал-Спорте" за "Ренегаты"...
GenPuz 10-09-2016 22:32

Ну и +-10 будет приемлимо. Сам факт. Просто если они не будут - то кто будет толкать обувную промышленность? У них и выходы и технологии есть. Вот белорусы потихоньку мембраны осваивают. И даже не называемые.

К слову про бельё. Из всех косяков - следить за швами. Но футболки тонкие, полегче и приятнее чем британский кулмакс и воняют меньше. Но носить поверх наших рюкзаки и сумки стремно

Awe_Si 11-09-2016 09:36

quote:
Изначально написано GenPuz:
И я об этом писал. Гражданских ботов - а коричневый нубук, усиление на носу, вибрам и гортекс был очень интересен. Найдите сейчас такое за +-6к.
Но они на розницу не ахти ориентированы

Плюсую за актуальность треккинговых ботинок от Фарадея - причем разных типов!
мотофранцуз78 12-09-2016 12:00

Парни, не отклоняемся от темы обсуждения ВКБО.
GenPuz 13-09-2016 01:53

У Фарадея хорошая линейка демисезонок на мембране. Летние бежевые интереснын. Но короче фиг - покупку обуви оставляем носителю) Скрепа видать
Awe_Si 15-09-2016 18:09

quote:
Изначально написано North Wind:
Традиционные - это берцы которые? ;_;

Берцы я бы назвал скорее военной линейкой.
Традиционные - собственно треккинговая которая уже производилась.
421, 410, 403 и тд - вполне норм ботинки по виду и на ощупь.
По отзывам тоже вроде скорее хвалят.

North Wind 21-09-2016 18:50

Весной должны быть
Мишка-Топтыжка 30-09-2016 23:08

Добрый вечер. Прочитал тему. Так понимаю что основные претензии к ВКПО только по части 6-го слоя, то бишь ВВЗ. А вот что скажете про ранние выпуски? Там действительно мембрана или как?
STEPAN1983 01-10-2016 18:45

Мембрана используется на всех выпусках, вопрос только в качестве.

Также претензии к летнему костюму (отвратительная ткань), носкам и перчаткам (устаревшая дешевка)

GenPuz 01-10-2016 21:10

К термобелью - швы через полгода примерно ползут, но ушивается.
Летний дышит мерзко, поэтому и многие продают поделки из более лёгких тканей. Перчатки обычные строительные.
Добрый Рома 02-10-2016 01:28

quote:
Изначально написано STEPAN1983:
Также претензии к летнему костюму (отвратительная ткань)
я единственное не понимаю, почему нет сеточки в подмышках?, у разных производителей, к примеру Анатомия победы, не только в подмышках, но и на брюках в районе мудья есть..

milkpowerr 02-10-2016 11:46

quote:
К термобелью - швы через полгода примерно ползут, но ушивается.

ну у меня 2014 года выпуска 1 слой, с мая по сентябрь ношу, без проблем со швами, разве что нитки торчат. Кому как повезет видимо
North Wind 02-10-2016 21:23

quote:
Изначально написано Добрый Рома:
я единственное не понимаю, почему нет сеточки в подмышках?

А от нее есть прок? У мембранных/софтшелльных курток вон прорези в пол-подмышки, и то не всегда помогает.

Рикошет67 03-10-2016 07:00

quote:
Изначально написано milkpowerr:

ну у меня 2014 года выпуска 1 слой, с мая по сентябрь ношу, без проблем со швами, разве что нитки торчат. Кому как повезет видимо

так точно не расползается . еквакс сдох за сезон

Рикошет67 03-10-2016 07:08

quote:
Originally posted by STEPAN1983:

Также претензии к летнему костюму (отвратительная ткань), носкам и перчаткам (устаревшая дешевка)


носки и перчатки не видел. от слова вообще)

летний старался не носить

Рикошет67 03-10-2016 08:14

по вкпо-флис (3 слой) хуже чем еквакс
вытирается

1 слой трусы , футболка -лучше чем амеровское .
жилет хорош!!!! был бы цвет как у пку можно и на гражданке носить)))

Александр661 03-10-2016 21:01

quote:
Originally posted by STEPAN1983:

Мембрана используется на всех выпусках, вопрос только в качестве.


Подозреваю что качество не улучшается,в последних партиях?
Начитавшись,порой противоположной,информации ни как не решусь взять.Может из первых партий,самые ранние 2013г.видел взять?Просто непромокаек хватает.
Egoiste 03-10-2016 21:34

У маня костюм второй генерации, август 2014.
До этого имел первой, стоял как жесть: очень твердая и хрустящая ткань, темнее чем остальные слои.
Нынешний очень тонкий, легкий и надежный. Такого же отлтчного цвета, как и демисезонный костюм.

Выдержал неспешную пробежку в 10 км под проливным дождем стеной (налегке, без снаряжения). Был надет на влагоотводящее белье ВКПО; я вернулся домой сухим.

Не напрягал духотой при суточном пребывании во влажном осеннем лесу при +15 в снаряжении, тоже на 1 слой. Можно было взять и 5 слой (демисезонку), но была высокая вероятность дождя.

Очень комфортный костюм. Мне трудно искать от него еще бОльшего добра.
Напыление визуально одно и то же, видимо только ткань-основа существенно отличается.

19vk77 16-10-2016 10:54

Расскажу о своем опыте эксплуатации 1-го слоя ВКБО. Сразу оговорюсь, что термобелье ранее не использовал, поэтому сравниваю с банальным хлопком.
Взял 1-й слой удлиненное в октябрьский выход. Результат вечернего 9-ти километрового марша с набором высоты под рюкзачком - мокрый, аки мышь. Температура была около 10-12 град., и во флиске на белье я не замерз, но на остановках спина начинала замерзать - некомфортно.
На следующий день темп-ра упала до 0, плюс сырость и туман - и я одел штормовку. В итоге, на марше под рюкзаком жутко потел, но только стоило его снять на остановке, спина тут-же становилась ледяной - жуткий дискомфорт, хотелось опять одеть рюкзак и топать дальше. В радиалке без нагрузки - куда лучше, практически не мерз, но здесь справляется и обычный хлопок.
Еще один нюанс - высохшая без стирки термуха воняет жутко.
Вывод: разочарован. Разница между хлопком и этим бельем - хлопок куда приятнее к телу.
Рикошет67 16-10-2016 12:38

quote:
Изначально написано 19vk77:
Расскажу о своем опыте эксплуатации 1-го слоя ВКБО. Сразу оговорюсь, что термобелье ранее не использовал, поэтому сравниваю с банальным хлопком.
Взял 1-й слой удлиненное в октябрьский выход. Результат вечернего 9-ти километрового марша с набором высоты под рюкзачком - мокрый, аки мышь. Температура была около 10-12 град., и во флиске на белье я не замерз, но на остановках спина начинала замерзать - некомфортно.
На следующий день темп-ра упала до 0, плюс сырость и туман - и я одел штормовку. В итоге, на марше под рюкзаком жутко потел, но только стоило его снять на остановке, спина тут-же становилась ледяной - жуткий дискомфорт, хотелось опять одеть рюкзак и топать дальше. В радиалке без нагрузки - куда лучше, практически не мерз, но здесь справляется и обычный хлопок.
Еще один нюанс - высохшая без стирки термуха воняет жутко.
Вывод: разочарован. Разница между хлопком и этим бельем - хлопок куда приятнее к телу.

с дуру как говорится...можно сломать.и первый слой..
а где 2 слой? флис можно и не одевать
а где 5 слой?
принцип слоев-никакого х.б.
до -5-10 ношу 1,2,3 5 слой. комфортно...
смысл термобелья пропадает.
вонять да воняет...дня через 2 козлятиной..но зато.при стирке сохнет мигом.

19vk77 16-10-2016 12:54

quote:
а где 2 слой? флис можно и не одевать

Насколько я понимаю, 2й слой - тонкий флис. Так что он был.
quote:
а где 5 слой?

Если вы имееете в виду мембранную курточку - она имела место быть.
quote:
принцип слоев-никакого х.б.

Я в курсе.
quote:
вонять да воняет...дня через 2 козлятиной..но зато.при стирке сохнет мигом

В моем случае хватило 3х часов активной нагрузки. Сохнет.. Ну да, сохнет, не хуже всего остального.
Рикошет67 16-10-2016 14:06

quote:
Originally posted by 19vk77:

а где 5 слой?


я имею ввиду софтшел.костюм.(демисезонный)
мембрана ветро влаго защитный слой 6 слой.

19vk77 16-10-2016 14:27

quote:
я имею ввиду софтшел.костюм.(демисезонный)
мембрана ветро влаго защитный слой 6 слой

Пусть софтшелл. Как это влияет на функционал термобелья?
Рикошет67 16-10-2016 17:27

quote:
Изначально написано 19vk77:

Пусть софтшелл. Как это влияет на функционал термобелья?

я не знаю , как влияет, или нет.
у меня работает.даже тельники раздобыл из полиэстера...

Oddball89 16-10-2016 17:30

Получается мембрана в 6-м слое одинаковая независимо от года выпуска? Или нет? Отзывы очень разные.
Как не промахнуться и взять нормальную?
North Wind 16-10-2016 17:45

quote:
Изначально написано 19vk77:

Пусть софтшелл. Как это влияет на функционал термобелья?

По идее под софтшеллом вы должны просохнуть быстрее, так как он дышит лучше.
И - вы не ждете от термухи каких-то чудес? На остановках, если холодно, термуха чудес не сотворит, надо надевать что-то еще. Весь вопрос между ней и хлопком - как быстро вы высохнете, через пол-часа или через три.

Awe_Si 16-10-2016 18:40

quote:
Изначально написано 19vk77:
Расскажу о своем опыте эксплуатации 1-го слоя ВКБО. Сразу оговорюсь, что термобелье ранее не использовал, поэтому сравниваю с банальным хлопком.
Взял 1-й слой удлиненное в октябрьский выход. Результат вечернего 9-ти километрового марша с набором высоты под рюкзачком - мокрый, аки мышь. Температура была около 10-12 град., и во флиске на белье я не замерз, но на остановках спина начинала замерзать - некомфортно.
На следующий день темп-ра упала до 0, плюс сырость и туман - и я одел штормовку. В итоге, на марше под рюкзаком жутко потел, но только стоило его снять на остановке, спина тут-же становилась ледяной - жуткий дискомфорт, хотелось опять одеть рюкзак и топать дальше. В радиалке без нагрузки - куда лучше, практически не мерз, но здесь справляется и обычный хлопок.
Еще один нюанс - высохшая без стирки термуха воняет жутко.
Вывод: разочарован. Разница между хлопком и этим бельем - хлопок куда приятнее к телу.

Судя по описанию имеет место быть сильный перегрев - особенно под рюкзаком в области спины - если белье + флис без верхних слоев и в +10 это вполне ожидаемо.

Увы не существует одежды, в которой было бы отлично, если теплоизоляция слишком велика для ритма движения - пот при перегреве выделяется непрерывно, охладить полноценно не успевает, а под рюкзаком еще и скапливается.
Тут нужно что то вроде L1 или L2 + ветрозащитный слой.
Правда именно ветрозащита из ВКБО мне глянулась меньше остального.

viper30.ru 16-10-2016 18:41

quote:
Изначально написано North Wind:

По идее под софтшеллом вы должны просохнуть быстрее, так как он дышит лучше.
И - вы не ждете от термухи каких-то чудес? На остановках, если холодно, термуха чудес не сотворит, надо надевать что-то еще. Весь вопрос между ней и хлопком - как быстро вы высохнете, через пол-часа или через три.

Вот,вот!!!Это надо с 1-го класса в школе объяснять.
Либо под мембрану или софтшел шерсть или хлопок одевают либо купят термуху и ждут когда она "греть" начнет.

19vk77 16-10-2016 18:53


quote:
у меня работает.даже тельники раздобыл из полиэстера...

У меня увы, не работает.
quote:
По идее под софтшеллом вы должны просохнуть быстрее, так как он дышит лучше.

Лучше чем что?
quote:

И - вы не ждете от термухи каких-то чудес?

Чудес естественно не жду. Желательно чтобы бельё хотя бы немного выполняло заявленную функцию - отводило излишнюю влагу от тела.
quote:
На остановках, если холодно, термуха чудес не сотворит, надо надевать что-то еще.

Вы не совсем правы - на остановке начинаешь замерзать за счёт испарения пота с поверхности тела, как не утепляйся все равно мерзнешь.
quote:
Весь вопрос между ней и хлопком - как быстро вы высохнете, через пол-часа или через три.

Опять таки думаю, что Вы не совсем правы, иначе какой тогда смысл во
19vk77 16-10-2016 18:54

влагоотводящем бельё?
Александр661 16-10-2016 18:59

quote:
Originally posted by Oddball89:

Получается мембрана в 6-м слое одинаковая независимо от года выпуска? Или нет? Отзывы очень разные.


Из ответа выше,я понял что более поздние выпуски лучше за счет меньшей жёсткости.Но как-то странно,уже несколько лет этот комплект выпускается,а вопрос мембрана ли в нем возникает периодически.Чего нет о зарубежных,аналогичных слоях.
Свой первый коммплект термухи использовал под куртками из ХБ и смесовки,разницу почувствовал сразу.Не приходилось сушить на себе ХБ бельё.Софтшел только появился у меня.
Вроде куртка из ХБ на термухе должна лучше пропускать влагу по сравнению с софтшелом,он вроде плотненький,если под ними т.бельё и нет дождика.Или она будет впитывать выделяемую влагу.
19vk77 16-10-2016 19:03

quote:
Судя по описанию имеет место быть сильный перегрев - особенно под рюкзаком в области спины - если белье + флис без верхних слоев и в +10 это вполне ожидаемо.

Увы не существует одежды, в которой было бы отлично, если теплоизоляция слишком велика для ритма движения - пот при перегреве выделяется непрерывно, охладить полноценно не успевает, а под рюкзаком еще и скапливается.
Тут нужно что то вроде L1 или L2 + ветрозащитный слой.


Флиска была достаточно тонкой - а ля 2й слой, да и ветер отсутствовал. Без рюкзака мне было достаточно прохладно, даже сухому - какой уж тут перегрев.
North Wind 16-10-2016 19:12

quote:
Изначально написано 19vk77:
Лучше чем что?

Лучше чем мембрана, про которую вы выше писали.


quote:
Изначально написано 19vk77:
Вы не совсем правы - на остановке начинаешь замерзать за счёт испарения пота с поверхности тела, как не утепляйся все равно мерзнешь.

Вы не совсем правы - испарение идет и когда двигаешься. Просто на остановке объем выделяемого человеком тепла меньше, а пот на теле все еще есть, и он начинает остывать. Соответственно чтобы сберечь тепло, и надо накидывать что-то теплое.

quote:
Изначально написано 19vk77:
Опять таки думаю, что Вы не совсем правы, иначе какой тогда смысл во влагоотводящем бельё?

Вопроса не понял. Любое белье забирает влагу с тела, что х/б, что синтетика. Только на х/б пот остается и заставляет носителя мерзнуть, а потоотводящее выводит влагу к верхним слоям, само сохнет и сушит вас. Вы спрашиваете, какой смысл в белье, которое быстрее сохнет и не дает вам мерзнуть?

Рикошет67 16-10-2016 19:14

quote:
Originally posted by 19vk77:

Флиска была достаточно тонкой - а ля 2й слой


ВКПО?
quote:
Originally posted by 19vk77:

Если вы имееете в виду мембранную курточку - она имела место быть


ВКПО?

3 слой был?

можно и 2 слой без первого-он и называется влагоотводящее-согревающее

кстати по сравнению с 1 слоем.меньше(дольше не воняет) воняет


и еще + синтетики(имхо)- флиса и т.д.. по сравнению с хлопком-греет мокрое.

Awe_Si 16-10-2016 19:53

quote:
Изначально написано 19vk77:

Флиска была достаточно тонкой - а ля 2й слой, да и ветер отсутствовал. Без рюкзака мне было достаточно прохладно, даже сухому - какой уж тут перегрев.

Вы имеете в виду, прохладно стоять на месте?
На самом деле все просто - если много пота в одежде, не 'под клеенкой'- то перегрев есть.
Значило ли это что надо было идти просто в L2 или в L1 - не могу знать...

19vk77 16-10-2016 20:01

quote:
Лучше чем мембрана, про которую вы выше писали.

В первый вечер на мне был тонкий флис, который дышит не хуже софтшелла.
quote:
Вы не совсем правы - испарение идет и когда двигаешься. Просто на остановке объем выделяемого человеком тепла меньше, а пот на теле все еще есть, и он начинает остывать. Соответственно чтобы сберечь тепло, и надо накидывать что-то теплое.

Пот не остывает - он испаряется, охлаждая кожу. В этом и принцип работы влагоотводящего белья - отводить влагу от тела, чтобы она испарялась уже со внешних слоев.
quote:
Вопроса не понял. Любое белье забирает влагу с тела, что х/б, что синтетика. Только на х/б пот остается и заставляет носителя мерзнуть, а потоотводящее выводит влагу к верхним слоям, само сохнет и сушит вас. Вы спрашиваете, какой смысл в белье, которое быстрее сохнет и не дает вам мерзнуть?

Исключительно в разрезе озвученных вами цифр. У меня остановка на марше 5-10 мин. Высохнуть я все равно не успею - так какой смысл натагивать дорогущее термобелье?
quote:
ВКПО?

Нет. Это что, обязательное условие?
19vk77 16-10-2016 20:06

quote:
Вы имеете в виду, прохладно стоять на месте?

И двигаться без рюкзака.
quote:
На самом деле все просто - если много пота в одежде, не 'под клеенкой'- то перегрев есть.
Значило ли это что надо было идти просто в L2 или в L1 - не могу знать...

Никакой клеенки.)) В одной термухе слишком холодно, даже под рюкзаком.
Рикошет67 16-10-2016 20:13

ВКПО?

Нет. Это что, обязательное условие?

нет, но прочитайте название темы.осмелюсь спросить 1 слой ваш-кто производитель?

кстати о 1 слое.других производителей .
брал польское Хеликон- не ага!!!

Awe_Si 16-10-2016 20:48

quote:

И двигаться без рюкзака.

Я просто пытаюсь понять, то ли рюкзак очень тяжелый - и тогда в движении под ним нужно действительно одеваться легче, то ли рюкзак очень большой (и огромный кусок спины никак не вентилируется и перегревается) - во втором случае не очень понятно чего делать (вернее армейскими слоями она не решается).
Просто для примера - с небольшим рюкзаком (килограмм около 10), в -10, но когда нужно было тропить я осознанно ходил сверху просто в термобелье из паверстретча (условно L2).
19vk77 16-10-2016 21:40

quote:
Originally posted by Рикошет67:

нет, но прочитайте название темы.осмелюсь спросить 1 слой ваш-кто производитель?

кстати о 1 слое.других производителей .
брал польское Хеликон- не ага!!!


1 слой ВКПО, остальное нет. Я в первом посте это указал.
quote:
Originally posted by Awe_Si:

Я просто пытаюсь понять, то ли рюкзак очень тяжелый - и тогда в движении под ним нужно действительно одеваться легче, то ли рюкзак очень большой (и огромный кусок спины никак не вентилируется и перегревается) - во втором случае не очень понятно чего делать (вернее армейскими слоями она не решается).
Просто для примера - с небольшим рюкзаком (килограмм около 10), в -10, но когда нужно было тропить я осознанно ходил сверху просто в термобелье из паверстретча (условно L2).


Рюкзак 25-27кг, да в горку - нагрузка была приличной. Но повторюсь - в одном 1м слое холодно.
North Wind 16-10-2016 21:46

quote:
Изначально написано 19vk77:
Пот не остывает - он испаряется, охлаждая кожу.

Он же не одномоментно испаряется. У вас никогда в жару не было, чтобы он струйками стекал?

quote:
Изначально написано 19vk77:
Исключительно в разрезе озвученных вами цифр. У меня остановка на марше 5-10 мин. Высохнуть я все равно не успею - так какой смысл натагивать дорогущее термобелье?

Никто про термобелье не говорил. На остановках можно по погоде надеть теплую флиску под ветрозащиту. Или жилет. Или бивачную куртку поверх. Сама по себе идея снимать-одевать термуху на марше выглядит странно.

quote:
Изначально написано 19vk77:
В этом и принцип работы влагоотводящего белья - отводить влагу от тела, чтобы она испарялась уже со внешних слоев.

Вот извините, но вы то ли троллите, переписывая то, что вам только что сказали, то ли сами все прекрасно знаете.

Awe_Si 16-10-2016 22:21

quote:
Изначально написано 19vk77:

Рюкзак 25-27кг, да в горку - нагрузка была приличной. Но повторюсь - в одном 1м слое холодно.

Значит повторюсь нужно было что то большее, по теплоизоляции чем L1 но меньшее чем в сумме чем было надето на вас.
Паверстретч и все, или L1 + ветрозащитный слой (хотя именно ВКБОшный мне 'при осмотре' не очень понравился).

19vk77 17-10-2016 07:07

quote:
Originally posted by North Wind:

Он же не одномоментно испаряется. У вас никогда в жару не было, чтобы он струйками стекал?


Да, не одномоментно. Что это меняет?
quote:
Никто про термобелье не говорил. На остановках можно по погоде надеть теплую флиску под ветрозащиту. Или жилет. Или бивачную куртку поверх. Сама по себе идея снимать-одевать термуху на марше выглядит странно.

Я и не говорил, что что нужно снимать/одевать термуху на марше. Речь идет о том, что нет смысла в дорогущем термобелье, ибо за время остановки на марше высохнуть я все равно не успею, продолжая копить пот. Кроме того, вместо отдыха я буду занят крайне интересным делом: открыть рюк, достать теплую флиску/свитер, закрыть рюк, снять штормовку, одеть флиску,свитер, одеть штормовку. Подумать, что предстоит обратный процесс и понять что времени отдыхать не осталось.

quote:
Originally posted by North Wind:

Вот извините, но вы то ли троллите, переписывая то, что вам только что сказали, то ли сами все прекрасно знаете.


Давайте не будем опускаться до глупых обвинений.
quote:
Originally posted by Awe_Si:

Значит повторюсь нужно было что то большее, по теплоизоляции чем L1 но меньшее чем в сумме чем было надето на вас.
Паверстретч и все, или L1 + ветрозащитный слой (хотя именно ВКБОшный мне 'при осмотре' не очень понравился).


Вам не кажется, что такая сложная подстройка под градусы внешней среды в каждом отдельном случае вряд ли возможна, а собака порылась несколько в другом месте? Что Вы называете "ветрозащитным слоем"?
Рикошет67 17-10-2016 08:28

quote:
Originally posted by 19vk77:

дорогущем


До 1000₽ дорого?
Awe_Si 17-10-2016 13:47

quote:
Изначально написано 19vk77:

Вам не кажется, что такая сложная подстройка под градусы внешней среды в каждом отдельном случае вряд ли возможна, а собака порылась несколько в другом месте? Что Вы называете "ветрозащитным слоем"?

Подстройка должна быть насколько точной насколько позволяет ситуация.
Если человеку жарко - то он потеет, если ему долго жарко - он имеет мокрую одежду, теряет воду и соли.
На ходу лучше чувствовать легкую прохладу чем наоборот.

Ветрозащитный - слой что то защищающее от ветра и обладающее неплохой паропроницаемостью. Для активного движения хорошо подходят софтшеллы двойного переплетения - от ветра защищают несколько хуже армейских слоев, но зато в них намного комфортнее при высоких нагрузках.
Но! при указанной температуре, с весом в 27 кг в горку я бы шел просто в терме - максимум более теплой чем L1 ВКБО.

19vk77 17-10-2016 15:33

quote:
Originally posted by Рикошет67:

До 1000₽ дорого?



Нет конечно. Здесь я имел в виду имел виду термобелье вообще.
quote:
Originally posted by Awe_Si:

Подстройка должна быть насколько точной насколько позволяет ситуация.
Если человеку жарко - то он потеет, если ему долго жарко - он имеет мокрую одежду, теряет воду и соли.
На ходу лучше чувствовать легкую прохладу чем наоборот.


Если бы такая подстройка была возможной, тогда вся индустрия термобелья не имела бы никакого смысла. Подстраивайся себе под температуру, чтобы не потеть на ходу, да утепляйся на стоянках, как предлагает комрад Северный Ветер.
quote:
Originally posted by Awe_Si:

Ветрозащитный - слой что то защищающее от ветра и обладающее неплохой паропроницаемостью. Для активного движения хорошо подходят софтшеллы двойного переплетения - от ветра защищают несколько хуже армейских слоев, но зато в них намного комфортнее при высоких нагрузках.
Но! при указанной температуре, с весом в 27 кг в горку я бы шел просто в терме - максимум более теплой чем L1 ВКБО.


Понятно. Софтшеллы не юзал - дорогие штуки.
Возможно стоило попробовать флиску на голое пузо.. Но она несколько свободно на мне сидит, побоялся замерзнуть..
Awe_Si 17-10-2016 17:27

quote:

Если бы такая подстройка была возможной, тогда вся индустрия термобелья не имела бы никакого смысла. Подстраивайся себе под температуру, чтобы не потеть на ходу, да утепляйся на стоянках, как предлагает комрад Северный Ветер.

Вовсе нет, просто хорошее белье негативные последствия небольшого перегрев разными способами способно уменьшать. Я про нюансы этого рода, столько раз писал что уже надоело...
SRVV 17-10-2016 19:38

quote:
Изначально написано Awe_Si:

Вовсе нет, просто хорошее белье негативные последствия небольшого перегрев разными способами способно уменьшать. Я про нюансы этого рода, столько раз писал что уже надоело...

Негативные последствия перегрева устраняются только активными системами, как в космическом скафандре. Но стоит это около миллиона $ и весит эта система соответственно.
Когда очень активно двигаешься то лучше одеваться так, чтобы излишки тепла сбрасывать в среду при этом не переохлаждаясь. Обычно белье здесь не помощник, раздеться до гола никому не охота и идти в нем запаришься. Собственно послойную одежду и одевают, чтобы можно быстро добавить термоизоляции или снять лишнее с минимальными усилиями. Обычно от перегрева усталость приходит в несколько раз быстрее. Как то так.

Александр661 17-10-2016 19:52

Что-то мы отклонились непосредстенно от темы,ВКБО,в теплотехнику ударились .
Oddball89 17-10-2016 20:16

Так какую мембрану ВКПО брать, любую? Почему некоторые писали что как полиэтилен?
Рикошет67 17-10-2016 20:32

quote:
Изначально написано Oddball89:
Так какую мембрану ВКПО брать, любую? Почему некоторые писали что как полиэтилен?

Моё мнение - одинаковое :что с двойными размерами. Что с одинарными.

North Wind 17-10-2016 20:43

quote:
Изначально написано 19vk77:
Да, не одномоментно. Что это меняет?

Два сосуда: в один только вливается, в другой вливается и меньше, но все-таки выливается. За одинаковое время при одинаковом объеме жидкости в каком сосуде меньше жидкости останется?

quote:
Изначально написано 19vk77:
Кроме того, вместо отдыха я буду занят крайне интересным делом: открыть рюк, достать теплую флиску/свитер, закрыть рюк, снять штормовку, одеть флиску,свитер, одеть штормовку. Подумать, что предстоит обратный процесс и понять что времени отдыхать не осталось.

Куда же вы флиску-то кладете, что ее пять минут доставать? Утепление обычно размещается в месте наибольшей доступности, в кармане рюкзака или под клапаном, например. А бивачная куртка вообще надевается поверх всего, в чем шли.

quote:
Изначально написано 19vk77:
Речь идет о том, что нет смысла в дорогущем термобелье

quote:
Изначально написано Рикошет67:
До 1000₽ дорого?

quote:
Изначально написано 19vk77:
Нет конечно. Здесь я имел в виду имел виду термобелье вообще.

Так все-таки дорогущее или вообще? А то вы так на стоимость упираете

quote:
Изначально написано 19vk77:
Вам не кажется, что такая сложная подстройка под градусы внешней среды в каждом отдельном случае вряд ли возможна, а собака порылась несколько в другом месте?

Так озвучьте это место

Рикошет67 17-10-2016 21:09

quote:
Originally posted by North Wind:

снять штормовку


может в штормовке дело?
она брезент?правильно я понимаю?

19vk77 18-10-2016 08:16

quote:
Originally posted by Awe_Si:

Вовсе нет, просто хорошее белье негативные последствия небольшого перегрев разными способами способно уменьшать


Т.е. хорошее белье шаг "подстройки" увеличивает. Осталось узнать, размер перегрева для каждого "хорошего" белья)
quote:
Originally posted by SRVV:

Негативные последствия перегрева устраняются только активными системами, как в космическом скафандре. Но стоит это около миллиона $ и весит эта система соответственно.
Когда очень активно двигаешься то лучше одеваться так, чтобы излишки тепла сбрасывать в среду при этом не переохлаждаясь. Обычно белье здесь не помощник, раздеться до гола никому не охота и идти в нем запаришься. Собственно послойную одежду и одевают, чтобы можно быстро добавить термоизоляции или снять лишнее с минимальными усилиями.


Ну так одеваем слоями банальный хлопок - зачем тогда нужен какой-нибудь крафт, в десять раз более дорогой?
quote:
Originally posted by North Wind:

Два сосуда: в один только вливается, в другой вливается и меньше, но все-таки выливается. За одинаковое время при одинаковом объеме жидкости в каком сосуде меньше жидкости останется?


Я не понимаю, что Вы хотите сказать.
quote:
Originally posted by North Wind:

Куда же вы флиску-то кладете, что ее пять минут доставать? Утепление обычно размещается в месте наибольшей доступности, в кармане рюкзака или под клапаном, например. А бивачная куртка вообще надевается поверх всего, в чем шли.


Да куда не клади, все равно муторно - на каждой остановке переодеваться, по два раза ныряя в рюк. А куртка у мну одна - ходовая, она же и бивачная.
quote:
Originally posted by North Wind:

Так все-таки дорогущее или вообще? А то вы так на стоимость упираете


Если Вы здесь:
quote:
Originally posted by North Wind:

Весь вопрос между ней и хлопком - как быстро вы высохнете, через пол-часа или через три.


имели в виду конкретно терму ВКБО и никакую другую - пардон, я Вас неправильно понял.
quote:
Originally posted by North Wind:

Так озвучьте это место


Мое мнение - влагоотводящие качества конкретно этого белья слабоваты.
quote:
Originally posted by Рикошет67:

может в штормовке дело?
она брезент?правильно я понимаю?


Смесовка с мембранной подкладкой. Можно было бы грешить на нее, но в первый вечер кроме термы на мне была только тонкая флиска.
SRVV 18-10-2016 13:44

quote:
Изначально написано Александр661:
Что-то мы отклонились непосредстенно от темы,ВКБО,в теплотехнику ударились .

Можно подойти научно и можно на своем опыте, но без понимания как это работает трудно оценить весь армейский комплект. По поводу термобелья очень много мифов существует, созданных самими пользователями или рекламой.

Awe_Si 18-10-2016 14:13

quote:
Изначально написано SRVV:

Негативные последствия перегрева устраняются только активными системами, как в космическом скафандре. Но стоит это около миллиона $ и весит эта система соответственно.
Когда очень активно двигаешься то лучше одеваться так, чтобы излишки тепла сбрасывать в среду при этом не переохлаждаясь. Обычно белье здесь не помощник, раздеться до гола никому не охота и идти в нем запаришься. Собственно послойную одежду и одевают, чтобы можно быстро добавить термоизоляции или снять лишнее с минимальными усилиями. Обычно от перегрева усталость приходит в несколько раз быстрее. Как то так.

У негров и папуасов - отлично устраняются и без скафандра.
Более того даже без штанов.
Человек, на минутку, из крупных млекопитающих один из самых приспособленных к высоким нагрузкам в жару видов.
Цикл стандартный - перегрев - потоотделение - испарение/охлаждение.

Вот когда возникает нужда в защите от холода/ветра, и начинает использоваться одежда - тогда проблемы и появляются.
Не может один надетый комплект обеспечить комфорт и при нагрузке и в покое (теплопродукция может как бы не на порядок отличаться).
Ну собственно Вы про это тоже пишете.

Переодеваться, насколько возможно часто подбирая теплоизоляцию по условия, регулировать вентиляциями и тд - да, однозначно.

Но возвращаясь к тезису про белье.
Если есть перегрев то идет потоотделение.
Под слоями одежды пот накапливается, охлаждение при этом неэффективно, теряем воду, соли, силы.
При остановке - мерзнем в мокрых вещах.

На уровне белья бороться можно двумя способами (помимо использования комплекта с оптимальной для движения теплоизоляцией).
Либо добиваться максимального испарения ближе к телу - тогда за счет этого испарения перегрев будет по сути уменьшаться - как в случае с голым негром.
Соответственно белье с большой испаряющей способностью (структура, тип волокон, довольно высокая гидрофильность), более или менее воздухопроницаемая одежда (как минимум вентиляции и молнии, как максимум белье и все) Если что то испарилось не на белье а после - на утепляющем слое или на штормовом и т.д. - это тоже хорошо - хоть как то охладились и воды в системе слоев стало чуть меньше.

Либо боремся с переохлаждением после остановки - отводим влагу в жидкой форме в следующий слой а далее в следующий слой.
То есть достаточно гидрофобное белье, прямое соприкосновение между слоями по площади, возможно набор слоев с разной гидрофильностью.
В итоге с поверхности и испарить проще и пота близко к телу останется не так много.
Нетрудно заметить, что в пределе эти подходы друг другу противоречат.
Также нетрудно заметить, что в случае, спортивного, да в общем и милитари белья в подавляющем большинстве случаев пытаются найти компромисы между ними.


Awe_Si 18-10-2016 16:55

quote:
Мое мнение - влагоотводящие качества конкретно этого белья слабоваты.

Почти абстрагируясь от белья.
Если я правильно понял, потела в основном спина под рюкзаком.
Это укладывается скорее в 'мой дышащий рюкзак надышал мне на спину'.
Еще - флиска равномерно касалась белья? Или как часто бывает висела без особого контакта?.
Egoiste 18-10-2016 18:57

Хорошо бы уйти от общего ликбеза по многослойным системам,
в сторону обсуждения конкретного изделия "ВКПО".
North Wind 18-10-2016 19:35

quote:
Изначально написано 19vk77:
Ну так одеваем слоями банальный хлопок - зачем тогда нужен какой-нибудь крафт, в десять раз более дорогой?

"На Ганзе постов не читают".
Потому что ваш банальный хлопок наберет воды, и вы будете в нем мерзнуть.

quote:
Изначально написано 19vk77:
Я не понимаю, что Вы хотите сказать.

Я пытаюсь вам на пальцах объяснить, чем хлопок хуже термобелья, если вы так не можете понять.

quote:
Изначально написано 19vk77:
Да куда не клади, все равно муторно - на каждой остановке переодеваться, по два раза ныряя в рюк.

Ну извините, замерзать, потому что лень одеться - это уже ваша личная прихоть, белье тут не при чем.

quote:
Изначально написано 19vk77:
имели в виду конкретно терму ВКБО и никакую другую - пардон, я Вас неправильно понял

Вы все время пишете общую фразу "дорогущее термобелье", т.е. любое термобелье, имеющее стоимость выше существенного для вас порога, но никак не какое-то определенное. Все это время вы говорили конкретно о 1-м слое ВКПО?

quote:
Изначально написано 19vk77:
Смесовка с мембранной подкладкой

Странное описание...подкладка отдельно, и она выводит влагу на внутреннюю сторону смесовой куртки? Может все-таки мембранная куртка со смесовым внешним слоем?

GenPuz 18-10-2016 20:27

Есть смесовки с мембранной подкладкой пристегиваемой, аля голландская парка с мембраной и утеплителем съёмными. Но скажем от воды и правда мембрана бережет. А вот дышимость пока смесовка не намокнет снаружи или от мембраны. У меня она для невысокой активности и говн, точнее не скажу.
У белья ВКПО и флиски мне манжеты не нравятся. Но к высыханию и дышимости претензий нет.А уж за цену на Ганзе так вообще грех жаловаться.
Рикошет67 19-10-2016 08:15

quote:
Изначально написано GenPuz:
Есть смесовки с мембранной подкладкой пристегиваемой, аля голландская парка с мембраной и утеплителем съёмными. Но скажем от воды и правда мембрана бережет. А вот дышимость пока смесовка не намокнет снаружи или от мембраны. У меня она для невысокой активности и говн, точнее не скажу.
У белья ВКПО и флиски мне манжеты не нравятся. Но к высыханию и дышимости претензий нет.А уж за цену на Ганзе так вообще грех жаловаться.

Что там не так с манжетами?
Специально сравнил с 1 и 2 слоем. ЕКВАКС. Одинаковые Мне показалось.
3 слой флис. ВКПО хуже. Сам флис. Вытерается. На шее. По сравнению с тем же Еквакс.

GenPuz 19-10-2016 08:34

Пересмотра сегодня на белье. На флисе узкие говноманженты. Но за те деньги грех выеживаться. По выносливости не мкажу, не так много ношу под нагрузкой
GenPuz 19-10-2016 14:40

Ну сравнительно узкие манжеты на длинном бельё 1 слоя норм - у меня на ФРОГ и Эквакс та же фигня. Но вот именно манжеты флиса, без фото не скажешь, короткие. Сама резинка крайне узкая выходит, поверх белья норм, а вот с футболкой или честь подобным сползает. По стараюсь сфоткать
ЗЫ здоровые лапы не про меня. Медицинские 6, обычные 7.5)
SRVV 19-10-2016 19:25

quote:
Изначально написано Awe_Si:

Либо боремся с переохлаждением после остановки - отводим влагу в жидкой форме в следующий слой а далее в следующий слой.
То есть достаточно гидрофобное белье, прямое соприкосновение между слоями по площади, возможно набор слоев с разной гидрофильностью.
В итоге с поверхности и испарить проще и пота близко к телу останется не так много.
Нетрудно заметить, что в пределе эти подходы друг другу противоречат.
Также нетрудно заметить, что в случае, спортивного, да в общем и милитари белья в подавляющем большинстве случаев пытаются найти компромисы между ними.

В целом все правильно, только человек это инерционная система быстро он не остывает и не нагревается. Поэтому накинуть на себя куртку из комплекта вполне есть достаточно времени, это лучше чем бороться с перегревом и следствие сильной усталостью. С бельем можно сколько угодно находить компромиссов, но снять его когда зажарился очень проблематично.

Рикошет67 19-10-2016 20:27

quote:
Originally posted by 19vk77:

19vk77


создайте свою тему , с фото. первого слоя.может и не ВКПО!!!производитель то кто?
которое сохнет практически одинаково с хлопком.
может контрафактное бельишко?

Green7.62 19-10-2016 23:55

Наброшу-ка говна на вентилятор
Хлопок - хорошо, термобелье синтетическое - плохо
Но при этом, чур, ВКПО - отлично.
Ну а если без шуток, то термобелье термобельем, а синтетика подходит действительно не всем (приходилось сталкиваться с теми, кто носит только хлопок-бамбук или только шерсть, отчасти сам такой, потому что носки лично мне комфортнее из хлопка, и да, комфортнее даже этих ваших лорпенов). Опять же, если неправильно подобрано белье (под слои или нагрузки) что ты в термобелье, что в хлопковой футболке - будешь мокрый как мышь.
Пункт следующий. ВКПО - это хорошо
После хэ-биоников, патагонии, американского контрактного и всяких там лыжно-спортивных комплектов закупился ВКПОшным бельем. Работает? Работает. Разница, конечно, есть. Но когда у тебя комплект L2 обходится в 1 200 рублей и при этом работает... Между нами, не такая уж и огромная разница "в деле" между L2 ВКПО и полартековым

*Тут поднимался вопрос, что мембранный костюм в ВКПО говно полное, "клеенка". В разговоре с одним причастным к комплекту человеком довелось мне услышать, что заказчик (в лице МО РФ, надо полагать) сильно интересовался "а можно водонепроницаемость побольше? а еще больше? а воооот такую можете?" и по итогам этого "улучшения характеристик" получилось то, что получилось - практически PCU L6 Gen 1

Oddball89 20-10-2016 08:19

quote:
Изначально написано Green7.62:
получилось то, что получилось - практически PCU L6 Gen 1

Инфа 100%?
Речь про мембрану любого года выпуска? Тут же в теме писали что некоторым норм мембрана в ВКПО, типа "дышит".
Green7.62 20-10-2016 09:43

quote:
Originally posted by Oddball89:

Инфа 100%?
Речь про мембрану любого года выпуска? Тут же в теме писали что некоторым норм мембрана в ВКПО, типа "дышит".


За даты не скажу. Речь про "внесенные изменения" на каком-то этапе. Дышать-то она будет, конечно, но такими темпами действительно может стать как L6 первого поколения PCU. Заказчик попросит - сделают.
Oddball89 20-10-2016 10:34

Ну в Минобороны я не сомневаюсь, а вот то что прямо сейчас продаётся на ганзе, как оно? Никто из знакомых с Paclite на GENIII не сравнивал по ощущениям?
Green7.62 20-10-2016 11:42

quote:
Originally posted by Oddball89:

Ну в Минобороны я не сомневаюсь, а вот то что прямо сейчас продаётся на ганзе, как оно? Никто из знакомых с Paclite на GENIII не сравнивал по ощущениям?


Да что там ощущения-то эти. Кто-то потеет как мышь, кто-то и под рюкзаком, на бегу сухой - на кого ориентироваться, кто эталон?)
Нужны, по идее, лабораторные замеры. Чет лениво "просто так" этим заниматься, если честно.
Гантау 20-10-2016 20:03

Друзья! Есть вопрос. Сегодня в руках держал жилет ВКПО, производитель БТК,на бирке написано " Жилет тип Б", но мембраны там нет и материалы другие. А так все один в один. Ещё кто то с такой штукой сталкивался?
North Wind 20-10-2016 21:14

А на жилете разве есть мембрана? Это же утепление.
Lawyer Anders 20-10-2016 21:35

quote:
Изначально написано North Wind:
А на жилете разве есть мембрана? Это же утепление.

Есть.
Читаю сейчас на своем, изготовлен октябрь 2014г.:
"100% ПА, мембрана ПТФЭ"

stwts 20-10-2016 21:57

Мембрана есть, но где то встречал информацию что она типо от ветра.
monitor lizard 21-10-2016 12:56

Есть там мембрана, судя по ярлыку и куску на заплатки.
Из странного - ещё флисовый низкий воротник, ветрозащитная юбка и два из трёх карманов, вернее, их исполнение.
GenPuz 21-10-2016 06:57

Низкий воротник потому что у кучи других слоев есть воротник. Если они все будут высокими - по отдельности будет удобно, а вот вместе...
Карманы так себе, с учетом того, что это была временная утепляшка - осоо ничего в них и не носил
Рикошет67 21-10-2016 07:51

жилет .мне лично нравится .

сравнивая с пку (молния не на всю длину) больше нравится
материал верхний как бы крепче



click for enlarge 960 X 1280 288.4 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 697.1 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 683.8 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 545.7 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 834.1 Kb

STEPAN1983 21-10-2016 09:41

quote:
Изначально написано Рикошет67:
жилет .мне лично нравится .

материал верхний как бы крепче

Конечно. Наши зачем-то поставили на него мембрану.

monitor lizard 21-10-2016 12:20

quote:
Originally posted by GenPuz:

Низкий воротник потому что у кучи других слоев есть воротник. Если они все будут высокими - по отдельности будет удобно, а вот вместе...


Я бы согласился с этим доводом, но в трех поколениях PCU воротник у жилета есть, и он высокий. Ну и по опыту: надевал на себя и жилет, и куртку, и 5-3-2-1 слои с воротом - было нормально.
Может, причина в том, что жилет - это не копия с амеров, а наша оригинальная разработка? Я видел жилет внешне такого покроя, но во флоре и с синтепоном, т.е. год до 2010 примерно. Не приглядывался в силу х/б верха.
Вот, кстати, этот жилет в одном из интернет-магазинов.
GenPuz 21-10-2016 12:28

Просто на мой взгляд - вкусовщина.
Отлично идёт на смесовку как утепляшка и ветрозащита. Лично я его на на скорой работая носил по осени под форменной рубахой) Флис не защищал от ветра, и рукава закатывать постоянно неудобно.
Компромисс между Л4 и Л7)
Но хотя бы скатываемый высокий воротник из флиса, в идеале типа виндпро был бы неплохо.
На вкус и цвет)
Razve 21-10-2016 12:32

quote:
Originally posted by monitor lizard:

Я видел жилет внешне такого покроя, но во флоре и с синтепоном, т.е. год до 2010 примерно. Не приглядывался в силу х/б верха.
Вот, кстати, этот жилет в одном из интернет-магазинов.


Это жилет из горного комплекта. То есть - разработка 2006-2007 года.

Жилет из ВКПО черезчур переусложнен, и его зря сделали из мембранной ткани. Ну и совершенно зря в комплектах для не холодного климата его оставили, а флисовую куртку убрали

Александр661 21-10-2016 15:18

Да,видел в продаже,на форуме,жилет внешне похожий на из ВКПО,но не помню как он описывался.Тот без мембраны был,да и цена раза в два меньше.Похоже это и есть,из горного комплекта.
Вот горный,но я вроде в цифре видел.
click for enlarge 800 X 600 117.1 Kb
Рикошет67 21-10-2016 15:34

quote:
Originally posted by Razve:

зря сделали из мембранной ткани


почему зря?

GenPuz 21-10-2016 16:00

Ну наверное потому, что в полном комплекте ветрозащиту обеспечит демисезонка,ветровка или мембрана) В итоге жилет и утепляет, и затрудняет отведение влаги от тела.
У меня неполный комплект, для прогулок и города, и мне оч даже зашибись)
Но у меня совершенно дурацкие кисти, поэтому весной-осенью в ветер я могу быть в кителе,даже с закатанными рукавами, в жилетке и перчатках))А в утепленном софтшеле мне душно(хелмконовский ганфайтер)
Всем не угодишь.
Рикошет67 21-10-2016 17:54

quote:
Originally posted by GenPuz:

затрудняет отведение влаги от тела


мне кажется наоборот ...принцип ниппеля -туда дуй , оттуда.......
хуже не стало от мембраны -ИМХО...(лабораторных исследований не проводил)
по идее его одевают под демисезон, под ВВЗ...под зимний костюм.в ВС РФ
и если жилет не пропускал пар , то в скапливалось в нижних слоях...

North Wind 21-10-2016 18:38

Так в том и дело, что будет оставаться на нижних слоях, а не отводиться.
Особенно если мембрана на нем такая же дубовая, как на 6-м слое. Проймы рукавов, конечно, положение подспасут, но не для всех и не при всех нагрузках.
Egoiste 21-10-2016 19:01

А я вообще жилет рассматриваю как НАРУЖНЮЮ шкурку на 5 или 6 слой.
Когда на привале надо чем-то быстро утеплиться. Флисовая куртка не подходит, т к ее надо надевать ПОД 5 или 6 слой, а это слишком много движений.

С этой позиции, в жилете мембрана нафиг не нужна.

Когда холодно - да, вместо жилетки накидываем уже полноценный 7 слой.

Рикошет67 21-10-2016 20:30

quote:
Изначально написано Egoiste:
А я вообще жилет рассматриваю как НАРУЖНЮЮ шкурку на 5 или 6 слой.
Когда на привале надо чем-то быстро утеплиться. Флисовая куртка не подходит, т к ее надо надевать ПОД 5 или 6 слой, а это слишком много движений.

С этой позиции, в жилете мембрана нафиг не нужна.

Когда холодно - да, вместо жилетки накидываем уже полноценный 7 слой.

полностью солидарен.но у командиров и начальников другое видение.

Рикошет67 21-10-2016 20:33

quote:
Изначально написано North Wind:
Так в том и дело, что будет оставаться на нижних слоях, а не отводиться.
Особенно если мембрана на нем такая же дубовая, как на 6-м слое. Проймы рукавов, конечно, положение подспасут, но не для всех и не при всех нагрузках.


так из чего желет должен быть сделан? не пойму...с Х.Б?

смесовки?

North Wind 21-10-2016 20:39

Из синтетики, только дышащей. Никакой мембраны.
Egoiste 21-10-2016 20:40

Мое мнение, внутри тинсулейт-файбертек-термофинн, снаружи хватит той ткани, из которой пошита демисезонка слой 5, или ветровка слой 4.
Поскольку это абсолютно не маршрутная одежда. А для статики на легкий минус. На тяжелый минус, как выше написал, уже слой 7.
xzserg 21-10-2016 22:26

Или сделали бы верх из ткани 7 слоя. Вообщем жилет должен быть максимально легким и компактным, по моему мнению.
На привале накинуть сверху, чтобы вспотевшую под рюкзаком спину не продуло самое оно будет)
monitor lizard 22-10-2016 03:08

quote:
Изначально написано Razve:

Это жилет из горного комплекта. То есть - разработка 2006-2007 года.

Жилет из ВКПО черезчур переусложнен, и его зря сделали из мембранной ткани. Ну и совершенно зря в комплектах для не холодного климата его оставили, а флисовую куртку убрали

Razve, огромное спасибо за уточнение по жилету. И что подняли тему с новой комплектностью ВКПО в зависимости от климата. Кроме озвученных изменений, ещё убрали ветровку.

По жилету ВКПО соглашусь с Razve и xzserg. На мой взгляд, стоило верхней тканью сделать ткань от 7-го слоя, от 4-го - как максимум.

Egoiste 23-10-2016 23:56

Ветровка (4) очень нужная штука.

Поддеть под масккостюм летом, особенно если он мокрый от пота и подул ветер.

Если по прогнозу дождь и вы вышли в 6, а дождя нет - тогда заменить куртку 6 на заранее взятую ветровку 4.

Если по прогнозу нет дождя, то я выхожу в штанах от 5 и в ветровке 4. Если пошел дождь, то меняю ветоовку 4 на заранее взятую куртку 6.

Куртку слоя 5 я надеваю только зимой, когда дождя не бывает )

В остальные времена комбинирую штаны 5, ветровку 4 и цельный костюм 6 - так, как описал выше. Классная штука - ветровка.

olega_tor 24-10-2016 23:01

флиска(л3) выбешивает резинка по низу-как юка у балерины, задувает туда.
у экваксовской с этим все норм.
Trusted 25-10-2016 14:19

quote:
Изначально написано olega_tor:
флиска(л3) выбешивает резинка по низу-как юка у балерины, задувает туда.
у экваксовской с этим все норм.

ткань что на той что на этой продувается на ура. присутствие/отсутствие резинки ни кое образом на это не влияет

stwts 31-10-2016 19:42

Подскажите, то что продаётся на сайте бтк и выдаваемое имущество в вс отличается? На сайте у демисезонного костюма есть накладки на локтях, коленях.
И прималофт в зимнем.
На своем 5 слое накладок не наблюдаю. Так может и в зимнем не прималофт.
Может где то поднимался вопрос, повторите пожалуйста. Думаю о приобретение зимнего.
Спасибо.
Гантау 31-10-2016 19:49

Где то проходила информация, что для гражданского рынка БТК выпускает комплекты без липучек для неймтейпов и с другими мелкими изменениями в конструкции одежды( утяжки,фиксатоы, накладки), а вот по материалам не скажу....
Добрый Рома 31-10-2016 21:30

"Где то проходила информация, что для гражданского рынка БТК выпускает комплекты без липучек для неймтейпов"

так и есть
вот их инет магаз и эта демилитаризованная форма
http://safety.btcgroup.ru/form...voennaya-forma/

GenPuz 31-10-2016 22:30

Только тогда возникает проблема конкуренции)
ВКПО по ценам ганзы - имхо вне конкуренции в бюджетном сегменте. Пользую все термобелье, флиску и жилет.
А вот по офценам БТК - нафиг он нужен?
Lawyer Anders 01-11-2016 22:43

quote:
Изначально написано GenPuz:
в бюджетном сегменте

Дык их просто нет...
кроме:

флис, софтшел, мембрана ВКБО/ВКПО- есть. и работает.
Проверено лесами/полями.


GenPuz 01-11-2016 22:55

Вот)) Что и требовалось доказать.
За цену комплекта софтшелла/мембраны/зимнего ВКПО на ганзе можно взять что-то не ахти навороченное куртку или штаны. Для походов/рыбалки/страйкбола и прочих мужских приколов нет альтернатив для желающих распробовать новые технологии.
ВКПОшный софтшелл почти по цене Горки)) Термобелье - только за швами следить нужно, ну и манжеты узковаты. По цене только если самое дешевое с ним сравнится, но по качеству. Допустим, мне ФРОГ приятнее к телу, авот с ЭКВАКСовым я разницы не чувствую. На флиске меня только манжеты печалят. Жилет - ну тут на любителя, у меня ветрозащитного слоя нет, так что в этом плане он меня устраивает. И флисовый воротник приятен. Хотя для многих он в безмембранном исполнении был бы более желателен.
Мембрана по отзывам знакомых - вполне ок. За зимний ничего не скажу - меня огорчает цвет, у знакомых нет, так что по эксплуатации ничего не скажу.
Так что по ганзовским ценам - нефиг жаловаться, надо брать, если хочется хайтек, а финансов на серьезные конторы нет. На пробу - самое оно.
На истину не претендую
RazvedosAAA 03-11-2016 09:40

Чем жилет-то не нравится? Офигенный жилет. Очень нравится мне.
С уважением, Александр.
Александр661 03-11-2016 12:02

Пишут что жилет из мембраны,как и ВВЗ.Но вчера обратил внимание на моём жилете лоскутик пришит,он белый с внутреней стороны,а ВВЗ вроде чёрная внутри.В руках 6й не держал.Получается из разных материалов они?
Хотя и в прямь,жестковат если под куртку поддевать.Но в целом доволен им.
Adventis 03-11-2016 13:43

quote:
Изначально написано Александр661:
Пишут что жилет из мембраны,как и ВВЗ.Но вчера обратил внимание на моём жилете лоскутик пришит,он белый с внутреней стороны,а ВВЗ вроде чёрная внутри.В руках 6й не держал.Получается из разных материалов они?
Хотя и в прямь,жестковат если под куртку поддевать.Но в целом доволен им.

