Обмундирование, экипировка, амуниция

Палатка с комфортом избушки. Реально ?

Бамбамбула 16-09-2014 20:42

перемещено из купля-продажа - экипировка, амуниция, одежда


Много раз слышал от охотников, что палатка - это здорово. Ну, или, по крайней мере, это нормально. Но ни разу не видел, чтобы они поехали на охоту с палаткой. Знаю, что есть все - таки люди, которые иногда юзают палатку, но не позже середины осени. Абсолютно все мои знакомые либо выезжают на один день (без ночевки), либо пользуются базами, либо избушками - кто своими, а кто и чужими. Наша компания чаще всего уезжает из Питера на Вологодчину, и там у нас на выбор - аж целых три избушки. Но в последнее время там прибавилось народу, и мы подумываем над тем, как стать абсолютно мобильными и ни от чего не зависеть. А то приедешь на ночь глядя за 500 км, а там "гудят" местные алконавты или, что еще хуже, москвичи ...
Кто мне объяснит, какие самые роковые недостатки палатки (или произвольного мобильного укрытия) нужно устранить, чтобы она смогла реально выдержать конкуренцию с избушкой и базой ? А то палаточников почти не осталось ... А если и остались, то только на словах ... А сами - шасть в избушку, печку натопят, за стол сядут и водку пьют, причем сидя, а не как тюлени ...
Прошу высказываться ... Я весь внимание !
***
Руки уже чешутся что - то сделать. В перспективе, чем черт не шутит, можно и малый бизнес замутить ... Пока на моей совести - лишь попытка накрыть огромной оболочкой ВЕСЬ ЛАГЕРЬ ЦЕЛИКОМ. Мы летом на островах плотно тусим. И я решил чохом накрыть все и всех - вещи, людей, собак, кострище и даже палатки. Но это чисто летне - рыболовный вариант. А тут речь идет о мобильном укрытии для всего охотничьего сезона, причем оно без перенапряга должно перевозиться в лес на обычной легковухе (даже на "Жигулях") !
ag111 16-09-2014 20:47

Палатка с печкой, раскладушки, пенка. Бензопила. Опыт развертывания.
Енот 16-09-2014 20:53

Самое главное - смотрите, что бы палатка была (если импортная) не ввезена через Москву, или, не дай Бог, сшита там. Заражение москвичами гарантировано. А это, сами знаете, "еще хуже".
А вообще, судя по запросам, вам не палатка нужна, а автокемпер. Палатка по определению штука душная и не прочная. Просто укрытие для условно комфортного ночевания/отдыха.
PS. В палатке последний раз спал 22-24 августа.
Бамбамбула 16-09-2014 21:02

1. Вот суперчум, о котором шла речь в первом посте: http://www.youtube.com/watch?v=AX3-mLWGRF4 Но это, повторяю, не для зимы.

2.Печка отпадает. Сразу !Маленькие складные буржуйки - бяка редкостная. Нужны чрезвычайно мелкие полешки, и нужно всю ночь их подкладывать. К бесу ! Газ ! Только газ ! Причем именно конвектор, а не простой обогреватель. Продукты сгорания нужно выбрасывать наружу. Например,можно купить конвектор фирмы "Бартолини". Обязательно с автоматикой. Выставил, дрпустим, 19 градусов, - и в койку до утра ...

3. Предланаю мыслить конструктивно. Есть недостаток ? Фиксируем ! И устраняем ! Приближаемся к идеалу ! Постепенно !

Бамбамбула 16-09-2014 21:13

По моим сведениям, конвекторы выпускает Турция, Белоруссия, Бразилия, Венгрия и Италия. Есть настенные, а есть напольные. Напольных мало. Но есть. Гугл рулит ! Вот, просто для примера: http://www.technoworld.ru/ssi_tovar.php?id_tovar=14743 Я слыхал, что можно брать и не Италию, но чтобы начинка все - таки была итальянская. У турков, якобы, итальянская. Не знаю, не проверял ...
MraK111 16-09-2014 21:18

Юрту купи себе!=)
Бамбамбула 16-09-2014 21:20

Ее ставить пол дня ... Нереальный вариант.
Бамбамбула 16-09-2014 21:26

Зачем дискуссионную тему кинули в "куплю - продажу" ? Хотя ... По барабану ...
Бамбамбула 16-09-2014 21:39

Вижу такие проблемы:

1. Мало места.
2. Холодно.
3. Или ВСЮ НОЧЬ трахаться с плохой маленькой печкой.
4. Кемпинговые палатки противно и долго ставить. Иногда до ужаса ...
5 Весь быт - на полу. Чувствуешь себя тюленем. Собаки, люди, шмотки, спальники, жрачка, пушки, баллон, плитка - одна сплошная куча.
6. Ваще непонятно, как просушить всю одежду, исподнее, сапоги и портянки на толпу. Куда это вешать, чтобы место для жизни осталось ?

armyrf@mail.ru 16-09-2014 21:42

Приветствую Вас.

А палатки типа "полевой госпиталь" не рассматривали?

Старый (он еще брезентовый, с внутрянкой подвесной из х/б, с кучей кольев, оттяжек), на 10 койкомест, на жигулях взводного помнится в училище перевозили. Были еще на 40 коек, но вот возили ли их на легковушках не видел, врать не буду, мы их на полуприцепах с отстальным имуществом при развертывании ППЛС по полигону катали в составе отделения. Внутрь буржуйку ставили, для трубы штатное окно в крыше было, даже рамы деревянные сдвижные со стеклами, столы, скамейки, вход/выход 2 штуки, с тамбурами. В центральном проходе возможно и двухярусная кровать встанет.
Современные наверное и легче и технологичнее, можно глянуть в оборудовании МЧС.

С уважением.

ag111 16-09-2014 22:02

Надо тогда указывать какую массу согласны тащить. Всякие складные кровати избавляют от жизни на полу. Армейские палатки дают простор, но тяжелы. Газ это комфорт, но тащить все на грузовике будете?
мистер икс 16-09-2014 22:06

Если не ошибаюсь есть шведские или норвежские армейские с печкой,которая греет и даже есть баки на ней для горячей воды,кажется на 8-10 человек.видел на ганзе продают такие,до -25 кажется.Все это компактно разбирается,для ночевки придется вложится в американские складные раскладушки,тоже быстро собираются и очень надежны.
Ну вот так как то,походный минимум для нормального обитания.
MraK111 16-09-2014 22:11


560 x 373
373 x 560
Sturm88 16-09-2014 22:44


Подумывали вот такое в складчину приобрести.
Цена в районе 200к. На 5 человек не так много получается.
Нормальная палатка, спальная система, печка на 5 человек все равно за 100к перевалит.

з.ы. посмотрел ваши наработки на эту тему.
ИМХО нары размещать смысла не вижу, штатно кунги оборудованы спальными местами, правда не очень удобными. Но они легко заменяются, на более продвинутые гамаки, чем советские. Там где людей на ней возить, гаи не ходют. А так часть народа и на другой машине добраться может.

Gets 16-09-2014 23:08

деньги на ветер по моему, если есть избушка, бросите все и поселитесь в ней, а если нет избушки, то плохо организованная охота - это не охота. Вы же не туристы, ну скажем по осекни еще можно пару больших тентов закрытых поставить и спать на раскладушках в одном, а бухать в другом, но это реально август, сентябрь, все остальное, что составляет 90% охот, не пойдет, нет , протопиться то конечно можно будет, но удобства после пару раз использования загонят вас даже в полуразрушенную избу, потому как лучше.

Машинки конечно прикольные, но на пару тройку человек, не больше. С таким же успехом можно спать по машинам, а застолье под шатром, но все одно, без избы охота будет не в охоту, если конечно вы не одиночка. Все кто пытался так или иначе быть настолько автономным по прошествии времени вовзращались в избу.

Бамбамбула 17-09-2014 12:29

Граждане, я всех призываю к спокойствию ! Если абстрагироваться от всего, то лучший вриант - это "МИ - 8", переделанный под автокемпер. Пардон, авиакемпер. Не, я понимаю, что автокемпер - это более реально, но большинство охотников НИКОГДА не пойдет на приобретение узкоспециализированной машины и получение категории "с". Кстати, я лично считаю, что полноприводной автокемпер с теплым кунгом - это наилучший вариант из возможных. Но по целому ряду обстоятельств,, кои лучше рассмотреть в отдельной теме, даже 1 процент охотников в это не впишется. Данная тема - про перевозимое на легковухе и быстроразворачиваемон мобильное укрытие. И баста !

Внимание, вопрос ! Кто из вас и когда именно в последний раз выезжал на охоту в январе с палаткой ? Как это было ? Скока вы выпили ? Чем все кончилось ? Как удалось выжить ? И сразу следующий вопрос ... При наличии КАКОЙ именно палатки вы согласились бы на такой выезд, если до сих пор не соглашались ? Жду отзывов !
***
Маленькое лирическое отступление ... Мы все о зиме, да о зиме ... Рисую реальную сеннюю картину. Вот, мы едем из Питера в Вепсарию - охотиться с гончими на несколько дней. Пусть это будут ноябрьские праздники. Проезжаем 500 км. Здравствуй, Вепсария ! Обстоятельства встречи ...

1. Температура - ноль градусов.
2. Снег с дождем.
3. Не видно ни зги.
4. Чертовски хочется спать.
5. До рассвета остается часа три - четыре.
6. Лес абсолютно мокрый. Пока с фонарем найдешь дрова, пока вытащищь, пока напилишь, пока палатку соберешь, пока печку, пока растопишь, пока заселишься, постелишься ... А дрова все равно сырые ...
7. И все это в темноте, под дождем и снегом ... Матерясь, спотыкаясь и дыша на красные озябшие руки ...
***
Палатка д. ставиться мгновенно, она должна иметь хорошую теплоизоляцию и отапливаться НЕ ДРОВАМИ. Баллон пропана по весу и габаритам на фоне бензопилы меня лично как - то не пугает. Меня больше пугает всю ночь, клюя носом, кормить противную микропечь микродровами. Причем при этом более обогревается атмосфера родной планеты, нежли собственно палатка ...
Но что - то не вижу я правильных палаток .. Их предложение неописуемо огромно. А купить нормальную невозможно ... Их делают не для людей ... И уж точно не для охотников ...

Бамбамбула 17-09-2014 12:39

Я напоминаю ! Цель темы - ПРИДУМАТЬ правильную палатку для охоты. Чтобы было почти как в избе. Таких нет ? Прекрасно ! Давайте придумаем !!!
Бамбамбула 17-09-2014 12:49

Пример ... Избушек площадью более 30 м я пока не встречал. А в августе месяце мы накрыли суперчумом 84 м кв. Это почти три таких избушки. Или как 4 - 5 обычных небольших избушек. Правда это не для зимы. Но можно ведь и теплое укрытие сочинить !
Бамбамбула 17-09-2014 12:51

Я и не знал, что такое бывает http://www.youtube.com/watch?v=AX3-mLWGRF4 ... Пока сам это не сделал ... Теперь надо бы что - то для зимы замутить ! Креативное такое, паиимашь ...

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 199.8 Kb

Бамбамбула 17-09-2014 03:44

Пневмопалатки - интересно, но при диаметре 6 м вес начинается от 110 кг. Не гуманно как - то ... http://www.asian-alliance.com/...nie/zimnie.html Да и клеить их я совсем не умею.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1392 X 836 187.0 Kb

Бамбамбула 17-09-2014 04:11

А что если вместо пневмопалатки замутить домик из пенки ? В строймагах продают изолон толщиной 10 ии в рулонах. Отличный теплоизолятор ! Можно склеить юрту, можно купол, можно чум. Минимальный каркас получается у чума на тросах при единственной центральной опоре.
Возить рулон придется на верхнем багажнике, но зато это будет действительно теплая палатка !
Reb00t 17-09-2014 05:25

Все давно придумано да нас!
Есть палатки МАБИБИБА. гугль рулит!
стоят они правда не дешево, но реальная альтернатива избушки, сам в такой жил 2 недели, отзывы только положительные!
Есть есчо вариант дешевле, но нужно поработать ручками!
покупаете каркас железный от пластиковой теплице, шьете на него брезентовый полог с утеплителем типа фольгазола и фсе с печкой до -25 жить можно!, местные аборигены у нас давно етим пользуются и вполне довольны!

------------------
Лучше порох в пороховницах чем дробь в ягодицах!
Кто играет с динамитом - тот домой придет убитым!

Gets 17-09-2014 13:20

да неплохие палаточки, но ценааа!!!
http://www.mobibanya.ru/shop/c...obiba-mb-552-m2
Если взять большую двухслойную, но без печки ихней (чтобы дешевле) и прочих, а отапливать газом, вполне себе такое решение на 3-5 человек, перевозить можно на верхнем багажнике. Если бы дваухслойная большая стоила без всяких печек 15-20 тысяч, то вполне себе очень решение.
вот такого плана у нас был в тенте, при - 15 в спальниках очень нормально было, и готовить тоже на нем очень даже можно.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 300 X 340 22.7 Kb
Бамбамбула 17-09-2014 13:51

Посмотрел я эту ""Мобибу" ...

Двухфункциональное изделие: мобильная баня и отапливаемая палатка с печью. Самая большая Мобиба!
Двуслойный тент. Идеальна для круглогодичного использования
Усиленный каркас из авиационного сплава Д16Т, диаметр трубок 16-20 мм
Печь Медиана из нержавеющей стали, обогащенной хромом
Температура парилки до 100 градусов летом
Сборка 30 мин, высота 2 м, длина 5,5 м, вместимость до 10-12 человек!

Они напирают на то, что у них каркас из алюминия. Типа, это круто ... Если городить параллелепипед, то возможно ... Но кто сказал, что обязательно нужен параллелепипед ?!!!!!!!!!!! Параллелепипед автоматически получится, если делать сруб из бревен, это да ... Но ведь здесь нет бревен ! Я для чего ролик выложил ? Я показал, что можно весь и всяческий каркас свести др одной единственной жерди (трубки). В ролике вообще - то две жерди, но это только для того, чтобы между ними кострище поместилось. Если топить газом, то одной жерди достаточно. Вот и получается, что я накрыл почти без каркаса (в теории одна палка) 84 м кв, а они с каркасом - порядка 14 м. Причем они эту свою момибу называют самой гигантской мобибой из всех мобиб ! Да еще хотят за нее 80 тыщ с хреном ! При печном отоплении ! Совесть есть у этих людей ?!
Китайцы по вышеприведенной ссылке за цельнонадувную почти космическую палатку просят 39 тыщ ... При площади около 30 м кв ! А эти хотят 80 с хреном при площади около 14 ! Да я не куплю этот параллелепипед просто хотя бы из - за того, что на нем стоит печать"инерция мышления".

И еще ... Проглядел все глаза ... Вес не нашел.

Leonid1965 17-09-2014 14:08

это купля или обсуждение)))
Бамбамбула 17-09-2014 14:11

Обращаюсь к закоренелым романтикам печного отопления !
Да, я знаю, это традиция ! И победить ее трудно ... Очень трудно ! Но надо ! Традиция - это не обязательно хорошо. Всякие традиции есть - и хорошие, и плохие ... Вот была, к примеру, в Советском Союзе традиция - вешать бандеровцев. Это была хорошая традиция. Когда она оказалось прерванной, из этого не вышло ничего путного. Посмотрите, что творится на Донбассе ! А есть дурацкие, дебильные традици ! Например, отказавшись от автоматики и спокойного сна, целую ночь напролет подкидывать мелко нашинкованные несерьезные дровишки и уменьшенное подобие печи. Фьють - и оно улетело в атмосферу. И снова дубак. И так всю ночь. Лучше б бандеровцев по - прежнему вешали, а печи бы повыбрасывали нахрен. Не те традиции мы блюдем !
И что еще лично меня потрясает ... В тех крайне редких случаях, когда люди все - таки переходят на газ, видимо, чтобы жизнь не казалась медом, они во что бы то ни стало норовят выбросить продукты сгорания внутрь палатки ... Атмосферы целой планеты им мало ! Нужно обязательно все выбросить в палатку и мощно усилить утреннее похмелье ! Конвектор уже можно купить за ближайшим углом. Лень идти пешком, можно заказать, и его привезут ... Но нет ! Берут обычный обогреватель и, сурово сдвинув брови, дышат и дышат выхлопом ! Не, я понимаю ... Если организовать серьезный приток свежего воздуха и отток нагретого, то особо не угоришь. Но это опять будет обогрев атмосферы, а не обогрев палатки. Правильная вентиляция - это чтобы просто уносить несвежий из - за ДЫХАНИЯ воздух. А не воздух, несвежий из - за работы обогревателя прямого действия. Иначе в атмосферу уносится драгоценное тепло !
Бамбамбула 17-09-2014 14:14

Цитата:
"Это купля или обсуждение)))

А я не знаю, зачем модеры буквально через пару постов перекинули сюда эту тему ! Она была организована в "выживании" ... Фигня какая - то получилась ... Тема - чисто дискуссионная, но ее сунули в "куплю" ...
Н я ничего не продаю !

Gets 17-09-2014 14:32

так какое решение газовое Вы предлагаете?
вот кстати идет интерсивное обсуждение по палатке с обогревом
http://www.rusfishing.ru/forum...t=7043&page=266
Бамбамбула 17-09-2014 14:37

Я предлагаю газовый конвектор ! Тепло попадает вовнутрь исключительно через теплообменник. Все прдукты сгорания, отдав тепло в теплообменнике, выбрасываются наружу. А купить конвектор ныне - не сложнее буханки хлеба.

Судя по распросам, самые качественные конвекторы - итальянские: http://bartolini.ru/bartolini/gazovye-konvektory Но если они делаются по лицензии в других странах, то, якобы, не сильно хуже. Главное, чтобы автоматика была настоящая итальянская.

Бамбамбула 17-09-2014 14:43

Только, кажется, у итальянцев напольных нет. Напольных вообще мало ... А вот у фирмы "Hosseven" такие есть !
ag111 17-09-2014 14:54

Видел цеха, которые отапливались газом, сгорающим во внешнем приточном воздухе. Продукты сгорания шли прямо в цех. Дышалось там вполне нормально.

И да, есть горелки, в которых газ горит в кварцевой трубе, продукты сгорания идут на улицу. Видимо в идеале надо комбинировать.

Бамбамбула 17-09-2014 14:56

Еще раз повторяю ! Не все традиции одинаково полезны ! И не все традиции нужно любой ценой продолжать ! Если вы решили бандеровца повесить, я вам слова не скажу ... Но, пожалуйста, не топите печи в палатках ! Иначе и до каменных бензопил докатимся ...

Нажмите, что бы увеличить картинку до 440 X 440 37.1 Kb

Бамбамбула 17-09-2014 15:02

Цитата:
"Видел цеха, которые отапливались газом, сгорающим во внешнем приточном воздухе. Продукты сгорания шли прямо в цех. Дышалось там вполне нормально."

Я вам больше скажу ! Чум ваще отапливается с пом. костра и без всякой трубы ! Просто все быстро уносится наверх. И драгоценное тепло, ес - сна, тоже ! А как вы загерметизируетесь, так вам и хана ... Я в избушке тоже приенял обогреватель прямого действия. Жить можно, но утром башка была тяжеловата ... А ведь избушки - они очень щелястые !

ag111 17-09-2014 15:06

Есть два мнения - ТС и неправильное

http://www.youtube.com/watch?v...fyRNO7t5gpWfuDQ

Вот печь от гуру. Человек реально кое что умеет.

На испытаниях печки перед походом, я её растопил в 19:00. Потом следил за скоростью сгорания дров при закрытой крышке. В полночь мне ждать надоело...

Sturm88 17-09-2014 15:24

цитата:
Изначально написано ag111:
Есть два мнения - ТС и неправильное

http://www.youtube.com/watch?v...fyRNO7t5gpWfuDQ

Вот печь от гуру. Человек реально кое что умеет.

На испытаниях печки перед походом, я её растопил в 19:00. Потом следил за скоростью сгорания дров при закрытой крышке. В полночь мне ждать надоело...


А тут планируется 5-6 человек. По часу даже каждый истопником поработает, ничего страшного.

Бамбамбула 17-09-2014 15:26

Вы читали мой пост про приезд в 3 часа ночи в мокрый лес ? Который уже месяц, как мокрый ? Вы хотите бегать по этому лесу с бензопилой и фонарем ? Вы готовы разжигать ТАКИЕ дрова ? Самое интересное, что я это все умею. А то может показаться, что я типичный горожанин, и разжечь костер или растопить печь - это для меня проблема. Уверяю, что нет. Я не хочу печь так, как я не хочу каменный топор.
Далее ... А где в вашей печке, автоматика ? Откуда ваша печь знает, скока за бортом - ноль или минус тридцать ? И откуда она знает, скока внутри - ноль или плюс тридцать ? Можно ли это все отрегулировать вручную ? Дв ! Можно ли каменным топором свалить дерево ? Да ! НО ЗАЧЕМ ?!!!
У вас дома что ? Печь ? Или нет ?
Бамбамбула 17-09-2014 15:28

Цитата:
"А тут планируется 5-6 человек. По часу даже каждый истопником поработает, ничего страшного"

ЗАЧЕМ ?!!!
Следующая стадия - это обычно пропаганда теплых спальников. Типа, выгоднее взять теплые, но все - таки легкие спальники, нежли тяжелую печку.
И все - таки ... У вас дома печь ? Кто топит ? Дежурные ? Дочь ? Сын ? Теща ? Где дровишки колете ? На балконе ? Или на улицу спускаетесь ?

Sturm88 17-09-2014 15:33

цитата:
Изначально написано Бамбамбула:
Цитата:
"А тут планируется 5-6 человек. По часу даже каждый истопником поработает, ничего страшного"

ЗАЧЕМ ?!!!


Видимо, когда за бортом январь и -20 ,вы вроде про него выше писали, стоит задача обогрева и более менее комфортного сна. А так вы сейчас всей армии нос утрете найдя решение:
Дешевое
Помещающееся в жигули
Комфортное зимой
Имеющее место где сапоги и портянки просушить
Не требующее дневального у печи


У меня дома отопление, где, таки да, работу котельной обеспечивают люди.

Вы ставите вопрос в начале, реально "избушку" с вашими требованиями, мое мнение это фантастика.

Бамбамбула 17-09-2014 15:36

Меня больше вот это убеждает: http://www.youtube.com/watch?v=TtZNKNjZ6Fk
Только это уж очень большая и мощная модель. Под мою задачу нужен менее мощный конвектор и гораздо меньше газа.
Бамбамбула 17-09-2014 15:39

Цитата: "Вы ставите вопрос в начале, реально "избушку" с вашими требованиями, мое мнение это фантастика."

Если я накрыл холодным тарпаулиновым конусом 84 м кв, то почему я не смогу накрыть теплым изолоновым конусои около 30 м кв ?

Бамбамбула 17-09-2014 15:42

Цитата:
У меня дома отопление, где, таки да, работу котельной обеспечивают люди."

А здесь и людей нет !
http://www.youtube.com/watch?v=TtZNKNjZ6Fk

ag111 17-09-2014 15:44

Да делайте че хотите. Сделаете хорошо, расскажете. Сейчас то о чем треп?
Бамбамбула 17-09-2014 15:45

Ладно, я понял, вы традиционалист ... А бандеровцев вы хотя бы вешаете ?
Gets 17-09-2014 15:50

цитата:
Изначально написано Бамбамбула:
Цитата:
У меня дома отопление, где, таки да, работу котельной обеспечивают люди."

А здесь и людей нет !


всенемпременно поддерживаю идею сгорания не за счет внутренней атмосферы, но как это мастырить в палатке? нужно конкретное решение, а не идеи по моему.

Бамбамбула 17-09-2014 15:52

И снова о сути темы. Мы тут ПРИДУМЫВАЕМ мобильное укрытие для перевозки на легковухе. Ес - сна, я потом его сделаю и выложу ролик. Т. е. все будет как с большим конусом. Но сперва нужно его придумать !
ag111 17-09-2014 15:54

цитата:
Изначально написано Бамбамбула:
Ладно, я понял, вы традиционалист ... А бандеровцев вы хотя бы вешаете ?

Задумался. А что, Вы бандеровец? Может это выход?

Пока я морально не готов тащить в лес газ. Продумывать такую ситуацию не интересно. Повторюсь, съездите, опробуете, расскажите. Особенно сколько килограммов пришлось переть. Грузить, разгружать, монтировать, демонтировать.

Бамбамбула 17-09-2014 15:55

Цитата:
"всенемпременно поддерживаю идею сгорания не за счет внутренней атмосферы, но как это мастырить в палатке? нужно конкретное решение, а не идеи по моему."

Во - первых, есть не только настенные конвекторы, но и напольные. Во - вторых, в оболочку можно вшить пятачок ткани на осеове асбеста и вывести трубу через этот пятачок.

ag111 17-09-2014 16:00

цитата:
Изначально написано Gets:

всенемпременно поддерживаю идею сгорания не за счет внутренней атмосферы, но как это мастырить в палатке? нужно конкретное решение, а не идеи по моему.


Не совсем понимаю кайф притока воздуха извне. Для вентиляции воздух бы надо было забирать на уровне головы, где дышим. Все равно воздухообмен нужен.

Конкретное решение - патрубок снизу печки и шнорхель от него на веревочке к потолку. Вопрос только веса.

Бамбамбула 17-09-2014 16:00

Цитата:
"Пока я морально не готов тащить в лес газ. Продумывать такую ситуацию не интересно. Повторюсь, съездите, опробуете, расскажите. Особенно сколько килограммов пришлось переть. Грузить, разгружать, монтировать, демонтировать."

Приплыли ...
т. е. вам не впадлу переть в лес бензопилу, топор, бензин, масло, железную печь, также вам не впадлу бегать по лесу, искать сушины, валить их, вытаскивать на дорогу, сучкорубить, пилить на хлысты, волочь хлысты в лагерь, шинковать, колоть и заносить в жилье ? А если дрова мокрые, то просушивать их у печки сегодня, чтобы они сносно горели завтра ?! И все это вам не впадлу ? А взять баллон пропана 27 л (включая и приготовление еды) впадлу ?!

Бамбамбула 17-09-2014 16:04

Вот продвинутые баллоны из композита: http://aquaprofil.ru/gazovye_ballony
Бамбамбула 17-09-2014 16:07

Цитата:
"Не совсем понимаю кайф притока воздуха извне. Для вентиляции воздух бы надо было забирать на уровне головы, где дышим. Все равно воздухообмен нужен.

Конкретное решение - патрубок снизу печки и шнорхель от него на веревочке к потолку. Вопрос только веса."

Для настенных конвекторов обычная практика такова, что их тупо вешают на стенку, причем невысоко, и никакие трубы никуда не тянут. И все нормуль ...

Бамбамбула 17-09-2014 16:19

Что значит, спите в машине ?! Я после охоты тусуюсь с пацанами по 8 - 10 часо ! За столом ! Как человек ! А не лежа аки тюлень ! Вы мне в "Жигулях" предлагаете 8 - 10 часов тусоваться ?! Данунах ...
Бамбамбула 17-09-2014 16:21

Был вопрос по поводу установки и труб ...
Вот, мужик воткнул на уровне яиц, и никаких труб у него нет ... http://www.youtube.com/watch?v=19C05GMZKQk
Бамбамбула 17-09-2014 16:29

Цитата:
"Потусоваться и в фигваме можно ..."

Поздней осенью в 18 00 уже темно. Тусовка - примерно до 3 ночи. Т. о., тусовка длиннее сна. Чего ради я из комфортабельного и теплого укрытия пойду спать в машину ? Тем более, если нас, к примеру, 4 человека ? В чем смысл ?! Зачем спать в консервной банке, если рядом - почти избушка ?

Sturm88 17-09-2014 16:38

цитата:
Изначально написано BearGrizli:
Ну ладно...
Из самого бюджетного что на ум приходит,это армейская палатка на 10 чел вроде бы, хотя спали там только трое, остальные уползли в машины,там и под буржуйку все было, и жарко как в бане. и дров мало-мало, совсем надо было. вес 20 кг. без печки.

А колья и стойки?

вот такая на 10 человек, там в сентябре то холодно.

Бамбамбула 17-09-2014 16:51

Т. е. все зашибись ?! Но почему я не вижу орды охотников, оснащенных таким образом ! Почему все едут туда, где есть пристанще, а не туда, где наилучшие угодья ?! Может, все - таки что - то не так в королевстве датском ? Тема как раз об этом ...
Бамбамбула 17-09-2014 16:58

Я даже молчу о том, что я легко бы обошелся одним единственным колом, а не пятью ! Теплоизоляция - ни к черту ! Мощность отопителя можно снизить буквально на порядок ! Короче - тут еще работать и работать ...
Столик снаружи ... ЭТО КАК ПОНИМАТЬ ?!!! Это издевательство ?

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1383 X 1107 903.7 Kb

Бамбамбула 17-09-2014 17:08

Если вы топите в палатке, а ночью идет снег, утром брезент будет в виде ледяного панциря. А если утром нужно уезжать ?
Бамбамбула 17-09-2014 17:10

По моим представлениям, в правильном укрытии д. б. ТОЛЬКО ОДНА палка ... Я уже попробовал. Мне очень понравилось !

<A HREF="http://www.angarstroy.com/prod...ctions/star-12/"


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1383 X 1107 1.4 Mb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 2560 381.9 Kb

Бамбамбула 17-09-2014 17:23

Мувик с установкой однопалочного укрытия:

http://www.youtube.com/watch?v=j3BopjcA4nc

Только диаметр д. б. не менее 5 м, и обшивка д. спускаться до самой земли по всему периметру.

Более подробно вопросы эргономики конических укрытий раскрываются здесь: http://www.youtube.com/watch?v=AX3-mLWGRF4


Бамбамбула 17-09-2014 17:55

Мобиба, мобиба ... Дюралевый каркас ... Палку что ли в лесу не срубить ?! Одну единственную ...
Бамбамбула 17-09-2014 18:18

Из - за фактического отсутствия каркаса эквивалентный конус всегда больше юрты или полусферического купола. Ибо ! Как минимум, масса кольев на законных основаниях м. б. пущена на доп. площадь обшивки. Это я к тому, что нельзя сравнивать конус и не конус при одном и том же диаметре пола.
Насколько именно конус будет больше не конуса, это отдельный вопрос ... Но то, что он будет больше, это точно ! Мамой клянусь !

Нажмите, что бы увеличить картинку до 618 X 495 129.9 Kb

Leonid1965 17-09-2014 18:19

типи с печкой и будет счастье)))
Бамбамбула 17-09-2014 18:21

И еще раз о печном отоплении ...
Бандеровцев вешали за голову. А почему не за яйца ? Это я к тому, что, даже сохраняя старые традиции, можно и нужно двигаться вперед ...
Бамбамбула 17-09-2014 18:25

Цитата:
"типи с печкой и будет счастье)))"

Типи ? А почему бы и нет ? С печкой ? Зачем мне печка ? Вы случайно не традиционалист ? Вы бы бандеровца за что повесили ? За голову ?

Leonid1965 17-09-2014 18:35

блин,за яйца)) нехай головой думает
Бамбамбула 17-09-2014 18:37

Еще один момент ... У классического типи каркас - это куча палок. И я так и не понял, зачем нужна куча палок там, где достаточно всего одной ... Надо мыслить рационально, не взирая на традиции ... Допустим, у этих бандеровцев - у каждого свой столб ... А зачем ? Я бы их всех повесил на одном, причем за голову не повесил бы ни одного ... И пофиг мне традиции ... Зачем лишний расход материала и времени ?!


Нажмите, что бы увеличить картинку до 799 X 510 94.8 Kb

Sturm88 17-09-2014 18:39

А как и где вы такой шатер сушить планируете?
Leonid1965 17-09-2014 18:42

прелесть типи в том что в лесу найти палки не проблема,если конечно не в степи) и в том, что высота больше чем в палатке и ветроустойчивости

цитата:
Originally posted by Бамбамбула:

причем за голову не повесил бы ни одного



вот и я говорю,за яйца их
Бамбамбула 17-09-2014 18:44

Если обшивка синтетическая, то геморроиться с просушкой я вообще не намерен.
У типи с кучей палок НЕТ НИКАКИХ ПРЕЛЕСТЕЙ. Одно лишь убожество полное. Палка д. б. только одна. ОДНА !!!
Бамбамбула 17-09-2014 18:47

Цитата:
"вот и я говорю,за яйца их !"
Ну, здесь тоже есть некие стандарты мышления. Если повесить бандеровца только за одно яйцо, то будет, пусть и маленькая, но экономия веревок. А подохнет он точно так же ...Это я к тому, что традицию нужно обязательно пропускать через призму логики ... И печная традиция - не исключение !
Leonid1965 17-09-2014 18:48

не,с кучей палок это чум,а типи может быть и с одной,ну или с двумя)))))
Leonid1965 17-09-2014 18:50

цитата:
Originally posted by Бамбамбула:

Если повесить бандеровца только за одно яйцо, то будет, пусть и маленькая, но экономия веревок. А подохнет он точно так же ...



зато думать дольше будет
Бамбамбула 17-09-2014 18:53

Дело не в терминах ... Просто самая простая схема силового каркаса - это многожды расчаленная единственная центральная опора. Частный случай расчалки - тянуть саму обшивку. Только в этом случае тряпка должна уже быть прочная.
Единственное эргономическое ограничение - если диаметр пола меньше 5 м, то наклонные стенки мешают. После 5 м проблема уходит. И больше не возвращается.
Бамбамбула 17-09-2014 18:55

Цитата:
"Originally posted by Бамбамбула:

Если повесить бандеровца только за одно яйцо, то будет, пусть и маленькая, но экономия веревок. А подохнет он точно так же ...