ласкутик больше на ветровку похож, или на демисезонник.
так что не знаю где там мембрана.

GenPuz 03-11-2016 14:22

На самом жилете про мембрану ПТФЭ написано. и Воду неплохо держит . Но 6 слой в руках не держал, не могу точно сказать.
Kazbich 06-11-2016 15:32

quote:
Originally posted by GenPuz:

За цену комплекта софтшелла/мембраны/зимнего ВКПО на ганзе можно взять что-то не ахти навороченное куртку или штаны.


Кхм. Французскую контрактную флисовую куртку можно найти аж за 1200 руб. Не сказал бы, что она холоднее версии от ВКПО. Хотя и чуть тяжелее.
GenPuz 06-11-2016 17:55

Речь была за софтшелл/мембрану/зимний комплект. Флиса копеечного много, термобелья в принципе тоже.
Пока термуха не хуже Эквакса и Фрога. Скальп Чебурашки меня прикалывает пакуемостью и продуваемостью. И выглядит бахато, и женщинам на ощупь нравится.
Носи ВКПО-и тебя будут гладить женщины без шуб)
Green7.62 07-11-2016 10:33

Будет возможность пообщаться с БТКшниками (в том числе с напрямую связанными с созданием, производством и модернизацией ВКПО), вопросы к ним есть какие-то интересные? Про материалы и т.д.
Колыван Колыванович 07-11-2016 14:04

quote:
Изначально написано Green7.62:
Будет возможность пообщаться с БТКшниками (в том числе с напрямую связанными с созданием, производством и модернизацией ВКПО), вопросы к ним есть какие-то интересные? Про материалы и т.д.

Ну, тут самое главное, узнать, прималофт ли в зимнем костюме? Какая мембрана в ВВЗК? Желательно хоть с какими-нибудь пруфами...

Green7.62 07-11-2016 14:53

quote:
Originally posted by Колыван Колыванович:

главное, узнать, прималофт ли в зимнем костюме?


С некоторых пор Shelter. По точной дате запуска именно с Shelter'ом сказать сложно.
quote:
Originally posted by Колыван Колыванович:

Какая мембрана в ВВЗК?


Что значит - какая? Характеристики интересны или кто делает? Характеристики уже менялись, делает этот ламинат БТК по технологиям Schoeller.
quote:
Originally posted by Колыван Колыванович:

Желательно хоть с какими-нибудь пруфами...


Что есть пруф? Производитель всегда показывает только то, что хочет показать. Что конкретно нужно в виде пруфов?
Lawyer Anders 07-11-2016 15:55

quote:
Изначально написано Green7.62:
Будет возможность пообщаться с БТКшниками (в том числе с напрямую связанными с созданием, производством и модернизацией ВКПО), вопросы к ним есть какие-то интересные? Про материалы и т.д.

Камрад,приветствую!
Флис ВКБО/ВКПО- из чего слабали?
Дюже интересно.
ПыСы. у меня "09.14." дата производства.

Green7.62 07-11-2016 16:34

quote:
Originally posted by Lawyer Anders:

Флис ВКБО/ВКПО- из чего слабали?
Дюже интересно.


Ну это давно не секрет. Российские аналоги материалов Polartec произведенные на мощностях БТК. Материалы имеются в открытой продаже. К примеру, из одного из них и Сплав делает белье:
http://www.splav.ru/goodsdetai...828111308517106
Green7.62 07-11-2016 16:41

quote:
Originally posted by xzserg:

Интересно, не стыдно ли им было у пиндосов воровать?)


Этот вопрос в более мягкой форме я задал первым делом.
Стыдно/не стыдно здесь нет, здесь есть ТЗ заказчика. Что заказчик захочет, то и отошьют. Хоть L5 с каракулевым воротником на пуговицах с орлами.
xzserg 07-11-2016 21:41

Хмм, а в СМИ комплект преподносился как разработка бтк...
То есть МО дало задание просто скопировать ECWCS gen3, я правильно понимаю?
Еще вы не уточняли почему носки, перчатки, балаклава из не пойми чего, а не современных материалов?
Green7.62 07-11-2016 22:07

quote:
Originally posted by xzserg:

Хмм, а в СМИ комплект преподносился как разработка бтк...


Вы что, серьезно все это про "не имеющие аналогов разработки" читаете?..
quote:
Originally posted by xzserg:

То есть МО дало задание просто скопировать ECWCS gen3, я правильно понимаю?


Ммм... Ну как вам сказать? Сложное там было взаимодействие, как говорят. Никто не дает прямых заданий скопировать. Хотя, если вспоминать эталонные случаи - в одном ТЗ в описании вещи было, к примеру, "футболка такая-то, из вот таких материалов, вот такая по конструкции, с логотипом 5.11 на нагрудном кармане" (причем с описанием логотипа). Понятно, что люди хотели оригинал. Но. Под такие ТЗ нередко протаскивают "аналоги". Как было в случае с ВКПО в закулисных подробностях никто нам не расскажет.
quote:
Originally posted by xzserg:

Еще вы не уточняли почему носки, перчатки, балаклава из не пойми чего, а не современных материалов?


На этот вопрос мне "протокольно" не ответили. Версии есть, конечно, но это только версии.
ruxa3 08-11-2016 14:46

quote:
Изначально написано Green7.62:
Будет возможность пообщаться с БТКшниками ... Про материалы и т.д.

День добрый.

Негорючку планируют использовать? На 5, 6 слоях.

Green7.62 08-11-2016 16:04

quote:
Originally posted by ruxa3:

День добрый.
Негорючку планируют использовать? На 5, 6 слоях.


Уточню. Говорили, что это условие было в ТЗ СпН, но не говорили о каких именно вещах речь.
GenPuz 08-11-2016 17:47

Планируют ли однотонные элементы? Или ЕМР это новый мультикам/чёрный?
North Wind 08-11-2016 18:27

Green, спросите пожалуйста: раз уж есть материалы и технологии, не собираются ли начать выпускать гражданские вещи? Или хотя бы имеющийся нынешний ВКПО в однотонке?
Green7.62 08-11-2016 18:35

quote:
Originally posted by North Wind:

Green, спросите пожалуйста: раз уж есть материалы и технологии, не собираются ли начать выпускать гражданские вещи? Или хотя бы имеющийся нынешний ВКПО в однотонке?


Собираются "гражданские" вещи (точнее коммерческую военку) делать. Однотонку - тоже да, собираются. Вот, к примеру, прототип софтшельного костюма (L5, трехслойный эластичный с мембраной):

North Wind 08-11-2016 19:51

quote:
Изначально написано Green7.62:
Вот, к примеру, прототип софтшельного костюма (L5, трехслойный эластичный с мембраной)

Трехслойный софтшелл нинужен, их и так достаточно у разных производителей Лучше бы классический 5-й.
Сроки не называли?

Green7.62 08-11-2016 20:13

quote:
Originally posted by Indesitv2:

А то, а то. "Лохматый" флис на 13р дороже, чем сплавовский аналог из зарубежного полартека. Его ведь вроде в РФ производят? Не?


По новому ценнику у сплава флиска стоит вот так http://www.splav.ru/goodsdetai...209134254650778
А у БТК молнии YKK, кстати.
Но это ладно. Если материал производится в России, он должен стоить копейки, типа? Если возвращаться к Сплаву, у них рядом висит белье из Polartec и БТКшной ткани (которая идет на L2). На разницу в ценнике можно полюбоваться
North Wind 08-11-2016 20:22

quote:
Изначально написано Green7.62:
Конечно, нам тут на форумах всегда виднее что нужно, что "нинужно"

Иногда да Нам достаточно открыть новую вкладку, чтобы увидеть, что на рынке аутдорной одежды трехслоек хватает, а вот однослоек кроме Г99 Л5, сиверовского "Харалуга" и не очень удачного сплавовского "Action Tour", как-то и нет...

Green7.62 08-11-2016 20:32

quote:
Originally posted by North Wind:

Иногда да Нам достаточно открыть новую вкладку, чтобы увидеть, что на рынке аутдорной одежды трехслоек хватает, а вот однослоек кроме Г99 Л5, сиверовского "Харалуга" и не очень удачного сплавовского "Action Tour", как-то и нет...


Ну а теперь нужно задуматься почему так
Если не мешать в кучу аутдорщину и военку останется только Л5 от Группы. Если бы стояли очереди за "классическим 5-ым", нашлись бы уже производители и материалы, разве нет?
Gun_man 08-11-2016 21:27

Green7.62, а Вы не могли бы поинтересоваться у представителей БТК комплектом полевой формы для Росгвардии, который они представляли на Интерполитехе-2016 ? Интересно, это тот же ВКПО в другой расцветке или что-то другое ? И когда оно пойдет в серию ?
Gun_man 08-11-2016 21:49

На всякий случай, вот в этом ролике он мелькает: https://www.youtube.com/watch?v=fDinzs4sri4
North Wind 08-11-2016 22:50

quote:
Изначально написано Green7.62:

Если бы стояли очереди за "классическим 5-ым", нашлись бы уже производители и материалы, разве нет?

Судя по тому, что у "Группы" напряг со сроками, очереди все-таки есть
А производители могут тупить безбожно. У "Сплава" вон руководство до недавнего времени стояло насмерть, что софтшелл бывает только трехслойный, а остальное - не софтшелл!

olega_tor 08-11-2016 22:52

quote:
Green7.62, а Вы не могли бы поинтересоваться у представителей БТК комплектом

почему они арктический комплект не продают в гражданском исполнении?
Zverberg 08-11-2016 23:01

Весьма интересная статья про реалии производства "диковинных" тканий для ВКПО на территории России
http://vpk-news.ru/articles/29340
Green7.62 08-11-2016 23:15

quote:
Originally posted by North Wind:

Судя по тому, что у "Группы" напряг со сроками, очереди все-таки есть
А производители могут тупить безбожно. У "Сплава" вон руководство до недавнего времени стояло насмерть, что софтшелл бывает только трехслойный, а остальное - не софтшелл!


Думаю, в военке для СпН (которая и двигает прогресс военной одежды) скоро отомрут "классические" L5. Все движется в сторону боевой одежды с интегрированной защитой и защитой от неблагоприятных погодных условий. Ну и да, хорошие софтшеллы-ламинаты уделывают EPIC'и в плане защиты от непогоды. Потому и более популярны. Задавал вопросы на эту тему не только БТКшникам. Основная часть клиентов/заказчиков хочет больше защиты от непогоды. Чем дальше - тем таких больше.
На самом деле таких перекосов гораздо больше - мембраны (L6) с запредельной водонепроницаемостью; L7 который хотят видеть больше похожим на "нормальный" костюм, чем на классический L7; легкие куртки на Polartec Alpha и Primaloft вместо классических флисовых L3. Отмирает, короче, классика.
Green7.62 08-11-2016 23:19

quote:
Originally posted by olega_tor:

почему они арктический комплект не продают в гражданском исполнении?


Возможно потому, что арктический комплект делает не БТК, а Фарадей и Ко?
http://secretpoint.ru/catalog/clothes/costume/ - костюмы из арктического комплекта в свободной продаже.
North Wind 09-11-2016 21:53

quote:
Изначально написано Green7.62:
Думаю, в военке для СпН (которая и двигает прогресс военной одежды) скоро отомрут "классические" L5. Все движется в сторону боевой одежды с интегрированной защитой и защитой от неблагоприятных погодных условий. Ну и да, хорошие софтшеллы-ламинаты уделывают EPIC'и в плане защиты от непогоды. Потому и более популярны.

А сохнуть в ламинате как, если он внутри мокрый от пота (на трехслойки чаще всего не очень хорошие мембраны ставят), а снаружи от дождя? А как поверх него тепляк носить, если мембрана оказывается под тепляком?
Простой 5-й слой все-таки универсальнее по использованию и по температуре, которую закрывает. А трехслойка хороша, когда ненадолго и тащить лишнее не хочется.

Green7.62 10-11-2016 12:44

quote:
Originally posted by North Wind:

А сохнуть в ламинате как, если он внутри мокрый от пота (на трехслойки чаще всего не очень хорошие мембраны ставят), а снаружи от дождя?


Точно также, как в EPIC'е или Tweave Durastretch. Если ламинат без флиса, с нормальной мембраной и DWRом, то разница не такая уж и кардинальная.
quote:
Originally posted by North Wind:

А как поверх него тепляк носить, если мембрана оказывается под тепляком?


Точно также, как люди носят виндстоппер под штормовкой )
А если серьезно, материалы, обеспечивающие комфорт в сложных условиях (в том числе при смешивании слоев) все доступнее. Было бы желание и ресурсы разрабатывать эту тему. Прогресс не стоит на месте. Что-то мне подсказывает, что совсем скоро мы увидим гибриды 5 и 6 слоев (что-то типа NeoShell'а, а не гибриды в духе арктерикса), 7-ой слой больше похожий на "обычный" зимний костюм и отказ от флиса в пользу Polartec Alpha и аналогов.
North Wind 10-11-2016 21:47

quote:
Изначально написано Green7.62:
Точно также, как люди носят виндстоппер под штормовкой )

Ни разу не видел таких ненормальных... Мембрану под брезент - это чтобы потеть больше?
Green7.62 11-11-2016 12:29

quote:
Originally posted by North Wind:

Ни разу не видел таких ненормальных... Мембрану под брезент - это чтобы потеть больше?


Мембрану под мембрану. Я про хардшельные штормовки. Как не странно, есть любители. И даже всякие теории под это подведены. Но не суть.
Шоб два раза не вставать замечу, что, к примеру, тот же КМП США (USMC) воюет без всяких там классических пятых слоев. Ну и да, люди-в-погонах с которыми мне доводилось общаться на эти темы нередко описывают нечто вот такое, когда речь заходит про многослойки:

click for enlarge 1920 X 1280 363.2 Kb

Кому-то нужна скорость - активность у него, соответственно, высокая (и ходит он боевой рубашке), а кому-то придется долго лежать (он в теплой-теплой куртке, если не в костюме). Соответственно, человек в этом теплой куртке так и приехал/прилетел и ему нужен костюм ближе к обычному зимнему, чем к L7 - ему же на нем/под ним снаряжение таскать. И никто не будет перекидывать слои и был бы, скорее, рад тому, чтобы его одежда меньше мокла, чем быстро сохла. Короче, не по "классике".
По таким требованиям, кстати, могут изменить и зимний ВКПО - как его у нас носят (чуть ли не в роли бушлата), изменение за изменением и в итоге получится обычный зимний костюм, не L7. Слухи на эту тему уже довольно давно ходят.

Kazbich 12-11-2016 02:37

quote:
Originally posted by Green7.62:

как его у нас носят (чуть ли не в роли бушлата), изменение за изменением и в итоге получится обычный зимний костюм, не L7


Вероятно, добиться полной "универсальности "действительно нереально. В диапазоне от нуля и примерно до -5 - ношу два абсолютно разных варианта:
1. Почти классический 3-й слой (но потолще), плюс скорее просто "ветрозащита" из обычной NYCO (влагозащита у неё ну "так себе").
2. Вариант с верхом из ткани с тефлоновым покрытием самих нитей (не напыление на ткань) и "вшитыми" тремя слоями тинсулейта. Эдакий "осовремененный" бушлат.

Нагрузки - статика и лёгкая динамика. Даже затрудняюсь однозначно сказать какой из двух вариантов удобнее в указанном диапазоне температур. Первый - ну разве что при более высоких температурах можно носить и без 3-го слоя. "Паропроницаемость" - у варианта с тинсулейтом и тефлоновым покрытием, пожалуй чуть ли не лучше.

Александр661 12-11-2016 22:43

Подскажите,на 1м слое,коротком и длинном,материал одинаковый или нет?И сильно ли на длинном на синтетику похоже,например мне lwcwus из полиэстера не прям пластик,приятное к телу.Купил 2й,флисовый,и озадачился стоит ли брать 1й,длинный.
monitor lizard 13-11-2016 02:34

По моему впечатлению, длинное и короткое бельё делают из одного полотна.
stwts 13-11-2016 11:36

Вкпо термобелье синтетичнее по ощущениям от lwcwus.
Александр661 13-11-2016 15:21

Спасибо за помощь,возьму на пробу комплект,что более синтетичнее подозревал глядя на фото.
stwts 17-11-2016 21:44

Подскажите где приобрести такую липучку которая используется на вкпо.
Allhimik 18-11-2016 15:24

Комрады, поделитесь опытом обладания 2-го слоя ВКПО.
Не про швы и истирание - интересует практика применения в различных температурных условиях и в сочетании с другими слоями.
Хочу приобрести и использовать в качестве спального комплекта и в дополнение к первому слою и кофте из Power Stretch от ССО в диапазоне -5..+5 по Цельсию.Сверху горка.
North Wind 19-11-2016 12:33

В +5 в нем жарко будет, ИМХО.
Александр661 19-11-2016 15:01

quote:
Originally posted by North Wind:

использовать в качестве спального комплекта


Несколько ночей провёл в нём и ватном спальнике при +10 в неотапливаемом помещении,нормально было,не взмок.Да и у всех своя теплоотдача или типа того.Думаю лишним не будет,применение найдётся.
GenPuz 20-11-2016 11:34

При активном движении раньше чем в -7 - 10 С я бы 2 слой не трогал)И то скорее БЕЗ поддетого 1ого. Мне лично кроме как для ночевки или там -30 пока в голову не приходит расклад, когда нужен 1и 2 слой
Но на дальнейшую зиму точно пригодится, и за те деньги, что просят на Ганзе - грех не взять.
Александр661 20-11-2016 17:16

quote:
Originally posted by GenPuz:

GenPuz


Так с 1 слоем,именно зтого комплекта,теплее?Под 2м.Мой 1й ещё в пути,2й сразу на тело или футболку из полиэстера пока одеваю.
GenPuz 20-11-2016 18:47

Ну 2 шкурки теплее чем одна.
Лично я сейчас никакое не ношу. Будет нужда - начну с 1 слоя, коего навалом. 2 слой на постоянку когда температура за -10 переваливает и я вынужден много находиться на улице/неотапливаемых помещениях. Но я тощий и тепло теряю сравнительно быстро.
Эм, а сколько у вас счас на улице то градусов?
Александр661 20-11-2016 22:16

quote:
Originally posted by GenPuz:

Эм, а сколько у вас счас на улице то градусов?


Тепло,-2-3.Но я по природе конченый мерзляк.В движении нормально,но в статике,в том же не отапливаемом помещении при +10 уже во 2м+флиска.По первому спросил,что оно более синтетическое вроде(скоро узнаю точно)подумал что холодить будет.Скажем для статики под второй слой,Британский кулмакс не одел,в жару в нём жожу.
GenPuz 20-11-2016 23:30

Эм, тут я пас))
Мне кулмакс на жару душноват. 1 слой на самом деле ношу редко. Или терплю, или ношу куда более приятный к телу ФРОГ. На ощупь разве что ЭКВАКС Л1 чуть приятнее и шелковистее, чем ВКПО.
Мишка-Топтыжка 21-11-2016 21:54

Добрый вечер. Давеча зашел в местный магазин, торгующий формой. В магазин наконец таки завезли 5 и 6 слои ВКПО. По 5-му слою вопросов нет, а вот по 6-му. Чет не понравился он мне. А именно ткань из которой пошит комплект на ощупь ну как просто покрытая ПВХ. А вот кусочек ткани пришитый к бирке больше похож на мембрану (сравниваю с мембраной RAF). Сравните сами
click for enlarge 947 X 1280 170.1 Kb
click for enlarge 1729 X 1280 237.9 Kb
Green7.62 21-11-2016 23:07

В продолжение темы.
Куртка от комплекта для тех, кому, цитирую "зимний костюм ВКПО и традиционные L7 не подходят". Конкретных заказчиков не знаю (чье именно ТЗ), но мысли есть, кому такое "можно" вместо ВКПО. Что любопытно, за основу в данном случае взяли не ВКПО и не L7 а грамотные туристические куртки.

click for enlarge 1920 X 1280 435.9 Kb

VaBer 22-11-2016 12:06

quote:
Originally posted by Green7.62:

В продолжение темы.
Куртка от комплекта для тех, кому, цитирую "зимний костюм ВКПО и традиционные L7 не подходят". Конкретных заказчиков не знаю (чье именно ТЗ), но мысли есть, кому такое "можно" вместо ВКПО. Что любопытно, за основу в данном случае взяли не ВКПО и не L7 а грамотные туристические куртки.


Выглядит здорово! но почему цвет олива... может ближе к коричневому оттенку было бы лучше? Хакки,койот тёмный)
Green7.62 22-11-2016 12:20

quote:
Originally posted by VaBer:

Выглядит здорово! но почему цвет олива... может ближе к коричневому оттенку было бы лучше? Хаки,койот тёмный)


Кому лучше? )
Во-первых это прототип. Заказчик может вообще в камуфляже захотеть (в "цифре", ага).
Во-вторых, когда недавно появились теплые костюмы ("для специальных условий") для одних очень специальных людей, некоторое количество из этих людей, едва ли не большее, чем в свое время топило за однотонку в модных цветах, принялось вопрошать "почему это в койоте?..". Короче, как обычно на двоих три мнения. Так что нет у меня уверенности, что нужно прям вот слушать все пожелания. Хотите однотонку? Вот вам олива. Хорошо сочетается с официальной армейской "цифрой". На стрельбище кататься - пофиг же на цвет, на местности - масккостюм (белый,который надевается поверх). Его и стирать проще.
VaBer 22-11-2016 12:31

quote:
Originally posted by Green7.62:

Кому лучше? )


Я за камуфляж так то. Его стирать реже нужно не так заметна на нём грязь)
Ну а если говорить про однотонку, так цвета осени и зимы не очень зелёные(елки не всчёт) А вот голые стволы деревьев,увядшая трава, кусты и т.д. в ползу другого оттенка, но это всё моё ИМХО. Я скорее всего куплю 8-й слой ВКПО,но цифре зелёной я буду долго привыкать(
Green7.62 22-11-2016 09:50

quote:
Originally posted by VaBer:

Я за камуфляж так то. Его стирать реже нужно не так заметна на нём грязь)
Ну а если говорить про однотонку, так цвета осени и зимы не очень зелёные(елки не всчёт) А вот голые стволы деревьев,увядшая трава, кусты и т.д. в ползу другого оттенка, но это всё моё ИМХО. Я скорее всего куплю 8-й слой ВКПО,но цифре зелёной я буду долго привыкать(


Думаю, придание маскировочных свойств многослойному комплекту является его переусложнением. Ну не получится же сделать универсальный камуфляж, да и однотонку тоже не получится на все случаи жизни выбрать. Так что если у нас общеармейская расцветка есть уже, так пусть все будет или в ней, или в том цвете, который с ней сочетается
Александр661 22-11-2016 10:30

quote:
Originally posted by Мишка-Топтыжка:

Добрый вечер. Давеча зашел в местный магазин, торгующий формой. В магазин наконец таки завезли 5 и 6 слои ВКПО. По 5-му слою вопросов нет, а вот по 6-му. Чет не понравился он мне. А именно ткань из которой пошит комплект на ощупь ну как просто покрытая ПВХ. А вот кусочек ткани пришитый к бирке больше похож на мембрану (сравниваю с мембраной RAF). Сравните сами


Хотелось бы услышать ответ на этот актуальный вопрос.Материал то явно разный.
мотофранцуз78 22-11-2016 11:47

quote:
Изначально написано Мишка-Топтыжка:
Добрый вечер. Давеча зашел в местный магазин, торгующий формой. В магазин наконец таки завезли 5 и 6 слои ВКПО. По 5-му слою вопросов нет, а вот по 6-му. Чет не понравился он мне. А именно ткань из которой пошит комплект на ощупь ну как просто покрытая ПВХ. А вот кусочек ткани пришитый к бирке больше похож на мембрану (сравниваю с мембраной RAF). Сравните сами

Тоже пощупал клеёнка клеёнкой, поверхность изнутри как селиконом залита, какая там мембрана паропроницаемая может быть!? Никоим образом структура не соответствует экваксовскому и мтпшному гортексу. Хотя в нашей стране развиты нанотехнологии, может в них дело...

Egoiste 22-11-2016 18:05

У меня такая мембрана (писал о ней выше парой страниц). Отлично работает.
Александр661 23-11-2016 10:42

quote:
Originally posted by Egoiste:

У меня такая мембрана (писал о ней выше парой страниц). Отлично работает.


Ну вроде большинство отзывов что мембрана работает.А по поводу что пришит кусочек совсем другой ткани,как на фото выше и на других фото такое заметил,пришла мысль что это не образец ткани изделия,а ткань именно для ремонта,заплаток,костюма ВВЗ.
BlackJackDim64 26-11-2016 23:44

Всех приветствую. Планирую обзавестись в зиму термобельем. Курю эту тему несколько дней, возникли вопросы. Будет использоваться в основном в городе под джинсами/брюками для согрева и в активных прогулках по лесу. Собственно вопросы: какой или какие слои вкпо стоит приобрести? И есть ли смысл обратить внимание на более дорогие аналоги, типа helikon или mfh?
Заранее спасибо за ответы.
Sfinx04 27-11-2016 06:40

доброго времени суток! с недавнего времени заинтересовался данной тематикой, после того, как столкнулся с комплектом ECWCS в реальных условиях. Прочитал не мало, с большей частью для себя разобрался. Открытым остается вопрос 7 слоя, вариантов которого не мало - 7 слой ECWCS, PCU,USMC Happy Suit + коммерция, 8 слой ВКПО, 7 слой Группы 99, куртка и штаны "Борей" СПЛАВА. Выбор стоит между 7 слоем ECWCS, 8 слоем ВКПО и "Бореем". Про комплект ECWCS написано много - немного напрягают отзывы о прочности ткани, маркость, про 8 слой ВКПО информации не много - до сих пор не могу разобраться какая именно ткань верха, какой и сколько утеплителя внутри, о "Борее" нашел меньше всего - по описанию довольно функциональный, только утеплитель Shelter Sport, а не Primaloft. Буду признателен если владельцы данных комплектов поделятся своими мыслями по этому поводу.
Александр661 27-11-2016 09:15

quote:
Originally posted by BlackJackDim64:

Планирую обзавестись в зиму термобельем.


Т.бельём из этого комплекта только начал пользоваться,опыта особого нет.Использую 2й,флисовый слой сразу на тело под джинсы в том числе.Мне нормально,но при больших нагрузках не пробовал.1й,длинный пока не пробовал как по мне он явно"пластик".Влагу думаю неплохо отводить будет,а вот в холод пока нет желания одевать,на весну оставлю.
По поводу helikon или mfh,то лучше ВКПО,и это не только моё мнение.Тут даже в цене не выиграешь.
stwts 27-11-2016 09:43

quote:
Изначально написано BlackJackDim64:
Всех приветствую. Планирую обзавестись в зиму термобельем. Курю эту тему несколько дней, возникли вопросы. Будет использоваться в основном в городе под джинсами/брюками для согрева и в активных прогулках по лесу. Собственно вопросы: какой или какие слои вкпо стоит приобрести? И есть ли смысл обратить внимание на более дорогие аналоги, типа helikon или mfh?
Заранее спасибо за ответы.

1,2 слой вкпо, 1 слой актив по лесу, 1+2 прогулки по городу, зависит от градуса и прочего.
Про хеликон и мфх не могу ничего сказать.

BlackJackDim64 27-11-2016 12:22

quote:
Изначально написано Александр661:

По поводу helikon или mfh,то лучше ВКПО,и это не только моё мнение.Тут даже в цене не выиграешь.

А можно поконкретнее, в чем его минусы по сравнению с вкпо?

BlackJackDim64 27-11-2016 12:25

quote:
Изначально написано stwts:

1,2 слой вкпо, 1 слой актив по лесу, 1+2 прогулки по городу, зависит от градуса и прочего.
Про хеликон и мфх не могу ничего сказать.

А разве задача первого слоя не просто отводить влагу от тела? Есть ли смысл в первом слое отдельно?

stwts 27-11-2016 15:19

Да, задача первого слоя отводить влагу, если вы не будете потеть он вам не нужен. Или когда во втором слое жарко, а без него холодно то первый слой одевать.
GenPuz 27-11-2016 21:36

Главный минус 1 слоя длинного ВКПО против проверенных мною ЭКВАКСа и ФРОГа - тактильные ощущения. Фрог вообще не ощущается как синтетика, Эквакс шелковистый на ощупь, ВКПО в этом плане нравится меньше. Но на влагоотвод не влияет ИМХО, я разницы не заметил.
STK113 02-12-2016 11:22

quote:
Originally posted by BlackJackDim64:

По поводу helikon или mfh,то лучше ВКПО,и это не только моё мнение.Тут даже в цене не выиграешь.

А можно поконкретнее, в чем его минусы по сравнению с вкпо?


Я бы посоветовал вам вообще не обращать внимание на Хеликон, MFN,max fuchs и прочий китайский хлам. Даже не буду говорить почему, просто Китай и все.
Есть полным полно армейской снаряги, по качеству и цене явно интереснее вышеперечисленных Китайских.
Так что берите вкбо 2 слой, вещь отличная, ну или если денег не жалко ЕКВАКС, начните с ВКБО 2слой.
STK113 02-12-2016 11:51

Открытым остается вопрос 7 слоя, вариантов которого не мало - 7 слой ECWCS, PCU,USMC Happy Suit + коммерция, 8 слой ВКПО, 7 слой Группы 99, куртка и штаны "Борей" СПЛАВА. Выбор стоит между 7 слоем ECWCS, 8 слоем ВКПО и "Бореем". Про комплект ECWCS написано много - немного напрягают отзывы о прочности ткани, маркость, про 8 слой ВКПО информации не много - до сих пор не могу разобраться какая именно ткань верха, какой и сколько утеплителя внутри, о "Борее" нашел меньше всего - по описанию довольно функциональный, только утеплитель Shelter Sport, а не Primaloft. Буду признателен если владельцы данных комплектов поделятся своими мыслями по этому поводу.

Вы какие задачи ставите, для 7 слоя?
Если по прямому назначению-на утепление в статике, это одно,
если щеголять в нем в городе другое.
ЕКВАКС довольно мешковатый, больно
в нем не походишь, больше на утепление в статике, материал нормальный, думаю по кустам не будете в нем лазить).
Мне ПКУ больше нравится он более аккуратный чтоль, если взять на размер меньше куртку например 1 ген, в ней и в городе можно ходить.
ВКБО тоже нравиться, качество не плохое, были у меня данные комплекты, но не юзал их, с учетом его ценника взял бы не задумываясь, если устраивает расцветка, многих просто она не устраивает, только из-за этого не берут.
Про другие комплекты не знаю, не было.
Советую определиться с поставленными задачами для 7 слоя и потом брать,
на что денег есть.
Ну думаю про ЕКВАКС и ПКУ знаете, насколько они легкие и пакуемые, утеплитель греет в мокром состоянии, это к плюсам).

мотофранцуз78 02-12-2016 12:35

quote:
Изначально написано GenPuz:
Главный минус 1 слоя длинного ВКПО против проверенных мною ЭКВАКСа и ФРОГа - тактильные ощущения. Фрог вообще не ощущается как синтетика, Эквакс шелковистый на ощупь, ВКПО в этом плане нравится меньше. Но на влагоотвод не влияет ИМХО, я разницы не заметил.

...ещё одно наблюдение в дополнение: 1-й слой ВКПО и хеликона безбожно завонял под мышками. Одевается постираный и через час аж в нос шибает.
Оказалось очень удобным плейт одевать прямо на майку первого слоя при лютой жаре. ( камрад Колыван тебе на заметку) Но обгорели предплечья и была куплена ещё майка с длинным рукавом решившим вопрос.

vvarior2 02-12-2016 13:52

http://twower.livejournal.com/1152682.html
вот обзор вкпо, на 52 фотке Ботинки с высокими берцами для температурного режима от -10 до +15?С.
Кто нибудь видел такие в продаже тут на сайте? и кто их делает дон-обувь или питер?
или это был прототип и сейчас он не производится?
Колыван Колыванович 02-12-2016 14:01

quote:
Изначально написано мотофранцуз78:

...камрад Колыван тебе на заметку...

Принял, спасибо!

GenPuz 02-12-2016 17:00

Резкой вони не заметил. Мокрая псина, не более)
North Wind 02-12-2016 18:41

quote:
Изначально написано Sfinx04:
о "Борее" нашел меньше всего - по описанию довольно функциональный, только утеплитель Shelter Sport, а не Primaloft

С 34-й и дальше http://forum.splav.ru/index.ph...%D0%B9/&page=34

Lawyer Anders 02-12-2016 19:11

quote:
Изначально написано GenPuz:
Резкой вони не заметил. Мокрая псина, не более)

Suum cuique, как говорится ,
у меня появляется белый "налет" БЕЗ резкого запаха. о как
ПыСы. со вторым слоем почему то такого не происходило, хотя в лесах/полях носился гораздо более продолжительное время.

GenPuz 02-12-2016 23:37

Второй слой вообще огонь, тем более по ганзовской цене.
И 3 хороший. Жилетка ну на любителя, но мне нравится. Ищу вот ветровку, но PCU дорого блин( Товарищи хвалили 5 и 6 слой. С 7 знакомых нет.
Sfinx04 03-12-2016 09:10

quote:
Originally posted by North Wind:

С 34-й и дальше http://forum.splav.ru/index.ph...%D0%B9/&page=34


благодарю, ознакомился
Sfinx04 03-12-2016 10:58


quote:
Originally posted by STK113:

Вы какие задачи ставите, для 7 слоя?


STK113, благодарен за информацию - принял к размышлению) в городских условиях не вижу смысла в подобной одежде (хотя кому нравится - почему бы и нет?), если только грести и убирать снег или другая активная деятельность. задачи - утепляющий слой при статике (на 5-й слой), при значительном минусе (у нас в Горном Алтае - частенько бывает) как внешний, основной слой (вместе с 5-м так и без него). понятно что 7-й слой - это бивачная одежда, в основном для статики - но хотелось что бы и при движении в ней было удобно (не мешала движениям, никуда не задувало, "дышала" др.) изучив попавшиеся форумы и статьи, для себя пришел к такому решению - для своих условий и задач приобрести 7-й слой ECWCS (если со средствами будет напряженно - то 8-й ВКПО), "монстр-парку" PCU (судя по попавшимся отзывам - благодаря конструкции и крою (практически до колен) очень хороша при очень низкой температуре на стоянках, можно сверху прямо на 7-й слой).Плюс как дополнение - жилет от ВКПО или другой бюджетный аналог жилета PCU. Данный набор должен закрыть все необходимые для меня задачи (во всяком случае в теории, посмотрю что покажет практика)
Александр661 03-12-2016 19:12

quote:
Originally posted by Lawyer Anders:

у меня появляется белый "налет" БЕЗ резкого запаха.


Иногда тоже бывает,ну соли наверное,главное запаха почти нет .
Ivan_K 04-12-2016 16:00

quote:
Originally posted by Sfinx04:

в городских условиях не вижу смысла в подобной одежде


Я пятую зиму в PCU L7 ходу. Как обычнаяч куртка.....
STK113 04-12-2016 17:50

quote:
Originally posted by Sfinx04:

понятно что 7-й слой - это бивачная одежда, в основном для статики - но хотелось что бы и при движении в ней было удобно (не мешала движениям, никуда не задувало, "дышала" др.)


В ЭКВАКС не очень будет удобно, штаны больно уж обьемные и без подтяжек могут сползать, ПКУ покомпактнее будут, имхо.
Иногда на форуме, попадается и ПКУ и ЭКВАКС по очень и очень низкой цене, надо курить раздел постоянно, совет такой.
Касаемо ПКУ в городе, куртка первого поколения без велкро, и не смотрится как военная, легкая, вполне можно и в городе применять.

Sfinx04
монстр-парку" PCU (судя по попавшимся отзывам - благодаря конструкции и крою (практически до колен) очень хороша при очень низкой температуре на стоянках, можно сверху прямо на 7-й слой)

Мне кажется это перебор на 7 слой монстр парку, очень много уже слоев получается, двигаться затруднительно будет))), она на рюкзак идет, ну а вообще вещица интересная.

Sfinx04 05-12-2016 08:47

quote:
Originally posted by Ivan_K:

Я пятую зиму в PCU L7 ходу. Как обычнаяч куртка.....


как и говорил, если кому-то так удобно и нравится - то пусть носит, на здоровье)для себя выбираю 7-й(8-й) слой прежде всего для леса, но может самому так понравится что везде буду в ней ходить
Sfinx04 05-12-2016 09:22

quote:
Originally posted by STK113:

В ЭКВАКС не очень будет удобно, штаны больно уж обьемные и без подтяжек могут сползать, ПКУ покомпактнее будут, имхо.


согласен - слишком мешковатая одежда мешает двигаться, да еще если в снегу
quote:
Originally posted by STK113:

Мне кажется это перебор на 7 слой монстр парку, очень много уже слоев получается, двигаться затруднительно будет))), она на рюкзак идет, ну а вообще вещица интересная.


двигаться в таком виде - сомнительное удовольствие, да и предназначена она не для этого, а вот в статике должна показать себя не плохо.
товарищ, который имеет ECWCS и ВКПО отговаривает от покупки 8-го слоя - по его словам комплект от ВКПО "холоднее" и по ощущениям дольше сохнет(хотя по характеристикам и материалам должны быть практически идентичны)так же сказал, что штаны немного странной конструкции - самосбросы, которые до конца не расстегиваются. Вообщем как установятся морозы возьму на пробу - там и видно будет что больше понравится
alcash 05-12-2016 12:19

Если никто не против, напишу свои ощущения от вкбо, а то тут комрады жаловались, что не работает.
Т=-6...-9С за бортом. Одето верх: вкбо 1+2 слои, на них ксор 6слой (полный аналог ВКБо 7го слоя), штанцы обычные.
Условия самые тяжелейшие - ребенка на горку на ватрушке таскать и санки тянуть. Дотащил - стоишь мерзнешь. Это вам не зимний туризм с рюкзачком 40+кг, тут реально надо быть выносливым. Кто знает, тот поймет.
В общем, слои показали себя с лучшей стороны, сам не ожидал: пока на горку взбираешься в тяговом режиме, куртка нараспашку, комфортно, не жарко, умеренный ветер держит. То что 2й слой вкбо стоечкой под горло - очень выручает, не нужен шарф. Как только на горку забрался - сильный ветер, снег, холод, статика, куртку застегнул, сразу сухо и тепло.
Я вроде бы с мембранами, термобельем и прочими нанотехнологиями уже давно дело имею, но эффект так явно в первый раз ощутил.
Народ пишет, что тб вонять начинает после носки. Да есть такое дело. Но если я правильно понимаю, претензии надо не тб предъявлять, а составу пота.
Indesitv2 05-12-2016 12:45

Видел кто новую версию с кордуровыми...кордурными... Накладками на плечах из кордуры короче? Кроме этого еще изменения есть?
GenPuz 05-12-2016 13:07

Кстати, а кто-нибудь проводил опыты по спарыванию патчпанелей?
Indesitv2 05-12-2016 13:34

Я проводил. Дело в общем не хитрое. А что?
GenPuz 05-12-2016 14:45

Дыр не оставалось?
Просто хотел ветровку или 5 верх, со сплавовскими не дружу, а на пку денег нет))
Indesitv2 05-12-2016 15:21

Остаются. Но пренебрежимо маленькие. Я вечером фото выложу, для наглядности
Александр661 05-12-2016 18:29

К стати,в современных швейных машинках есть приспособа для отпарывания,типа двухзубой вилочки.На много ускоряет,а главное уменьшает риск повреждения изделия.
Для 2го слоя ВКПО она не нужна.Швы прекрасно самоликвидируются сами.За пару недель не постоянного использования на штанине появилась щель около 15см.Два раза оплавлял полезшую нитку,сегодня клеем БФ-6 поставил точки на концах этой прорехи,в надежде что дальше не полезет.Уровень дешёвого Китая,в лечшем случае.
Заголовок темы оказался правильным.Так и без споднего можно остаться в боевых условиях.
Indesitv2 05-12-2016 21:02

quote:
Originally posted by Indesitv2:

Я вечером фото выложу, для наглядности


На Л5 следов вообще нет. Спороты погоны и все велкро.
click for enlarge 1707 X 1280 286.8 Kb

На Л7 в углах патчей остались вот такие вот дырки. Остальные следы от ниток самозатянулись.
click for enlarge 1707 X 1280 237.5 Kb

З.Ы. У слоев ВКПО нумерация сдвинута относительно американского прототипа и я уже не помню какой слой каким номером идет... Короче на фото софтшелл и зимний комплект.

milkpowerr 05-12-2016 21:14

quote:
Для 2го слоя ВКПО она не нужна.Швы прекрасно самоликвидируются сами.

интересно, а год выпуска какой? Ношу, правда, 1-й слой уже год как почти не снимая, вообще никаких проблем, ничего не расходится.
Александр661 05-12-2016 21:55

quote:
Originally posted by milkpowerr:

интересно, а год выпуска какой?


03.14г.Но уже не раз натыкался на такие отзывы,по 1му кажется тоже.Не стабильное качество.Ну хоть не линяет,упоминали и такое.Этикетка стёрлась процентов на 60,при первой бережной стирке,ерунда,но считаю не совсем нормально.
1й есть,но как то не хочется зимой его одевать,слишком пластмассовым кажется.Наверно самовнушение,на весну оставлю.
Посоветую при появлении вылезшей из шва нитки попробовать закрепить шов капелькой клея,только не тянуть за неё,но зта технология мной только начала отрабатываться.
мотофранцуз78 05-12-2016 23:16

Парни, нитка с иголкой же есть. Пара стежков и проблема навсегда в этом месте закрыта.
GenPuz 06-12-2016 12:00

Такие беды в основном на 1 слое видел. Клей возможно получше, тк хвост нитки ты другой ниткой так просто не обхватишь. А зажигалкой не всегда успешно выходи.
За фото спасибо, буду думать, таки шо брать)
stwts 06-12-2016 13:16

Отпорол липу на груди зимнего костюма и теперь вот так
click for enlarge 720 X 1280 214.3 Kb если это не от стирается, пришью обратно). Штаны от зимнего полностью не расцепляется молния боковая, что неудобно, когда прошёлся по грязи одеть и не запачкать их становится ювелирной работой.
Этот налёт, успешно стирается.
Александр661 06-12-2016 14:51

quote:
Originally posted by stwts:

если это не от стирается, пришью обратно


Это что,"налёт"от липучки?Неожиданный сюрприз.
Lawyer Anders 06-12-2016 16:48

quote:
Изначально написано Indesitv2:

На Л5 следов вообще нет. Спороты погоны и все велкро.

Приветствую.
У Л5 после того как спороли погоны- швы не стали расходиться?
Тоже такая мысль присутствует по апгрейду,мешаются они

Indesitv2 06-12-2016 17:27

Липучки я сам спарывал, а погоны в ателье удаляли. Никаких проблем после этой операции не заметно.
monitor lizard 06-12-2016 21:43

quote:
Originally posted by stwts:

Штаны от зимнего полностью не расцепляется молния боковая, что неудобно, когда прошёлся по грязи одеть и не запачкать их становится ювелирной работой


Да, есть такое. Пересмотрел ролик-инструкцию, там тоже молния неразъёмная. Непривычно после иностранных вещей: даже на простеньком британском софти молния разъёмная. За цену ганзы - грех жаловаться. Ну а к военнымю может, и прислушаются. Но вряд ли, т.к. экономия: флиску теперь не всем выдают, новый комплект выдают только офицерам, прапорщикам и контрактникам могут выдавать и б/у...
Green7.62 06-12-2016 23:01

quote:
Originally posted by monitor lizard:

Да, есть такое. Пересмотрел ролик-инструкцию, там тоже молния неразъёмная. Непривычно после иностранных вещей: даже на простеньком британском софти молния разъёмная.


Были жалобы, что молнии не выдерживают парашютных прыжков. И да, у нас ведь это не "семерка", а, скорее, просто зимний костюм.
monitor lizard 06-12-2016 23:57

quote:
Originally posted by Green7.62:

Были жалобы, что молнии не выдерживают парашютных прыжков.


А можно чуть более подробно? Если честно, не представляю, где может проявиться разница между двухзамковой разъёмной и неразъёмной молниями на зимних брУках. с прыжками несколько знаком. Если слишком не в тему, то в личку можно
Green7.62 07-12-2016 12:21

quote:
Originally posted by monitor lizard:

А можно чуть более подробно? Если честно, не представляю, где может проявиться разница между двухзамковой разъёмной и неразъёмной молниями на зимних брУках. с прыжками несколько знаком. Если слишком не в тему, то в личку можно


Типа штаны не развалятся.
Вообще, как я уже здесь писал, зимний комплект ВКПО движется в сторону "просто зимнего костюма". Климат у нас такой. Да и где солдату таскать L7, если уж каким-то чудом заставили бы соблюдать инструкцию по слоям? В ранце 6ш112? Смешно...
мотофранцуз78 11-12-2016 21:45

Подводим итоги, если что поправляйте:
Слой 1 - пот отводит, сохнет быстро, но черезчур "синтетичен" . Стоил бы совсем копейки, достойно занял бы место среди потоотводящих слоёв. Примерно аналог хеликона за пол его цены. Длинный или короткий рукав по составу и качеству эдентичен.
Слой 2 ( вафля) - безусловный хит. Находится в прекрасном сочетании цены и качества. Если следить за швами и своевременно реагировать на торчащие вдруг нитки - то годная хорошая , нужная в любом хозяйстве вещь.
Слой 3 ( меховик) - так же грамотная и работающая вещь за правильные деньги. Но материал от экваксовского отличается в сторону синтетичности и верхний слой меха постепенно сваливается в сосульки. Греет мокрый от слова совсем, сохнет на теле моментально ( кроме накладок на плечах и локтях)
Слой 4 ( ветровка) - х/з что за предмет...
Слой 5 ( демесезонный комплект) - х/з тоже...
Слой 6 ( мембранка) - камень преткновения, но по утверждению уважаемых камрадов работает и пар тела всётаки выводит, не смотря на подозрительную клеёнчетость материала. Вобщем тёмная лошадка.
Слой 7( жилетка) - толковая, работающая, нужнейшая (кто тему просёк)вещь, тоже стоит копейки
Слой 8 ( зимний костюм) - безальтернативно стоит и всё таки греет. В хозяйстве должен быть. Греет ли мокрый и как быстро сохнет данных нет.


Ситуация с качеством в зависимости от года выпуска осталась до конца не прояснённой. Но как то на душе спокойнее когда на бирке максимум середина 14-го года.

если кто либо потрудится дополнить актуальными ценами на изделия, вопрос можно будет считать закрытым.

click for enlarge 800 X 553 142.1 Kb
click for enlarge 944 X 1280 213.6 Kb

Indesitv2 11-12-2016 22:20

Рассказ в общем не длинный. Ухнул в воду, выжал штаны и пошёл к костру. Кстати, возможно это еще и заслуга Л2, но пока дошел, пока в костёр дров навалили и налили "килевых" никакого дискомфорта я не ощущал. Путь занял около 20-ти минут. Кстати отмечу с хорошей стороны зимние Фарадеи, которые внутрь воды набрать вообще не успели.
olega_tor 12-12-2016 01:06

л8
quote:
В хозяйстве должен быть. Греет ли мокрый и как быстро сохнет данных нет

полдня ходил в нем под мокрым снегом с дождем, сначала отталкивал гдето полчаса-час, потом немного подмок, но грел все также комфортно. тяжелым не стал. костюм обсох за час-два при комнатной температуре.
monitor lizard 12-12-2016 02:31

Плюсану за Л2. Тестил недавно его и 5-й слой (но б/у).
Температура была 0...-2, из осадков периодический дождь, ветер 3-5 м/с, порывы 10-12 м/с. 2,5 суток ходил в 1-2-5, правда, 1-й слой был ПКУ. Второй слой надел исходя из того, что весь выход прогнозировались порывы (так, впрочем, и было). Для меня выбор оправдался. Комфортно было и на коротких привалах, затупках, и в движении. Ветра не ощущал тушкой, только лицом. Когда 5-й слой в силу бушности стал подмокать (случилось примерно через 5 часов дождя - мороси - дождя), второй слой хорошо нивелировал это. В тех же условсях новый софтшелл не промок.
Единственный замеченный минус - это двойной слой флиса в промежности. При интенсивном движении было жарковато. Петлями на рукавах не пользовался, т.к. не понравились таковые на сплавовском белье. Ну и ПКУшное приучило обходиться без них
В начале выхода ушёл в воду по колено. Термухи были мокрые, но выжимать не надо было, высохли на теле. Если бы штанина 5-го слоя внизу плотно прилегала к ботинку и не было б молнии сбоку, то залилось бы ещё меньше воды. А то и совсем не залилось. Правда, с молниями чуть проще разуваться в таких случаях. Ну и мелкие замечания по софтшеллу. Подтяжками не ползовался, вместо них - ремень, т.к. задняя часть брюк отвисвет и оголяет поясницу. Ну и лично мне куртка показалась коротковата слегка. У Г99 длина больое нравится. Липучки собирают не только мосор, но и набирают влагу. Попробую ставить заглушки.
Поэкспериментировал с зимним костюмом. Взял его как спальник. Было нормально. Но в подобных условиях я использовал британский софти, так что особо показательно.
В итоге 2-й слой - однозначный успех. 5-й слой для меня - годная штука, но я буду допиливать под себя по мелочи. 7-й слой - не понял.
Дополну по флиске. На мой взгляд, она холоднее полартековской. Но здесь вопрос, за сколько её брать. И у меня сложилось впечатление, что на ВКПО полотно сориентировано наоборот относительно ЭКВАКС: длинный и мягкий ворс снаружи, короткий и жёсткий внутри. Соответственно, внешний слой сваливаеся быстрей.
Александр661 12-12-2016 10:09

quote:
Originally posted by мотофранцуз78:

Подводим итоги, если что поправляйте:


Согласен по каждому пункту.Даже и добавить нечего,коротко и точно.
Indesitv2 12-12-2016 10:36

quote:
Originally posted by monitor lizard:

Подтяжками не ползовался, вместо них - ремень, т.к. задняя часть брюк отвисвет и оголяет поясницу.


Интересно, с чем связано то, что места крепления подтяжек у Л5 и Л8 находятся в разных местах? Причем у Л5 это сделано как-то глупо и неудобно.
monitor lizard 12-12-2016 11:44

У демисезонного сделано так для открывания санитарного клапана. А у зимнего можно и так, и в обычном варианте.
pppvlasov 14-12-2016 14:12

Пробовал 2,3,7.
2 вполне рабочая вещь, тем более за такие деньги. Намедни в спецодежде появились копии местного пошива.
3 ну флис да флис,ни чего не обычного. Хотя предпочитаю Сплавовскую Тактику.
7 очень удобная вещь, уже 3 по счету. Первые две жилетки отмели матушка и теща для работы на даче.
Рикошет67 15-12-2016 14:21

quote:
Originally posted by мотофранцуз78:

Слой 1 - пот отводит, сохнет быстро, но черезчур "синтетичен" . Стоил бы совсем копейки, достойно занял бы место среди потоотводящих слоёв. Примерно аналог хеликона за пол его цены. Длинный или короткий рукав по составу и качеству эдентичен.


хеликон гараздо хуже, не тянется ...опыт есть
ценник вкпо 700р
мотофранцуз78 15-12-2016 23:17

quote:
Изначально написано Рикошет67:

А так 5 слой ВКПО - унылое говно!!!не берите парни его. Рассыпается на нитки по швам. Лучше?

неадекват какой то...

Sfinx04 16-12-2016 07:06

недавно получил в подарок 1-й короткий слой ВКБО - доволен данными вещами. есть небольшие недочеты (немного торчат нитки по швам), которые в целом на функциональность не влияют и не портят впечатления. Трусы и футболка на теле сидят хорошо, никакого дискомфорта не доставляют. Сравнить к сожалению не с чем - после прочтения нескольких тем, были мысли приобрести аналогичный слой PCU, либо вещи от СПЛАВа и других производителей, но сравнив цены на данные вещи, решил что "короткий" слой ВКБО пока заполнит эту нишу. Подержал в руках 2-й слой - похож на имеющийся у меня 2-й слой ECWCS, но желания покупать или тем более менять на ВКБО не возникло. Еще в планах приобрести жилетку из данного комплекта - довольно интересная вещь за небольшие деньги.
VaBer 16-12-2016 09:34

Друзья, подскажите сколько весят брюки и куртка 8-уровнь(утеплённые)Размер 52-54
VaBer 17-12-2016 22:04

И ещё вроде кто то хотел сравнить 8-й уровень ВКПО с level 7 PCU Gen3.
Какой теплее будет)?
Sfinx04 18-12-2016 11:21

VaBer, недавно задавал этот вопрос - более опытные камрады посоветовали выбирать исходя из задач и кошелька. была возможность взять и опробовать 8-й слой ВКБО и 7-й ECWCS (единственный минус - мой размер MR, 50/4, а у товарища, который одолжил комплекты - ML и 50/5). После нескольких дней в итоге больше понравился ECWCS, ощущал себя в нем более комфортно, впечатления от материалов и качества только положительные. единственный минус - показалось что штаны у ECWCS более объемны и дело не столько в большей ростовке, сколько в крое этих штанов. двигаться в них будет не столь удобно, особенно по снегу - хотя они для этого и не предназначены, да и такой сценарий возможен только при очень серьезных морозах. сначала были опасения по поводу маркости из-за светлого цвета, однако оказалось что небольшие загрязнения хорошо чистятся снегом. в остальном только положительные впечатления. 8-ка оставила не столь яркие впечатления, хотя комплект добротный и практичный, но чисто субъективно в нем было не столь комфортно. Хотя за такую цена -грех жаловаться. после знакомства с этими комплектами, утвердился в решении собирать средства и приобретать ECWCS своего размера. если же и в своем размере штаны будут казаться не столь удобными как хотелось, буду искать штаны от 7 слоя PCU. как то так.
viper30.ru 18-12-2016 16:04

Имею в пользовании 8-й слой ВКБО, морозов у нас сильных не бывает но при всем при том впечатления положительные. Попадал в нем и в дожди с переходом в мороз и катался на катере в -8, ночевал в степи при температуре +6 С (спал в нем на одном коврике часа 4).За такую цену хороший костюм.На мой взгляд сам пошив удобнее чем у 7-го слоя.
VaBer 18-12-2016 21:24

Sfinx04, viper30.ru спасибо за ваши отзывы.
8-й слой конечно выигрывает у аналого именно ценой. И эксплуатация планируется не такая суровая. Есть британский комплект на утеплителе Софти, но куртка наверное сильно б\у и уже так не греет как хотелось бы для 7-го слоя. Но как поддёвка вполне пойдёт. А вот в качестве 7-го слоя на ходовой охоте и как основной костюм при охоте в засидке или на номере думаю 8-й слой ВКБО вполне подойдёт. Размер осталось только подобрать. Мой размер 50-52 и если костюм надевать по верх снаряжения, то наверное нужен 52-54? рост у меня 180см. опять таки пограничный если смотреть на размерную сетку ВКБО.
olega_tor 18-12-2016 23:30

сравнили,по теплоте, влагоотведению-идентичны.
шарики влаги одинаково на спине замерзают))
click for enlarge 1707 X 1280 474.8 Kb
VaBer 19-12-2016 12:12

А по весу и по габаритам в сложеном виде не отличаются "наш" 8 слой и "их" 7 сло?
monitor lizard 19-12-2016 02:08

quote:
Originally posted by VaBer:

Есть британский комплект на утеплителе Софти


Британский софти - достаточно прохладен. Мой опыт говорит, что пердел его минус 5. Ближайший аналог софти (по теплу), на мой взгляд, - это Л7А от Группы 99, в контрактных системах аналогов нет.
Зато он удобен в "околоноля", когда в статике стоит утепляться: примерно тот же комфорт обеспечивается меньшими объёмом и массой. Ну береживый лишний раз прималофт не сожмёт
vladimirandrianov 19-12-2016 10:26

quote:
Originally posted by monitor lizard:

Мой опыт говорит, что пердел его минус 5


На его гражданский аналог и заявлены -5-10.
Sfinx04 19-12-2016 10:34

VaBer, вот в этой теме автор наглядно показал в сложенном виде 7-ку PCU forummessage/114/16
VaBer 19-12-2016 10:38

Пока у меня есть только британский комплект и чтобы знать на сколько он прохладнее 7-го (8-го)слоя надо бы узнать вес утеплителя (у 7\8 слоя 200гр\м) а сколько у британского? Вес куртки размера М 720гр где то.
VaBer 19-12-2016 10:42

quote:
Originally posted by Sfinx04:

VaBer, вот в этой теме автор наглядно показал в сложенном виде 7-ку PCU


Спасибо! Очень информативно.
vladimirandrianov 19-12-2016 13:02

quote:
Originally posted by VaBer:

а сколько у британского?


Видел бирки старых выпусков Snugpak с указанными 170 И 180г/м. Поставлялись ли они в войска - не знаю. Субъективно - амеровский не сильно толще и теплее.
viper30.ru 19-12-2016 13:15

По моим ощущениям 7слой ЭКВАКС укладывается немного компактней в компрессионник сем 8 слой ВКБО.Но у ВКБО верхний материал по моим наблюдениям надежней и его не так боязно использовать в качестве самостоятельного костюма на постоянное ношение.
VaBer 19-12-2016 13:42

quote:
Originally posted by viper30.ru:

По моим ощущениям 7слой ЭКВАКС укладывается немного компактней в компрессионник сем 8 слой ВКБО.Но у ВКБО верхний материал по моим наблюдениям надежней и его не так боязно использовать в качестве самостоятельного костюма на постоянное ношение.


Да, очень логично! Прочнее материал, больше габариты в сложенном виде. Либо есть элементы которые увеличивают транспортировочные габариты. У л8 вкбо + в том, что ткань менее маркая(камуфляж).
Sfinx04 19-12-2016 16:23

quote:
Originally posted by VaBer:

У л8 вкбо + в том, что ткань менее маркая(камуфляж).


как посмотреть...достаточно посмотреть на фото выше и можно сделать вывод что для зимы цвет 7-ки ECWCS довольно неплох, при кажущейся непрактичности
GenPuz 19-12-2016 16:46

Зимний ВКБО такой потому что армия.
Так дешевле и так однообразнее
Жилетка в очередной раз оправдала свои деньги. Ветер держит, как утепляшка - очень ничего, флисовый воротник ни с чем не конфликтует. Если не комплексовать - отличный вариант для лыж и катков.
мотофранцуз78 21-12-2016 18:02

Похоже и ВКПО стали копировать. В одной из соседних тем увидел упоминание об изготовлении и продаже элементов произведённых не БТК а чёрт те знает кем и хрен знает из чего. Камрады, будте бдительны.
GenPuz 21-12-2016 18:36

Много летних костюмов от сторонних производителей , в тч потому что БТКшный душный.
К слову, за городом -10 и ниже что при низкий, что при средней активности 2 слой рулит. Ещё важны шапка,шарфик,перчи и обувкв)А жилетка при норм подборе лезет наверх неутепленных вещей или как поддевка для зимних.
мотофранцуз78 21-12-2016 19:22

Да хрен то с ними с летними, тряпка и тряпка, что с неё взять. Худо будет если специальные слои начнут делать из ваты и марли напополам с пластмассой.
GenPuz 21-12-2016 22:21

А вот с этим трудно что-то поделать) Жаловаться могут только военные.
monitor lizard 21-12-2016 23:37

quote:
Originally posted by мотофранцуз78:

Худо будет если специальные слои начнут делать из ваты и марли напополам с пластмассой.


Уже делают и продают в разных военторгах. На авито видел копию ветровки. Видел на военнослужащих копию зимней куртки. Видел в военторге копию костюма ВВЗ из ткани для маскхалата, только чуть потолще.
Хочу отметить, что вкпо - инвентарное имущество. Поэтому вполне могут покупать похожие внешне аналоги для сдачи. На том же авито продают б/у вкпо , так и пишут при этом "для сдачи".
мотофранцуз78 22-12-2016 01:12

Печаль. У америкосов тоже продаётся имущество для сдачи взамен утерянного, но оно у них полностью эдентично контрактным вещам. Вобщем отличие и заключается только в отсутствии номера контракта на бирке.
cpl_hiks 23-12-2016 01:22

Видел на военнослужащем подделку 5 слоя, пошитую, видимо, из дрянной синтетики типа оксфорда. Внешне отличается от оригинала более "зеленой", примерно как у Сплава, расцветкой (у БТК более приглушенная). Кроме того, эта куртка очень сильно выгорела на солнце вплоть до салатовых пятен на плечах и спине. 5-й слой оригинальный не выгорает.
monitor lizard 23-12-2016 21:34

Рлавное, чтоб не стали именно подделывать, с этикетками подделанными, похожими комплектующими. Пока всё это творчество можно отличить по качеству ткани, липучекю этикеткам тем же.
Хотя какая-то фирмочка клепает летнюю форму, но на ярлыке пишет бтк-групп. Благо пока она делает этикетку самонаборным штампом и можно догадаться, что перед тобой поделка-подделка.
alcash 11-01-2017 10:32

видел в продаже 7й слой: синтепон, покрытый плащевкой. Везде нитки, все пришито криво, качество как у бушлатов. Ярлычки БТК, штампы на изнанке а-ля совок (рост, сорт, и т.д.).
Продаван (именитый военнторг) сказал, что именно ЭТО идет в части, а мембранные девайсы только для выставок и показух.
olega_tor 11-01-2017 12:14

в 7 слоем откуда должна быть мембраная девайса?
Nekish 11-01-2017 13:09

quote:
Изначально написано alcash:
видел в продаже 7й слой: синтепон, покрытый плащевкой. Везде нитки, все пришито криво, качество как у бушлатов. Ярлычки БТК, штампы на изнанке а-ля совок (рост, сорт, и т.д.).
Продаван (именитый военнторг) сказал, что именно ЭТО идет в части, а мембранные девайсы только для выставок и показух.

служил в комплекте 15ого года выпуска. была мембрана и даже работала

Александр661 11-01-2017 13:27

Дошли и до меня достоверные сведения что срочникам выдают ВКПО,пока только оба слоя термухи,племянник получил.Дембеля видел,выглядывал 2й слой под гражданкой.При случае распрошу.
Nekish 12-01-2017 15:12

quote:
Изначально написано Александр661:
Дошли и до меня достоверные сведения что срочникам выдают ВКПО,пока только оба слоя термухи,племянник получил.Дембеля видел,выглядывал 2й слой под гражданкой.При случае распрошу.

выдают, но не всегда первый сорт и тем более твой размер

Adventis 22-01-2017 19:35

quote:
Изначально написано Александр661:
Дошли и до меня достоверные сведения что срочникам выдают ВКПО,пока только оба слоя термухи,племянник получил.Дембеля видел,выглядывал 2й слой под гражданкой.При случае распрошу.

вот вам обычный срочник, причем пехота.


GenPuz 22-01-2017 20:45

Родина велика и необъятна. Может быть все, вплоть до групповухи с кактусом в ОЗК.
Жилетка и флиска продолжают радовать. 1 слой ФРОГа приятнее, 2 слой ВКПО пока лучшее что у меня было
monitor lizard 22-01-2017 21:10

На крайнем фото порадовали куртки ВВЗ. Видать, как подменка используются. Ну или некомплект. Косвенно подтверждает эти версии барвиха на правом бойце.
Я, конечно, ретроград, но вертикалка меня радует . Ещё бы на нормальной ткани и в хорошем пошиве... Мячты, мячты
alcash 16-02-2017 10:09

Я бегло пролистал тему, так и не нашел никакого тест-драйва для "шапки-шарфа" из комплекта ВКБО. Может быть, мои комменты будут одними из первых на эту тему.
Покупал девайс глядя на описание и в расчете на то, что это будет что-то типа баффа со всеми присущими ему трансформациями. На самом деле это просто труба из флиса, на одном конце которой утяжка.
Использовал почти полный сезон. В качестве шарфа очень удобна, особенно если одежда не под горло. Флис мягкий и прятный, но черезчур плотный. В распостраненном фотоописании комплекта ВКБО, которое кочует по просторам, сказано, что шарф путем манипуляций можно превратить в шапочку, даже фото манекена прилагается. На самом деле, как я ни старался, у меня ничего удобоносимого не вышло, получается какой-то смешной кандибобер из которого торчит утяжка, "шапка" не держится на голове, в районе темечка - дырка. Пришел к выводу, что нормально носить этот аксессуар может только манекен. Но, допускаю, что если применить какую-нибудь военную хитрость, можно добиться успеха.
В особо суровые морозы (-25-30) удобно пользовать "шарф" натягивая на нос, чтобы закрыть дыхательные пути и не обморозить щечки. Правда, из-за большой толщины флиса, дышать через него комфортно только в статике, да и видок тот еще: если обычные баффы сделаны из стрейч материала и выглядят на голове органично, то шапкошарф выглядит так, как будто хозяин одел на голову холщевый мешок. При любой активности дышать через шапкошарф становится тяжело.
Поэтому я для себя сделал вывод, что шапка-шарф хороша для вылазок в очень холодное время и с очень ограниченной применимостью.
Nekish 16-02-2017 13:42

quote:
Изначально написано alcash:
удобно пользовать "шарф" натягивая на нос

на морозе мокрая дыхания часть леденеет - не оч удобно, а так полностью себя оправдывает

dima3795 19-02-2017 19:08

как бы не совсем вкбо, но чтобы не плодить темы напишу зесь.
кто что может сказать про этот костюм
click for enlarge 800 X 800  58.9 Kb
Колыван Колыванович 09-03-2017 22:12

Камрады, скиньте кто-нибудь, пожалуйста, фото бирок зимнего костюма, желательно 2016 года выпуска.
А то мне продавец вот такие высылает. ХЗ, оригинал, не оригинал...
click for enlarge 720 X 1280 105.2 Kb
click for enlarge 1280 X 960 108.6 Kb
click for enlarge 1280 X 960 189.3 Kb
Razve 10-03-2017 07:18

Оригинал
CAMOBAP 10-03-2017 09:15

первая фотка мимо кассы (Д/С-ка)
2,3 - оригинал зимний костюм,но размер как видите разный...
Колыван Колыванович 10-03-2017 13:56

Ага, благодарю! Меня больше смутили разные форматы бирок (шрифт и прочее) и отсутствие двойных размеров (отошли от этого, да?).
CAMOBAP 10-03-2017 14:07

бирки разные,1 и 2 вшиты внутри на всех изделиях ВКБО
3 - наклейка из бумаги снаружи на всех изделиях ВКБО
Колыван Колыванович 10-03-2017 14:22

Спасибо за помощь!
dima3795 15-03-2017 21:00

недавно мерил 5 слой, могу с уверенностью заявить- стали сильно маломерить.
54 на 50-52 размер как раз, 48 на худого товарища 46 размера мерил- штаны не застегнулись, у 56 размера ширина штанов 45 см.
на свой 56+ спокойно одеваю 52-54 2013 года, а сейчас и 58 впритык...
dima3795 15-03-2017 21:02

ткань по виду как и была, может чуть жестче стала.
Александр661 16-03-2017 09:48

quote:
Originally posted by dima3795:

недавно мерил 5 слой, могу с уверенностью заявить- стали сильно маломерить.


Прям беда с этими размерами,то двойные,то одинарные,полнота на некоторых.Сложно заочно выбрать.
ursul 16-03-2017 18:45

Согласен. Заказывал себе зимний, демисизонку и х/б летнее в размере 48-5 из одного баула.
Зимнее мешковатит, демисизон впору, на х/б брюки не смог застегнуть
stwts 18-03-2017 17:06

1 слой Вкбо 2016 года выпуска чуть ли не в два раза тоньше чем 2013-4 года выпуска(точно не скажу бирки срезал). Кто нибудь замечал такое? Измерения проводились тактильно и на глазок). Бельё стало легче, так что может это и плюс. БТКшники экономят на пользу делу.
Штеуксузещк 01-04-2017 06:48

Зимний костюм очень теплый: проверено лично при температуре -41 градус,такой холод держался 5 дней (про температуры типа -32 и теплее не говорю) в январе 2017. Не продувается, отводит влагу тоже достаточно хорошо, единственное при -37,-41 влага кристаллизовалась в слое утеплителя, чувствовались маленькие (крошечные) ледяные комочки, было забавно, когда при заходе в тепло все это оттаивало и костюм становился на концах рукавов жутко мокрым, хоть отжимай. То есть при экстремальных морозах влага просто не успевает испариться и конденсируется на утеплителе, но!!! Сам то я оставался совершенно сухим. Я с племянником специально в течении 3-4 часов убирал снег со двора дома (для создания тяжелых нагрузок) в качестве испытания одежды из ВКПО. Все работает! Шарф-труба в этих же условиях позволил мне не простудить горло, потому что уборка снега занятие весьма энергоемкое и пот лился с меня ручьем. Единственное, что я не приобрел из комплекта ВКПО так это ветровка, тут я полностью согласен, что в ней нет или мало толка. Мне, при размере 50 и росте 185 двойная размерность 48-50/182-188 ВСЕХ заказанных вещей подошла хорошо (я сам был этим удивлен), а приобрел я костюмы летний, ВВЗ, зимний и демисезонный, нательное белье короткое, длинное и флисовое, а также жилет и куртку флисовую (если быть точным, то я не купил только ветровку). Флисовая куртка и жилет настолько удобны и практичны, тепло куртки и непродуваемость мембраны жилета, что я купил их (вместе с компрессионными мешками) и жене и маме, все ОЧЕНЬ довольны! Могу сказать, что мне нравится ВКПО. Также могу сказать, что, возможно, я не пробовал какой-нибудь ECWCS, но я стараюсь быть патриотом! Так, что присоединяюсь к положительным отзывам о ВКБО/ВКПО. Рекомендую.
Штеуксузещк 01-04-2017 06:54

Забыл сказать, что при температурах от -32 и до -41 под зимним костюмом ВКПО одевал только нательное белье влагоотводящее длинное и флисовое, т.е. 1й, 2й и 8й слои. Проверено, что при даже небольшой активности, вроде ходьбы пешком, зимний костюм свои функции выполняет на 100%. Так что вполне обошелся без флисовой куртки и жилета, хотя скажу честно выходя на улицу в -39 боялся что начнет поддувать под куртку и я замерзну, но ничего подобного не произошло (подтянул утяжки внизу куртки и вперед)! При статичном времяпровождении, думаю и все слои разом вряд ли согреют. Ремень действительно тяжелый и негибкий (слишком жесткий, может и разомнется потом). Балаклаву не брал, считаю неудобной вещью. Кепка ВКПО вещь отличная, удобная и козырек что надо, только хороша та кепка, что без пластикового замка сзади (эта просто чушь какая-то, на голове сидит отвратительно)! Также про перчатки - конечно потаскать дрова или подобные занятия их угробят, но без риска сильных зацепов или просто по холоду (опять же в -40 и т.д.) рукам было ТЕПЛО! Одевал конечно и рукавицы вместе с пристегнутым утеплителем (пожалел что он был пристегнут, так как одевать с ним неудобно), зато ОЧЕНЬ тепло. Кстати и на влагоотведение рукавицы были проверены: я ходил на родник за водой и руки были просто мокрыми и ледяными. Натянул рукавицы и ... прошло минут 3-5 руки стали СУХИМИ и теплыми, так что однозначно зачет! Еще смотрю на вещи из комплекта КСОР (хотелось бы приобрести), но продают их мало и однозначно ДОРОГО, так что пока для меня ВКПО рулит! Надеюсь, что мой отзыв кому-то поможет. Сам в инете нашел чрезвычайно мало нормальных отзывов об одежде из ВКБО/ВКПО.
click for enlarge 1920 X 1079 164.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1079 248.0 Kb
Добрый Рома 01-04-2017 20:38

Хм, еще есть ВКПО для Арктических соединений цифра там очень на КСОРовскую похожа, а еще есть у погранцов форма для Арктики...
Александр661 02-04-2017 10:10

quote:
Originally posted by Добрый Рома:

Хм, еще есть ВКПО для Арктических соединений цифра там очень на КСОРовскую похожа


Это наверно всё-же именно КСОР.
quote:
Originally posted by Штеуксузещк:

Штеуксузещк


Спасибо за наблюдения по ВКПО.Жилет таскаю,и флисовое бельё,нравится.Первый слой белья ещё не опробовал.
Еромасовец 02-04-2017 21:20

Попробовал первый слой-работает
Но он какой-то стеклянный по сравнению с ПКУшным
Американец приятней телу
Александр661 02-04-2017 21:55

quote:
Originally posted by Еромасовец:

Но он какой-то стеклянный по сравнению с ПКУшным


Вот по этой причине морально не смог зимой его одеть,он и пришёл чуть позже когда я назнал 2й слой сразу на тело одевать.Хотя при необходимости,хор.физ.нагрузка думаю поддел бы.
GenPuz 02-04-2017 23:07

Да,он очень пластмассовый. Экваксовый и ФРОГ куда приятнее.
Но работает
Indesitv2 03-04-2017 09:52

quote:
Originally posted by Александр661:

Это наверно всё-же именно КСОР.


Нет. И даже не близко. Вот тут обсуждали - forummessage/92/179
Александр661 03-04-2017 13:50

quote:
Originally posted by Indesitv2:

Вот тут обсуждали - forummessage/92/179


Точно,читал,но особого значения не придал.Пока штучные комплекты,на Ганзе не появляются.А КСОР,для особо холодных клим.поясов уже всплывал в торговой ветке.Как и КСОР для жарких районов.Сильно и не отличаются между собой,основные слои.
Мишка-Топтыжка 19-04-2017 11:13

Добрый день. Довелось на выходных опробовать мембрану ВКПО, он же ВВЗ ВКПО.
Было, так сказать, два момента.
Первый:
Интенсивное движение с рюкзаком массой приблизительно 13-15 кг, дождь хорошей интенсивности, но не ливень, температура порядка +15. На мне была надета боевая рубашка Massif, 2 слой ВКПО и куртка ВВЗ ВКПО. ВВЗ выпуска 09/14. Во время движения чувства сырости и мокрости не отметил. По ощущениям было сухо и комфортно.
Второй момент. После перехода я сел в машину. В авто находилось всего пять человек. Температура и влажность в авто были достаточно высокие. В итоге я начал ощутимо потеть. Влага стала накапливаться на теле и хуже выводиться. По ощущениям коже стало мокро.
Не могу точно сказать насколько рабочая мембрана, но влагу от тела отводит. Скорее всего ранние комплекты (2014 года) действительно из мембраны. Насчет более поздних ничего сказать не могу
На внутренней стороне куртки кое-где отходит серое покрытие и обнажается белая пленка. Видимо это и есть сама мембрана.
Highlander5642 19-04-2017 14:39

quote:
Originally posted by Мишка-Топтыжка:

боевая рубашка Massif


На голое тело носили?
dima3795 19-04-2017 14:45

quote:
Originally posted by Мишка-Топтыжка:

Второй момент. После перехода я сел в машину. В авто находилось всего пять человек. Температура и влажность в авто были достаточно высокие. В итоге я начал ощутимо потеть. Влага стала накапливаться на теле и хуже выводиться. По ощущениям коже стало мокро.
Не могу точно сказать насколько рабочая мембрана, но влагу от тела отводит. Скорее всего ранние комплекты (2014 года) действительно из мембраны. Насчет более поздних ничего сказать не могу
На внутренней стороне куртки кое-где отходит серое покрытие и обнажается белая пленка. Видимо это и есть сама мембрана.


при высокой темпертуре окружающей среды мембрана практически перестает работать на отвод влаги от тела. тут только ее снимать.
Мишка-Топтыжка 19-04-2017 14:49

quote:
Originally posted by Highlander5642:

На голое тело носили?


Да, на голое тело
quote:
Originally posted by dima3795:

при высокой темпертуре окружающей среды мембрана практически перестает работать на отвод влаги от тела


Я так и подумал.
Highlander5642 19-04-2017 15:03

quote:
Originally posted by Мишка-Топтыжка:

Да, на голое тело


Носил летом МАССИФ, жарко было как в бане. Вот боевая рубаха от ССО оставила положительные впечатления. Может быть по тому, что была чуть свободнее МАССИФа. Кроме того, прочитал рекомендацию мотофранцуза78 носить под боевой рубахой термофутболку. Но прочёл уже этой зимой.

П.С. Прошу прощения за то, что отошёл от темы.

milkpowerr 19-04-2017 19:26

quote:
Температура и влажность в авто были достаточно высокие. В итоге я начал ощутимо потеть. Влага стала накапливаться на теле и хуже выводиться. По ощущениям коже стало мокро.

да в любой мембране так будет, по крайней мере в тех армейских, которые я носил - британская, ген 2 акушная и морпеховская из паклайта.
Kirk Barnes 24-04-2017 18:46

quote:
Изначально написано Highlander5642:

Носил летом МАССИФ, жарко было как в бане.

Вот именно... Фрог гораздо лучше.

doc47rus 28-04-2017 22:35

Поделюсь своим опытом. 1, 2, 5, 6 слои работали в диапазоне -5 +10, морось, дождь, ливень, ветер с порывами, в режиме "пешим по конному" с нагрузкой 30 кг и переходами 25-35 км в сутки. 7 слой как в статике - в качестве спальника в вышеуказанном диапазоне, и в движении-стоянии при -30 при надетых 1 и 2 слоях. Плюсы - комплект весь огромный плюс, имхо. Особенно 5 софтшел, офигительно прочный, ветер и морось держит, быстро просыхает, удобен при нагрузке. 7 зимний - Как спальник очень теплый, как зимний комплект на 5 баллов. 6 ввз мембрана работает, из минусов очень аккуратно используйте при носке, особенно рюкзаков, разгрузок и ремней, нежная и без защитной ткани из нутри. Объективных минусов не нашел. По ветровке - не носил, ничего не могу сказать. Жилетка - офигительное дополнение (для тех кто распробовал)! Повторю, объективных минусов в ВКПО не нашел. Имею 2 комплекта. И не нарадуюсь!
bondarchuk7777 02-05-2017 14:27

Хочу взять демисезонный комплект 2016 года изготовления. Вопрос... Есть ли различия между более ранними годами выпуска? И в лучшую, либо худшую сторону?
мотофранцуз78 03-05-2017 22:23

Для ответа на ваш вопрос и создавалась эта тема. Изучите её, возможно ответ дадите сами.
Штеуксузещк 04-05-2017 07:35

quote:
Изначально написано bondarchuk7777:
Хочу взять демисезонный комплект 2016 года изготовления. Вопрос... Есть ли различия между более ранними годами выпуска? И в лучшую, либо худшую сторону?

У меня демисезонка 2014 года. Жене заказал (прислали) 2016 года.
По моим ощущениям 2016 год чуть пожестче ткань, но возможно что просто абсолютно новая вещь, ни разу не стиранная. Цветовая гамма - одинаковая. Другая фурнитура (молния на 2014 была YKK, на 2016 неизвестно чья, но качество вроде хорошее).

firechip 10-05-2017 02:29

quote:
Изначально написано ursul:
Согласен. Заказывал себе зимний, демисизонку и х/б летнее в размере 48-5 из одного баула.
Зимнее мешковатит, демисизон впору, на х/б брюки не смог застегнуть

Зимнее мешковатит, потому что оно должно нормально надеваться на 1к-1д-2-3-5 слои, + жилет + шарф. Ни в коем случае не советую его брать в размер при примерке на один демик на голое тело Иначе невозможно будет пользоваться всеми его возможностями.

По вашему описанию, я думаю что следует брать следующий размер. Демик можно оставить - он из тянущейся ткани, можно носить и в обтяжку.

Колыван Колыванович 21-08-2017 10:16

Камрады, кто в курсе: раньше у ВКПО были двойные размеры, решил сейчас купить зимний костюм, продавец предложил костюмы в двух разных одинарных смежных размерах, есть ли разница в качестве/применяемых материалах у "двойных" и "одинарных" костюмов? Может кто пользуется новоделом с одинарным размером, есть ли на костюмах бирки "Primaloft"?
Egoiste 21-08-2017 18:08

А раньше была такая бирка?
Колыван Колыванович 21-08-2017 19:57

quote:
Изначально написано Egoiste:
А раньше была такая бирка?

А хрен её знает...

GenPuz 21-08-2017 20:04

Года два вроде как сменили с двойного размера на одинарный. Особых нареканий я не слышал. Но у меня все двойное
Lawyer Anders 22-08-2017 13:41

quote:
Изначально написано Egoiste:
А раньше была такая бирка?


Не было.

betment1 26-08-2017 14:33

По поводу двойных размеров на счёт 3-5-6-7 слоев не знаю но вот 1-2 мне больше нравятся те что в двойных размерах т.к. там ткань приятнее к телу. И это также относиться к году изготовления, по этому стараюсь искать все что произведено до марта 14 года. Посмотрел на два моих демика тот что 14 года молния YKK а у 15 уже Идеал, сдаётся мне что и материал наверно уже другой похуже.
Добрый Рома 26-08-2017 22:26

общее мнение в борьбе с импорто замещением качество снизилось, это даже не только те кто их (ВКБО/ВКПО) носит по службе, говорят, но и те их продает.
bondarchuk7777 31-08-2017 07:45

все что произведено до марта 14 года.
quote:
[B][/B]

Включительно? Едет ко мне такой демик. Изготовлен в марте 2014 года...
sorlag 31-08-2017 11:08

По ввз: морось держит. Ливень что сильный на пару-тройку сливов плювиографа нет.
Мишка-Топтыжка 08-09-2017 21:59

quote:
Originally posted by sorlag:

Ливень что сильный на пару-тройку сливов


Расшифруйте пожалуйста

Кстати, ТС, здесь можно спросить насчёт размеров ВКПО или запилить отдельную тему?

мотофранцуз78 09-09-2017 07:01

Спрашивайте всё что угодно, лишь бы по делу...
Мишка-Топтыжка 09-09-2017 19:27

Камрады, у кого-нибудь есть возможность снять промеры куратор и штанов комплекта ВВЗ ВКПО в размере 44-46/5-6? Буду признателен за помощь
тихо и аккуратно 12-09-2017 14:02

надеюсь сильно не расстрою, если спрошу, слегка совсем не по теме, скорее по параллельной теме. Люди подскажите, : ксор ввз - он такой же, как ввз вкпо (такие же: ткань,мембрана, усиления из кордуры на локтях, коленях и заднице... )?? если есть разница(кроме расцветки) то в чём??(конечно хочется во всех подробностях). Просто не нашол подробной инфы про ввз ксор, даже на БТКашном сайте.
Александр661 14-09-2017 07:36

quote:
Originally posted by тихо и аккуратно:

ксор ввз - он такой же, как ввз вкпо


По памяти ткань очень похожа,покрой чуть отличается:на КСОР,штанах,молния короче на штанинах,кармашек есть(для мешочка в который пакуются).Потом достану сравню.Но от ВКПО только штаны у меня.
тихо и аккуратно 14-09-2017 22:50

quote:
Изначально написано Александр661:

По памяти ткань очень похожа,покрой чуть отличается:на КСОР,штанах,молния короче на штанинах,кармашек есть(для мешочка в который пакуются).Потом достану сравню.Но от ВКПО только штаны у меня.

Жду. И надеюсь, ещё кто сравнит-ответит. (нашол тему именно по ксору, можно и там ответить - forummessage/92/195 ) Заранее признателен.

CAMOBAP 18-09-2017 20:04

А кто уже ремонтировал ВВЗ-костюм от порезов?
Поделитесь,как и чем?
sorlag 23-09-2017 10:21

[QUOTE]Изначально написано Мишка-Топтыжка:
[B]
Расшифруйте пожалуйста

Защита от нормального ливня слабая. Под ввз одежда влажная. А при сильном ливне и вовсе мокрая). Не комфортно. Наверное, завышенные ожидания. Пока самые зачОтные вещи из комплекта это жилетка, флиска и зимний комплект. И второй слой, как только перестанет краску при стирке пускать, как кальмар)

Александр661 23-09-2017 21:43

quote:
Originally posted by sorlag:

И второй слой, как только перестанет краску при стирке пускать, как кальмар


Уже упоминали о этом,своё первый раз в тазике отдельно стирал.Вода не окрасилась,начал в стиралку бросать.Странно что так партии различаются.
Добрый Рома 24-09-2017 02:12

может разница в том, что разные партии, типа когда пошло импортозамещение (с 2014-2015гг.) или переход от ВКБО к ВКПО?
Добрый Рома 24-09-2017 23:29

Господа, кто разбирается, подскажите, ношу одежду 52/54 размера, хотя все больше уже 54-ый размер, по груди 54 р. (108), жопа такая же )
но вот с вопросом зимнего ВКБО не сталкивался, народ отзывается, что костюмы там обычно большеразмерные примерно на один размер, т.е. при приобретении 52-54 размера, он получится на 56-ой размер, кто что скажет по опыту носки или хотя бы примерки?
VaBer 31-10-2017 12:30

quote:
Originally posted by Добрый Рома:

Господа, кто разбирается, подскажите, ношу одежду 52/54 размера, хотя все больше уже 54-ый размер, по груди 54 р. (108), жопа такая же )
но вот с вопросом зимнего ВКБО не сталкивался, народ отзывается, что костюмы там обычно большеразмерные примерно на один размер, т.е. при приобретении 52-54 размера, он получится на 56-ой размер, кто что скажет по опыту носки или хотя бы примерки?

Вот замеры зимнего костюма 54\5(182)
Куртка
грудь 68
от шва капюшона до низа 88
от подмышки до края рукава 65
Брюки
длинна по внешнему шву 111
внутренний шов 79
талия 42-52
Я худощавый, но грудная клетка тоже 108. 54 размер мне великоват оказался. Жду со дня надень 52\5
Как получу могу и его замеры выложить.

Добрый Рома 31-10-2017 18:47

Мне не столько замеры интересны, хотя бы было бы не плохо, но вот именно носите к примеру по жизни 54 размер и все нормально, а как ВКБО в таком размере? одиночный размер 52/5 это уже ВКПО? рост под 182 как у костюма?, ведь получается 182 это край по пятой ростовке, дальше идет 6-ой рост 182-188 см...?
easyman05 31-10-2017 18:47

quote:
Изначально написано VaBer:

Вот замеры зимнего костюма 54\5(182)
Куртка
грудь 68
от шва капюшона до низа 88
от подмышки до края рукава 65
Брюки
длинна по внешнему шву 111
внутренний шов 79
талия 42-52
Я худощавый, но грудная клетка тоже 108. 54 размер мне великоват оказался. Жду со дня надень 52\5
Как получу могу и его замеры выложить.

Спасибо!

А какие слои одевались под него? Жилет, флисовая кофта, софтшелл куртка и два слоя белья( включая утепляющее)?

Nekish 31-10-2017 19:05

кроме кофты все поддевал(кофты не было в комплекте), вроде норм было
easyman05 31-10-2017 19:44

Ещё интересно : в статике( на засидке, например ) сколько времени комфортно можно провести в полном комплекте, при -5-10С? Хотя бы час можно усидеть? Без грелок.
CAMOBAP 31-10-2017 20:53

quote:
Изначально написано Добрый Рома:
Мне не столько замеры интересны, хотя бы было бы не плохо, но вот именно носите к примеру по жизни 54 ...

Ношу советскиуй 54/6 лето и зима(афганка,мабута,бутан вдв)-всё идеально.
Комплект ВКБО 54/6:
летний-куртка пошла под замену ибо слишком широка от груди до низа,остановился на 52/5,тип-топ!брюки пояс хорошо,но бёдра узковаты,попробую 56-ой...
ветровка тип-топ!
ВВЗ-узкий,одевался только на голое тело,заменен на 52-54/5-6 - тип-топ!
Д/С куртка хорошо,брюки пояс хорошо,бёдра и низ брюк узкие,заменён на 52-54/5-6 - тип-топ!
жилет тип-топ!
зима получил 54/5,куртка тип-топ!а штаны коротковаты,надо 6-ой рост,пояс тип-топ!

VaBer 31-10-2017 22:20

quote:
Originally posted by easyman05:

А какие слои одевались под него? Жилет, флисовая кофта, софтшелл куртка и два слоя белья( включая утепляющее)?


всё кроме жилета. Просто мне нужен такой размер, чтобы не был слишком балахоном. А так если бы ещё с был поясом (патронташ, дальномер и др подсумки) то этот размер самое то!
VaBer 01-11-2017 21:17

так, пришёл мне утеплённый костюм 52\5
судя по замерам всё идентично с 54\5, только в грудной клетке уже.
подмышки 65см против 68см у 54\5
брюки судя по замерам такие же))) может я где то ошибся, но мои брюки 52\5 оказались точно такими же как и 54\5.(ширину брючин не замерял)
меня это в принципе устраивает)
разница в весе 115гр(костюм целиком)
Под костюм одел все слои кроме жилета и чуть-чуть чувствовал напряжение подмышками(грудная клетка у меня 108).
При этом пояс с подсумками под курткой вполне разместился.
easyman05 01-11-2017 21:22

Т.е., жилету места не осталось?
VaBer 02-11-2017 12:00

quote:
Originally posted by easyman05:

Т.е., жилету места не осталось?


подождём пару дней и скажу точно)
pshen 03-11-2017 09:37

Флиски 3 слоя перестали выпускать вроде. Ношу 48-4 , флиска была 44-46 - давил застегнутый ворот. Поменял ее на 48-50 - висит мешком , и греет поэтому хуже. При движении, с зимним комплектом рукава собираются вверх . Короче не везёт чет с кофтой. Одинарные размеры стали нормальные , а кофт таких нет (((
Добрый Рома 03-11-2017 22:02

по флисовым толстовкам сказали, что они были дороги и себя не оправдывали, дорогие... и типа их в войска года два не поставляют... кореш комплект на складе получил и в ателье пошел ушивать зиний костюм, тоже болталась форма
dima3795 04-11-2017 10:54

Зимний идет размер в размер, если на стройного.
Куртку советую брать длиннее на размер- комфортнее в носке, а при движении можно молнию снизу открыть.
Жилеты 13 и 15 года идентичны по материалам.
Флиска для армии не пошла- не сочетается с формой да и дорогие выходили
Добрый Рома 04-11-2017 19:43

Люди таскающие форму по роду деятельности, а не на пикники, сказали, что форма большемерит, даже одиночные размеры ВКПО
Жилеты начала 2015 года еще доделывали из старых запасов нормальных материалов.
про то что флисовая кофта не пошла в ВС первый раз слышу, а вот к вопросу удешевления комплекта не удивлюсь.
VaBer 07-11-2017 16:53

quote:
Originally posted by easyman05:

Т.е., жилету места не осталось?


Осталось)
Подытожу! Мой рост 180см, вес 77кг, грудная клетка 107-108,талия 90.
Зимний костюм (52\5) нормально сидит на: 1,2,3,5,7(жилет 52\4)слоях. Чуть ощущается давление подмышками. Идею жилета оценил, так как любил всегда брюки\полукомбинезоны, но они не приемлемы без санитарного клапана. Здесь же всё проще и есть возможность по разному использовать слои.

VaBer 07-11-2017 17:59

quote:
Изначально написано VaBer:

Осталось)
Подытожу! Мой рост 180см, вес 77кг, грудная клетка 107-108,талия 90.
Зимний костюм (52\5) нормально сидит на: 1,2,3,5,7(жилет 52\4)слоях. Чуть ощущается давление подмышками. Идею жилета оценил, так как любил всегда брюки\полукомбинезоны, но они не приемлемы без санитарного клапана. Здесь же всё проще и есть возможность по разному использовать слои.
P.S. 1,3,5 слои не ВКПО.

easyman05 07-11-2017 18:01

Спасибо!

VaBer 07-11-2017 18:10

Друзья,подскажите, если на бойце брюки 5-го слоя на подтяжках и нужно по верх одеть зимний костюм. Подтяжки отстёгиваются от брюк 5-го слоя и закрепляются за шлёвки на утеплённых брюках? Так всё это дело используется??
dima3795 08-11-2017 09:02

quote:
Originally posted by VaBer:

Подтяжки отстёгиваются от брюк 5-го слоя и закрепляются за шлёвки на утеплённых брюках? Так всё это дело используется??


Можно купить отдельно еще одни подтяжки то Горки и не париться с перестегиванием.
А так да; в комплекте вкпо идут только одни подтяжки.

Friar Tuck 12-11-2017 19:17

Коллеги, добрый день!
Решил прикупить жилет и случайно в одной из тем по продаже нашёл такой жилет:
Жилет утепленный из системы КСОР , цвет: олива(зелено-серый)
click for enlarge 960 X 1280 84.2 Kb
click for enlarge 960 X 1280 116.4 Kb


Зелёная цифра как-то не особо подходит, а вот такой цвет ближе к PCU.

Подскажите, пожалуйста, кто-нибудь знает где найти такой жилет. Информации совсем нет по нему :-(

vas37 12-11-2017 20:39

Чем стирать, а главное чем пропитывать внешние слои? Поиском ничего внятного не нашел.
Lawyer Anders 12-11-2017 22:51

quote:
Изначально написано Friar Tuck:

Жилет утепленный из системы КСОР , цвет: олива(зелено-серый)


В системе КСОР ОДКБ разве есть жилет?


click for enlarge 854 X 542 161.4 Kb

Friar Tuck 12-11-2017 23:22

quote:
Изначально написано Lawyer Anders:

В системе КСОР ОДКБ разве есть жилет?

Lawyer Anders,
Вот и я не понял как это :-(
В теме продажи наш комрад написал,что жилет из комплекта КСОР.
На фотографии есть артикул. Может кто-то из спецов разъяснит происхождение жилета.

North Wind 13-11-2017 08:09

quote:
Изначально написано vas37:
Чем стирать, а главное чем пропитывать внешние слои? Поиском ничего внятного не нашел.

Так как любую мембрану/софтшелл

Александр661 13-11-2017 11:37

quote:
Originally posted by Lawyer Anders:

В системе КСОР ОДКБ разве есть жилет?


Возможно комплекты были для разных климатических зон.Сужу по демисезонки,есть с капюшоном и без.Вот этот жилет продавали:
forummessage/114/17
Friar Tuck 13-11-2017 17:08

Александр661,
Тема эта, но больше упоминаний об этом жилете я не нашёл :-(
Интересно из каких материалов он изготовлен, для кого и где купить такой?
Александр661 13-11-2017 20:36

Я то-же не припомню такого жилета в продаже,не сомневаюсь что он как минимум не жуже ВКБО.Возможно в экспериментальной партии был,как и противомоскитный костюм,а в серию уже не попал.
По КСОР к стати отдельная тема есть.
vas37 13-11-2017 21:03

quote:
Изначально написано North Wind:

Так как любую мембрану/софтшелл

Это понятно)))) А какими средствами? И надо ли вообще это делать?

North Wind 14-11-2017 22:22

Ну...как. Можно конечно вообще никогда не стирать, но тогда люди могут начать шарахаться
Стирать шампунем/фейри/nikwax, обрабатывать nikwax, другими средствами из спортивных-туристических магазинов
Александр661 15-11-2017 15:30

quote:
Originally posted by North Wind:

шампунем/фейри


Поддерживаю,но если в стиралке то скорее всего пена полезет во все щели,из личного опыта .Стираю всю термуху и флисы жидким мылом,по началу пена вылазила.Не расчитаны они на автоматы.
мотофранцуз78 15-11-2017 21:01

Года три назад, только врубаясь в тему разных хитрых тканей и материалов, стирал трясущимися ручками с замиранием сердца и мыслями что если что то не так сделаю, то "перестанет работать"... Полтора последних года стираю всё и со всем. Ни на йоту не заморачиваясь со всякой хуйнёй типа никваксов и жидких мыл. В наличии всё что только можно было купить здесь , от васильмановской шапки до imss. Эксплуатация , в следствии работы, ежесуточная , широчайшего спектра снаряги. Что то постоянно рвётся, выцветает, расползается...но!!!! ни одна вещь, ни на гулькин хер не потеряла своих эксплуатационных характеристик!!! Мембраны дышат, софтшел выводит жар, прималофт греет. А уж я к снаряге мягко говоря требователен и придирчив : не дай бог что не то почувствую - нах сразу вышвырну.
Одно правда требование к снаряге неизменно - оригинал. Оригинал парни! Это слово решает и закрывает вопросы. Ни хеликона, ни китая, ни нонейма. Америкосовская снаряга, вкбо ( до 14-го года), ксор. Всё остальное рулетка или переплата за тот же материал, но другого цвета. Жабу на цепь, жене второе предупреждение и будет вам счастье
kamikadze 16-11-2017 03:13

Обычное хозмыло.
Еще я для робы спецпорошков не покупал...
STEPAN1983 16-11-2017 10:47

Хозмыло может вызвать выцветание некоторых материалов, включая синтетические. Мембрану лучше не стирать порошком, использовать жидкое средство (дешевое конечно). Иначе деламинация и забивание. Тем кто воюет по-настоящему - некоторые порошки содержат оптические отбеливатели, из-за чего одежда начинается светиться в ПНВ
vas37 16-11-2017 12:02

Со стиркой понятно. Остался момент с водоотталкивающей пропиткой. Надо ли? Или можно не пропитывать, у кого богатый опыт, подскажите? Теряют ли слои свои свойства?
dima3795 16-11-2017 12:23

Мембрана со временем начинает промокать, по этому пропитка желательна.
Софтшеллы, если без мембраны, смысл в пропитке вряд ли имеют. С мембраной софтшеллы не использовал. Китайские нонеймы не считаются, не дышат и промокают.
мотофранцуз78 16-11-2017 15:14

quote:
Изначально написано vas37:
Со стиркой понятно. Остался момент с водоотталкивающей пропиткой. Надо ли? Или можно не пропитывать, у кого богатый опыт, подскажите? Теряют ли слои свои свойства?

Достаточный опыт пропитки дешевых софтшелов в надежде предать им водоотталкивающие свойства. Результат недостигнут.
Только пропитки для замшевой обуви хорошо себя зарекомендовали.

мотофранцуз78 16-11-2017 15:25

quote:
Изначально написано STEPAN1983:
Хозмыло может вызвать выцветание некоторых материалов, включая синтетические. Мембрану лучше не стирать порошком, использовать жидкое средство (дешевое конечно). Иначе деламинация и забивание. Тем кто воюет по-настоящему - некоторые порошки содержат оптические отбеливатели, из-за чего одежда начинается светиться в ПНВ

ИК ремиссия стремительно деактуализируется. Гражданский ажиотаж вокруг достижения этого эффекта является следствием отголосков военных говнотёрок, которые уходят в прошлое. Тепловидение, вытеснившее сначала в умах, а теперь прочно и безжалостно в жизни ночное видение, перевело его в пласт охотничьих интересов. А там ик ремиссия , как вы понимаете, абсолютно неактуальна.
Что же каксается деламинации, то разумная дозировка порошка сводит и эту проблему к нолю. У нас некоторые товарищи сыпят в стиралку порошок ровно под срез лотка. Это не прикол, а так есть. И следствием этой бытовой дикости является забивка любых пор остатками нерастворённой дикой дозы порошка. Да и вонь от такой одежды что глаза слезятся.

vas37 16-11-2017 17:19

quote:
Изначально написано мотофранцуз78:

Достаточный опыт пропитки дешевых софтшелов в надежде предать им водоотталкивающие свойства. Результат недостигнут.
Только пропитки для замшевой обуви хорошо себя зарекомендовали.

Я вел речь про софтшелл от БТК, или оно тоже считается дешманским?
А конкретно про пятый уровень ВКПО.

dima3795 16-11-2017 22:45

quote:
Originally posted by vas37:

Я вел речь про софтшелл от БТК, или оно тоже считается дешманским?
А конкретно про пятый уровень ВКПО.


стирайте его в машине стиральной при 30 градусах, с минимумом порошка, а лучше с шампунем дешевым.
мелкий дождь он держит, т.к. ткань такая (у меня 13 года, как сейчас не знаю). если, вдруг, хотите чтобы ливень держал, то не получится, даже если его залить пропиткой- швы потекут, ну и дышать не будет.
можно попробовать пропитать капюшон и плечи водоотталкивающей пропиткой, если стоит задача именно от дождя получить большую защиту, но мембрану все равно заменить не получится. 5 слой он именно что ветрозащитный и дышащий, чтоб в сухую погоду комфортно было.

мотофранцуз78 16-11-2017 23:22

quote:
Изначально написано dima3795:

стирайте его в машине стиральной при 30 градусах, с минимумом порошка, а лучше с шампунем дешевым.
мелкий дождь он держит, т.к. ткань такая (у меня 13 года, как сейчас не знаю). если, вдруг, хотите чтобы ливень держал, то не получится, даже если его залить пропиткой- швы потекут, ну и дышать не будет.
можно попробовать пропитать капюшон и плечи водоотталкивающей пропиткой, если стоит задача именно от дождя получить большую защиту, но мембрану все равно заменить не получится. 5 слой он именно что ветрозащитный и дышащий, чтоб в сухую погоду комфортно было.

+100500

vas37 17-11-2017 10:40

quote:
Изначально написано dima3795:

стирайте его в машине стиральной при 30 градусах, с минимумом порошка, а лучше с шампунем дешевым.
мелкий дождь он держит, т.к. ткань такая (у меня 13 года, как сейчас не знаю). если, вдруг, хотите чтобы ливень держал, то не получится, даже если его залить пропиткой- швы потекут, ну и дышать не будет.
можно попробовать пропитать капюшон и плечи водоотталкивающей пропиткой, если стоит задача именно от дождя получить большую защиту, но мембрану все равно заменить не получится. 5 слой он именно что ветрозащитный и дышащий, чтоб в сухую погоду комфортно было.

Под ливень у меня мембрана есть))) Да, мелкий дождь держит, а больше не надо. Уточнял в профилактических целях.
Кстати тестировал застиранный демисезонный костюм 14 года. Он на ощупь мягче моего 16 года выпуска и тоже неплохо держит дождик.

dima3795 17-12-2017 17:43

Ношу куртку от зимнего костюма 56-6 при росте 170+ мне рукава нормально, и мне думается что рукава на соответствующий рост короткие.
Кто что скажет про это?

ПС. Данная длина мне идеальна в плане того, что полностью закрыта пятая точка и не получает. Так что снова рекомендую брать на пару ростов выше.

STEPAN1983 18-12-2017 12:46

У меня рукав на этой куртке коротковат
Nekish 01-01-2018 23:17

у меня была 48/4 при росте 179 все нормально по длине было
nptek 03-01-2018 10:40

quote:
Изначально написано dima3795:
Так что снова рекомендую брать на пару ростов выше.

Мне вот кажется что лучше так сразу не рекомендовать, а если покупка удаленная то просить мерки снять. У меня вот рост почему-то хорошо подошел, ну и возможно бывают иногда ошибки в маркировке размеров.

dima3795 03-01-2018 15:54

quote:
Originally posted by nptek:

Изначально написано dima3795:
Так что снова рекомендую брать на пару ростов выше.


Мне вот кажется что лучше так сразу не рекомендовать, а если покупка удаленная то просить мерки снять. У меня вот рост почему-то хорошо подошел, ну и возможно бывают иногда ошибки в маркировке размеров.


я написал это не с целью показать несоответствия размера и надписи на бирке, там обычно все нормально.
мой пост о том, что данная куртка более удобная в использовании когда она длиннее, соответственно и ростовку я брал, скажем так, на вырост.
и про рукава я уже тоже писал.
nptek 03-01-2018 16:50

quote:
Изначально написано dima3795:

мой пост о том, что данная куртка более удобная в использовании когда она длиннее, соответственно и ростовку я брал, скажем так, на вырост.

Сколько ж Вам лет, если вещи на вырост берете?

dima3795 03-01-2018 20:23

quote:
Originally posted by nptek:

Сколько ж Вам лет, если вещи на вырост берете?


молодой, хоть и лысый...
(как Карлсон).
Колыван Колыванович 04-01-2018 14:05

Камраден, у приятеля вопрос возник: кто что может рассказать про зимние варежки ВКПО?
sorlag 04-01-2018 15:14

Надеяться на штатные крепления не стоит. Могут потеряться. Хороши, если по руке. Зимний вариант (включая жилетку) очень тёплый. И варежки тоже. Там внутри флисовые ещё вкладыши. Ну, наверное, для пущено комфорта.
dima3795 04-01-2018 19:13

quote:
Originally posted by Колыван Колыванович:

Камраден, у приятеля вопрос возник: кто что может рассказать про зимние варежки ВКПО?


есть такие.
неудобные. громоздкие.руку вытаскиваешь- вкладыш вылезает, накладка скользит.
использовать только для обогрева руки, не для работы.
если даром - то можно брать. если за те деньги что продают= то ИМХО не стоит.
если сравнивать со старыми армейскими трехпалыми- то трехпалые армейские удобней.
Колыван Колыванович 04-01-2018 20:03

Нужен ответ на вопрос, держат ли они тепло в статике? Т.е. нужно, чтобы грели руки на морозе в статике.
sorlag 05-01-2018 03:38

Имхо, держат. Я мерзлявая. Круче только меховые женские от "белки". Варежки вкбо ж сделаны из той ж штуки, что содержится в зимнем и жилете. Теплее только гражданские аналоги, но ценой круче. Правда, когда руки мокрые снимать-надевать не очень...
Highlander5642 05-01-2018 10:18

Не в тему ВКБО, но с варежками я проблему решил следующим образом: купил норвежские мембранные варежки, они хороши, как рукавицы-верхонки. А внутрянка может быть любой, по желанию. Хоть другие (внутренний слой у них штатно вязаная шерсть, как у бабушек на рынках) варежки, хоть перчатки...
Что касается жилетки ВКБОшной, вещь зачётная. Купил недавно, но оценить уже успел. А её цена по сравнению с гражданскими аналогами примиряет с камуфляжем, да мне на цвет ровно, всё равно это по сути подстёг.
Гантау 05-01-2018 15:31

За информацию по варежкам всем откликнувшимся огромное спасибо. Цена у них действительно аховая...... А вот про мембранный чехол ( идея Highlander5642 ) мысль стоящая. Попробую.
Highlander5642 05-01-2018 16:23

quote:
Изначально написано Гантау:
А вот про мембранный чехол ( идея Highlander5642 ) мысль стоящая. Попробую.

Попробуйте. Я опробовал в прошлом году. Правда, в Московском регионе, но в самый дубак. Вполне рабочая система, но если деятельность конкретно связана с оружием, придётся приноравливаться. Выбирал между норвегами и арктическими рукавицами из ЭВАКС, выбрал в итоге норвегов.

SN128 10-01-2018 17:32

Хочу взять флис 3го слоя,на рост 180 размер по росту 3-4 или 5-6 брать?
Добрый Рома 10-01-2018 20:05

5-ый рост идет до 182 см, лучше искать пятый, 6-ой рост до 188, но 4-го может быть мало, так что лучше если нет чистого 5-го, лучше 5-6, ИМХО.
nptek 10-01-2018 21:14

quote:
Изначально написано SN128:
Хочу взять флис 3го слоя,на рост 180 размер по росту 3-4 или 5-6 брать?

Лучше всего просите продавца чтоб сантиметром замерил плечо+рукав и сравните со своей одеждой.