зато думать дольше будет"

Не будет У бандеровцев функция мышления отключена ... А вот нам над проблемой теплого мобильного укрытия нужно капитально подумать ! А то вон, когда мобибу делали, какая бяка получилась ...

Leonid1965 17-09-2014 18:57

цитата:
Originally posted by Бамбамбула:

После 5 м проблема уходит. И больше не возвращается.





мне после 1л наклонные стенки вообще не мешают))) и до утра не возвращаются.сорри за офтоп
Бамбамбула 17-09-2014 19:00

Шутки шутками, но при диаметре 3 - 4 м наклонные стенки слишком уж сужают пространство, где можно сидеть и стоять. Но этот недостаток легко лечится простым увеличением диаметра конического укрытия.
Leonid1965 17-09-2014 19:00

цитата:
Originally posted by Бамбамбула:

Не будет У бандеровцев функция мышления отключена



ну так скакательная вместо нее включена
Leonid1965 17-09-2014 19:02

цитата:
Originally posted by Бамбамбула:

но при диаметре 3 - 4 м наклонные стенки слишком уж сужают пространство, где можно сидеть и стоять. Но этот недостаток легко лечится простым увеличением диаметра конического укрытия.



а если серьезно,то списывался с производителем шатров типи,можно было заказать до 6 метров в диаметре и с юбкой,цена до 12к
Бамбамбула 17-09-2014 19:03

Самая большая экономия будет, если несколько бандеровцев повесить на одном столбе, всех за яйца (за одно) и на общей веревке. Так и теплое типи нужно проектировать - миималистски.
Бамбамбула 17-09-2014 19:06

Цитата:
"
а если серьезно,то списывался с производителем шатров типи,можно было заказать до 6 метров в диаметре и с юбкой,цена до 12к"

Дак они ж все шьют чисто летние холодные конуса, причем именно под кучу палок, а не расчалку ...

ivan go 17-09-2014 19:15

Камрады. А нет желания перекинуть тему в "Обмундирование, экипировка, амуниция" ? там бы ей самое место...
С ув.
Бамбамбула 17-09-2014 19:46

Именно там и была организована эта тема. И зачем ее потом переместили, я так и не понял ! Это к модерам вопрос ...
Бамбамбула 17-09-2014 20:55

Посидеть у костра - ладно ... Но жечь костер всю ночь ?! Данунах ...
Нужно что - то чумоподобное, но с теплыми стенками под маломощный и малогабаритный отопитель. Пространство в центре должно позволять нормально сесть за столом нескольким мужикам. Не касаясь башкой стен. Лучше даже, чтобы около края стола можно было стоять. По краям же пола - мне по барабану. Там должно все валяться - собаки, люди, бляди, шмотье всякое, мешки, баллоны и т. д. Чтобы подобрать это, я согласен иногда встать раком. Но только с краю и только для этого ! Т. о,. нужен теплый конус метров 5 - 7 диаметром с углом при вершине около 90 градусов. Каркас - одна палка. Как только появится хотя бы вторая, выломаю и выкину нахрен. Топить газом. При теплых стенках (действительно теплых !) понадобится, скорее всего, столь маленький конвектор, которого м. б. промышленность не выпускает ...
Бамбамбула 17-09-2014 21:03

Этот чум, который мы летом соорудили http://www.youtube.com/watch?v=AX3-mLWGRF4 , - это фактически не жилье, а огромный тент, накрывающий весь лагерь летнего типа. Это защита от ветра и дождя. В августе на берегу Финского залива это уже довольно актуально. Но для охотничьих выездов поздней осенью и зимой нужен не мегатент, а теплое жилье. Т. е. дыра сверху уже не нужна, а стенки должны быть не из тарпаулина, а из чего - то потолще и потеплее. И пол, разумеется, нужен. Видимо, из пенки.
Бамбамбула 17-09-2014 21:13

Др диаметра прибл. 5 м актуальна концепция палатки "Зима". За пределами этого лимита есть смсл просто продлить скаты крыши до земли. Ну, высоту по центру малость увеличить еще. А колья абортировать и забыть о них.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 550 X 368 62.8 Kb

Maksim V 17-09-2014 21:36

цитата:
[/B]

Руки уже чешутся что - то сделать.
цитата:
[B]


Зачем столько проблем ? Избушка строится в любом месте - в любую погоду - за 2 часа . Единственно , что вам нужно привезти с собой - брезент - размером 6Х3 . Обычный рекламный баннер подойдёт - материал очень эластичный - охренительно прочный - рекламщики продают их по 500 р за штуку.Ну и плёнки целлофановой пару кусков - тоже 6Х3
Дальше делаем так:
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 401.7 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 471.7 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 877.4 Kb
Бамбамбула 18-09-2014 03:39

Цитата:
"ачем столько проблем ? Избушка строится в любом месте - в любую погоду - за 2 часа"

Видимо, у нас с вами разное представление об избушках. В избушке д. б., как минимум, приличная печь, окошко, лавки, полочки, нары, стол и приспособы для сушки одежды. Еще предбанничек желателен. Все остальное - это шалаши. А если стены тряпичные, то по - дюбому шалаши, хоть ты что туда напихай. Идем далее. У вас на фото жердей целая куча, а площадь там плевая. А я, использовав ОДНУ ЕДИНСТВЕННУЮ центральную опору, накрыл 84 м кв.
Совет насчет баннера не принимаю ! Тщательно изучив проблему, я пришел к однозначному выводу, что для экономии массы (очень значительной экономии !) лучше расчалить мачту синтетическими тросами и нахлобучить сверху тонкую легкую оболочку, чем использовать толстую прочную ткань. Я использовал тарпаулин плотностью 120 г/ м кв. Но это даже избыточно !
Короче, я вас победил с разгромным счетом. Вот мой набор для накрытия 84 м кв:

Нажмите, что бы увеличить картинку до 464 X 618 182.3 Kb

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 199.8 Kb

Кабы не кострище, палка у меня была бы всего одна. И кабы не огромные размеры, ставилось бы это минут 10 - 15. Но я и при гигантских размерах вас по темпам победил. Это все равно не два часа, а меньше. Если я захвачу готовые колья, а жердь будет одна, я это минут за 20 поставлю вдвоем.
И уж совсем я не понял, как в вашей избушке существовать зимой ... Чем отапливается эта избушка ?

Maksim V 18-09-2014 07:20

цитата:
Короче, я вас победил с разгромным счетом.

В целом понятно - от реальности вы далеки .
Бамбамбула 18-09-2014 13:36

Ладно, давайте разбираться ... Кто кого победил, и кто к реальности ближе ...
Скока у вас палок ? Вертикальных палок у вас - 5 штук (четыре по углам и одна - посередине фасада). Горизонтальные палки идут у вас в три яруса. В первом и втором ярусе - по четыре палки, в в верхнем - помимо четырех палок по краям еще, кажется, четыре в центральной зоне (там плохо видно, может и три, а не четыре). Но 20 нехилых палок у вас в конструкции есть по любасу ! Или даже, скорее, 21 палка!
НАХРЕНА СТОЛЬКО ?! Ведь одной же достаточно ! И ведь это не просто идея, я ж показал, что с пом. одной палки и стандартного тента накрывается площадь 84 м кв ! Так кто кого победил ? И почему, собственно, я "далек от реальности"? Разве это http://www.youtube.com/watch?v=AX3-mLWGRF4 не реальность ? По мелочи там есть, что устранить, переиначить ... Но сама идея вполне себе проверена ! Колья, канешна, нужно было в городе из арматуры или уголков сварить и с собой взять. Тросы бы еще подвижно скрепить с оболочкой (просто через петельки). Ну, и снизу сделать крепление оболочки к опорным кольям. Да и все, в принципе. Но даже и так оно вполне работало ...
Палки все - таки достаточно одной. Ее просто можно наклонно поставить, а кострище оставить в центре. Но, повторяю, это не зимний вариант. Всю ночь жечь костер - это бред.
bocman2010 18-09-2014 13:45

Да,не в обиду!))) С такими запросами к пенсии как раз соберетесь куда-нибудь)
Бамбамбула 18-09-2014 13:47

Но я не собираюсь зимним укрытием накрывать 84 м ! Мы тут просто про летние шалаши маленько поспорили - что лучше: одна палка или двадцать одна палка ... Разница составляет 20 палок. Это много или мало ? Я так понимаю, у кого палок меньше, тот и соберется раньше. Не ?
Бамбамбула 18-09-2014 15:47

Никогда не слышал о попытках применить для укрытий пенку. Допустим, десятку. Ее в строймагах продают в рулонах 50 м. Ширина - 1, 5 м. Плотность - 33 кг/ м куб. Т. о., оболочка 100 м кв будет иметь вес 33 кг.
Теплоизолятор это отличный, да и форму держит хорошо. Там уже есть некоторая собственная жесткость, поэтому уж очень развитого каркасного подкрепления не нужно.
Никто не слыхал про такие варманты ?
Бамбамбула 18-09-2014 16:36

Что меня дико удивляет ... Судя по вот этой инфе об утепленных тентовых материалах http://tent38.ru/gotoviirtenti/tepliitenti , вес квадратного метра начинается от 320 г. И то, это самый - самый легкий их материал ! А пенка - десятка, которая существенно теплее их тента (просто из - за толщины), весит 330 г., т. е. ЛЕГЧЕ большей части их материалов !!! Так нахрена ж мне тент, который весит столько же или больше, но холоднее ? Единственное, что пенка получится более объемной, это да. Тут уж кому как нравится ... Можно рулоны возить на верхнем багажнике, можно на месте прятать ... Как говориться, за все надо платить ... К тому же более холодная стенка потребует большей мощности отопителя - это тоже учесть нужно ! Можно обогреться печкой, а можно и свечкой ... Если ума хватит ...
Бамбамбула 18-09-2014 21:32

Странные мысли лезут мне в голову ! Печальные мысли ... По поводу страны, народа, ее населяющего, и мобильных укрытий, которыми он пользуется ... Дайте нашему человеку космические супер - пупер сплавы, мегапродвинутые ткани - и он сделает "Мобибу". Дайте ему бензопилу, палки, брезент и полиэтилен ... И он снова сделает "Мобибу". Тока на доступном ему уровне. Что там, что там - параллелепипед. Думаю, если перейти на углепластик, опять получится вполне мобибный параллелепипед. Причем обязательно с дровяной печкой. Ну, а если вешать бандеровцев, то только за голову ! Аллергия на прогресс - наш тяжкий исторический бич.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 604 X 550 69.0 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 750 X 664 244.1 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 401.7 Kb

Leonid1965 18-09-2014 22:56

цитата:
Originally posted by Бамбамбула:

Ну, а если вешать бандеровцев, то только за голову !



что то Вы так кровожадны что теряется нить темы))
Вам вешать или тепло в чуме нужно?
оффтоп
Бамбамбула 18-09-2014 22:56

Маленький ликбез по газовым конвекторам ... http://ele-mag.ru/pages/vybor-gazovogo-konvektora/
Бамбамбула 18-09-2014 23:00

Цитата:
"Ну, а если вешать бандеровцев, то только за голову !


что то Вы так кровожадны что теряется нить темы))
Вам вешать или тепло в чуме нужно?"

Я хотел бы их всех перевешать, но креативней, чем обычно, ну, и в теплый чум потом ... Кстати, а их пробовали прямо в чумах вешать ?
Что же касается моей, якобы, кровожадности, то крови их мне не надо. Повесить, и пусть висят ...

Leonid1965 18-09-2014 23:04

в чум имею газовый колеман и спиртовый обогреватель каталитический на 1квт,что еще нужно?
колеман на большой баллон
Leonid1965 18-09-2014 23:05

цитата:
Originally posted by Бамбамбула:

Кстати, а их пробовали прямо в чумах вешать



?? зачем чум ставить тогда?
Бамбамбула 18-09-2014 23:09

Пиар конечно назойливый, но впечатляет ... Осенью включил, зимой выключил ... http://www.youtube.com/watch?v=1l2j_mzT7n4
MraK111 18-09-2014 23:10

цитата:
Originally posted by Leonid1965:

?? зачем чум ставить тогда?



Газовая камера!=))))))
Бамбамбула 18-09-2014 23:12

Пусть над костром повисит, подвялится ... Костер ПРИНЦИПИАЛЬНО топить их погаными цэрэушными учебниками по истории !
Бамбамбула 18-09-2014 23:13

По поводу горелок и вообще прямого отопления... Чтобы не угорать, нужна избыточная вентиляция. А это теплопотери.
Бамбамбула 18-09-2014 23:19

Нутро показано: http://www.youtube.com/watch?v=vWNBwZtNZ9E
Бамбамбула 18-09-2014 23:22

Тут поподробнее: http://www.youtube.com/watch?v=qFMMyFOcW34
Leonid1965 18-09-2014 23:23

цитата:
Originally posted by Бамбамбула:

Пусть над костром повисит, подвялится ... Костер ПРИНЦИПИАЛЬНО топить их погаными цэрэушными учебниками по истории !



ну это вообще кощунство , учебниками) их читать нада,а топить лучше шишками да веточками

цитата:
Originally posted by Бамбамбула:

По поводу горелок и вообще прямого отопления... Чтобы не угорать, нужна избыточная вентиляция. А это теплопотери.


не нужно топить всю ночь,нагрел и выключил,на севере в балке отопление было от нагревателей на нихроме,кислород сжигает на ура,так мы включали для нагрева а потом выключали,утром конечно холодно вставать,но зато голова свежая и хочется двигаться)))
правда спальники тогда в геологии выдавали верблюжьи)

Бамбамбула 19-09-2014 12:00

цитата:
не нужно топить всю ночь,нагрел и выключил

Хочется забыть о проблеме и просто спокойно поспать. Нажал "ВКЛ", настроил и ... и все ...
maaikl85 19-09-2014 13:10

Dementia praecox
Бамбамбула 19-09-2014 16:05

Многие любят палатки. Многие любят печки. Многие любят палатки с печками. Многие любят ездить на охоту с палатками, отапливаемыми печкой.
НО НИКТО В РЕАЛЕ НЕ ЕЗДИТ !!!
Одно дело - любить, а другое - ездить.

Можно ли несколько раз за ночь встать и подкинуть дрова ?
Можно !
Можно ли обойтись при этом простой однослойной палаткой, которая почти не обладает теплоизолирующими свойствам, а только задерживает теплый воздух от стремительного ухода вверх ?
Можно !
Можно ли приехать в три часа ночи и под проливным дождем найти дрова с фонарем и матом ? И растопить ими печку ?
Можно ! Теоретически, разумеется ...

Все говорят можно, а сами шасть в избушку и ну водку пить в тепле и уюте. Где последний побывавший, как водится, оставил нормальную порцию сухих дров и даже растопку ...

Товарищ по этому поводу историю рассказал ... Они вычислили ну очень рыбное место и решили поехать туда зимой с палаткой. Но так и не поехали ... Раздались голоса:"Да нахрен это надо, 500 руб. на базе отстегнул, и имеешь полный комфорт !"
Никто и никогда на моей памяти не говорил:"Да нахрен нам вперлась эта база ?! Мы и в палатке переночуем ничуть не хуже, причем бесплатно !"

Значит, проблема все - таки есть ? Ведь иначе все базы просто бы разом загнулись ... Взял палатку, взял печку - и живи себе ! Но что - то этого не видно ... А ?

Sturm88 19-09-2014 16:35

палатку купить нужно как и спальник, а они далеко не 500р стоят.
вот и проще 500р заплатить и не городить ерунды. нет базы рядом, палатка как альтернатива или вообще в машине переночевать.
MraK111 19-09-2014 16:38

цитата:
Originally posted by Бамбамбула:

Взял палатку, взял печку - и живи себе ! Но что - то этого не видно ... А ?



Ну-ну=))
Тут есть почитать!=) https://forum.guns.ru/forummessage/21/403393.html
Бамбамбула 19-09-2014 17:57

цитата:
Изначально написано Sturm88:
палатку купить нужно как и спальник, а они далеко не 500р стоят.
вот и проще 500р заплатить и не городить ерунды. нет базы рядом, палатка как альтернатива или вообще в машине переночевать.

1. Если весь сезон за базу платить, так уж лучше палатку купить. Тем более, что охота не ограничивается одним сезоном.

2. Я призываю городить не ерунду, а а суперпалатку 21 века. Это немножко разные вещи.

3. Чтобы палатка стала действительно альтернативой, нужно очень сильно постараться. Я лично армейскую палатку с печкой альтернативой не считаю. Да, переспать там можно. Но по факту, люди с ними не ездят. Не ездят, и все. Хоть тресни, не ездят, и баста. Значит, на то есть веские причины. Иначе бы едлили. Но не ездят ...

к. О ночевке в машине. Материться тут нельзя. Ладно, попробую без мата ... Итак ...
ЕЩЕ РАЗ !
Для тех, кто не читал тему ... Кому лень или времени нет ...
Осенью ! Поздней ! Темнеет ! В 18. 00 ! Это понятно ? До 3 ночи нормальный пацаны спать не лягут ! Это понятно ? Т. е., примерно 6 - 7 - 8 - 9 - 10 часов подряд нужно тусоваться в комфорте, тепле и уюте. Это понятно ? Лицом друг к другу, а не в затылок друг другу ! Нет возражений ? И одежду сушить ! И сапоги сушить ! И портянки сушить ! И чтобы портянки висели подальше ! Это требует пояснений ? И пару котелков поставить куда - то кипятиться ! И пару собак куда - то положить ! А ваще мы 4 собаки иногда брали ! Не верите ? Если вы мне скажете, что часть быта можно вынести из машины на улицу, то я вам напоминаю, что за бортом может быть ноль градусов, снег с дождем, ветер, темнотища и прочие "ништяки".

5. Собственно, тут никто никого ни к чему не принуждает ... Хотите тусоваться 10 часов, сидя в "Жигулях". ВАШЕ ПРАВО ! Но суть и смысл этой темы не в том, чтобы извернуться и, ничего не придумывая, пользовать дедовские технологии. Суть в том, чтобы напрячь мозги (у кого есть) и сделать шаг вперед, что - то придумать, обменяться конструктивным идеями.
ЭТО ПОНЯТНО ?
Я однажды видел чела, который уверял меня, что самый ништяк - это зарываться в снег в костюме десантника. А кто не хочет или не может - не мужик, не охотник, а, может, и вовсе гомосек. Т. е. те, кто юзают армейские палатки с печками, - помпезные изнеженные гламурные гомосеки, и даже просто сесть с ними срать на одном квадратном километре - уже впадлу.
***
Все эти вещи (насчет извернуться и ничего не делать) настоятельно прошу обсуждать не здесь !!!!

Бамбамбула 19-09-2014 18:06

Собственно, и бандеровцев за голову тоже можно вешать. Они умирают. Это уже прверенно. Но русский человек никогда не заменит хорошее на лучшее. Пуля - дура, штык - молодец ! И пипец ...
Бамбамбула 19-09-2014 18:42

Выше по теме мы письками мерились и обсуждали, что лучше - одна палка или двадцать одна ... Настала пора открыть страшную тайну. Палок в конструкции ... может не быть ... ВООБЩЕ ! Между двумя деревьями натягивается трос. Желательно повыше и с провисом, чтобы не допустить слишком большого натяжения в последующем. Есть вариант использовать шесты, чтобы не забираться на деревья лично. Т. о., при возведении тросового чума типа этого http://www.youtube.com/watch?v=AX3-mLWGRF4 тросовая расчалка остается, а центральная опора полностью устраняется. Пучок тросов сходится в верхушке чума и продолжается далее единственным тросом, который переброшен через блок и спускается вниз. Понятно, что блок висит на том тросе, который натянут между двумя деревьями.
В моем ролике показано, что к двум таким диаметрально противоположным деревьям идут оттяжки крышки дымохода. А ведь вполне можно было между этими деревьями натянуть и опорный трос ..
***
Но вы можете на это все наплевать слюной, накосить жердей с помощью бензопилы и опять сделать параллелепипед ... Очередную "Мобибу", прости, господи, за бранное слово ... Что ж ... Бога ради ... Отговаривать не буду ...
Все старое в России доброе, а новое - злое и нехорошее (для слабаков, гомосеков, выпендрил и ленивых, которым впадлу палец о палец ударить). Вот поэтому мы и живем так, как живем ...
Бамбамбула 19-09-2014 19:24

В политике у нас - ровно то же самое ... Извернуться внутри этого гнилого строя и построить свое маленькое личное счастье. А на остальное - тьфу. Русский человек имеет могучий спиномозговой инстинкт - приспособиться к обстоятельствам, ни в коем случае не меняя этих обстоятельств. Переубеждать - абсолютно бесполезно. Я это знаю, но все равно срываюсь.
Если мы и начнем снова вешать бандеровцев, уверен, они опять будут повешены за голову. Переубедить не удастся. Типа, да ладно, и так сойде, че там ... Дохнут же ...
MraK111 19-09-2014 19:29

Бамбамбула сложилось впечатление,что вам не нужно наше мнение и советы Вы и так всё прекрасно знаете лучше всех.Что и как должно быть=). Какой то театр одного актёра ей Богу или необходимость что бы вас выслушали и похвалили ?
maaikl85 19-09-2014 19:32

Похоже все намного серьезнее...
Sturm88 19-09-2014 20:19

цитата:
Изначально написано MraK111:
Бамбамбула сложилось впечатление,что вам не нужно наше мнение и советы Вы и так всё прекрасно знаете лучше всех.Что и как должно быть=). Какой то театр одного актёра ей Богу или необходимость что бы вас выслушали и похвалили ?

дневник своего рода

Бамбамбула 20-09-2014 01:14

Мнение о том, что все говно, кроме параллелепипеда, отапливаемого дровяной печью, мне, действительно, не нужно. Причем совсем. Меня больше предложения интересуют. Плоды мышления, так сказать. Причем с пом. головы. Допустим, смотрим длинный - предлинны список материалов. Смотрим их теплопроводность, плотность, технологичность ... Прикидываем вариант создания укрытия из этих материалов. Определяем вес, габариты ... Определяем приблизительную мощность отопителя. И что будет, к примеру, ежели стенки сделать потоньше. Вес габариты (упаковки) укрытия уменьшатся. И это хорошо. Но вес и стоимость потребного топлива увеличится. И это плохо. Надо искать какой - то компромисс. И начинается конструктивная дискуссия. Аналогично по форме, по каркасу, по эргономике, по системам жизнеобеспечения. А что мы видим вместо этого ?

1. Херня это все, можно и в машине перекантоваться
2. Данунах, армейская палатка с дровяной печью рулит.
3. База - это круто, палатка - отстой.
4. Зачем огород городить ? Да здравствует избушка !

Т. е. мы видим стойкое нежелание думать, конструировать, комбинировать. Мы видим желание извернуться и остаться жить с тем, что досталось от дедов.
Меня не надо хвалить ! Предложения давайте ! Нет предложений ?! Молчим ! Не топчем клаву попусту !
Давно заметил, что русский человек интуитивно воспринимает приглашение к размышлению почти как оскорбление. Есть чего ? Выкладывай ! Нет готовой конкретики ? Нахрена тогда базары ?! Что угодно, лишь бы НЕ ДУМАТЬ !
Мне известен только один русскоязычный сайт, не больной этой болезнью. Только один !!!
С петровских времен (уже 300 лет) эту страну упорно пытаются реформировать ... Но нихера не выходит ! Ну не хочет она реформироваться ! Крупные сдвиги - только в области военной техники. Т. е. там, где все зависит не от менталитета людей, а от жесткой административной воли, диктуемой сверху. Здесь никогда не было и не будет самотека. Большую часть технических чудес мы всегда будем получать с Запада. И только тогда, когда они там станут настолько обыденными, что не перенять их будет уже просто неприлично. Спинной мозг не переделать. Даже тремя институтами. А головной у нас просто отключен ... Привычка вместо мысли, традиция вместо новации, аллергия на прогресс ... Вековая спячка ... Ленин был просто сумасшедший, если решил здесь социализм построить. Это даже не смешно. Здесь невозможно даже просто отказаться от того, чтобы вешать бандеровцев за голову. Как будто у них нет других органов ...

Владимир Парков 20-09-2014 02:51

ТС, вот читаю я вас не первый день..........с одним согласен на 100%, бандеровцев надо вешать!!!
Бамбамбула 20-09-2014 03:19

За голову ? Как тогда ?
Бамбамбула 20-09-2014 04:19

Ну, хрен с ним, пусть бы и за голову ... Но все равно здесь есть широчайшее поле для творчества ! Я бы взялся повесить бандеровца на одной единственной палке с помощью трех веревок. Взял бы жердину высотой метра три, причем толщиной всего около 5 - 8 см. Расчалил бы эту жердину двумя туго натянутыми веревками, чтобы обе веревки и жердина оказались в одной плоскости. Потом наклонил бы эту конструкцию и оставил в наклонном положении, зафиксировав с помощью третьей веревки. Дальше все просто ... Приводишь бандеровца. Удавку, привязанную к верхушке жерди, накидываешь на его шею и тянешь за веревку, регулирующую наклон жерди. Достоинства метода:

1. Не нужен блок.Не нужна табуретка.
2. Не нужен строевой лес.
3. Есть единственный жесткий элемент, работающий только на сжатие, а не на изгиб.
4. Малый вес и габариты конструкции.
5. Высочайшая скорость развертывания (сборки).
6. Малое усилие на веревке, управляющей наклоном мачты.
7. Достаточно самой низкой квалификации и физической кондиции персонала. Так сможет повесить бандеровца даже пионер или пенсионер.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1383 X 1107 31.3 Kb

А вот это неправильно все: http://www.youtube.com/watch?v=v3NKp66uNuE Слишком долго, громоздко и материалоемко. Традиции, мать их ...

Владимир Парков 20-09-2014 11:18

цитата:
Изначально написано Бамбамбула:
За голову ? Как тогда ?

Тут главное вешать, а за что, совсем не важно. Извините, если не оправдал ваших надежд))))))))))))

К-К 20-09-2014 12:36

Можно и без удавки...
http://razgon.name/wp-content/...H8yPFyIBu_c.jpg
ZaQcH 20-09-2014 13:40

Согласен с одним из предыдущих ораторов: если вы,ТС,таки всё могёте и знаете,что смогли на одну палку насадить (как бы это не звучало) шатёр 85 квадратов,всё знаете,как и чем изолировать,отапливать и вообще вы тут Д'Артаньян,а остальные - твари дрожащие с устарелыми идеями,то чтож вы давно сами на основе идей собственных ничего и близко отличного от содрогания воздуха не соорудили? Говном каждого поливать и потихоньку пропагандить национализм и я умею,однако не выпендриваюсь и беру хоть и что-то традиционное,зато ЭФФЕКТИВНОЕ! Живу на вологодчине,отдыхаю с друзьями здесь же. Хотите нормальную древесину - выбирайте менее болотистую местность. Знаю,что такой много. Однако последние года два выбираемся в Сокольский район,там относительно сухо и нынешние зимы с температурой -5 - +5 градусов нас особо не тревожат.
Ватные спальники,буржуйка и мешок угля (чтоб не бегать по дрова,берём каменную прессовку),пенка на пол,палатка какая-то каркасная,под тент поддёвываются одеяла типа солдатских. На 3-4 хватает. Фоток нет,может на следующую вылазку устроим,если тема раньше не загнётся А то зашёл,пожалел что зашёл. Не обсуждение,а политические дебаты,ТС не способен ни с чем согласиться.
P.S.: контекстная реклама внизу подсказывает,что есть мембранные палатки.
Бамбамбула 20-09-2014 14:11

цитата:
Ватные спальники,буржуйка и мешок угля (чтоб не бегать по дрова,берём каменную прессовку),пенка на пол,палатка какая-то каркасная,под тент поддёвываются одеяла типа солдатских. На 3-4 хватает. Фоток нет,может на следующую вылазку устроим

Блин, Но ВЕДЬ Я ЖЕ ПРОСИЛ !!!!
Мне не нужно много ! Просто чтобы вы головой начали думать ! Вы пишете, что я ни с чем не способен согласиться ... Вы мне сперва тут ХОТЬ ОДНУ СВЕЖКЮ ИДЕЮ покажите !!! Одну маленькую идею ! Малюсенькую ! Мне тут в основном доказывают, что извернуться и остаться с дедовскими технологиями - это круто, это правильно, это брутально ... Не надо думать. Надо просто юзать то, что есть. Но это не идеи ... Это просто косность наша обычная ... Крестьянская ...
Фото с ватными спальниками и буржуйкой в тему прошу не присылать ! Ни в коем случае ! ПРИШЛИТЕ МНЕ ПРОДУКТЫ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ГОЛОВНОГО МОЗГА ! Покажите мне широту мысли, полет фантазии, оригинальность мышления !
***
Жутко удивился, что я тут, оказывается, пропагандирую ... национализм ... Пипец, приехали ... Мне казалось, что я пропагандирую УМЕРВЩЛЕНИЕ НАЦИОНАЛИСТОВ. Неужели разница не чувствуется ?
+++
Не мог понять, как случилось, что Россия отказалась от каменного топора ? Тоже ведь наверное была долгая битва по этому вопросу. Типа, кто хочет железный топор - кайфолов и не мужик. Или просто рубить не умеет. А, может, и вовсе гомосек ...

Бамбамбула 20-09-2014 14:22

цитата:
Тут главное вешать, а за что, совсем не важно.

Это чисто наш российский подход ! Я вам нарисовал схему виселицы, в которой только и есть, что одна палка толщиной несколько сантиметров и три веревки из ближайшего хозмага. Сраните это с циклопическими сооружениями традиционного типа. Из леса, использованного на пару массовых повещений бандеровцев, уже можно избу сложить ... Традиция, мать ее нехорошо ...

Бамбамбула 20-09-2014 14:32

То же самое, но уже совсем кратко ...
Есть идеи ? Пишем ! Нет идей ? Не пишем !
ZaQcH 20-09-2014 15:01

цитата:
я пропагандирую УМЕРВЩЛЕНИЕ НАЦИОНАЛИСТОВ

"Я не насильник,я просто изнасиловал насильника,чтобы доказать,что он не прав. Где моя медаль?!"
Не устраивает мнение людей - попробуйте включить СВОИ мозги. Авось,понравится. Если,конечно,они у вас есть.
А то присутствие фаллометрии,сопоставимой с длинной той самой единственной палки,ощущаю я
Владимир Парков 20-09-2014 15:20

цитата:
Originally posted by Бамбамбула:

Я вам нарисовал схему виселицы



ТС, мне нравится ваша виселица, принято, будем на ней вешать!
Garygu 20-09-2014 17:17

Вводные идиотские, результат таков же... ТС - друг модерации?
Бамбамбула 20-09-2014 17:59

цитата:
ТС, мне нравится ваша виселица, принято, будем на ней вешать!


Моя виселица тоже не идеальна. И одна палка в конструкцмм там все - таки есть. Она маленькая, тонкая, ее легко изыскать, но чтоб совсем без палок - это я пока не придумал.

Мое видению будущего государства Российского весьма печально. Хоть один человек тут станет утверждать, что это могли придумать, произвести и продать в России ?! http://www.youtube.com/watch?v=w3fQYyzX4Yc
Мое мнение - НЕТ ! Загнобили бы нахрен и изобретателя, и производственника, и торговца. Почему ? А тему просто перечитайте, и вам все станет ясно. Вот когда оно ТАМ настолько утвердится, что станет обыденным, как ложка, вилка и тарелка, оно сюда все - таки придет. Но боже, как долог и труден будет это путь ! Наверное труднее, чем путь магнум патрона. Который, типа, для слабаков и мазил, не умеющих стрелять обычным патроном.

Я просил либо идей, либо ничего ... И что я получил ? Разумеется, НИЧЕГО ! Ну, в принципе ... Для русскоязычного форума это нормально ... Это классика ... Когда глубоко непонятна сама идея развития, идея прогресса, когда нет романтики нового, так и должно быть. Действует жесткая блокировка: во что бы то ни стало решать проблемы привычными деждовскими методами. Любые новации воспринимаются враждебно. Но не на основе анализа а на основе древнего спиномозгового инстинкта. Когда дали паровой машине Ползунова крякнуть и заржаветь, анализа не было. А просто "долой бесовскую огнедышащую железяку !". И все ... Господь завещал нам зарабатывать наш хлеб насущный В ПОТЕ ЛИЦА СВОЕГО. А тут какая - то богопротивная машинка. Сама, панимашь, работат ... Ату сатаниста Ползунова ! Ату бесовскую машинку !
А потом со стаканом в уже нетвердой руке мы спрашиваем:"Е - мое, а чо ж мы так живем ? Чо ж мы так отстаем ?!" А с чего и кого нам опережать, если мы никуда не хотим идти ?!
Ползунов жил давно. Но за триста лет в России ничего не поменялось. В т. ч. и судя по данной теме.

Так что ? Здесь есть люди, способные на ИДЕЮ ? Пропаганда параллелепипеда с буржуйкой - это не идея. Это было идеей 300 лет назад.

ZaQcH 20-09-2014 18:30

Короче,ТС либо очень толстый тролль,либо накурился. Расходимся,мужики
Владимир Парков 20-09-2014 18:39

цитата:
Originally posted by Бамбамбула:

http://www.youtube.com/watch?v=w3fQYyzX4Yc



Афуеть!!! ТС, так что еще нужно? Под ваши запросы вполне пойдет, объем лишний, его уменьшить в разы, человек на 5-10, и будет совсем компактно.
Тема закрыта??? )))))))))))
ag111 20-09-2014 19:35

ТС хочет, чтобы за него бесплатно думали. Причем ему даже техзадание и экономический расчет лень прикинуть. Всякие арочные конструкции не проблема, чем легче, тем дороже. Но амортизация дорогой конструкции будет такова, что проще денег мужикам в избушке дать, они охотно в ресторан бухать уедут.
Бамбамбула 20-09-2014 22:02

В этом ролике http://www.youtube.com/watch?v=w3fQYyzX4Yc , действительно, показан плод работы головы. Признаю ! Но конструкция не свободна от недостатков. Выше по теме я показал, как каркас можно ограничить всего одной палкой, и как обойтись вообще без палок. А тут с палками явный перебор. Кроме того, в борьбе за массо - габаритные параметры они сделали довольно холодную оболочку. Если это полевой госпиталь для Ирака, тогда бог с ним. Но это не для нашего климата. Чем холоднее оболочка, тем мощнее д. б. отопитель. И начинается скорее обогрев атмосферы, а не обогрев палатки.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1383 X 1107 1.9 Mb

Бамбамбула 20-09-2014 23:38

Сравнение параметров различных типов пенополиэтилена: http://www.intem-pena.ru/subCategory/index.html?useId=3

Рекомендуемые клеи
АКРОЛ КОНТАКТНЫЙ (ТУ ОП 2241-001-32998388-97);
аква-спрей "НЕОПРЕН 2136";
клей 88-НП.

Gets 21-09-2014 12:04

цитата:
Изначально написано Бамбамбула:

....
Не мог понять, как случилось, что Россия отказалась от каменного топора ? Тоже ведь наверное была долгая битва по этому вопросу. Типа, кто хочет железный топор - кайфолов и не мужик. Или просто рубить не умеет. А, может, и вовсе гомосек ...


это пять!

цитата:
Изначально написано ag111:
ТС хочет, чтобы за него бесплатно думали. Причем ему даже техзадание и экономический расчет лень прикинуть. Всякие арочные конструкции не проблема, чем легче, тем дороже. Но амортизация дорогой конструкции будет такова, что проще денег мужикам в избушке дать, они охотно в ресторан бухать уедут.

не знаю, как на счет топора, но избушка стоит 100 лет. и дров полно круглый год, а газу туда (км. за 500) не навозишься, вот поэтому мы и костные такие, хорошо это понимаешь, просто клево! а то привезешь баллон, а через неделю следующий надо, так хребта не хватит таскать их туда сюда, обратно пустой и т.п.
нет, есть технологии, есть мастерство и просто творческие люди, но все это на поверку поверхностно и тяжко.
консерватизм он очень иногда хорош, очень! и думается мне, что вот ежели речь про топор, то тут через неделю у всех будет, но вот ежели про что то такое надувное или матерчатое, да с газом, то это гламурное, временное, пижонское. не наше это все короче.
Бамбамбула 21-09-2014 03:17

1. Не костные, а косные.
2. Не а хребте, а на машине. Причем если стоит ГБО, то ваще ничего не симать и никуда не тащить.
3. Не матерчатое, а изолоновое.

Я вроде идей просил ... Нету идей - то ?

Бамбамбула 21-09-2014 03:20

Что это за проблема такая - взять с собой 27 литров ?
Бамбамбула 21-09-2014 03:28

Когда придет время вешать бандеровцев, мою виселицу из одной жерди и трех веревок отвергнут (не наша она какая - то !) и дружно побегут в лес валить вековые деревья. При этом бензопилы, скорее всего, будут как раз совершенно не наши, но это никого не остановит. Мы все делаем на инстинкте. Когда бобер строит плотину, он не думает. Эти плотины бобры будут строить и через миллион лет. Мы отличаемся от бобров только наличием жгучей и ревностной зависти к Западу. Лет через 10 - 20 мы не выдерживаем и перенимаем. Кряхтя, ругаясь и сомневаясь ... А пока мы это перенимаем, там уже еще что - то новое придумывают. Если Запад исчезнет, мы остановимся как вкопанные. И все будет как до Петра. И как у бобров.
Вся история России - это история ее ожесточенного сопротивления прогрессу. После воцарения Петра перестали сжигать научные книги. Петр решил, что дело в шляпе. Он не сразу понял, что игнор - ничем не хуже сжигания. Мышление разбудить так и не удалось. Маленький кусочек Запада, пересаженный сюда Петром, воспринимается большим российским организмом как инородное тело. Оно отторгается, происходит нагноение.
Это место обкалывают антибиотиками и тормозят отторжение. И так уже 300 лет. Негры в Африке тоже мыслить не хотят. Поют, пляшут, сношаются, людей едят ... Они даже Западу не завидуют. Им ваще все по барабану.
marafonec 21-09-2014 09:39

ИМХО - не реально в принципе.
Изба - стационарное капитальное жилье.
Палатка, чум, юрта, шатер, фигвам - походное либо временное /сезонное/ жилье.

Остальное - от лукавого.

ZaQcH 21-09-2014 16:40

цитата:
Негры в Африке тоже мыслить не хотят. Поют, пляшут, сношаются, людей едят ... Они даже Западу не завидуют. Им ваще все по барабану

Яб так жил!
И не поверите: вешать можно и на несрубленных деревьях. Так что либо идите и покупайте палатку на ПУ-каркасе,коли металл вас не устраивает,либо стройте свою гениальную схему,либо занимайте избу и не сношайте людям мозг. И юзайте готовые решения.
Вам на здоровом энтузиазме в ответ на хамство никто по тарелочкам раскладывать не будет.
Сорь,накипело Половину темы даже читать не стал,но вряд ли там что-то кроме нездорового отношения ТС к виселицам и чужим яйцам. Просто уже интересно,чем всё это закончится
Бамбамбула 24-09-2014 13:54

цитата:
И не поверите: вешать можно и на несрубленных деревьях.

А если в центре центральной площади нет деревьев ? Что делать ? Сажать ? И ждать, пока они вырастут ?
Кстати о конструктиве ... Выше по теме я опубликовал эскиз разборной малогабаритной виселицы. Там был заложен подвох. Я решил проверить, есть ли тут мыслящие люди и заложил в расчалку одну откровенно лишнюю веревку. Никто этого так и не заметил ... И выводы мои очень печальны. Если люди не могут вычислить явно лишнюю веревку в расчалке виселицы, а им предстоит мыслить по поводу продвинутой палатки ...

цитата:
Негры в Африке тоже мыслить не хотят. Поют, пляшут, сношаются, людей едят ... Они даже Западу не завидуют. Им ваще все по барабану

Яб так жил!


Уважаемый ! Мы почти - почти так и живем. За исключением вышеописанной (и во многом спасительной для нас) зависти к Западу. Некоторые философы Запада так и называют нас - "белые негры". Именно за нежелание мыслить ! Надо бы им ссыль на энту тему отправить.

цитата:
ИМХО - не реально в принципе.
Изба - стационарное капитальное жилье.
Палатка, чум, юрта, шатер, фигвам - походное либо временное /сезонное/ жилье.
Остальное - от лукавого.

Это ваше "стационарное капитальное жилье" как правило, до ужаса дырявое, и если там печь без теплового аккумулятора, что бывает очень часто, дает очень условный комфорт при ночевке. Сперва ты весь в поту, а через полтора часа приходит дубак. А если прозевал момент, и угли прогорели, то печь еще и растопить придется, а не просто дров подбросить. О площади ... Частенько это метров 15 - 20. Я же этим летом накрыл временным коническим шатром 84 м. Вы много видели избушек площадью 84 м кв ? Да и потом, из - за чего паника ? Стол и стулья (все складное) вписать в интерьер нужно точно. Раскладушки ? Можно, но уже не обязательно. Надувные матрасы не сильно хуже. Полочки ? Ну, можно для важных мелочей повесить ... И чо здесь нереального ? Нагреться ? Тут надо подумать. А с думаньем на нашей родине проблемы очень большие. Это да ...

В этой связи ... Очень позабавило, что приглашение к сотворчеству, к размышлению вызвало лавину подозрений в том, что я решил на халяву употребить плоды чужого мышления. Вот же глупость какая ! В России это невозможно ... Я имею в виду, канешна, не халяву, а мышление. Даже Петр, действуя кнутом, дубиной и топором, не смог разбудить здесь мышление. Хотя, под конец жизни он уже, кажется, все понял и особо не пытался. Просто приказывал и предупреждал об ответственности. Да и Сталин, в итоге, пришел к тому же. Остальное здесь просто не работает. Не работает, и все. Хоть тресни ! Но либерасты этого так и не поняли - с их, прости хосподи, перестройкой, демократией, гласностью, кворумом, консенсусом, коэффициентом монетизации и прочей лабудой ...

цитата:
Просто уже интересно,чем всё это закончится

Ничего нового не будет. И чуда не будет. Люди категорически откажутся мыслить. Как и в истории с Ползуновым. Как и в истории с отцом и сыном Черепановыми, чей паровоз полетел в кювет, а вместо него снова запрягли лошадей, ибо не обладали мышлением. А вы думали, что будет по - другому ? Почему ? Разве со времен отца и сына Черепановых в России что - то изменилось ?
MraK111 24-09-2014 23:16


500 x 336
Бамбамбула 24-09-2014 23:37

По фотке ... Более похоже на прикол, чем на плод рационального мышления ...
***
Что, в принципе, надо ?
В моем представлении нужно накрыть круг диаметром от 4 до 7 м. 3 м - мало, а 8 м - уже явный перебор. То, что на полу изолон - это вне всяких сомнений. Стены - либо тоже из изолона, либо из утепленного тентового матермала. Теплый сэндвич иожно собрать и самому - на бвзе дорнита или синтепона. Но все мои прикидки пока привели только к одному выводу. И этот вывод - ИЗОЛОН. Ну, или похожие типы пенополиэтилена.
По планировке внутреннего пространства ... В центре - круглый стол. Как у короля Артура и его рыцарей. Вокруг стола - стулья. Причем сидеть нужно, не касаясь башкой оболочки. Это программа минимум ... Программа же максимум - чтобы вокруг стола и стульев можно было обойти, не сгибаясь. Там, где лежат вещи, люди и собаки, т. е. по краю пола, допустима и меньшая высота.
По форме оболочки ... Концепция "юрта" работоспособна во всем диапазоне указанных диаметров пола. Концепция "чум" работоспособна, начиная от 5 м. Выбор концепции будет зависеть от числа людей, количества вещей, требований по массо - габаритным параметрам упаковки и удобству установки. Если не влезать в тонкости и частности (полочки, тамбур и пр.), то это все.
Бамбамбула 24-09-2014 23:49

Здесь одна веревка лишняя. Какая именно ? Виселица для бандеровцев должна быть как можно проще ... Чтобы даже пионеры на уроке труда могли ее нормально изготовить. Мальчики - работа по дереву и металлу (колышки), а девочки - плетение и вязание веревок. Коллективный труд на свежем воздухе - это еще Макаренко практиковал.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1383 X 1107 31.3 Kb

недолёт 25-09-2014 02:53

Телевизором пахнет.
MraK111 25-09-2014 03:55


Нажмите, что бы увеличить картинку до 534 X 800 197.9 Kb
604 x 403
ag111 25-09-2014 08:40

[QUOTE]Изначально написано Бамбамбула:
[B]Здесь одна веревка лишняя.

ТС тут лишний.

Есть желание что-то сделать - делайте. Потом расскажете о прочности изолона и стоимости выезда с изолоновым домом. И его пожароопасности.

Мне мои деньги дороги как память.

Еще дом можно быстро сложить из тюков базальтовой ваты. Подгоняете камаз - самосвал, вываливаете и быстро строите.

Бамбамбула 25-09-2014 18:52

1. По поводу юрты ...
Разъяснение вроде уже было. Его не хватило ? Ладно, вернемся ...
Массогабаритные параметры упаковки классической юрты попростк находятся ВНЕ рамок обсуждаемой концепции. Мне даже в лом пересчитывать все эти палки и время, необходимое на установку всего этого. Это заведомо слишком много, тяжело и неудобно.

2.

цитата:
Есть желание что-то сделать - делайте. Потом расскажете
У меня создается устойчивое впечатление, что вы немножко ошиблись темой. Дело в том, что это тема для мыслящих людей. В начале темы мною было обозначено, что мы тут анализируем, почему оотники (по факту !) не ездят на охоту в холодное время года с палатками, и что нужно сделать, чтобы они начали ездить - что устранить, что добавить, что обеспечить. Участник темы должен напрячь голову, осмыслить все эти внщи и сделать предложение. Я уже писал в теме, что обычный русский человек воспринимает приглашение к размышлению, к сотворчеству не иначе, как оскорбление. Ибо его пригласили к тому, чего у него нет, или он это в себе успешно задавил.
Я перечитал, смеха ради, ваши посты. На вашем счету - ноль идей. Пока все идет по принципу: пришел, увидел, насрал ... Это нормально для России, но это ненормально для этой темы.
Бамбамбула 25-09-2014 18:54

Так какая веревка лишняя ? Какая ?
Бамбамбула 25-09-2014 18:56

Так какая веревка лишняя ?
ag111 25-09-2014 19:03

цитата:
Изначально написано Бамбамбула:
мы тут анализируем,

Мы - это кто? Список в студию, пожалуйста.

Бамбамбула 25-09-2014 21:35

Вы по любасу в него не входите. Вы тут просто срете. Даже если человек просто выложил фото юрты, это все - таки какое - то предложение, какой - то позитив. У вас же - один сплошной высер ... Думать головой вас никто не заставляет. Но и в теме никто вас насильно не удерживает !
ag111 25-09-2014 22:23

Тема была бы интересной, если бы ТС с самого начала создал бы какое-то подобие техзадания, так называемую в технике "хотелку" И хотя бы приблизительно прикинул стоимость и вес, возможности транспортировки, долговечность, средства доставки. Как потом этот дом грязный и затоптанный собирать и куда девать.

Без всего этого это не тема, а мечты первоклассника. Мое видение, что стоимость "мечт первоклассника" перечеркнет все начинание.

Бамбамбула 25-09-2014 22:46

цитата:
Мое видение, что стоимость "мечт первоклассника" перечеркнет все начинание.


Ладно, принято !
Всего вам наилучшего !
Скучать не буду !
Пол я задумал, как отдельную деталь, и не понимаю, почему его нельзя помыть, но это я уже буду обсуждать с теми, кто остался в теме. Мы странно встретились и странно разойдемся. Вы пришли в тему ни с чем и ушли ни с чем. Счастливого вам пути !

Владимир Парков 25-09-2014 23:11

Лишняя оранжевая веревка, которая самая длинная.
MraK111 25-09-2014 23:39

Вот моя идея!

Каркас - надувной высокого давления "Airdeck"(АЭРДЭК).

Внутренний слой пологов изготавливается из утеплителя Холлофайбер, не впитывающего влагу и запахи и имеющего гигиеническое заключение на применение в изделиях контактирующих с телом человека. http://www.hollowfiber.ru/

Внешние полога изготавливается из водонепроницаемых тканей, имеющих показатель водонепроницаемости не менее 5000 мм. водяного столба. В настоящий момент применяются ткани с силиконовой пропиткой НПФ "Фабитекс", имеющие рабочий диапазон температур от - 70 0С до + 200 0С и разрывную нагрузку не менее 1500 Н. Еще одним плюсом этих тканей является относительно малый вес не более 250 г/кв.м. http://fabitex.ru/

Что то типа такой концепции только каркас высокого давления как дно надувных лодок,на котором стоять можно как на дереве "Airdeck"(АЭРДЭК) и одеты в "шкуру" как рафты для сплава по горной реке от проколов !!!
Материал стен из указанных выше материалов!
800 x 600

Бамбамбула 26-09-2014 12:40


цитата:
Лишняя оранжевая веревка, которая самая длинная.

Нет ! Не она ! За нее нужно тянуть, когда начинаешь вешать бандеровца !
MraK111 26-09-2014 12:45

Чем плоха то концепция?
640 x 480
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1024 X 685 545.6 Kb
800 x 600
Бамбамбула 26-09-2014 01:03

цитата:
Вот моя идея!

Ну, с почином ! Идеи - это хорошо !
В целом, к надувным укрытиям отношусь очень позитивно ! Сейчас индустрия надувных ангаров на подъеме, они быстро улучшаются. Еще, канешна, очень приятно, что нужно тока дуть, а укрытие, типа, само по себе возводится (встает). Но при этих ништяках есть и настораживающие моменты. И я даже не про стоимость ... Как правили, эта штука получается довольно тяжелой. Выше по теме есть фото пневмопалатки для арктики, так вес там при 6 м диаметра начинается от 110 кг. Это при самых плохих и непрочных материалах ...
Если пневмоконструкция имеет надувной каркас и одинарную оболочку, она получается холодной. Если же оболочка не одинарная, то сразу идет увеличение массы и габаритов упаковки. Есть еще такие хитрые варианты, где вместо каркаса между наружным и внутренним слоем идут многочисленные перетяжки ... Так чаще всего почему - то делают пневмоангары для вертолетов. Но это тоже получается не очень гуманно по массе.
Я пытался прикидывать, из чего получится легче всего теплый вариант. Странно, но выходит, что из ППЭ (пенополиэтилена). Если мы, допустим,берем утепленный тент с прочными наружными слоями, то получается тяжелее. Если оба наружных слоя вспенить, то это как раз было бы прмерно эквивалентно толстому пенополиэтилену. Но оно там не вспенено, а слой внутреннего теплоизолятора там обычно жидковат. В результате, получается тяжело и холодно.
Аналогичным образом, кстати, выглядит соревнование летнего чума с тросами и летнего чума без тросов с прочной толстой армированной оболочкой. Если бы я взял вместо кевларовых тросов и тарпаулина какую - нибудь армированную ПВХ (как на фургонах "СОВТРАНСАВТО"), то вес как минимум бы удвоился.
Но при всем при этом пневмовариант я признаю, хоть и не считаю наилучшим. Там еще нужно учитывать, что качать нужно неслабо, да и спускать воздух в идеале нужно не самоспуском, а откачкой. Хотя ... Все это решаемо. Но при одной и той же массе укрытие из ППЭ получится теплее. Либо при одной и той же степени теплоизоляции убежище из ППЭ будет легче.
Бамбамбула 26-09-2014 01:08

Тут есть несколько фото с перетяжечной пневмостеной: http://www.aerodinamika.ru/pneumo-figure/inflatable-tent/
Это где вертушки стоят.
Еще я забыл написать, что пена всегда теплее воздушного междустенья.
Aleks888 26-09-2014 01:20

Любая из розовых веревок может быть убрана
MraK111 26-09-2014 01:24

Надувной каркас можно склеить самому,есть целая тема на форуме там клеят лодки сами и другие конструкции... . Да самое приятное качаешь и на глазах укрытие поднимается=)!

Да правда ваша,что это не очень близко к реальной жизни =).

Вот то же интересный вариант!

Сшить внутренний слой из утеплителя Холлофайбер.

Сверху "шкуру" из вашего тарпаулина.

И всё это надо на каркас быстровозводимый с хорошей геометрией и устойчивый

Бамбамбула 26-09-2014 01:24

цитата:
Любая из розовых веревок может быть убрана

ПРАВИЛЬНО !!!
Только при этом жердь нужно хоть немного наклонить в сторону от оставшейся розовой веревки и сохранить наклон в сторону от веревки, за которую держится палач. Жердь хорошо бы сделать из углепластиковой трубы. Точнее, заменить на нее. Тросы применить кевларовые ...

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1383 X 1107  31.3 Kb
Бамбамбула 26-09-2014 01:34

Холлофайбер: http://styleledy.ru/a125513-na...vikipediya.html
Но мало иметь просто утеплитель, нужен сэндвич (утепленный тентовый материал). Сколько стоит ? Сколько весит ?
MraK111 26-09-2014 01:51

цитата:
Originally posted by Бамбамбула:

Но мало иметь просто утеплитель, нужен сэндвич (утепленный тентовый материал). Сколько стоит ? Сколько весит ?



Ну во многих спальных мешках наполнитель из него как и в зимней одежде тут Всё индивидуально! И под разные температуры!.

В идеале придумать хороший лёгкий и быстровозводимый каркас с хорошей геометрией и устойчивостью ,а сверху на него сэндвич из лёгкой,тёплой и влагостойкой шкуры.

По мне это выглядит как спальный мешок одетый на каркас из термофайбера или холофайбера,да хоть синтепона!!!!! Главное что б не гнил ,был лёгкий и тёплый. Сверху на него тент непромокаемый,прочный и лёгкий. И каркас,что б не мудиться при установке или мудиться по минимуму!=))))

С газовым обогревом от 5 литрового баллона скорее всего и терморегулятором!

Вот каркас такой формы неплох! Да ваша верёвка и палка это круто!Но форма без кольев у неё никакая к сожалению, а вбивать их в мороженную землю то ещё удовольствие!!!!
800 x 600

MraK111 26-09-2014 03:24

Вообще на второй страницы грамотно предложили!

Купить разборный каркас от теплицы и на него сверху сэндвич (утепленный тентовый материал) по своему вкусу и конвектор, всё! Колья зимой забивать мучения!.......http://www.youtube.com/watch?v=AX3-mLWGRF4

А теплицы сейчас из чего только не делают, и полипропилена и ПВХ-Профиля есть уже готовые, так что можно дать свободу творчеству, есть арматура из стекловолокна из неё луки делают и плечи на арбалеты, то же на дуги пойдёт!=)

Бамбамбула 26-09-2014 14:33

Начну с фотографии.
Баб без сисек - отрицаю ! Двустволки - отрицаю полностью и являюсь сторонником их законодательного запрета ! Причин могу привести 3 миллиона, но не в этой теме. Теперь по сути темы ... Большую палатку купить - не вопрос ... Хошь ангар : на тебе ангар ! Хошь лотос (полусферу) ? На тебе вагон лотосов и маленькую тележку в придачу !!!Но ... Баба без сисек может улыбаться сколь угодно призывно, но наш охотник ПО ФАКТУ в палатках ночевать отказывается. В чем самая главная (роковая) причина ? Социологи таких опросов не проводили, но гипотезу я могу высказать ...

1. Люди до глубины души любят печки. Они тащатся от печек. Они млеют от печек. Они испытывают от них множественный оргазм. От потрескивания дров ... От запашка дыма ... От сполохов огня на стенках жилища ... От ритуала закладки дров ... От ритуала заготовки дров ... От ритуала бухания возле печки ... Я иногда удивляюсь, как еще какой - то охотник по пьяни печку не трахнул от избытка любви к ней ?!

2. Но НИКТО не готов возить в легковухе СЕРЬЕЗНУЮ ПЕЧЬ С ТЕПЛОВЫМ АККУМУЛЯТОРОМ. А микроскопические буржуйки - они только дрова горазды жрать, а толку с них - с гулькин хер. И еще ... Бухать у печки, может, и приятно, но целую ночь дежурить у печки - не очень. Да заготовка дров поздней осенью - то еще занятие. ,Если т. н. "сушины" месяц стояли под дождем, то это ... как бы уже и не совсем сушины ... Точнее, уже совсем - совсем не сушины. Не, я сам был в такой ситуации, и у меня, в итоге, все разгоралось, но без гемора тут не обойтись.

3. Ни разу в жизни я не слышал про портативные печи с автоматикой. У меня создается впечатление, что их просто ... нет ... Или покажите мне их. Можно ли прожить без автоматики ? МОЖНО ! Но ПО ФАКТУ люди отказываются ...

4. Все вышеуказанные недостатки печного отопления ПОЛНОСТЬЮ устраняются при переходе на отопление с пом. газового конвектора. Повторяю, ПОЛНОСТЬЮ !

5. Но никто не хочет бухать у газового конвектора. Никто не любит газовый конвектор. Ни те, кто знает про него, ни те, кто не знает про него. Никто не любит газ. Его не понимают, его боятся, его игнорируют. Я пришел к выводу, что эта газофобия тайно воспитывается в нас с детства, чтобы мы отказались от палатки и гарантированно оставили деньги на базе. Антигазовая матрица. Дровяное массонство. Всемирный заговор, так сказать ...

6. Выехать в серьезный мороз на несколько дней с баллоном 6 л, скорее всего, не удастся по - любому. Даже при хорошем уровне теплоизоляции стен и пола. 6 л хватит, чтобы просто готовить, не более. Дело попахивает баллоном 27 л. Но я почти уверен, что обычный наш охотник просто встанет на дыбы ... Да чтобы я ?! В лес ? Взял ?! 27 л газа ?!!! При бесплатных дровах ?! Вы афуели ?!

7. И после этих патетических слов он (охотник) соберет манатки и поедет ... и поедет .... и поедет .... Куда он поедет ? Правильно ! На базу или в избушку ! И пипец ... И даже если баба в рекламе будет с сиськами , и держать она в руках будет не двустволку, а РУЖЬЕ, ничего не поменяется.

Бамбамбула 26-09-2014 15:12

Несколько слов о проблеме забивания кольев в мерзлую землю. Если кратко, такой проблемы просто ... нет. Много поколений советских туристов юзали широкоизвестную палатку "ЗИМА". Что характерно, ее любили использовать и туристы - хибинщики. А ветра в Хибинвх - это простоы нечто ! Но колья держались ! Короче, нет этой проблемы.
Чум и "ЗИМА" оба имеют единственный центральный столб. У "ЗИМЫ" по краю еще часто делают столбики из лыжных палок, но это не обязательно. Если оттяжки идут к земле достаточно полого, то столбики по краю не нужны. Конструкция очень простая, проверенная временем. Но по мне, так, начиная с определенного диаметра, выгоднее чуть поднять маковку, чуть подрезать перегиб крыши в стену, чуть увеличить диаметр пола и сделать чум вместо "ЗИМЫ".Тогда конструкция и вовсе упрощается. Остаются столб в центре и колья по краю пола. И все ...

Нажмите, что бы увеличить картинку до 700 X 468 48.3 Kb

Бамбамбула 26-09-2014 15:21

Выше по теме я дал сравнение теплопроводности и веса ППЭ и утепленного тента. У меня получилось, что при толщине ППЭ 10 мм ему эквивалентен по весу только самый тонкий утепленный тент, который явно будет холоднее ППЭ. Если кто - то нашел утепленный тент с лучшими параметрами - В СТУДИЮ ! Но я таких не знаю ...
На одном из форумов, правда, было вот такое предложение: http://www.plastex.ru/catalog/...naya_oazis.html Сам я с этим материалом дела не имел. Кто его юзал ? Он прочный ?
Бамбамбула 26-09-2014 16:58

Решил написать еще один пост о традициях ...
***
Бухали мы как - то с одним дедушкой - старым партизаном. И рассказал он мне такую историю про свою военную молодость. Был он врачом в партизанском отряде. Накануне партизаны этого отряда рванули железнодорожный мост. А дело шло к Курской битве, и немцы очень обозлились из - за срыва Ж/д поставок. И послали они в лес карателей ...
Долго бегали партизаны по лесу, чтобы запутать карателей. Потом разбились на группы, чтобы еще больше запутать. Группа, в которой был дедушка, устроила засаду и положила из автоматов неслабое подразделение карателей. Только один из них выжил и сдался в плен. Что с ним делать ? Отпустить ? Он всех сдаст ... Расстрелять ? Не гуманно ... А времня поджимает ... Связали ему руки за спиной и дали поленом по башке. Пока он лежал в отрубе, отрезали у мертвых фашистов, извините, десять хуев и напихали немцу в рот. Он очнулся, ему дали пинка и отправили по дороге назад. Дедушка лесом обежал немца, чтобы посмотреть, как немец идет к своим. Глядь, а немец, падла, кашляет и хуи выплевывает. Пришлось пригнать его назад к месту засады на лесной дороге. Опять дали ему по башке поленом. Немец вырубился. Пока он лежал в отрубе, ему вывихнули челюсть, раззявили ее как можно шире и напихали туда уже 15 хуев. А потом доктор вправил ему челюсть обратно, и теперь уже вытащить от туда хуи невозможно было даже лебедкой. Свалили его в канаву с водой. Немец очухался. Поставили его на дорогу, дали пинка ... Он ушел ... И больше по той дороге в лес никто из карателей не заходил.
***
Вопрос ! Почему мы не возрождаем славные боевые традиции наших отцов и дедов, а только все за печки цепляемся ? Мне кажется, не те мы традиции блюдем, которые надо блюсти ...
Забыл сказать, что охотникам до 18 лет этот пост лучше не читать. Социально, морально и политически незрелым - тоже ...
Бамбамбула 26-09-2014 17:20

Неплохая статья про различные типы палаток и их каркасов: http://www.mozyrtur.info/publ/6-1-0-258
Что характерно, статья содержит традиционную ошибку - чум сравнивается с другими типами палаток при той же площади пола. Сие в корне неверно ... В корне !
Бамбамбула 27-09-2014 19:10

Линейка комозитных баллонов: http://www.youtube.com/watch?v=Hu-Z2FjqoKQ
VldS 29-09-2014 15:33

Вариант раз :
2 надувных тора диаметром например 7мх0,25м и 6мх0,25м (9-10кг) , стенка кольцо высотой 2-2,2м из кордуры (6-10кг) , к которой пришиты эти кольца , крыша конус высотой ещё пара метров на нескольких аналогичных трубах (ещё 10кг) и дно из чего нибудь кондового (м.б. теза - тогда ещё 7-8кг) .
В промежутках меж надутых труб может жить изолон , прижимаемый к стене-кольцу и крыше надуваемыми трубами .
Вариант два :
каркас из полипропиленовых водопроводных труб аналогичный . Или из дюралевых 25-26х1,5 . Палатка аналогичная с кармашками под каждую трубу и треуг.карманами для фиксации листов изолонного утеплителя .
В обоих вариантах оттяжки через каждые метр-полтора .
Готовы сшить/сварить сиё чудо , понятно с предоплатой .
Цех в Подольске .
Бамбамбула 29-09-2014 23:43

Блин, опять ... Опять каркас ... Опять дюраль ... Е - мое, да что ж это такое ?! Я ж пол темы популярно разжевывал, что каркас - это ПРОСТО ОДНА ПАЛКА ! Одна сраная палка, понимаете ? Ее хватит и для того, чтобы жить (в укрытии) и убить (повесить бандеровца). Чертеж виселицы - выше по теме. Уже вторая палка реально не нужна. А третья - это уже, извините, волюнтариз(ь)м ! Мало того, что вы хотите подписать людей на этот волюнтариз(ь) м, так вы еще хотите их подписать на, не к ночи будет сказано, ... продевание труб в кармашки ?! Можно не любить людей, это ваше право. Но за что вы логику - то невзлюбили ?

Теперь касательно конструкции с надувными торами ... Сложно объясняете и слово "юрта" не применяете. Не каждый поймет. Вопросы:

1. Зачем при диаметре 6 -7 м нужна цилиндрическая стена ? Зачем лишний материал ? Зачем лишняя кубатура, которую нужно отапливать ? При диаметре 5 м и менее - там да, все неоднозначно. Но при 6 м и тем более при 7 м выгоднее чуть поднять маковку, чуть увеличить диаметр пола, чуть подрезать место перехода ската крыши в стену и прийти к конусу.

2. Если все - таки делать не конус, а юрту, то зачем нужны надувные бублики ? Ведь палатка "ЗИМА" (та же юрта) прекрасно стоит без надувных бубликов ! А при пологих оттяжках и без кольев по краю стены ! Смысл - то в чем ? У меня вот тоже бубликов нет: http://www.youtube.com/watch?v=AX3-mLWGRF4 И не будет ... И палку на будущий год только одну оставлю. Мамой клянусь !
***
Советую уволить вашего генконструктора. Потом может быть поздно !
Просто не пускайте его завтра в цех, и все ...

Бамбамбула 30-09-2014 12:12

Только не обижайтесь на меня. Это бесполезно. Тот немец на деда тоже обиделся (пост 26-9-2014 16:58) . И тоже бесполезно.
VldS 30-09-2014 12:17

вариант раз
1. Под трубами подразумевал надувные брёвна 20-25см диаметром .
2. Диаметр может быть любым 7м и 6м написал для примера .
3. Конечно надувные баранки не нужны . Да и стены тоже не обязаны быть .
Ты противоречишь сам себе . Чум , какой большой бы ни был , комфорта избы не даст (основной его плюс - то , что некурящие не будут страдать от дыма сигареты соседа) . И протопить его (до состояния босиком по коврикам при -10 снаружи) тяжко .
Турклуб Леракт в своё время много экспериментировал с чумами (ведь прикольно же) . Результат сугубо отрицательный (чум на 10 человек весит больше чем 3 3-4местных палатки , да и ставится дольше) .
Однако похоже ты признаёшь только свои шишки .
Успехов .
А увольняться и не подумаю .
Хочешь адресного обсуждения - звони / заезжай к нам в мастерскую , м.б. чего и нафантазируем .
Бамбамбула 30-09-2014 05:01

1. Насчет сигарет. И насчет протопить. Сперва не поняли вы меня. Потом не понял я вас. В теплом зимнем варианте дыры сверху нет. Т. о., НИЧЕМ ОСОБЕННЫМ чум от палатки "ЗИМА" не отличается. Если "ЗИМА" протапливается, а она протапливается, то и чум протопится. И от дыма сигарет там будут страдать абсолютно все, потому как дыму там будет уходить некуда.