Добрый Рома 10-01-2018 22:49

я себе при размере 52-54 взял по размеру нормуль, рост у меня 193, взял 7-8 рост, я бы не сказал, что она длинная и на 200+ пойдет, это примерно реальный седьмой рост до 194.
dima3795 10-01-2018 22:55

Хочу взять флис 3го слоя,на рост 180 размер по росту 3-4 или 5-6 брать?
5-6 лучше. 3-4 короткий, как раз до пояса при росте 176.
Добрый Рома 11-01-2018 01:53

на предыдущую страницу отмотайте, а то уже дубли пошли
мотофранцуз78 11-01-2018 05:45

Не всё так радужно с флисом. Как то он мгновенно свалялся и тонким стал что ли... Экваксовский флис шелковист и волосат несмотря на убитость, а наш синтетичен и тонок. Причём у меня есть нулячая экваксовская флиска и убитая в хлам , куплена б/у, дак вот они не сильно по тактильным ощущениям отличаются - толстенький, уютный меховик. А наша махом в кофту какую то старушачью превратилась. дату выпуска только не знаю, вполне возможно что неправильная.
Highlander5642 11-01-2018 22:53

Вот блин... Думаю как раз ВКПОшную флисовку взять. Присмотреться к вражеским, или что-то есть из недорогого туристического, неброских расцветок?
Добрый Рома 11-01-2018 23:46

Мотофранцуз, а у вас какого года он?, я щя заказывал, пришел апрель 2014.

Горец, иномарочное все будет стоить не дешево.

Highlander5642 11-01-2018 23:53

quote:
Originally posted by Добрый Рома:

Горец, иномарочное все будет стоить не дешево.


Может из отечественного что есть. Из аналогов пока нашёл поларки фирмы FILON.
Добрый Рома 12-01-2018 02:54

Гражданское исполнение того же самого БТК стоит раза в два дороже, на примере ВВЗ, на форуме с ценами "от прапорщика" 4-5 К, а на сайте БТК уже 10К, но без липучек и погон, т.е. гражданская версия, тоже самое будет и с другими производителями, а при не значительной разнице в цене, лучше иномарочное ИМХО.
мотофранцуз78 12-01-2018 07:20

Дату своего флиса не знаю, но ваш похоже должен быть правильный. Сравнили бы с экваксовским флисом и вопрос был бы прояснён.
lexanet 12-01-2018 07:32

А я поддержу флисовый слой. В свое время взял несколько. Из за дешевезны, с расчетом менять раз в год по мере убиваемости. В итоге, второй год донашиваю одну штуку. Никак не добъется. Розлив 14-го года. Носится и в лес и в город и под и на.
мотофранцуз78 12-01-2018 09:55

Да все мы тут его поддерживаем... только в сравнении с прототипом ситуация не ясна
dima3795 12-01-2018 10:34

quote:
Originally posted by мотофранцуз78:

Сравнили бы с экваксовским флисом и вопрос был бы прояснён.


Имею и то и другое.
Внешний вид у новых флисовой очень похож(за исключением цвета).
Тепло что в обеих флиска. Продуваются одинаково.
По качеству основной ткани: амерский мягче, но при длительной носке, в отличие от Вкбо не сваливается сильно. Это заметно не сразу, а после нескольких стирок.
Возможно наш флис нужно всегда стирать с кондиционером, тогда он будет лучше выглядеть.
После года носки- греет.
Вид, что после месяца носки, что сейчас- идентичен.
Резюмирую: не наш флис (США)приятнее на вид, приятнее на ощупь, наш дешевле(!).
Как защита от холода примерно идентичны.
Р.с. флисовый костюм от ССО, КВ, Славянки(типа Анапурна) мне больше нравится, хотя значительно обьемней.

Добрый Рома 12-01-2018 17:03

quote:
Изначально написано мотофранцуз78:
Дату своего флиса не знаю, но ваш похоже должен быть правильный. Сравнили бы с экваксовским флисом и вопрос был бы прояснён.

и каков на него ценник?
easyman05 12-01-2018 17:16

quote:
Изначально написано lexanet:
А я поддержу флисовый слой. В свое время взял несколько. Из за дешевезны, с расчетом менять раз в год по мере убиваемости. В итоге, второй год донашиваю одну штуку. Никак не добъется. Розлив 14-го года. Носится и в лес и в город и под и на.

Тож поддержу: есть и эквакс и наш.
Стираю, вывернув наизнанку, с застегнутыми молниями, в режиме деликатной стирки( для изделий из шерсти ), как и все термобелье и шерстяные вещи.
У эквакс нравится утяжка по низу, у нашего - карманы.
Выглядят новыми обе.

мотофранцуз78 12-01-2018 19:01

Дак а у кого нибудь кроме меня он работает по назначению в полевых условиях - мокрый, грязный, дикий драный, или просто носится как кофточка? Стирается в тазу с мылом и ногами? Деликатно...ибо в полях машинок стиральных не много так сказать...
dima3795 12-01-2018 19:31

quote:
Originally posted by мотофранцуз78:

Дак а у кого нибудь кроме меня он работает по назначению в полевых условиях - мокрый, грязный, дикий драный, или просто носится как кофточка? Стирается в тазу с мылом и ногами? Деликатно...ибо в полях машинок стиральных не много так сказать...


дак, кто из нас могет из нас по
Хранции на мотоцикле...
совсем в поле не возьму, так как нет тазика.(если более 2-х недель).
мотофранцуз78 12-01-2018 19:58

Как же это вы мотоцикл из гаража без тазика выкатываете во Хранции? Или тоже скажите что тазик был, но его свиснули...
Гантау 12-01-2018 20:40

Мужики! Насколько я знаю, мотоцикл и тазик в комплект ВКПО не входят.....
" Мы ж не Франция какая, чтобы смуту учинять...." (Леонид Филатов)
Nimravus 13-01-2018 12:30

quote:
Originally posted by мотофранцуз78:

Дак а у кого нибудь кроме меня он работает по назначению в полевых условиях


да, ВКПОшный флис убил за сезон (6 месяцев в поле непрерывно), ЭКВАКС живет уже 3 сезон, хотя товарный вид утратил напрочь - и прожжен в нескольких местах, и пятно мазута не отстиралось и тд и тп

а вот демисезонный ВКПОшный костюм жив и невредим, второй сезон ношу.

комплекта термобелья утепляющего что ВКПО что Эквакса хватает где то на 4 месяца ежедневного ношения со стиркой именно что в тазике и гермомешке

easyman05 13-01-2018 13:49

quote:
Изначально написано мотофранцуз78:
Дак а у кого нибудь кроме меня он работает по назначению в полевых условиях - мокрый, грязный, дикий драный, или просто носится как кофточка? Стирается в тазу с мылом и ногами? Деликатно...ибо в полях машинок стиральных не много так сказать...

Нет, обычная городская/домашняя жизнь, с эпизодическими выездами на охоту.

В Ваших условиях полгода - предел, имхо.

Highlander5642 13-01-2018 14:05

quote:
Originally posted by Nimravus:

ВКПОшный флис убил за сезон (6 месяцев в поле непрерывно)


Значит, от приобретения ВКПОшного откажусь. В пользу чего-то покрепче.
мотофранцуз78 13-01-2018 14:12

Может кто ещё из эксплуатантов отпишется, а по ВКБОшному флису промежуточный результат таков: очень дешев и симпатичен, но синтетичен и мгновенно теряет внешний вид. Для города пойдет, но на серьёзный движняк лучше разорятся на эквакс ибо наш развалится.
Nimravus 13-01-2018 14:32

quote:
Originally posted by Highlander5642:

В пользу чего-то покрепче.


вот тут кстати вопрос интересный, флис ВКПО именно что хорош своей "одноразовостью", в конце апреля просто выкинул его (ну и еще ряд вещей сезон не переживших, например Барьер и Циклон Сплавовские а также перчатки Механикс), после чего баул сразу заметно в обьеме схуднул. а при необходимости за 1500 руб всегда можно новую куртку купить. ИМХО, есть свой резон в вещах которые изначально берутся под задачу и на конкретный небольшой срок эксплуатации.
полагаю что носки, перчатки, термобелье и разные утепляющие слои нужно в принципе как расходники рассматривать, а тут цена играет не последнюю роль
мотофранцуз78 13-01-2018 15:18

Ну и такой подход имеет право на существование.
Highlander5642 13-01-2018 16:06

quote:
Originally posted by Nimravus:

а при необходимости за 1500 руб всегда можно новую куртку купить


Я в одной теме прочитал, что ВКПОшный флис из комплекта исключён, сейчас распродают остатки.
Продолжая тему "флиса". Вспомнил, что комплект полара200 от БАСК служил верой и правдой несколько сезонов, вид убитый, но он жив и функционален и сейчас.
Lawyer Anders 13-01-2018 18:20

Камраден, не соглашусь с Вами по ВКБОшному флису.
У меня откатал сей девайс на Вахтах Памяти уже две весны под Питером и одну Карелию в достаточно жестких условиях.
Забыл- иногда по городу в нем рассекаю..
Да, "свалялся", есть такое. НО- своих свойств(согревать) он не потерял.
easyman05 13-01-2018 21:39

quote:
Изначально написано мотофранцуз78:
Может кто ещё из эксплуатантов отпишется, а по ВКБОшному флису промежуточный результат таков: очень дешев и симпатичен, но синтетичен и мгновенно теряет внешний вид. Для города пойдет, но на серьёзный движняк лучше разорятся на эквакс ибо наш развалится.

Не так: не «синтетичнее» эквакса и не теряет внешнего вида «мгновенно». Тактильно они одинаковы.
Для обычных условий, без экстрима ( окопы, блокпосты, геодезия, ) - вполне пригоден и не за чем переплачивать за импорт. Да и в экстриме ещё посчитать надо - может, дешевле менять ВКПО, но чаще.

мотофранцуз78 13-01-2018 23:16

quote:
Изначально написано easyman05:

Не так: не «синтетичнее» эквакса и не теряет внешнего вида «мгновенно». Тактильно они одинаковы.
Для обычных условий, без экстрима ( окопы, блокпосты, геодезия, ) - вполне пригоден и не за чем переплачивать за импорт. Да и в экстриме ещё посчитать надо - может, дешевле менять ВКПО, но чаще.

Может водка и коньяк для вас одного вкуса, коли тактильно флисы одинаковы... !?

Добрый Рома 13-01-2018 23:33

quote:
Изначально написано Nimravus:

а при необходимости за 1500 руб всегда можно новую куртку купить.

продаваны говорят, что исключили флис куртки из норм снабжения и порядка двух и более лет их уже в войска не поставляют, т.е. получается, что сейчас распродаются остатки, потом их не будет.
Indesitv2 14-01-2018 12:54

будет но меньше. флис остался в "особых климатических зонах". в начале темы все расписано
easyman05 14-01-2018 08:41

quote:
Изначально написано мотофранцуз78:

Может водка и коньяк для вас одного вкуса, коли тактильно флисы одинаковы... !?

😂👍
Хотел сказать, что оба они приятны на ощупь.

Nimravus 14-01-2018 10:49

quote:
Originally posted by Highlander5642:

что ВКПОшный флис из комплекта исключён, сейчас распродают остатки.


у мну сейчас 3 флисовых куртки ВКПО, 4 Эквакса и пара морпеховских лежат. на пару лет думаю хватит)
мотофранцуз78 14-01-2018 17:22

...то есть я со своим запасом всего в четыре флиски легкомысленный и недальновидный товарищ!!!???)
Добрый Рома 14-01-2018 17:26

quote:
Изначально написано Indesitv2:
будет но меньше. флис остался в "особых климатических зонах". в начале темы все расписано
тема уже под сорок страниц, все перечитывать проблемно.

quote:
Изначально написано Nimravus:

у мну сейчас 3 флисовых куртки ВКПО, 4 Эквакса и пара морпеховских лежат. на пару лет думаю хватит)

Что за пеховские?
Nimravus 14-01-2018 17:54

quote:
Originally posted by мотофранцуз78:

то есть я со своим запасом всего в четыре флиски легкомысленный и недальновидный товарищ!!!???)



скорее просто не хомяк
quote:
Originally posted by Добрый Рома:

Что за пеховские?


вообще их много разных, но конкретно у меня такие:
https://www.armynavysales.com/...-mj159-678.html
ношу в городе, в отличии от Эквакс и ВКПО вид вполне мирный. да, морпеховские из сотки, не такие теплые, но до -30 проблем нет
Добрый Рома 14-01-2018 19:03

quote:
Изначально написано Nimravus:

ношу в городе, в отличии от Эквакс и ВКПО вид вполне мирный. да, морпеховские из сотки, не такие теплые, но до -30 проблем нет

аааа я просто не понял из контекста, что амеровский, у них проблема с размерами, их получается всего три... это создает неудобство, я в свое время хотел черную АКУ взять, но размер велик, хоть и рост подходил, а липучками там кроме манжетов нихера не утянешь )

Highlander5642 19-01-2018 14:50

quote:
Изначально написано Nimravus:

у мну сейчас 3 флисовых куртки ВКПО, 4 Эквакса и пара морпеховских лежат. на пару лет думаю хватит)

Хомячество - полезная черта, в данном случае без смеха. Но не мой подход. У меня прижился бундесовый армейский свитер, заменяет в принципе флисовку. На удивление износостойкий, хотя не сказать чтоб я его берёг, брал-то на убой, ношу аж с 2010 года.
По ветровке ВКБО есть отзывы, брать стоит? Жаль, что она без капюшона.

Добрый Рома 19-01-2018 19:56

а мне приснилось, что это новые ветровки без капюшона?, вроде первые образцы были с ним???
Nimravus 19-01-2018 19:57

quote:
Originally posted by Highlander5642:

По ветровке ВКБО есть отзывы, брать стоит? Жаль, что она без капюшона.


у меня нет ветровки ВКПОшной, не купил именно потому что без капюшона, зато есть две штуки из комплекта PCU, от орка и бейонда
Nimravus 19-01-2018 20:06

сейчас так раз собираю вещи на Ямал в поле, никакой флиски решил не брать.

из ВКПО со мной поедет костюм демисезонный, термобелье флисовое и штаны от костюма утепленного

Highlander5642 20-01-2018 09:03

quote:
Originally posted by Добрый Рома:

вроде первые образцы были с ним???


Это куртка от демисезонного костюма с капюшоном. Ветровка без оного.
Добрый Рома 20-01-2018 21:38

quote:
Изначально написано Highlander5642:

Это куртка от демисезонного костюма с капюшоном. Ветровка без оного.

то что на ДМС и ВВЗ есть капюшон знаю, но вроде были на первых ветровках, типа потом исключили дублирование, кореша если увижу и не забуду, то спрошу, он эту форму таскает уже давно.

slayer77 21-01-2018 06:39

quote:

вопрос конечно не в тему,но доставка дорогоя с этого магазина??
a3444361a 21-01-2018 18:20

Ветровка плотнее стандартной амеровской, погоны на мой взгляд абсолютно лишние,если только кепку зацепить, как ветровка отрабатывает на все 100, дышит, на мой взгляд лучше , чем демисезон . Здорово работает в связке с жилетом. На весну лето в городе я все же предпочитаю амеровскую стандартную в цифре , она компактнее и легче, да и расцветка более летняя и городская Наша чуть более кондовая , в лес хожу в ней, капюшоны не люблю , штаны одеваю от демисезона , ну и кепку.Если прохладно,под нее флис, правда наш так и не купил, ношу GEN 3 , или гражданские аналоги. Вообщем при всей кажущейся лишности как слой, для меня вещь нужная.

Добрый Рома 21-01-2018 21:50

quote:
Изначально написано slayer77:

вопрос конечно не в тему,но доставка дорогоя с этого магазина??

ссылка битая

Гантау 23-01-2018 10:55

Плюсану за демисезонный костюм. У меня он образца 2013г, когда ещё процесс импортозамещения не предвиделся. Мелкий моросящий дождь, переходящий в легкий снежок, держит прилично, плотный материал не продувается. Капюшон для наших краёв вещь необходимая, тоже в тему. Можно было сделать его убирающимся в воротник, этим исключить ветровку, но почему-то министр обороны посчитал иначе.... И ещё что понравилось, он практически не шуршит. Штаны тоже по уму сделаны, подтяжки не лишние. В общем правильно сделали, что умело скопировали, а не пошли своим историческим путём. Позитивно отзовусь и о жилете, нужная вещь в комплекте.
nikiforov.240276 28-02-2018 18:41

Друзья! А на слоях ВКПО от БТК как-то обозначено что они от БТК групп? Продавец меня уверяет, что на бирках это не указано!
Гантау 28-02-2018 18:55

На каждой вещи от БТК есть бирка "АО БТК-Групп", на ней размер и материалы используемые в изделии, а так же месяц и год выпуска. И это не только на ВКПО, но и на другой продукции. Продавец похоже не в теме, или пытается левый товар сбыть.
полботинка 28-02-2018 22:43

АО "Военторг" что такое? Конкурент БТК?
nikiforov.240276 01-03-2018 04:18

quote:
Гантау

БЛАГОДАРЮ!!!

Гантау 01-03-2018 11:11

quote:
Originally posted by полботинка:

АО "Военторг" что такое? Конкурент БТК?



Какое там...... Почитайте биографию Балоева Теймураза Казбековича.
dima3795 07-03-2018 23:13

Военторг официально шьет майки и футболки и другие вещи для офисной формы, начали шить жилетки начали ( вроде тоже дают вместо Вкбо, но не знаю в каком качестве).
tisso 19-04-2018 11:40

Всем доброго дня! Подскажите, пожалуйста, Демисезонный ВКБО 5 слой будет работать примерно как костюм из недорогой алловы на мембране с сетчатой подкладкой или как аллова на мембране с флисом. И что лучше для ходовой охоты? Свежие изделия 5 слоя это реально софтшел или плащевка?
STEPAN1983 19-04-2018 14:30

quote:
Изначально написано tisso:
Всем доброго дня! Подскажите, пожалуйста, Демисезонный ВКБО 5 слой будет работать примерно как костюм из недорогой алловы на мембране с сетчатой подкладкой или как аллова на мембране с флисом

Ничего общего.

Это оболочка от того к чему вы привыкли (т.н. неутепленный софтшелл), как будто флис и мембрану оторвали.

tisso 20-04-2018 10:56

STEPAN1983, спасибо.
Интересно мнение охотников, туристов: удобнее, легче и комфортнее ходовые охоты в ВКБО чем в бюджетных костюмах из алловы-мембраны-флиса, при условии правильной компоновки слоев синтетики. Применение софтшела и прималофта позволяет снизить вес одежды в сравнении с бюджетными утеплителямии тканями (та же аллова на мембране)?
STEPAN1983 20-04-2018 11:19

Не так душно (В "Алове" дешевая мембрана) и есть "маневр слоями", когда на ходу вы можете подстраиваться под погоду и активность. По весу выигрыш вряд ли существенный
dima3795 20-04-2018 16:54

Свежий 5 слой потолще и чуть погрубее на ощупь.
Не плащевка.
tisso 24-04-2018 11:47

Всем доброго дня! Купил я из комплекта ВКБО демисезонный костюм, жилет и белье. Толщина прималофта в жилете 200, как и в утепленном костюме подозреваю (8 слой). Т.е. 8 слой не толстый.
Мой жилет 14 года, молнии YKK, вес 580 грамм.
Так вот, 2 года я ходил в бюджетном костюме алова на мембране с флисом (куртка и полукомбез), и флиска ноунейм, вес флиски 840 грамм. Т.е. вес комплекта алова на флисе и флиска 2420 грамм без белья.
Вес ВКБО 3+5 слой без белья 1850 грамм. Т.е. ВКБО чуть легче, но теплее ли, если добавить жилет - вес моего старого бюджетного комплекта и ВКБО сравняется. Вопрос в том, что мембрана в сухую погоду не нужна вовсе и по ощущениям в ВКБО не душно как в алове на флисе.
8 слой ВКБО судя по инфе продавцов 1400-1900 грамм. Так вот, мой бюджетный костюм зимний алова на мембране с утеплителем бюджетным (куртка и полукомбез), пошитый ООО "какая-то спецодежда)" весит 3060 гр. Индекс костюма -40, но в нем только рыбачить, ходить до - 20 даже на белье жарко, от перегрева устаешь, овраг довольно большой и крутой перейти тяжко, в осеннем костюме пересекал легко. Но для засидки (особенно с каталитическими грелками в ноги, руки и внутренние карманы) костюм гуд. Так что смысл в новых технологиях есть, надо проверять...Но на засидке во всех слоях ВКБО через пару часов думаю не жарко будет, мягко говоря. Имхо.
P.S. При просвечивании на лампу софтшел (5 слой ВКБО) слегка просвечивает и пропускает свет. Флиска ВКБО (в руках не держал сам) почему-то значительно легче гражданского обычного флиса 280-300 гр/м., но как пишут камрады очень греет.
И самое главное: алова на флисе сохнет долго. У отпителя.
ezh 20-07-2018 22:27

Подскажите, где в Москве можно не спеша, без негатива со стороны продавцов померить и подобрать себе несколько вещей из комплекта ВКПО.

Ни у кого не завалялся недорого ранец штурмовой РК-ШТ-30 от Техинком?
http://frontkit.spb.ru/catalog/iteminfo/ranec-shturmovoj

Добрый Рома 21-07-2018 19:14

на форуме есть несколько продавцов, кто с регионов, меряют форму нормально и советуют, не навязывая... на репутацию работают, а насчет ранца, есть же бобер рюкзак, тоже не плох и стоит дешевле.
"Ранец спецназа "БОБЁР", 25 л.

- Объём - 25 л.
- Металлическая фурнитура
- Система быстрого сброса.
- Удобная регулировка объёма
- Два отсека вертикальных отсека на молниях
- Откидкой карман на ремнях (можно использовать для крепления каски/шлема)
- Два внутренних кармана с клапанами на Velcro (со стороны спины)
- Вывод под гидратор
- Мягкие "подушки" пoд спину и поясницу.
- Мягкий съёмный "пояс" с регулирoвкой по объёму.

- Проверенный,надежный рюкзак.

📎 Масса изделия с рамой и чехлом - 1.3 кг.
📎 Общий объём рюкзака ~ 0.039 м3
📎 Габариты максимальные (ВхШхГ, см): 46х28х35

📎 Укомплектован зимним маскировочным чехлом (Белый, Rop-Stop)
📎 Расцветка : ЕМР "Цифра"

Производитель : ЗАО"ФАРАДЕЙ" для АО"ВОЕНТОРГ" "

https://i2.guns.ru/forums/icon...02459_23862.jpg

https://i2.guns.ru/forums/icon...02459_23877.jpg

https://i2.guns.ru/forums/icon...10453_23860.jpg

tisso 21-07-2018 21:47

Всем добрый вечер. Думаю купить ввз ВКБО. Останавливает неясность
Сколько паропроницаемость? у дешёвый мембранный 5000 на 5000. А ввз как?
И не проще ли взять плащ или недорогой костюм из аловы или мембранный гражданский дождевик, коих тут тоже много продают. Плащ из мембраны можно круглый год накидать, а ввз только при выше 0.
ezh 22-07-2018 14:09

Бобер меньше. Спасибо за отзыв.
teppo 26-07-2018 11:30

quote:
Думаю купить ввз ВКБО. Останавливает неясность

Если день быть под проливным дождем, то не стОит.
Если периодический дождик, критичен вес и компактность - можно.
Плащ для пешего перемещения можно, но не ниже колена, ибо за все цепляется и путается в ногах.
Я до сих пор не списал с оснащения ОЗК, ибо надежен и в комбез превращается.
Egoiste 26-07-2018 23:52

Бестолковый рюкзак Бобер. Спинка слишком короткая, вследствие чего пояс застёгивается на пупке, если лямки надеть туда, где они должны быть. А чтобы застегнуть его на бёдрах, требуется распустить лямки и рюкзак болтается ближе к заднице. Нет бестолковее рюкзака.
teppo 27-07-2018 08:08

quote:
А чтобы застегнуть его на бёдрах

Зачем?
25 литров. Чего там на бедра переносить?
У рюкзаков такого типа пояс не выполняет грузовую функцию, а служит лишь для дополнительной фиксации. Обычный рюкзак при активных перемещениях подпрыгивает на спине, а с поясом уже нет.
Egoiste 27-07-2018 12:45

Нагрузку в 20-25 кг, которая реально может быть перенесена в данном рюкзаке.
Никогда рюкзак при активных перемещениях не подпрыгивает.
Но даже если "подпрыгивает", то зачем столь развитый пояс? вместо стропы обычной. Это именно грузовой пояс.
teppo 27-07-2018 14:02


quote:
Нагрузку в 20-25 кг, которая реально может быть перенесена в данном рюкзаке.

Посмотреть бы на эти 25 кг. Что в них входит? С таким объемом разве что блин от штанги или гиря.
Adventis 27-07-2018 16:29

Кстати кажется кто-то из ссо говорил что ноги бобра растут из сноубордического рюкзака

quote:
Изначально написано teppo:


Посмотреть бы на эти 25 кг. Что в них входит? С таким объемом разве что блин от штанги или гиря.

Два цинка 5.45 где то 24-25кг. Но чую не влезет.
North Wind 27-07-2018 17:41

quote:
Изначально написано Egoiste:
Бестолковый рюкзак Бобер. Спинка слишком короткая, вследствие чего пояс застёгивается на пупке, если лямки надеть туда, где они должны быть. А чтобы застегнуть его на бёдрах, требуется распустить лямки и рюкзак болтается ближе к заднице. Нет бестолковее рюкзака.

Это проблема всех однодневников. Они по геометрии такие, и с этим ничего не сделаешь.
А каким боком тема к ВКПО?

мотофранцуз78 28-07-2018 07:50

quote:
Изначально написано Adventis:
Кстати кажется кто-то из ссо говорил что ноги бобра растут из сноубордического рюкзака


Два цинка 5.45 где то 24-25кг. Но чую не влезет.

Не влезет. Я один цинк впёхиваю туда, и больше ничего вразумительного , кроме носков например, больше не лезет. И при транспортировке в кузове , цинк плющит и ломает всё что окажется с ним внутри рюкзака. А верхний край цинка пробивают ткань рюкзака моментально, если это не тысячная кордура как у милтека.

Razve 28-07-2018 10:04

quote:
Originally posted by Adventis:

Кстати кажется кто-то из ссо говорил что ноги бобра растут из сноубордического рюкзака

Ноги бобра растут от КВшного рюкзака
Вот этого http://srvv.org/catalog/1908/64077/
А пояс съёмный, снимите и не будет мешаться
Добрый Рома 29-07-2018 01:49

Сомневаюсь, что Корпус сам придумал, наверняка у кого-то позаимствовал...
Egoiste 29-07-2018 10:48

Ну, немного ушёл в сторону, от ВКПО )) про данный рюкзак все равно нет нигде.
По теме: несколько лет назад сделал здесь свой первый отзыв, и по сей день только положительные впечатления от этой системы.
Сейчас много появляется вещей (одежды и снаряжения) из так называемого горного комплекта: несколько демисезонных костюмов, трёхслойный зимний, всякие рюкзаки. Это нигде не обсуждается. Не открывать же отдельную тему? )
Razve 29-07-2018 12:01

quote:
Originally posted by Egoiste:

Сейчас много появляется вещей (одежды и снаряжения) из так называемого горного комплекта: несколько демисезонных костюмов, трёхслойный зимний, всякие рюкзаки. Это нигде не обсуждается. Не открывать же отдельную тему? )


Норма 30 это отдельная тема) Причём довольно большая.
ezh 29-07-2018 14:15

quote:
Сейчас много появляется вещей (одежды и снаряжения) из так называемого горного комплекта

Было бы интересно.
Насколько я понял, есть 2 разных пончо. Отличаются цветом внутренней части, возможно, весом.
Да про вещи разные (особенно в сравнении) тоже интересно.
Egoiste 29-07-2018 19:20

Я использовал довольно много вещей из горного комплекта.

Создал тему
forummessage/92/232

tisso 10-08-2018 12:12

Всем доброго дня! Интересны отзывы о новом ВКПО. Есть в продаже на форуме 2018 г.в. Есть Краснодарское и Санкт-Петербург. Комрады, что за качество скажете? Нужен 6 ВВЗ и 8 утепленный слой. Как с материалами сейчас?
Amirks 19-08-2018 21:56

quote:
8 утепленный слой

Тоже нацелился на этот костюм. Интересно узнать впечатления пользователей

CustodianPF 01-09-2018 11:41

Добрый день, коллеги. Прошу помощи, однако.
Есть срочная необходимость добрать для жены гридфлисовый комплект второго слоя размера 42/44-164 (XS-R). Решил остановить выбор на комплект комплекте.
Обшарил 10 страниц раздела по продаже экипировки и снаряжения, ничего ее найдя.

То же самое касается всех известнынх магазинов.

Если кто-то в курсе, где можно взять новый второй слой малого размера, просьба подсказать место/продавца.

Буду безмерно благодарен за помощь, коллеги.

С уважением,
Павел.

Добрый Рома 01-09-2018 17:54

Приветствую, у этого топика не редко были маленькие размеры forummessage/275/19

Автора темы с Днем рождения.

tisso 04-09-2018 15:49

Всем доброго дня! Что-то так и никто не рассказал отзывы о новом ВКПО. Есть в продаже на форуме 2018 г.в. Есть Краснодарское и Санкт-Петербург. Комрады, что за качество скажете? Нужен 6 ВВЗ и 8 утепленный слой. Как с материалами сейчас?
Почему ВВЗ нельзя в минус? другие мембраны же носят и зимние костюмы с аловой на мембране и боджинг тоже.
Мишка-Топтыжка 04-09-2018 20:13

quote:
Originally posted by tisso:

Почему ВВЗ нельзя в минус? другие мембраны же носят и зимние костюмы с аловой на мембране и боджинг тоже.


Мембрана - самый короткоживущий и "нежный" элемент в экипировке. Что в военной, что в туристической. Поэтому лишние перепады температур ей живучести не прибавят, тем более а минус вода превращается в лёд с увеличением объема, то есть лёд разрывает поры мембраны. Грубо говоря.
Да и какой смысл в более-менее менее стабильный минус носить мембрану?
Насчёт производителя ничего не скажу. Даже не знал что Краснодар стал выпускать элементы ВКПО. Почему то думал что только питерская контора БТК числилась в официальных производителях.
У самого лежит комплект ВВЗ ВКПО производства 2014 года, на старых двойных размерах. С наступлением сезона дождей начну тестить. Новых элементов ВКПО на одинарных размерах у меня нет, сказать за качество материалов и пошива ничего не могу.
На ВКПО много подделок среди зимних и летних комплектов, на прочие слои не встречал реплик. Будьте аккуратнее, оригинальный ВКПО видно по ткани верха и биркам. Берите у проверенных продавцов
a3444361a 04-09-2018 21:33

Краснодар- копия. Неплохая, но копия. Взял для рабочих, зимой заценю.
Александр661 05-09-2018 12:17

quote:
Originally posted by a3444361a:

Краснодар- копия. Неплохая, но копия.


Не знал.В армию как понимаю не поступает их продукция?
a3444361a 06-09-2018 20:33

Да, разумеется.
spirikraft 18-09-2018 22:16

Из ВКПО у меня ВВЗ,демик,зимние боты на гортексе и флисовое белье.
Боты и демик самая дельная одежда,все крепко,надежно и трудноубиваемо.Демик чуток шуршит на охоте,но ветки по сапогам шуршат еще сильнее,так что терпимо.Влагу отводит,сохнет быстро, легкий дождь держит.
ВВЗ хлипковат и требует аккуратности при носке,в дождь работает,прошлый сезон отходил в нем всю осень.Не хуже анологов от редфокса и сплава,вдвое дешевле брал у ганзовских барыг.
Флис как флис ,похуже редфоксовского,но и дешевле втрое.
Боты супер,таскаю третий сезон,все четко.Аналог от AKU или Замберлана будет минимум вчетверо дороже и не факт,что крепче.
Тропик 19-09-2018 06:30

что есть демик?
spirikraft 19-09-2018 07:05

демисезонный костюм аналог PCU
Гантау 19-09-2018 10:12

quote:
Originally posted by Александр661:

Не знал.В армию как понимаю не поступает их продукция?


Саша привет! В армию не знаю, а в росгвардию краснодарская копия поступает. Я видел один раз в "пропоршопе........"
Мараунен 18-10-2018 15:09

Интересно, с чем связана замена кепи покроя БДУ на непонятное нечто с длиннющим козырьком и венком на пол лба?
kamikadze 19-10-2018 05:35

quote:
Изначально написано Мараунен:
Интересно, с чем связана замена кепи покроя БДУ на непонятное нечто с длиннющим козырьком и венком на пол лба?

Оленеводы - оне такие.
Любят всякие рюшечки, нашивочки, блестюшечки...

STEPAN1983 19-10-2018 10:11

quote:
Изначально написано Мараунен:
Интересно, с чем связана замена кепи покроя БДУ на непонятное нечто с длиннющим козырьком и венком на пол лба?

Шойгу подсмотрел этот дизайн во время визита в латинскую америку

nptek 23-10-2018 13:56

quote:
Изначально написано spirikraft:
Демик. Влагу отводит,сохнет быстро, легкий дождь держит.

Вот тут можно поподробнее, какое время в нем можно находиться под дождем
и что швы совсем не пропустили влагу?
Гантау 23-10-2018 16:33

Если дождь редкий, моросящий, а под низ одета флисовая куртка, то можно целый день провести на улице и всё будет нормально, не промокните. Если дождь сильный, проливной, то демисезонка продержится максимум 15-20 минут,потом протечет по швам, этим летом я в этом убедился.....
nptek 23-10-2018 20:54

quote:
Изначально написано Гантау:
Если дождь редкий, моросящий, а под низ одета флисовая куртка, то можно целый день провести на улице и всё будет нормально, не промокните.

Почему именно с флисом? Мне более интересно для ношения летом на хб футболку, т.к. ткань в ДМС легкая, дышашяя, а ВВЗ летом может немного запарить, особенно в динамике. Или все-таки немного промокает, а флис влагу удерживает?

Гантау 24-10-2018 11:31

Я не учел один момент. Просто летом у нас софтшелы не носят, жара страшная. Эти вещи одеваются поздней осенью и до ранней весны. Вы правильно сказали, флис действительно удерживает влагу и можно целый день проходить в демисезоне под мелким морсящим дождиком и не промокнуть. ВВЗ летом я использовал только а горах, при статике, в движении что то сильно запаривался, при появлении возможности старался быстрее снять.
dima3795 28-10-2018 08:00

Сравнивал тут Демик старых выпусков и свежий, т.е. 17 года.
Покрой одинаковый. 52-54/3-4 13 года и 56-3 17 года.
Размеры идентичны, за исключением куртки, которая у 56-3 короче на 3-5 см( точнее не помнил). Штаны одинаковые, но старые чуть сзади попросторнее.
Ткань на новых чуть светлее потолще на ощупь и более жесткая, но не дубовая.
На сколько я понял, то новая ткань уже не инкапсулирована силиконом, т.к. нет характерного блеска. Видимо бОльшая толщина и компенсирует это.
В носке новый комплект не тестировал, про паркость сказать не могу.
Гантау 29-10-2018 11:41

quote:
Originally posted by dima3795:

На сколько я понял, то новая ткань уже не инкапсулирована силиконом, т.к. нет характерного блеска. Видимо бОльшая толщина и компенсирует это.


Если мне не изменяет память, то до момента санкций, для демисезонных костюмов использовался материал южнокорейского производства, а из чего сейчас шьют могут сказать только технологи БТК.
STEPAN1983 29-10-2018 15:45

Инкапсуляция у этой ткани наблюдается с изнанки, а не с лица.
Производства тайваньского, а не корейского
Александр661 29-10-2018 17:40

quote:
Originally posted by STEPAN1983:

Инкапсуляция у этой ткани наблюдается с изнанки


А это как то заметно?На глаз можно определить?
dima3795 30-10-2018 15:00

quote:
Originally posted by Александр661:

А это как то заметно?На глаз можно определить?


старая именно изнутри проблеск специфический имеет.
новая нет.
старый демик помягче и легче- сегодня еще раз протестировал оба образца.
Александр661 30-10-2018 16:45

quote:
Originally posted by dima3795:

старая именно изнутри проблеск специфический имеет


Спасибо.При искуственном освешение явно не разглядел подобного,блеснуло несколько точек вроде.Солнышка дождусь.Демик 06.15г.
dima3795 19-11-2018 20:22

Сегодня проверил демисезонный костюм 17 года. Как писал выше отличие от более старых в толщине и ткань чуть светлее.
Использовал как верхнюю одежду при физической работе и просто в движении.
При ходьбе трётся с незначительным но надоедливым звуком, короче слышно при ходьбе.
Поработал в нем, стало жарко снял флиску, остался в термухе, по окончании снял куртку: с изнанки мокрая, с наружи сухая. Такое ощущение что ткань не дышит. Не рекомендую для активных занятий.
Параллельно тестировал демисезонный костюм КСОР, размер 52-54 на мой 58 на толстый флис надеялся без проблем.
Дышит прекрасно.Ветер держит. Тянется в 4-х направлениях, ткань другая по сравнению с Вкбо.
О.Бауэр 01-12-2018 16:02

3 слой куртка флисовая,через год не активной носки вся свалялась.Флиска ECWCS GEN III и через 3 года носки выглядит как новая.
Слава Героям 02-12-2018 12:05

Приобрел тут два комплекта 2 слоя.Один 52-54,второй чистый 54.
По-идее двойной размер должен быть "средним",но одинарный 54-ый мне подошел впритык,а 52-54 просторнее оказался.
Но запаса у белья нету совсем,ношу ECWCS в размере LR,сидит комфортно,с запасом еще примерно на пол-размера.Что тогда-брать ВКБО на 56 что-ли???
Ну его к бесу,это импортозамещение,буржуи надежнее.
mashkov 03-12-2018 12:35

quote:
Originally posted by Слава Героям:

Что тогда-брать ВКБО на 56 что-ли???


Камрад, какой у Вас объем груди?
Я ношу ECWCS в размере LL, ВКБО взял 56-58 ростовка 5-6, сидит точно также как ECWCS, в объеме никакой разницы. Если фуфайки сравнить - даже по швам одинаковые. Работают на мой взгляд идентично, использую наш и экваксовский в равных условиях, разницы вообще не замечаю. У меня вообще сложилось такое впечатление, возможно ошибочное, что первые партии до 2013 года, второй слой отшивали из оригинального Полартек, я разве что в микроскоп не рассматривал структуру ткани, в остальном кроме цвета никакой разницы в том числе и на ощупь. Может быть, одинаковые по ТТХ ткани не могут быть в принципе разные на вид и ощупь? Я видел много копий или фейка под полартек, там разница видна, хотя бывают очень точные копии, здесь же материал еще и одинаково работает в равных условиях.

click for enlarge 1705 X 1280 194.7 Kb click for enlarge 1705 X 1280 195.8 Kb

click for enlarge 1705 X 1280 230.7 Kb

Структура материала.

click for enlarge 1705 X 1280 220.6 Kb

Слава Героям 03-12-2018 19:49

Мое почтение,Евгений.
Собственно,сам я начинал с дешевеньких термух,пока не заразился ганзой в полной мере.Вот моя первая рыжая вафельная куртейка от Мил-тек 12-ого года покупки,живая,но вся в катышках(размер там,правда,кЕтайский).Ну,и в сравнении с ВКБО сразу видно,что и как.
Грудь у меня 106(плюс-минус чуток туда сюда,в-зависимости от образа жизни и степени активности ).ECWCS я ношу LR с нормальным запасом,а верх от него в М,сидит на мне как купленный 54 от ВКБО.В обтяг,но некритичный.И отечественный 52-ой мне обычно подходит.А тут надо тоже 56-ой,получается.
А я не замерялся и поэтому никак не мог подумать,что мне нужно это белье на 56-ой.Я охреневаю с их размерной сетки.
click for enlarge 1707 X 1280 159.4 Kb
mashkov 04-12-2018 19:55

quote:
Originally posted by Слава Героям:

Грудь у меня 106(плюс-минус чуток туда сюда,в-зависимости от образа жизни и степени активности )


Выходит пограничный Medium, но учитывая специфику армейского белья, ближе к Large в ECWCS, или между 54 и 56 ВКБО, если тактильно чувствуется, что второй слой нужен свободней, значит Ваш размер белья 56-й в ВКБО.

Для справки. Спецификация GL/PD 06-02 к второму слою ECWCS Gen III сообщает: Grid Fleece shirt finished measurements Сhest (грудь) Medium - 42 дюйма (106,7 см), Large - 46 дюймов (116,8 см).

Влад, нет лучшего качества фотографии внутренней структуры ткани второго слоя ВКБО партий после 2013-го года? Я так понимаю которые пошли уже в одинарных размерах. Смотрю на фото где рядом с Хеликоном, материал нового ВКБО совсем похож на то, что делают на Тайване - одном из поставщиков копий на Полартек. Оригинальная Полартек имеет четкие очертания кубиков, они объемней и при этом не распушены, в общем как у меня на фото выше. Причем со временем в местах давления - локтях, манжетах и т.п., минимально плющатся и неистончатся так, как многочисленные копии на этот материал. Кстати, на мой взгляд, один из лучших Грид Флисов из семейства "типа полартек" - это то, из чего Under Armour делает свое белье (95% полиэстер, 5% эластан).

Вот так выглядит структура ткани слоя Base 3 от UA

click for enlarge 1705 X 1280 209.2 Kb

Вот в сравнение с ECWCS и ВКБО, разница видна даже на фотографиях.

click for enlarge 1705 X 1280 188.8 Kb click for enlarge 1705 X 1280 206.1 Kb

У меня нет к сожалению новых выпусков второго слоя ВКБО, повторюсь, то что на фото, это выпуск до 2013 года, поэтому ели есть у кого возможность сравнить новый материал ВКБО c ECWCS или PCU, то есть там где оригинальный Полартек, было бы интересно.

STK113 04-12-2018 20:50

У меня ВКБО 2 слой 2013 года, наложил на кофту 2слоя Эквакс
Разница в 1,5см по ширине и у вкбо рукав уже, каких то 3 см и зауженный
Рукав уже лично мне неудобно, размер кстати вкбо 52/54, Эквакс LR.
Когда брал размер только этот был, но цена заставила взять не раздумывая)))
mashkov 04-12-2018 20:55

quote:
Originally posted by STK113:

У меня ВКБО 2 слой 2013 года, наложил на кофту 2слоя Эквакс
Разница в 1,5см по ширине и у вкбо рукав уже, каких то 3 см и зауженный
Рукав


В теории 52-54 ВКБО примерно соответствует Medium ECWCS, т.е. должна быть разница в полуобъеме примерно 5 см или 10 см в объеме.
Слава Героям 04-12-2018 21:12

Евгений,пожалуйста,ноу проблемо.
Левый образец от 13-ого года(52-54),правый 17-ого(54).
Честно сказать,больше всего у этого белья мне понравился,главным образом-цвет.Остальное не шибко.Ну,и цена.
click for enlarge 1707 X 1280 152.2 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 215.1 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 200.0 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 232.6 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 169.3 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 175.9 Kb
STK113 04-12-2018 21:17

Жень, сейчас перемерил обе кофты,значится картина такая:
Эквакс ширина под мышками 60см мерял где рукавный шов, в аккурат под швом
Вкбо в том же месте если измерять- 61см получается, там такой крой,
Что ширина прямая а к шву она как бы расширяется немного,
Сделал замер под молнией, получилось- 58 см.
Ну вот так как то,я кстати вкбо тоже у Олега как и ты брал.
STK113 04-12-2018 21:31

Разбег между размерами в 10см наверное для верхних слоев 5,6
А тут наверное помене, не?
mashkov 04-12-2018 21:41

quote:
Originally posted by Слава Героям:

Левый образец от 13-ого года(52-54),правый 17-ого(54).


Влад, спасибо! Похоже пока ходовые испытания не проведу, не пойму разницы, если она есть вообще, на вид по фото практически идентичны. Надо приобрести второй слой 17-й год.

quote:
Originally posted by STK113:

Сделал замер под молнией, получилось- 58 см.


Вот что я намерил: ECWCS - Large, ВКБО 56-58

click for enlarge 1705 X 1280 198.4 Kb click for enlarge 1705 X 1280 210.0 Kb

quote:
Originally posted by STK113:

Разбег между размерами в 10см наверное для верхних слоев 5,6
А тут наверное помене, не?


Объем надо брать в расчет, а не привычный полуобъем как мы обычно вещи измеряем, в полуобъеме 5 см получается между размерами.
Спецификация GL/PD 06-02 к второму слою ECWCS Gen III сообщает: Grid Fleece shirt finished measurements Сhest (грудь) Medium - 42 дюйма (106,7 см), Large - 46 дюймов (116,8 см).

По факту так и есть. И для верхних слоев также. Вообще в ECWCS есть мной выстраданное правило, размер всех слоев беру по размеру базового слоя - 1-го. К PCU это правило не относится, там все по другому. Как в ВКБО - не знаю.

STK113 04-12-2018 21:56

Да, вкбо получается аж 6см разница между 52/54 и 56/58
А вот у наших экваксов почему такая разница....
mashkov 04-12-2018 22:01

quote:
Originally posted by STK113:

А вот у наших экваксов почему такая разница....


Может у меня вытянулась))) новой у меня нет померить.
Слава Героям 04-12-2018 22:07

quote:
Originally posted by mashkov:

на вид по фото практически идентичны


Квадратики на белье 17-ого года более мохнатые и как-бы высокие,на белье 13-ого года более четкие и гладкие,и менее высокие.
STK113 04-12-2018 22:13

Может)))
Кстати, вкбо снаружи быстрее изнашиваться начала
Чем эквакс, как нить при дневном свете сфотаю,
Эквакс- полет нормальный))
mashkov 04-12-2018 22:44

Насчет износа. Даже у оригинального Полартек есть разница, по всей видимости зависящая от артикула ткани. Самый крепкий второй слой PCU Gen1 самая самая первая модификация (их там две), материал даже на ощупь плотней чем PCU Gen2 и ECWCS, причем плотней именно наружная сторона, которая подвергается износу. На втором месте вторые слои от CLS-PCU, тоже заметно прочнее, ну а PCU Gen2 и ECWCS Gen3 по прочности и плотности ткани на ощупь идентичны, одинаково покрываются прорывами и истиранию снаружи. ВКБО пока только третий (или второй, забыл))) сезон эксплуатирую и в мягких условиях, сказать по прочности пока нечего. Резинка на кальсонах ВКБО растянулась, она и была никакая, впрочем туда можно от "семейников" резинку воткнуть.

Надо отметить, ихние морпехи практикуют ношение второго слоя вместо комбат ширт.

click for enlarge 1200 X 798 66.3 Kb

STK113 04-12-2018 23:16

Да, с резинками у всех беда, на трусах в том числе.
Пока что больше всего нравится резинка у первого слоя ПКУ
Бейонд черная.
tisso 21-12-2018 08:15

Всем доброго дня!
На охоту кто ходит в ВКПО? На номере стоять утепленный (8) слой надеваете при -10*?
Не шуршит на морозе?
druid33 27-12-2018 10:16

Эквакс шуршит Но стоять\сидеть на засидке удобно По теме- сегодня пришли флиска и жилетка вкбошные. флиска 10.14 жилетка 08.16 года. Буду посмотреть (С) Брал на замену ПКУшной жилетки на дачу\охоту.
Ivan_K 27-12-2018 14:59

quote:
Originally posted by druid33:

Эквакс шуршит


У меня куртка L7 PCU, я бы не сказал, что она сильно шуршит! Штанов к сожалению не имею, хожу в L5 ЭКВАКС низ.
Вот мембрана да "шуршунчик"
druid33 27-12-2018 15:35

Так всё в сравнении постигается В морозец на номере постоять- всё слышно. По городу идёшь- ниньзя невидим и не слышим Мне у эквакса\пку цвет нравиться. Серенький- мышастый. Незаметный. А хочется большего- масхалат белый.
Ivan_K 27-12-2018 15:37

На зайчика хожу. Скрип снега основной производитель шума.
druid33 27-12-2018 15:59

Когда на номере стоишь- снег не скрипит( почти) На ходовую восьмой слой имхо излишен( если конечно вокруг не -30)
Ivan_K 27-12-2018 18:00

quote:
Originally posted by druid33:

если конечно вокруг не -30


В -15 -20 уже надо. С собой сумку на пояс, чтобы быстро скинуть и убрать или рюкзак.
druid33 27-12-2018 19:21

У меня только в рюкзак всё лезет Куртка+штаны+жилет. Когда двигаешься нормально- не мёрзнешь А как встал- тут и пи****. Одеваем 8 слой
мотофранцуз78 27-12-2018 21:50

А что такое 8-й слой?
cpl_hiks 28-12-2018 01:49

То, что в ECWCS называют 7-м слоем.
мотофранцуз78 28-12-2018 10:04

То что в экваксе называют 7-м слоем, то и в ВКБО называют 7-м. Никакого 8-го слоя нет и не надо камрадов вводить в заблуждение некорректной инфой.
druid33 28-12-2018 11:25

Согласен. Мой косяк В экваксе жилетка это не слой Там её вообще нет У меня пкушная.Она идёт в комплект к 7 слою. Исправить? Жаль, что вкбо не выпускает аналог ПКУ 7 слой тип 2( удлинённая куртка увеличенного размера одевается на снаряжение)
click for enlarge 800 X 553 101.5 Kb
STEPAN1983 28-12-2018 12:22

Причем наш жилет довольно странный. Мембранный и без воротника
druid33 28-12-2018 13:10

К жилету пока вопросов нет. Ну кроме неглубоких наружных карманов А вот к флиске есть Почему то казалось , что материал похож на Хай Лофт. Собственно и брал её как замену старенькой сплавовской Тактикал из него. Цвет один в один а вот материалы ...
мотофранцуз78 28-12-2018 21:15

В экваксе жилетка называется - слой 7А, а то что вы совершенно правильно назвали Тип2 в обиходе зовётся монстр-парка
druid33 28-12-2018 21:38

7а в экваксе? Не в пку? О монстр парка я в курсе Мерил на себя- страшшшно и смешно, но тепло и рюкзак не надо скидывать
FIN981 28-12-2018 21:44

quote:
Изначально написано tisso:
Всем доброго дня!
На охоту кто ходит в ВКПО? На номере стоять утепленный (8) слой надеваете при -10*?
Не шуршит на морозе?

Если вы имеете ввиду их зимний костюм - шуршит, и довольно сильно.

мотофранцуз78 28-12-2018 23:24

...блин зарапортовался... конечно в пку, а точнее в её расширенном варианте PCU-CLS
kamikadze 29-12-2018 03:08

quote:
Изначально написано мотофранцуз78:
...блин зарапортовался... конечно в пку, а точнее в её расширенном варианте PCU-CLS

Во всех версиях.
На первом поколении даже бирки были присобачены L7A, во втором бирок нет, но в буклете-инструкции он так прямо называется.

мотофранцуз78 29-12-2018 10:15

О! В обсуждении находится истина и всё встаёт на свои места.
druid33 29-12-2018 11:43

Ну раз выяснили чем 7ой слой эквакса отличается от 7ого слоя пку и от 8ого слоя вкбо и в теме мир , понимание и профессионализм может кто нибудь ответить- почему флиска вкбо такая короткая ? Грудь, плечи, рукава - как надо а вот по длине хотелось бы сантиметров на пять побольше...
dima3795 30-12-2018 12:44

quote:
Originally posted by druid33:

Грудь, плечи, рукава - как надо а вот по длине хотелось бы сантиметров на пять побольше...


Берите на рост побольше.
Я на 170 беру 5-6 рост и нормально.
cpl_hiks 30-12-2018 15:22

quote:

Почему флиска вкбо такая короткая ? Грудь, плечи, рукава - как надо а вот по длине

Есть такое дело. Можно взять следующую ростовку
Kot1 31-12-2018 12:49

Как активному пользователю ВКПО, хочется пожелать удавиться создателю сего непотребства. А производителю Донобуви носить самим свои берцы до конца жизни.
ПыСы: С Наступающим.
Egoiste 31-12-2018 13:23

quote:
Изначально написано Kot1:
Как активному пользователю ВКПО, хочется пожелать удавиться создателю сего непотребства. А производителю Донобуви носить самим свои берцы до конца жизни.
ПыСы: С Наступающим.

а могли бы объяснить суть непотребства?

Kot1 31-12-2018 13:48

1 слой который не дышит и не отводит влагу, летняя форма которая выгорает за 1 сезон, демисезонка которая сделана из непонятно чего, зимний бушлат который после первого дождя начинает течь и в котором зимой холодно, зимняя шапка на которую без слёз не глянешь, шуршун который начинает осыпаться после первой же носки. То что вспомнил с ходу.
мотофранцуз78 31-12-2018 15:56

без фото непотребств, одни эмоции. такой пост требует подтверждения фактами, иначе будет искажение информации и камрады, вполне возможно что хорошие вещи, будут считать говном из за чьих то эмоций. Пару дней ждём фото проблем и самое главное бирок с датой выпуска, если не будет - пост удалю как паникерский и не объективный
мотофранцуз78 31-12-2018 16:03

К ознакомлению....


Как отличить оригинальную ВКПО от подделки?
С распространением формы ВКПО, стали распространяться и её подделки. В первую очередь это связано с ценой и высоким спросом. Дело в том, что оригинальные вещи из комплекта ВКПО, стоят весьма недешево и сильно ограничены в свободной продаже. Так многочисленные подпольные фабрики начали массовое производство низкокачественных реплик.

Цена. В первую очередь реплики можно отличить по цене. Например оригинальный летний костюм не может стоить дешевле 3000р, а зимние и демисезонные ниже 5000р.

Ткань. Для пошива ВКПО, используются, дорогие мембранные ткани, ткани армированные рип - стоп и смесовые ткани с особым переплетением “механический стрейдж”. Для пошива реплик берется дешевый камуфляжный текстиль, который не обладает никакими полезными свойствами, быстро рвется, намокает и мешает отведению излишнего тепла от тела. А про такие особенности ВКПО как, “не светимость” в ПНВ, у реплик можно даже и не говорить.

Камуфляж. Зачастую такие ткани имеют неправильный камуфляжный рисунок, и их можно отличить по одному этому признаку. Оригинальный камуфляж ВКПО имеет расцветку ЕМР Лето, с включениями характерных темных пикселей.

Качество и фурнитура. Из за экономии и низкого качества производства, реплики имеют множество торчащих ниток, кривых стежков не ровно сшитых элементов.