2. Прошу очень четко и ясно подтвердить, что в турклубе "ЛЕРАКТ" экспериментировали с чуиом, в котором была только одна палка. Или я вам не засчитаю результаты ваших экспериментов. В этой связи популярно разъясняю ... Сторонники "ЗИМЫ" мощно напирают на то, что "ЗИМА" получается легче нескольких маленьких палаток. Почему ? Кто нормально учился в школе, помнит, что с ростом диаметра шара его объем растет по кубическому закону, а площадь поверхности - по квадратическому закону.

S = 4 * 3, 14 * R * R
V = 4/3 (3,14 * R * R * R)

Палатка, канешна, не шар. Но тенденции в ней действуют точно такие же ! И кабы не проблема найти в бесснежный период большую ровную площадку, тургруппы использовали бы "ЗИМУ" и летом. А проблема такая есть ! Ох, есть ! У меня имеется палатка "ангар" длиной 7, 5 м, так ее где попало не воткнешь ...

3. Прошу подтвердить, что при сравнении скорости постановки чума и трех палаток время постановки одной палатки было умножено на три. И без ошибок ... А также то, что в конструкции чума ничего не было, кроме одной палки и кольев для фиксации днища.

5. Что такое, в сущности, чум ? Я имею в виду, канешна, правильный чум ? Это есть палатка "ЗИМА", в которой просто кастрированы лишние элементы. Могу и так сформулировать: чум - это палатка "ЗИМА", в которой дебильные и никому не нужные оттяжки ... банально заменены ... КУСКОМ ОБШИВКИ !

6. Рациональный метаморфоз "ЗИМЫ" представлен ниже на рисунке ...
Степень пологости ската крыши - дело вкуса. Я показал некий средний вариант. КТО СКАЗАЛ, ЧТО ЭТО СЛОЖНО ПРОТОПИТЬ ?!!! И ПОЧЕМУ ?!!! ДАЛЕКО ЛИ ЧУМ ОТ "\ЗИМЫ" УШЕЛ ?!!! Чум показан черными линиями ...

Нажмите, что бы увеличить картинку до 618 X 495 129.9 Kb

7. Если эксперименты проводятся без помощи головы, их ценность никогда не превышает ценность экспериментов Петьки и Василия Иваныча с тараканом. Помните ? Органы слуха таракана находятся в его задней левой ноге ...
Меня можно переубедить. Но с цифрами в руках !Недавно мы пили, и меня пытались убедить, будто бы американцы были на Луне ... А я им ответил: "Хер вам, ребята !" Не существует ни одного видеоролика, где бы предмет, выпавший из рук космонавта, либо специально им брошенный упал бы на поверхность Луны с лунным ускорением свободного падения. Напоминаю, что оно меньше земного в 6 раз.То же самое - с камнями, вылетевшими из - под колес лунного ровера. То же самое - с камнями, вылетевшими из - под струи реактивного двигателя посадочного лунного модуля. То же самое - с прыжками космонавтов. То же самое - с прыжками ровера на ухабах Т. е. всюду и везде, везде и всюду ! Но всем это похер ... Никто не хочет думать, анализировать, считать ... Мы же русские люди, да ?
В школе нужно учиться, а не дергать девочек за косички ... И другие части их тел ...

ag111 30-09-2014 10:54

цитата:
Изначально написано VldS:

Хочешь адресного обсуждения - звони / заезжай к нам в мастерскую , м.б. чего и нафантазируем .

Ой не советую ...

loginovartur26 30-09-2014 12:26


Нажмите, что бы увеличить картинку до 600 X 450  52.9 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 600 X 450  52.9 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 319 X 480  34.4 Kb
loginovartur26 30-09-2014 12:31

сам пользуюсь такой. Прошлой зимой рыбачили 3 дня ночью -32, дров не было пользовались керосиновым обогревателем 7кв. поздней осенью пользуемся печкой. Если есть интерес продают их здесь www.turist02.ru
ag111 30-09-2014 12:33

Щаз кто-то огребет за печку. А что за палатка?
loginovartur26 30-09-2014 12:36

Берег УП-5 делают в Екб
loginovartur26 30-09-2014 12:42

Очень качественная продукция у меня все друзья рыболовы-охотники взяли себе такие отрицательных отзывов ещё ни слышал, ещё чуть ни забыл она автомат установка 1 минута.
loginovartur26 30-09-2014 12:49


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1280 X 720 338.3 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1280 X 720 479.6 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1280 X 720 611.9 Kb
MraK111 30-09-2014 12:57

Да палатка хороша! Но ТС предпочитает кол вбить посередине и верёвок натянуть, а сверху тёплый непромокаемый тент кинуть да и конвектор газовый притулить!!! Так что к сожалению......... Спор тут бесполезен, сразу начнутся выпады как ТС верёвку с палкой поженил и получил чуть ли не цирковой купол!!!!!!!=)))))))), так скоро тут и дирижабль появится и воздушный шар! На котором на охоту прилетел из него значит дом, а потом на нём же и обратно до дому до хаты!!!!!!!!=)))))
Шурик 77 30-09-2014 13:27

Выше было правильно написано , что нет четкого техзадания ... Максимальное количество человек и некое количество сопутствующих им собак и вещей примерно определяет необходимую площадь пола с учетом их расположения в укрытии . Необходимая площадь помещения явно оказывает влияние на конструкцию . Зачем , например , покрывать диаметр 10,5 м , если хватит 6 метров . А если хватит 6 метров , то зачем искать более-менее ровную площадку диаметром 10,5 м ? Зачем увеличивать длину щелей по низу палатки ? Конструкция ЗИМЫ явно , на мой взгляд , переигрывает чум ...
Бамбамбула 30-09-2014 15:17

цитата:
Да палатка хороша!

Речь шла не о хорошей палатке, а палатке, которая по степени комфортности КОНКУРИРУЕТ С ИЗБУШКОЙ !!! Кабы нужно было просто организовать теплое лежбище минимального размера и веса, я бы предложил что - то конвертообразное (лишь бы тела поместились) с расширением в районе голов лежащих людей. Либо несколько тубусов из пенки - отдельно на каждого. Время сборки - ноль. Как рулон развернул, так оно и готово ...

цитата:
Да палатка хороша! Но ТС предпочитает кол вбить посередине и верёвок натянуть

Я нигде не писал, что пенооболочка нуждается в веревках. Я нигде не писал, что кол по середине нужно вбивать. Более того, я писал, что пенка т. 10 мм уже сама по себе обладает некоторой жесткостью и требует минимального подкрепления. Я допускаю, что если в не слишком большой пеночум накидать вещей и просто поставить по центру опору, а колья по краю пола в грунт не вбивать, то в безветренном месте (т.ю е. в лесу) для поддержания формы этого уже зхватит. Время установки такого чума - время установки ОДНОЙ ПАЛКИ.
цитата:
Выше было правильно написано , что нет четкого техзадания ...

Извольте ...
1. Уверенно помещаются 4 человека и две собаки. Не менее ! Желательно с запасом. По нормам для автокемперов на каждого человека нужно не менее 2 м кв. Но в автокемперах - до хера мебели. В мрбильном укрытии это не реализовать категорически. Проще нарастить площадь пола. Т. е. сразу же выходим на ограничение площади снизу в 16 м кв.
3. Когда минимум 4 человека пришли с охоты с минимум 2 - мя собаками, они должны, не испытывая особой тесноты, разместить на просушку все сапоги, все портянки, все исподнее и все верхнее, запихать куда - то собак, чтобы не спотыкаться и (на выбор) полежать на СВОЕМ месте (не убираемом), либо посидеть за столом на своем месте. Стол не убираемый. Место тоже. И чтобы портянки не нюхать ни сидя, ни лежа. И чтобы еще при этом пара котлов мирно стояла на огне. И чтобы на яйца это точно не вылилось.
Если это все скурпулезно не соблюсти, конкуренции с избушкой не будет. Что будет ? ПАЛАТКА БУДЕТ
!

цитата:
Конструкция ЗИМЫ явно , на мой взгляд , переигрывает чум ...

Я в полном шоке ...Я в трауре .. Итак ...
Надеюсь, что такое "ЗИМА", и как она устроена, вы все - таки поняли. Обычно это десятигранник с оттяжками. В центре - одна палка. По краям - десять палок. Снаружи, кстати, а не внутри ... А если оттяжки идут к земле полого, то палки устраняются как таковые. Но чаще они есть.
Теперь (ВНИМАНИЕ !!!) включаем мозг ! И даже напрягаем его ! Тупо и банально меняем оттяжки на доп. кусок крыши. Можно сказать, продлеваем крышу до земли, а не отгибаем ее вертикально вниз ради получения вертикальной стены. И чо ? Это плохо ? Почему ? Почему конкретно ? Почему вам больше нравятся висящие в воздухе веревки, а не доп. кусок крыши ? Чем объясняется такое предпочтение ? Предыдущий "оратор" уверял, что это не протопить. Я это мнение разбил в пух и прах. Теперь выясняется, что у классической "ЗИМЫ" лучше конструктив. Блин, да чем он лучше - то ? К эквивалентного конкретной "ЗИМЕ" чума:

- больше площадь пола
- выше ветроустойчивость, ибо нет вертикальных стен
- нет стоек по краям стены
- меньше время установки
- нет оттяжек, о которые все по пьяни спотыкаются в темноте
- Меньше кубатура, которую нужно отапливать

Нехеровый список преимуществ, да ? Не стал вносить отдельной строкой в список, но чум получается еще и проще и дешевле "ЗИМЫ". Конвертация "ЗИМЫ" в чум - на третьей фотке. Интеллектуально незрелым - третью фотку не смотреть. В крайнем случае, смотреть, не увеличивая, чтобы ничего не понять и потом ничего не писать.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1245 X 997 30.5 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 700 X 468 48.3 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1383 X 1107 513.4 Kb

Sturm88 30-09-2014 15:34


картинка для отражения темы
Бамбамбула 30-09-2014 15:39

Дурацкая конструкция. Тут опять стены вертикальные, оттяжки висят в воздухе и куча неслабых стоек по всему периметру. Причем они и нахер не нужны. Эту конструкцию необходимо переделать в чум. АДНАЗНАЧНА !
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1383 X 1107 745.5 Kb
Шурик 77 30-09-2014 15:43

По поводу преимуществ ( если включить мозг :-) )...


- больше площадь пола - ЗАЧЕМ ?

- выше ветроустойчивость, ибо нет вертикальных стен - НАСКОЛЬКО ЭТО НУЖНО ? На Кольском , в тундре , и ЗИМА и Ваш чум улетит ...

- нет стоек по краям стены - мифический плюс , типа самоцель

- меньше время установки - НА СКОЛЬКО ?

- нет оттяжек, о которые все по пьяни спотыкаются в темноте - ПО ПЬЯНИ НА КРАЙ ЧУМА МОЖНО НАСТУПИТЬ И РАЗБИТЬ ГОЛОВУ О КАМЕНЬ :-)

- Меньше кубатура, которую нужно отапливать - БОЛЬШЕ , ибо зачем отапливать ненужные скосы ! Из под которых еще и дует

Проще и дешевле - не всегда лучше ...

ПО поводу

Почему конкретно ? Почему вам больше нравятся висящие в воздухе веревки, а не доп. кусок крыши ?

Я привык на них вещи сушить :-)

Бамбамбула 30-09-2014 16:01

цитата:
- больше площадь пола - ЗАЧЕМ ?

Затем, что вы выкидываете палки по краю, а весь лимит освободившейся массы можете на законных основаниях обрушмить В ПЛОЩАДЬ !!!!

цитата:
На Кольском , в тундре , и ЗИМА и Ваш чум улетит ...

Да ! Но ! Сперва улетит "ЗИМА" !!!

цитата:
- нет стоек по краям стены - мифический плюс , типа самоцель

С хера ли я должен таскать ненужные мне палки, которые:

- стоят денег
- весят
- занимают место

Нахера мне это ?!

цитата:
меньше время установки - НА СКОЛЬКО ?

На время установки десяти палок, на время растягивания десяти растяжек, на время вбивания десяти кольев и, возможно, на время устранения параллерограмных косяков !

цитата:
нет оттяжек, о которые все по пьяни спотыкаются в темноте - ПО ПЬЯНИ НА КРАЙ ЧУМА МОЖНО НАСТУПИТЬ И РАЗБИТЬ ГОЛОВУ О КАМЕНЬ

Да, но меньше вероятность ! А если даже трезвый, то обходить все эти оттяжки ... Нахера ? Если можно не обходить ?

цитата:
- Меньше кубатура, которую нужно отапливать - БОЛЬШЕ , ибо зачем отапливать ненужные скосы ! Из под которых еще и дует

А вот тут все неоднозначно. См. графическую схему "Что с чем сравниваем ?" выше по теме. И ! Не забываем при этом, что в основном варианте конвертации "ЗИМЫ" в чум "скосы" появляются не просто так, а на фоне подрезания перегиба крыши в стенку. И это влияет на объем !
Также уведомляю, что при наличии пола ничего в чум не дует. А при отсутствии дымоходной дыры сверху ничего из чума не выдувает.

цитата:
Почему вам больше нравятся висящие в воздухе веревки, а не доп. кусок крыши ?

Я привык на них вещи сушить :-)


Под дождем и снегом ? Привыкли ? Я вам завидую ... Мне это никогда не удавалось. К тому же я пал столь низко, что мокрые вещи сушу ВНУТРИ, а не СНАРУЖИ. В тепле и уюте, так сказать ...
Но вас я отговаривать не буду ... Продолжайте в том же духе !

MraK111 30-09-2014 16:05

Тут всё сложнее!!!!=))))
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1383 X 1107 745.5 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1383 X 1107 513.4 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1024 X 768  97.4 Kb
Бамбамбула 30-09-2014 16:10

Подотрите за собой ...
Шурик 77 30-09-2014 16:13

Цитировать не буду , по существу ...

- На первый пункт опять отвечать словом ЗАЧЕМ? смысла не вижу ( тем не менее ответил :-) )

- Да обе , остальное не суть . Вопрос о ветроустойчивости - к альпинистам . Чум не канает ...

- Так Вы ж на машине - десять алюминиевых палок весят 1.5 кг и объем занимает меньше одного ствола .

- Посчитайте кол-во кольев у ЗИМЫ и у Вашего чума .

- Какая разница , обходить колья и веревки ЗИМЫ или крышу чума с кольями ?

- Смотрел , мнение высказал .

- Не всегда зима и дождь :-) Под солнцем и на ветерке не грех и посушить ...

Шурик 77 30-09-2014 16:22

И еще по поводу площади , коль разговор идет и о зиме . Площадь пола - площадь крыши . Больше крыша - больше снега . Далее понятно .

И еще , коль хотите чум - интегрируйте защиту дымовой трубы от дождя в крышу . На Т-образную опору чум повесьте , без всяких веревочек , и прочнее , и красивее будет .

Бамбамбула 30-09-2014 16:52

Шурик 77 ! Я че - та теряю интерес к дискуссии с вами ... А знаете почему ? Вы с логикой не в ладах.
Я пишу, что чум, эквивалентный по массе "Зиме" имеет большую площадь. В ответ следует вопрос, а нахера, мол, избыток площади ? Во - первых, редко в какой платке столь просторно, что стоит пожертвовать БЕСПЛАТНЫМ бонусом. Ну, ладно, допустим, вам этот бонус не нужен. Тогда оставьте старой площадь пола и просто получите выигрыш по весу и габаритам упаковки. Меня настораживает, что я должен это разжевывать. Хочется, чтобы собеседник был умным.
Я вам пишу, что чум улетит на ветру после "Зимы". Вы мне отвечаете:"Но ведь оба же улетят !" Я извиняюсь, но это очередной ваш бред ! Если чум улетит после "Зимы", это значит, что при отсутствии усиления ветра он как раз останется стоять ... Ну, и так далее ...
Мне такая "дискуссия" не нужна ... Я вас спрашиваю, нахера мне десять палок, если можно без палок. И чо я слышу в ответ ?! Что при перевозке палок на автомобиле их и взять не впадлу. Что это за разговор ? Мало ли, что мне взять не впадлу ? Может, мне и десяток кирпичей с собой прихватить ? Просто так ? Какая тогда уж разница - ненужные палки, ненужные кирпичи ? Так с палками и палочными оттяжками еще ж и гемороиться нужно ... Но об этом вы как раз уже умолчали ...
***
В добавок ко всему, вы еще и тему не удосужились прочитать ... Какая еще дымовая труба в чуме? Откуда дым - то ?
Шурик 77 30-09-2014 17:03

Дымовая труба = отверстие в крыше чума . Меня настораживает , что я это должен объяснять .

Нет проблем ...

Бамбамбула 30-09-2014 17:07

Какое отверстие ? В какой крыше ? Откуда оно ? Вы тему - то читали ?
У меня складывается впечатление, что не читали. В частности, меня насторожило, что всплыл тщательно объясненный мной выше по теме вопрос оттяжек, бесполезно висящих в воздухе там, где мог продолжаться скат крыши ...
Все это в пух и прах разжевано в этом ролике, начиная с временной метки 13 мин 25 сек: http://www.youtube.com/watch?v=AX3-mLWGRF4
Шурик 77 30-09-2014 17:09

Ролик смотрел . Или он просто так , от балды ? И читал , но не все . Отсутствие дырки ничего не меняет в принципе ...
Бамбамбула 30-09-2014 17:15

цитата:
Отсутствие дырки ничего не меняет в принципе ...

И для бабы, и для чума сме ... абсолютно неверно. В зимнем чуме вентиляция (любая) - это потеря тепла. Она д. б. на минимальном уровне - просто чтобы выводить наружу углекислоту и влажность от дыхания обитателей. А конвектор и так выбрасывает продукты сгорания наружу.

цитата:
Ролик смотрел . Или он просто так , от балды ?

Нет, просто он http://www.youtube.com/watch?v=AX3-mLWGRF4 снят для мыслящих людей. Еще раз повторяю, вы полностью проигнорировали в разговоре со мной все и всяческие мои объяснения, данные, начиная с 13 мин 25 сек ! Так нельзя, батенька ... Все показал, все разжевал, сел там, встал там, головой в оболочку поупирался, рукой подержался за гипотетическое начало оттяжки ... И все это проигнорировано, как ни в чем не бывало ...
Шурик 77 30-09-2014 17:36

Итак , просмотрел еще раз , полно и площади и объема , типа . Зачем это место , кроме того , как объявить это плюсом ? Зачем такое увеличение внутренного объема ? Проще шить ? Так скажите , что проще сшивать ткань таким образом ( но про это нет разговора ) . Отверстие в крыше в фильме есть . Так оно должно быть , или нет ? Костер будет , или только отопление газом ? Как тогда осуществляется вентиляция ? По поводу растяжек , что якобы насторожило ... Проектирование любого предмета состоит из нескольких этапов , первым из которых является ТЗ . Именно на нем основывается конструктив и размеры изделия . Увеличение площади пола , с точки зрения автора ролика , является плюсом , с моей - нет . Накидать на пол шмурдяка , как это обычно бывает ? Для этого ? Пол есть в итоге ? Планируется ?
Шурик 77 30-09-2014 17:38

Какое отверстие ? В какой крыше ? Откуда оно ? Вы тему - то читали ?

- так есть оно или нет ??? :-)

Шурик 77 30-09-2014 17:45

У меня появился интерес к нашей дискуссии , кстати . Еще один вопрос ... Цель создания данной темы - ?
Бамбамбула 30-09-2014 17:46

цитата:
Итак , просмотрел еще раз , полно и площади и объема , типа . Зачем это место , кроме того , как объявить это плюсом ? Зачем такое увеличение внутренного объема ?

Прежде чем врываться тему, нужно ПРОЧИТАТЬ ТЕМУ. Иначе все происходит по принципу:"пришел, увидел, насрал".
Выше по теме адекватно объяснялось, что в ролике показан ЛЕТНИЙ чум в концепции "крытый лагерь". Это, скорее, гигантский конусообразный тент. В перспективе мы там хотим стол для пинг - понга поставить.
Тему вы точно не читали. Судя по глупому вопросу про отопление костром ... Пол темы обсуждались перспективы конвектора и печи. Костер даже не мелькал. Перед тем, как срать в теме, нужно прочитать ее ! А ролик с суперчумом я тут разместил исключительно для иллюстрации способа формообразования укрытия БЕЗ каркаса.

Бамбамбула 30-09-2014 17:49

цитата:
Цель создания данной темы - ?

Обмен результатами мышления. Предупреждаю, в России это почти невозможно.

цитата:
так есть оно или нет ???

Т. е. тему вы читать отказываетесь ? Нет его ... СОВСЕМ !!!
Бамбамбула 30-09-2014 17:58

Вы ролик снова криво посмотрели ...
цитата:
Итак , просмотрел еще раз , полно и площади и объема , типа .

Неужели я должен с точностью до секунды указывать то место, которое вы упорно игнорируете ? Ладно, будь по - вашему. Смотрите, начиная с момента, где я правой рукой взялся за трос и объяснил, что в шатре "шапито" от этого места трос просто бы бесполезно висел в воздухе:

Бамбамбула 30-09-2014 18:03

цитата:
Итак , просмотрел еще раз , полно и площади и объема , типа .

Причем здесь площадь ? Причем тут объем ? Я там показываю, откуда конкретно могла бы в эквивалентном шатре "шапито" оттяжка к земле пойти, и объясняю, почему вместо оттяжки к земле выгоднее продолжить скат крыши ...
Шурик 77 30-09-2014 18:50

Прочитал - таки все , попутно выяснил некоторые вещи ... обобщаю :

Прослеживается явная нелюбовь автора к параллелепипедам , каркасам и печкам , например . И любовь к газу , конусу , пенке и одной палке ( стойке , опоре ) .


Также остановлюсь на некоторых моментах ...

Цитирую - Если обшивка синтетическая, то геморроиться с просушкой я вообще не намерен.

--- сгниет обшивка - то .

Еще цитирую -

"а если серьезно,то списывался с производителем шатров типи,можно было заказать до 6 метров в диаметре и с юбкой,цена до 12к"

Дак они ж все шьют чисто летние холодные конуса, причем именно под кучу палок, а не расчалку ...

--- у нас был шатер с ОДНОЙ центральной опорой , типа шапито , окна из пленки прозрачной плюс пара дверей .

Еще цитирую - Мне не нужно много ! Просто чтобы вы головой начали думать !

--- Очень смело ! Это меня даже напрягло немного .


И опять цитирую -

... это тема для мыслящих людей. В начале темы мною было обозначено, что мы тут анализируем, почему оотники (по факту !) не ездят на охоту в холодное время года с палатками, и что нужно сделать, чтобы они начали ездить - что устранить, что добавить, что обеспечить. Участник темы должен напрячь голову, осмыслить все эти внщи и сделать предложение.

- и опять я напрягся . Итак , нужно придумать шатер с одной опорой , но можно и без нее ( читайте выше ) , возможно , утепленный пенкой или холофайбером , снабженный полом , отверстием вверху ( можно регулируемым ) и газовым обогревателем . Это так ?

Кецалькоатль 30-09-2014 18:51

Вот простой вопрос - а вход как? Я где только не жил, даже в землянке с крышей в два наката полгода, и в чуме тоже, и пару сезонов с июня по ноябрь на северном Урале в палатке. Тык вот палка одна ну ни как не получается, если конус делать. А вообще какая то странная ситуация, троллинг наеборот, тс - троллит всех, имха конечно, без обид))
Это как треугольник: быстро - качественно - дешево. Налетай выбирай, но только два параметра.
Шурик 77 30-09-2014 19:05

У меня , кстати , тоже есть задачка похожего плана - нужно дешево просверлить титан .
Бамбамбула 30-09-2014 19:10

1. Что нужно придумать ?
Правильнее всего просо задать конечную цель. Нужно спроектировать быстроразворачиваемое и перевозимое на легковушке мобильное укрытие, которое по степени комфорта могло бы конкурировать с избушкй. Т. е. тубус диаметром 80 см и длиной 2 м не годится. Нужно иметь возможность перенести в укрытие весь быт избушки. Это в идеале ... Ну, может с некоторой натяжкой ...

2. Вход ... Чудес не бывает ... Либо тамбур, либо забегать быстро. Герметизация ? Многие турики делают затяжной тубус. Это, правда, не очень удобно. Можно на молнии. На пределе возможного - жесткий косяк и рама двери (трубки по всему периметру).

3.

цитата:
Тык вот палка одна ну ни как не получается, если конус делать.

Ничего не понимаю. На Западе десятками лет производят "СТАРТЕНТЫ" (они же "ТИПИТЕНТЫ"). Иногда их размеры просто чудовищны. Т. е., я тут совсем не авторитет со своими 84 м кв. И все всегда получается. И палка всегда одна - единственная. Выше по теме - ссылка на отечественного производителя. И фото. Только это все не для охоты, они почему - то все зациклились чисто на тентах, причем холодных - прехолодных ... И тяжелых. Двенадцатилучевая звезда у них весит 200 кг. Афуеть ... Мой тент весит меньше 20 кг. Но конструктив там у них отработан, в целом, нормально. Особенно прикольно, когда они крутят ручку (как на мясорубке) и телескопическая центальная опора раздвигается и разом натягивает все лучи ... Это пять баллов !
Шурик 77 30-09-2014 19:26

Максимальное кол-во человек , площадь на 1-го человека со шмотьем , площадь на собаку , их количество , процент от суммарной получившейся площади для прохода - ? Температуры min , max - ?
Бамбамбула 30-09-2014 19:31

Круг д. б. от 4 до 7 метров. Я это уже писал. А температура д. б. комнатная.
А где вы этим барыжить будете ? Является ли для вас новостью, что мыслящему производителю нужны мыслящие клиенты ? Значит, российский рынок сразу отпадает ... А торговать тогда где ?
Что у вас было в школе по истории ? Вы в курсе, чем кончили отец и сын Черепановы ? Ползунов ? Вас это не насторожило ? Уже тогда - за партой ?
Кецалькоатль 30-09-2014 19:34

цитата:
Originally posted by Бамбамбула:

Тык вот палка одна ну ни как не получается, если конус делать.



Это к вопросу о входе, фраза из контекста - зло))
Бамбамбула 30-09-2014 19:36

Вот в этом ролике http://www.youtube.com/watch?v=j3BopjcA4nc чел раздвигает свою единственную палку. Телескопически ! И снова это не Иванов ! Не Петров ! И не Сидоров !

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1383 X 1107  1.4 Mb

Бамбамбула 30-09-2014 19:38

цитата:
Тык вот палка одна ну ни как не получается, если конус делать.


Это к вопросу о входе, фраза из контекста - зло))


Я ваще ничего не понял. В чем проблемы ? В затяжном тубусе палки есть ? Нет ... Ну, и ?

Бамбамбула 30-09-2014 20:01

По размерам - я нервно курю в сторонке.
По всему остальному - говно полное. Кругом зияют охеренные дыры. Это защищает только от дождя. Полный бред. Дырофилия какая - то. Зачем эти дурацкие дыры нужны ?


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1383 X 1107 903.5 Kb

Бамбамбула 30-09-2014 20:08

А тут дыры заделали, но через жопу ... Опять все плохо и неправильно ...

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1383 X 1107 750.7 Kb

Шурик 77 30-09-2014 20:14

А где вы этим барыжить будете ? Является ли для вас новостью, что мыслящему производителю нужны мыслящие клиенты ? Значит, российский рынок сразу отпадает ... А торговать тогда где ?
Что у вас было в школе по истории ? Вы в курсе, чем кончили отец и сын Черепановы ? Ползунов ? Вас это не насторожило ? Уже тогда - за партой ?


Это кому адресовано ?

Шурик 77 30-09-2014 20:18

Температура снаружи имеется ввиду ... Почему нельзя просто ответить на прямо поставленные вопросы ? Это по поводу площадей ...
Бамбамбула 30-09-2014 20:24

цитата:
Это кому адресовано ?
А это кто написал:
"
-- у нас был шатер с ОДНОЙ центральной опорой , типа шапито , окна из пленки прозрачной плюс пара дверей ."

???????????

Вот ему и адресовано.

цитата:
Температура снаружи имеется ввиду ... Почему нельзя просто ответить на прямо поставленные вопросы ?

Так я вам прямо и ответил ! Мне по барабану, что там снаружи. Внутри всегда должна быть комнатная температура. А какая снаружи бывает температура ? Разная ...
Например, вот такая ... http://films.imhonet.ru/element/198722/movie-online/
В нашей любимой Вепсарии легко можно ясной ночью на тридцатник нарваться.

Шурик 77 30-09-2014 20:32

Перестаю ориентироваться ... Для нас был сделан по нашему заказу такой шатер . При чем тут барыжить и моя оценка по истории ? Глюк ?

По температуре : Московская область - один интервал температур , Воронежская - другой , Якутия - третий . Причем тут -72 ? Задача для идиотов ? Снаружи акуеть , а внутри в ПАЛАТКЕ +20 ...

По поводу площадей ответа так и не получил , интерес к теме потерял ... Жаль потерянного времени ...

Кецалькоатль 30-09-2014 20:33

цитата:
Originally posted by Бамбамбула:

Я ваще ничего не понял. В чем проблемы ? В затяжном тубусе палки есть ? Нет ... Ну, и ?



Палка-основа - раз, это понятно.
Два - вход. Как без палок? Молния, велкро, кнопки, тубус - как в старых "лотосах" хрен войдёшь-выйдешь, другой колхоз.
Бамбамбула 30-09-2014 20:37

цитата:
Для нас был сделан по нашему заказу такой шатер

Вот так и нужно было сразу оъяяснить.
цитата:
По поводу площадей ответа так и не получил

Еще раз повторяю ... Круг от 4 до 7 м диаметром. Этот диапазон перекрывает все потребности всех компаний В РАМКАХ ОБСУЖДАЕМОЙ КОНЦЕПЦИИ.
цитата:
о температуре : Московская область - один интервал температур , Воронежская - другой , Якутия - третий .

Я вам что, должен указать максимальные минусы для всех регионов России ?
Шурик 77 30-09-2014 20:42

Вот так и нужно было сразу оьъяснить.


Я никому ничего объяснять не должен . Концепцию считаю неверной в корне . И еще ... В -72 только заунывные дебилы идут на охоту :-)

P.S. С таким настроением палатку не изобретешь

Бамбамбула 30-09-2014 20:42

цитата:

Палка-основа - раз, это понятно.
Два - вход. Как без палок? Молния, велкро, кнопки, тубус - как в старых "лотосах" хрен войдёшь-выйдешь, другой колхоз.

Шанс на одну палку у вас есть ? Есть . А хотите ли вы его реализовать, это уже другой вопрос.

Бамбамбула 30-09-2014 20:43

цитата:
Концепцию считаю неверной в корне .

Какую и почему ?

Шурик 77 30-09-2014 20:45

Тролль ?


перекрывает все потребности всех компаний В РАМКАХ ОБСУЖДАЕМОЙ КОНЦЕПЦИИ

Бамбамбула 30-09-2014 20:46

Какую и почему ?
Шурик 77 30-09-2014 20:48

Цитирую еще раз , последний ...


Еще раз повторяю ... Круг от 4 до 7 м диаметром. Этот диапазон перекрывает все потребности всех компаний В РАМКАХ ОБСУЖДАЕМОЙ КОНЦЕПЦИИ.

Бамбамбула 30-09-2014 20:48

цитата:
Тролль ?

перекрывает все потребности всех компаний В РАМКАХ ОБСУЖДАЕМОЙ КОНЦЕПЦИИ



Докажите обратное ...
Бамбамбула 30-09-2014 20:50

цитата:
Цитирую еще раз , последний ...

Еще раз повторяю ... Круг от 4 до 7 м диаметром. Этот диапазон перекрывает все потребности всех компаний В РАМКАХ ОБСУЖДАЕМОЙ КОНЦЕПЦИИ.



Вы и в третий раз можете это процитировать ... А что это меняет ?
Maksim V 30-09-2014 20:50

13 страниц бреда .
Бамбамбула 30-09-2014 20:52

цитата:
13 страниц бреда .

Вы мазохист ? Вас тут кто - то держит ?
Шурик 77 30-09-2014 20:54

Изобретать ...ню с основанием именно круглой формы , диаметром от 4 до 7 м и с областью применения при температурах от +72 до -72 гц смысла не вижу .
Бамбамбула 30-09-2014 20:59

Так вас никто и не заставляет.

В моем представлении в параллелепипеде нет практического смысла, он все равно сложнее получится. А температуру, на которую я лично реально рассчитываю, я указал. Это минус 30.
Шурик 77 30-09-2014 21:10

Тогда ули про -72 писать ?
Бамбамбула 30-09-2014 21:11

А ули вы меня про Якутию спрашиваете ? Я что, якут ? Откуда мне знать ?
Шурик 77 30-09-2014 21:21

Жаль , П-Ц теме , могло быть интересно .
Бамбамбула 30-09-2014 21:24

Не могло. Приглашение к (со)размышлению в России ведет к чему угодно, только не к (со)размышлению. Вот вы ... Какие продукты мышления сюда принесли в клюве ? Может, я проглядел чего ?
Бамбамбула 30-09-2014 21:33

Вернемся немного назад ...
Есть тут кто - то, кто считает, что такая палатка реально составляет конкуренцию охотничьей избушке ? Если да, то почему люди все - таки норовят залезть в избушку ? Чего людям не хватает ?

Нажмите, что бы увеличить картинку до 600 X 450 52.9 Kb

Бамбамбула 30-09-2014 21:50

Сборка "УП - 5": http://www.youtube.com/watch?v=Qw9BsNd7LSI&noredirect=1
Бамбамбула 30-09-2014 21:52

Паспорт "УП - 5": http://palatki66.ru/product/palatka-bereg-up-5/

Вместимость
более 5 человек
Тип поездки
Зимний отдых и зимняя рыбалка
Влагостойкость внешнего тента
3000 мм водного столба
Ветрозащитная юбка
Есть
Каркас палатки
Высокопрочный сплав В95Т
Размер в упаковке (ШxДxВ), см
140 х 40 см
Материал внешнего тента
600 Oxford
Вес палатки, кг
27 кг
Размер (ШxДxВ)
Высота - 210 см, Диаметр - 450 см

Бамбамбула 30-09-2014 22:14

Меня всегда поражало, что производители никогда не указывают потребную для конкретной уличной температуры мощность отопителя. Почему, спрашивается, заплатив, 25 000 руб, я должен гадать, что мне нужно выбрать из этого ряда баллонов для выезда на 4 дня ? http://www.youtube.com/watch?v=Hu-Z2FjqoKQ

Комнатную температуру можно и под простым полиэтиленом нагнать. Теплоизолятор это, канешна, никакой, но это компенсируется мощностью отопителя.Это порочный путь. Но это реальный путь. А тут ты платишь за продвинутую палатку с якобы теплой оболочкой, но про ее теплоизолирующие свойства в паспорте вообще ничегошеньки не сказано.

Бамбамбула 30-09-2014 22:26

Подсчитал площадь пола "УП - 5". Почти 16 м кв. Жить уже можно. Но если вчетвером с двумя собаками, да стол по центру, да стулья, да вещи носильные повесить сушить, будет уже тесновато. Т. е. хотелось бы выйти на диаметр около 6 м, не меньше.
На двоих если, то да, нормально. Но это чисто по площади. Так я и не понял ничего про качество теплоизоляции. Соответствует ли оно цене 25 000 руб. ?
Бамбамбула 30-09-2014 22:34

Цитата из отчета по эксплуатации:

"Прошлой зимой рыбачили 3 дня ночью -32, дров не было пользовались керосиновым обогревателем."

Нифуя не понимаю ... Пипец просто ... В палатке стоит газовая плитка ... Т. е. газ ВСЕ РАВНО ЕСТЬ ! Ладно бы его не было ... Но он есть ... И тут же стоит ... керосиновый обогреватель ... Как это ? Зачем это ? Газ дешевле. Газ чище. И он все равно нужен для плитки. Нафуя нужен керосин ? Почему газом не обогреться ? Если мы сравним стоимость разных видов топлива, то дешевле пропана выйдет только метан. Но его в обычных условиях не запасти в жидкой фазе, только при минус 160 по Цельсию. Значит, нужно брать пропан. И газовый конвектор. Не ?

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1383 X 1107 2.0 Mb

Бамбамбула 30-09-2014 23:03

Пытаюсь разгадать причины эпидемии конусофобии. Не получается ... Не надо меня убеждать, что у вас там каркасные дуги из продвинутых сплавов ! Вы меня сперва убедите, что мне они в принципе нужны, эти ваши дуги ! Нафуя они мне ? Чтобы на льду палатку ставить ? Других резонов не вижу ... Но мне это как - то и не надо ...

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1383 X 1107 592.8 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1383 X 1107 500.8 Kb

Бамбамбула 30-09-2014 23:19

Запустил ли кто - то уже процесс мышления в голове ?
Бамбамбула 30-09-2014 23:35

Мдя, с мышлением, как я и предполагал, все оказалось плохо. Ну ... Это нормально для России.

Самое интересное, что если "УП - 5" или что - то ей подобное обладает плохой теплоизоляцией, то выкрутиться мона малой кровью ... Просто тупо хернуть сверху вот это: http://www.plastex.ru/catalog/...naya_oazis.html
Но за что тогда 25 000 платить ? Там и так дуги лишние ... В том смысл, что не нужны они, дуги эти ...

Бамбамбула 01-10-2014 12:19

Автоматический калькулятор тепплопотерь через ограждающие конструкции. Вбиваем данные во все графы. И калькулятор сам рассчитывает мощность отопителя (последняя графа).
http://forum.domesworld.ru/viewtopic.php?f=31&t=805

См. там пост:

And-Ray
Re: Мобильное теплое укрытие для перевозки на легковом авто.#44 28.09.2014 - 06:4

Бамбамбула 01-10-2014 01:20

Немного о грустном ...

Выше по теме я заложил мину ... Я, типа, вскользь обмолвился, что мне в рунете известен только один сайт, где превалируют мыслящие люди. Интересно, думаю, воспоследует просьба дать ссылку ? Не воспоследовала ... Ну, т. е. все нормально, все как всегда. Совместить Россию и мышление не удается.
Сайт строителей сферических домов - совершенно уникальный. Его уникальность заключается в том, что люди с отключенной функцией мышления туда просто ... не приходят. Купольный дом изначально их отпугивает, как флажки отпугивают волков. В результате, концентрация интеллекта там ... просто высочайшая. Не успел я там затеять аналогичную тему, как явились люди с предложениями, схемами, чертежами, идеями и даже ... автоматическими калькуляторами теплопотерь ... Пипец ! Шок ! Сравните это с тем, что произошло здесь ... Пришел, увидел, насрал ... Вот пришел сюда Шурик 77. При том, что я так и не понял, чего ради он приходил, он успел написать столько, что это соизмеримо с тем, сколько успел написать я сам.
Теоретически, на форумы надо бы пускать после сдачи анализов на способность к мышлению. Ну, типа, показать человеку, как американец прыгает на Луне, и спросить:"Где это снято, и почему ты так думаешь ?"
Или спросить, почему крупная дробь улетает дальше ... Иначе будет, как здесь ... Приходит человек и пишет, что три маленьких палатки получаются в сумме легче одной большой. А когда выкладываешь формулы объема шара и площади сферы, он молчит и не берет свои слова обратно. Это Россия ...

loginovartur26 01-10-2014 05:36

цитата:
Изначально написано Бамбамбула:
Цитата из отчета по эксплуатации:

"Прошлой зимой рыбачили 3 дня ночью -32, дров не было пользовались керосиновым обогревателем."

Нифуя не понимаю ... Пипец просто ... В палатке стоит газовая плитка ... Т. е. газ ВСЕ РАВНО ЕСТЬ ! Ладно бы его не было ... Но он есть ... И тут же стоит ... керосиновый обогреватель ... Как это ? Зачем это ? Газ дешевле. Газ чище. И он все равно нужен для плитки. Нафуя нужен керосин ? Почему газом не обогреться ? Если мы сравним стоимость разных видов топлива, то дешевле пропана выйдет только метан. Но его в обычных условиях не запасти в жидкой фазе, только при минус 160 по Цельсию. Значит, нужно брать пропан. И газовый конвектор. Не ?


Газ опасней, угореть можно, с этим нет

loginovartur26 01-10-2014 05:50

Запах конечно, но я его нормально переношу, а газ был для плитки только в мелких баллончиках, а по поводу стоимости топлива вы ведь ни знаете как мне достается керосин поэтому ни надо судить что мне будет дешевле а что дороже.
VldS 01-10-2014 12:50

>Приходит человек и пишет, что три маленьких палатки получаются в сумме легче одной большой. А когда выкладываешь формулы объема шара и площади сферы, он молчит и не берет свои слова обратно. Это Россия ...
Лерактовский чум на группу (сделано было ~4-5 шт разного размера) : высота 4,5-5,5м , диаметр 6-7м , пол на 1/2-2/3 дна (большая дыра для костра) . Шились из серебрянки (для вящёй непрожигаемости) . Вес считать лень , но по воспоминаниям порядка 10-12кг . Капроновая трёшка-четвёрка двухскатка с АЗТ тентом тех же времён 2,5-3-3,5кг .
Ставились они на пригоршню ёлок/берёзок , которые на воде зачастую просто вязались на раму катамарана . У Ал.Ч. вместо рамы вариантом наверху была двойная петля , позволяющая вытягивать чум вверх к куску верёвки брошенному меж деревьев . Не прижилось , т.к. чуможителей радовала возможность кидать меж стоек над головами верёвки для сушки вещей .
О прогреве чума , как поживший в чём то подобном на севере , написал то , что было - с высоты 30-50см тепло/жарко , на земле дубак . IMHO у чума основной плюс - шикарная вентиляция .
А молчу я отчасти потому , что этот форум - не то место , где появляюсь ежедневно . Есть ещё работа с которой вчера вышел в 23:07 .
Бамбамбула 01-10-2014 14:57

цитата:

Газ опасней, угореть можно, с этим нет

Если конвектор имеет закрытую камерк сгорания, то как вы угорите ? Он берет воздух снаружи, сжигает в нем пропан и выбрасывант продукты сгорания обратно на улицу.
Блин, пипец ... Ну просто нет слов ... ПОЛ ТЕМЫ ПРО ЭТО !!! Тему читать надо ... http://www.youtube.com/watch?v=qFMMyFOcW34

цитата:
Запах конечно, но я его нормально переношу, а газ был для плитки только в мелких баллончиках,

зачем вообще что - то терпеть ? Зачем что - то переносить ? И дело ведь не только в запахе,хотя для рабочих собак это как раз может быть и криминалом, вы ж все равно говно вдыхаете, пусть даже бесплатно ... И что мешает взять газ не в мелких, а нормальных баллончиках ? Выбирайте любой: http://www.youtube.com/watch?v=Hu-Z2FjqoKQ

цитата:
О прогреве чума , как поживший в чём то подобном на севере , написал то , что было - с высоты 30-50см тепло/жарко , на земле дубак . IMHO у чума основной плюс - шикарная вентиляция .

А зачем тут обсуждать то, что в принципе лежит за рамками обсуждаемой концепции теплого мобильного укрытия ? Ведь я уже написал, что в обсуждаемом варианте вентиляция должна быть на МИНИМАЛЬНО необходимом уровне - не более и не менее, чтобы просто выводить наружу продукты дыхания (углекислоту и водяной пар). И если она будет более интенсивной, чем указано, это будет уже связано не только с выбросом наружу продуктов дыхания, но и тепла. Вы же пишете про такую вентиляцию, при которой некурящие даже не чувствуют дыма сигарет. Зачем здесь обсуждать такой чум ? Также непонятно мне, как можно сравнивать вес палаток, пошитых из неодинаковых материалов.

Бамбамбула 01-10-2014 15:06

Если кто - то решится утверждать, что при переходе от этого к этому на полу почему - то станет холодней, я решу, что он просто сошел с ума ... Или впал в лженаучную мистику. Кстати, если в чуме костер не предусмотрен, то пропорции там уже другие. Считаю, что угол при вершине л. б. около 90 град. Уже попробовал ... http://www.youtube.com/watch?v=AX3-mLWGRF4 Понравилось ... Правда костер там все - таки был, но для действительно больших чумов с костром такой угол при вершине (более тупой чем обычно) уже нормален. Иначе он получается слишком уж высоким, а высота эта, в общем - то, не нужна ... Кстати, это однозначно плохо влияет и на вес. Предпочитаю радиус делать равным высоте. И тогда все нормуль ...

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1383 X 1107 500.8 Kb

Бамбамбула 01-10-2014 16:07

Вдобавок к предыдущему моему посту ...
Простая логика ... Выкидываем нах все эти дурацкие дуги. Получаем некоторую фору по массе. Используем ее на приращение площади оболочки. Можно даже не до конца. Получаем бесплатный бонус - некоторое увеличение площади пола. Объем при этом не теряем, эргономика никак не страдает. Дуги меняем на одну - единственную палку в центре. И, собственно, все ...
***
Вот нахера они в этом чуме палки согнули ? Они и так - то В ПРИНЦИПЕ не нужны, так нет, их еще и согнуть надо ... Что им помешало тупо натянуть оболочку и устранить каркас, как таковой ?! Зачем он нужен, этот каркас ? Оправдать вложения в дюраль ? А нахера было покупать дюраль ?
Бамбамбула 01-10-2014 20:05

Один из возможных вариантов планировки. Все показано приблизительно. В центре - зона стояния и сидения. По краям - зона размещения вещей, утвари, собак, оружия и спальные места. Особого смысла делать эту зону высокой не вижу. Диаметр - примерно 6 м. Угол при вершине - прямой (90 град). В центре - стойка, подпирающая маковку. Ее можно поставить прямо в центр стола. Над столом можно водрузить круглую полку для важных мелочей - соль, патроны, презервативы и пр. Все это прекрасно вписывается в конус. Мал конкретный конус ? Делаем его побольше ... Но не закругляем его и не насыщаем уродскими дугами ...

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1383 X 1107 520.8 Kb

Бамбамбула 01-10-2014 20:38

Еще раз о палатке "УП - 5" ... Цитата:

"С недавнего времени все универсальные палатки изготавливаются из двух раздельных слоев ткани, стационарно установленных на каркасе: внешний тент, закреплен снаружи, внутренний тент крепится к внутренней части каркаса и скрывает все его элементы, благодаря этому в палатке образуется воздушная прослойка 3-5 см, препятствующая пропусканию тепла и влаги, а также образованию конденсата при низких температурах окружающей среды.
Наружный тент - расцветка 'лес', изготовлен из ткани Оксфорд 240 PU 3000, удлиненная юбка 25 см. выполнена из ткани Оксфорд 600 PU 3000 (нового образца, более эластична и не ломается при низких температурах), благодаря этому, помимо оттяжных петель, ее можно закрепить камнями, песком, или снегом в зимний период. Для фиксации палатки в центральной части, также имеются оттяжные петли, которые прошиты через ткань и крепятся непосредственно к каркасу, (в комплекте 25 колышков и 25 метров стропы для оттяжек).
Внутренний тент - верхняя и средняя часть выполнена из ткани Оксфорд 240 белого цвета, что способствует пропусканию дневного света. Нижняя часть и дно - расцветки лес, они соединены молнией тип 10 с 2-я бегунками, благодаря которым можно пристегнуть дно с любой стороны. В дне имеется специальная вставка, под печь, выполненная из 2-х слоев термостойкой ткани."

Мой вердикт: если платить 25 000 руб. за теплоизолирующий колпак, то мне хотелось бы видеть за эти деньги не просто двойную тканную оболочку, а нечто большее.
Их дуги - это дюралевый пруток - десятка. Мне лично это не нужно. Это все легко меняется на тросы. Их каркасный зонт - тройного сложения. Типа, это "ноу хау". А тросы - они бесконечного сложения. И никаких тебе "ноу хау". Причем колышки для фиксации дна у них все равно есть. Тогда вообще не понимаю, зачем эти дуги ... Ну хоть убей ...

Итак ... Продвинутые дуги там есть. Но они мне не нужны. Продвинутой теплоизоляции там нет. Но она мне как раз - таки нужна. Хм ... Хм ... Хм ... Короче, денег за это не дам.

corona52 01-10-2014 21:54

Почти полностью прочитал всю писанину, ибо мне близка (в смысле перспективности темы для бизнеса) и честно хочу поделиться разочарованием - на 14-ти страницах нас, неразумных, пытаются подтолкнуть к "единственно правильной" мысли - все прочие варианты туристических предпочтений - недостойный анахронизм, и только конструкция, назойливо предлагаемая ТС - есть панацея. А мы, неразумные, так и не кидаемся к его стопам с возгласами, типа: "Наконец-то, это именно то, что нам нужно - пришлите прайс". И вправду - дикари российские.
MraK111 02-10-2014 12:24

Женить палку с верёвкой никакая не нано технология!=)))). Даёшь нано-каркас верёвка с памятью. Обычная вёрёвка, а как подаёшь электро ток, сразу каркасом становится! С собой ещё баллон утеплителя жидкого с пистолетом для шпаклёвки!. Скрывают от нас технологии Нах!!! Обогреватель,он же генератор на холодном синтезе! ячейка Меера под капотом!!! Нах провода Тесла говорил -" Ващенепопассански!=)))). Я уж молчу про Землю,которая вращаясь заряжает статикой слои атмосферы,где докуищщЩЩАААААААА Энергии!! А то палка-верёвка! Не круто!!!=)))))))
Бамбамбула 02-10-2014 01:47

цитата:
на 14-ти страницах нас, неразумных, пытаются подтолкнуть к "единственно правильной" мысли - все прочие варианты туристических предпочтений - недостойный анахронизм, и только конструкция, назойливо предлагаемая ТС - есть панацея

А хрен ли тут "честно делиться разочарованием " ? Это все, на что вы оказались способны ? У любого человека есть предпочтения ...У любого !
Допустим, поручие Ржевский всегда предпочитал на бильярдном столе и без всякой прелюдии. Его право ! Да, я тоже имею предпочтения. Одно из них - бескаркасное формообразование. Мое право! Вам эта технология не нравится ? Ваше право !
НО !!
Была маленькая такая просьбочка от меня выше по теме: ТАЩИТЬ В ТЕМУ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО РЕЗУЛЬТАТЫ МЫШЛЕНИЯ ! Ну, чтобы не было в теме этой самой "дикости российской". В теме, в принципе, маленько и серануть можно
Но именно на фоне МЫШЛЕНИЯ ! А теперь покажите мне хоть одну вашу мысль среди того, что вы успели написать !!!

Пара слов о свадьбе палки и веревки ... В прошлом году мы с товарищем сидели на острове у костра. Коптили рыбу. Ветрище, накрапывает, холодно, мерзко ... Над костром навес - жерди и полиэтилен поверх жердей. Со стороны моря - загородка по той же технологии. Все, мать твою, полощет, трепещет ... Мерзость ... Ветер, огибая загородку, завихряется и носит шматы дыма туды - суды ... Посмотрел я на это, посмотрел на весь лагерь, на шмотье, на столик, на лавки, на полиэтиленовые бочки, на веревки для сушки вещей и пр ... И говорю: "Слушай, Хуан, а давай в следующем году накроем это все НАХЕР ! Огромным колпаком !" Всю зиму гадали, как создать колпак, способный накрыть весь лагерь ...

Стадии метаморфоза первоначальной идеи:

1. Купол Фуллера из металлического или пластмассового профиля. Замахивались примерно на 7 - 8 м. Блин, пачка профиля, все эти звездчате коннекторы ... Афуеть ! Именно тогда я мощно затусил на сайте строителей сферических домов. Я уже писал, что там по факту стоит фильтр для дебилов. Там почти нет людей, не способных к мышлению ... Но не суть ... Купол Фуллера я отверг. Для мобильного укрытия это ... слишком геморройно. Хотя идея, канешна, очень красивая.

2. Потом стали разрабатывать колпак, каркасом которого являются многочисленные перекрещивающиеся дуги из новомодной стеклопластиковой арматуры. И это было уже, что называтся, теплее ... Привозишь на остров бухты апматуры, пилишь на отдельные хлысты и перекрещиваешь каким - то конкретно избранным способом (их, кстати, очень много). Но и это было отвергнуто.

3. Был избран наипростейший способ формообразования - палка подпирает пучок расходящихся тросов. Легко делается, легко ставится, мало весит, занимает мало места в сложенном виде ... Сплошные ништяки ... И хотел бы я посмотреть на какой - то альтернативный способ формообразования (кроме м. б. пневматики), которая позволит столь же просто и бычтро накрыть круг диаметром более 10 м !!!
ПОКАЖИТЯ МНЕ ЭНТОТ СПОСОБ !!!

Вот это http://www.youtube.com/watch?v=AX3-mLWGRF4и фуйня ? Ладно ... А что не фуйня ? Ну, покажите !
Если стоит задача накрыть более теплым колпаком (это очередной мой этап) круг 5 - 7 м, то я не вижу НИКАКИХ причин отказываться от этой технологии формообразования. Дуги ? А нафуя ?

Бамбамбула 02-10-2014 01:53

Метаморфоз каркаса языком ссылок:

1. Купол Фуллера. Типа такого:
http://www.youtube.com/watch?v=RxHrlQN78X4
http://www.youtube.com/watch?v=LUyXuRKjZCY

Итог: положили на это фуй ...

2.Тема: http://forum.domesworld.ru/viewtopic.php?f=31&t=689

Итог - уменьшенная модель дугового купола: http://www.youtube.com/watch?v=tH7M2Vl9c9c

3 Тема: http://forum.domesworld.ru/vie...7a9e11a4966c7c5

Итог: http://www.youtube.com/watch?v=AX3-mLWGRF4

Бамбамбула 02-10-2014 02:38

Метаморфоз каркаса в рисунках и фото:

Нажмите, что бы увеличить картинку до 406 X 328 31.9 Kb

Нажмите, что бы увеличить картинку до 618 X 464 41.8 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 199.8 Kb

Бамбамбула 02-10-2014 02:44

ТАК НАФУЯ МНЕ ДУГИ ?!!!
Бамбамбула 02-10-2014 02:52

Кабы не бедность, накрыть бы весь наш остров полностью ...
Реактор атомный поставить, протопить, как следует ...
Пальмы, крокодилы, мулатки ...
Мыслящих людей созвать ...

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1383 X 1107 769.8 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1383 X 1107 772.5 Kb

Бамбамбула 02-10-2014 03:11

Основная мысль - на фото ...
Вытекающая из основной мысль - проще надо быть, проще ...

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1383 X 1107 2.1 Mb

MraK111 02-10-2014 04:15

Некрасивый самолёт не полетит. (с) Туполев А.
Шурик 77 02-10-2014 12:14

Осень :-)
Sturm88 02-10-2014 14:08

да тут с весны походу ещё тянется
Бамбамбула 02-10-2014 14:53

цитата:
Почти полностью прочитал всю писанину, ибо мне близка (в смысле перспективности темы для бизнеса) и честно хочу поделиться разочарованием - на 14-ти страницах нас, неразумных, пытаются подтолкнуть

По этому поводу, также по менее значимым поводам ... имею заявить !
Я ж предупреждал ! Я ж с самого начала предупреждал ! Что эта тема - для МЫСЛЯЩИХ людей !
Да, я понимаю, что здесь собрались г. о. охотники. Мало того, сюда еще и рыбаки подтянулись ... Но все равно, было же ясное и четкое предупреждение, нафуя ж вы столько времени бесполезно потеряли, а ?
Инициация дискуссионной темы на охотничье - оружейном сайте и призыв к коллективному мышлению - это в условиях России довольно жестокий социо - культурный эксперимент. Возможно даже бесчеловечный. Ведь приходится по ходу пьессы призывать к тому, чего нет (мышления) и ругать за то, чего нет ( мышления).
Уж извините экспериментатора !
Пока результаты эксперименты вполне предсказуемы. Как с паровозом отца и сына Черепановых. Мышление в России не только не приветствуется, оно вызывает дикую аллергию, ярость, раздражение и отторжение. Так что все нормально. Все как всегда ... Итак, продолжаем ... Я разрешаю и впредь читать и писать с отключенной головой. Только не срите уж слишком сильно. Будем считать, что Шурик 77 срет на предельно допустимом уровне.

corona52 02-10-2014 15:08

Помилуйте. Сетовать на отсутствие МЫШЛЕНИЯ у нормальных людей на ПРИМИТИВНУЮ тему мягко говоря бесперспективно. А в общем, Вы правы - начало Вашей темы следовало внимательнее читать.
Бамбамбула 02-10-2014 15:15

И все - таки ... Я просил нести в тему РЕЗУЛЬТАТЫ МЫШЛЕНИЯ ГОЛОВОЙ, или не нести ничего. Это МОЯ тема, и я ИМЕЮ НА ЭТО ПРАВО.
Поскольку моя просьба в очередной раз проигнорирована, я в очередной раз прошу персонально вас отчитаться: что именно вы, уважаемый, принесли в клюве в тему ? Какие мысли ? Какие идеи ? Какие предложения ?
Вас никто не заставляет мыслить ... Но вас и писать никто не заставляет !
Бамбамбула 02-10-2014 15:25

А хорошо, что большинства из присутствующих в этой теме нет на сайте строителей сферических домов http://forum.domesworld.ru/ind...19cb009c10db40a ... Господи, как же это хорошо !!!
chitaviktor 02-10-2014 15:49


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 2560 541.6 Kb
Бамбамбула 02-10-2014 15:57

цитата:
Подумывали вот такое в складчину приобрести.
Цена в районе 200к. На 5 человек не так много получается.
Нормальная палатка, спальная система, печка на 5 человек все равно за 100к перевалит.

Тогда ответил вскользь ... Сейчас могу ответить более обстоятельно ...
Строго говоря, это не мобильное теплое укрытие, эквивалентное по комфорту избушке, а просто ... избушка на курьих ножках, где ножки заменили на колеса.
Идея очень перспективная. Кунг "ШИШИГИ"имеет площадь всего 8 м кв, но там масса возможностей для размещения шкафчиков, полочек и пр. А это приводит к освобождению площади пола. Да и верхний багажник еще никто не отменял.
Как случилось, что Россия с ее просторами, с ее бездорожья и с ее населением, так любящим отдыхать на природе, не родила современный комфортабельный полноприводной автокемпер с теплым жилым кунгом ?! Еслм даже Германия его родила ?! А в ней уже и леса нет, парки только одни ?! Беда этой страны - отсуттвие мышления. За адекватные бабки тут можно купить только "ШИШИГУ". Морально она дико устарела, прожорливая, низкая максималка, требует ухода и умелых рук от владельца. Прожорливость можно победить переводом на газ, но у нас такая газобоязнь, такая газовая безграмотность, а , правильнее сказать, дикость, что никто в реале этого делать не будет. На шоссе вы всегда будете изгоем. И на подъемах вас будут материть. Так что это непростой выбор. Но ... уважаю ! И "ШИШИГУ" и шишигеров ...
Я понял, что вы замахнулись на "АС - 66" ? Что у него внутри ?
Вот показан оригинальный военный санитарный кунг и носилками аж в три (!!!) яруса. Носилки легко снимаются. Очень легко заносить тела "уставших" товарищей ...

Нажмите, что бы увеличить картинку до 400 X 600 54.5 Kb

Бамбамбула 02-10-2014 16:25

chitaviktor !

Не совсем так ...
Если диаметр чума небольшой, а сверху есть дымоход, то его вынужденно приходится делать достаточно высоким, чтобы не сжечь его нахрен.
Если дымохода нет, то накой большая высота ? А если это большой чум, то даже и с дымоходом - накой ?
Считаю, что для бездымоходного чума при одновременном учете эргономики и желания накрыть как можно большую площадь угол при вершине должен быть около 90 град. И только для маленьких чумов он должен быть острее.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 2560 1.0 Mb

Бамбамбула 02-10-2014 17:48

После непродолжительных колебаний при обдумывании концепции этого чума http://www.youtube.com/watch?v=AX3-mLWGRF4 я решил сделать угол "альфа" 87 градусов. Тогда бы угол при вершине готового чума был ровно 90 градусов. Но потом для простоты округлил 87 градусов до 90. Короче, все нормально ... При диаметре пола 10, 4 м я могу стоять, не сгибаясь, в пределах диаметра 6, 8 м. Для теплого же уменьшенного чума хватило бы и диаметра несогбенного стояния около 2 - 3 м. 4 м - это уже из области роскоши, как мне кажется.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 618 X 495 29.9 Kb

MraK111 02-10-2014 17:48

цитата:
Originally posted by Бамбамбула:

сферических домов




Нажмите, что бы увеличить картинку до 1024 X 675 263.2 Kb
Бамбамбула 02-10-2014 17:55

Я показал рукой точку на скате крыши, за которую я не могу пройти, не согнувшись. Лично меня это не пугает. А если это меня не пугает, то нафуя мне сфера с ее вынужденно более сложным каркасом ?!!! Нафуя мне палки там, где достаточно просто натянутых тросов или даже просто натянутой оболочки ?

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1383 X 1107 1.5 Mb

chitaviktor 02-10-2014 18:20

Это Вам для примера, то, что уже практически используется. Там из палок, одна центральная, остальное веревки, материал брезент укрывочный, ночевки в -35С, очень комфортно. Рад, если чем-то помог.
Бамбамбула 02-10-2014 18:36

Это движение в верном направлении. Несогласен только с четырьмя моментами:

1. Брезент. Он может обледенеть, и тогда пипец. Нифуя не сложить. Ждать весну.

2. Геометрия. Сверху много ненужной пустоты. Из ткани той же площади лучше сшить более приземистый и широкий конус.

3. Печь. Чуть не сказал "в топку !". Если уж совсем нет газа в ваших краях, тогда ладно ... А если газ имеется, то нафуя она нужна, печь эта ?!

4. Подход к термоизоляции. Желательно бы ее усилить !

Но, повторяю, это движение в верном направлении ! И это плод мышления головой ...

chitaviktor 02-10-2014 18:54

Поясняю.
1. Брезент, не заледеневает даже тогда идет снег, проверено на практике. Складывается на ура при любой температуре. На его поверхности не остается снега, дождевых капель. В силу формы капли скатываются, а снег тает от исходящего изнутри тепла. У чума имеется пришитая ко всему основанию "юбка" из аналогичного брезента длиной полметра, которая при установке заворачивается внутрь, что исключает большие теплопотери, сквозняки, предоставляет возможность ставить вещи не на землю, а на нее.
2. Может быть и так, но для размещения двух раскладушек, стола, места для дров, вещей, вполне хватает. Остается достаточно пространства в центре. При этом, насколько я помню, площадь разложенного чума который на фотографии составляет половину круга. Т.е. упомянутый выше угол альфа составляет 180 градусов. Соответственно масса брезента меньше. И соответственно отапливаемая площадь.. в случае когда угол альфа равен 90 градусам, не будет ли она значительно больше той, которая при 180. Это к вопросу обогрева пространства. Также вопрос по прочности конструкции.. Представленная на фотографии прочна и устойчива.
3. Печь как предмет проста и неприхотлива сама по себе. Обогревает чум, на ней греется вода, готовится еда, над ней сушится одежда. И не дай Бог, при трехдневной вылазке в лес у Вас поломается газовая горелка или какой либо еще аналогичный ему прибор, который, по моему мнению, в любом случае, технически сложнее чем печь. В зимовьях используются аналогичные печки. Дрова ничего не стоят, расходы на изготовление печи давно себя оправдали.
4. Вы абсолютно правы. Зимой, когда холодновато, внутрь по периметру пристёгивается теплоизолятор, тот у которого с одной стороны материал похож на фольгу. Думаю, что можно использовать и что-то другое ему аналогичное. Высота теплоизолятора около метра от основания.
Бамбамбула 02-10-2014 19:13

1. Если постоянно топить, то не обледенеет. Но ! Уйдете на охту в +2 утром. Будет снег с дождем. Если к вечеру будет -2 и захотите уехать, пипец, не уедете. Придется протапливать.

2. По отоплению. Выше по теме - ссылка на автоматический калькулятор для расчета теплопотерь через ограждающие конструкции. Эти теплопотери зависят г. о. от площади поверхности укрытия. Автор калькулятора предписывает сперва подсчитать теплопотери через стены и подставить в нужные графы уличную и внутреннюю температуру. Потом подсчитать теплопотери через пол, для чего в качестве температуры земли принять что - то около нуля по Цельсию. И потом суммировать потери через пол и стены.
Идеальная форма укрытия, в теории, - это шар. Именно для шара будет наиболее оптимальным соотношение площади и внутреннего обема. Но на практике это неосуществимо. Обычно делают полусферу или даже менее высокий сегмент сферы. Если в полусферу вписать конус, то у этого конуса как раз высота будет равна радиусу основания.
Еще имейте в виду, что в слишком высоких укрытиях получается слишком большая разница по температуре внизу и вверху. Высокие жилища протапливаются труднее.

3, Если крякнет газовый конвектор, на крайняк можно запитать простенькую горелку (например с керамической решеткой).

Бамбамбула 02-10-2014 19:22

И еще раз ...
Пусть нужно накрыть круг диаметром 2R ...Чем острее вы сделаете угол при вершине конуса, тем больше будет площадь стенок и больше тепплопотери через эти стенки !!!
Но если угол при вершине будет тупее 90 градусов, то, на мой взгляд, уже начнет портиться эргономика жилища.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1383 X 1107 35.4 Kb

chitaviktor 02-10-2014 19:33

1. Уедем, проверено практически, протапливать не придется, разве что в следующий выезд. Это укрывочный брезент, ему ничего не сделается.Совет, если будете уходить "до вечера", не надо оставлять "жилище" без присмотра. Лучше его сложить и убрать в автомобиль от греха подальше, заодно и вещи которые в нем находились.
2. Предмет для размышления о теплопотерях мною затронут исключительно для Вас, поскольку представленное выше "жилище" уже используется и не один год. Разница температур конечно есть, это очевидно, температура вверху никого не интересует, чум топится до той температуры которая нужна внизу. А учитывая существенную разницу в объеме верха (очень мало) и низа(много), такой вопрос для этого чума на практике отпадает.
3. Поверьте, с простенькой горелкой, как бы покорректней выразиться, в зимние морозы... неинтересно в общем.
chitaviktor 02-10-2014 19:42

Бамбамбула, эргономика "жилища".. не знаю какая она с 90 градусами, но вот со 180 градусами (о чем сказано выше) и с 40 градусами "беленькой" вечерком, очень даже хороша!
Бамбамбула 02-10-2014 20:24

1. Если укрытие имеет оболочку из однослойной тряпки, то к этой однослойной тряпке практически нет никаких претензий окромя прочности и воздухопрзрачности (ибо она на теплопотери влияет). т. о. брезент отпадает уже просто потому, что тяжелый. Уже плевать - обледенеет или нет.