Размеры и роста. Размеры и ростовки оригинальной продукции БТК - групп идут раздельными размерами и ростами. Например 50/4, 48/3 Это справедливо для всех основных костюмов, Летнего, Демисезонного, ВВЗ, Зимнего и только на темобелье и флисовых куртках размеры с ростовкам сдвоены 48-50/3-4, 52-54/5-6.
У реплик же, из за экономии очень часто сдваиваются размеры ростовки и на основных костюмах. Поэтому если Вы видите на летнем ВКПО размер 48-50/3-4 то с большой долей уверенности можете сказать что это подделка.

Исключение, возможно составляют какие-то старые модели, где использовались двойные размеры, однако современная продукция БТК выпускается именно раздельно.

Размеры подделок не отличаются точностью, и какой-нибудь костюм 46 размера, будет как раз человеку с 52 размером одежды.


Ссылка на всю статью: https://rarog.pro/news/forma-v...skogo-komplekta

Egoiste 31-12-2018 16:27

Имею на руках рукавицы зимние последнего образца (2018 года выпуска), те, что с откидным клапаном.
Клапан фиксируется на кнопке, наружу вынимаются пальцы, кроме большого (на моем размере рукавицы 18-22). На размере 24-28 наружу вынуть можно всю кисть. Кисть укрыта несъемной трехпалой флисовой перчаткой, позволяет выполнять манипуляции с оружием. Сенсорной прокладки не имеет

Тест под краном показал очень высокие водоотталкивающие свойства наружной ткани (той же, что и на зимнем костюме). Удержание руки под краном не привело к намоканию; держать надоело, другой рукой сделал 2-минутную попытку вмять, втереть воду в тыльную сторону рукавицы. К намоканию не привело, флисовая перчатка осталась сухой.

Kot1 31-12-2018 17:29

quote:
Изначально написано мотофранцуз78:
К ознакомлению....


Как отличить оригинальную ВКПО от подделки?
С распространением формы ВКПО, стали распространяться и её подделки. В первую очередь это связано с ценой и высоким спросом. Дело в том, что оригинальные вещи из комплекта ВКПО, стоят весьма недешево и сильно ограничены в свободной продаже. Так многочисленные подпольные фабрики начали массовое производство низкокачественных реплик.

Цена. В первую очередь реплики можно отличить по цене. Например оригинальный летний костюм не может стоить дешевле 3000р, а зимние и демисезонные ниже 5000р.

Ткань. Для пошива ВКПО, используются, дорогие мембранные ткани, ткани армированные рип - стоп и смесовые ткани с особым переплетением 'механический стрейдж'. Для пошива реплик берется дешевый камуфляжный текстиль, который не обладает никакими полезными свойствами, быстро рвется, намокает и мешает отведению излишнего тепла от тела. А про такие особенности ВКПО как, 'не светимость' в ПНВ, у реплик можно даже и не говорить.

Камуфляж. Зачастую такие ткани имеют неправильный камуфляжный рисунок, и их можно отличить по одному этому признаку. Оригинальный камуфляж ВКПО имеет расцветку ЕМР Лето, с включениями характерных темных пикселей.

Качество и фурнитура. Из за экономии и низкого качества производства, реплики имеют множество торчащих ниток, кривых стежков не ровно сшитых элементов.

Размеры и роста. Размеры и ростовки оригинальной продукции БТК - групп идут раздельными размерами и ростами. Например 50/4, 48/3 Это справедливо для всех основных костюмов, Летнего, Демисезонного, ВВЗ, Зимнего и только на темобелье и флисовых куртках размеры с ростовкам сдвоены 48-50/3-4, 52-54/5-6.
У реплик же, из за экономии очень часто сдваиваются размеры ростовки и на основных костюмах. Поэтому если Вы видите на летнем ВКПО размер 48-50/3-4 то с большой долей уверенности можете сказать что это подделка.

Исключение, возможно составляют какие-то старые модели, где использовались двойные размеры, однако современная продукция БТК выпускается именно раздельно.

Размеры подделок не отличаются точностью, и какой-нибудь костюм 46 размера, будет как раз человеку с 52 размером одежды.


Ссылка на всю статью: https://rarog.pro/news/forma-v...skogo-komplekta


Ну что страна дала то и носим. Либо же меняем на похожее и носим

мотофранцуз78 31-12-2018 21:32

камрад, давай подробности. я тоже ношу что выдано, но таких претензий у меня нет
cpl_hiks 01-01-2019 08:39

Пользуюсь комплектом три года. За это время наблюдаю лишь такие недостатки:
1. По первому слою - имеются комплекты выпуска 2014 года и более поздний. Последний по ощущениям более "пластиковый", менее приятный телу, чем ранний.
2. У третьего слоя отмечается сильное истирание флиса в местах, наиболее подверженных износу.
3. Размеры жилетов сильно гуляют, желательно мерить.
Еще у товарища на зимней куртке бегунок оторвался, но это скорее к производителю молнии - YKK или Ideal, не знаю, какая у него стоит
В остальном каких-то серьезных претензий у меня лично нет
Razve 01-01-2019 10:20

quote:
Originally posted by Kot1:

летняя форма которая выгорает за 1 сезон


Ну есть такое дело. Кстати маскировать при этом лучше стала, но в целом да, летняя форма г..но. Вместо нее купил и ношу коммерческую, она гораздо легче и лучше дышит.
quote:
Originally posted by Kot1:

демисезонка которая сделана из непонятно чего


Есть и первых выпусков, уже убитая, пора поменять давно на новую, и нового выпуска. Обычный софтшелл неутепленный.
quote:
Originally posted by Kot1:

зимний бушлат который после первого дождя начинает течь


Так он на плюсовую температуру и дождь и не рассчитан Не надо рассказывать про приказ 300, я его прекрасно знаю. Но это проблемы не ВКПО, а тупорылых начальников, для которых по прежнему остались два сезона - зима и лето. Ну а также того урода, что убрал у всех кроме "холодных" регионов Л3 из комплекта.

quote:
Originally posted by Kot1:

шуршун который начинает осыпаться после первой же носки.


Мой Л6 живет с 2014 года, и нормально. Может быть потому, что я его надеваю только в дождь, как положено по инструкции?
quote:
Originally posted by Kot1:

1 слой который не дышит и не отводит влагу


А вы точно его правильно носите? А то ведь встречал индивидуумов, которые под Л1 носили х/б трусы, или носили с п/ш свитером)

На 50% Ваши претензии высосаны из пальца из-за незнания как его правильно носить, вот и вся проблема. При первой выдаче ВКПО инструкции по его носке еще как то распространялись худо-бедно в войсках (я вот сам до выхода 300го приказа скидывал его нашим начвещам и зампотылам), то теперь про это все забыли. А потом начинаются претензии про "зашкваренное ВКПО", как в комментах к одной из тем Саши Разведоса. Тогда начали разбираться, а оказалось что во-первых боец из доблестной двести пьяной не умеет его правильно носить, а во-вторых - ВКПО это же не стильно, все крутые пацаны ходит в этих ваших Атаксах и мультикамах, пойду и я такой же на рынке за 3000 куплю, настоящий Край Пресижн от дядюшки Ли

milkpowerr 01-01-2019 14:23

quote:
Изначально написано Kot1:
1 слой который не дышит и не отводит влагу

есть 1 слой 14-го и 16-го годов, хожу летом на ходовые рыбалки. Свою функцию выполняет полностью, нравится больше, чем негорючка от potomac. Для жары самое то.

Kot1 01-01-2019 17:12

quote:
Изначально написано Razve:

А вы точно его правильно носите? А то ведь встречал индивидуумов, которые под Л1 носили х/б трусы, или носили с п/ш свитером)
)

Опыт ношения нормального 1 слоя имеется и ношу как нужно. Шуршун только в дождь, после первого сезона дождей начала сыпаться внутренняя сторона. А с бушлатом ничего и не поделать, у меня зима с дождями, снег крайне редко и то мокрый. Летнюю форму после первого сезона сменил на комерческую, которая гораздо тоньше и приятнее.

Гантау 02-01-2019 08:28

quote:
Originally posted by Kot1:

после первого сезона дождей начала сыпаться внутренняя сторона


Вот этот момент и меня остановил при покупке .........
Razve 02-01-2019 09:56

quote:
Originally posted by Kot1:

с бушлатом ничего и не поделать, у меня зима с дождями, снег крайне редко и то мокрый.


В точно таких же условиях) Новый год встретил с дождиком и лужами.
Честно говоря, если бы не армейская тупость, в нашем регионе зимнюю куртку на процентов 70 заменило бы ношение демисезонного костюма с флиской Л3. И вместо зимних ботинок у нас стоит выдавать нормальные мембранные демисезонные.

quote:
Originally posted by Kot1:

Летнюю форму после первого сезона сменил на комерческую, которая гораздо тоньше и приятнее.


См. выше, я тоже взял от Профарми.

Kot1 02-01-2019 10:58

quote:
Изначально написано Razve:

См. выше, я тоже взял от Профарми.

У нас зимние луноходы разрешают не одевать, хоть тут можно обувать что угодно лишь бы вид был установленный. Кстати коллега какую обувь носите, а то сейчас в муках выбора очередной пары берцев.

Razve 02-01-2019 11:19

quote:
Originally posted by Kot1:

Кстати коллега какую обувь носите,


Lowa Combat GTX, ACU Piligrim GTX, Lowa Camino донашиваю уже шестой год, Salomon Quest 4D 3. Это из демисезонных)))

Для ношения с ВКПО - Комбат. Под штанинами демисезонного никто и не понимает что это не зимние уставные)

sorlag 03-01-2019 11:16

Зимний, сдвоенный размер, 07.2014 выпуск. Отличный пуховик. Из-за двойного размера попа до середины бедра прикрыта. В мокрый снег (когда дождя больше чем снега да при ветре около 20 мс) отлично. Не заметила, чтоб внутрь протекало. Карманы да, надо не забывать застегивать. Хорошо греет. Никакие "урсусы" рядом не стояли. А вот ввз все внутренние поперечные проклейки на штанишках отвалились пару месяцев назад, лямками. 06.2015 выпуск, одноразмерный. Только как ветродуйка теперь используется. Морось ещё держит, а полноценный дождь уже никак.
скмтек 03-01-2019 13:51

ВВЗ БТК-шный три сезона только в дождь, никаких потерь нет, причем низ брюк трется об траву, ветки. Летний костюм Рустекстиль три сезона, не каждый день конечно, примерно шесть стирок, выцвел очень мало, к примеру Флоры и Барвихи выцветают гораздо быстрее, качеством доволен.
xzserg 05-01-2019 18:22

Зашел я тут в военторг местный, пощупал отечественную поделку по мотивам ECWCS gen 3 (ВКПО).
Первый и второй слой в отличии от оригинального эквакс не тянется практически, на ощупь прям пластик, вообщем с оригиналом и рядом не лежало. Как не странно молния у второго слоя YKK была.
Померил первый укороченный слой, хотел взять на пробу (дата производства 11.17) - амерская обычная футболка намного приятнее к телу, зато тут швы плоские, но внимание - рукава у футболки чуть ли не до локтя и при этом вшиты под углом как у пиджака, да и ткань не тянется почти в итоге руки попробуй подними и вперед не сместишь - на спине натягивается ткань.
Все производства БТК было.
druid33 05-01-2019 23:00

quote:
Originally posted by cpl_hiks:

quote:

Почему флиска вкбо такая короткая ? Грудь, плечи, рукава - как надо а вот по длине


Есть такое дело. Можно взять следующую ростовку


Опробовал связку 2-3-7 в -6\-14... по длине флиска оказалась самое оно- зря переживал, что коротковат из под жилета не торчит и спину закрывает. Влагу отводит нормально. В жилетке по прежнему не хватает нормальных карманов снаружи но это издержки изделия.
мотофранцуз78 05-01-2019 23:03

quote:
Изначально написано xzserg:
Зашел я тут в военторг местный, пощупал отечественную поделку по мотивам ECWCS gen 3 (ВКПО).
Первый и второй слой в отличии от оригинального эквакс не тянется практически, на ощупь прям пластик, вообщем с оригиналом и рядом не лежало. Как не странно молния у второго слоя YKK была.
Померил первый укороченный слой, хотел взять на пробу (дата производства 11.17) - амерская обычная футболка намного приятнее к телу, зато тут швы плоские, но внимание - рукава у футболки чуть ли не до локтя и при этом вшиты под углом как у пиджака, да и ткань не тянется почти в итоге руки попробуй подними и вперед не сместишь - на спине натягивается ткань.
Все производства БТК было.

Всё нормально поднимается, что за ерунда...
click for enlarge 1707 X 1280   1.8 Mb

nikiforov.240276 06-01-2019 09:35

Ребята, вопрос! Кто активно таскал/таскает ЖИЛЕТ ВКПО - как у мембраны с живучестью? Что-то напрягает меня эта прослойка, своей прихотливостью! Был бы такой же, но без мембраны - взял бы не раздумывая! Что скажите?
Гантау 06-01-2019 13:45

Ношу
quote:
Originally posted by nikiforov.240276:

Кто активно таскал/таскает ЖИЛЕТ ВКПО - как у мембраны с живучестью? Что-то напрягает меня эта прослойка, своей прихотливостью! Был бы такой же, но без мембраны - взял бы не раздумывая! Что скажите?


Ношу жилет уже 2 года, правда без фанатизма, мембрана пока без проблем. Если быть честным до конца, не совсем понимаю, зачем в жилете мембрана? По поводу безмембранных жилетов- я взял сыну такой жилет. Производитель БТК, на шильдиках внутри помимо обычной информации написано " Тип Б" ( точно не могу сказать, жилет не у меня). Он точно такой же, расцветка , покрой, размерная сетка, единственные отличия- нет мембраны и немножко по другому сделаны карманы, местами переставлены.
nikiforov.240276 06-01-2019 14:40

quote:
Изначально написано Гантау:
Ношу
Ношу жилет уже 2 года, правда без фанатизма, мембрана пока без проблем. Если быть честным до конца, не совсем понимаю, зачем в жилете мембрана? По поводу безмембранных жилетов- я взял сыну такой жилет. Производитель БТК, на шильдиках внутри помимо обычной информации написано " Тип Б" ( точно не могу сказать, жилет не у меня). Он точно такой же, расцветка , покрой, размерная сетка, единственные отличия- нет мембраны и немножко по другому сделаны карманы, местами переставлены.

О!!! Дружище, а не подскажите, утеплитель там такой же как в 8-м слое? И где брали, если возможно?

Гантау 06-01-2019 19:10

Какой там утеплитель я точно сказать не смогу. Жилет произведён в сентябре 15 года, т.е. процесс "импортозамещения" набирал обороты, на бирке написано 100% ПА, мембрана ПТФЕ. Молния "IDEAL". Три года тому назад, эти вещи были ещё в дефиците, брал здесь на Ганзе, за вполне вменяемую по тем временам цену. А жилет без мембраны покупал в местном "пропоршопе". У нас нет сильных холодов, я его пододеваю, когда мороз опускается до 10 градусов. До этих температур спокойно обхожусь 5 слоем ВКБО плюс "тактическая китайская кофта с капюшоном". И ещё маленькое уточнение: В ВКПО нет 8 слоя, всё закончилось на 7слое.
druid33 06-01-2019 19:47

quote:
Originally posted by Гантау:

В ВКПО нет 8 слоя, всё закончилось на 7слое.


А что стало с восьмым слоем ВКБО? Можно посмотреть картинку в посте 826 Может стоит в стартовый топик добавить- что бы вопросов не возникало?
мотофранцуз78 06-01-2019 19:49

Путаница производителем допущена с 7-8м слоем.

Было:

click for enlarge 478 X 599 80.0 Kb

Стало:

click for enlarge 944 X 1280 106.7 Kb
click for enlarge 800 X 553 101.5 Kb

Гантау 06-01-2019 20:09

quote:
Originally posted by druid33:

Можно посмотреть картинку в посте 826


Сходил, посмотрел. Просто у меня ВКПО постоянно ассоциируется с ЭКВАКСом и уже как то по привычке......... (БЖС)
мотофранцуз78 06-01-2019 20:12

quote:
Изначально написано Гантау:

Сходил, посмотрел. Просто у меня ВКПО постоянно ассоциируется с ЭКВАКСом и уже как то по привычке......... (БЖС)

У вас абсолютно правильная ассоциация с прародителем. Но МО внесло свою самобытную лепту и всё стало как всегда через жопу.

nikiforov.240276 06-01-2019 20:29

quote:
Изначально написано мотофранцуз78:

У вас абсолютно правильная ассоциация с прародителем. Но МО внесло свою самобытную лепту и всё стало как всегда через жопу.

А разве в ЭКВАКС есть жилет, он не из ПКУ пришёл?

Гантау 06-01-2019 20:40

Парни! В ЭКВАКСе жилета нет, это уже обсуждалось. Просто в ВКПО маркетологи из БТК добавили жилет. Выражу общее мнение, что с жилетом у них получилось попадание в десятку. Ну а мы тут разбираемся: кто, что, откуда, кого , где, куда.....
xzserg 06-01-2019 22:22

мотофранцуз78, понятно что можно руки поднять, но ткань натягивается, футболка задирается.
Подскажите как с износостойкостью и влагоотводом у первого слоя, ношение рюкзака переживет? Думаю взять на пробу
мотофранцуз78 06-01-2019 22:33

Ничего не задирается. Нормальный функциональный крой. Лямки плейта выдерживает дак думаю рюкзак вообще пофиг. Пот отводит, через неделю подмышки будут вонять синтетикой хронически, не взирая на каждодневную стирку.
nikiforov.240276 07-01-2019 09:53

quote:
Изначально написано Гантау:
Парни! В ЭКВАКСе жилета нет, это уже обсуждалось. Просто в ВКПО маркетологи из БТК добавили жилет. Выражу общее мнение, что с жилетом у них получилось попадание в десятку. Ну а мы тут разбираемся: кто, что, откуда, кого , где, куда.....

(нервно крестясь) - Да я не против вовсе, я только за! Но, ради справедливости и дальнейшего взаимопонимания, стоит отметить, что 8-й слой в ВКПО - ЕСТЬ!
По "жилету" - благодарю, буду смотреть! Ощущаю острую необходимость в этом элементе, при использовании слоёв ВКПО!

мотофранцуз78 07-01-2019 12:18

КАМРАДЫ , ПО НУМЕРАЦИИ СЛОЁВ СМОТРИМ ПОСТ 863
mashkov 07-01-2019 16:53

В изначальной концепции ВКБО жилет являлся полноценным слоем, принятым как 7-й уровень. Предполагалось, что жилет будет носиться как самодостаточный поверх костюма демисезонного, поэтому в жилете присутствует мембрана и обилие разнообразных карманов. Эта концепция была разработана с самого начала, сразу после прототипа ВКБО 2011-го года, прототип имел черное белье, черную флиску и 7 уровней (слоев) без жилета. В серийном варианте ВКБО, в бумажной инструкции по эксплуатации, которая в комплекте, про жилет сказано "Используйте как дополнительный утепляющий слой", в видеоинструкции вместо "утепляющий" говорится "изолирующий", рекомендован под костюм демисезонный или под костюм утепленный как, еще раз подчеркну, изолирующий, видимо в оправдание наличия мембраны)). При такой изначальной концепции ВКБО жилет с мембраной справедливо получил самостоятельный слой, а ввиду того, что он все таки не последний слой, т.е. крайний))), то логично было присвоить ему номер 7 сместив замыкающий систему утепленный слой до 8-го. Но в серийном ВКБО правильней конечно было бы оставить его в составе 7-го по аналогии с 1-м слоем, где короткая и длинные версии имеет название 1-го слоя, но производители (видимо уже не разработчики) оставили за жилетом самостоятельность в виде 7-го самодостаточного слоя. Об этой путанице в общем то выше по теме говорят камрады.

Теперь о сравнении ВКБО с ECWCS и PCU. Сами разработчики ВКБО об этом говорят, цитирую "Как и любая исследовательская работа, разработка ВКБО начиналась с изучения мировых тенденций в области производства военной формы. Этому способствовали как поездки наших представителей на профильные выставки за рубежом, так и прямые контакты с ведущими мировыми производителями предметов военного обмундирования. В итоге и был создан данный комплект." Конец цитаты, первоисточник здесь . Жилет в концепции PCU имеет корни из профессионального альпинизма, этот элемент у альпинистов является дополнительным утепляющим слоем, где важно чтоб руки были свободны а тело защищено от ветра и холода, а в случае намокания - быстро сохнуть и греть мокрым. Первая версия жилета в PCU Gen I имела конструкцию анорак одеваемую через голову, т.е. повторяла в точности гражданскую для альпинистов (у альпинистов в основном все слои с половинчатой молнией и это не спроста, но не будем здесь об этом, вообще анорак был изобретен эскимосами сотни лет назад). Так вот, в концепции PCU первой генерации жилет являлся дополнительным утепляющим слоем предполагаемым ношение не отменяющий, а дополняющий основной теплый 7-й, причем именно под 5-й или 6-й и даже 4-й, а не сверху, для этого он был коротким и максимально прилегающим (из-за этого на Ганзе его считают маломеркой), жилет получил обозначение как 7А. Так как жилет в точности повторял первоисточник для альпинистов, т.е. одевался через голову и не имел карманов (кроме небольшого нагрудного для вентиляции), оказалось, что эксплуатировать его в условиях армии в сочетании с разгрузочными системами и носимым вооружением весьма неудобно и применение ему нашлось лишь как мягкая прокладка под бронежилет. Во второй генерации PCU, у жилета появилась полная молния открываемая в том числе снизу, увеличенный размер (жилет умышленно большемерит) и появились карманы, два небольших внешних и один внутренний-сетка для просушки шапки или носков. Теперь жилет стал существенно удобней, его стало можно использовать как верхний самодостаточный слой и осталась функция дополнительного слоя под основной утепляющий, более того, жилет имел уже увеличенную длину и компенсировал короткую спереди куртку 7-го слоя, коротка спереди куртка во второй генерации сделана была умышленно, для удобства, при нахождении сидя в транспорте, в дальнейшем развитии PCU от такой длины отказались и это правильно (я считаю конструкцию куртки 7-го слоя во второй генерации самой бестолковой, хорошо, что она не получила продолжение). Так как в концепции PCU было принято слои дополнять элементами, а не увеличивать количество слоев, за жилетом оставили обозначение 7А. В PCU вообще до PCU Block 2 (в Block 2 слоев стало 9), количество слоев оставалось неизменным, но количество взаимозаменяемых или дополняемых элементов одежды росло, что мы видим в CLS-PCU, где в составе например 3-го слоя уже две взаимозаменяемых флиски, а не одна, два 5-х взаимозаменяемых слоя, а не один и т.п. В CLS-PCU жилет упростили изнутри лишив кармана-сетки, но сделали боковые наружные карманы просто огромными и теперь на теле стало возможно сушить не что то одно, а сразу несколько пар носков, перчатки, шапку в общем стало очень удобно. Но и это не все, доступ к карманам в жилете CLS-PCU сделали таким, что теперь в них можно было попадать из 5-го слоя или 6-го раскрыв подмышечную вентиляцию. Жилет теперь стал полностью универсальным и одним из часто применяемым элементом в виду своей продуманности, напомню, он прошел длинный путь от гражданского для альпинистов.

Отсутствие жилета в ECWCS объясняется очень просто, современный ECWCS III и IV генерации - это отдельно отпочковавшиеся от общей концепции многослойной военной одежды направление, имеющее теперь самостоятельное развитие для общевойскового применения. Очень правильно, что ECWCS не имеет "лишних" предметов одежды в своем составе, задача этой системы не автономное нахождение в разведывательных операциях по тылам противника, а ведение боя на передовой, где важным является минимализм и простота применения. Более того, ECWCS растет по пути защиты личного состава в том числе от смертельных ожогов, отсюда новое принципиальное развитие в появлении 5-го, 6-го и 7-го слоев из не поддерживающих горение материалов, и это, не только на мой взгляд, очень важно для общевойскового назначения.

А теперь давайте посмотрим на жилет ВКБО, найдите что называется "десять отличий" от жилета PCU. Это совершенно разные изделия, схожие только внешне из-за отсутствия рукавов.

Я хочу спросить у камрадов, а почему ВКБО должно быть не похожа концепцией на ECWCS и PCU? Это как внешняя схожесть самолетов разных КБ, они в принципе не могут быть непохожими, потому как выполняют одинаковые задачи в одинаковых условиях. Тоже самое с современной армейской многослойной одеждой, она не может принципиально отличаться. Поэтому говорить, что ВКБО тупо передрали с ECWCS - это, на мой взгляд, неправильно. ВКБО схожа с американскими системами лишь общей концепцией и конструктивно, в остальном это наша отечественная разработка, обкатка которой проходила с декабря 2011 по июнь 2012 года и как пишут разработчики - устранялись недостатки. Хочу подчеркнуть, что в войсках меньше года ВКБО проходила обкатку. Да, система получилась не идеальной и проигрывает по некоторым слоям американским системам, но проигрывает по понятным причинам, одни из них ноунейм материалы и участие в "устранении недостатков" наших Отцов командиров суровой закалки бывшего СССР и это грустно. Учитывая, что в современной России это первый опыт и вообще революция в форме одежды, считаю ВКБО получилось огромным прорывом и большим шагом на пути к совершенствованию обмундирования для наших военнослужащих.

Genvaz 07-01-2019 23:21

quote:
Изначально написано Гантау:
Ношу
Ношу жилет уже 2 года, правда без фанатизма, мембрана пока без проблем. Если быть честным до конца, не совсем понимаю, зачем в жилете мембрана? По поводу безмембранных жилетов- я взял сыну такой жилет. Производитель БТК, на шильдиках внутри помимо обычной информации написано " Тип Б" ( точно не могу сказать, жилет не у меня). Он точно такой же, расцветка , покрой, размерная сетка, единственные отличия- нет мембраны и немножко по другому сделаны карманы, местами переставлены.

это не вкбо, а из горного комплекта только переходной, уже в цифре.
вот их общий прородитель https://twower.livejournal.com/514239.html

Гантау 08-01-2019 12:28

quote:
Originally posted by Genvaz:

а из горного комплекта только переходной, уже в цифре.


Камрад Genvaz подтвердил, что безмембранные жилеты от БТК существуют, и при желании и потребности их возможно отыскать. Для себя, наверное при случае, приобрету, протестирую.......
nikiforov.240276 08-01-2019 11:20

quote:
mashkov

Очень интересно и информативно!!! БЛАГОДАРЮ!!! Считал "сетчатые" карманы "странной вентиляцией" и ни когда не думал, что это может быть для просушивания вещей сделано! Ещё раз - БЛАГОДАРЮ!!! Теперь точно ищу жилет ВКПО!

Egoiste 08-01-2019 14:36

nikiforov,

в жилете ВКПО в сетчатые карманы можно разве что телефон положить, а вентиляции вовсе никакой нет.

Genvaz 08-01-2019 18:38

quote:
Изначально написано Гантау:

Камрад Genvaz подтвердил, что безмембранные жилеты от БТК существуют, и при желании и потребности их возможно отыскать. Для себя, наверное при случае, приобрету, протестирую.......

Именно за БТК не скажу, но уставной безмембранный жилет существовал, и у меня даже есть.

nikiforov.240276 10-01-2019 19:47

quote:
Изначально написано Egoiste:
nikiforov,

в жилете ВКПО в сетчатые карманы можно разве что телефон положить, а вентиляции вовсе никакой нет.

Разговор, ведь, не только о жилете, как я понимаю? Во флисовой кофте, ДМС и утеплённом костюме - достаточно большие!

druid33 10-01-2019 20:19

И там вентиляция и ненужна Влагоотведение (С) В сетчатый карман жилетки неплохо поместилась рация. Хотя по антенне и были вопросы.
Migmag80 16-01-2019 09:39

А спальные мешки как ? Стоит брать?
Pasha Sever 27-01-2019 16:38

Камрады приветствую!Подскажите по демисезонному костюму ВКПО. Предлагают приобрести вот такой комплет вроде по бирке 2013г.
Вопрос в чем!Оригинал он или реплика???
click for enlarge 413 X 555  62.6 Kb
click for enlarge 422 X 544  71.3 Kb
click for enlarge 413 X 549  57.1 Kb
click for enlarge 420 X 550  73.9 Kb
click for enlarge 413 X 551  69.5 Kb
Pasha Sever 27-01-2019 16:39


click for enlarge 411 X 543  71.8 Kb
click for enlarge 413 X 547  57.0 Kb
click for enlarge 417 X 549  73.5 Kb
click for enlarge 418 X 554  69.4 Kb
click for enlarge 413 X 545  74.0 Kb
Pasha Sever 27-01-2019 16:43

Есть еще такой вариант, только вопрос, что за 3П в конце ростовки???
click for enlarge 407 X 493  39.8 Kb
Гантау 27-01-2019 17:15

quote:
Originally posted by Pasha Sever:

что за 3П в конце ростовки???

Зп- это третья полнота. Была такая фишка, когда размеры были сдвоенными. На профильных разделах это обсуждалось, и у пользователей были недовольные отзывы, в плане: выдали, одел и как ..... ( далее не печатно). То есть не эстетично сидел комплект на конкретном человеке, но это просто не правильно подобрано было или что было близкое по размеру, то выдали.



Egoiste 27-01-2019 23:08

quote:
Изначально написано Pasha Sever:
Камрады приветствую!Подскажите по демисезонному костюму ВКПО. Предлагают приобрести вот такой комплет вроде по бирке 2013г.
Вопрос в чем!Оригинал он или реплика???

Присмотритесь к изнанке ткани. Если она белесая немного, и на дневной свет тонкие микроворсинки-блесточки видны белые, это инкапсуляция силиконом. Я уверен что это оригинал, причём ещё из досанкционной ткани. Мой костюм 2014 года выпуска именно такой.
Последние выпуски оригинального БТК такой инкапсуляции не имеют. Ну, либо ваш 2013 года выпуска наверняка должен иметь инкапсуляцию, если ее нет, значит, не оригинал.

Pasha Sever 28-01-2019 05:49

quote:
Изначально написано Egoiste:

Присмотритесь к изнанке ткани. Если она белесая немного, и на дневной свет тонкие микроворсинки-блесточки видны белые, это инкапсуляция силиконом. Я уверен что это оригинал, причём ещё из досанкционной ткани. Мой костюм 2014 года выпуска именно такой.
Последние выпуски оригинального БТК такой инкапсуляции не имеют. Ну, либо ваш 2013 года выпуска наверняка должен иметь инкапсуляцию, если ее нет, значит, не оригинал.

Ваш костюм 2014г какого месяца выпуска?

STEPAN1983 28-01-2019 09:46

Санкции запада с Тайванем никак не связаны
dima3795 07-02-2019 13:36

Продолжаю свою эпопею тестирования демисезонки 2017 года.
ранее пиал, что ткань не дышит, но, о чудо, после первой стирки дышать стал, плохо но дышит. Т.к. использую как рабочую одежду то стало значительно комфортнее.
dima3795 07-02-2019 13:40

quote:
Originally posted by Гантау:

что за 3П в конце ростовки???


Это хорошо тому у кого размер одежды как указан, но имеется пупок объемный.
1П-на худых, 2П-норма, 3П-пупок, 4П(такой не видел на БТК, но в стандартах вроде была)-на конкретно объемных товарищей...
dima3795 20-03-2019 21:53

Дальнейшие исследования демисезонный костюма.
Оказывается ткань на костюмах 13 и 14 годов отличается.
Готовясь к весне перебирал свои закрома. И тактильно заметил разницу в ткани: 13 года более плотная, а 14 помягче - почти как ветровка 4 слоя. Посмотрел бирки - там состав материала разный. В комплекте 13 года ходил - очень было комфортно, 14 года на ощупь мягче. Буду тестировать...
click for enlarge 960 X 1280  76.3 Kb
dima3795 20-03-2019 21:53

Дальнейшие исследования демисезонный костюма.
Оказывается ткань на костюмах 13 и 14 годов отличается.
Готовясь к весне перебирал свои закрома. И тактильно заметил разницу в ткани: 13 года более плотная, а 14 помягче - почти как ветровка 4 слоя. Посмотрел бирки - там состав материала разный. В комплекте 13 года ходил - очень было комфортно, 14 года на ощупь мягче. Буду тестировать...
click for enlarge 960 X 1280 76.3 Kb
click for enlarge 960 X 1280  86.1 Kb
dima3795 20-03-2019 21:55

13 год- 1% спандекс.
14 год -1% эластан.
STEPAN1983 21-03-2019 14:39

Жесткость может зависеть от пропитки. Мы сейчас заказали эту ткань в БТК, на изнанке следы инкапсуляции силиконом выглядят иначе, чем на костюме ВКПО 14 года (такая белесая дрянь). Там обработка была в Тайване, сейчас делают в России и только осваивают технологию. По плетению и составу похоже на старое
dima3795 21-03-2019 16:20

Как я выше писал новая ткань 17 и 18 годов сильно жестче чем 13 и 14. И не дышит.
И эта "инкапсуляция" смывается.
nikiforov.240276 21-03-2019 16:47

Имею два комплекта ДМС. 16-го и 18-го годов. В первом - 1% эластана, во втором - 2% эластана. Особой разницы не заметил, но и не заморачивался, особо.
Тропик 27-03-2019 14:33

шуршат сильно?
nikiforov.240276 27-03-2019 17:23

Шуршат. А как определить силу шуршания?
Тропик 27-03-2019 17:56

Субьективно. Есть у меня 8-й слой. Ткань у демика и восьмого если одинаковая (я не знаю этого), то и шуршат одинаково. Восьмерка шуршит существенно, но не кардинально)))
nikiforov.240276 27-03-2019 18:41

Ткань разная. Ткань ДМС - как вставьки, на локтях и заднице, утеплённого.
Евген220877 29-03-2019 17:06

К слову про ВКБО. Народ, те кто не служит в войсках, поверьте моему горько у опыту касательно всей этой военной шляпы от тыловиков-это такое жуткое говнище, что просто слов в моём лексиконе нет... Переносил лично я все начиная с афганки песочки и ватных бушлатов, сейчас с теплотой вспоминаю старую советскую форму... Не ведитесь на рекламу и бодрые обзоры в Служу Отечеству. Это такая срань конченная, купите импортной что то, не пожалейте денег. Потом помянете хорошим словом. Ни зимнее гавно это, ни демисезонное. Обувь просто дно конченное.25 лет службы в подразделениях охраны. Хуже дерьма не встречал. Это от души написал. Как есть
Евген220877 29-03-2019 17:15

Кстати, у нас год назад сгорел солдат в палатке. Так он от этой синтетики моментально в кусок пластмассы превратился. В спальнике синтетиковом, форме синтетиковой, слипся и сварил я. Палатка полыхнула и упала ночью. Даже не вылез оттуда... Вот вам и современные материалы
Egoiste 29-03-2019 20:21

Как неприятно было вас читать. А можете объяснить, какие именно импортные вещи стоило бы приобрести, не синтетиковые? На примерах?
Пусть даже не говоря про армию, а просто, в рамках вашей, например, службы?
Что такое подразделение охраны? Оно много ходит ногами по пересечённой местности, или его возят, или оно в городе, или оно в сторожке коммерческий пруд сторожит, чтобы карпа не выловили?
Genvaz 29-03-2019 20:29

quote:
Изначально написано Евген220877:
К слову про ВКБО. Народ, те кто не служит в войсках, поверьте моему горько у опыту касательно всей этой военной шляпы от тыловиков-это такое жуткое говнище, что просто слов в моём лексиконе нет... Переносил лично я все начиная с афганки песочки и ватных бушлатов, сейчас с теплотой вспоминаю старую советскую форму... Не ведитесь на рекламу и бодрые обзоры в Служу Отечеству. Это такая срань конченная, купите импортной что то, не пожалейте денег. Потом помянете хорошим словом. Ни зимнее гавно это, ни демисезонное. Обувь просто дно конченное.25 лет службы в подразделениях охраны. Хуже дерьма не встречал. Это от души написал. Как есть

может надо носить по инструкции?


quote:
Изначально написано Евген220877:
Кстати, у нас год назад сгорел солдат в палатке. Так он от этой синтетики моментально в кусок пластмассы превратился. В спальнике синтетиковом, форме синтетиковой, слипся и сварил я. Палатка полыхнула и упала ночью. Даже не вылез оттуда... Вот вам и современные материалы

ВНЕЗАПНО американская(импортная) форма FROG 1 держит открытое пламя 3 секунды, так что в этом случае не думаю что помогло бы.

nikiforov.240276 29-03-2019 21:06

Не знаю, я таскаю ВКПО и очень доволен!
North Wind 30-03-2019 12:42

quote:
Изначально написано Евген220877:
Кстати, у нас год назад сгорел солдат в палатке. Так он от этой синтетики моментально в кусок пластмассы превратился. В спальнике синтетиковом, форме синтетиковой, слипся и сварил я. Палатка полыхнула и упала ночью. Даже не вылез оттуда... Вот вам и современные материалы

Учитывая время горения любой палатки, одежда из натуральных материалов не помогла бы.

Razve 30-03-2019 07:49

quote:
Originally posted by Евген220877:

К слову про ВКБО. Народ, те кто не служит в войсках, поверьте моему горько у опыту касательно всей этой военной шляпы от тыловиков-это такое жуткое говнище, что просто слов в моём лексиконе нет... Переносил лично я все начиная с афганки песочки и ватных бушлатов, сейчас с теплотой вспоминаю старую советскую форму... Не ведитесь на рекламу и бодрые обзоры в Служу Отечеству. Это такая срань конченная, купите импортной что то, не пожалейте денег. Потом помянете хорошим словом. Ни зимнее гавно это, ни демисезонное. Обувь просто дно конченное.25 лет службы в подразделениях охраны. Хуже дерьма не встречал. Это от души написал. Как есть


Дядя, а я давеча совершил прыжок с полной экипировкой, включая СИБЗ, после чего намотал пару-тройку десятков километров пешком. И делал все это не в негорючем Л5 эквакса, который у меня имеется, а в обычном комплекте ВКПО. И ничего - доволен.
Уже начинают напрягать сторожа, слаще редьки не пробовавшие, которые начинают рассказывать какая плохая эта синтетика.
Сторожите дальше в тулупах и валенках, флаг вам в руки
Egoiste 30-03-2019 08:55

Razve, а могли бы коротко вернуться в тему горнострелковой экипировки, с каким-либо комментарием из практики? (при наличии по этой экипировке)
Евген220877 30-03-2019 14:21

Я свою точку зрения озвучил кас ательно этого ВКПО, ношу её круглосуточно. А про комменты тупые дискутировать не буду. А то дядей на ресурсе много знающих толк в в пластиковом нательном летнем белье, говноботах у которых подошва отваливается у 3/4 роты солдат спустя 3 недели носки и распознаётся хваленый гортекс, или нано бушлатики непромокаемые, непродуваемые в которых зимой пневмания выкашивает по полдивизии Удачи
sorlag 30-03-2019 14:41

Круто, подразделения охраны численностью в дивизию. Неликвид и низкое качество к самой идее вкпо не относится. При надлежащем качестве пошива и материалов вкпо штука замечательная. И лёгкая. На подменку можно и хб. Байки слушать у догорающей палатки
nikiforov.240276 30-03-2019 19:08

quote:
Изначально написано sorlag:
...При надлежащем качестве пошива и материалов вкпо штука замечательная. И лёгкая...

Подписываюсь под каждым словом! И, как неоднократно было сказано, ПРИДЕРЖИВАЕМСЯ ИНСТРУКЦИИ!

Kirk Barnes 30-03-2019 19:59

Кхм, обычный эквакс вполне себе горючая синтетика. Фрог как выше заметили открытое пламя держит не долго, а дальше от обугливается и отваливается. Ну хоть не горит. Зато протирается мама не горюй.... Что морпеховский, что пехотный (на деле морпеховский сильнее и быстрее даже, хотя ткань там одинаковая (вся разница в плетении)) Но брать щас чистое х/б и ватник с тулупом... нееееее.... Я не на столько мазохист.
По этому мне выше описанные пассажи про капающий пластик и замерзающие ягодицы мне не ясен. Я давно использую л2-л3 и доволен, тепло и сухо, прям как в рекламе прокладок. Народ тут говорит, что эти же слои вкпо ничуть не хуже. И почему-то ИМ я верю.
Razve 30-03-2019 20:48

quote:
Originally posted by Egoiste:

Razve, а могли бы коротко вернуться в тему горнострелковой экипировки, с каким-либо комментарием из практики? (при наличии по этой экипировке)


Честно говоря я редко использую штатную экипировку, только когда в приказном порядке "все уставное и не е...". Да и с нашими нормами снабжения и обеспечением проще в личном и ходить. Тот кто сроки носки и кое-что ещё придумывает, эту форму вряд ли вообще носит в своём кабинете

Из не описанного только летний костюм новый не опробовал ещё, новый висит в шкафу. Пока и не сезон.

скмтек 30-03-2019 22:37

Народ, ну так чего, прошло три года, под тысячу сообщений, чего решили-то, Г...., или... не Г....., может и тему тогда переименовать, ВКПО далеко не г....?
milkpowerr 31-03-2019 12:38

какие то слои г...., типа летней формы и обуви, какие то далеко не г....
Евген220877 31-03-2019 03:54

Так пишут ведь здесь-при надлежащем качестве и соблюдении технологии пошива и т. д. Хорошие дороги в стране? Ну понимаете ли, при надлежащем качестве и соблюдении технологии укладки асфальта то да... Ещё раз говорю-то что на ярмарках в Алабино показывают-зашибись. То что на складах за Уралом выдают-это не ВКПО. Я описал то что выдают в армии за Уралом. То что хвалят в Москве, то что носят в кремле, разные вещи. Но разговор должен касаться формы для военных которая выдаётся в войсках. А в Индии выеживаться на стенде или продавать коммерческие варианты не честно
nikiforov.240276 31-03-2019 06:52

За Уралом выдают не "БТК-групп", или БТК шьёт г..вно, специально, для войск? Я один не понял, о чём товарищь говорит?
скмтек 31-03-2019 09:12

quote:
Изначально написано milkpowerr:
какие то слои г...., типа летней формы и обуви, какие то далеко не г....

А чего в летней форме такого плохого, вроде нормальная форма?

скмтек 31-03-2019 09:17

quote:
Изначально написано nikiforov.240276:
За Уралом выдают не "БТК-групп", или БТК шьёт г..вно, специально, для войск? Я один не понял, о чём товарищь говорит?

На самом деле летнюю форму кроме БТК делают ещё Рустекстиль, Военторг и в том числе исправ колонии.

Genvaz 31-03-2019 10:38

quote:
Изначально написано Евген220877:
Я свою точку зрения озвучил кас ательно этого ВКПО, ношу её круглосуточно. А про комменты тупые дискутировать не буду. А то дядей на ресурсе много знающих толк в в пластиковом нательном летнем белье, говноботах у которых подошва отваливается у 3/4 роты солдат спустя 3 недели носки и распознаётся хваленый гортекс, или нано бушлатики непромокаемые, непродуваемые в которых зимой пневмания выкашивает по полдивизии Удачи

внезапно "пластиковое" бельё несет в себе функцию потоотведения, благодаря которому работают остальные высокотехнологичные слои.
А то я насмотрелся на индивидов которые под мембраны надевают хлопок, и жалуются что холодно..... RTFM как говорят. И еще раз настаиваю на том что все должно носится по инструкции, и хотя бы примерном понимании работы КОМПЛЕКСА ЭКИПИРОВКИ которым является ВКБО/ВКПО.

про летние говно боты от БТК, это другая песня, нех было изо всех сил выгонять фарадей, и в итоге кармический круг замкнулся.

Genvaz 31-03-2019 10:43

quote:
Изначально написано Евген220877:
Так пишут ведь здесь-при надлежащем качестве и соблюдении технологии пошива и т. д. Хорошие дороги в стране? Ну понимаете ли, при надлежащем качестве и соблюдении технологии укладки асфальта то да... Ещё раз говорю-то что на ярмарках в Алабино показывают-зашибись. То что на складах за Уралом выдают-это не ВКПО. Я описал то что выдают в армии за Уралом. То что хвалят в Москве, то что носят в кремле, разные вещи. Но разговор должен касаться формы для военных которая выдаётся в войсках. А в Индии выеживаться на стенде или продавать коммерческие варианты не честно

а выложить фото бирки слабо? Посмотрим чем же отличается вещи.

nikiforov.240276 31-03-2019 11:02

quote:
Изначально написано скмтек:

На самом деле летнюю форму кроме БТК делают ещё Рустекстиль, Военторг и в том числе исправ колонии.

О летней я не говорил. Чем она отличается от предыдущей? Да ни чем! Я имел ввиду "слои", которые официально отшивает (на сколько знаю) только БТК.

Евген220877 31-03-2019 11:09

Да давай ватсап я тебе засниму на солдатах все это чудо, фотки, видео, бирки шмирки. Полью воды на мембранный бушлат имитируя дождик и т д.
скмтек 31-03-2019 11:16

quote:
Изначально написано Евген220877:
мембранный бушлат
Это так 6-ой слой называется?

Евген220877 31-03-2019 11:29

Ткань верхней куртки подразумевает мембрану отводящую влагу изнутри и изолирующую наружнюю попадания внутрь. По факту с новья они обрызганы какой то херней, после первой стирки по технологии стирки мембраны без отжима она смывается и получается простая средненького качества болонь, которая про воду ничего не слышала. Промокает как хб. Говорить можно долго и много, ломать копья и тд. Что то ничего шьют, что то полный кал, обувь вся гавно, потоотводящие слои эти синтетика гавно. Это не термобелье. Берцы например зимние, не соврать рассчитаны на 3г носки. А в году зимы допустим полгода. Считаем-один солдат полгода, потом второй погода, потом третий полгода, это бля бэу уже с кого-то, и не с одного. Про химчистки и т д просьба не писать )))
скмтек 31-03-2019 11:36

Чё-та я почитал и ничё не понял что там в 6-ом слое БТК стирается и превращается в болонь Такое мнение создается что Вы не о ВКПО пишите, а о каком-то палеве.
Genvaz 31-03-2019 11:37

quote:
Изначально написано Евген220877:
Да давай ватсап я тебе засниму на солдатах все это чудо, фотки, видео, бирки шмирки. Полью воды на мембранный бушлат имитируя дождик и т д.

телефоны с интернетом запрещены интересной телефонограммой, а с сего месяца и изменениями в приказе.

Так что выкладывайте тут.

quote:
Изначально написано скмтек:
Это так 6-ой слой называется?

это куртка зимняя, 8й кажись по вкбо, 7й по экваксу.

quote:
Изначально написано Евген220877:
Ткань верхней куртки подразумевает мембрану отводящую влагу изнутри и изолирующую наружнюю попадания внутрь. По факту с новья они обрызганы какой то херней, после первой стирки по технологии стирки мембраны без отжима она смывается и получается простая средненького качества болонь, которая про воду ничего не слышала. Промокает как хб. Говорить можно долго и много, ломать копья и тд. Что то ничего шьют, что то полный кал, обувь вся гавно, потоотводящие слои эти синтетика гавно. Это не термобелье. Берцы например зимние, не соврать рассчитаны на 3г носки. А в году зимы допустим полгода. Считаем-один солдат полгода, потом второй погода, потом третий полгода, это бля бэу уже с кого-то, и не с одного. Про химчистки и т д просьба не писать )))

Бушлат от вкбо стирается при температуре воды до 30 градусов, и по-хорошему нормальным средством, без оптических отбеливателей.
и это бушлат и у американцев не мембранный, а такой же инкапсулированный силиконом

Евген220877 31-03-2019 11:41

Так о чем и речь, тут вываливать я не суицидник , я могу тет а тет тебе скинуть фотки и видосы, с левого номера естественно. А за 010 приказ ознакомлен
Евген220877 31-03-2019 11:43

По поводу левого залепа я и говорю, что совсем не факт что то что мы носим получая на складе за Уралом является именно тем о чем идёт речь в ветке
скмтек 31-03-2019 11:44

quote:
Изначально написано Genvaz:

это куртка зимняя, 8й кажись по вкбо, 7й по экваксу.

Так в 8-ом слое и не говорится о мембране, я такой не щупал, здесь читал что у него ткань типа софтшела, как у 5-го слоя.

скмтек 31-03-2019 11:45

quote:
Изначально написано Евген220877:
По поводу левого залепа я и говорю

Ну так значит это не ВКПО, а палево.

Genvaz 31-03-2019 12:13

quote:
Изначально написано Евген220877:
Так о чем и речь, тут вываливать я не суицидник , я могу тет а тет тебе скинуть фотки и видосы, с левого номера естественно. А за 010 приказ ознакомлен

с каким 010м? Я в новостях слышал))))

проблемы?

как вариант оригинальная куртка ухала, с дембелями, а сдана от ооо "ашотшвейподвал"

nikiforov.240276 31-03-2019 12:28

Это просто ПИ... какой-то! Обида на расхитителей социалистической собственности - выливается в агрессию на ВКПО! Что мне выдают - я не знаю, но ваш ВКПО - г.вно полное! Финиш, приплыли, белая горячка!
Genvaz 31-03-2019 12:33

quote:
Изначально написано nikiforov.240276:
Это просто ПИ... какой-то! Обида на расхитителей социалистической собственности - выливается в агрессию на ВКПО! Что мне выдают - я не знаю, но ваш ВКПО - г.вно полное! Финиш, приплыли, белая горячка!

фото бирок то я не зря просил....
по ним сразу все видно.

Евген220877 31-03-2019 18:31


click for enlarge 960 X 1280  88.8 Kb
Евген220877 31-03-2019 18:31

Вот что выдают нам в РВСН
Евген220877 31-03-2019 18:36

Блин, сфотал бирку своего бушлат, не пойму как её загрузить. Нажимаю отправить сообщение пустое На бирке БТК групп написано.
Евген220877 31-03-2019 18:37

Все, сайт подтупливает
Евген220877 31-03-2019 18:38

Вот конкретная эта фуфайка полное днище
Евген220877 31-03-2019 18:38

Сфотайте бирку настоящей формы
Genvaz 31-03-2019 18:52

так бирка правильная, он вам новым выдавался?
моё фото это бирка костюма дмс.
nikiforov.240276 31-03-2019 19:02

Это бирка "утеплённого"? У меня такой 18-го года - ни каких претензий! С чем носите то?
Евген220877 01-04-2019 03:11

Ну если я офицер, как думаете, он мне новым выдавался? Одевать в них начали в 15 вроде году, какая разница с чем его носить если он при дождик превращается в дуршлаг насквозь промокший. Гидрокостюм под него одеть надо? И ещё вопрос, без глумления, вот Вы сколько его носите? Месяц? Я его ношу с момента выдачи, начиная с даты перехода на зимнюю форму одежды заканчивая 15 апреля при переходе на летнюю.
nikiforov.240276 01-04-2019 06:00

А книжицу "Рекомендации по ношению ВКПО" вы и в глаза не видили, да? И что "утепляшка" - не должна защищать от дождя, вы не знаете? У меня, вопросов больше нет!
Тропик 01-04-2019 07:29

да уже давно ни у кого вопросов нет.))) Все ясно.
Евген220877 01-04-2019 07:31

Нам тут тоже
Евген220877 01-04-2019 07:32

Расскажу сослуживцев что оказывается когда снег идёт под него по методике дождевик одевается изнутри
nikiforov.240276 01-04-2019 07:40

quote:
Изначально написано Евген220877:
Расскажу сослуживцев что оказывается когда снег идёт под него по методике дождевик одевается изнутри

Красавец!

Тропик 01-04-2019 08:23

Евген, а Вы все-таки почитайте мануал на комплект. Ну просто забудьте на время принцип - инструкцию читают лохи - прочтите и попытайтесь осмыслить концепцию. Без подъебок, вполне серьезно. Ну вспомните, те кто не умел пользоваться портянками - громче всех кричали что портянки концептуально - гавно.
Genvaz 01-04-2019 08:38

quote:
Изначально написано Евген220877:
Расскажу сослуживцев что оказывается когда снег идёт под него по методике дождевик одевается изнутри

одевается ДЕМИСЕЗОННИК!
а на дождевике прямой запрет его использовать как не внешний!



одно время ездили люди с БТК и объясняли как им пользоваться

Sobaka1970 01-04-2019 08:57

quote:
Изначально написано Тропик:
Евген, а Вы все-таки почитайте мануал на комплект. Ну просто забудьте на время принцип - инструкцию читают лохи - прочтите и попытайтесь осмыслить концепцию. Без подъебок, вполне серьезно.

А есть в инете мануал?

Тропик 01-04-2019 09:05

есть, да вон над своим сообщеием посмотрите, тоже часть шпаргалки.
Sobaka1970 01-04-2019 09:24

quote:
Изначально написано Тропик:
есть, да вон над своим сообщеием посмотрите, тоже часть шпаргалки.

Я не хочу кусочек-хочу всё.

Евген220877 01-04-2019 11:04

Genvaz, при всем моем уважении, ты думаешь я дол... б что ли? Собрался дождевик под бушлат одевать? У меня создаётся впечатление что те кто хвалят этот комплект существуют в параллельной реальности. Ну конечно осенью нас одевают в демисезонную форму до весны. При относительно спокойствии до минус 40, вы граждане угараете что ли? У нас зима средняя температура минус 20.край минус 50 бывает временами. Бушлат этот в руки возьмите, он после стирки просвечивается на свет. В нем утеплителя как в одной рукавице
скмтек 01-04-2019 11:24

Вам выдают полный комплект, т.е баул, или частями, такие вещи как жилетка, флисовая кофта, флисовое термобельё есть?
Тропик 01-04-2019 13:29

Что-то мне подсказывает тщетность донесения этой информации и этой ... дисскуссии в итоге.
Гантау 08-04-2019 10:48

quote:
Originally posted by Тропик:

Что-то мне подсказывает тщетность донесения этой информации и этой ... дисскуссии в итоге.