2. По теплопотерям.

цитата:
Поверьте, с простенькой горелкой, как бы покорректней выразиться, в зимние морозы... неинтересно в общем.

Во - первых, я указал на газовый обогреватель с керамической решеткой как на исключительно страховочный вариант. Во - вторых ... И это уже более серьезно ... Если вам для отопления чума такого обогревателя не хватает, то влзникает вопрос ... А куда у вас там тепло девается ? В атмосферу ? Не, я и под открытым небом у открытого огня ночевал. Помню, с геологами в Полярном Урале увязался, так там была ночевка у такого костра, что я утром не смог подойти к куче углей, такой был жар. Пришлось котелок на шесте туда подсовывать. Это я к тому, что при мощном обогреве можно и под хилой тряпкой перекантоваться. Т. о., нужна серьезная печка ... Но это уже диктат ! Я не хочу печку, потому что газовый конвектор меньше, меньше весит, чище, дает гораздо больший комфорт и не требует заготовки дров, которая, в свою очередь, уже требует бензопилы, топора, времени и здоровья ... Кабы конвекторов не было, тогда да, я бы ставку на печку сделал ... Но нафуя мне печка, если конвекторы есть, их много и купить их не проблема ? Зачем какие - то сложности, если их можно избежать ?

3. Про то, что классический чум имеет выкройку в виде полукруга, я знаю. Чем это обусловлено, я уже объяснил - чтобы не спалить края дымохода. Если костра нет, а есть обогреватель, то эта выкройка становится уже не оптимальной. Поскольку у вас очень много ткани оказывается сверху, вы накрываете таким чумом круг меньшего диаметра, как если бы угол при вершине сделать более тупым. Подчеркиваю ! При одной и той же площади обшивки !

4. Можно жить без оптимального отопления. Можно и эргономику не оптимизировать ... Я ж не говорю, что нельзя ... Но зачем ?!

Бамбамбула 02-10-2014 20:29

цитата:
Бамбамбула, эргономика "жилища".. не знаю какая она с 90 градусами, но вот со 180 градусами (о чем сказано выше) и с 40 градусами "беленькой" вечерком, очень даже хороша!


Если как следует нафуяриться, то ваще на все насрать - и на тепло, и на геометрию. Но ... Надо ли ?
Бамбамбула 02-10-2014 20:39

Внимание, вопрос !
Почему все эти люди не бегают с топорами, бензопилами и криками "ура !" по лесу ? Что их остановило ? Почему они отказались от дровяных печей ?

http://www.youtube.com/watch?v=1l2j_mzT7n4

Бамбамбула 02-10-2014 20:42

Цитата: "Ни грязи, ни дыма. Осенью включил, весной выключил ..."
Кто он после этого ? Не настоящий мужик ? Ленивый ? Праздный ? А, может, и вовсе гомосек ?

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1383 X 1107 1.6 Mb

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1383 X 1107 1.9 Mb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1383 X 1107 2.0 Mb

Бамбамбула 02-10-2014 21:42

Этот тоже печь дровяную отверг ... Чего ради он нарушил нетленные традиции наших предков ? Шпион ? Агент ?

http://www.youtube.com/watch?v=19C05GMZKQk

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1383 X 1107  1.4 Mb

Бамбамбула 03-10-2014 03:12

Вернемся к сравнению высокого и низкого чума по уровню необходимой для их отопления мощности.

Допустим, нужно накрыть конусом коричневый круг. Его площадь должна при этом пониматься как постоянная величина. Мы не можем ей играть. На схеме показано два варианта накрытия - фиолетовым и желтым конусом. Легко заметить, что фиолетовый конус имеет меньшую площадь поверхности, потому что он низкий. А желтый конус имеет большую нежли у желтого конуса площадь поверхности, потому что он высокий. Через меньшую площадь уйдет меньше тепла. Значит, желтый конус требует меньшей мощности для отопления.
Дублирую ссылку на автокальклятор теплопотерь через ограждающие конструкции: http://forum.domesworld.ru/viewtopic.php?f=31&t=805 Даю эту ссылку с ужасои. Это форум строителей сферических домов. До сего момента там почти не было дебилов ...

См. там пост:

And-Ray
Re: Мобильное теплое укрытие для перевозки на легковом авто.#44 28.09.2014 - 06:4

Потери через пол и стены считаются отдельно, поскольку температура земли под прогретым укрытием не совпадает с температурой уличного воздуха.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1383 X 1107 32.6 Kb

chitaviktor 03-10-2014 06:34

https://forum.guns.ru/forummessage/21/372184.html
chitaviktor 03-10-2014 06:46

Бамбамбула, в теме, ссылку на которую указал в предыдущем посте, в свою очередь, сослался на Вашу тему. Надеюсь, Вы не против.
Желаю Вам не только найти приемлемый для Вас вариант "палатки с комфортом", но и с успехом воплотить его в реальность, и чтобы не получилось как в басне И.А. Крылова "Огородник и философ" ссылку на которую привожу ниже http://www.ilibrary.ru/text/2175/p.55/index.html
Бамбамбула 03-10-2014 15:32

цитата:
Бамбамбула, в теме, ссылку на которую указал в предыдущем посте, в свою очередь, сослался на Вашу тему. Надеюсь, Вы не против.

Да бога ради ... Но я зашел туда, а там ... печи ... и трубы ... обсуждаются с таким нечеловеческим сладострастием ... Что пришлось быстро уйти оттуда.
Бамбамбула 03-10-2014 16:19

цитата:
Желаю Вам не только найти приемлемый для Вас вариант "палатки с комфортом", но и с успехом воплотить его в реальность, и чтобы не получилось как в басне И.А. Крылова "Огородник и философ"

Эта басня http://www.ilibrary.ru/text/2175/p.55/index.html , как я понял, является своеобразным манифестом для нашего обывателя, не способного к мышлению и обсуждению. Я бы написал другую басню.

Копается тупой мужик в огороде. Лопатой. Огурцы выращивает. Приходит философ и говорит: "Брателло ! Я предлагаю генно модифицировать огурцы и повысить за счет этого урожайность в три раза. Также я предлагаю применить комбайн и повысить максимум обрабатываемой площади в 10 раз. Т. о., можно вырастить в 30 раз больше огурцов. Но я теоретик, и мне нужно скооперироваться с каким - то челом, который афуенна знает агротехнические приемы по выращиванию огурцов."
Во второй части сей басни тупой, грязный, бородатый и поддатый русский мужик посылает философа нафуй. Комбайн ?! Нафуй ! Бесовская машинка ! Для гомосеков ! Господь завещал нам В ПОТЕ ЛИЦА СВОЕГО зарабатывать на хлеб насущный ! Генная мудификация ?! Ваще гомосятина ! Тем более нафуй ! Наши деды и прадеды обходились без нее ? Обходились ! Вот и мы обойдемся !
В третьей части басни уже философ посылает тупого русского мужика нафуй ... С его косностью ... Его ненавистью к прогрессу ... Его нежеланием мыслить ... И его извечным желанием выкрутиться в предложенных обстоятельств, не меняя этих обстоятельств.
В четвертой части басни философ посылает нафуй уже не только тупого русского мужика, но и всю страну, населенную тупыми русскими мужиками. Темной осенней ночью он с портфелем, набитым документацией и чертежами, тайно пересекает западную границу Империи. И там почему - то уже на следующей неделе к нему прислушиваются, к нему присоединяются, его финансируют, его приглашают на завод, берут в долю. Он становится богатым и известным. А тупой мужик все корячится с лопатой. Он не понимает, зачем что - то менять, если и так удается прожить. Собственно, это и есть та единственная мысль, на которую он действительно способен.
В пятой части к тупому мужику приходит сосед. Они бухают, стонут, жалуются на жизнь и надорванный хребет. И тут сосед говорит:"Слышь, Михалыч, бля .. Я, бля, слышал, что на Западе, бля, огурцы уже давно выращиваются комбайном ... И, бля, никто там уже нифуя не надрывает позвоночник ! Причем, бля, можно выращивать в 30 раз больше и нифуя не надрываться ! Прикинь, а ?!" В недрах дремучего пещерного мозга тупого русского мужика мгновенно рождается ответ:" Иваныч ! Ты чо, бля ?! Я тебя не узнаю, бля ! Ты чо, забыл, что они там все ГОМОСЕКИ ?! Нафуя ты мне тут эту гомосятину предлагаешь ?!!! Давай лучше еще по одной ..."
В шестой части басни (или пьесы) власть берут большевики. Они приходят к тупому русскому мужику и говорят: "Ты, ссука, задолбал уже со своей сохой и тупым упрямством своим ... Мы вас, уродов, хотим объединить, дать вам машины, дать науку и через это дело повысить урожайность. А то вы тут ебетесь - ебетесь, и нифуя толку ... Ну, и ?"
Ответ тупого мужика: "Не ! Нифуя ! Гомосятина это все ! Богохульство и баловство !" Тогда большевики дают тупому мужику дубиной по его чугунной башке, ставят раком и засовывают его лопату ему же в зад. Как истинно русский человек, тупой мужик с благодарностью принимает насилие и радостно кричит: "Ой, спасибо, отцы радные !" И уже завтра он садится в комбайн и засевает генномодифицированные огурцы.
В седьмой части пьесы приходят ... демократы ... Мужик радостно (ну, наконец - то !!!) слезает с комбайна, достает из заначки семена своих древних поганых огурцов, выкидывает и сжигает всю литературу, достает любимую лопату и ... возвращается к старой жизни ... Большая часть полей зарастает бурьяном. Каждый вечер Михалыч и Иваныч нажираются в говно, стонут, жалуются на жизнь, но утешают себя тем, что разгромили Гитлера. При этом то,что в ходе штурма какой - то сраной деревни их командир положил 13 000 человек в лобовых атаках (такой случай действительно был !!!) их не смущает. И то, что когда их тупого командира заменили, а другой приказал штурмовать с другой стороны, и деревню в тот же день взяли, их тоже не смущает ... У них просто не развито мышление. Это бич России. И ее приговор ...

MraK111 03-10-2014 16:31

цитата:
Originally posted by Бамбамбула:

Я, бля, слышал, что на Западе, бля



Мож Вам на их форуме свои мысли разместить? Что тут перед нами то бисер метать, мы ж еловой шишкой чешемся да щи лаптем хлебаем!=)
Бамбамбула 03-10-2014 16:41

А вы знаете, у меня уже есть такой опыт ! Я давно интересуюсь балансирными тихоокеанскими парусниками "проа". Пытался обсудить это дело с нашими на форуме "Катера и яхты". Закидали какашками ... Сунулся к полякам. Они там по русски, кто постарше, все балакают. И был просто поражен ! Ты ему мысль - он тебе две. Ты ему "а давай !", а он тебе "а почему нет ?" Ты ему ссылку, он тебе тоже ссылку ...Т. е. да, на Западе люди другие. И странно, и обидно !
Причем они там впереди буквально во всем, чего ни коснись ... Мы только можем перенимать с большим опозданием ... Исключение - оружие и стратегические отрасли. Там никого ни очем не спрашивают, а просто раком нагибают и дают пинка. И начинается движуха. А по - другому тут не получается ...
corona52 03-10-2014 18:48

цитата:
А хорошо, что большинства из присутствующих в этой теме нет на сайте строителей сферических домов

Разочарую Вас. Я еще в 2002 году сделал проект именно сферического дома из композитных материалов (правда подвесного). К сожалению, инвестор проект закрыл. А в Вашей теме и мыслить-то не о чем. Точнее, что бы МЫСЛИТЬ в формате Ваших требований к процессу МЫШЛЕНИЯ, нужно силой заставить себя МЫСЛИТЬ как можно примитивнее.
Бамбамбула 03-10-2014 18:58

цитата:
К сожалению, инвестор проект закрыл.

ДЫК А Я О ЧЕМ !!! НЕ ОБ ЭТОМ ?!
цитата:
Разочарую Вас.

Это правда, разочаровали ... Пришел, увидел, насрал ... Ни одной мысли, ни одного предложения. Ноль. Пшик. Было по - хорошему попоршено - либо продукты мышления, либо хотя бы не мешать. Сперва просил вежливо. Не помогло ...
Какого рожна ты здесь, Корона ? Места на форуме мало ?
Кецалькоатль 03-10-2014 19:06

цитата:
Originally posted by Бамбамбула:

стратегические отрасли



вот вот, и это очень много
Кецалькоатль 03-10-2014 19:11

цитата:
Originally posted by Бамбамбула:

Палатка с комфортом избушки. Реально ?



НЕТ!
Бамбамбула 03-10-2014 19:12

Про стратегические отрасли ...

Ваше мнение я услышал. Но так перестали считать те, кто начал рассказывать гадкие анекдоты на кухне. И все рухнуло ...
Страна, которая запускает ракеты на Марс и Венеру, но при этом не может сделать гондрны с запахом клубники и металлопластиковые трубы вместо ржавого говна - ОБРЕЧЕНА !
Сейчас все свалили на большевиков. Чушь собачья. Только при них прогресс и был (за счет насилия). Не стало насилия, не стало прогресса ... Целые отрасли, включая и обсуждаемые стратегические, исчезли нафуй !

Бамбамбула 03-10-2014 19:15

цитата:
Палатка с комфортом избушки. Реально ?


НЕТ!


Это просто мнение. Но оно никак не пояснено.
Что имеенно невозможно ? Почему именно невозможно ?
Что можно исправить ? Что можно добавить ?
С какой именно избушкой идет сравнение ?\
С ккой именно палаткой идет сравнение ?
И где мышление ? Мышление где ?

Кецалькоатль 03-10-2014 19:17

Я добавлю. Я, ЗА, аргументированный спор.
Бамбамбула 03-10-2014 19:25

Я видел такие избушки:

1. В виде обычного сруба.
2. Дощатый сарай.
3. Каркасный сарай, обитый всяки говном.
4. На Кольском полуострове видел даже каркасную избушку, обмтую резиной, которую для чего - то приеняют в шахтах.

Все это было довольно дырявое. Размер разный, но, как правило, не бог весть какой. Отопление всегда печное. Только в двух избушках были печи с тепловой аккумуляцией.
Если рассматривать эти избы как термоизолирующие колпаки, то это все ... говнецо. Плюс - минус, но говнецо. Просто для компенсации теплоизолирующего убожества там применялись избыточно мощные отопители (печи).
Никакие комплексы у меня после лицезрения этих избушек не развились. Кстати, судя по таблицам, дерево - это далеко не лучший теплоизолятор ...
Есть вопросы с мебелишкой, это да ... Но тут уж нужно искать компромисс. За мобильность придется чем - то заплатить.

Бамбамбула 03-10-2014 19:30

цитата:
Я добавлю. Я, ЗА, аргументированный спор.

Ну, так и аргументируйте ваше мнение !
Кецалькоатль 03-10-2014 19:35

цитата:
Originally posted by Бамбамбула:

обмтую резиной, которую для чего - то приеняют в шахтах.



лента транспортёра
Бамбамбула 03-10-2014 19:37

Да один хер - говно. Это нифуя не теплоизолятор.
Кецалькоатль 03-10-2014 19:46

Вот с этого и начнём, теплопроводность деревянного бруса толщиной 100 мм ничуть не меньше, чем у кирпичной стены толщиной 510 мм.
Материал палатки позволяющий соблюсти этот параметр? Причём 100 мм, это, с моей точки зрения, осинка для бани, елка, лиственница минимум 200 мм, ну это там где я живу.
Какой материал применИм для обеспечения такой теплопроводности?
Какой сэндвич выполнит эту работу?
Бамбамбула 03-10-2014 19:53

Не с того вы начали, уважаемый ! Я ж вам уже говорил, что там, как правило, все в жопу дырявое. Кругом щели. И тепло - фьють ! Прямиком в атмосферу. Теоретически это исправимо, не спорю. Я даже знаю, как именно. Но пенка толщиной 10 мм при обеспечении минимальной вентиляции, по моим прикидкам позволит создать очень даже сносное укрытие в плане теплоизоляции.
Кецалькоатль 03-10-2014 19:59

Лады, скорость установки. Второй немаловажный параметр. Доводилось мне ставить практически все палатки бывшего СССР, после СССРовской России, и нынешних мировых производителей сих девайсов. Пишут 5-9 минут для авто, кемпинговых палаток. Отечественные БАМы и остальная многочеловеческая потетень, при наличии опытных установщиков не менее чем 30 минут при подготовленной площадке ну ни как. Это без инфраструктуры)))
Бамбамбула 03-10-2014 20:02

В самой лучшей из посещаемых нами избушек стоит настоящая большая кирпичная печь. Прогревается она довольно долго. Изнутри кирпич уже горячий, но снаружи еще не прогрелся. Не прогрелся ... Не прогрелся ... Не прогрелся ... Бац, прогрелся, ссука такая ... И уже ничего не сделать. Африка до утра. Утром тяжелая башка. И хрен ли мне с того, что это сруб ?
В другой избе печь железная. Протопил - Африка. Прошло полтора часа - дубак.
НАФУЙ ЭТО НУЖНО ?
Не, я не спорю ... Приходит опыт, начинаешь приспосабливаться к этому. Но зачем все это приспособленчество ? При наличии конвектора ?
Бамбамбула 03-10-2014 20:05

цитата:

Лады, скорость установки. Второй немаловажный параметр.

Так уже ж обсуждали ... "УП - 5" ставится за минуту. Я считаю, что это слишком много, но и минута - неплохой результат ...

http://www.youtube.com/watch?v=xHReYj0l5jw

Кабы не дуги эти дебильные, то и еще быстрее бы было ...

Кецалькоатль 03-10-2014 20:20

цитата:
Originally posted by Бамбамбула:

Кабы не дуги эти дебильные, то и еще быстрее бы было ...



Тупой простой вопрос, вы в армии служили? Ну как за минуту? Вы всегда всё в своей жизни на норматив делаете, ни по одному десятку раз? Дальше развивать этот вопрос не буду)))
Я что то не пойму, вы тут как злобный тролль что ли? Какую то хероту в пример приводите, которая даже здесь не обсуждается.
Кецалькоатль 03-10-2014 20:21

Меньше минуты пэсэн надувается, но этот вариант вы отмели.)
Бамбамбула 03-10-2014 20:24

Я нифуя не понял. Ролик - не доказательство ?
И потом ... Да только на заготовке всех этих дров для всех этих поганых печей можно сэкономить такую фуеву тучу времени, что на этом фоне установка палатки просто пропадет !!! И уже пофиг тогда: минута, две или три ...
Бамбамбула 03-10-2014 20:26

цитата:
Меньше минуты пэсэн надувается, но этот вариант вы отмели.)

А видео есть ?
Кецалькоатль 03-10-2014 20:28

Не ну фуета какая то, кусок говна, который ставится за минуту, в котором куча дуг, идёт за образец скорости установки. Вы себе противоречить перестаньте, хотя бы для разработки техзадания на проектирование.
Кецалькоатль 03-10-2014 20:32

цитата:
Originally posted by Бамбамбула:

А видео есть ?



http://yandex.ru/video/search?...zws&fiw=0.02146
Бамбамбула 03-10-2014 20:32

цитата:
Не ну фуета какая то, кусок говна, который ставится за минуту, в котором куча дуг, идёт за образец скорости установки. Вы себе противоречить перестаньте

А в чем дело - то ? Если неправильная и нерациональная палатка ставится за минуту, то, значит, правильная и рациональная будет поставлена быстрее ... Разве не так ?
И повторяю, даже если это и не так, за счет экономии времени на дровах это все пропадает и уходит напрочь ...

Бамбамбула 03-10-2014 20:36

цитата:
А видео есть ?


http://yandex.ru/video/search?...zws&fiw=0.02146[/B][/QUOTE]

Впечатляет !
Но тут нужен либо баллон с углекислым газом, либо мощный насос.
И еще - вес и габариты показались не гуманными.

Кецалькоатль 03-10-2014 20:37

цитата:
Originally posted by Бамбамбула:

Разве не так ?



Нет так конечно. Если в самокате рама и два колеса, то конечно, он должен ездить быстрее Ламборджини, где колёс четыре, и ещё куча деталей, пежнец у вас с логикой, без обид.
Кецалькоатль 03-10-2014 20:39

Очень не комфортно, когда не знаешь как зовут оппонента в дискуссии.
Бамбамбула 03-10-2014 20:47

цитата:
пежнец у вас с логикой, без обид.

Возвращаю вам этот выпад и поясняю:

При установке тросового чума не нужно раскладывать троекратно сложенные дуги. У них там восемь лучей. Пусть столько же будет в тросовом чуме. Два чела натягивают дно по диаметру 4 раза и забивают колья тоже 4 раза. Потом втыкается палка в центр, и все. Втыкание палки уже можно совместить с заносом первой вещи. При этом на палке уже могут висеть мешки со жрачкой. Если палка ставится на стол, то он заносится перед палкой.
В чем проблемы ? Почему паника ?

Бамбамбула 03-10-2014 20:50

цитата:
Очень не комфортно, когда не знаешь как зовут оппонента в дискуссии.

Я тот самый хрю - хрю, который отправил президенту "письмо четырехсот охотников" по поводу принятия уникально мерзкого действующего закона об охоте. Подписи собирались на "Питерханте" и здесь ...

MraK111 03-10-2014 20:55


Нажмите, что бы увеличить картинку до 618 X 436  47.7 Kb
Кецалькоатль 03-10-2014 20:58

цитата:
Originally posted by Бамбамбула:

При установке тросового чума не нужно раскладывать троекратно сложенные дуги. У них там восемь лучей. Пусть столько же будет в тросовом чуме. Два чела натягивают дно по диаметру 4 раза и забивают колья тоже 4 раза. Потом втыкается палка в центр, и все. Втыкание палки уже можно совместить с заносом первой вещи. При этом на палке уже могут висеть мешки со жрачкой. Если палка ставится на стол, то он заносится перед палкой.В чем проблемы ? Почему паника ?



Таймер?)) А распаковать, а место выбрать, что та у вас условия идеальные?))
Ну давайте более-менее честно, поставить чум, который в один слой, решает проблемы скорости установки и возможно несложности, и только, но не отопления, инфраструктуры и т.д.
Кецалькоатль 03-10-2014 21:04

цитата:
Originally posted by Бамбамбула:

И еще - вес и габариты показались не гуманными.



ПСН-20, тот, что на видео 185 кило)))
Бамбамбула 03-10-2014 21:07

Так и нафуй он тогда усрался ?
Кецалькоатль 04-10-2014 11:42

цитата:
Originally posted by Кецалькоатль:

ПСН-20, тот, что на видео 185 кило)))



Вес можно сократить на две трети, забить воздухом баллон на 300 очей тоже не сложно.
Бамбамбула 04-10-2014 15:29

цитата:
абить воздухом баллон на 300 очей тоже не сложно.

Ну, это кому как.

А насколько хороша там стенка с т. зр. теплоизоляции ?

Бамбамбула 04-10-2014 15:32

цитата:
Вес можно сократить на две трети

За счет чего ? И подтверждено ли это на практике ?
KIRHAUS 04-10-2014 15:32

цитата:
Много раз слышал от охотников, что палатка - это здорово.

Если позволите реплику от москвича - 'которых, хуже нет' (непонятно чем мы Вам насолили, ну ладно), посмотрел тему и вот первые впечатления:

Сама работа несомненно большая и вызывает уважение, но:
1.Установить такое сооружение можно только на подготовленной плоской площадке (довольно большой), которую еще найти надо.
2.Установка имеет смысл при поездке от недели и более.
Выезд на выходные отпадает, в существующем варианте, большая часть времени уйдет на установку/демонтаж/ обустройство/сборы.
3.Опорную стойку , можно было сделать сборной и изготовить из алюминиевых труб, колья из уголков, этот набор сократит время установки и избавит от необходимости рубить в потемках, под дождем, елки под каркас и в принципе зависимость от наличия топора в руке и деревьев поблизости.
4.Данная конструкция идеальна для большой семьи, слаженный охотничий коллектив (4-5 чел.),вряд ли будет городить такой дворец, но не исключаю.
5.Для уменьшения сквозняка, можно пришить (пристегнуть) по периметру с внутренней стороны 'юбку', которая будет ложиться на землю и перекрывать щели тента, и конечно можно подумать о тамбуре, двойной полог снизит потерю тепла при входе-выходе.
6.Протопить такое помещение (в зимних условиях- НЕРЕАЛЬНО), решение одно, раскладушки и теплые спальники. Отсутствие ветра и осадков в комплекте с правильным снаряжением дадут минимально необходимый комфорт, кому не подойдет - вперед на оборудованные платные базы.

цитата:
Но в последнее время там прибавилось народу, и мы подумываем над тем, как стать абсолютно мобильными и ни от чего не зависеть.

Несколько лет назад столкнулся с той же проблемой в Карелии, куда езжу каждую осень, много лет: небольшой домик на 5 человек, народу все больше, застолья веселые, а спать негде!
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 715.6 Kb
Все решают по разному: часть в доме, часть в деревянном сарае-гараже, со щелями в палец, который мы 'ласково' прозвали 'отель 'Хилтон'.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 588.3 Kb

Некоторые рыбаки привозят рыболовные палатки и прогревают их конвекторами, чувствуют себя вполне комфортно.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1910 X 2083 488.0 Kb

Период всех этих путешествий ограничивается октябрем, ночью до - 4, -10 градусов.

цитата:
... А если и остались, то только на словах ...

P.S.Мой опыт по палатке. На каремате, в хорошем спальнике (у меня MSS), в любую погоду можно спать, хоть осенью, хоть зимой до -15, ниже, просто нет смысла выезжать с ночевкой. Палатка (хорошая и небольшая (2ка, 3ка)), прогревается от дыхания, свечки, газовой лампы.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 640 X 480 73.7 Kb
Большое помещение так не прогреть, да и получится ли холодной снежной зимой, на машине, добраться до подходящей поляны с таким тюком и для чего?
Для всего остального существуют вещи такого плана:
http://www.cabelas.com/product...%3Bcat153410580
цитата:
Палатка с комфортом избушки. Реально ?

Вполне реально.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 380 X 380 165.4 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 800 X 600 86.4 Kb
Бамбамбула 04-10-2014 16:13

цитата:
1.Установить такое сооружение можно только на подготовленной плоской площадке (довольно большой),

Если вы про чум из этого ролика http://www.youtube.com/watch?v=AX3-mLWGRF4 , то да, но это просто пример бескаркасного формообразования. И это не место ночлега, а огромный колпак, накрывающий весь лагерь с потрохами. Этот лагерь у нас постоянный, соответственно, и площадку можно заранее подготовить.


цитата:
2.Установка имеет смысл при поездке от недели и более.
Выезд на выходные отпадает, в существующем варианте, большая часть времени уйдет на установку/демонтаж/ обустройство/сборы.


Все колья остались в земле. Приехал, накинул петли на колья, воткнул палку, да и все ...

цитата:
3.Опорную стойку , можно было сделать сборной и изготовить из алюминиевых труб, колья из уголков, этот набор сократит время установки и избавит от необходимости рубить в потемках, под дождем, елки под каркас.

Все это и даже больше я бы сделал ... Кабы не межпозвоночная грыжа аж 14 мм. Меня доставили на остров в виде безжизненного куска мяса. И я там г. о. лежал и руководил. Хорошо, что хоть это успели сделать.

цитата:
5.Для уменьшения сквозняка, можно пришить (пристегнуть) по периметру с внутренней стороны 'юбку', которая будет ложиться на землю и перекрывать щели тента, и конечно можно подумать о тамбуре, двойной полог снизит потерю тепла при входе-выходе.
6.Протопить такое помещение (в зимних условиях- НЕРЕАЛЬНО), решение одно, раскладушки и теплые спальники. Отсутствие ветра и осадков

А я еще раз вам повторяю, что это не место ночлега, а крытый туристический лагерь. Коническая оболочка - это супертент. Обычно делают какую - то маленькую прямоугольную порнуху, трепещущую на ветру. Я сделал огромный конус и спустил скаты крыши до земли. Протапливать тент ? А зачем ? Поставьте внутри палатку, да и протопите ее ...

цитата:
.Мой опыт по палатке. На каремате, в хорошем спальнике (у меня MSS), в любую погоду можно спать, хоть осенью, хоть зимой до -15, ниже, просто нет смысла выезжать с ночевкой. Палатка (хорошая и небольшая (2ка, 3ка)), прогревается от дыхания, свечки, газовой лампы.

Речь не о переспать, скрючившись в спальнике. Речь о комфорте избушки. Уже писал, но придется повторить ... Вы пришли вчетвером мокрые ... Двух собак куда - то впихнуть, чтоб не мешали ... Поставить на просушку сапоги ... Повесить портянки и носки ... Исподнее и верхнюю одежду тоже повесить ... И не над кроватями ... И не над собаками ... И чтобы портянки не нюхать, которые прямо у носа висят ... И чтоб свободные и готовые 4 спальных места были ничем не загромождены ... И 4 стула - то же самое ... Плюс нормальный стол ... Плюс пару котелков примостить на огонь и на яйца кипяток не пролить ... Тусовка начинается в 18. 00 Поздней осенью в шесть уже темно. И минимум до 2 ночи (минимум !!!) мы должны бухать, петь, разговаривать за жизнь (про баб, политику и оружие) в абсолютном тепле и уюте. Да чтоб не очень тесно ... А не в спальниках валяться зачем - то ! Экстремалы - те ваще спят в тубусах диаметром 80 см и длиной в рост. А я пишу про сверхпродолжительный охотничий вечер. Это абсолютно разные вещи.


цитата:
Палатка (хорошая и небольшая (2ка, 3ка)), прогревается от дыхания, свечки, газовой лампы.

Возможно ... Но я даже и проверять это не буду. Ибо ! Мне АБСООЛЮТНО не нужна такая палатка. Про газовую же лампу (горелку, керамический обогреватель и пр.) я даже и говорить не хочу. Запомните ! Если вы к утру не угорели (не сдохли нафуй), значит вы ночевали в абсолютно дырявом говне и всю ночь просто отапливали улицу.

Короче ! Я не тюлень ! И лежбище мне и нафуй не нужно ! Мне нужно часов 8 - 10 подряд нормально проводить в теплой компании. Подозреваю, что не только мне. Иначе бы никто не строил избушек. И не было бы такого стойкого игнора палаток !

Бамбамбула 04-10-2014 16:17

цитата:
Для всего остального существуют вещи такого плана:

]http://www.cabelas.com/product...%3Bcat153410580[/QUOTE]

Бессмысленная вещь. Если каркас не ограничивается ОДНОЙ единственной палкой, то это плохой каркас.

Бамбамбула 04-10-2014 16:36

По поводу квадратного варианта палатки "ЗИМА".

1. Печь - нафуй !!! Да здравствует отопители с автоматическим поддержанием заданной температуры ! Да здравствуют газовые конвекторы !

2. Абсолютно не устраивает каркас. На кой там куча палок, подпирающих стену ? Зачем она вообще нужна, эта стена ? Что она дает ? Зачем все эти мешающие ходить оттяжки ? На вашем фото я показал фиолетовыми линиями вариант, свободный от этих недостатков.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1383 X 1107 1020.9 Kb

Кецалькоатль 04-10-2014 16:49

цитата:
Originally posted by Бамбамбула:

За счет чего ? И подтверждено ли это на практике ?



185 кило, это всё вместе, скорлупа и всякие ништяки для выживания. Сам псн меньше, выдирается подкладка из баллонов. Сам выдирал)
KIRHAUS 04-10-2014 17:15

цитата:
Все колья остались в земле. Приехал, накинул петли на колья, воткнул палку, да и все ...

Это Вы про конкретную "свою" поляну. А если там побывали местные "синяки" или не дай бог москвичи? Приехали, а там ... И все по новой.
Может сразу тент поставить и больше не трогать? Приехал, зашел, вещи разложил и все Ок?
Это не серьезно.
цитата:
А я еще раз вам повторяю, что это не место ночлега, а крытый туристический лагерь. Коническая оболочка - это супертент. Обычно делают какую - то маленькую прямоугольную порнуху, трепещущую на ветру. Я сделал огромный конус и спустил скаты крыши до земли. Протапливать тент ? А зачем ? Поставьте внутри палатку, да и протопите ее ...

Вот с этим, я абсолютно согласен. Как тент ограждающий "стойбище" от непогоды - прекрасно, все внутри, сухое. Стулья, стол, койки.
Только
цитата:
мы должны бухать, петь, разговаривать за жизнь (про баб, политику и оружие) в абсолютном тепле и уюте. Да чтоб не очень тесно ...
я бы ИМХО, предпочел сидя под тентом, видя горящий рядом костер с коптильней и чайником, окружающий лес на фоне звездного неба, а не стены супер тента.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 824.3 Kb
За этим люди и вырываются из городов.

Бамбамбула 04-10-2014 17:28

цитата:
мы должны бухать, петь, разговаривать за жизнь (про баб, политику и оружие) в абсолютном тепле и уюте. Да чтоб не очень тесно ...
я бы ИМХО, предпочел сидя под тентом, видя горящий рядом костер с коптильней и чайником, окружающий лес на фоне звездного неба, а не стены супер тента.

Приподнимите стенки ...

KIRHAUS 04-10-2014 17:33

цитата:
Абсолютно не устраивает каркас.

Производителю напишите.
цитата:
И не было бы такого стойкого игнора палаток !

Слишком безапелляционно!
Кто их игнорирует? Вы?
Просто в нашем возрасте люди начинают стремиться к комфорту.
Те кто не могут спать в палатках (по разным причинам) - либо их ругают, либо - говорят, что им это не нужно.
Все индивидуально.
А грыжа, межпозвоночная, не только у Вас.
Бамбамбула 04-10-2014 17:33

Еще раз повторяю ... В данной теме суперчум - это просто пример бескаркасного формообразования. И не более ! Тут мы обсуждаеи не огромные тенты, а мобильные теплые укрытия, перевозимые на легковухах и соизмеримые по комфорту с избушками.

НО, КСТАТИ, И НЕ ЛЕЖБИЩА !!!

Бамбамбула 04-10-2014 17:39

цитата:
Кто их игнорирует? Вы?
Просто в нашем возрасте люди начинают стремиться к комфорту.

Да я и в молодости не понимал, как можно тусоваться в маленькой палатке, лежа в спальниках ... Что это за тусовка такая ? Хоть ты молодой, хоть ты старый, это не тусовка, а лежбище тюленье.

Подтверждаю, что из огромного числа лично знакомых мне охотников, в холодное время на охоту с палатками не ездит НИКТО. При этом все они (100 %) любят дровяные печи. Они просто тащатся с дровяных печей ! Но с палатками не ездят ...

Бамбамбула 04-10-2014 17:49

цитата:
Абсолютно не устраивает каркас.

Производителю напишите.


Сие абсолютно бесполезно. Допустим даже, что производитель окажется мыслящим существом. Что толку ? Мыслящему производителю понадобится множество мыслящих клиентов. Но ведь это Россия !!! Где ж их взять столько ?!
При проектировании мобильного укрытия производитель вынужден учитывать, что клиенты слепо и интуитивно хотят, чтобы это было похоже на деревенский домик (бревенчатый сруб). Это никак не объясняется рационально, это на уровне инстинкта. Это не плод размышления, это просто работа привычки. А если клиенту что - то начать доказывать, формулы какие - то рисовать, будет только хуже. И пока у вас не будет повода сказать, что на Западе "уже все в этом спят", на ваши аргументы и объяснения будет единственный ответ - тупой молчаливый игнор.

comotd1977 04-10-2014 21:15

Палатка (Брезент)никогда не заледенеет....это ответ на более ранний пост. Ответ на фото ниже. Дополню сразу- палатка отапливалась, в ней была температура около 18 градусов, может ниже чуть, может выше. Но такая температура была круглосуточно. На верху, у потолка, было еще теплее.
comotd1977 04-10-2014 21:16


Нажмите, что бы увеличить картинку до 604 X 453  41.3 Kb
Бамбамбула 05-10-2014 12:36

1. Брезент морально мертв, причем уже давно. Уже просто потому, что тяжелый.

2. При круглосуточном отоплении обледенения не будет. Снег тает, ткань пытается намокнуть, чтобы потом подло замерзнуть, но вместо этого просто происходит испарение воды с поверхности брезента.

3. Вы не на тот пост ответили. Я потом разъяснил, что если вы уйдете утром в +2, если будет идти снег с дождем, то вечером, когда вы вернетесь к палатке, и будет уже -2, то ... Догадайтесь сами, что это будет.

4 Но это все даже не важно. Однослойная палатка - это ваще не теплоизолятор. Ну ваще ! Единственное, что она делает - задерживает теплый воздух, чтобы он сразу столбом в небо не ушел. И синтетика с этой задачей справляется лучше. Там и воздухопрозрачность меньше, и вес меньше.

5 Но даже и это говно, потому что только многослойные палатки имеют относительно приличную теплоизоляцию.

6. Но даже это говно, потому что мелкопористые материалы еще лучше.

7. Даже если палатка - полное говно в смысле теплоизоляции, при ацком отоплении будет тепло. При суперацком отоплении будет тепло и без палатки.

8. Долой все варианты, требующие ацкого непрерывного отопления ! В серьезный выезд нужно брать не более 27 л газа и пользоваться аппаратурой с функцией автоматического поддержания заданной температуры.

Бамбамбула 05-10-2014 12:39

Как пример отопления газом на выезде ...

Стенку кунга "ГАЗ - 66" проткнули коаксиальной трубой венгерского газового конвектора "ЕМАКС" и заизолировали стеклотканью место контакта: http://www.myauto.ru/articles/02_auto_konvektor.html
По объему и площади кунг "ГАЗ - 66" - где - то на нижнем уровне от желаемого по отношению к искомому мобильному укрытию. Данные по расходу газа для осени приведены такие: "на трое суток непрерывной работы 1 балона 12 литров хватило и ещё немного осталось. На полную мощность очень жарко, хотя зимой может будет нормально." Зачем пренебрегать возможностью отопления без грязи и дыма, да еще с автоматическим поддержанием заданной температуры, я лично не понимаю. Но и отговаривать от печки не буду. Я никогда не переубеждаю сектантов. Это абсолютно бесполезно ...

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1383 X 1107 246.1 Kb

Бамбамбула 05-10-2014 01:15

цитата:
Originally posted by Бамбамбула:

При установке тросового чума не нужно раскладывать троекратно сложенные дуги. У них там восемь лучей. Пусть столько же будет в тросовом чуме. Два чела натягивают дно по диаметру 4 раза и забивают колья тоже 4 раза. Потом втыкается палка в центр, и все. Втыкание палки уже можно совместить с заносом первой вещи. При этом на палке уже могут висеть мешки со жрачкой. Если палка ставится на стол, то он заносится перед палкой.В чем проблемы ? Почему паника ?


Таймер?)) А распаковать, а место выбрать, что та у вас условия идеальные?))
Ну давайте более-менее честно, поставить чум, который в один слой, решает проблемы скорости установки и возможно несложности, и только, но не отопления, инфраструктуры и т.д.


Хотите честно ? Да бога ради ! Все вами выше перечисленное - это бесконечно малая величина на фоне заготовки дров. Около нашей самой лучшей вепсарской избушки сухих дров - днем с огнем фуй найдешь. После охоты отвозим собак в избушку, привязываем, остограмливаемся и едем километра за три к придорожному болотцу, на котором стоят еловые сушины. Пока проберешься туда, пока завалишь, пока отсучкорубишь, пока порежешь на куски 4 - 5 м, пока вытащишь на дорогу, пока попилишь на мелкие полешки, пока погрузишь в машину, пока довезешь до избушки, пока поколешь, пока забросишь в избу, пока сложишь около печки и на печку (на просушку) пока растопишь ...
АФУЕТЬ !!!
Че мы тут какие - то минуты считаем ?! Нафуя это надо ? Конвектор все эти величины уверенно умножает на ноль !

Бамбамбула 05-10-2014 01:24

Поздравляю всех нормальных русских мужиков ! И не вполне русских, как я, {ибо я сознательным волевым усилием сложил с себя это звание) с наступлением важного исторического события !
В Донецкой республике только что введена статья за гомосятину ! Дают от двух до пяти. Пока не понял, почему такой большой разброс ...

Еще бы им и охотбилетов не давать ...

Бамбамбула 05-10-2014 01:57

А вот в Луганской республике не ввели ... С чего бы это ?

Нажмите, что бы увеличить картинку до 650 X 433 41.5 Kb

Бамбамбула 05-10-2014 03:15

Ярчайший пример полнейшего идиотизма ... Накрыли лежбище, а тусуются на улице ...

Нажмите, что бы увеличить картинку до 785 X 589 138.9 Kb

corona52 05-10-2014 12:26

Действительно, не хорошо получилось - примите мои извинения.
Бамбамбула 05-10-2014 15:47

Ни извинения, ни похвалы мне и нафуй не нужны. Мышление ! Мышление где ?!
Бамбамбула 05-10-2014 17:08

Материалы для теплоизоляции палаток:
http://cpstent.com/articles/25/
MraK111 05-10-2014 18:04

Оболочка от сосисок, на мясокомбинате одевается на шприцевальный аппарат и туда подаётся фарш. Значит в эту оболочку вкачиваем монтажную пену и сворачивая по спирали получаем купол по типу дома из земли!=)))))))
Бамбамбула 05-10-2014 18:32

Это называется не "дом из земли", а "дом из мешкогрунта". Но тема - то про мобильное теплое укрытие, перевозимое на обычной легковухе. Зачем тему - то засирать ?
Бамбамбула 05-10-2014 18:39

Простейшее стационарное теплое укрытие делается из вязанок тростника. Но это - за пределами настоящей темы. Просьба не засирать тему.
comotd1977 06-10-2014 09:45

цитата:
Изначально написано Бамбамбула:
2. При круглосуточном отоплении обледенения не будет. Снег тает, ткань пытается намокнуть, чтобы потом подло замерзнуть, но вместо этого просто происходит испарение воды с поверхности брезента.

Смею заметить, что данная палатка сделана из брезента. Топилась она круглосуточно и постоянно. В зависимости от температуры за бортом отопление либо усиливалось, либо уменьшалось. В итоге крыша палатки еще более менее была без снега, а вот борта покрылись сосульями, длинною в метр, да и вдобавок сосули прилипли к бортам, постоянно продавливая палатку вниз.
По синтетике. Брезент,это пока один самых лучших вариантов для временного укрытия. Самый чистый воздух только в нём.Постоянная вентиляция и отвод влаги. В синтетике минус- это сильная задержка воздуха, испарения, вода на стенках палатки внутри.
Пока на данный момент я не видел, что бы кто то возил с собой домик для такого комфорта, который бы влез в жигули.Либо это будет оч.маленький домик, либо жигулей для этой цели будет недостаточно.
Если есть возможность, то лучше возить это в прицепе.
На мой взгляд, соорудить что то подобное для комфорта, можно из полиэтиленовой (тепличной)плёнки, а конструкцию собрать из заранее заготовленных алюминиевых профилей для гипсокартона. На пол для комфорта щиты из ОСП а спать на раскладушках.

KIRHAUS 06-10-2014 12:58

цитата:
можно из полиэтиленовой (тепличной)плёнки,

Как то в студенчестве, весной в байдарочном походе, утопили палатку и несколько дней спали под полиэтиленом. Каждое утро начиналось одинаково, первый из троих кто просыпался, садился, цеплял башкой "крышу" и все принимали душ. Приличный такой, умыться хватало.

Бамбамбула 06-10-2014 15:05

цитата:
Пока на данный момент я не видел, что бы кто то возил с собой домик для такого комфорта, который бы влез в жигули.
[/QUOTE

Из готовых вариантов уверенно указываю на "УП -5 5". Диаметр 4, 5 м. Желательно бы метров 5 - 6, но и это уже ничего. В упакованном виде это тубус диаметром 40 см и длиной 1 м 25 см. Палатка двухслойная и ее удается протопить на морозе.

Почему вам мало "Жигуей", чтобы возить ее ?!!!

[QUOTE]По синтетике. Брезент,это пока один самых лучших вариантов для временного укрытия. Самый чистый воздух только в нём.Постоянная вентиляция и отвод влаги. В синтетике минус- это сильная задержка воздуха, испарения, вода на стенках палатки внутри.


Глубочайшее заблуждение. Синтетика есть каландрированная, а есть дырявая. Какую вам нужно, такую и возьмете.
Чтобы не было конденсата на стенках, нужны вентотверстия. Если это конус, то одно маленькое отверстие в маковке. Диаметр подбирается экспериментально. Но он один фуй намного меньше, как если бы это был дымоход. Тепдый воздух поднимается вверх и проникает через это отверстие наружу. Просто нужно ограничить скорость этого проникновения до уровня разумной достаточности - чтобы выводились наружу продукты дыхания и испаряющаяся влага из других источников (котелки на огне, одежда на просушке). Иначе при избытке отвода поадобится избыток отопления. У меня в чуме отверстие было 80 см диаметром. Так горячий воздух из него не выходил, а ВЫсВИСТЫВАЛ. И, хотя чум был из тарпаулина (можно сказать, из полиэтилена), ни одной капли конденсата там не было. Но такое большое отверстие понадобилось для вывода дыма от костра. При наличии конвектора его можно уменьшить во много - иного раз.

Бамбамбула 06-10-2014 15:22

Вот олярные палатки фирмы "АЗАРТ": http://azart-lyubov.ru/pnevmok...lyarnye-palatki
В них нет ни одного квадратного сантиметра брезента. Более того, там сказано, что утеплитель фоьгированный. Т. е. не воздухопрозрачный. Отвод бяки выполняет вентиляция.
comotd1977 06-10-2014 15:22

цитата:
Изначально написано Бамбамбула:

Почему вам мало "Жигуей", чтобы возить ее ?!!!

Повторяю.Не видел такой палатки. Вот теперь вижу. По вашей наводке. Ну это как вариант да. Цена и качество вроде бы соответствуют. На мой взгляд, она немного маловата, я думал ваш запрос немного другой.
По идее, если к ней добавить самодельную, что то вроде тамбура, из полиетилена комнату, для приема, приготовления пищи....То ваще юудет зачёт.

Бамбамбула 06-10-2014 15:29

Мой запрос - диаметр от 4 до 7 м. Это зависит от числа народа.

цитата:
По идее, если к ней добавить самодельную, что то вроде тамбура, из полиэтилена комнату,

Полиэтилен - это сраное непрочное говно.
Нужно иметь в виду, что если лимит площади ткани пустить на что - то одно по возможности округлое, то по объему внутреннего пространства и площади пола это будет самый выигрышный вариант. Приращение площади пола за счет всяких аппендиксов (тамбурочков) - самый невыгодный, самый затратный путь.

Чтобы не говорить долго ... Крупная дробь улетает дальше мелкой по той же самой причине. В ней лучше соотносятся площадь поверхности и объем.

Бамбамбула 06-10-2014 15:35

цитата:
Пока на данный момент я не видел, что бы кто то возил с собой домик для такого комфорта, который бы влез в жигули.

Мой чум (правда он летний, т. е. холодный) накрывает 84 м кв. Его и на "ОКЕ" возить можно.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 464 X 618 182.3 Kb

comotd1977 06-10-2014 15:39

цитата:
Изначально написано Бамбамбула:
Приращение площади пола за счет всяких аппендиксов - самый невыгодный, самый затратный путь.

НЕ скажи камрад. Сам лично делал такие тамбурочки. Пол не соединяется. Кухню- столовую вообще можно выносить дальше. Так удобнее. Опять же в зависимости от кол-ва людей. Это немного удобнее-принимать пищу не в палатке а отдельно. Да и собраться вечером за чаем это тоже удобнее. Другое дело, что там холодно будет, поэтому если присоединить подобную комнатку к тамбуру палатки, то тепло будет и в ней.
По полиетилену да. Непрочно. Но и недорого.

Бамбамбула 06-10-2014 15:41

Перевозка на "Жигулях" - это тоже растяжимое понятие. Если нет готовности возить на верхнем багажнике довольно толстый и длинный рулон, то о НАСТОЯЩЕЙ теплоизоляции лучше сразу просто забыть. И тогда ваш выбор - дровяная печь и однослойное говно. Ну, максимум, двухслойное говно. Тут уж надо изначально определиться ...
Бамбамбула 06-10-2014 15:47

цитата:
Приращение площади пола за счет всяких аппендиксов - самый невыгодный, самый затратный путь.
НЕ скажи камрад. Сам лично делал такие тамбурочки.

Мы о разном говорим.
Возьмем одну большую дробину и две маленьких дробины, у которых суммарный объем равен объему большой дробины. Так вот ... Суммарная площадь поверхности двух маленьких дробин будет больше площади поверхности одной большой дробины.
Ферштейн ?!
И если есть ограничения по весу (а, значит и площади !) ткани сверху, то все эти, мать их, тамбурочки - нифуя не выгодны !

Всегда в избушках ели и спали почти в одном и том же месте. Че - та не заметил никаких косяков.

comotd1977 06-10-2014 15:49

цитата:

Если нет готовности возить на верхнем багажнике довольно толстый и длинный рулон, . Тут уж надо изначально определиться ...
в том то и дело. Уровень теплоизоляции пропорционален кол-ву хлама в багаже. И надо выбирать. Палатка УП-5 вроде как оптимальна. Но для компании из 5 человек необходимо место для готовки еды и застолья. (это ваши слова, я с начала эту ветку смотрел). Вот я и предложил вариант с комнаткой. В идеале- две палатки под это дело, одну можно тонкую, без теплоизоляции.

Бамбамбула 06-10-2014 15:53

цитата:
Палатка УП-5 вроде как оптимальна.

А я бы предпочел примерно такое ... И одно - до кучи собранное ... У нас тусовка - от 5 до 10 часов подряд. И за столом. Куда нафуй его выносить ? Во что - то отдельное и холодное ? На пол ночи ? Данунах ...


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1383 X 1107 520.8 Kb

Бамбамбула 06-10-2014 16:07

цитата:

Если нет готовности возить на верхнем багажнике довольно толстый и длинный рулон, . Тут уж надо изначально определиться ...

в том то и дело. Уровень теплоизоляции пропорционален кол-ву хлама в багаже. И надо выбирать.


Это для меня абсолютно загадочная сфера. У меня есть один старый знакомый. В прошлом - тоже гончатник. Он сменил уже несколько машин. Всегда втрамбовывали ващи в его колымаги с диким трудом. Но он так и не поставил верхний багажник. Есть люди, которых верхний багажник почему - то приводит в ужас. И ладно бы они огромные джипы имели. Нет, обычные небольшие легковухи ... Никогда я этого не понимал. И, видимо, уже и не пойму.
В ЧЕМ ПРОБЛЕМА - ТО ?!

Нажмите, что бы увеличить картинку до 800 X 600 106.4 Kb

MraK111 06-10-2014 16:27

Вот интересная идея!! Задул эту оболочку,свернул спиралью и стяжками. Всё дом готов!=)
750 x 500

Только со входом непонятно...

Бамбамбула 06-10-2014 16:28

Там щелей дофуя. И тема ваще - та не про это. По спиральным конструкциям пишите сюда:
http://forum.domesworld.ru/viewtopic.php?f=31&t=688

Нажмите, что бы увеличить картинку до 617 X 413 68.6 Kb [/URL]

Бамбамбула 06-10-2014 16:44

Или сюда:
http://forum.domesworld.ru/vie...d2a1e74d00c0dc9
Бамбамбула 06-10-2014 19:13

Еще раз фиксирую проблему ... Важную проблему !!!

1. Чем меньше мощность отопителя, тем толще, лучше и продвинутее д. б. теплоизоляция.
2.Чем больше мощность отопителя, тем тоньше и слабее м. б. теплоизоляция.
3. Если делать ставку на отопитель с функцией автоматического поддержания заданной температуры, то это ТОЛЬКО газовый конвектор.
4. Стоимость отопления газом и особенно объем баллона м. б. критичны. Ибо мы тут рассматриваем только вариант "легковуха без прицепа".
5. Т. о. желательно делать теплоизоляцию как можно лучше. Исходя из реалий по перевозке на легковухе, но как можно лучше.
***

Можно ли проигнорировать все эти мои выводы ?
ДА !!!
Натягиваете над своей не очень умной башкой однослойный гондон и устраиваете непрерывное ацкое отопление. Так, например, ртапливают латку "ЗИМА". Она, мать ее, здоровущая, а весит ... 7, 5 кг !!! Чтобы топить всю ночь, выделяют дежурного и бутылку водки (чтоб не скучно было). Повторяю, так можно ...

А НУЖНО ?!!!

Бамбамбула 06-10-2014 19:19

Выше по теме мне кто - то вменил "троллинг наЕборот" - это когда сам ТС троллит участников темы, а не они его. В этой связи публикую письмо от товарища, которое только что пришло по электронке:

Дочитал форум до 05.10.
Браво за басню: хоть и не в стихах, все равно здорово!
Я заметил, что когда ты резче и грубее стал реагировать на засер, то
меньше стали срать. И это печально: русский менталитет - сторожиться
агрессии. Но действенно....
Ответ на Ваше письмо от 06.10.2014 18:59

Бамбамбула 06-10-2014 19:25

Короткая, но поучительная аналогичная тема: https://forum.guns.ru/forummessage/21/253704.html
Обратите внимание на пост

Дядюшка ПУ 15-10-2007 19:07

Ниже привожу этот пост полностью:

"Прошлогодняя прогулка под Архангельском.....пятеро"опытных туристов" в "ЗИМЕ" с печкой и три "обморозка" в басковской "иглу", две недели,насмотрелся на совково-армейский стиль похода-дежурства у печки, пиление дров по линейке (чтоб в печку влезли).Всё это убедило в очередной раз в преимуществе "ЗИМЫ"-кухни, бани, столовой, но никак места для жилья! Хотя это моё личное мнение, а не истина в последней инстанции. Я считаю, что лучше большой купол и запас газа или бензина (на готовку и палатку прогреть), да и костровой тент в комплекте с бензопилой не помешает."

ДЫК А Я О ЧЕМ ?!!!

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1383 X 1107 1.6 Mb

Бамбамбула 06-10-2014 19:48

Итак, вот суть моего наезда на традиционный быт палаточников - печников:

1. Либо нужно возить большую (грязную и вонючую) печь, либо вы попадаете на заготовку миерополешек для микропечки.

2. У микробуржуйки - микро КПД. Если сказать кратко, цена ваших отопительных усилий - г. о. отопление улицы, а не палатки. И если вы все - таки хотите нормального тепла в палатке, тем сильнее вам придется отапливать улицу. Никак вы этого не избежите !

3. Дежурство у печи.

4. Потеря времени на заготовку дров.

5. Необходимость бензопилы и топора, которые по массе уже соизмеримы с некоторыми палатками приличного размера.

Какой вывод ?

Цитата:

"Я считаю что лучше большой купол и запас газа или бензина ..."
Плюсуюсь !!! Но только по части газа ... Он просто дешевле и не воняет.

Бамбамбула 06-10-2014 20:14

И чтобы уж добить вопрос, скока В ПРИНЦИПЕ можно накрыть метров быстровозводимой и уверенно перевозимой на легковухе конструкцией.

ЗАЯВЛЯЮ !

Что я абсолютно готов накрыть по такой вот технологии

http://www.youtube.com/watch?v=AX3-mLWGRF4

154 М КВ !!!

Просто для этого придется в качестве заготовки купить не тент 15 * 15 м, а тент 20 * 20 м.
С перевозкой не будет никаких проблем, но, повторюсь, это однослойная холодная конструкция для накрытия летнего лагеря ... И, даже если ее утеплить, там будет явный избыток отапливаемой кубатуры.

Бамбамбула 06-10-2014 20:32

Ниже показан метаморфоз тента ... Под традиционным ублюдочным тентом жена, мудро и чутко руководимая вашим покорным слугой, шьет правильный КОНИЧЕСКИЙ тент. В котором, как и положено, будет только одна палка.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1383 X 1107 1.4 Mb

Бамбамбула 06-10-2014 23:45

Современная военная палатка типа квадратной "ЗИМЫ".

Небольшой тамбурок (шлюз) - не возражаю !
Утепление - всегда приветствую.
Но если там диаметр больше 5 м, то я против стен.


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1383 X 1107 448.9 Kb

Бамбамбула 07-10-2014 12:18

Для выведения наружу труб (печных и конвекторных) можно использрвать МЕТАЛЛОАСБЕСТ. Всяких асбестовых листовых материалов и тканей, оказывается, существует дофуя ... http://poltavhim.pl.ua/catalog...alloasbest.html
comotd1977 07-10-2014 08:02

военные палатки геморойны по определению. Оч много времени требует установка. Много своих минусов, таких как металлич.колья, веревки и тп. Самое оптимальное- это ТП-5 или там еще есть поболе "Берег". Тогда еще проще решается вопрос с готовкой. Палатка внутри отделяется напополам-тканью, делается зона отдыха и зона готовки еды. Тогда влага не будет поступать от приготовления еды в жилой отсек. Как ее утеплить- понятия не имею. но опять же. В палатку надо возить либо раскладушки, либо сборные нары, потому что на земле спать не удобно, особенно зимой. По отоплению газом. Тут и минусы и плюсы. Рассчитать расход газа на отопление нереально. Сегодня +5 и сухо, а ночью -3 и повалил снег. 27л газа на сутки это реально мало. Особенно если учесть, что еда будет готовиться на газу.
Можно использовать, например, печь с возможностью включения газа. А топить к примеру, брикетами и дровами.
Щас поясню
comotd1977 07-10-2014 08:08

Приехал ночью. Времени на установку палатки, надо спать. Ставим палатку, врубаем газом печь, палатка прогревается, суем брикеты, заслонку печи ставим на тление. Через час надо подкидывать, а куда деваться. Если профукали подкидку-можно сразу врубить газ и повторить процедуру. Тогда не нужно растапливать брикеты, они вспыхнут от газа. + брикетов их стандартная величина.
А вот днём уже проще- нафигачил дров, на день например и вечери у тебя экономия брикетов и газа. Ночью можно по старой схеме. А если ехать под утро, то можно спокойно дожигать газ.
ПС в Армейской палатке стены для того, что бы ставить двухярусные кровати. Да и жить в такой палатке удобнее, чем постоянно ходить согнутым.
comotd1977 07-10-2014 08:12

по тусовке 5-10 часов в палатке. Бухать в том месте, где спишь на мой взгляд немного безответственно. Будет грязь от обуви, перевернутая одежда, мусор на полу ну и прочие прелести. я повторюсь, это проверено и подтверждено неоднократно. Если палатка небольшая, то стол и скамьи займут всю ее площадь.
Бамбамбула 07-10-2014 12:34

1. Покажите мне хоть одну избушку, где стол не в избушке. Я таких не видел. И, честно говоря, не понимаю, в чем проблема. Какой мусор на полу ? Какая перевернутая одежда ? Избушками пользуемся более 10 лет. Кстати, ни разу за этот срок не нажрались в хлам. Возможно поэтому ничего из того, о чем вы пишете, не наблюдали. Мусор - в мусорный пакет. А одежда вся висит. Или одета. И в палатке, как мне кажется, должно быть так же.

2. О грязи. Приличные люди обувь снимают при входе.

3. Если вам не хватило 27 л баллона на 4 - дневный выезд, включая и приготовление пищи, выкиньте вашу палатку, ибо она - говно. А лучше убейте производителя, ибо он - говно. Куда у вас тепло - то делось ? В атмосферу ? А почему ? За что деньги плачены ? Вы смотрели выше по теме отчет о пользовании конвектором "ЕМАКС" в кунге "ГАЗХ - 66" ? Там ведь приведены данные о расходе газа. Вас эти данные не убедили ?

4. Если у вас стол и стулья заняли большую часть палатки, опять - таки выкиньте либо стол, либо палатку, ибо что - то тут не так. Такого не должно быть. Я ж два разу уже выкладывал схему 6 - метровой коиической палатки. С краю там стоять нельзя, это да. А надо ?

5. Спать можно не только на раскладушках, но и на надувных матрасах.

Бамбамбула 07-10-2014 12:37

Отчет о использовании конвектора "ЕМАКС" для отопления кунга "ГАЗ - 66" - в моем посте:
Бамбамбула 5-10-2014 00:39
Это в самом низу 18 - й страницы.
comotd1977 07-10-2014 13:30

цитата:

Отчет о использовании конвектора "ЕМАКС" для отопления кунга "ГАЗ - 66" -

но ты учти теплоизоляцию кунга и палатки. Конечно для обогрева кунга нужно намного меньше ККАЛ. Палатка при 0 градусах должна греться непрерывно, особенно если она большой площади. Не зря у военных палаток 40ка месток две печи.
Бамбамбула 07-10-2014 15:23

У "ГАЗ - 66" в кунге жилого типа аж 14 окон и все одинарные. На каждой боковой стене - 3 шт. больших. На скошенных переходах стены в крышу - 3 маленьких на каждом. И по одному большому окну на торцах. Там такие теплопопотери, что просто пипец.
В отчете сказано, что 12 л баллона газа хватило на три дня непрерывного отопления. Это 72 часа. И еще газ остался.

Короче, расход приблизительно ясен. 27 л газа на четырехдневный выезд хватит. Во время охоты топить не надо. Но время сна можно несколько снизить температуру. Если мы едем на 4 дня, то, как правило, это 3 ночи на месте. Так что все нормально. К тому же "ЕМАКС" - не чемпион по экономичности.

comotd1977 07-10-2014 16:02

цитата:

Короче, расход приблизительно ясен. 27 л газа на четырехдневный выезд хватит.

Это зависит от времени года и объёма помещения. У палатки теплопотери всё равно в разы выше кунга.
Там вся палатка это одна сплошная теплопотеря. И если в кунге можно согреться быстро и лечь спать, ввиду его ветрозащищенности, то в палатке на ночь снижать температуру черевато тем, что можно с утра проснуться от дубака.
Тут уже вступает в силу такой вариант: ты говорил изначально о комфорте избушки. Но. Смотри, всё просто:вводная- Расчет погоды около 0 град., ночью похолодание, усиление ветра. Палатка ТП-5, компания 5 чел, открытая местность дует ветерок, пусть возможен дождь.
Компания из 5 человек, приехала поздно. Поставила палатку, поставила конвектор на газу и начала отдыхать.Прямо в палатке. Все пять человек пьют, конветор работает, палатка постоянно открыта, потому что кто то покурить, кто то поссать, поговорить, подышать.Расход газа увеличивается, грязь наносится. Прошло 5 часов, как ты и писал, все улеглись спать...
Вот тут и начинается комфорт избы. Как мне лечь спать? в спальник? но будет жарко, мы же тепло топим. К тому же спать в спальнике в избе не очень интересно, мы ж комфорт хотим. Если темп.воздуха понижается, будеи холодать, придется лезть в спальник либо повышать расход газа. Кто то должен будет крутить кран подачи, причем смотреть за газом всё равно придется. Тогда о комфорте при понижении температуры воздуха не может быть и речи, какой комфорт, если ты проснёшься в спальнике? Тогда смысл от конвектора?
Бамбамбула 07-10-2014 16:09

Поймите про автоматическое поддержание температуры. Потом заново перепишите пост. Сплю только под одеялом, спальники не беру. Поздний приезд в первый день тусовку не подразумевает. Сорок грамм, и спать.
Если в компании курящие, либо сделайте шлюз, либо курите в палатке. В нашей компании вообще нет курящих.

Еще раз повторяю, если вы выставили +18, ничего крутить не надо. Это уже не ваши заботы. В чем и прелесть.

Бамбамбула 07-10-2014 16:14

цитата:
Вот тут и начинается комфорт избы. Как мне лечь спать? в спальник? но будет жарко, мы же тепло топим. К тому же спать в спальнике в избе не очень интересно, мы ж комфорт хотим. Если темп.воздуха понижается, будеи холодать, придется лезть в спальник либо повышать расход газа. Кто то должен будет крутить кран подачи, причем смотреть за газом всё равно придется.


Я внезапно понял, что тему вы не читали. Выше по теме - рекламные ролики. Их много. В одном из них объясняется, что когда люди уездают с дачи, они выставляют +15, и всю недедю эта штука работает без присмотра. Автоматика справляется сама.
Бамбамбула 07-10-2014 16:18

Блин, все надо в клюве принести ...
http://www.youtube.com/watch?v=1l2j_mzT7n4
comotd1977 07-10-2014 16:26

Так я не спорю, если автомат сам будет кирогазить до установленной температуры. Вопрос в том, что я бы всё равно просыпался хотя бы раз за ночь и глядел бы на конвектор. Пусть не крутить кран, пусть проверить его состояние. Когда люди спят и топят газом, такие вещи желательно проверять. Это типичные меры безопасности. Да и не обязательно тока конвектор. Состояние палатки, температура, идет ли дождь, может где то провисла палатка. Такие вещи нельзя игнорировать.
Далее, пусть не в первый день тусовка, пусть во второй, третий. Не имеет значения. Я про то, что автомат будет поддерживать температуру и не более.С открытыми дверями или закрытыми. Автомату без разницы, каков запас газа. Если запаса газа хватит на 4 дня поддержания климата в палатке- я с удовольствием посмотрю отчет по этому делу и сам приобрету такое, так как иногда есть необходимость в нём. Но поймите, приготовление еды, подогрев воды для компании из 5 человек тоже забирает запасы газа из 17 литрового баллона. По идее, можно готовить либо на индивид. горелках либо на костре. Но тогда возникает вопрос, зачем возить газ, если все равно дрова используются?
Повторяю, сам иногда живу в палатке, причем топливо разнообразнейшее и сам заинтересован в том, что бы находиться в более менее жизнеспособном состоянии. особенно такое касаемо-сна, сушки одежды, приготовления еды, культурного отдыха и прочих маленьких прелестей кочевой жизни.
comotd1977 07-10-2014 16:28

Вы ж тоже писали, что брезент не леденеет и не покрывается льдом. Я вам категорично говорю- он реально леденеет, да так, что лед не оторвать от него.
Бамбамбула 07-10-2014 16:33

1. И все - таки тему вы не читали ... За чем вы там смотреть собрались ?
Контур, в котором идет сгорание газа, вообще никак не сообщается с внутренним объемом отапливаемого помещения. Он начинается на улице и оканчивается на улице.