Ну, пока можно резюмировать следующее:
По началу, когда комплект отшивался из нормальных материалов, это была стоящая вещь. После введения санкций, пошёл процесс импортозамещения и удешевления продукции, качество резко снизилось и пошли нарекания. Долее, у каждого пользователя свои физические кондиции и поэтому для кого то и 8-го слоя мало, а кто то и ветровкой обходится. Потом, началась замена оригинального производителя и армейского контрактёра(БТК) на продукцию очень похожую по внешнему виду (Краснодар, БШФ и др...), что тоже не прибавило положительных отзывов. То, что ребята высказывают своё мнение, у каждого свой опыт, это правильно, для этого и тема создана уважаемым камрадом. Но главное, как я считаю, комплект ВКПО прорыв в экипировке армии, Используются современные материалы, технологии, так же принцип многослойности реально работает, уже что то, мы всё таки в 21 веке живём.......
nikiforov.240276 08-04-2019 11:02

Полностью согласен с вами!
Egoiste 08-04-2019 16:17

В частях выдают именно новые комплекты от БШФ, Краснодара, или это оборачиваются комплекты, ранее сданные военнослужащими?

(если оборачиваются, значит, могли попасть нелегально купленные комплекты "под сдачу" у коммерческих поставщиков).

У БШФ я видел ТОЛЬКО горнострелковое снаряжение (рюкзаки, накомарники), одежду а-ля ВКПО не видел.

Гантау 09-04-2019 19:33

quote:
Originally posted by Egoiste:

У БШФ я видел ТОЛЬКО горнострелковое снаряжение (рюкзаки, накомарники), одежду а-ля ВКПО не видел.


Предистория такова....... Дело было года три тому назад. Общаюсь в личке с одним комрадом. Он сообщил, что заказал жилет ВКПО(ВКБО), я естественно попросил его поделится впечатлениями, есть ли смысл покупать, потому, что сам так же в дальнейшем планировал покупку жилета. Он сказал, как жилет приедет, оценит, попробует и отпишет своё мнение. Ну, на том и порешили....... Проходит время, в личку получаю письмо, что жилет пришёл, но он оказался производства БШФ, а не БТК. Товарищ выставляет продавцу вопрос, что мол за дела такие, заказывал одно, а пришло другое. Продавец сказал, что в потупили именно такие, но так как притензия обоснована, он обязуется всё уладить. Человек оказался порядочным, прислал новый жилет, а про другой сказал, что бы оставили себе, как бонус. Вот так мой товарищ стал обладателем двух жилетов. Потом и я видел у нас в продаже эти жилеты. Они почти такие же, вот если их рядом положить практически один в один. Только бирки разные, и материалы другие, ну и соответственно и свойства...... Ну как то так.
dima3795 09-04-2019 20:57

Жилеты имею ВКБО от БТК.
старый сдвоеная ростовка и размер кажется чуть более мягкий, имеется ввиду ткань верха, остальное один в один.
Достоинтво- легкие, непродуваемые, непромокаемые.
Недостатки- шея открыта, лохо дышат, т.к. мембрана.
На мой взгляд лучше бы ткань верха была бы как на ветровке, т.к. в основном используется как утеплитель.
Genvaz 09-04-2019 21:34

quote:
Изначально написано dima3795:
Жилеты имею ВКБО от БТК.
старый сдвоеная ростовка и размер кажется чуть более мягкий, имеется ввиду ткань верха, остальное один в один.
Достоинтво- легкие, непродуваемые, непромокаемые.
Недостатки- шея открыта, лохо дышат, т.к. мембрана.
На мой взгляд лучше бы ткань верха была бы как на ветровке, т.к. в основном используется как утеплитель.

так если как утеплитель там шарф типа баффа был в комплекте
а как внешний он неплохо на флиску носится.

dima3795 13-04-2019 10:08

quote:
Originally posted by Genvaz:

так если как утеплитель там шарф типа баффа был в комплекте
а как внешний он неплохо на флиску носится.




Продувается.
Гантау 14-04-2019 14:53

quote:
Originally posted by dima3795:

Продувается.


Вот поэтому я и стараюсь все флиски с высоким воротником стойкой и капюшоном использовать, как то теплее и по надёжнее.........
Genvaz 15-04-2019 19:32

quote:
Изначально написано Гантау:

Предистория такова....... Дело было года три тому назад. Общаюсь в личке с одним комрадом. Он сообщил, что заказал жилет ВКПО(ВКБО), я естественно попросил его поделится впечатлениями, есть ли смысл покупать, потому, что сам так же в дальнейшем планировал покупку жилета. Он сказал, как жилет приедет, оценит, попробует и отпишет своё мнение. Ну, на том и порешили....... Проходит время, в личку получаю письмо, что жилет пришёл, но он оказался производства БШФ, а не БТК. Товарищ выставляет продавцу вопрос, что мол за дела такие, заказывал одно, а пришло другое. Продавец сказал, что в потупили именно такие, но так как притензия обоснована, он обязуется всё уладить. Человек оказался порядочным, прислал новый жилет, а про другой сказал, что бы оставили себе, как бонус. Вот так мой товарищ стал обладателем двух жилетов. Потом и я видел у нас в продаже эти жилеты. Они почти такие же, вот если их рядом положить практически один в один. Только бирки разные, и материалы другие, ну и соответственно и свойства...... Ну как то так.

я уже ранее писал что это не вкбошный жилет, а его предок от горнострелкового комплекта, был в флоре и емр, причем последним я лично владею. И как раз из этого комплекта он обзаведясь мембраной попал в вкбо.

и они различаются надписями в бирках и весом, горный -легче.

дойдут руки -выложу фото, если оно нужно.

Гантау 15-04-2019 19:52

Genvaz! Дружище! С теми жилетами мы уже тогда разобрались, там всё ясно и понятно. Я в 365 посте написал о жилете производства БШФ, это голимая подделка и первое время народ на неё вёлся, ведь БТК и БШФ созвучны........
Genvaz 15-04-2019 20:09

quote:
Изначально написано Гантау:
Genvaz! Дружище! С теми жилетами мы уже тогда разобрались, там всё ясно и понятно. Я в 365 посте написал о жилете производства БШФ, это голимая подделка и первое время народ на неё вёлся, ведь БТК и БШФ созвучны........

а ваш товарищ случаем не сможет сделать фото бирки жилета от бшф?

Гантау 15-04-2019 20:28

quote:
Originally posted by Genvaz:

а ваш товарищ случаем не сможет сделать фото бирки жилета от бшф?


А вот в том то и дело, что не было бирок на том жилете, он мне об этом сразу написал. И буквально через очень короткое время в нашем местном прапоршопе вдруг появляются такие жилеты производства БШФ. Я эти жилеты видел, трогал и ему об этом написал и поэтому и решили, что левые жилеты производства БШФ. Как то так.....
Тропик 16-04-2019 09:53

Вот такой хочу озвучить вопрос. У меня нет ни ВВЗ ни демика. Задумался об их приобретении, но не разом, растяну во времени. Собственно вопрос к владельцам - что более для вас важно, например, в ситуации если бы была ситуация когда бы вы вынуждены были оставить только одну вещ.?
nikiforov.240276 16-04-2019 13:16

quote:
Изначально написано Тропик:
... если бы была ситуация когда бы вы вынуждены были оставить только одну вещ.?

ДМС - однозначно!

a3444361a 16-04-2019 16:54

Демисезон конечно , желательно новый.
dima3795 16-04-2019 22:48

quote:
Originally posted by Тропик:

Вот такой хочу озвучить вопрос. У меня нет ни ВВЗ ни демика. Задумался об их приобретении, но не разом, растяну во времени. Собственно вопрос к владельцам - что более для вас важно, например, в ситуации если бы была ситуация когда бы вы вынуждены были оставить только одну вещ.?


ДМС.
до 2015 года включительно.
Объясню: дождевиков имею много, разных, и клеенку и гор-текс(штук 7).
Дождь держат все хорошо, клеенка лучше.
Без дождя( да и вдождь) потеешь.
А хороший демик очень в походах и на рыбалках и т.п. омогает в прохладную погоду, да и в теплую тоже.
nikiforov.240276 17-04-2019 07:52

quote:
dima3795

Да бросьте! Почему именно так?

quote:
...до 2015 года включительно...
dima3795 17-04-2019 09:49

quote:
Originally posted by nikiforov.240276:

Да бросьте! Почему именно так?


Я выше в теме это описал.
nikiforov.240276 17-04-2019 12:00

quote:
Изначально написано dima3795:

Я выше в теме это описал.

Я спрашивал о вашем высказывании, что "ДМС нужно брать пошива ДО 2015 года (включительно)". Вы как-то тестировали те, которые ДО и ПОСЛЕ? В теме я не нашёл этого. Так что, извините, но это - славословие! В результате - люди начинают искать "старые выпуски", необоснованно, и цены на них тут же "взлетают"! Хотя, причины для этого совсем НЕТ!
В этой теме, только один человек (ИМХО из СПЛАВА) писал, что "препарировал" (и то, Утеплённые Костюмы) и разницы не заметил.
Если я ошибаюсь - поправьте!

dima3795 17-04-2019 20:09

quote:
Originally posted by nikiforov.240276:

Изначально написано dima3795:

Я выше в теме это описал.

Я спрашивал о вашем высказывании, что "ДМС нужно брать пошива ДО 2015 года (включительно)". Вы как-то тестировали те, которые ДО и ПОСЛЕ? В теме я не нашёл этого. Так что, извините, но это - славословие! В результате - люди начинают искать "старые выпуски", необоснованно, и цены на них тут же "взлетают"! Хотя, причины для этого совсем НЕТ!
В этой теме, только один человек (ИМХО из СПЛАВА) писал, что "препарировал" (и то, Утеплённые Костюмы) и разницы не заметил.
Если я ошибаюсь - поправьте!


в этой теме я писал о том что я лично тестировал ДМС старго образца и нового образца.
имею 13 года выпуска и 17 года выпуска.Оба комлекта брал новыми.
13 года дышит, мелкий дождь держит, сохнет быстро на теле.
ткань на новом 17 года более грубая, может чуть потолще. когда новый не дышит вообще,дождь держит. после стирки становится чуть мягче и вроде бы даже начинает дышать.
вместе с ними тестировал и ДМС из комлекта КСОР, это вообще другая ткань, более дышащая, тянется, ветер держит, ро дождь не скажу- не попадал.
Имею еще б/у костюм 14 года, так вот он мягкий очень приятный на ощупь.
имею куртку 15 года уже неспаренного размера- так там ткань как на старых ДМС.
Все испытано на себе.
nikiforov.240276 18-04-2019 07:59

quote:
dima3795

Согласитесь, что, всё сказанное вами - субъективная, именно ваша, оценка тех параметров, на которых, именно вы, заострили внимание!
Под тестированием, я подразумевал сравнение (не "на пальцах" и не "на глазок")характеристик материалов "старых" и "новых" костюмов - прочность, износостойкость и т.д. ИМХО, ДМС - это внешний, защитный слой и именно эти параметры, его, являются приоритетными! Всё остальное, как то - дышимость, влагоотвод и т.д. - второстепенны!
Поэтому, я и говорю - НИ КТО НЕ ТЕСТИРОВАЛ, НИ ЧЕГО ИЗ ВКПО, КРОМЕ "УТЕПЛЁННОГО"! И ваше, безапелляционное ИМХО, утверждение, что брать нужно ТОЛЬКО комплекты "до 2015 г./в. включительно", а остальное Г...НО - сильно не верно! Это - не аргументированное введение в заблуждение! Не согласны?
С уважением, Сергей!

З.Ы. ДМС - дышит! Для этого есть "вентиляционные отверстия", на молниях, подмышками и на груди + расстёгнутый ворот куртки и "ослабленное застёгивание" манжет.

Если не прав - поправьте!

dima3795 18-04-2019 13:00

quote:
Originally posted by nikiforov.240276:

З.Ы. ДМС - дышит! Для этого есть "вентиляционные отверстия", на молниях, подмышками и на груди + расстёгнутый ворот куртки и "ослабленное застёгивание" манжет.

Если не прав - поправьте!


Мнение мое субъективное.
Расстегнуть можно всё.
Я не навязываю своё мнение.
Я пишу о чём знаю.
Разницы в цене ни где не видел.
Пишу о личных предпочтениях и комфорте.
Для верхнего слоя дышимость в движении это приоритетное, при сохранении легкости, ветрозащиты, влагозащиты, высыхания- одним словом комфорта.
Иначе бы 5 слой не был бы так востребован и популярен у разного рода "туристов".

Я сравнил что есть из демиков: есть и ПКУ (куртка)и Геликон(штаны), амерский контрактный 5 слой не понравился именно некоторой жесткостью (субьективно).Есть штаны от Вайлд Тингс из эпика.
Просто есть выбор.

скмтек 18-04-2019 20:21

quote:
Изначально написано Тропик:
Вот такой хочу озвучить вопрос. У меня нет ни ВВЗ ни демика. Задумался об их приобретении, но не разом, растяну во времени. Собственно вопрос к владельцам - что более для вас важно, например, в ситуации если бы была ситуация когда бы вы вынуждены были оставить только одну вещ.?

Все за ДМС, а я против! Почему...? Да потому-что ДМС не является жизненно важным, вместо него можно хоть хэбешку простую флору носить, хоть ту же цифру, а вот когда долбанет дождь, тогда поймешь почему ВВЗ так необходим. И по самому ВВЗ у меня только положительные рекомендации.

скмтек 18-04-2019 20:26

Да и ДМС при длительном прибывании даже под мелким дождем по швам потечет.
nikiforov.240276 19-04-2019 09:01

quote:
Изначально написано скмтек:
Да и ДМС при длительном прибывании даже под мелким дождем по швам потечет.

И не только по швам! Промокает под дождём, знаем, проходили!

По ВВЗ расскажите, как пользователь. Меня смущают отзывы, что мембрана "нежная" и требует СВЕРХнежного обращения!

скмтек 19-04-2019 13:39

quote:
Изначально написано nikiforov.240276:

И не только по швам! Промокает под дождём, знаем, проходили!

По ВВЗ расскажите, как пользователь. Меня смущают отзывы, что мембрана "нежная" и требует СВЕРХнежного обращения!

Мембрана конечно не как хардшелл, по сравнению с той же Оптимой которая у меня была, зато плюсы - более легкий, можно уложить в рюкзак, занимает в принципе немного места. Я бы не сказал что он нежный, только в шиповник залезать в нем крайне не рекомендую, а так я уже три года пользуюсь, когда дождь идет, примерно 3-5 раз за сезон, в лесу ветки никаких повреждений не оставляют, если конечно по пластунски не лазить по ним, учитывая что мембрана, дышит хорошо, конечно же при активной динамике воздухоотдачи может и не хватать, стирать его легко, наверное один минус отмечу что нет вентиляции в подмышках. Ну и конечно как повседневную одежду его не потаскаешь. В общем порекомендовал бы так, кто часто и подолгу находится под открытым небом, то желательно иметь ВВЗ.

nikiforov.240276 20-04-2019 09:57

quote:
Изначально написано скмтек:

Мембрана конечно не как хардшелл, по сравнению с той же Оптимой которая у меня была, зато плюсы - более легкий, можно уложить в рюкзак, занимает в принципе немного места. Я бы не сказал что он нежный, только в шиповник залезать в нем крайне не рекомендую, а так я уже три года пользуюсь, когда дождь идет, примерно 3-5 раз за сезон, в лесу ветки никаких повреждений не оставляют, если конечно по пластунски не лазить по ним, учитывая что мембрана, дышит хорошо, конечно же при активной динамике воздухоотдачи может и не хватать, стирать его легко, наверное один минус отмечу что нет вентиляции в подмышках. Ну и конечно как повседневную одежду его не потаскаешь. В общем порекомендовал бы так, кто часто и подолгу находится под открытым небом, то желательно иметь ВВЗ.

Благодарю! Явно не мой вариант. Правильно что не взял.

скмтек 20-04-2019 14:36

quote:
Изначально написано nikiforov.240276:

Благодарю! Явно не мой вариант. Правильно что не взял.

Тогда могу Оптиму порекомендавать, достаточно прочная, единственное что на порядок больше места занимает, ну или тогда уж что-то из Еквакс, вроде Ген1 тоже прочная.

dima3795 20-04-2019 15:58

quote:
Originally posted by скмтек:

Тогда могу Оптиму порекомендавать, достаточно прочная, единственное что на порядок больше места занимает, ну или тогда уж что-то из Еквакс, вроде Ген1 тоже прочная.




Оптима, она же ранее Славянка неплохое качество.
Чуть не по теме- можно купить мембранную подстежку голландскую, и носить в дождь именно как подстежку, иногда продается в магазинах армейского секунд хенда(стоит обычно 300-700 руб).
А если прочную и не дорого то для горных бригад делали комплект ВВЗ в цифре, ранее во флоре, неубиваемая вещь. В купле-продаже есть.
Потом сделаю обзор здесь.
Комплект в массы не пошёл, т.к. Вкбо подоспел, но для тяжелых погодных условий сильно лучше чем Вкбо.
Тропик 20-04-2019 16:33

quote:
Изначально написано nikiforov.240276:

Благодарю! Явно не мой вариант. Правильно что не взял.

из за шиповника?

скмтек 20-04-2019 16:38

quote:
Изначально написано dima3795:

А если прочную и не дорого то для горных бригад делали комплект ВВЗ в цифре, ранее во флоре, неубиваемая вещь.

Это изделие протекает по швам, на форуме его уже обсуждали.
Gek74 20-04-2019 17:42

Сравниваю 2 ДМС: свой - 16 и новый 18 года выпусков.
Отличия:
1. Состав ткани: 16 - 1% эластана, 18 - 2%. Ткань на ощупь более грубая, посмотрим как в носке будет - только получил человек.
2. Добавили на задницу и штанины усилители из обычной ткани - такие же как на ВВЗ от ВКПО.
3. Убрали маленькую велкро-панель на левом нарукавном кармане.
4. Добавили петельку для ношения нагрудного знака типа "Дежурный по роте".
Кстати, изменения под пунктами 3 и 4 коснулись и летнего костюма.
Как будет в носке - посмотрим. Хотя, тактильно, мне 16 года нравится больше, но усилители на штанах - однозначно, классная тема.
А вообще костюм демисезонный для войск СпН лучше ВКПО, все-таки полноценный мембранный софтшелл. Если кому интересно, нашел на него небольшой обзор: http://tourist2x2.blogspot.com/2018/10/blog-post_15.html
Ну и комплект из 3 костюмов для СпН (зимний, флисовый, ВВЗ) гораздо поинтереснее. Зимний так точно лучше зимнего ВКПО.
nikiforov.240276 20-04-2019 17:54

quote:
Изначально написано Тропик:

из за шиповника?

Ага! И, исключительно, по-пластунски!

Genvaz 20-04-2019 17:54

quote:
Изначально написано Gek74:

3. Убрали маленькую велкро-панель на левом нарукавном кармане.
4. Добавили петельку для ошения нагрудного знака типа "Дежурный по роте".
Кстати, изменения 3 и 4 коснулись и летнего костюма.

пункт 3 зря убрали. ибо шевроны по 300му приказу по стилистике уёб*щны, как по мне.

а вот пункт 4 хорошее нововведение, ибо иначе ДМСу быстро капец придет от знака.

Gek74 20-04-2019 17:55

quote:
Изначально написано Genvaz:

пункт 3 зря убрали. ибо шевроны по 300му приказу по стилистике уёб*щны, как по мне.

а вот пункт 4 хорошее нововведение, ибо иначе ДМСу быстро капец придет от знака.

п.4 приходилось самим колхозить.

Genvaz 20-04-2019 17:55

quote:
Изначально написано dima3795:

А если прочную и не дорого то для горных бригад делали комплект ВВЗ в цифре, ранее во флоре, неубиваемая вещь. В купле-продаже есть.
Потом сделаю обзор здесь.
Комплект в массы не пошёл, т.к. Вкбо подоспел, но для тяжелых погодных условий сильно лучше чем Вкбо.

обзор версии по флоре уже делали.
forummessage/92/129

STEPAN1983 20-04-2019 20:39

костюм по ссылке - жуткое дерьмо, ВКПО на голову современнее
Egoiste 20-04-2019 20:49

Горнострелковый софтшелл - при всех достоинствах конструкции, имеет отвратительные швы. Расходятся везде почем зря. Везде торчат нитки, уверенности в пошиве нет никакой. Язычки-застежки на манжетах вшивал на обоих рукавах.
Но вот в лесу в тающих сугробах по пояс при околонулевой температуре было сухо. ВКПОшный пятый слой промок бы без сомнений.
Gek74 20-04-2019 21:33

quote:
Изначально написано Egoiste:
Горнострелковый софтшелл - при всех достоинствах конструкции, имеет отвратительные швы. Расходятся везде почем зря. Везде торчат нитки, уверенности в пошиве нет никакой. Язычки-застежки на манжетах вшивал на обоих рукавах.
Но вот в лесу в тающих сугробах по пояс при околонулевой температуре было сухо. ВКПОшный пятый слой промок бы без сомнений.

Видимо, мне повезло, проблем со швами не было ни разу, торчащих ниток также не заметил. Слегка раздражает капюшон - конструктор знает толк в извращениях.

Gek74 20-04-2019 21:35

quote:
Изначально написано STEPAN1983:
костюм по ссылке - жуткое дерьмо, ВКПО на голову современнее

Спорный вопрос. Все зависит от условий использования.
dima3795 20-04-2019 22:13

quote:
Originally posted by STEPAN1983:

костюм по ссылке - жуткое дерьмо, ВКПО на голову современнее


Носил, свой размер, не как в той теме писал, могу сказать, что на холодную погоду нормально.
spirikraft 26-04-2019 17:13

Сегодня сходил на приваду поглазеть,ходил в демике и ботах ВКПО,так боты действительно на гортексе,за 4 часа по мокрому снегу с водой слегка протек по клапану только левый ботинок,правый сухой.Ботам уже 4 сезона,отличные говнодавы
В демике уже жарковато.
click for enlarge 720 X 1280 134.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 182.0 Kb
Тропик 27-04-2019 09:17

Вчера вернулся с охоты. Погода постоянный ветер, порывы, и мелкий дождь, потом дождь со снегом и так волнами. В итоге вернулся мокрый, в машине переоделся в запасной комплект. Шибко пожалел что рано вышел, а был бы ВВЗ - думаю иначе бы все ощущалось и сложилось.
spirikraft 27-04-2019 09:35

в ВВЗ я целый день,бывало,ходил по моросью,сухим не был,но было ощущение сухости.Мембрана не панацея от проливного дождя или дождя на целый день,но качество жизни повыает значительно.
Тропик 20-05-2019 13:14

Братцы, свежих ощущений от исполььзования ВВЗ ни у кого не появилось?
ВВС СССР 21-05-2019 17:19

обычная униформа , ввз просто не надо стирать в стиралке и оставлять на солнцепёке .
kot_blevun 04-06-2019 14:01

Блин, в новых версиях вкпо убрали в летних штанах клапан под наколенники-вставки. Усиление оставили просто зашили наглухо. Пришлось самому колхозить на пуглвице
STEPAN1983 04-06-2019 20:20

quote:
Изначально написано kot_blevun:
Блин, в новых версиях вкпо убрали в летних штанах клапан под наколенники-вставки. Усиление оставили просто зашили наглухо. Пришлось самому колхозить на пуглвице

Как в оригинале. Большинство этими вставками никогда не пользуется, поэтому американцы решили это место упростить

Мишка-Топтыжка 19-08-2019 21:20

quote:
Originally posted by nikiforov.240276:

По ВВЗ расскажите, как пользователь. Меня смущают отзывы, что мембрана "нежная" и требует СВЕРХнежного обращения!


Добрый вечер. Планирую потестить практически полный комплект ВКПО в походе по Хибинам, в сентябре. Ожидается всё))) и солнце, и дождь, и снег
Вообще в планах протестировать ВКПО в нормальном горном походе на Кавказе, желательно забраться на какой-нибудь четырехтысячник, а лучше пятитысячник, но не в этом году, к сожалению...
Тропик 20-08-2019 19:14

Горы - отдельная тема, ВКПО врядли расчитан на такую специфику. Как Дакар на серийных жигулях.
mashkov 20-08-2019 20:03

quote:
Originally posted by Тропик:

Горы - отдельная тема, ВКПО врядли расчитан на такую специфику.


Речь идет о горах до 4-рех тысяч метров, максимум до 5-ти. Я так понимаю, речь идет именно о восхождениях по туристическим маршрутам. У меня нет практики использования всех слоев ВКБО\ВКПО, но зная ТТХ ВКБО в целом, и практику использования некоторых слоев ВКБО, могу по аналогии с ECWCS и PCU порекомендовать ВКБО для восхождения на 4-х тысячники в сезон туристических восхождений, дополнительно укомплектоваться лишь ветровкой из американского PCU и рекомендую исключить трусы первого слоя ВКБО, т.е. совсем трусы не применять, применять только кальсоны длинного слоя. В остальном ВКБО вполне применим в горах до 4-х тысяч метров даже без адаптации. Обувь и носки! Тут конечно рекомендую использовать только проверенные туристами 4-х тысячниками модели, это вообще отдельная тема.
Smit09 22-08-2019 14:13

Вопрос один, так как 8й слой мороз держат?(30-40)
ezh 24-08-2019 17:26

Что предпочтительней (удобней, теплей) на зиму? 7 или 8 слой.

Классический костюм от БТК или для "горных бригад"?

Не знаю, где найти ссылку, есть только на нашу барахолку http://guns.allzip.org/topic/275/928823.html
Вроде читал, что когда-то эти куртки шил Баск на основе своего Валдеза. Но сейчас, судя по описанию от продавца, ЗАО "Компания Фарадей" (для АО "Военторг").

CAMOBAP 25-08-2019 11:10

quote:
Изначально написано Smit09:
Классический костюм от БТК или для "горных бригад"?

Ставлю на костюм для горных бригад

mashkov 07-09-2019 18:01

Наши продают в США комплекты ВКБО за 1000 долларов.
https://www.ebay.com/itm/Ratni...XL/283425002337

))

Гантау 08-09-2019 08:34

quote:
Originally posted by mashkov:


7-9-2019 18:01
Наши продают в США комплекты ВКБО за 1000 долларов.


Нормальненько так. Надо санкции ввести (БЖС)
falcone 24-09-2019 21:28

Приветствую. Коротенький вопрос - как зимний костюм переносит дождь ? Пол часа и выжимай или кое как держит ?
stwts 04-10-2019 21:18

quote:
Изначально написано falcone:
Приветствую. Коротенький вопрос - как зимний костюм переносит дождь ? Пол часа и выжимай или кое как держит ?

Если на него нет нагрузки сверху то вода скатывается по нему, не мокнет

скмтек 05-10-2019 11:40

quote:
Изначально написано stwts:

Если на него нет нагрузки сверху то вода скатывается по нему, не мокнет

Может пока новый и пропитка ещё держит? Так по идее верх там обычная смесовка.

stwts 05-10-2019 21:52

quote:
Изначально написано скмтек:

Может пока новый и пропитка ещё держит? Так по идее верх там обычная смесовка.

Что т мне кажется на моем зимнем это была не смесовка, тонкая ткань, как на экваксах и пр.

скмтек 05-10-2019 22:14

quote:
Изначально написано stwts:

Что т мне кажется на моем зимнем это была не смесовка, тонкая ткань, как на экваксах и пр.

Всё, понял про какой речь. У меня просто был другой бушлат зимний БТК, съемный утеплитель файбертек, капюшон в воротник убирается, так там обычная смесовка с пропиткой.

скмтек 13-10-2019 17:24

quote:
Изначально написано spirikraft:
в ВВЗ я целый день,бывало,ходил по моросью,сухим не был,но было ощущение сухости.Мембрана не панацея от проливного дождя или дождя на целый день,но качество жизни повыает значительно.

Дело в том, что часто за пропускание влаги через мембрану, принимают конденсат от испарения тела. Вот буквально пару дней назад, дождь, ветер, пришлось немного поработать, снял куртку, внутри подкладка влажная, подумал вот зараза, пропускать стала. Следующий день, дождь с ветром даже чуть сильнее, примерно четыре часа спокойной ходьбы, с легким рюкзаком, в итоге полностью сухая внутри.

вячко 14-10-2019 16:24

quote:
Изначально написано falcone:
Приветствую. Коротенький вопрос - как зимний костюм переносит дождь ? Пол часа и выжимай или кое как держит ?

Некоторое время капли скатываются,но потом ткань все-равно начинает мокнуть. Костюм: выпуск 2014 г., пару раз надевался до этого (не заношенный в общем). Ну хоть сохнет быстро.

Старый Гад 19-10-2019 21:10

quote:
По началу, когда комплект отшивался из нормальных материалов, это была стоящая вещь. После введения санкций, пошёл процесс импортозамещения

Если это так и было, то все странно до невозможности: кто-то всерьёз думал, что сможет использовать материалы производства стран, попадающих под определение "вероятный противник", в обмундировании для свой армии? Сомневаюсь, что такое (использование импортных материалов) было в техзадании на разработку комплекта. Что-то не сходится.
MIRMUR 21-10-2019 16:12

quote:
Изначально написано Старый Гад:

Если это так и было, то все странно до невозможности: кто-то всерьёз думал, что сможет использовать материалы производства стран, попадающих под определение "вероятный противник", в обмундировании для свой армии? Сомневаюсь, что такое (использование импортных материалов) было в техзадании на разработку комплекта. Что-то не сходится.
Welcome to Russia!

Гантау 21-10-2019 16:59

Просто по теме импорта. В 80 годах на советские танки Т-72 и Т-80 спокойно ставили приборы французского производства. Инфракрасные прицелы кажется, не помню точно. Так, что с импортными материалами все нормально, хуже от этого никому не стало.
MIRMUR 21-10-2019 23:16

quote:
Изначально написано Гантау:
Просто по теме импорта. В 80 годах на советские танки Т-72 и Т-80 спокойно ставили приборы французского производства. Инфракрасные прицелы кажется, не помню точно. Так, что с импортными материалами все нормально, хуже от этого никому не стало.
Не в 80е, а с середины 2000х, не на Т-72 и 80, а на Т-90, не инфракрасные прицелы, а тепловизоры .... и не выиграл, а проиграл. А так да,теплаки французские.

Ivan_K 22-10-2019 21:49

quote:
Originally posted by MIRMUR:

А так да,теплаки французские.


Уже года 2 как наши ставят вроде.
fenrau 29-10-2019 15:23

quote:
Изначально написано Евген220877:
Ну если я офицер, как думаете, он мне новым выдавался? Одевать в них начали в 15 вроде году, какая разница с чем его носить если он при дождик превращается в дуршлаг насквозь промокший. Гидрокостюм под него одеть надо? И ещё вопрос, без глумления, вот Вы сколько его носите? Месяц? Я его ношу с момента выдачи, начиная с даты перехода на зимнюю форму одежды заканчивая 15 апреля при переходе на летнюю.

поддерживаю
1 слой супер потоотводящий летнее белье уже меняют на хлопок майку трусы, длинное походу остается
2 слой норм
3 слой норм
4 слой ветровку изьяли , нету больше
5 слой их два разных , нового образца плотнее , мнения разняца что лучше , но крой не удобный
6 слой , бережное отношение и тогда норм , если в нем ползать и тд , расспыется сразу , и промокает ,
7 слой га.... полное , вспоминаешь флору добрым словом, ветер не держит вообще , на улице ноль ветер либо одевай 3 слой и парься , либо продувает, рвется легко , молнии полное г... написано ideal,
берцы летнии подошва лопнула через две недели , старые кракодилы и сердюковские (юдашкенские) до сих пор люди носят им уже по 6-7 лет , только зашивают где швы разошлись , но самое главное они промокают за 5-10 минут,(если подошва не лопнула)
зимние более менее , раньше и таких не было , выпускает два производителя у кого буква у сбоку берца как на коньках , у кого н более менее
Тропик 30-10-2019 07:51

quote:
Изначально написано fenrau:

7 слой га.... полное , вспоминаешь флору добрым словом, ветер не держит вообще , на улице ноль ветер либо одевай 3 слой и парься , либо продувает, рвется легко , молнии полное г... написано ideal,

это вы про зимний костюм?

fenrau 01-11-2019 09:35

да ,
Тропик 01-11-2019 09:43

quote:
Изначально написано fenrau:
да ,

Тогда я не совсем понимаю ваш отзыв. Например, в части продувания - он (зимний костюм) не продувается вообще. Вот не соврать что бы сейчас в реале попробовал. Может вы некой репликой пользовались, коих сейчас навалом, внешне сходных?

fenrau 01-11-2019 15:24

я с 14 года ношу вкпо , в 17 поменял бушлат , хорошо верет держит это л5 особенно нового образца. вы в армии служите? каждый день носите?
Тропик 01-11-2019 16:30

я свое отслужил давно, еще до вашего рождения, капитан запаса. Еще в прошлом году задавал тут вопрос сильно ли зимний костюм шуршит. Второй сезон имею зимний костюм ВКПО. Ношу не каждый день, летом он никчему. Но хочу заметить, что чтобы понять продувается он или нет, не нужно служить ни 25 лет, ни дня, вообще служить не нужно - потому как он или продувается или нет. Еще хочу заметить, что в одежде "слойная доктрина" в армии возникла у нас вот только сейчас, а я с этим столкнулся гораздо раньше, в 80-е годы прошлого столетия, когда занимался альпинизмом и был доступ к вражеской снаряге. Это я к тому, что лечить меня не нужно. В армию эта доктрина пришла из спорта и у нас пока находится в "подростковом" состоянии - потому как пользоваться ей могут далеко не все апологеты х/б белья.
fenrau 01-11-2019 18:10

когда мы получили вкпо был вау эффект наконец то получили норм вещи , провели занятия с нами как что носится , но качество хромает ужасно , какие то вещи норм качества , вот эсли бы бушлат был из ткани как в демнисезонке то вопросов бы не было , лечить не кого не собирался , тем более ваше поколение офицеров , я в хорошем смысле есть у нас кто училища заканчивал в 89 , и учат нас хорошему.
обьясните мне пж зачем на желетке мембрана?
tisso 01-11-2019 19:19

Всем доброго! А л5 (демисезонный) с какого года новый, что плотнее?
Butthead2 01-11-2019 19:50

Я заметил, что ВКПО изначально придуманное, как копия пиндосовского ECWCS и предназначенная для войск в пеших порядках, выдаётся уже давно всем: и ВВС и ЗРВ, то есть всем, и тем кто мало двигается.
Три недели наблюдал, как подмерзавшие в Курске в начале октября военные в седьмом слое под проливным дождем на постах стояли и на службе в нем шарились.
А 6 для рыбалки и те берегут.
Пятый таскают когда солнце светит и не холодно.
fenrau 01-11-2019 20:02

л5 вроде с прошлого пошел новый , по крайне мере до сибири дошел .
форма поменялась забыли мозги поменять, поэтому и мокнут в дождь , а л6 не одевают , а на рыбалке сам себе хозяин что хочешь то и носи
vladimirandrianov 01-11-2019 20:20

quote:
Originally posted by Тропик:

Например, в части продувания - он (зимний костюм) не продувается вообще.


Не совсем вкпо, но из теплого костюма ECWCS/PCU и британского зимнего, при хорошем ветре тепло выдувается на раз... таково свойство "дышащих" безмембранных тканей.
Ivan_K 01-11-2019 22:02

quote:
Originally posted by vladimirandrianov:

ECWCS/PCU и британского зимнего, при хорошем ветре тепло выдувается на раз... таково свойство "дышащих" безмембранных тканей.


Для предотвращения этого 4-й слой и есть!
vladimirandrianov 01-11-2019 22:42

В смысле, натянуть ветровку на зимнюю куртку?
Ivan_K 01-11-2019 23:12

Ну это для поклонников "садо-мазо".
North Wind 02-11-2019 10:26

Четверка одевается под основные слои. Создатель ECWCS, помнится, вообще считал 4-й слой более удачной поддевкой, чем 3-й.
Ivan_K 02-11-2019 21:26

Согласен, жалко только после 14го года L-4 PCU стал очень "невменяемым" по цене.
Butthead2 03-11-2019 18:12

Четверка - на мой взгляд, самое удачное изобретение. И в жару и в холод...
tisso 08-11-2019 08:33

Всем доброго дня!
Кто пробовал спальник ВКПО, как он? Материалы интересуют и температура. Видел, что продают на форуме.
Гантау 08-11-2019 09:39

quote:
Originally posted by tisso:

Кто пробовал спальник ВКПО, как он?


Вы наверное хотели спросить про спальный мешок производства БТК?
tisso 08-11-2019 13:06

Возможно, да, БТК, просто в объявлении увидел, что его так назвали.
tisso 08-11-2019 13:06

Возможно, БТК, просто в объявлении увидел, что его так назвали.
Sfinx04 24-12-2019 15:45

Приобрел комплект белья - первый слой короткий и длинный, второй. Тестировал короткий на физо, длинный под повседневку. Наблюдения следующие: сохнет примерно так же как ecwcs (с pcu сравнить не могу за его неимением), тактильно грубее и чисто субъективно вонять начинает раньше чем американец. Но за такие деньги очень не плохо.
Ivan_K 24-12-2019 19:02

quote:
Originally posted by Sfinx04:

чисто субъективно вонять начинает раньше чем американец. Но за такие деньги очень не плохо.


decaht858 25-12-2019 12:55

Камрады, не совсем в тему, но... попался в руки коммерческий аналог патрульного ранца из Ратника. Внешне и тактильно идентичен Техинкомовскому, но стандартная бирка, где указывается принадлежность к 6Ш117 и прочее, отсутствует. Их уже начали косплеить на сторону?
STK113 25-12-2019 21:12

quote:
Originally posted by Ivan_K:

Согласен, жалко только после 14го года L-4 PCU стал очень "невменяемым" по цене.


А что PCU панацея?, есть куча гражданских ветровок(по вменяемым ценам), которые легко заменят что ПКУ, что ЭКВАКС, да хоть та же ВКБО.
скмтек 25-12-2019 22:33

quote:
Изначально написано STK113:

да хоть та же ВКБО.

Хорошая ветровочка, этим летом попробовал, очень кстати пришлась, думал что под ВВЗ в дождь одеть, футболка холодно, флис жарко, надел её, очень комфортно было.

Razve 26-12-2019 09:04

quote:
Originally posted by decaht858:

Их уже начали косплеить на сторону?


давно
Гантау 26-12-2019 09:18

quote:
Originally posted by decaht858:

уже начали косплеить на сторону?



И это нормальное явление. Видел коммерческую версию 5 слоя ВКПО от БТК-Групп. Удалены нагрудные велкропанели и куча рекламных этикеток на передке. А самое главное ценник конский, но это уже на совести продавца...
Ivan_K 26-12-2019 20:57

quote:
Originally posted by STK113:

есть куча гражданских ветровок(по вменяемым ценам)


Может быть вам они попадаются.... У нас же даже сплавовский магазин сдулся.
Sfinx04 01-01-2020 19:10

Знакомлюсь с 7 слоем ВКБО. Сравнить могу только с 7-кой ECWCS (и то использовал пару дней в гостях). По качеству изготовления никаких открытий нет - пошито терпимо, хотя и торчат местами нитки и прилипшие нити утиплителя, но не смертельно. По конструкции удивили брюки - оказалось они не разьемные, что очень странно для "самосбросов". По массе что куртка, что брюки показались тяжелее американской 7-ки, пакуются немного похуже. Пока пробыл в нем пару часов при -15?, вполне справляется со своими задачами. Для моих нужд за такую цену (купил за 4 т.р.)- самый оптимальный вариант.
kaschey -1 13-01-2020 13:55

Купил ветровку без капюшона. Есть вопрос - они в пнв светятся? Чтсто да/нет.
Ищу за меньше тыщи в мск куртку летнюю 56 или 58 рост 5

И еще полу офф. Не могу нормально ситать название темы. Давно порыввлся написать
Ув. Т.с. Вы пожалуйста исправьте последнее слово в названии. Постоянно взгляд спотыкается.
Если было желание замаскировать слово "гавно", то сделайте это типа - г-но, либо так и пишите "говно". А так и слово полностью, и знак припинания в него вкорячили зачем то.
Мишка-Топтыжка 05-02-2020 22:35

Добрый вечер. Много дней назад обещал написать свой отзыв о применимости ВКПО в горах. Пардоньте что так задержался, по большей части из-за собственной лени. Итак, поехали...
Место и время действия: Кольский полуостров, Хибины, конец августа - начало сентября. Высота от 300 до 1000 м. Местность: от хвойных деревьев и кустарников до голых скал и открытых плато.
Разумеется всё это в сравнении с туристическими аналогами, такими как Сплав, Баск, Сивера, Арктериск, Кайлас и подобные
Начну с минусов ВКПО:
- тяжелый
- камуфлированный
- посредственные параметры
- посредственная удобность и удобство.
ВКПО тяжелее и менее удобен чем аналоги, характеристики не на высоте. Расцветка ЕМР не позволяет вас увидеть и найти издалека, что в туризме минус. Функциональные параметры и характеристики хуже чем у аналогов.
Теперь плюсы ВКПО:
- дешевый
- доступный
- широкий выбор размеров
- надежный
Стоимость комплекта значительно ниже, чем аналогов. Купить можно почти в любом армейском магазине. С размерами проблем нет. Прочность и стойкость ткани у некоторых вещей действительно впечатляет.
Это все очень кратко и тезисно. Позже распишу подробнее, но ничего нового я вам не скажу, вы и сами почти всё знаете. Пользователи ВКПО уж точно.
Резюме (применительно ВКПО к горам)
Целенаправленно, как альтернативу туристическим вещам в горах, ВКПО я б не стал покупать. Туристические вещи, при прочих равных параметрах, удобнее и ЗАМЕТНЕЕ, чем ВКПО. Но если у вас этот комплект УЖЕ есть, то в поход в горы до 2 к.с. его можно взять целиком и элементы ВКПО в 3 к.с. При условии что вы физически, технически и психически подготовлены к данным категориям сложности.
Показал ВКПО себя в Хибинах в среднем хорошо, на 4 из 5. Какие-то вещи лучше, какие-то похуже, но по итогу это крепкий такой середняк.

click for enlarge 938 X 299 15.4 Kb

Теперь немного подробнее и конкретно по слоям.

Первый слой, длинный: дышит, отводит влагу, быстро сохнет. Всё как положено. По удобству так себе, пойдет. Сторона "к телу" несколько шершавая и махровая. С одной стороны не так приятна телу как ECWCS GEN III и туристическое термобелье. С другой шершавая поверхность стимулирует кожу, наподобие шерсти, что приводит к увеличению кровообращения и согреванию.
Как всегда плохое качество швов, нитки торчат и лезут, швы расходятся. Но стоимость комплекта 1-го слоя всего 700-800 р. Сколько стоит аналогичный ECWCS и туристический - смотрите в интернете. С собой брал три комплекта, один на себе и два на подмену. В походе не стирал.

Второй слой: дышит, отводит влагу, греет и сохнет. Преимущественно использовал верх, для утепления при подъеме или когда холодало. Низ надевал пару раз на стоянке. Всегда оба элементы надевал на первый слой. Качество получше первого слоя, швы ползут не так сильно.

Третий слой: в горы не брал (точно не помню, а фото у меня нет). Но по опыту равнинного использования могу сказать что это хай-лофт для нищих. Ворс жестче, короче и хуже по качеству чем у коммерческих флисок, но цена и доступность как всегда решают.

Четвертый слой: использовал только один раз, но это стоило того чтобы нести с собой ветровку. Поддевал между 2 и 5 слоями. При подъеме на перевал Арсеньева Вост. был сильный ветер, такой на равнине не дует, выдувало сильно. Пришлось поддеть ветровку, стало теплее и комфортнее. Так что четвертый слой работает полностью. Ветровка легче и тоньше чем куртка пятого слоя, лучше пакуется. Качество нормальное. Единственный минус это расцветка ЕМР, но это ВКПО)))

Пятый слой: носился почти всегда, за исключением сна. У меня комплект 2019 года. Толще чем ранние версии, но это плюс для меня. Держит мелкий морозящий недолгий дождь. Под дождем средней интенсивности за пару часов промокает. Под "промокает" имею ввиду тело становится мокрым, вместе с термобельем. Сохнет быстрее чем Х/б костюмы. Дышимость нормальная, а вот выше +15 градусов в нем становится жарко и парко. В первый день приехали рано, за несколько часов дошли до озера Аку-Аку, там была стоянка (полудневка и ночевка). После обеда полезли на ближайшую высоту, температура где-то +22-23, солнышко. Я запарился, честно. 5 слой дышит, но при жаркой погоде он не справляется, ткань плотная чересчур. А вот при пасмурной погоде и +10 в нем нормально. Ветер держит хорошо. На перевалах не заметил чтобы комплект прям таки продувался, скорее было холодно из-за низкой температуры. Перевалы штурмовал в первом и пятом слое, на стоянках и прогулках утеплялся верхом второго слоя. Когда у прям совсем замерзал то добавлял седьмой. По итогу пятый слой мне понравился, весьма удачный комплект, для всего, практически. Минусы те же что и всего ВКПО (рацветка, масса, пакуемость), плюс выше +15 в нем жарко, но он под тепло не заточен.

Шестой слой: самый хрупкий элемент из всего ВКПО. По сути это 2,5-слойная мембрана, имеет тонкий внутренний защитный слой, не любит нагрузок на себя и плохо переносит ношение под рюкзаком. В первую очередь страдает защитный внутренний слой серого цвета. На фото не плохое качество камеры телефона, а потертый и размахрившийся серый слой. Такое произошло из-за ношения тяжелого рюкзака, 2-3 раза по несколько часов. Суммарно сутки где-то. Фактически ВВЗ был зажат между аирмеш-сеткой спины рюкзака и курткой 5-го слоя. Рюкзак весил порядка 25-30 кг. А вот два отверстия протерты пластиковой пряжкой подтяжек ВКПО. Куртка конечно ремонтопригодна, но высокие истирающие нагрузки не для нее. Штаны надевал раз всего лишь, когда с утра шел дождь и было понятно что он не прекратится.
Комплект дышит и держит дождь, через швы и саму ткань вода не проходит. Дышимость неплохая, я не потел прям сильно. Но когда прешь по склону вверх с рюкзаком, вспотеешь даже голышом. Капель воды на внутренней поверхности я не обнаруживал.
Плюсом ВВЗ является его вес и пакуемость в сравнении с полноценными трехслойными мембранами, типа британской, бундесвер и прочими.
Однако не стоит негативно относится к мембране ВКПО. Ее недостатки присущи к всему классу облегченных мембран и любой уважающий себя производитель укажет для чего лучше не использовать подобные вещи.

Седьмой слой: так как поход планировался в сентябре, то была вероятность увидеть утром снег, выходя из палатки. Поэтому взял с собой сразу весь комплект седьмого слоя. Излишне много, достаточно было либо куртки, либо жилета. Основное применение это утепление на стоянке вечером и утром. и куртку пару раз накидывал на обеденных привалах, когда задувало очень сильно. Много не расскажу, потому что разницы между использованием в горах и на равнине не вижу. В тех условиях седьмого слоя было с запасом. Мог вполне обойтись тонкой пуховкой или хорошей синтетикой.
click for enlarge 590 X 1280 89.6 Kb
click for enlarge 590 X 1280 100.2 Kb
click for enlarge 1920 X 885 148.9 Kb
click for enlarge 1920 X 885 149.1 Kb

Гантау 07-02-2020 11:08

quote:
Originally posted by Мишка-Топтыжка:

Поддевал между 2 и 5 слоями


А использовали 6 слой? Как он ведет себя под рюкзаком? Читал отзывы, не только на этом форуме, пишут ребята что не очень прочная мембрана. Стирается быстро и отслаивается под нагрузкой. На триламинате американском или британском такого не было.
Мишка-Топтыжка 07-02-2020 16:37

quote:
Originally posted by Гантау:

А использовали 6 слой? Как он ведет себя под рюкзаком? Читал отзывы, не только на этом форуме, пишут ребята что не очень прочная мембрана. Стирается быстро и отслаивается под нагрузкой. На триламинате американском или британском такого не было.


использовал, допишу позже, будет фото. скажу что отзывы верны
и про 5-ый слой тоже расскажу как он себя показал.
Naiman16 07-02-2020 17:37

quote:
Изначально написано Мишка-Топтыжка:

и про 5-ый слой тоже расскажу как он себя показал.

Хороший отчёт. У меня сопочки пониже, до 600м. Пятый слой меня полностью устраивает,так как только на охоте юзаю,до -10.

druid33 07-02-2020 19:45

Форма Росгвардии это вкбо в другом цвете или отдельная тема? Кто нибудь сталкивался? Интересует в основном тёплый слой 7 . Есть эквакс, есть вкбо хочется попробовать и эту правда в основном из за цвета
Дед Матвея 09-02-2020 19:59

quote:
Изначально написано fenrau:
вот эсли бы бушлат был из ткани как в демнисезонке то вопросов бы не было, ...?

Имею L2,L3,L4,L7, вся одежда меня полностью устраивает. Всё разных годов выпуска. То, что зимний костюм продувается, это ни в какие ворота не лезет, он не продувается от слова совсем, так как ткань верха такой же как на демисезонке.

Тропик 10-02-2020 08:48

точно, я тоже про это же писал. Похоже кому-то выдали просто паленку.
Egoiste 10-02-2020 17:02

quote:
Изначально написано Дед Матвея:

Имею L2,L3,L4,L7, вся одежда меня полностью устраивает. Всё разных годов выпуска. То, что зимний костюм продувается, это ни в какие ворота не лезет, он не продувается от слова совсем, так как ткань верха такой же как на демисезонке.

Поправлю немного, ткань не такая же, отличается, на зимнем ткань более тонкая, но не менее надежная.

Абсолютно весь комплект (у меня полный комплект одежды ВКПО, изделия как как 2014, так и 2018 года образца) "не светится в ПНВ", то есть, камуфляжный рисунок повторяется и в ИК-части спектра.
Ругать ВКПО не приходится, ума не приложу, кто ругает этот комплект, и в сравнении с чем.

Да, модернизация назрела: растягиваются резинки, ослабевают липучки, но это расходник.

рекламатор 11-02-2020 23:01

Всех приветствую! а кто что может сказать про маскхалат 6ш122 - планирую такой на лето на выезды на природу, но непонятно - что за ткань - будет ли в ней жарко? спасибо!
Гантау 12-02-2020 09:28

quote:
Originally posted by Мишка-Топтыжка:

использовал, допишу позже, будет фото. скажу что отзывы верны


Внимательно просмотрел фотографии по 6 слою представленные Михаилом. Было сомнение, когда вертел в руках эту одежду, теперь уже всё ясно.
quote:
Originally posted by Egoiste:

Ругать ВКПО не приходится, ума не приложу, кто ругает этот комплект, и в сравнении с чем.

Да, модернизация назрела: растягиваются резинки, ослабевают липучки, но это расходник.


Никто не ругает этот комплект, он худо бедно свою предназначение выполняет. Просто под эту марку столько дерьма предприниматели нашили, что слов нет. Очень хочется, что бы модернизация шла по материалам, прогресс не стоит на месте......
tisso 12-02-2020 10:26

Отмечусь, потерял тему.
Кто-нибудь сидел на засидке зимой в этом комплекте?
Думал нашить внутренние карманы-сетки на куртку зимнюю в области поясницы для каталитических грелок (стелек из спортмастера или бензиновых). В нагрудные и так можно положить. Как по мне - сидеть без движения долго зимой прохладно, начинаешь замерзать, даже во всех слоях при минус 10 градусах. Как вариант сверху поддевать что-то еще или грелки использовать...
Дед Матвея 12-02-2020 18:19

Я ВКПО и брал для работы и охоты.Так вот, сейчас как раз полная луна,и я хожу на засидку.Одеваюсь так,низ L2, потом тёплое трико,затем штаны L7, верх-L2,свитер, L3, куртка L7, сверху маскхалат из хб. Маскхалат в основном для того чтобы не мазать костюм. При -6 сидел 6 часов было тепло и комфортно. При -10 сидел 5 часов, после 3 ч столо немного прохладно, но в целом не замёрз.Позавчера ушёл из дома было -14,пришёл домой -20.Всего просидел 6ч.После 3ч стало прохладно,с этого момента стал потихоньку напрягаться,немного понапрягаю мышцы рук, ног,всего тела и становится немного теплее,так и просидел остальное время.Понятно что у каждого своя точка холода,ну вот у меня примерно так.Сидел без ветра.
Дед Матвея 12-02-2020 18:26

Tisso,а ведь грелки хорошая идея.Я, чот, даже и не подумл.Ну теперь уже на следующий сезон.Забыл,под жопу и спину толстая пенка.
Гантау 12-02-2020 20:11

Дед Матвея! Круто у Вас на охоте... А Вы жилет ВКПО используете? Интересен Ваш отзыв по этому вопросу.
Мишка-Топтыжка 13-02-2020 16:06

quote:
Originally posted by Гантау:

Никто не ругает этот комплект, он худо бедно свою предназначение выполняет. Просто под эту марку столько дерьма предприниматели нашили, что слов нет. Очень хочется, что бы модернизация шла по материалам, прогресс не стоит на месте......


Таки всё дописал))
ВКПО в своей нише (недорогой и относительно технологический) вполне себе хорошая штука. И практически без конкурентов. Не стоит его хаять равно как и воспевать как самую лучшую снарягу. Для своих задач и за свою цену - очень хороший выбор.
Это применимо к оригинальному ВКПО от питерского БТК. Остальной шлак из подвалов Краснодара, Воронежа и других мест даже не стоит того чтобы обращать на него свой взгляд. Будьте осторожны и внимательны)
Дед Матвея 13-02-2020 18:30

У меня нет жилета, но у товарища есть, и он им очень доволен.Я просто его одевал,мне понравился,если по размеру то его даже не замечаеш.
nikiforov.240276 13-02-2020 18:57

Жилет ОТЛИЧНЫЙ!!! Даже и не думал, что настолько востребован!!!
Тропик 14-02-2020 15:59

quote:
Изначально написано Egoiste:

Поправлю немного, ткань не такая же, отличается, на зимнем ткань более тонкая, но не менее надежная.

А

т.е. на демике ткань как на усилителях колен в зимнем?

Egoiste 16-02-2020 16:46

quote:
Изначально написано Тропик:

т.е. на демике ткань как на усилителях колен в зимнем?

нет не такая. Эти три ткани различаются (зимний, демик, усилители колен).
Тропик 17-02-2020 08:09

а шуршит сильно? Ну, если с зимним сравнить?
скмтек 29-02-2020 18:50

Ну так чего, мне вот интересно, когда-нибудь стереотип "наша раша" изживется в наших умах, али чо? Вроде решили что не Г, а заголовок так и пахнет...
Александр661 01-03-2020 15:41

Пополнил запасы короткого Т.белья,и обратил внимание,что заметна разница как тело реагирует на него.Присмотрелся,даже визуально(цвет,блески,плотность) видно отличие тканей,не только по годам,а месяцам скажем 08.15г от 09.15г.Футболки 04.16г.носил нехотя прошлым летом.На вскидку,немного дома поносил,15г.приятнее.
Тропик 09-05-2020 20:02

quote:
Изначально написано Тропик:
а шуршит сильно? Ну, если с зимним сравнить?

Сам спросил - сам отвечу. Шуршит не сильнее зимнего. Ткань далеко не бесшумная, но не фатально. Отличный крой. Костюм очень удобен. Куртку можно было бы сделать сантиметров на 10 длиннее. Подмышки, в режиме вентиляции , было бы разумно закрыть сеткой, на вентиляции не отразится, а в ранневесенний период от клеща подстраховало бы малёхо. Штаны тоже удобны, но талия не высокая. Штаны навыпуск, в сапоги, если нога спортивная (т.е. не как просто кость у дрища) из-за кнопок не всегда рулит, могут мешать, а по грязи таскать на выпуск и ухезывать, там где можно это избежать, не камильфо. Лучше бы оставили хорошую липучку на фиксаторах вместо кнопок.
OIK 19-05-2020 23:53

ИМХО после нескольких лет эксплуатации: первый слой жестковат, но терпимо, на многодневной ходовой особого дискомфорта нет, но только первые сутки, на вторые и уж тем более на третьи благоухание просто ужас и натирать начинает, в сравнении с первым слоем американским проигрывает по комфорту, по нашим отдаю предпочтение сплавовским фрешам. 2 слой вполне себе, разницы с американским особо не заметил, но лучше сидит по фигуре, правда при этом качество пошива хуже, но не критично, 3 слой разницы с американским и сплавовским не заметил, разве что пошив послабее. 4 не носил толком. 5 вполне себе, конечно не л5 от г99, но мне очень даже понравился. Зимние боты Фарадей, сколько в них исхожено за 7 лет...дубоваты правда, а так то вполне себе. Мой личный вердикт большинство наименований за свои деньги отличный вариант и как основа и как запаска.
tisso 20-05-2020 15:27

OIK, спасибо за отзыв по всем слоям. Осенью и летом какую обувь носите (поход, рыбалка, охота)? Зимние фарадеи на какие температуры?
OIK 24-05-2020 04:46

quote:
Originally posted by tisso:

OIK, спасибо за отзыв по всем слоям. Осенью и летом какую обувь носите (поход, рыбалка, охота)? Зимние фарадеи на какие температуры?


Лето - Лова зефир без мембраны (года на 3-4 хватает) + запаска амальгама типа джанглов (неубиваемые).
Осень и весна - либо армейские английские коричневые хаиксы на гортексе, либо сапоги макбуты + запаска амальгама типа не знаю чего типа просто кожанные берцы ну и при необходимости вейдерсы неопрен.
Тропик 14-06-2020 09:35

попался жилет ВКПО - один в один, но вот что-то подсказывает что это левак - есть только карманы наружные, внутренних нет. Шильдик БТК 2019 год. Левак или изменения в форме? Склоняюсь к первому.
dima3795 02-07-2020 22:13

попался жилет ВКПО - один в один, но вот что-то подсказывает что это левак - есть только карманы наружные, внутренних нет. Шильдик БТК 2019 год. Левак или изменения в форме? Склоняюсь к первому.


Фото бы, тогда понятно будет.

Adventis 03-07-2020 11:19

quote:
Изначально написано Тропик:
попался жилет ВКПО - один в один, но вот что-то подсказывает что это левак - есть только карманы наружные, внутренних нет. Шильдик БТК 2019 год. Левак или изменения в форме? Склоняюсь к первому.

Если бы не год, то было предположение что это предок жилета ВКБО,- жилет от горного(СПН) комплекта.

bakhus2s9 03-07-2020 21:48

quote:
Изначально написано Тропик:
попался жилет ВКПО - один в один, но вот что-то подсказывает что это левак - есть только карманы наружные, внутренних нет. Шильдик БТК 2019 год. Левак или изменения в форме? Склоняюсь к первому.

У БТК есть гражданские версии изделий из ВКПО. Возможно жилет оттуда.
Пару лет назад в магазинах распродаж на букву "Ф" попадались такие вещи. Я себе взял там 1-й и 2-й слой, брюки от костюма демисезонного. Видел и жилеты. Размера моего не было, а то бы взял. Помню что отличия от армейского образца были, но деталей не помню уже.
Тропик 06-07-2020 09:27

quote:
Изначально написано dima3795:
попался жилет ВКПО - один в один, но вот что-то подсказывает что это левак - есть только карманы наружные, внутренних нет. Шильдик БТК 2019 год. Левак или изменения в форме? Склоняюсь к первому.


Фото бы, тогда понятно будет.


Я сейчас в 3000 км от жилета. Но если изнутри тупо убрать все карманы на штатном жилете - получитя то о чем речь)))
dima3795 09-07-2020 16:06

А подмышками утяжки есть?
Просто спецовский жилет может быть без внутренних карманов
click for enlarge 720 X 550 127.2 Kb
Тропик 11-07-2020 10:02

нет, утяжек нет
sdfqwe11 25-09-2020 21:58

Мужчины, кто пробовал со всего этого добра спарывать все велкро, стоит или попорчу?
dima3795 26-09-2020 11:49

Мужчины, кто пробовал со всего этого добра спарывать все велкро, стоит или попорчу?

Аккуратно изнутри всё спаривается. Главное нитки которыми швы прошиты не перерезать.

sdfqwe11 26-09-2020 19:15

Спасибо, будем пробовать
nikiforov.240276 27-09-2020 03:23

quote:
Изначально написано sdfqwe11:
Спасибо, будем пробовать

Информируйте, по-факту, интересна тема.

dima3795 11-10-2020 22:14

В жилете нового образца не предусмотрены внутренние карманы и фиксатор по линии талии. Внутренняя часть жилета разделена на секции. Внешние накладные карманы утеплены флисовой подкладкой.

Материал: 100% полиамид с мембраной ПТФЭ
Производитель: АО "БТК групп"

Это ответ на вопрос уважаемого товарища Тропика.

Тропик 13-10-2020 17:46

Спасибо. Этот сезон тестим два жилета, один 16 года, один 19-го про который выше писАл. Так вот. Это правильное решение по модернизации. У меня жилет 16 года - тот что с карманами - они частенько мешают, мешают утяжки кармана и "болтающаяся сетка объемного кармана. Достаточно было бы одного кармана внутреннего как сделано на кофте флисовой - сетка. А так жилетом очень даволен - штука практичная.
Райкин 02-11-2020 12:12

Позволю себе тоже описать впечатления от имеющихся слоёв ВКПО.
1 слой короткий - труселя огонь, майка постоянно задирается, но в связи с переводом на х/б взял в запас три комплекта;
1 длинный - без нареканий;
2 слой - верх нормально, штанины по сравнению с ЭКВАКС сильно шире, приходится обкручивать дефиляторы, надевая носки;
5 слой - отлично, мелкий дождь держит, главное - не забывать держать молнии на карманах закрытыми;
6 слой - именно слой, карманов нет, только прорези;
7 слой - жилет бомба, особенно старого образца, с карманами внутри (мой старого образца был отжат товарищем, ибо нужен был срочно), больше их не нашёл или так искал, взял нового.
8 слой - тяжелее пендосского, компрессуется хуже, но функционал без претензий, единственно - у порток молния не разъёмная.
Вся эксплуатация была без экстрима - дом-работа-дом, рыбалка, пострелухи.
Чисто моё ИМХО - за свои деньги нормально, есть, конечно, и получше. Просто по сейчасней цене баксов ЭКВАКС, блин, дорого.
Кстати - вот просто офигенно впечатлил мембранный комплект для горных стрелков по качеству, удобству и функционалу! Хотя он, похоже, не совсем ВКПО...
Пардон за многабукафф!
Тропик 02-11-2020 12:53

это какой такой комплект?
Райкин 02-11-2020 13:23

quote:
Originally posted by Тропик:

это какой такой комплект?


Во - forummessage/275/17
sdfqwe11 02-11-2020 14:12

У горных реально крутые вещички есть, зимний очень неплох, правда он скорее самостоятельный костюм, в отличие от 8 слоя-утепляшки, но и тяжелее несколько, на штанах ткань грубее, поясница выше, есть карманы даже утепленные, в остальном похожи на ВКПО. А вот куртец с вкпо вообще ничего общего не имеет, он как реально горный сделан, под мыхами вентилейшен на молнии, ветрозащитная юбочка, воротник обалденный флисовый очень высокий с регулировкой, можно затянуть и ниче не задует ни снизу ни сверху, на рукавах удлиненные манжеты флисовые с отверстием под палец большой, капюшон тоже классный, затянуть можно по овалу лица, на молнии отстегивается. Карманов кучка. Утеплитель 3m Thinsulate (не 100% уверен, видел в магазинах в описании). Шуршит. Тяжелее навскидку на 1 или 1,5 кг.
sdfqwe11 02-11-2020 14:15

Флисовый тоже хорош за свои 2-3к рублей, там тоже все утягивается и на воротнике и снизу, и на подмыхах вентиляция есть. Но он не ворсистый как вкпо
CAMOBAP 03-11-2020 17:49

А кто пользуется этими горными шмотками?
Как у них с соответствием стандартным размерам?Слышал,что по некоторым позициям большемерят и вверх и вширь аж на 2 размера...конкретно интересует зимний нового образца...
sdfqwe11 03-11-2020 18:16

quote:
А кто пользуется этими горными шмотками?
Как у них с соответствием стандартным размерам?Слышал,что по некоторым позициям большемерят и вверх и вширь аж на 2 размера...конкретно интересует зимний нового образца...

Как правило продают комплектом одного размера: флисовый - зимний - ветрозащитный.И видимо создатели рассчитывали что это все будет одеваться друг на друга:
- флисовый он идет размер в размер, есть немного места под термобелье легкое.
- зимний он немного большемерит, на полразмера-размер, видимо чтобы под него флисовый влез, по крайней мере мне в 48 размере было на термобелье комфортно вполне, не тесно, сам я 50 размера.
- Ветрозащитный он большемерит на два размера, под него можно натянуть и флисовый и зимний. Но он утягивается, регулируется где возможно, есть подтяжки поэтому не висит и вполне комфортен для самостоятельной носки.

Все это учитывая что я без пуза. Если пузо будет не знаю как рассчитывать..

sdfqwe11 03-11-2020 18:18

Есть еще анорак с брюками и мембранный костюм с полукомбезом, как там с размерами не в курсе, они отдельно идут от комплекта этого
sdfqwe11 03-11-2020 18:20

По росту, у меня был рост 3. Я сам 177. Все кроме флисового было впору, у флисового были рукава коротковаты. А у ветрозащитного было 3-5 см запаса в рост
CAMOBAP 03-11-2020 18:38

Очень доходчиво.Благодарю!
Egoiste 04-11-2020 07:36

quote:
Изначально написано sdfqwe11:

Как правило продают комплектом одного размера: флисовый - зимний - ветрозащитный.И видимо создатели рассчитывали что это все будет одеваться друг на друга:
- флисовый он идет размер в размер, есть немного места под термобелье легкое.
- зимний он немного большемерит, на полразмера-размер, видимо чтобы под него флисовый влез, по крайней мере мне в 48 размере было на термобелье комфортно вполне, не тесно, сам я 50 размера.
- Ветрозащитный он большемерит на два размера, под него можно натянуть и флисовый и зимний. Но он утягивается, регулируется где возможно, есть подтяжки поэтому не висит и вполне комфортен для самостоятельной носки.

Все это учитывая что я без пуза. Если пузо будет не знаю как рассчитывать..

Я выработал для себя следующую схему ношения горных слоев.

(1) основной ходовой костюм - демисезонный (софтшелл). При морозах поверх него надевается жилетка.

(2) зимний костюм (слой) не большемерит, потому что это ходовой костюм для холодов, когда не спасает сборка софтшелл + жилет. Поэтому данный костюм скроен в облипку.

(3) флисовый костюм (слой) больше зимнего, а мембранный костюм (слой) еще больше обоих вышеуказанных, надетых один поверх другого.
Сборка слоёв флисовый + мембранный надевается поверх зимнего на стоянках, в сильные холода.

Флисовый слой хорошо подходит при ношении внутри помещения, а мембранный - при надевании его поверх софтшелла на стоянках в околонулевую погоду (чтобы вода не вдавливалась в ткань софтшелла), или при ветреной погоде.

Это всё достоверно опробовано мною. А вот ниже - мои домыслы.

Анорак с брюками рассматривается, видимо, как защита от сильного ветра поверх софтшелла, при одновременной необходимости пребывать в активном движении. Зимний слой будет избыточно теплый и будет сковывать движения, а анорак самое то: и флиса чуть-чуть, и ветер не будет выбивать тепло.

sdfqwe11 04-11-2020 10:32

quote:
Originally posted by Egoiste:

флисовый костюм (слой) больше зимнего, а мембранный костюм (слой) еще больше обоих вышеуказанных, надетых один поверх другого.
Сборка слоёв флисовый + мембранный надевается поверх зимнего на стоянках, в сильные холода.


Не сходится, как флисовый может быть больше зимнего, если он спокойно под зимний одевается. Вы про какого года комплект говорите? И в этой троице флис - зимний - ветрозащитный нет мембранного костюма. Мембранный тот что с полукомбенизоном идет, у него на бирке написано ПЛ.ЛАМ
Гантау 04-11-2020 13:35

quote:
Originally posted by sdfqwe11:

Не сходится, как флисовый может быть больше зимнего, если он спокойно под зимний одевается.


Тоже в глаза бросилось. Явная нестыковка.
Egoiste 04-11-2020 15:26

quote:
Изначально написано sdfqwe11:

Не сходится, как флисовый может быть больше зимнего, если он спокойно под зимний одевается. Вы про какого года комплект говорите? И в этой троице флис - зимний - ветрозащитный нет мембранного костюма. Мембранный тот что с полукомбенизоном идет, у него на бирке написано ПЛ.ЛАМ

Верхняя шкурка у зимнего костюма (ветрозащитный слой) - мембранная. Я собственноручно вскрывал его для проверки этого факта.

Я говорю именно про костюм последней версии, фотку лень выкладывать. Флисовый костюм с утяжками и молниями, зимний костюм - полноценный костюм, с ветрозащитной юбкой, молниями, утеплёнными карманами, флисовыми манжетами.

Райкин 04-11-2020 16:05

quote:
Originally posted by Egoiste:

с ветрозащитной юбкой


Вот эта деталь вообще офигенна! Пиндосы после Ген1 её убрали с мембраны, а, ИМХО, зря...
Тропик 12-11-2020 18:42

Ребята, по жилету ВКПО сделал такой вывод, что если вы его используете как утепление в полевых условиях и одеваете сверху (например на привале утеплиться), то брать нужно на размер больше как минимум. Особенно если у вас атлетическая фигура или от природы плечи широкие. Жилет сделан без учета того что будет одет на уже одетые слои.
CAMOBAP 12-11-2020 21:38

quote:
Изначально написано Тропик:
Жилет сделан без учета того что будет одет на уже одетые слои.

модельеры что,совсем дураки?планировать жилет( даже в самый лютый мороз )одевать последним...

Тропик 13-11-2020 07:00

Это из серии - девочки красиво рисуют.
Райкин 14-11-2020 15:04

quote:
Originally posted by CAMOBAP:

жилет( даже в самый лютый мороз )одевать последним


Ни в коем случае не претендуя на истину, позволю себе заметить - французскую флиску (ту, зелёную!) я лет семь-восемь себе на свой 96-100 найти не могу...
Все минимум от 112.
Походу - у лягушатников она сверху надевается???
Гантау 14-11-2020 16:54

quote:
Originally posted by Райкин:

Походу - у лягушатников она сверху надевается???


Просто французов меньше 54 размера и ниже 186см роста не бывает. Они ещё в 1812 веке в России селективный отбор прошли.......
CAMOBAP 14-11-2020 17:38

давайте пока с нашим жилетом разберемся,потом можно перейти к мусью.......
первое,допустим привал на марше,погода-дождь или снег,верхний слой понятно сыроват,чтобы тело быстро не остыло вы одеваете жилетку поверх всего ?
второе,ну допустим она одевается сверху,тогда почему на ней не предусмотрены знаки опознавания и различия ?ведь даже "дождевик"и тот имеет погоны....
nikiforov.240276 14-11-2020 19:26

quote:
Изначально написано CAMOBAP:
давайте пока с нашим жилетом разберемся,потом можно перейти к мусью.......
первое,допустим привал на марше,погода-дождь или снег,верхний слой понятно сыроват,чтобы тело быстро не остыло вы одеваете жилетку поверх всего ?
второе,ну допустим она одевается сверху,тогда почему на ней не предусмотрены знаки опознавания и различия ?ведь даже "дождевик"и тот имеет погоны....

Согласен с вашими доводами ПОЛНОСТЬЮ, дружище! Плюсуем, ещё и то, что после марша в дождь/снег - верхний слой не только сыроват, но и грязноват! Одевать поверх него жилет... не разумно, как-то!

Тропик 14-11-2020 19:55

ну а если не сыровато, а просто холодновато? Когда сыровато и жилет не нужен, он нужен позднее.

Собственно не для спора. Я отметил особенность жилета при его конкретном использовании и в конкретных условиях. Т.е. одевая поверх на привале и т.п. Для чего на этом остановился? Для того, что бы покупающие жилет понимали ограничения его использования в стандартном размере. Потому как не на службу его 99,9! его покупают, а для охот, рыбалок, бродилок, работы в полях и т.п. Те кто служат - получают его бесплатно и в нужном размере.)))

nikiforov.240276 14-11-2020 20:22

quote:
Тропик

Лично я, не спорю с Вами, дружище! По моему опыту "бродилок" разных, использовать жилет так, как предлагаете вы - не практично! Но опыт, он разный, у всех! Возможно пригодятся, мне, и ваши наработки. Благодарю за информацию!

dima3795 14-11-2020 21:27

Жилет вещь хорошая, только горло не закрывает.
При езде в холодное время на технике использовал как подстежку под зимний или демисезонный
костюм . При небольших нагрузках (хождение) в относительно холодное время использую как верхнюю одежду на 5 слой.
Egoiste 15-11-2020 21:57

Жилет, это ходовая одежда, не бивачная.
Для утепления торса, и для оставления рукам относительной свободы.
Надевается в условиях, когда в слоях 1,2,5 холодновато идти, а если надеть 7 слой, будет жарко. Поэтому промежуточное изделие - жилет. Отсюда понятно, зачем он покрыт прочной ветровлагозащитной (а именно, мембранной) тканью.
На жилете не нужна горловина, так как есть флисовый шарф ВКПО.
Тропик 16-11-2020 08:55

а какая одежда бивачная?
CAMOBAP 16-11-2020 13:16

quote:
Изначально написано Egoiste:
Отсюда понятно, зачем он покрыт прочной ветровлагозащитной (а именно, мембранной) тканью.


Pазницы в описании не находите?
6 УРОВЕНЬ
КОСТЮМ ВЕТРОВОДОЗАЩИТНЫЙ
 Костюм из дышащей ткани с ветро- и водонепроницаемой
мембраной
 Проклеенные швы
 Защита от проливного дождя
 Сохраняет сухое тепло под одеждой
 Износостойкий, легкий и компактный
 Усилен высокопрочной тканью в области локтей, коленей и
сидения Состав: 100% полиамид с мембраной ПТФЭ
7 УРОВЕНЬ
ЖИЛЕТ УТЕПЛЕННЫЙ
 Жилет сочетает функции теплоизоляции, ветронепроницаемости и
влагозащиты
 Имеет слой утепления
 Легкий, компактный, из дышащей ткани с ветронепроницаемой
мембраной
 Состав: 100% полиамид с мембраной ПТФЭ

Egoiste 16-11-2020 13:58

quote:
Изначально написано Тропик:
а какая одежда бивачная?

бивачная в ВКПО, это костюм утепленный (уровень 8), это явствует из покроя. Хотя его используют и как обычный костюм.

А например, первый утеплитель в горнострелковом трехслойном костюме - это чисто ходовой костюм.

Тропик 16-11-2020 17:49

простите, это всё притянуто за уши. Какой нахрен бивачный костюм восьмого слоя зимой...не ну у метро наверное. обсуждение потеряло смысл.
Гантау 16-11-2020 18:30

Друзья! Приветствую всех. С интересом наблюдаю Вашу дискуссию. На мой взгляд разнотолк в следующем: кто то рассуждает с позиции военного человека, всё по уставу, кто то рассуждает как гражданский, с позиции здравого смысла. Жилет-это утеплитель может использоваться и на переходе, так и в лагере. Пришли на точку, погода хорошая, сухая безветренная, устали не сильно, надели на флис жилетик и занимаетесь делами дальше. Легко и тепло. Вышли в поход, на переходе образовался большой перерыв в движении, (паром у другого берега, транспорт не пришёл во время) подзамерзаете, жилетик пододели, сверху 5 слой или более теплое. На мой взгляд одевать жилет сверху курток не рационально.
North Wind 16-11-2020 20:06

quote:
Изначально написано Тропик:
простите, это всё притянуто за уши. Какой нахрен бивачный костюм восьмого слоя зимой...не ну у метро наверное. обсуждение потеряло смысл.

Учитывая, что 8-й слой это именно "холодно, статика", ваше сообщение выглядит странно.

Тропик 17-11-2020 07:01

ну наверное в Ярославле это холодно статика. А бОльшая часть страны находится в климате где зимой всегда по настоящему холодно и без восьмого слоя и в динамике придет писец. Он придет даже не сомневайтесь. Особенно если под восьмеркой нет других утеплителей, потому как без них восьмерка это курточка на ноябрь. Так что ничего странного не вижу.
sorlag 17-11-2020 09:02

Ну, не знаю. Если жилет надевать на 8 слой, то видуха будет немного вызывающей. На то он и жилет, чтобы под пальто напялить. А не поверх. Как-то так...
Райкин 18-11-2020 08:44

quote:
Originally posted by sorlag:

Если жилет надевать на 8 слой


Согласен. При одном и том же размере жилет и куртка несколько отличаются по габаритам...
North Wind 18-11-2020 23:26

quote:
Изначально написано Тропик:
Особенно если под восьмеркой нет других утеплителей

По инструкции она без других слоёв не носится.

Для Арктики свой комплект от КК

Гантау 19-11-2020 15:12

quote:
Originally posted by North Wind:

Для Арктики свой комплект от КК


Дружище North Wind можно немножко по подробнее про этот вариант костюма. Что и откуда. Просто я видел другой вариант, там крупный бело-серо-голубой пиксель. Можете в личку сбросить, что бы тему не засорять.
А довольно прилично смотрится.........
CAMOBAP 19-11-2020 16:43

quote:
Изначально написано Гантау:

я видел другой вариант, там крупный бело-серо-голубой пиксель.

тот у пограцов,а это скорее всего ССО,а по ним информации практически нет...

Гантау 19-11-2020 17:31

quote:
Originally posted by CAMOBAP:

тот у пограцов


Точно...... Вот поэтому и интересен данный образец.
Тропик 20-11-2020 18:24

quote:
Изначально написано sorlag:
Ну, не знаю. Если жилет надевать на 8 слой, то видуха будет немного вызывающей. На то он и жилет, чтобы под пальто напялить. А не поверх. Как-то так...

кто -то предлагал на восьмерку жилет одевать?
sorlag 21-11-2020 12:10

quote:
Изначально написано Тропик:

кто -то предлагал на восьмерку жилет одевать?

Пардон. Фраза "Жилет сделан без учета того что будет одет на уже одетые слои" смутила. В нынешнем мире удивительной реальности чего только не бывает. А восьмёрка вполне себе "на уже одетый слой", да на привале. Да кто ж знает пользователя жилетки. Вдруг, затейник какой...

sorlag 21-11-2020 12:13

Ну и к слову. Поверх 8 жилетку носить Бог миловал. А под этой 8 или ВВЗ вполне упихивается. Ну, правда, и с атлетизмом у меня как-то не очень))
North Wind 22-11-2020 22:11

quote:
Изначально написано Гантау:

Дружище North Wind можно немножко по подробнее про этот вариант костюма. Что и откуда. Просто я видел другой вариант, там крупный бело-серо-голубой пиксель. Можете в личку сбросить, что бы тему не засорять.
А довольно прилично смотрится.........

"Нанук" он зовётся, от КК, точнее от Г99. Парку вроде даже можно свободно у "Группы" купить, только не знаю, насколько она соответствует тому, в чём ССО на полюс гоняли.

https://www.gruppa99.com/catal...khovaya_k7_2_0/

vladimirandrianov 23-11-2020 12:19

"...и наша уникальная разработка - дизайн эмблемы 'Нанук' "
CAMOBAP 09-12-2020 20:48

если судить по фото,то у ССО нануком и не пахнет....
Гантау 16-12-2020 12:08

Приветствую всех! За 5 слой, у меня куртка и штаны производства 2013г. Из опытной партии. Ношу постоянно, всё устраивает по качеству материала и пошива. И только совсем недавно и то случайно обнаружил, что хлястик-утяжка(пата) на рукаве куртки идёт сзади на перёд. На мой взгляд это не очень. Вопрос у кого есть образцы поздних выпусков там тоже так же пошито или внесли изменение, что бы хлястик-утяжка шёл спереди назад.
ezh 20-12-2020 21:56

Ношу несколько вещей из комплекта, редко и только на даче. Доволен с учетом цены.
Хотел бы предупредить новичков и любителей покупать удаленно по поводу размеров у разных версий, годов производства и производителей.

У меня рост 1,71. Размер, наверное, 50 (L или XL у разных производителей).

1й слой длинный: 50/5-6 (рост длинноват, но поясница при наклонах не оголяется)
2й слой вафля: 50/5-6 (рост длинноват, но поясница при наклонах не оголяется)
5 слой софтшелл: 50/3 (отлично сел)
6 слой мембранный, год 2019: 52/4 (отлично сел, но совсем немного великоват, что для ВВЗ только в плюс, рост - идеально)
7 слой новый (с карманами внутри): 50/3 (отлично сел)
8 слой 2020 года, штаны с усилением на заднице: 48/3 (отлично сел).

Все эти вещи были от БТК.

4 слой не подобран. Нужен то ли 50/3, то ли 48/3. 3й слой флис не брал - не нужен.

На подбор этого комплекта у меня ушло 5 поездок к 3 разным продавцам! Угадал только один продавец, глядя на меня, и только один раз - при подборе безрукавки-жилета. Все остальное пришлось перемерять по несколько раз.
При том, что считаю себя опытным шмоточником

Также пользуюсь кроссовками (все 3 встреченных производителя имеют разную колодку, ширину и размерный ряд), шарфом-трубой, зимними рукавичками...

CAMOBAP 20-12-2020 22:51

В зависимости от года выпуска лекала у БТК гуляют будь здоров!
8 слой штаны 5 рост коротковаты,не хватает см 7-8,предложили штаны того же 54 размера рост 7,разница в длине с рост 5 - 19см!Понятное дело отказался, предложили 6 рост ,разница с рост 5 - 2см! Муд .ки!
Тропик 21-12-2020 10:36

quote:
Изначально написано CAMOBAP:
В зависимости от года выпуска лекала у БТК гуляют будь здоров!
8 слой штаны 5 рост коротковаты,не хватает см 7-8,предложили штаны того же 54 размера рост 7,разница в длине с рост 5 - 19см!Понятное дело отказался, предложили 6 рост ,разница с рост 5 - 2см! Муд .ки!

А каков Ваш рост?
Naiman16 21-12-2020 15:20

Кроссовки от Военторга хочу купить. Покупка отдаленно, пощупать никак.
Может не стоит заморачиваться?
PS.Спасибо! Так предполагается использовать.
Тропик 21-12-2020 18:11

хорошие кроссовки. Ну если не выпендриваться где-то. Таскаю и в зал и на постоянку по ебеням всяким. Взял еще в запас.
iljaias 28-12-2020 16:33

quote:
Изначально написано Тропик:
хорошие кроссовки. Ну если не выпендриваться где-то. Таскаю и в зал и на постоянку по ебеням всяким. Взял еще в запас.
Как у них с подошвой?Жесткая?Сильно ощущается рельеф (камни,ветки)ступнями?Думаю может для гор пойдут.
taigatal 28-12-2020 16:45

quote:
Originally posted by Тропик:

хорошие кроссовки


жесткие?
Тропик 28-12-2020 16:57

quote:
Изначально написано iljaias:
Сильно ощущается рельеф (камни,ветки)ступнями?Думаю может для гор пойдут.

нет, я не заметил.
iljaias 28-12-2020 17:06

quote:
Изначально написано Тропик:

нет, я не заметил.
Еще пару вопросов,если не затруднит.
Как у них с дышимостью?
Если промочить ,как быстро сохнут на ногах?
Рельеф при дожде,как держут?скользят?
И по производителю,есть разница от кого брать?(военторг\бтк\донобувь)
Тропик 28-12-2020 17:22

ДЫшат отличено. Мембран никаких нет. Мокнут соответственно быстро, но и сохнут. Я буквально в зиму постирал в стиралке кроссовки эти и лову. Лова еще совсем мокрая была когда эти высохли.Рельеф держат. Скользят когда грязью протектор забьется, но так как обувь без каблука- это характерно для всех кроссовок. Шашки протектора крупные, очищаются соответственно быстро. У меня есть производства Донобувь и производства военторг. Они немного отличаются, совсем чутка. Мне показалось что донобувь кондовей, прочнее что ли, плотнее - даже как-то затрудняюсь с формулировкой, но и те и те таскаю. Кроссовки дешевые, но и если их месить по ебиням хорошо прослужат сезона два максимум. В общем цена качество неплохое, но иллюзий не стоит строить, мол как куплю, да как похожу пять сезонов. :-)
iljaias 28-12-2020 17:44

quote:
Изначально написано Тропик:
... В общем цена качество неплохое, но иллюзий не стоит строить, мол как куплю, да как похожу пять сезонов. :-)
Благодарю за информацию!
Egoiste 12-01-2021 22:09

Я написал обзор трехслойного горного зимнего костюма, по итогам своей двухлетней активной эксплуатации:

https://vk.com/wall-118659361_415

druid33 17-01-2021 20:58

quote:
Originally posted by STK113:

Покупал пару лет назад 2 слой, молнии YKK тогда были, че сказать, за такие деньги-огонь,


Неплохо. Сравнивал с эквакс, сплав , хеликон и милтек. На свои деньги работает. Застирывается, заванивает, растягивается но греет. имхо- полностью отбитые деньги. Только с дачи вернулся - пять дней было минус 25-28... Второй слой плюс 3( флис) + восьмой =тепло Если заместо флиса использовать жилетку то тепло только тушке а руки мёрзнут Если же на флис ещё и жилетку то жарко По рукавицам- тепло но скользко. Не хватает снаружи нескользяшки. Хотя у меня рукавицы на размер больше нужных( так продавец выслал )
Райкин 19-01-2021 17:35

Подвернулись «Юдашкинские» портки по халяве...
Сразу видно - то, что замышлял Юдашкин, и то, что получилось - две, ссуко, большие разницы!!!
Если кто не понял - речь про то, «как должно было быть», и «как получилось после оптимизации»!
Есличё - восьмой слой...
Тропик 20-01-2021 14:17

О, про восьмерочку. Можете более развернуто отписать что там не так?
North Wind 20-01-2021 20:04

quote:
Изначально написано Райкин:
Подвернулись 'Юдашкинские' портки по халяве...
Сразу видно - то, что замышлял Юдашкин, и то, что получилось - две, ссуко, большие разницы!!!
Если кто не понял - речь про то, 'как должно было быть', и 'как получилось после оптимизации'!
Есличё - восьмой слой...

А при чём тут Юдашкин? ))

скмтек 24-01-2021 19:22

Юдашкин замышлял - это круто сказано! ... Скорее то что Юдашкин скопипастил... И то что удешевили.
North Wind 24-01-2021 23:17

2 скмтек: какое отношение Юдашкин имеет к ВКПО?
sdfqwe11 26-01-2021 19:27

Есть какие пропитки антибактериальные может для белья? 1,2 слой бы обработать чтоб запахов подольше не было..
скмтек 30-01-2021 14:48

quote:
Изначально написано North Wind:
2 скмтек: какое отношение Юдашкин имеет к ВКПО?

По заказу МО в 2007 году разработал дизайн нового поколения формы для армии, а точнее скопипастил с ецвцс.

North Wind 30-01-2021 21:02

quote:
Изначально написано скмтек:

По заказу МО в 2007 году разработал дизайн нового поколения формы для армии, а точнее скопипастил с ецвцс.

2к21, старая легенда продолжает жить ))
https://iz.ru/news/539878

Тропик 09-03-2021 13:08

Попал ко мне летний костюм ВКПО. Что сказать... насколько я доволен демисезонным костюмом, настолько недоволен летним 2019 года, а точнее брюками этого костюма. Явно там что-то в лекалах попутано. Куртка нормальная, всё в размер. Карманы (их три, два нагрудных внешних и один внутренний)куртки мелкие, назначение не понятно. Внутренний - под документы пойдет, а внешние х з, если только под сигареты. Куртка однако достаточно удобна, движения не стесняет. Выполнена из очень плотного рипстопа - неплохая "спецовка". То что в ней летом жарковато - это как смотреть. На штанах же карманов налеплено с избытком, сзади на жопе аж два, там то нахуа...и все они из того же материала? А вот штаны, парни, это гавно, однозначно. Они явно (не смотря на шильдик) не в размер, на размер меньше, покрой дрищавый, манекен с которого лекала кроили явно был либо бабский, либо просто не имел мужского хозяйства (на китайских лекалах такое частенько встречается) ну и кроме того талия очень низкая. Короче, я вот раньше положительных отзывов не встречал о нем, неспроста. Или нейтральные или отрицательные. Резюмирую. Летний костюм ВКПО ИМХО говнище, своих денег не стоит, деньги на ветер. Из всего комплекта ВКПО это самая беспонтовая вещь, самая инородная, просто выпадающая из этого комплекта. Коммерческие поделки, порой, будут полезнее. Вот такая оценка.
скмтек 09-03-2021 22:30

Это Вам случайно не Рустекстиль попался? Там есть такой грешок, у штанов крой идиотский, у самого такой есть, пришлось расшивать их. А вот БТК костюм из первых выпусков, полная противоположность ему, куртка практически такая же, а штаны сделаны просто отлично, в поясе специальная резинка, сидят очень удобно, качество карманов тоже на порядок выше.
Тропик 10-03-2021 06:38

нет, шильдики БТК стоят. Такая херня обычно наблюдается на больших размерах, когда ширины полотна для них не хватает как на мелких размерах, начинают, пля, оптимизацию - и вот результат.
Stnikov 10-03-2021 09:30

всё верно, с 2018 (вроде бы) изменился крой, летние брюки - полное говно по крою, на размер меньше, чем куртка
iljaias 02-04-2021 21:38

Брал,когда-то себе термобелье вкпо 1 и 2 слой, в двойных размерах и флис кофта с молнией ykk.Своим комплектом доволен на 100% ,пот отводит на отлично,даже брать от каких-то других туристических фирм не хотелось.Настало время обновить комплект,почитав данную ветку ,возникли вопросы.Насколько понял размеры стали одинарные и качество ,как бы упало.Есть смысл искать старые остатки в двойных размерах или более свежая версия так-же неплоха и нет смысла так замарачиваться?
Stnikov 02-04-2021 22:59

quote:
Изначально написано Тропик:
Попал ко мне летний костюм ВКПО. Что сказать... насколько я доволен демисезонным костюмом, настолько недоволен летним 2019 года, а точнее брюками этого костюма. Явно там что-то в лекалах попутано. Куртка нормальная, всё в размер. Карманы (их три, два нагрудных внешних и один внутренний)куртки мелкие, назначение не понятно. Внутренний - под документы пойдет, а внешние х з, если только под сигареты. Куртка однако достаточно удобна, движения не стесняет. Выполнена из очень плотного рипстопа - неплохая "спецовка". То что в ней летом жарковато - это как смотреть. На штанах же карманов налеплено с избытком, сзади на жопе аж два, там то нахуа...и все они из того же материала? А вот штаны, парни, это гавно, однозначно. Они явно (не смотря на шильдик) не в размер, на размер меньше, покрой дрищавый, манекен с которого лекала кроили явно был либо бабский, либо просто не имел мужского хозяйства (на китайских лекалах такое частенько встречается) ну и кроме того талия очень низкая. Короче, я вот раньше положительных отзывов не встречал о нем, неспроста. Или нейтральные или отрицательные. Резюмирую. Летний костюм ВКПО ИМХО говнище, своих денег не стоит, деньги на ветер. Из всего комплекта ВКПО это самая беспонтовая вещь, самая инородная, просто выпадающая из этого комплекта. Коммерческие поделки, порой, будут полезнее. Вот такая оценка.

вот так и мучается 800 тысяч военных....реально говнище - летний костюм, куртку 52 надо брать, а штаны 54 или 56, иначе в поясе не сойдутся, но комплект есть комплект. Либо мешок обвисший на туловище либо штаны с расстегнутой пуговицей и невозможностью присесть на корты
CAMOBAP 03-04-2021 17:26

quote:
Изначально написано Stnikov:

реально говнище - летний костюм, куртку 52 надо брать, а штаны 54 или 56

Потверждаю,советские Афганка,Мабута -54/6 как литые!
Летнее ВКБО ,розовая Сирийка -верх 52/5,низ 56/6...

Dimi29 18-08-2021 17:58

quote:
Изначально написано Тропик:
Явно там что-то в лекалах попутано.

Приобрёл я по случаю 4й (повседневка) и 6й (зимний) слои костюма КСОР, так я всю голову чуть не сломал пока не выяснил, как подбирать размеры. Даже пытался ВКПОшные примерять, но всё это тщетно
В итоге при своих 52-54/рост 176 заказал купил размер 48-50. Всё село отлично, причём учитывая и термобельё (не одевал, но запас есть) и флисовую кофту (не ВКПО, но плотность та же).

Что могу подтвердить 4 слой КСОР и 5 слой ВКПО материалы существенно отличаются. КСОР походит на более летний, но сам материал визуально и тактильно приятней.

pupurum 17-09-2021 13:44

quote:
Изначально написано iljaias:
Брал,когда-то себе термобелье вкпо 1 и 2 слой, в двойных размерах и флис кофта с молнией ykk.Своим комплектом доволен на 100% ,пот отводит на отлично,даже брать от каких-то других туристических фирм не хотелось.Настало время обновить комплект,почитав данную ветку ,возникли вопросы.Насколько понял размеры стали одинарные и качество ,как бы упало.Есть смысл искать старые остатки в двойных размерах или более свежая версия так-же неплоха и нет смысла так замарачиваться?

Что означает "в двойных размерах"?

Александр661 17-09-2021 15:49

quote:
Originally posted by pupurum:

Что означает "в двойных размерах"?


Например:48-50,и т.далее.Не 48й или 50й конкретно.
Александр661 17-09-2021 16:04

quote:
Originally posted by Dimi29:

Приобрёл я по случаю 4й (повседневка) и 6й (зимний) слои костюма КСОР, так я всю голову чуть не сломал пока не выяснил, как подбирать размеры.


Мои,костюмы,демисезон и мембрана,КСОР,отлично подошли именно в моём размере(по ГОСТ6)).Но они,похоже из первой партии,пробной.Ещё нет штампа БТК на бирке.После наверняка усовершенствовали,упростили.
По случаю купил 10 комплектов 1го,короткого,белья,БТК.Сразу увидел явные отличия ткани,от цвета,до толщины,эластичности.Хотя разница всего 1месяц.Так ещё и размеры отличаются,в некоторые футболки,голова еле пролазит.Как так???Склоняюсь что шьют по всей стране,а бирку лепят: БТК,Питер.
Гантау 17-09-2021 18:46

quote:
Originally posted by Александр661:

Мои,костюмы,демисезон и мембрана,КСОР


Саша! Приветствую! У тебя действительно из экспериментальной партии. Такой состав материала на бирке демисезонного костюма я не встречал. И на нём отсутствует капюшон. В дальнейшем пошли по пути универсализации
Гантау 29-09-2021 18:56

Приветствую друзья! Тут с подачи одного уважаемого форумчанина у меня появился комплект 4 (демисизонного) слоя КСОР ОДКБ. Небольшой обзор и первые впечатления отпишу позже.
Dimi29 30-09-2021 11:32

quote:
Изначально написано Александр661:

Мои,костюмы,демисезон и мембрана,КСОР,отлично подошли именно в моём размере(по ГОСТ6)).Но они,похоже из первой партии,пробной.Ещё нет штампа БТК на бирке.После наверняка усовершенствовали,упростили.

У меня 2009 год, печать БТК имеется, но качество отличное, по сравнению с тем же ВКПО.
Я мембрану не стал их брать. Где-то читал про её сравнение с ВКПО, итог, одно и тоже, так что не увидел смысла переплачивать.

Гантау 02-10-2021 13:31

Приветствую друзья! Небольшое предисловие: меня по всем характеристикам устраивает 5 слой ВКПО(ВКБО), кроме расцветки. Бутылочно-зелёный цвет приводил в откровенное уныние . Поэтому хотелось найти что то более светлое и соответствующее нашему региону. Комрад показал свой костюм 4слой КСОР(экспериментальная партия), мне зашло. Два ключевых момента- наличие денег и приемлемое предложение быстро совпали и посылка приехала.
Итак, поехали. Распаковка, беглый осмотр, никаких замечаний по транспортировке. Костюм состоит из куртки и штанов, подтяжек в комплекте не было. Доукомплектуем после. Костюм выпущен ЗАО БТК в августе 2009 года. Материл тактильно очень приятен, толще чем на экспериментальной версии, шумит не сильно. Расцветка пиксель для горно-пустынной местности, состоит из четырех цветов- коричневый, кремовый , серый и гряэно-жёлтый. При искусственном освещении кажется более светлым, при естественном - темнее. Предвижу вопрос-как в инфракрасном прицеле? Не знаю, потому, что не надо.
Одеваю куртку на себя, крой свободный, слегка даже балахонистый, но это нормально, даже плюс. Под него можно надеть дополнительно жилет или другой и утеплитель и проблем быть не должно. Делаю наклоны, маховые движения, имитирую вскидку- нигде ничего не топорщится и не тянет. Плюс!
Воротник стойка, очень высокий, туда убирается капюшон, очень хорошее решение. Капюшон не доставал, пока этот момент не интересен. По длине полное соответствие костюму ВКПО. Ещё один момент хочется отметить, у меня 5 слой ВКПО в размере 48-50, а этот 52-54 ростовка одинаковая и размеры практически совпадают. Дальше, воротник высокий это плюс и близко прилегает к шее, думаю что при флиске с капюшоном наружу будет тесновато. Но это проверим позже, в полях. По всей длине куртки молния ? 6 YKK, все остальные молнии тоже этой фирмы. На молнии 2 бегунка, к ним прицеплены полоски материи с логотипом БТК и надписью Санкт-Петербург. На военной одежде эта рекламная херня абсолютно ни к чему. Заменю на паракорд или пулеры подходящие по цвету.
На груди нет никаких велкро панелей для нейм-тейпов, тоже правильно. Молния закрыта ветрозащитной планкой, на ней пришит хлястик с фальшпогоном, для меня маленький плюс, туда можно очки прицепить.
Боковые карманы вертикальные, закрываются на молнию, размер и глубина хорошие, можно реально что то положить и если забыл молнию закрыть, при наклоне не выпадет. Внутри карманов нет, задняя стенка наружних боковых карманов из сетки, для дополнительной вентиляции, плюс. По низу идет утяжка, по бокам фиксаторы, тут всё ровно, на ветрозащитной планке внизу кнопка в цвет костюма.
На рукавах на предплечьи есть карманы На левом кармане пришит хлястик с фальшпогоном, мы же понимаем, что это дань сердюковской эпохе. А вот на правом кармане, я честно говоря даже и не понял сначала, что это за конструкция. Представьте себе обычный карман, как на флоре, ВКПО, но с двумя клапанами, верхним широким, нормальным и нижнем узким, а между этими клапанами пришит язычок, довольно широкий, и когда он выпущен наружу, то не даёт нормально закрыть верхний клапан. Низ этого язычка фиксируется велкропанелью нижнего кланана. Это язычок служит для пришивания нашивки. И когда он убирается в карман, он здорово съедает объём этого наплечного кармана. Более идиотское решение трудно придумать, пришейте широкую велкропанель сверху патч и всё, Дешево и сердито. Зачем нужно было эти понты колотить не понятно. Я не стану отпарывать этот атавизм, подберу широкую велкропанель подходящего цвета, сверху прилеплю патч и оставлю.
Далее на рукавах под мышками есть молнии, с двумя бегунками но очень короткие ,примерно до 15 сантиметров, пулеров нет, поставлю свои, защитной сетки нет. Низ рукава на резинке и дополнительная утяжка хлястиком на велкро. Ну вот пожалуй по курке и всё. Если кому нужны промеры прошу в личку.
Фотографии вставлять не умею, поэтому прилагаю две ссылки
: https://www.arms-expo.ru/artic...arkogo-klimata/ это эксперименталка, которую мне любезно показал камрад.
https://skinny-elk.livejournal.com/25834.html это серийный костюм, который пошёл на снабжение.
По штанам отпишусь позже......
Andy8 02-10-2021 15:40

Приветствую всех! Новые кроссовки ещё никто не тестил?
click for enlarge 600 X 450  69.9 Kb
paul1979 03-10-2021 11:36

Впечатления на ходу. По размерам непонятно. Надо мерить. Ношу 40.5-41, эти 42 взял. Протектор очень цеплючий. Ну и прежние,со шнурками, и вообще, более надежнее отщущаются.
iljaias 05-10-2021 19:41

Кто-нибудь использовал бахилы зимние для армии рф?(впечатления,от какого поставщика лучше брать)

click for enlarge 1155 X 769 64.2 Kb

Nick Brake 08-10-2021 17:52

quote:
Изначально написано Andy8:
Приветствую всех! Новые кроссовки ещё никто не тестил?

Сухпай? И как они на вкус?
Andy8 09-10-2021 10:55


quote:
Сухпай? И как они на вкус?

Вроде как вопрос был про кроссовки и на фото они, причём тут сухпай?

Nick Brake 09-10-2021 11:46

quote:
Изначально написано Andy8:

Вроде как вопрос был про кроссовки и на фото они, причём тут сухпай?

"Вроде как" тема про ВКПО/ВКБО. При чем здесь синие кроссовки?
А сухпай тут при том, что продает их "Сухпайторг", о чем на фото тк прямо и написано.
Nick Brake 09-10-2021 11:52

quote:
Originally posted by Andy8:

причём тут сухпай?


На Вашем фото так и написано: "Сухпай".
Nick Brake 09-10-2021 12:17

О... ударенного мешком по голове опять из изолятора выпустили...
Теперь он и эту тему засрет...
Гантау 09-10-2021 14:28

Приветствую друзья! Продолжу обзор костюма КСОР ОДКБ 4 слой демисезонный. Рассмотрим штаны.
Итак поехали.... Распаковка, беглый обзор, замечаний нет. Примерка на себя, длина в норме, маховые движения ногами, выпады вперёд, в сторону, наклоны, приседания- всё нормально, нигде ничего не тянет, не жмёт. Более детально: пояс широкий, сзади вшита резинка, на поясе 6 широких шлёвок, ширина пояса позволяет спокойно носить армейский ремень, если не любите подтяжки. По бокам пришиты петли для подтяжек, это плюс. Сзади есть санитарный клапан на молниях, верх молний прикрыт патой с велкро липучкой, это дополнительная регулировка и соответственно дополнительный плюс. Все молнии фирмы YKK, на бегунках синтетические хлястики с логотипом БТК, будут заменены на паракорд. По бокам косые карманы, глубокие, удобные, тоже нормально. Есть грузовые карманы на бёдрах сбоку, закрывающиеся клапаном и имеющие внутреннюю утяжку. Объём карманов достаточно приличный. В районе боковых карманов вокруг бедра пришита петля, которая позволяет утягивать дополнительно этот карман, что бы не болтался при быстрых перемещениях. Я никогда не сталкивался с такими делами и как поведёт себя эта конструкция в кучерях пока неизвестно. Отрезать не буду, что бы не портить аутентичность вещи, просто добавлю ещё одну двухщелевую пряжку, что бы кончики ремней не болтались и не цеплялись. Коленки усилены, дополнительным слоем материала, профилированные. Внизу штанины есть молния, которая позволяет легко менять обувь, по низу внутри прошита резинка, которая не даёт штанине задираться более плотно охватывая голенище. И по низу штанины идёт широкая резинка, тут тоже всё ровно...
На мой взгляд штаны чуть отличаются лекалами от аналогичных штанов ВКПО(ВКБО), пояс чуть выше, сами штаны чуть шире, но не намного.
Теперь впечатления: материал более плотный чем на ВКПО, отличается по составу, есть микроплетение рип-стоп, квадратиком 2*2 мм, это дополнительный плюс. Тактильно очень приятный, одевал на голое тело, нет ощущения, что клеёнка на тебе, не холодит. Качество пошива на высоте, нигде нет торчащих ниток, все края материала прооверложены и тщательно заделаны.
Теперь осталось протестировать его на природе и посмотреть что к чему. Потом отпишусь. Если есть вопросы, прошу в личку или в теме с разрешения топик-стартера.
Andy8 10-10-2021 12:15

quote:
"Вроде как" тема про ВКПО/ВКБО. При чем здесь синие кроссовки?

Уставные кроссовки БТК-групп нового образца. Старого образца, на шнурках, не раз обсуждались в этой теме. И думаю не столь важно с какого сайта взято фото и с каким оно водяным знаком.

Nick Brake 10-10-2021 13:03

quote:
Изначально написано Andy8:

Уставные кроссовки БТК-групп нового образца. Старого образца, на шнурках, не раз обсуждались в этой теме. И думаю не столь важно с какого сайта взято фото и с каким оно водяным знаком.


Если они уставные - то почему синие?
И откуда известно, что они именно уставные, а не выдаются за таковые производителями? Есть какой-то документ на этот счет?

(Если что - я не ради троллинга, мне именно этот тип кроссовок нравится.
Правда, раньше он назывался "коралловые тапочки", и предназначался для ходьбы по пляжам и отмелям в жарких странах, дайверами и прочими серферами.
Если подтвердится, что они именно для армии - то я бы с удовольствием приобрел такие, только без этой белой звезды, как на сухпайках. )

Andy8 10-10-2021 13:44

quote:
Если они уставные - то почему синие?
И откуда известно, что они именно уставные, а не выдаются за таковые производителями? Есть какой-то документ на этот счет?

По цвету они ближе к тёмно-серому и даже скорее чёрному, ну по крайней мере те что встречал.
По другим вопросами думаю правильнее обратиться к производителю.

Nick Brake 10-10-2021 14:56

quote:
Originally posted by Andy8:

По цвету они ближе к тёмно-серому и даже скорее чёрному, ну по крайней мере те что встречал.


И все с белой звездой?
Andy8 10-10-2021 15:29

quote:
И все с белой звездой?

Звезда желто-зеленоватого оттенка.

click for enlarge 480 X 720 64.8 Kb

Nick Brake 10-10-2021 16:57

quote:
Изначально написано Andy8:

Звезда желто-зеленоватого оттенка.

Спасибо, буду знать.
Я правильно понял, что Вы сами этих кроссовок еще в руках не держали (ни синих, ни черных)?
Тогда я присоединяюсь к просьбе - поделиться впечатлениями, если кто их уже тестил.
Andy8 10-10-2021 17:44

quote:
Я правильно понял, что Вы сами этих кроссовок еще в руках не держали

Новые не носил, у меня была старая модель (на шнурках, БТК-Паритет)

Nick Brake 10-10-2021 18:59

quote:
Originally posted by Andy8:

Новые не носил, у меня была старая модель (на шнурках, БТК-Паритет)


Про старые более-менее понятно, я читал отзывы (в т.ч. и здесь на Ганзе). Интересны именно новые.
В первую очередь интересует сетка: это действительно дышащие кроссовки, или же сетка - не более чем имитация, как на 99% "летних" кроссовок, стоящих на прилавках магазинов?
У меня есть кроссовки "Демикс" (года 3 или 4 назад случайно купил в Спортмастере на распродаже, за 900 рублей!). Правда, они на шнурках, но главное - это сетка, и сетка дышащая! Я их покупал целевым назначением: носить во время отдыха на теплом море, чтобы можно было ходить в жару по городу и на природе, и не бояться зайти в воду, а после они быстро высохнут на ноге. Думал, отношу сезон - и не жалко будет выкинуть. Но так получилось, что этим летом носил их постоянно в Питере, и ношу даже при сегодняшней погоде, они меня устраивают всем (кроме шнурков - в моем возрасте непросто каждый раз нагибаться, чтобы их зашнуровать...
Поэтому и смотрю в сторону вот этих "новых уставных".
North Wind 11-10-2021 13:08

quote:
Изначально написано iljaias:
Кто-нибудь использовал бахилы зимние для армии рф?(впечатления,от какого поставщика лучше брать)

Так по-моему все, которые продаются в прапоршопах ещё ССОшного пошива для горнострелков, нет?

Egoiste 11-10-2021 19:09

quote:
Изначально написано iljaias:
Кто-нибудь использовал бахилы зимние для армии рф?(впечатления,от какого поставщика лучше брать)

У меня есть изделие как от ССО еще во флоре нулевых годов выпуска, так и в цифре от Военторга (2015 года выпуска).

Конструктивно и по прочности они одинаковые. Я надеваю их поверх зимних ботинок на стоянке, чтобы не забивать те снегом и не сжечь костром.
Довольно крепкие: можно наступать на угольки, рубить в них дрова, не порвутся.

Утеплителя бы им побольше, для сна в морозы. Тогда станет возможным перестать использовать для сна другие чуни - "Борей", более теплые от Сплава, которые, хоть и с кевларовой подошвой, имеют менее прочную ткань, в силу чего их жалко использовать на грубых бивачных работах.

nikiforov.240276 11-10-2021 20:18

quote:
Изначально написано Egoiste:
...в цифре от Военторга (2015 года выпуска)...

Где брали и в какую цену подскажите, пожалуйста! Нужны, именно, такие!

Sneshkof 15-10-2021 23:06

Подскажите,где найти лето 62—6. Я так понимаю штаны в новых партиях короче? До этого носил лето 62—5, 18 года. Пробовал сирийку нового образца 62—5, оказалось мала.
Тропик 16-10-2021 07:35

если вы про летний костюм вкпо то штаны там по факту не больше 58 размера, а куртка нормальная. Т.е. они по полноте гораздо меньше заявленного размера, а по длине штанин нормальные, талия низкая очень, короче штаны там полное уёбище. не рекомендую к покупке.
Sneshkof 17-10-2021 12:31

quote:
если вы про летний костюм вкпо то штаны там по факту не больше 58 размера, а куртка нормальная. Т.е. они по полноте гораздо меньше заявленного размера, а по длине штанин нормальные, талия низкая очень, короче штаны там полное уёбище. не рекомендую к покупке.

Я пользую комплект 62-5 18 года, вполне себе неплохой вариант спецовки, износил уже, это вы про новые?
Тропик 17-10-2021 07:32

Сообщение 1174 - я описывал костюм
Sneshkof 17-10-2021 22:59

quote:
Изначально написано Тропик:
Сообщение 1174 - я описывал костюм

Понятно, лето —не вариант, получается... Альтернатив, не нашли?

Тропик 19-10-2021 06:47

Да я, собственно, не искал. У меня есть несколько костюмов "гражданских" вполне меня устраивающих, но они служат мне давно и прилично уже износились, НО вполне рабочие.)))
Trash21 21-10-2021 14:46

Имею демисезонный костюм выпуска июня 2016 года, одно время пытался его применять в командировках в заполярье осенью. Могу констатировать, что ткань из которой он пошит - не дышит нихрена. Я в натовской мембране упаривался меньше, чем в этом "софтшелле".

Я так понимаю, это следствие "модернизации" ВКПО года эдак 2015-го, так как по ранним комплектам отзывы в этом плане были скорее положительные.

Вследствие этого, вопрос: никто не в курсе, материал ветровок тоже претерпевал изменения в худшую сторону?
Они еще кое где остались в продаже, вроде.
Если дышат лучше, думаю, может взять...

Тропик 21-10-2021 17:09

А мне демик понравился, по мне костюм удачный. При условии, конечно, не завышенных ожиданий.
nikiforov.240276 21-10-2021 17:23

quote:
Изначально написано Тропик:
А мне демик понравился, по мне костюм удачный. При условии, конечно, не завышенных ожиданий.

Полностью согласен! В постоянной нОске и ни каких нареканий.
У ветровки ткань тоньше и мягче. Для жаркой погоды, лучше чем ДМС, конечно.

Trash21 26-10-2021 23:20

quote:
Изначально написано Тропик:
А мне демик понравился, по мне костюм удачный. При условии, конечно, не завышенных ожиданий.

Тут ведь дело не в ожиданиях, просто все познается в сравнении.
Если даже древний как говно мамонта британский военный хардшелл "дышит" лучше безмембранного софтшелла - то место этому "софтшеллу" в помойке...
Говорю чисто за себя.
Допускаю, что мне просто неудачная партия попалась.

Тропик 27-10-2021 07:39

У меня, повторюсь) к демику нет претензий. А у кого-то он "продувается".
vladimirandrianov 27-10-2021 09:05

quote:
Originally posted by Trash21:

ткань из которой он пошит - не дышит нихрена


Амеровский L5 такая же дрянь...
Trash21 27-10-2021 15:23

quote:
Изначально написано vladimirandrianov:

Амеровский L5 такая же дрянь...

Не раз уже слышал, что его называют самым переоцененным слоем ECWCS.
По сути - просто плотная смачно-пропитанная плащевка, придуманная что бы реже юзать (и, соответственно, меньше изнашивать) нежный мембранный слой. А L6, соответственно, сделали кастратом без карманов, что бы из рюкзака лишний раз не доставали...

У того же корпуса морской пехоты США никакого L5 нет и в помине, на сколько знаю. И мембранные костюмы полноценные (аж два вида).

Но наши захотели те же грабли что и Army, только в ЕМР

nikiforov.240276 27-10-2021 16:23

quote:
Trash21

У вас в профиле указан возраст - 41 год. Если это реальный ваш возраст, то очень странно читать ваши посты. Или вы не служили? Такое ощущение что речь идёт не про армию, а про воскресный пикник офис-менеджеров. ДМС ВКПО - отличный костюм на любую погоду, с оговорками, конечно! И не нужно искать "чубайсовские" нано-технологии там, где их нет, а нет их нигде!

vladimirandrianov 27-10-2021 17:21

Всряну... Мне полтинник, хорошая военная специальность и некоторое время увлекательно провел "на югах". Субъективно! - самый бестолковый слой, чуть лучше смесовки и сильно хуже мембраны. Его нет не только в америкосовской мп, но и в авиации и на флоте, и у скандинавов тоже нет, и вообще ни у кого, кроме "военнослужащих армии нового облика". И да, он продувается, и из седьмого амеровского и зимнего британского костюмов на хорошем ветру тепло выдувается на раз... таково свойство "дышащих" тканей, ибо не клеенка. И в заполярье осенью бываю, в отпуске, и опыт использования действительно хорошего безмембранного софтшелла есть, а пришел, в итоге, к штанам из смесовки и ветровке, мембрана в дождь. Кому нравится - слава Богу! Не отговариваю, но в качестве СИСТЕМЫ одежды для ОБЩЕВОЙСКОВОГО боя данный комплект малопригоден.
click for enlarge 1920 X 1080 247.7 Kb
nikiforov.240276 27-10-2021 17:40

quote:
Изначально написано vladimirandrianov:
Всряну... Мне полтинник, хорошая военная специальность и некоторое время увлекательно провел "на югах". Субъективно! - самый бестолковый слой, чуть лучше смесовки и сильно хуже мембраны. Его нет не только в америкосовской мп, но и в авиации и на флоте, и у скандинавов тоже нет, и вообще ни у кого, кроме "военнослужащих армии нового облика". И да, он продувается, и из седьмого амероского и зимнего британского костюмов на хорошем ветру тепло выдувается на раз... таково свойство "дышащих" тканей, ибо не клеенка. И в заполярье осенью бываю, в отпуске, и опыт использования действительно хорошего безмембранного софтшелла есть, а пришел, в итоге, к штанам из смесовки и ветровке, мембрана в дождь. Кому нравится - слава Богу! Не отговариваю, но в качестве СИСТЕМЫ одежды для ОБЩЕВОЙСКОВОГО боя данный комплект малопригоден.

Моё мнение тоже субъективное. А как иначе? Не господь-бог, всё же! Но!
ДМС ношу "на-постоянку", перехожу на "смесовку" ТОЛЬКО по необходимости (проверки, смотры и т.д.). Насчёт "...продувается..." - не понял. ДМС продувается? Да вы шутите! И "...в качестве СИСТЕМЫ одежды для ОБЩЕВОЙСКОВОГО боя..." - это вы о чём, что пулю не останавливает, что ли?
Не сердитесь, на меня, но - странны ваши высказывания.

Тропик 27-10-2021 18:07

продувание выдает зайца в шляпе однако
vladimirandrianov 27-10-2021 18:57

Чего мне сердиться то? Цели навязать свое мнение нет, совсем. Но... писал уже в какой то теме, давно... Вот случалось мне пролежать целую ночь или день на тех югах, зимой, без коврика и не на койке, естественно. Не в вкбо, ибо не выдумали еще, а в старом-неудобном, и, судя по картинке выше, без последствий для здоровья. У нас сейчас погода подходящая, +4, сколько времени сдюжите в горизонтальном положении без потери трудоспособности в высокотехнологичном чудо-костюме? По амеровским наставлениям воевать дОлжно в пятом слое, зимой. Вот, Вы в составе мотострелковой, а то и десантской, чего доброго, роты уютно разместились в дмс в сугробе - залегли, значит... И? Солдат, если не врут, в бою передвигается двумя способами - перебежками и переползаниями. Не знаю, как сейчас, а у нас и норматив был соответствующий, а еще и по камням, и но асфальту, и арматура всяческая в городе, стекло битое и прочие страсти. Вопрос: через какое время все это превратится в лохмотья и когда ждать замену рваной? Старую, как известно и на зонах шили, а БТК имеет соответствующие мощности?
То, что пятый слой постоянно носят - знаю, ибо живу рядом с военным городком, но у нас они тут, главным образом, на работу ходят - в чудовых шапках. Можно вспомнить про обмерзающие молнии и липучки, способы их замены в полевых условиях, способы обогрева "в поле", пресловутых вшей по прозвищу бэтэры и т.д. и т.п.. Касаемо пятого слоя - вопрос почти всей моей жизни: Зачем он? Все это просто темы для размышления, ибо ничего не изменится, но, что-то мне подсказывает, что в случае какой крупной баталии, весь этот тряпичный рай быстро прикроют, а л\с, к всеобщей радости, выдадут старые добрые телогрейки.
Trash21 27-10-2021 19:22

quote:
Изначально написано nikiforov.240276:

У вас в профиле указан возраст - 41 год. Если это реальный ваш возраст, то очень странно читать ваши посты. Или вы не служили? Такое ощущение что речь идёт не про армию, а про воскресный пикник офис-менеджеров. ДМС ВКПО - отличный костюм на любую погоду, с оговорками, конечно!...


Все немного кучерявее - я изыскатель-полевик (эколог). В профиль не смотрите, мне лень было его заполнять.
Меня волнует только практическое применение, когда живешь и работаешь в диких местах по 2-4 недели.
На службу в ВС мне и правда похрен, возможно по плацу в нем маршировать и норм

quote:
Изначально написано vladimirandrianov:
... И в заполярье осенью бываю, в отпуске, и опыт использования действительно хорошего безмембранного софтшелла есть, а пришел, в итоге, к штанам из смесовки и ветровке, мембрана в дождь...

Работая в схожих условиях, к тому же самому пришел и я.

nikiforov.240276 27-10-2021 19:36

quote:
Изначально написано vladimirandrianov:
Чего мне сердиться то? Цели навязать свое мнение нет, совсем. Но... писал уже в какой то теме, давно... Вот случалось мне пролежать целую ночь или день на тех югах, зимой, без коврика и не на койке, естественно. Не в вкбо, ибо не выдумали еще, а в старом-неудобном, но, судя по картинке выше, без последствий для здоровья. У нас сейчас погода подходящая, +4, сколько времени сдюжите в горизонтальном положении без потери трудоспособности в высокотехнологичном чудо-костюме? По амеровским наставлениям воевать должно в пятом слое, зимой. Вот, Вы в составе мотострелковой, а то и десантской, чего доброго, роты комфортно разместились в дмс в сугробе... И? Солдат, если не врут, в бою передвигается двумя способами - перебежками и переползаниями. Не знаю, как сейчас, а у нас и норматив был соответствующий, а еще и по камням, и но асфальту, и арматура всяческая в городе, стекло битое и т.д.. Вопрос: через какое время все это превратится в лохмотья и когда ждать замену рваной? Старую, как известно и на зонах шили, а БТК имеет соответствующие мощности?
То, что пятый слой постоянно носят - знаю, ибо живу рядом с военным городком, но у нас они тут, главным образом, на работу ходят - в чудовых шапках. Можно вспомнить про обмерзающие молнии и липучки, способы их замены в полевых условиях, способы обогрева "в поле", пресловутых вшей по прозвищу бэтэры и т.д. и т.п.. Касаемо пятого слоя - почти вопрос всей моей жизни: Зачем он? Все это просто темы для размышления, ибо ничего не изменится, но, что-то мне подсказывает, что в случае какой крупной баталии, весь этот тряпичный рай быстро прикроют, а л\с, к всеобщей радости, выдадут старые добрые телогрейки.

В чём-то вы правы, без сомнений! В частности, согласен, что: "...обмерзающие молнии и липучки, способы их замены в полевых условиях..." - проблема номер РАЗ, она же ЕДИНСТВЕННАЯ!
"...опрос: через какое время все это превратится в лохмотья и когда ждать замену рваной? Старую, как известно и на зонах шили, а БТК имеет соответствующие мощности?..." - лохмотьями станет так же как и Х/Б. Насчёт мощностей БТК - извините, не ко мне. По снабжению вопрос больной хоть с ВКПО, хоть с Х/Б-П/Ш.
"...в случае какой крупной баталии, весь этот тряпичный рай быстро прикроют, а л\с, к всеобщей радости, выдадут старые добрые телогрейки..." - равно канут в пучину воспоминаний "модные" ИРП, которые заменит "старое доброе" сало с краюхой чёрного хлеба и луковицей. Увольнительной будет считаться перебежка в блиндаж к связисткам, а Новый год будем встречать вокруг сухой ветки тополя, украшенной случайно найденным значком "спортсмен-отличник".
"...сколько времени сдюжите в горизонтальном положении без потери трудоспособности в высокотехнологичном чудо-костюме?..." - а сколько вы сдюжите, там же, в кальсонах и нательной Х/Б-шке, да "кирзачах на босу ногу"?
Похоже вы совершенно не понимаете саму концепцию, этой одежды.

vladimirandrianov 27-10-2021 21:56

"Я выжил там, где мамонты замерзли" - надпись на футболке. Каюсь, вкпо не носил, ибо не достоин, а что касаемо концепции, то она была проверена на практике еще до существования оного на его прародителях - ecwcs\pcu посредством ночевок в -20-30 без костров и палаток после прогулки на 20-40км в тех самых, злочинных вражьих шмотках, не считая осенне-весенних, летом не хожу - комаров опасаюсь... По заполярью не много - чуть за 1500 перевалило, от 12 до 15 дней, в одиночку в основном, в сентябре... и все это в той самой концепции. К примеру, на картинке выше - 7 сентября сего года. Смотрим сводку погоды по Воркуте - слабый дождь, ветер с порывами до 16, температура с учетом ветра и влажности от +1 до -5. Воркута на высоте 172 а тут около 750 - не гималаи, в общем, зато злые языки утверждают, что при увеличении высоты на 200м температура понижается 1 градус - я им не верю, но вместо дождя снежная крупа почему то... В общем, погода разведческая, а без понимания концепции можно и загнуться. Оленеводы рассказывали, какие жертвы маркетинга к ним приходят. На мне все в рамках концепции, все вражье - штанцы, ветровка из эпика, термуха с серебром, только флиска сплавовская - бес попутал и тапки странные вместо модных бутс с загадочной надписью горе-тех. Оно и в самом деле, кроме горя подобная надпись владеьцу там ничего не принесет, ибо вода в низинах, на вершинах, на склонах и сверху - дней 11-12 за две недели, бывало, а то и снег мне выше колена на перевале... Хваленый амеровский горе-тех на шестом слое промокает - страшно подумать! Где правда? Справедливости ради, лучше с ним, чем без него. Я понимаю, что не имеющий аналогов гораздо лучше буржуйской подделки, но, не достойный я...
Теперь о прозе: белые кальсоны с рубахой носил только в советские времена и не буду врать - термуха лучше. В более поздние времена белые люди обходились вшивниками - так-то. А еще озк по боевому и броня сверху - ввз не достать было, а дождь неделю. Сдюживал в этом целую ночь или день. А как иначе - кругом враги, а во мне почти 2м - за версту видать, приходилось нести службу лежа. Концепция тут простая - старые материалы в теплых кутках почти не сжимаются и потому продолжают греть, новые утеплители нужны для создания объема и уменьшения циркуляции воздуха внутри одежды. При сжатии такой утеплитель не греет. У Сиверы, по моему были куртки со вставками на плечах для предотвращения теплопотери. Бывают еще волокна полые внутри, но не в нашем районе. На счет сала Вы погорячились - когда жрать охота, но еще больше хочется выйти куда-нибудь живым, а не заночевать на склоне или в русле ручья под дождем,то шоколад с салом - самое то, почти вечный двигатель. В советском сухпайке, кстати, перловка была самой вкусной, соременные ирп, сколько пробовал, рядом не стоят...
Флудить заканчиваю.
nikiforov.240276 27-10-2021 22:16

quote:
vladimirandrianov

Вы в состоянии более упорядоченно и внятно излагать свои мысли, без позёрства?

vladimirandrianov 27-10-2021 22:48

Да Вы на свой счет не принимайте, глумлюсь, конечно, но только на основании субъективного, но опыта и объяснить, что у них там "ружья кирпичем не чистят" могу только юродствуя. У НИХ другая концепция войны, которая опирается на соответствующий бюджет. У НАС так не получится.
nikiforov.240276 28-10-2021 06:37

Ваша позиция мне понятна. Я говорю о том, как вы её излагаете. Сумбурно, словно вываливаете из мешка, кривляясь и гримасничая. Это неуважение к собеседнику. А концепция войны, амеров, не важна. Это же одежда! Чего огород городить?
Тропик 28-10-2021 06:45

quote:
Изначально написано vladimirandrianov:

Флудить заканчиваю.

Вот и Слава Богу.
Гантау 28-10-2021 09:37

Приветствую ! Внимательно наблюдаю за разговором. Хороший разговор. Идёт обмен опытом, причём именно реальным опытом бывалых людей. Это ценно! Позвольте высказать свои мысли по демисезонному костюму.
Сначала расставим границы за которые не будем выходить: 1) обсуждаем применение костюма в гражданской жизни. 2) Обсуждаем только ВКПО 5 слой производства БТК. Всякие иноземные системы одежды не рассматриваем. Я думаю это в контексте данной темы. 3) Я высказываю свои мысли, то с чем реально столкнулся. Это мое мнение, пусть не обязательно правильное.
Читая сообщения камрадов я очень сильно удивился сообщению о том, что костюм продувается. Его что, на голое тело одевают? Нет конечно. Под ним как минимум должно быть два слоя термобелья. Что мешает под одеть дополнительную флиску. Если подмерзаете оденьте жилет, думаю вряд ли продует. Я живу в степной зоне и соответственно там и применяю на охоте и походах за город. В степи всегда ветер. Я использую термобельё и флисовый костюм, куртка-штаны, не разу меня не просифонило. Хотя старался испытать эту связку (флисовый костюм+демисезонку) при любых природных аномалиях. Скажу больше, готовясь к худшему приобрел флисовый костюм из первого комплекта альпинисткого снаряжения горно-стрелковых подразделений. Там такой толщины флис, что даже спец бойцы говорят об избыточности тепла и веса. Так вот я его ещё ни разу не одевал под низ, потому что не мёрз. Далее, из моего гардероба исчезли утеплённые костюмы. Брал демисезонный костюм на вылазку в горы, но от этой идеи отказался. Только из за цвета, в горах нужно что то поярче...... Но и там костюм был на высоте, лез через кучеря, потом по камням, нигде ничего не протёрлось, не оторвалось. Но правда короткий срок, хоть и не показатель , но всё равно. Главное нет лишнего веса, а в горах и на длинных переходах это важно. Прошу прощения, много писать не могу, на работе, если есть вопросы - прошу в личку, пообщаемся.
nikiforov.240276 28-10-2021 12:28

quote:
Гантау

Дружище, ВСЁ верно! Совершенно разумный подход!!! Жарит - сними лишнее, расстегни вентиляционные клапаны! Холодно - одень дополнительный слой! Есть "руководство по применению", которое носит поверхностный, рекомендательный характер. Это базис, то от чего нужно отталкиваться, а не слепо копировать!
Весь сыр-бор крайних страниц, именно, от (я повторю ещё раз) СОВЕРШЕННОГО НЕ ПОНИМАНИЯ САМОЙ КОНЦЕПЦИИ ДАННОЙ ОДЕЖДЫ, отдельными товарищами!
Ваш подход разумен и практичен, рассуждения здравы - мой вам "респект"

vladimirandrianov 28-10-2021 14:00

Форма изложения может быть любой - это вкусовщина, важно содержание. Я задал Конкретные вопросы с конкретными данными... Попытка 2, в доступной форме.
Этот комплект целиком скопирован с комплекта одежды принятом на снабжение одним видом ВС государства, северная граница которого проходит на широте Краснодарского края.
На ихний комплект существует мануал на 94стр. с рекомендуемыми вариантами применения в разных температурнодвигательных режимах. Осмелюсь предположить, что у двух сходных комплектов и способы применения будут сходными... возражайте. И да, знаю, чем отличаются рекомендации от реальности.
Согласно мануалу, все активные действия предполагают использование элементов пятого слоя в качестве основного, т.е. Л5 - это костюм для б.д. в сырую и холодную погоду с вариантами внутренних слоев. Л6 и 7 рекомендован для использования в статике. Повторю вопрос: Вы выполняете задачу в составе подразделения и вынуждены залечь... Сколько времени протяните в БОЕВОМ! л5 со всеми, конечно же, прилагающимися слоями? По возможности, с указанием конкретного опыта пребывания с приблизительным временем и температурами. Свой максимадьный опыт пребывания в Л5 ecwcs с термобельем и пр. указал выше - пеший марш около 40км при -25-30 с последующей ночевкой в спальнике и бивачном мешке с ковриком. В данном случае мы говорим о сходных СИСТЕМАХ одежды для военных и принадлежность их, разница в материалах и личные предпочтения значения не имеют.
Далее. Если Вы не настроены производить над собой подобные эксперименты и предпочитаете пребывать в тепле вопреки всем инструкциям, сколько сможете или считаете, что сможете пролежать на земле/снегу в теплом костюме вкпо\ecwcs при той же вводной?
По военной специальности я - разведчик, иногда ходил командиром рг - без подвигов, но не безрезультатно. Основной способ ведения разведки - наблюдение, отсюда - необходимость долгое время пребывать в статике, сроки пребывания указал. В хлопке и шерсти по лесам тоже слонялся - потел и мерз, и в залитом водой лесу ночевал с сотоварищами, есть с чем сравнивать. Задачи не озвучиваю.
p.s.Вы в самом деле хорошо себе представляете как жить "в поле", даже не обязательно "на войне"? Когда существуете вы именно в том, что на вас надето и никто ничего не привезет и жрать не дадут... не для "померяться гортексами", но, где были-то?
Эвакуация и самостоятельное покидание поля боя в случае ранения иногда возможно только ночью. Сможете дожить до ночи при потере крови в ЭТОМ. Разведчики сутками лежали перед окопами изучая смену постов. Сами пробовали просто долго лежать на земле/снегу. Простой же вопрос, без теороетизирования. Если я могу в конкретных условиях выполнить задачу с минимальными затратами сил и без потерь, это и есть единственный критерий понимания... Это не просто одежда, а средство выживания и выполнения БЗ. Да и забудьте про мой опыт - он самый неправильный и потому позволяет жить в относительном комфорте там, "где мамонты замерзли". Одному удобно так, другому эдак... Дайте объективные данные - температура, время, поставленная задача. Я только За!
Trash21 28-10-2021 15:14

quote:
Изначально написано nikiforov.240276:

Весь сыр-бор крайних страниц, именно, от (я повторю ещё раз) СОВЕРШЕННОГО НЕ ПОНИМАНИЯ САМОЙ КОНЦЕПЦИИ ДАННОЙ ОДЕЖДЫ, отдельными товарищами!

Или просто исполнение отдельных элементов концепции хромает...
nikiforov.240276 28-10-2021 15:40

quote:
Изначально написано vladimirandrianov:
Форма изложения может быть любой - это вкусовщина, важно содержание.

В вашем изложении, вычленить содержание есть не простая задача.

quote:
Осмелюсь предположить, что у двух сходных комплектов и способы применения будут сходными... врзражайте.

Не буду возражать, вы правы.

quote:
Л5 - это костюм для б.д. в сырую и холодную погоду с вариантами внутренних слоев.

Именно так.

quote:
Вы выполняете задачу в составе подразделения и вынуждены залечь... Сколько времени протяните в БОЕВОМ! л5 со всеми, конечно же, прилагающимися слоями?

Я уже ответил на этот вопрос.
Вы сдюжите, в кальсонах и нательной Х/Б-рубахе, да "кирзачах на босу ногу" вести бой? Однозначно - да, сможете! Поскольку выхода другого нет, просто. А как долго вы сможете это делать? Ровно столько, сколько потребует обстановка, или пока... не перестанете дышать.
Отвечаю снова - и я смогу столько, сколько будет необходимо!

quote:
В данном случае мы говорим о сходных СИСТЕМАХ одежды для военных и принадлежность их, разница в материалах и личные предпочтения значения не имеют.

Напротив, именно это и имеет значение! Что же вы снова... не в ту степь, то.

quote:
Если Вы не настроены производить над собой подобные эксперименты и предпочитаете пребывать в тепле вопреки всем инструкциям, сколько сможете или считаете, что сможете пролежать на земле/снегу в теплом костюме вкпо\ecwcs при той же вводной?

Мне не нужно проводить или не проводить эксперименты. Я хожу, сижу, лежу в ДМС ВКПО. Я, практически, живу в нём, понимаете!? На вопрос ответил выше.

quote:
Вы в самом деле хорошо себе представляете как жить "в поле", даже не обязательно "на войне"? Когда существуете вы именно в том, что на вас надето и никто ничего не привезет и жрать не дадут... не для "померяться гортексами", но, где были-то?

Прекрасно представляю.

quote:
Эвакуация и самостоятельное покидание поля боя в случае ранения иногда возможно только ночью. Сможете дожить до ночи при потере крови в ЭТОМ. Разведчики сутками лежали перед окопами изучая смену постов. Сами пробовали просто долго лежать на земле/снегу. Простой же вопрос, без теороетизирования. Если я могу в конкретных условиях выполнить задачу с минимальными затратами сил и без потерь, это и есть единственный критерий понимания... Это не просто одежда, а средство выживания и выполнения БЗ.

ВЫ ЭТО СЕРЬЁЗНО??? Одежда как критерий оценки успешности выживания при ранении сопровождающемся сильной кровопотерей. И одежда как критерий оценки успешности выполнения поставленной боевой задачи? ВЫ ЭТО СЕРЬЁЗНО???

Мне нечего добавить, джентльмены!

vladimirandrianov 28-10-2021 16:46

quote:
Originally posted by nikiforov.240276:

ВЫ ЭТО СЕРЬЁЗНО???


Серьезнее не бывает. Знакомились с подробным разбором причин гибели псковских десантников и групп СпНГРУ? Одни печки чугунные с собой волокли и не уложились в заданные сроки. Другие, после недели зимой в горах на поляне пикник с костром устроили. Я их отлично могу понять, как и то, что в подобных условиях нет возможности нести кучу барахла и ирп на каждый день. В небезызвестной Браво 2.0 два человека погибли от переохлаждения. На Фолклендах у сасовцев палатку унесло... Одежда как одно из составляющих, других мы здесь не касаемся. Я Вам картинку и метеоданные не для саморекламы вставил, у меня тоже нет возможности заниматься переодеванием - минимальными средствами, максимальный эффект. Я Вам конкретный опыт привожу, а Вы лозунги толкаете - сколько будет необходимо! С неба об землю и в бой! У нас нет задачи погибнуть или сдохнуть, к чему это? уважение к чему то приплели. Ни Вашей ни чьей другой персоны не касался - зачем Вам мое уважение? Ну на кой черт оно Вам? Способ изложения оскорбляет эстетический вкус? так у меня еще и рожа не добрая... На форуме был переведенный шведский армейский мануал по выживанию. Как они, бедолаги, обходятся без софтшеллов в тундре, ума не приложу... Есть желание изучать чужой опыт - найдете.
Дискуссия перешла в стадию словоблудия, предлагаю завершить и "каждый пошел своей дорогой".
------
Замерзший и голодный солдат думает о том, как пожрать и согреться...
nikiforov.240276 28-10-2021 17:03

quote:
vladimirandrianov

Уважаемый (мною, в том числе), Владимир Вячеславович!
Не имел и не имею намерения устраивать, с вами, "интернетные баталии"! Мы с вами не подростки уже (печально, конечно), что бы "сраться за клавой". И прежде чем "...завершить и "каждый пошел своей дорогой"...", предлагаю ВЫКУРИТЬ ТРУБКУ МИРА Нам с вами нечего делить, на самом деле, так к чему обиды! Мир?

vladimirandrianov 28-10-2021 17:27

...а я и не воспринимаю это в качестве войны, и ни каких обид - меня этим не проймешь
nikiforov.240276 28-10-2021 17:30

Ну и отлично Здоровья и успехов!
тарр 28-10-2021 23:04

Надо промокнуть в софтшелле, а затем в смесовке, и высушить на себе. Тогда вопросов не будет, зачем существует софтшелл.
Naiman16 29-10-2021 05:35

Зачем мёрзнуть в Л5,если есть 8слой? Там шапка и рукавицы...
nikiforov.240276 29-10-2021 07:21

Переубедить ни кого не получится. При отсутствии желания учиться, ЛикБезы бесполезны!
Trash21 29-10-2021 08:05

quote:
Изначально написано nikiforov.240276:
Переубедить ни кого не получится. При отсутствии желания учиться, ЛикБезы бесполезны!

Я вижу, что многим до сих пор нет ничего милее горки из ХБ...
Мне это тоже кажется странноватым, но это вовсе не означает, что они чего-то не понимают.

nikiforov.240276 29-10-2021 09:00

quote:
Изначально написано Trash21:

Я вижу, что многим до сих пор нет ничего милее горки из ХБ...
Мне это тоже кажется странноватым, но это вовсе не означает, что они чего-то не понимают.

Согласен. Но здесь идёт речь про ВКПО. Это немного не тоже, что "горка" или "ватник". Не космическая навигация, естественно, но немного подучиться (для понимания сути) необходимо. А получается, что сюда заходят люди (не все, разумеется) которые не только не знакомы с базисом ВКПО, но и изначально настроены против, априори. И вот они то и пытаются внушить всем и вся, что это "полное дерьмо", мотивируя это своим опытом и надуманными измышлениями. Не правильно это.

Trash21 29-10-2021 09:22

quote:
Изначально написано nikiforov.240276:

Согласен. Но здесь идёт речь про ВКПО. Это немного не тоже, что "горка" или "ватник". Не космическая навигация, естественно, но немного подучиться (для понимания сути) необходимо. А получается, что сюда заходят люди (не все, разумеется) которые не только не знакомы с базисом ВКПО, но и изначально настроены против, априори. И вот они то и пытаются внушить всем и вся, что это "полное дерьмо", мотивируя это своим опытом и надуманными измышлениями. Не правильно это.

Ну, лично я очень хорошего мнения обо всех утепленных слоях ВКПО. Соотношение цены и результата - космическое. Неутепленные слои у меня не прижились чисто из-за того что в тех природно-климатических условиях, в каких приходится работать - ключевым внешним слоем 5 уже быть не может, т.к. не вывозит. И в связке "софтшелл-хардшелл" дополнительным и упрощенным и облегченным становится именно первый, а второй - нужен полноценный, т.к. основной. Но, это наверное уже специфика сказывается... Может, для более мягкого климата концепция ECWCS/ВКПО и оптимальна, не знаю.

nikiforov.240276 29-10-2021 15:29

quote:
Изначально написано Trash21:

Ну, лично я очень хорошего мнения обо всех утепленных слоях ВКПО. Соотношение цены и результата - космическое. Неутепленные слои у меня не прижились чисто из-за того что в тех природно-климатических условиях, в каких приходится работать - ключевым внешним слоем 5 уже быть не может, т.к. не вывозит. И в связке "софтшелл-хардшелл" дополнительным и упрощенным и облегченным становится именно первый, а второй - нужен полноценный, т.к. основной. Но, это наверное уже специфика сказывается... Может, для более мягкого климата концепция ECWCS/ВКПО и оптимальна, не знаю.

У вас не прижились все неутеплённые слои или только внешние?

Trash21 29-10-2021 20:01

quote:
Изначально написано nikiforov.240276:

У вас не прижились все неутеплённые слои или только внешние?

1 слой я просто не пробовал, полно другой термухи, подороже.
Использую в итоге 2, 3, 7, 8. Еще иногда штаны от 5, но нечасто.

nikiforov.240276 29-10-2021 20:08

А что вместо 5-го, если не секрет?
Trash21 29-10-2021 21:18

quote:
Изначально написано nikiforov.240276:
А что вместо 5-го, если не секрет?

Получается, что формально у меня вместо 5-го слоя полевой костюм КСОР. Но это не демисезонный софтшелл, а скорее летний - хорошо дышит и также хорошо продувается.

Демисезоные условия полностью берет на себя хардшелл.

nikiforov.240276 30-10-2021 06:59

Я, как-то смутно представляю, что такое "софтшелл" и "хардшелл". Если объясните, буду благодарен.
Как понял из вашего описания, принцип слоёв вы выдерживаете. Просто внешний слой, с неудовлетворяющими вас характеристиками, заменили другим, более отвечающим вашим требованиям?
Trash21 30-10-2021 08:58

quote:
Изначально написано nikiforov.240276:
Я, как-то смутно представляю, что такое "софтшелл" и "хардшелл". Если объясните, буду благодарен.

Это условные понятия.
Под хардшеллом практически всегда понимается мембрана с проклеенными швами (ВВЗ, кароче).
Софтшелл в общем смысле - немембранный неутепленный внешний слой из синтетики.
В армейских системах это как раз 5-й слой.
В туризме под это понятие вообще много что попадает, но это уже отдельная тема.

quote:
Изначально написано nikiforov.240276:
Как понял из вашего описания, принцип слоёв вы выдерживаете. Просто внешний слой, с неудовлетворяющими вас характеристиками, заменили другим, более отвечающим вашим требованиям?

В принципе да. Но из-за того что свойства материала другие (он более воздухопроницаемый) - немного сместилась и область применения в сторону более благоприятной погоды. Соответственно, мембрана используется чаще в неблагоприятную, так как защищает и от дождя, и от ветра.

Ну, и чисто из субъективного опыта: когда льет часто или моросит подолгу - проще надеть сразу один мембранный слой с приемлемой паропроницаемостью, чем работать большую часть времени в двух внешних слоях (ДМС и ВВЗ), общая паропроницаемость которых будет равна практически нулю.

По этому, кстати, я очень оценил туристические ультракомпактные ветровки, пакуемые в мешочек размером с кулак. По сути, это аналог 4 слоя, только легко помещается в карман. Таскаю с собой на случай, если звезды сошлись на небе, погода улучшилась и хардшелл можно снять.

Таким образом, привычный 5 слой (плотная непродувайка, которая все время носится как основной внешний слой в плохую погоду) практически отмер у меня.

nikiforov.240276 30-10-2021 10:14

Понял. Разумно. Единственное что покоробило - "...чем работать большую часть времени в двух внешних слоях (ДМС и ВВЗ)...". Первый раз слышу об использовании обоих костюмов одновременно. Ваш подход не выходит за рамки "концепции ВКПО/ECWCS", лишь носит индивидуальный характер.
Что реально "обкатано" из коммерческих ветровок, и можете порекомендовать как стОящее?

З.Ы. Благодарю за информацию по СШ и ХШ!

Trash21 30-10-2021 10:42

quote:
Изначально написано nikiforov.240276:
Понял. Разумно. Единственное что покоробило - "...чем работать большую часть времени в двух внешних слоях (ДМС и ВВЗ)...". Первый раз слышу об использовании обоих костюмов одновременно.

На сколько я понял задумку, 6-й слой конструктивно предназначен для того что бы быстро надеть его поверх 5-го на случай дождя, и быстро снять сразу после его окончания. Для того-то штаны имеют боковые молнии во всю длину, а сам костюм не имеет карманов - только прорези на молнии для доступа в карманы 5-го слоя под ним.

quote:
Изначально написано nikiforov.240276:
Что реально "обкатано" из коммерческих ветровок, и можете порекомендовать как стОящее?!

Одно время использовал Мантис от Сплава, но сильно компактным его не назовешь. Да и не производят его больше, вроде...

click for enlarge 960 X 1280 71.4 Kb
click for enlarge 960 X 1280 46.2 Kb
click for enlarge 1200 X 1200 87.2 Kb

Прижились в итоге обычные недорогие ветровки с алика (даже фирму не знаю), там десятки магазинов ими торгуют по 600-700 рублей за штуку.
Выглядят, конечно, смешно, но по непонятной причине, при суперкомпактных характеристиках ткани - ветрозащита какая-никакая есть, и дышимость вменяемая (если не совсем жарко на улице), и даже некоторая брызгозащитная пропитка присутствует. Сохнут быстро. Думал, что быстро порвется (ткань вообще не внушала), но пока не разорвал ни одну, при том что лазать приходится в основном по всяким кустарникам (любимая работушка моя...).
click for enlarge 960 X 1280 92.7 Kb
click for enlarge 960 X 1280 76.8 Kb
click for enlarge 1280 X 1280 135.6 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 214.9 Kb

nikiforov.240276 30-10-2021 12:48

quote:
Изначально написано Trash21:
На сколько я понял задумку, 6-й слой конструктивно предназначен для того что бы быстро надеть его поверх 5-го на случай дождя, и быстро снять сразу после его окончания. Для того-то штаны имеют боковые молнии во всю длину, а сам костюм не имеет карманов - только прорези на молнии для доступа в карманы 5-го слоя под ним.

Как вы и заметили, в предыдущем сообщении - такой вариант не имеет смысла. "Дышащий" костюм одевать поверх "не дышащего" - глупость! В официальной инструкции по ВКПО такого варианта тоже нет.
Благодарю за доп. информацию. Здоровья и успехов!

Priklad 02-11-2021 09:29

quote:
Изначально написано nikiforov.240276:

А получается, что сюда заходят люди (не все, разумеется) которые не только не знакомы с базисом ВКПО, но и изначально настроены против, априори. И вот они то и пытаются внушить всем и вся, что это "полное дерьмо", мотивируя это своим опытом и надуманными измышлениями. Не правильно это.

Странный вы.
Только что предлагали трубку мира оппоненту раскурить, а теперь его всуе поминаете... Это правильно?

kamikadze 02-11-2021 11:07

quote:
Изначально написано vladimirandrianov:
Касаемо пятого слоя - вопрос почти всей моей жизни: Зачем он?

После долгого изучения данного вопроса (на pcu перешел еще в начале десятых годов) - тоже пришёл к такому вопросу и таким же выводам. В итоге остались в пользовании 1,2, 4 и 6 слои, плюс жилет от 7го. Все.
Условия применения - аналогичны описываемым вами в других постах.

Ответ один - чтобы барыгам делать деньги. Что на госуровне (снабжение армии), что на более низком (барыги на той же ганзе расписывают про чудо-свойства, а я еще лет 5-6 назад писал, что тряпка и тряпка, нечего ей чудеса приписывать).

vladimirandrianov 02-11-2021 12:32

quote:
Originally posted by kamikadze:

и таким же выводам


Кто-то уже прошел это, кому-то еще предстоит... дружить ПРОТИВ них не будем.
тарр 02-11-2021 13:33

Я бы присоединился к вашей коалиции, но увы, смесовка не умеет сохнуть на теле как L5, да и вес опять же у смесовки, особенно сырой, больше. А что не дышит, так не может материал одновременно дышать и непродуваться.
Толерантино 02-11-2021 18:03

quote:
Изначально написано kamikadze:

После долгого изучения данного вопроса (на pcu перешел еще в начале десятых годов) - тоже пришёл к такому вопросу и таким же выводам. В итоге остались в пользовании 1,2, 4 и 6 слои, плюс жилет от 7го. Все.


Получается, вы постоянно ходите только в мембранных штанах? И в одежде, толком не имеющей карманов?
vladimirandrianov 02-11-2021 21:20

quote:
Originally posted by тарр:

А что не дышит, так не может материал одновременно дышать и непродуваться.


Не совсем так. На хороших змних куртках используют плотную толстую внешнюю ткань, или современную легкую, но с мембраной - именно для ветрозащиты. Молекулы воды, кислорода и азота имеют, если не ошибаюсь, близкие размеры, т.е. ткань с мембраной и от ветра защищает гораздо лучше. Безмембранный софтшелл собственных влагозащитных свойств не имеет, влагоотталкивающие качества ткани придает пропитка.
На моей картинке, если кто не узнал, амеровские портки в "ночной пустыне" NY/CO. Не поленился, взвесил - 570г размер XL. L5 ecwcs L-long без ремня и подтяжек - 520г, так они Уже и короче... это не серьезно. Я не мазохист и большую, иногда, часть похода ношу именно мембранные штаны - это Север. Разница же в высыхании смесовки и нейлона измеряется в десятках минут, но не в часах. Если кто скажет, что ходить постоянно в мембране не по фэншую - отвечу, что и обувь там бывает только двух видов - болотные сапоги и любая другая, с сырыми ногами.
Trash21 02-11-2021 23:36

quote:
Изначально написано тарр:
Я бы присоединился к вашей коалиции, но увы, смесовка не умеет сохнуть на теле как L5, да и вес опять же у смесовки, особенно сырой, больше. А что не дышит, так не может материал одновременно дышать и непродуваться.

Полно синтетической аутдорной одежды, которая и сохнет быстро, и ветер неплохо держит, и дышит лучше, чем армейские пятые слои.

quote:
Изначально написано vladimirandrianov:
... Если кто скажет, что ходить постоянно в мембране не по фэншую - отвечу, что и обувь там бывает только двух видов - болотные сапоги и любая другая, с сырыми ногами.

Кстати, да.
Приходится признать, что севернее 66 параллели концепция "быстро вымок - быстро высох" превращается в "быстро схватил воспаление легких"...


kamikadze 03-11-2021 03:10

quote:
Изначально написано Толерантино:

Получается, вы постоянно ходите только в мембранных штанах? И в одежде, толком не имеющей карманов?

Логика у вас шикарная, конечно.

Остались в пользовании эти слои от pcu, а не только в них хожу.

Ivan_K 06-11-2021 13:37

В теме опять пошла жара, послежу.
Гантау 07-11-2021 18:19

Приветствую друзья! Появилась у меня ещё одно творение БТК-Групп. Это коммерческая версия 5 слоя, куртка линейки " URBAN" . Как я понимаю штанами не комплектуются. Теперь обо всём по порядку.
Куртка в расцветке ЕМР, материал 98% ПА, 2% эластан, год выпуска-2015. Материал произведён в Германии. Тактильно очень приятный, мягкий , практически не шуршит. Куртка очень лёгкая, практически не весомая. Армейские варианты гораздо кондовее.
Куртка с капюшоном, который убирается в воротник, закрывается на молнию. На мой взгляд очень хорошее решение. Кто в теме знают, что первоначально для армии был предложен именно такой вариант, но Кужегетович потребовал что бы капюшон был наружу. Но, если бы был принят первоначальный вариант, то надобность в ветровке 4 слоя отпала. Но, что есть то и имеем. Воротник не очень высокий, и довольно свободный, что позволяет одеть под низ кофту с капюшоном на выпуск, если кто любит так носить.. На обоих предплечьях имеются велкропанели, под ними карманы. Рукава имеют усиливающую накладку в районе локтей. На груди велкропанели под неймтейпы не предусмотрены. На левом рукаве, в районе запястья есть маленький карманчик. Запястья утягиваются пластиковой липучкой, как на большинстве хеликоновских курток. Под мышками имеются молнии с двумя бегунками, для вентиляции, защитных сеток нет. Куртка застёгивается на молнию с двумя бегунками, на груди вертикальные карманы на молниях. Интересный момент: внутри половина кармана полноценная ткань, а другая часть-сетка. Это плюс, на мой взгляд. В обеих внутренних карманах проходят утяжки капюшона, также пришиты D-кольца для ключей. Есть усиленные отверстия для гарнитуры наушников. Даже маркировка есть. В одном из грудных карманов есть небольшой карманчик размером 7 на 8 сантиметров. Небольшой смартфон думаю влезет. На левой поле пришит внутренний карман, закрывающийся на липучку. Карман полноценный, приличных размеров, не то, что на запястье и под велкропанелями на предплечьях. На спине в нижней часть есть сквозной карман, на мой взгляд удобная опция, можно перчатки, шемаг или другую мелочь положить. Задний карман сетчатый, служит для дополнительной вентиляции. По низу куртки утяжки с фиксаторами. Стандартно......
Качество пошива очень высокое, нет торчащих ниток, края ткани прооверложены. Единственное, что мне не понравилось - ноунейм молнии, как послужат выясним в процессе эксплуатации. Где то есть хлястики на бегунках, на некоторых, в частности под мышками нет, но не беда, укомплектуем.
Когда печатал, всё думал на что похожа эта куртка. На мой взгляд скопирована с Хеликоновского 5 слоя, только нет нагрудных велкропанелей, да и не нужны они на гражданском варианте.
И последнее.... По поводу дискуссии о софтшелле. На мой взгляд такая одежда нужна. Кои то веки в армию пришла нормальная система одежды, главное что бы шилась она из нормальных, правильных материалов и не удешевлялась в угоду не чистоплотным деятелям из МО. Ведь мы в 21 веке живём, не надо смотреть назад......
North Wind 07-11-2021 18:44

Назвать коллекцию "Город", но продолжать шить в цифрофлоре. БТК молодцы
nikiforov.240276 07-11-2021 19:20

quote:
Гантау

Дружище, вставили бы фото, или ссылкой кинули бы - для полноты понимания описываемого, а?!
И сразу вопрос - "...хлястики на бегунках укомплектуем..." - ЧЕМ? Вопрос, для меня, очень актуальный! Они, хлястики, такие же как на армейке? Не могу подобрать шнурочек, ни как.

Гантау 07-11-2021 20:09

Ребята! Друзья! Для меня фотографию засунуть в компьютер проблема из проблем. Ну не дружу я с той техникой, возраст знаете ли....... .
Ну а если видеоподробностей не хватает, попробуйте найти Хеликоновскую рекламную фильму про 5 слой. И представьте всё это в моей нелюбимой расцветке ЕМР.
По поводу хлястиков на бегунки.... Я беру подходящий по цвету паракорд, вяжу бриллиантовый узел и креплю на бегунок. Так как тактические пацаны в большинстве носят расцветки: тан, койот, шадов грей и олива или черный, то в принципе с цветом паракорда заморочек нет. Бриллиантовый узел весьма ухватист и позволяет нормально пользоваться перчатками. Единственное: на бегунки крупной молнии использую 550 паракорд, на маленькие бегунки более тонкий-2х миллиметровый паракорд. Да, полно способов из чего сделать хлястик......
nikiforov.240276 07-11-2021 20:21

Понял, благодарю!
тарр 07-11-2021 23:13

Сайт БТК конечно несколько своеобразный, не получилось найти эту куртку. В гугле почему-то везде вылезает м-65 URBAN. А хеликон к сожалению снял с производства L5, и перешёл на модели для тактических пацанов. Штаны L5 у них очень приличные. Хотел докупить куртку, а всё, поезд уехал.
Гантау 08-11-2021 07:30

quote:
Originally posted by тарр:

Хотел докупить куртку, а всё, поезд уехал.


Аналогично. Тоже планировал что то однотонное и тоже в пролётном режиме.....
Ivan_K 08-11-2021 14:13

Если есть ссылочки где Хеликон ухватить можно - накидайте, пожалуйста.
Trash21 08-11-2021 16:15

quote:
Изначально написано Гантау:
Ребята! Друзья! Для меня фотографию засунуть в компьютер проблема из проблем. Ну не дружу я с той техникой, возраст знаете ли....... .
Ну а если видеоподробностей не хватает, попробуйте найти Хеликоновскую рекламную фильму про 5 слой. И представьте всё это в моей нелюбимой расцветке ЕМР.

Видимо, речь обэтом? https://www.ozon.ru/product/ku...yFlMFR4eKTqfl3M

Гантау 08-11-2021 16:44

quote:
Originally posted by Trash21:

Видимо, речь обэтом? https://www.ozon.ru/product/ku...yFlMFR4eKTqfl3M ]https://www.ozon.ru/product/ku...yFlMFR4eKTqfl3M[/URL] jZoHj]https://www.ozon.ru/product/ku...R4eKTqfl3MjZoHjjF_YkGSY7Lsb8e5tdTPykrKpulFuiF&sh=xSFNoNX7


Да она самая. Спасибо камрад!
Гантау 08-11-2021 16:54

quote:
Originally posted by Слава Героям:

Не хочу сюда соваться(больно страсти шибко кипят),а вот у Хеликон есть новая моделька - Blizzard(имею в хозяйстве такую,ибо сам предпочитаю однотонку).Вполне себе замена пятерки-более приталенная и расцветок море.
#1280
P.M. Ц



quote:
Originally posted by Ivan_K:

Если есть ссылочки где Хеликон ухватить можно - накидайте, пожалуйста


Хеликон уже так просто не купишь. Наш местный дилер перестал возить, дорого......
Trash21 08-11-2021 17:29

У Барса вышла своя пятёрка (Тумал L5), конструктивно реплика Г99. Но все равно в 2 раза дороже ВКПО и брюки там, опять же, условно полевые.
тарр 08-11-2021 17:47

quote:
Originally posted by Trash21:

Видимо, речь обэтом? https://www.ozon.ru/product/ku...yFlMFR4eKTqfl3M

На хеликоновских куртках пластиковые утяжки на рукавах живут очень недолго. Интересно, как будет на этой куртке?


quote:
Originally posted by Ivan_K:

Если есть ссылочки где Хеликон ухватить можно - накидайте, пожалуйста.


Если это касается L5, то у камуфляж.бай есть некоторое количество больших размеров, но или в серой расцветке, или американской морпеховской. Если в целом, то в "магазинах" много кто возит под заказ.
nikiforov.240276 08-11-2021 18:00

Разрешите вопрос не по теме? Извиняюсь, заранее!
В который раз ужЕ, в разговоре, "мелькает" Хеликон. Пару лет назад хотел прикупить кое что нужное, у них. Только отговорили меня, сказав что "польский китай" и всё такое, и что лучше поискать оригинал. Оригинал я так и не нашёл и у Хеликона не купил. А сейчас читаю вас и думаю: "может зря не купил, и не всё так плохо с Хеликоном?" Что скажите?
тарр 08-11-2021 18:21

quote:
Изначально написано nikiforov.240276:
Разрешите вопрос не по теме? Извиняюсь, заранее!
В который раз ужЕ, в разговоре, "мелькает" Хеликон. Пару лет назад хотел прикупить кое что нужное, у них. Только отговорили меня, сказав что "польский китай" и всё такое, и что лучше поискать оригинал. Оригинал я так и не нашёл и у Хеликона не купил. А сейчас читаю вас и думаю: "может зря не купил, и не всё так плохо с Хеликоном?" Что скажите?

У хеликона очень неплохие головные уборы, изделия из софтшелла. Куртка L7 выше всяких похвал, полевая форма отличная. Тактические штаны отличные. Но достаточно посредственный флис и термобельё. Есть проблемы с пластиковыми утяжками рукавов и молниями. Хотя одну флиску на работе лет шесть таскаю, без утрат функционала. Достойный китайский середнячок. Всё вышесказанное - моё субъективное мнение.

Trash21 08-11-2021 23:11

quote:
Изначально написано тарр:

На хеликоновских куртках пластиковые утяжки на рукавах живут очень недолго. Интересно, как будет на этой куртке?

У меня к ним особого доверия нет, т.к. по опыту множества других людей - они везде плохо держатся.
Хотя на моем кЕтайском "софтшеле" они как раз живые - я их просто не трогаю от греха подальше
Куртка от БТК, кстати, не такая плохая, как по мне.
Функционал поинтереснее уставного ДМС.
quote:
Изначально написано nikiforov.240276:
Разрешите вопрос не по теме? Извиняюсь, заранее!
В который раз ужЕ, в разговоре, "мелькает" Хеликон. Пару лет назад хотел прикупить кое что нужное, у них. Только отговорили меня, сказав что "польский китай" и всё такое, и что лучше поискать оригинал. Оригинал я так и не нашёл и у Хеликона не купил. А сейчас читаю вас и думаю: "может зря не купил, и не всё так плохо с Хеликоном?" Что скажите?

Ну, китай-китаю рознь... В каждом отдельном случае надо сравнивать предметно.
Я вот дерЁвня и нище#б , и считаю, что не имеет особого смысла переплачивать двойную цену за оригинал, если "последователи" работают плюс-минус также.
nikiforov.240276 09-11-2021 08:34

quote:
Изначально написано Trash21:

Ну, китай-китаю рознь... В каждом отдельном случае надо сравнивать предметно.
Я вот дерЁвня и нище#б , и считаю, что не имеет особого смысла переплачивать двойную цену за оригинал, если "последователи" работают плюс-минус также.

КАТЕГОРИЧЕСКИ согласен!!! Вся "загвоздка" в том, что хеликоновская копия была по цене американского оригинала!
Огромная благодарность всем отозвавшимся! Разговор не по-теме прекращаю.

mic.mik2014 09-11-2021 21:09

Хеликон троопер софт шелл осень, зима, весна на постоянке года с 2015 если склероз не изменяет ,cейчас только молнии чуть ''дурят'', пластиковые утяжки не трогаю тоже нормально, отличная куртка .Бр