2. 17 л баллонов не бывает.

3. Одного баллона 12 л нам хватает для приготовления еды в ходе трех четырехдневных охот (12 дней). В принципе,наверное хватило бы и на 4 таких охоты, но я просто не рискую. Но скорее всего, это перестраховка. Когда выезжаем в отпуск на пару недель, то баллона также хватает. И это при том, что чай и кофе много пьем между большими приемами пищи. Так что для приготовления еды нужно не так уж много газа.

Бамбамбула 07-10-2014 16:35

цитата:
Вы ж тоже писали, что брезент не леденеет и не покрывается льдом.


Как же вы тему - то читаете ?! Я утверждал как раз прямо противоположное !
comotd1977 07-10-2014 16:47

Так я не спорю вообще. Может малость где т пропустил текст(я про оледенение)
Вопрос следующий: палатка с комфортом избы, возимая в жиге без прицепа, отапливаемая газом или иным топливом, которое не надо собирать, рубить готовить в процессе похода.
Я ж написал варианты, как бы сделал именно я, с учетом того, что был несколько раз в полупервобытных условиях большой группой лиц. Это я из личных тасскать ситуаций поделился.
Нравится вам носить на 5х туристов 12л баллон для обогрева и приготовления еды- не вопрос. Это сугубо ваше личное. Нравится вам палатка определённого типоразмера и номенклатуры-тоже самое.
Лично я, исходя из пережитого не смог бы протопить, просушить мокрую одежду а ТЕМ БОЛЕЕ обувку, приготовить еду, выспаться и отдохнуть в одной палатке типа ТП-5.
Я гарантирую, что готовить в ней- это высокая влажность, конденсат на стенах, запах пищи и прочее. Не готовить в ней, а на пленере- это ветер, холод, посиневшие и покрасневшие руки, лёд в запасах воды.
Спорить тут смысла нет. На моей фотке, где палатка во льду так все и было. Собачий холод, постоянная протопка, сырая одежда и обувь, замерзшие во время готовки руки, (кухня на улице) вода со льдом для умывания Умывальник на улице) и постоянно перезаряжаемые 40 литровые газбаллоны.
В то же время я видел постоянно рядом группу туристов, у которых была тупо кухня отдельно от палатки, сооруженная из полиэтилена, в которой они готовили с утра до вечера, а пели песни по вечерам. Вот и всё в принципе.
comotd1977 07-10-2014 16:50

И уж тем более, я бы точно не пошел в 4х-5и дневный поход с одним баллоном газа на 12л. Я бы минимум взял бы пилу иесли за окном дубак, прихватил бы печь и колосники (треногу) для костра.
Отсюда вытекает то, что костёр скорее всего будет.
comotd1977 07-10-2014 16:53

Для приготовления еды газа много не надо, я согласен. Для отопления и приготовления его нужно больше. Его так же нужно больше, когда температура за окном уменьшается до 0 и ниже, даже потому, что вода для приготовления тоже 0град
Бамбамбула 07-10-2014 17:02

Макароны варятся 15 мин. Рис - 25 мин. Че, не потерпеть что ли ? А до закипания и пара нет ... Запах ? Так не говна же ! А еды !

По сушке одежды и обуви. Под верхнюю одежду одеваю только полартек. Это синтетический войлок на трикотажной основе. Сказочная вещь ! Сохнет быстро. На полартек сверху - либо смесовую однослойную куртку, либо маскхалат (причем и осенью тоже !). Маскхалат сушить - это ваще 5 минут. Смесовку - ну, ее подольше канешна ... Но за 12 часов в тепле и она высохнет. Сапоги у меня "GRUBS". Сохнут довольно быстро. Не уверен, но 12 часов в тепле вроде должно хватить. Если не хватит, засуну в них каталитические нагрудные рыбацкие грелки.
Теоретически реально в тамбурочке сделать ацкое тепло обогревателем прямого нагрева. Не знаю только, нужно ли это в реале. Время покажет.

Бамбамбула 07-10-2014 17:03

цитата:
даже потому, что вода для приготовления тоже 0град

Лучше ведро с водой внутри держать, и вода будет комнатной температуры. В избушках оно ваще на печке стоит.
Бамбамбула 07-10-2014 17:55

КАЛЬКУЛЯЦИЯ РАСХОДА ГАЗА.

В этой таблице http://www.dymohoda.net/catalog/_sec115.html приведены данные и по расходу газа для конвекторов "КАРМА". Отдельно по метану и пропану. Нас интересует пропан. Если мы едем на 4 дня, то топить нужно будет примерно 45 часов. В крайнем случае, 50 часов. Это три ночевки на месте. Жопой чую, что нужна модель на 3 кВт. Выбираем конвектор, смотрим расход в КГ/ч и умножаем на 45 - 50 часов. По результатам умножения выбираем баллон. Имейте в виду, что плотность сжижженного газа - 500 г/л с маленьким хером. Можно округлять до пол кило.

В бытовом газовом баллоне объемом 50 , 24 , 12 , 5 литров, согласно действующим нормативам, должно быть не более 85% сжиженного газа от объема баллона.

то есть в полностью пустые баллоны должно быть залито заправщиком:

50 литровый баллон (22кг) - 42,5 литра = газа 23,16 кг (лето) или 21,97 кг газа (зима) = полный баллон 35,16 кг (лето) или 43,97 кг (зима).

27 литровый баллон (14,4кг) - 22,95 литра = газа 12,5 кг (лето) или 11,86 кг (зима) = полный баллон 26,9 кг (лето) или 26,26 кг (зима)

12 литровый баллон (9кг) - 10,2 литра = газа 5,56 кг (лето) или 5,27 кг (зима) = полный баллон 14,56 кг (лето) или 14,27 кг (зима)

5 литровый баллон (3кг) - 4,25 литра = газа 2,32 кг (лето) или 2,2 кг (зима) = полный баллон 5,32 кг (лето) или 5,2 кг (зима).

Важно: нормы заправки баллонов по объему могут отличаться на заправках, объем заправки газа (или вес) должен быть явно указан продавцом газа при указании стоимости заправки баллона, в этом случае вес можно аналогично пересчитать, согласно указанному объему заправки бытового газового баллона.

Примечание:

заправляемая газовая смесь летняя - 50% пропана + 50% бутана имеет теплотворную способность 6470 ккал/л или 11872 ккал/кг или 115 мДж/м3. Плотность 0,545 кг/литр. Плотность паровой фазы 2,2 кг/м куб.

заправляемая газовая смесь зимняя - 90% пропана + 10% бутана имеет теплотворную способность 6175 ккал/л или 11943 ккал/кг. Плотность 0,517 кг/л.

Для примера возьмем вот такой трехкиловатник: http://www.dymohoda.net/catalog/_item727.html
Простейший расчет показывает, что он проработает на баллоне 27 л. 52 часа. Но есть трехкиловатники и поэкономичнее ... Плюс к этому, можно и газа взять побольше.

comotd1977 07-10-2014 19:05

Лучше ведро с водой внутри держать, и вода будет комнатной температуры. В избушках оно ваще на печке стоит.[/QUOTE] Всё правильно. В избах стоит на печи, вообще лучше держать внутри ведро. Пусть не ведро. Флягу. Не важно. Куда это всё ставить?
Ботинки 12 часов сохнут. Верно. При условии, что их можно куда то поставить или подвесить над теплом. Про быстросохнущую одежду промолчу. Если хорошо промокло, то промокло хорошо. Для того, что бы просушить даже современные материалы, необходимо место, куда это подвесить. А там уже фляга, ботинки. Снаряга, рюкзаки.
По расходу газа я спорить не буду. Поедешь в поход с палаткой, потом расскажешь, как грелся и на сколько хватило газа. Я бы не рискнул ехать с баллоном и конвектором. уже писал выше.
Не получится возить мало, а получать комфорт избы. Там либо компромисс, либо возить чуть больше.

Бамбамбула 07-10-2014 19:17

цитата:
Не получится возить мало, а получать комфорт избы. Там либо компромисс, либо возить чуть больше.

Это вами пока адекватно не пояснено.
В нашей главной избушке куртки висят ваще на стенке у входа. До печки - пара метров. И там обычная комнатная теипература. Ниченго, высыхают.
Что касается полартека ... Как я понимаю, вы его не носили. Просто начните его носить. Носки, портянки и сапоги мы сушим на печке. Но чтобы сапоги не сгорели, обычно кладем на дрова, которые там подсушиваются. Температура там выше комнатной, но и не сумасшедшая. В очередной выезд попробую просушить сапоги в стороне от печки. Носки и портяки висят около печи на жердях и веревках. Если отодвинуть, думаю, все равно высохнут, просто позже.
Чтобы не вешать одежду над другими вещами, просто нужно иметь дрстаточно площади.
Если все тупо упрется в просушку сапогов, куплю нахрен вторую пару и буду чередовать их. Т. о. они получат лимит времени на просушку 2 дня, а не один.

Бамбамбула 07-10-2014 19:22

цитата:
Я бы не рискнул ехать с баллоном и конвектором. уже писал выше.

А мне идея печного отопления палатки представляется настолько убогой, что я даже и заморачиваться с экспериментами не буду.

comotd1977 07-10-2014 20:08

Не будем раскрывать, кто и что носил)))
Адекватно поясняю. И пояснял выше. Я даже написал на примере 5и человек. Про то, что надо сушиться, греть воду и т.п. Если тебя устраивает сама идея лёгкой манёвренной палатки на 5х человек +конвектор на газу, без проблем. Так действительно, можно управиться и одной машиной. Сам же писал- комфорт избушки. Лёжа на полу, в тесной палатке невозможно нормально ни отдохнуть, ни посидеть (выпить толком). Потому что в случае дождей одежда будет сохнуть по всей палатке, ботинки будут сохнуть возле конвектора, а надо еще поставить стол, скамьи и ведро с водой и так далее. Не будет тут комфорта избы.
По бытовому помещению. Щас продаётся материал для тента огромных размеров, в него вставлены люверсы. Если не устраивает полиэтилен, то можно соорудить что то типа сарайчика из него. Зачем?
Обьясню. В него мы ставим рюкзаки, снарягу, флягу с водой, продукты, стол, скамьи и стол. В него же ставим конфорки для приготовления еды. Просто полиэтилен удобен тем, что пропускает свет. О неудобстве готовки еды в жилье я написал. По просушке- у тебя всё быстро сохнет, ну это отлично.Нравится висящая мокрая одежда по палатке и то, что на неё натыкаешься постоянно, тоже нормал.
Само это помещение стыкуем с запасным входом в палатку. Это существенно облегчит быт и прибавит тепла в запасном тамбуре.
По идее, твой чум высокий летний тоже тема, на зиму в него можно прямо внутрь ставить палатку. Тогда всё будет вообще хорошо. Будет и бытовка и защита палатки от ветра и дополнительная теплоизоляция.
comotd1977 07-10-2014 20:11

цитата:
Что касается полартека ... Как я понимаю, вы его не носили. Просто начните его носить.

Отвечу таким же афоризмом.. Вы, как я понимаю, наверное не мокли. Вы когда нибудь начните мокнуть. Что бы насквозь. При 0 градусов. Потом увидете, как удобно сушить.
Бамбамбула 07-10-2014 20:23

Проваливался по пояс кучу раз. Особенно в кайф провалиться при приличном минусе в подснежную мочажину.
И все - таки, что такое полартек, вы не знаете. У меня безрукавка и куртка из полартека марки 200. Если одеть и то, и другое, суммарная толщина будет 14 мм. Мелкий дождь это не пробивает. Оно не гигроскопично, мокнет неохотно и быстро сохнет. И почти ничего не весит.

По конвекторам ...
О том, как работает автоматика, и что делает термостат, объясняется здесь: http://all-for-teplo.ru/convec...go-sostoit.html

comotd1977 07-10-2014 20:33

цитата:
Изначально написано Бамбамбула:
Оно не гигроскопично, мокнет неохотно и быстро сохнет. И почти ничего не весит.
Все эти хваленые материалы работают только при определенных погодных условиях. При снежной мочажине, при мокром снеге, особенно с сильным ветром они превращаются в обычные сырые тряпки. Я знаю, что они легкие, невесомые, теплые и так далее. Быстро сохнут. Но если льет, как из ведра, а вы уже промокли насквозь и вдобавок холодно-ни один материал чудным образом не согреет и не высохнет. Может тот же полартек и имеет преимущества какие либо перед советским синтепоном, тут вопросов то нет. Но когда в нем вымокнешь по самое не могу, по трусы и нижнее белье, скорость высыхания будет не сильно отличаться.
Естественно, этот спор уводит от основной темы. Могу сказать так. Что я только не носил, не испытывал и не покупал из одежды. Впечатлил только гортекс, да и то, у него ряд недостатков. Все флисы, полартеки, всякие там EPICи-это хорошо, но не фантастично, и тем более не выручат при вышеуказанной погоде.

comotd1977 07-10-2014 20:34

По конвекторам я не спорю. Вопросов нет. Хорошая вещь. Я ж про быт, про быт.
Бамбамбула 07-10-2014 21:24

цитата:
Все эти хваленые материалы работают только при определенных погодных условиях. При снежной мочажине, при мокром снеге,

Это средний слой одежды, а не наружный.

Про быт ... Через несколько дней, когда я вернусь.

comotd1977 08-10-2014 08:16

цитата:
Изначально написано Бамбамбула:

Это средний слой одежды, а не наружный.


Это я понимаю. Для оптимальной работы этого материала тоже нужен правильный подбор наружного слоя.
Андрюшка456 09-10-2014 13:26

Кстати, на форуме СПЛАВа тоже обсуждается подобное укрытие: http://www.splav.ru/newforum/i...piramida/page-3

Видимо СПЛАВ всерьез хочет выпустить палатку-пирамиду.

comotd1977 09-10-2014 14:41

Если сплав и соорудит пирамиду-палатку, то она развалится в течении гарантийного срока, как и все их собственные разработки
DonMigel 16-10-2014 12:36

цитата:
Изначально написано Бамбамбула:

А мне идея печного отопления палатки представляется настолько убогой, что я даже и заморачиваться с экспериментами не буду.


Не стоит отбрасывать все идеи.......есть компактные печи длительного горения, закладки в которых хватает на 7-10 часов - в местах где нет проблем с дровами лучшего и не пожелаешь.....

alex09 19-10-2014 08:33

Послежу
comotd1977 20-10-2014 10:20

цитата:
Изначально написано DonMigel:
Не стоит отбрасывать все идеи.......есть компактные печи длительного горения, закладки в которых хватает на 7-10 часов - в местах где нет проблем с дровами лучшего и не пожелаешь.....

Проблема у него не с дровами. Ему не хочется их заготавливать, а так же потом следить за печью. Кстати, печь длительного горения хоть и коптит дрова понемногу, но смотреть за ней всё же надо постоянно. Либо можно замерзнуть либо дрова сгорят. Особенно в холода.
А у ТС идея фикс- приехал, поставил теплую палатку без подготовки к ночевке врубил отопитель и все.
DonMigel 20-10-2014 18:51

цитата:
Изначально написано comotd1977:

Проблема у него не с дровами. Ему не хочется их заготавливать, а так же потом следить за печью. Кстати, печь длительного горения хоть и коптит дрова понемногу, но смотреть за ней всё же надо постоянно. Либо можно замерзнуть либо дрова сгорят. Особенно в холода.
А у ТС идея фикс- приехал, поставил теплую палатку без подготовки к ночевке врубил отопитель и все.

Смотреть нужно даже за радиаторами центрального отопления и водопроводными трубами, но зачем постоянно? Проверенную печь вполне себе можно оставить на 7-10 часов для поспать..... Подмезать будешь только после этого времени - а нафига так долго спать, все интересное проспишь.......

comotd1977 21-10-2014 08:56

цитата:
Изначально написано DonMigel:
Смотреть нужно даже за радиаторами центрального отопления и водопроводными трубами, но зачем постоянно? Проверенную печь вполне себе можно оставить на 7-10 часов для поспать..... Подмезать будешь только после этого времени - а нафига так долго спать, все интересное проспишь.......

Отвечу аргументировано. Пользовался печью Бренеран вот прямо такая же, как на ссылке. Топили палатку.
http://saunavlad33.ru/index.php?p=katalog&st=28
Что я могу сказать. Палатка топилась при температурах от +10 до -20 град.Цельсия. Не подкладывать дрова (не смотреть за печью)в течении 7-10 часов нереально, ввиду того, что дрова бывают разные. Сырые дрова(свежеспиленные) например, горят плохо, нуждаются в полностью открытой заслонке. Сухие дрова, наоборот, пролетают в трубу, необходимо опять же регулировать заслонки.
Печь в течении ночи хавает минимум 3 закладки, при условии, что топится ПАЛАТКА за бортом которой температуры достигают минусовых или околоминусовых значений.
При недосмотре за закладкой в печи случались следующие проблемы:
А. Дрова полностью выгорали, приходилось растапливать печь заново.
Б. Дрова не хотели гореть, приходилось постоянно ворошить и добавалять сухие (если были)
В. Печь неимоверно раскалялась, приходилось прикрывать заслонки.
Г. Могут вывалиться угли и вываливались!!!что черевато....
Еще одна проблема печи данного типа- очень громкая дверца топки, среди ночи звон металла сильный. Ручка открывания раскаляется, приходится держать под рукой тактическую картонку или тряпочку для ручки.
Еще необходимо учесть то, что эти печи достаточно продвинутые и им необходим минимум наблюдения. Обычные печи аля "BURJUIKA" (буржуйка)))
превращается в дополнительный пост при её растопке, так как контроль за ней необходим постоянный.
comotd1977 21-10-2014 09:00

ПС. Естественно, если такая печь будет стоять в кирпичном доме, использоваться будут нормальные дрова, то вполне вероятно, что отрегулированные заслонки обеспечат уют в течении ночи. НО. В любом случае (ИМХО)контролировать такие агрегаты желательно. Хотя бы раз в ночь встать да посмотреть, как идёт процесс. Сгореть (задохнуться, угореть, замерзнуть) в собственном доме тоже не айс.
DonMigel 22-10-2014 10:32

цитата:
Изначально написано comotd1977:
ПС. Естественно, если такая печь будет стоять в кирпичном доме, использоваться будут нормальные дрова, то вполне вероятно, что отрегулированные заслонки обеспечат уют в течении ночи. НО. В любом случае (ИМХО)контролировать такие агрегаты желательно. Хотя бы раз в ночь встать да посмотреть, как идёт процесс. Сгореть (задохнуться, угореть, замерзнуть) в собственном доме тоже не айс.

Это совсем другая печь........Вы еще домну приведите в пример.....речь идет о печах для палаток - это например "Экономка" от Берега или "Согра" от Мобибы....по опыту эксплуатации "Экономки" - при -15 комфортно спали 8 часов - палатка УП 5...... естественно топили не гнилушками, но и не чем-то специальным - обыкновенная сосновая сушина....

DonMigel 22-10-2014 11:10

Есть еще 3 аспекта - ремонтопригодность в полевых условиях, экономичность и вес.....для печей дг - альтернатив, в местах где растет топливо, просто нет.....
comotd1977 22-10-2014 18:41

цитата:
Изначально написано DonMigel:
например "Экономка" от Берега или "Согра" от Мобибы....по опыту эксплуатации "Экономки" - при -15 комфортно спали 8 часов - палатка УП 5...... естественно топили не гнилушками, но и не чем-то специальным - обыкновенная сосновая сушина....

Я такими не пользовался, привел пример того, что было. Опять же использовались сосновые сухие дрова. То есть есть один ньюанс.
Я по своему опыту- без присмотра тем более в палатке я бы печь на ночь не оставил.
А по автору топика- ему дровяная не нужна и палатку надо с комфортом избы.

DonMigel 23-10-2014 11:49

цитата:
Изначально написано comotd1977:

Я такими не пользовался, привел пример того, что было. Опять же использовались сосновые сухие дрова. То есть есть один ньюанс.
Я по своему опыту- без присмотра тем более в палатке я бы печь на ночь не оставил.
А по автору топика- ему дровяная не нужна и палатку надо с комфортом избы.


Вот именно, что "ИЗБЫ", а не коттеджа в коттеджном поселке с магистральным газом и электричеством.......изба - это, прежде всего, дровяная печь, которую протопил на ночь, а она всю ночь отдает тепло.....а если крепкий мороз с ветром, то и подтапливать придется....ночью. Палатка подразумевает компактность и мобильность, для этого она и нужна, поэтому если можно взять топливо на месте - нафиг его переть с собой, а печи длительного горения позволяют выспаться за n часов, это т как и в "ИЗБЕ" зависит от погодных условий.... а если мнительны, то проверьте-перепроверьте все перед отбоем.... А "случиться" может с любой нагревательной техникой, и чем сложнее система тем вероятность этого выше - это закон!

comotd1977 24-10-2014 09:25

цитата:
Изначально написано DonMigel:
изба - это, прежде всего, дровяная печь, которую протопил на ночь, а она всю ночь отдает тепло.....а если крепкий мороз с ветром, то и подтапливать придется....ночью. Палатка подразумевает компактность и мобильность, для этого она и нужна, поэтому если можно взять топливо на месте - нафиг его переть с собой, а печи длительного горения позволяют выспаться за n часов, это т как и в "ИЗБЕ" зависит от погодных условий.... а если мнительны, то проверьте-перепроверьте все перед отбоем.... А "случиться" может с любой нагревательной техникой, и чем сложнее система тем вероятность этого выше - это закон!

Дык я не спорю. Во первых, я прожил часть жизни в деревне, и поверьте -изба на много дольше держит тепло, чем палатка. И топить ее при даже минус 25 можно один раз перед сном. И этого хватит. Естественно с утра нужно снова кочегарить.
В палатке при минус 25 огонь должен гореть непрерывно, и даже такие печи, как Бренеран, ссылку на которые я привел, при таком морозе стоят с полностью открытыми заслонками и сжирают кучу дров. Вы просто попробуйте в мороз такой переночевать с печью длительного горения и узнаете много нового об экономии дров.
Про компактность и мобильность. ТС ищет ответ на вопрос- можно ли палатку с комфортом избы и весь хлам к ней уместить в жигули 2106 и поставив ее (палатку), на поле (в лесу), получить комфорт избы, исходя из этого объёма. Дрова он категорично отвергает, уверяя, что газовый конвектор и баллон на 17 литров газа обогреют до комфортной t палатку и дадут сварить пищу.
На дрова ТС морочиться не хочет, почитайте почему.
Про мнительность. Могу сказать так, видел как сгорали палатки, видел как их тушили ночью при низкой температуре люди, раздетые для сна.
так же видел как горели и одиночные палатки. Не знаю, были ли они мнительные или наоборот покуисты...факт остается фактом.

DonMigel 24-10-2014 11:38

цитата:
Изначально написано comotd1977:

Дык я не спорю. Во первых, я прожил часть жизни в деревне, и поверьте -изба на много дольше держит тепло, чем палатка. И топить ее при даже минус 25 можно один раз перед сном. И этого хватит. Естественно с утра нужно снова кочегарить.
В палатке при минус 25 огонь должен гореть непрерывно, и даже такие печи, как Бренеран, ссылку на которые я привел, при таком морозе стоят с полностью открытыми заслонками и сжирают кучу дров. Вы просто попробуйте в мороз такой переночевать с печью длительного горения и узнаете много нового об экономии дров.
Про компактность и мобильность. ТС ищет ответ на вопрос- можно ли палатку с комфортом избы и весь хлам к ней уместить в жигули 2106 и поставив ее (палатку), на поле (в лесу), получить комфорт избы, исходя из этого объёма. Дрова он категорично отвергает, уверяя, что газовый конвектор и баллон на 17 литров газа обогреют до комфортной t палатку и дадут сварить пищу.
На дрова ТС морочиться не хочет, почитайте почему.
Про мнительность. Могу сказать так, видел как сгорали палатки, видел как их тушили ночью при низкой температуре люди, раздетые для сна.
так же видел как горели и одиночные палатки. Не знаю, были ли они мнительные или наоборот покуисты...факт остается фактом.



Вне всяких сомнений - изба держит тепло лучше..... при -25 сидеть надо дома.....я видел как сгорали квартиры в панельных домах с паровым отоплением....если едешь на неделю, надо брать газгольдер...
comotd1977 24-10-2014 12:47

цитата:
Изначально написано DonMigel:

Вне всяких сомнений - изба держит тепло лучше..... при -25 сидеть надо дома.....я видел как сгорали квартиры в панельных домах с паровым отоплением....если едешь на неделю, надо брать газгольдер...


Уважаемый. Вы прочтите что пишет ТС. Особенно начало его ветки. Он там Усе расписал. Мне совершенно безразлично, сгорали ли панельные дома, избы или космические корабли. Вы видели как горели панельки- значит Вы очевидец.
Я видел как, горели палатки находясь можно сказать в эпицентре. Палатки горят именно изза несоблюдения мер пожбезопасности из-за топки печей. И в результате недосмотра со стороны живущих в них. мне абсолютно пофигу, сгорит там ТС или останется жив. Его идея- прожить в палатке, как в избушке. Я ему привожу доводы, он опровергает. Это тупо беседа. Как раз таки я и пытался человеку сказать, что топить газом не получится на 17 литрах газа, но он настаивал на своем, в итоге, ТС уехал в поход и написал, что отпишется по приезду. Прочитайте еще раз ветку, призываю Вас. Речь о том, что возить и чем топить.
В панельках, если и происходит возгорание из-за дровяных печей, то крайне редко.
Ваши доводы как-будто чистапопиздеть, не более.Влезли в ветку и не разобравшись в сути философии принялись отстаивать свою точку зрения. Уверяю Вас, я уважаю Ваш взгляд на процесс, но имейте уважение и к собеседникам, прочтите эту ветку с начала.
DonMigel 27-10-2014 11:46

цитата:
Изначально написано comotd1977:

Уважаемый. Вы прочтите что пишет ТС. Особенно начало его ветки. Он там Усе расписал. Мне совершенно безразлично, сгорали ли панельные дома, избы или космические корабли. Вы видели как горели панельки- значит Вы очевидец.
Я видел как, горели палатки находясь можно сказать в эпицентре. Палатки горят именно изза несоблюдения мер пожбезопасности из-за топки печей. И в результате недосмотра со стороны живущих в них. мне абсолютно пофигу, сгорит там ТС или останется жив. Его идея- прожить в палатке, как в избушке. Я ему привожу доводы, он опровергает. Это тупо беседа. Как раз таки я и пытался человеку сказать, что топить газом не получится на 17 литрах газа, но он настаивал на своем, в итоге, ТС уехал в поход и написал, что отпишется по приезду. Прочитайте еще раз ветку, призываю Вас. Речь о том, что возить и чем топить.
В панельках, если и происходит возгорание из-за дровяных печей, то крайне редко.
Ваши доводы как-будто чистапопиздеть, не более.Влезли в ветку и не разобравшись в сути философии принялись отстаивать свою точку зрения. Уверяю Вас, я уважаю Ваш взгляд на процесс, но имейте уважение и к собеседникам, прочтите эту ветку с начала.


Спасибо за "уважение", кроме чистапо.... не допускаете, что есть и другие мотивы......поделиться опытом, например......дабы комрады не прыгали по граблям "экспериментаторов"......
Mordred 27-10-2014 20:08

Печка в избушке здорово сушит воздух, и греет излучением. Это помогает просушиться. Я думаю при отоплением конвектором, с минимальным воздухообменом (чтобы беречь тепло) в палатке будет влажно и сохнуть одежда будет хреново.
comotd1977 11-11-2014 15:12

Про поделиться опытом. Всё, что я написал выше, было из тасскать опыта, однако это всё было оспорено и, с позволения сказать, ввергнуто в пучину неверия. Так что добавить то особо и нечего. Из опыта установок палаток и быта в них мог бы написать массу инфы, но почему то не верют!
Хейтон 04-12-2014 15:03

цитата:
Originally posted by Бамбамбула:

Пока на моей совести - лишь попытка накрыть огромной оболочкой ВЕСЬ ЛАГЕРЬ ЦЕЛИКОМ. Мы летом на островах плотно тусим. И я решил чохом накрыть все и всех - вещи, людей, собак, кострище и даже палатки. Но это чисто летне - рыболовный вариант. А тут речь идет о мобильном укрытии для всего охотничьего сезона, причем оно без перенапряга должно переврзиться в лес на обычной легковухе (даже на "Жигулях")


- ну так давайте и оставим этот вполне удачный шатёр-пирамиду в качестве основы лагеря. А внутри уже будем благоустраивать. Например - отгородим спальное место от остального пространства таким-же (или другим) материалом. Туда - в спальное помещение и установим обогреватель нужной мощности, отдельную вентиляцию. Для того, что-бы не греть без необходимости всю остальную территорию под колпаком. Там пусть, когда надо - костёр горит. Для того, что-бы не дышать во сне дымом от того костра. Можно и душ-баню отдельным отгороженным помещением внутри устроить, да что угодно. А ещё и стол со стульями, да вещи, да хоть машину под колпак загоним. Таким образом и решим разом все наши и не наши хотелки.
Шурик 77 04-12-2014 18:15

Кстати , ткань - самое приятное , на что можно смотреть на природе :-) ...
Бамбамбула 23-01-2015 16:20

Охотничий быт и требования к нему у всех разные. Кому - то и нодьи достаточно ... Нам больше нравится проводить вечера в избушках, которые показаны в этом фильме: http://www.youtube.com/watch?v=f3Wfed-3bWU Советую смотреть на большом экране. Соотношение сторон для обычной панели нужно выставить 16/9 и воткнуть полноэкрамный режим. Стереозвук через колонки тоже не помешает. В настройках изображения нужно поставить 1920/1080 пикселей. Тогда поле экрана будет задействовано рациональнее всего. Приятного просмотра ! За шипение в некоторых эпизодах извиняюсь, но видео снималось на телефон, чей микрофон очень чувствителен к ветру.
При создании мобильного укрытия хотелось бы сохранить все основные достоинства избушки. Во всяком случае, не потерять слишком уж много ...

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1600 X 1200 477.5 Kb
Бамбамбула 23-01-2015 23:15

http://www.youtube.com/watch?v=f3Wfed-3bWU

Двадцать квадратов не имеют права быть столь тяжелыми. Но имеют браво быть столь же теплыми.

Бамбамбула 24-01-2015 13:07

Щас я вам стр - р - рашную тайну открою ... Но тока никому ни слова ! Тс - с - с - с ! Кабы я замахнулся на создание не мобильного, а все - таки стационарного укрытия, то я бы все равно сделал не это http://www.youtube.com/watch?v=f3Wfed-3bWU , а это http://forum.domesworld.ru/viewtopic.php?f=2&t=478
comotd1977 30-01-2015 22:03

Ну а как же теплая мобильность в багажнике? Неужели задняя?
Бамбамбула 01-02-2015 22:38

Почему "задняя" ?
Я показал наш быт в избушке, чтобы стало ясно, что именно я хотел бы перетащить в мобильное укрытие. Без этого фильма было бы не очень понятно, что я называю "палаткой с комфортом избушки".
Есть два магистральных пути:

1. Избушка на колесах. Не путать с железным гробом типа "буханки" ! Т. е. никак не ниже "Шишиги" или "Унимога" в кунговом исполнении. Даже у ... щный "Садко" с его дебильной двухрядной кабиной - и то за рамками концепции. Тяжелый путь. Не для всех. В России полноценный полноприводной кемпер ... вообще не выпускают. А басурманские машины - зело дороги.

2. Полноценное мобильное укрытие, перевозимое на легковушке и разворачиваемое уже на месте. И тоже не выпускают. Либо это что - то слишком тяжелое и громоздкое, либо маленькое и холодное.

Так что думаем ! А фильм - это не более, чем повод для раздумий ... Я наглядно показал в нем, что избушку никак не удается стронуть с места. Во всяком случае, у меня ничего не вышло ...

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1383 X 1107 1.8 Mb

Бамбамбула 01-02-2015 23:45

Констатирую ... 99 % охотников на это (см. первую фотку) по самым разным поводам не подпишутся. Часть очканут получения категории "С". Часть испугаются расхода на сотню. Часть испугает максималка, весьма затрудняющая дальнобой. Часть так и не поймет, на каких именно юридических основаниях можно перевозить пассажиров в кунге грузовика, зарегистрированного как "ГА ФУРГОН", если в РТС нет никаких записей про пассажирские места в кузове. Часть испугается низкой надежности и проблем с обслуживанием. И т. д. и т. п. А "Унимог" - он , зараза, стоит ... пять лямов ! Я имею в виду - кунговый "Унимог". Так ведь тут еще нуна учесть, что кунг "Унимога" меньше, нежли чем у "Шишиги". А за что тады пять лямов ?!!!! "Бухань" - это железный гроб высотой 1 м 35 см. Да это хороший полноприводной МИКРОАВТОБУС. Но это, бляха - муха, не КЕМПЕР !!!
Т. о. в качестве мобильного укрытия для большинства актуально иметь что - то сильно складное. Тока это д. б. чем - то большим, чем просто палатка ... А ваще, у нас, едрен батон, три "путя" ...

Нажмите, что бы увеличить картинку до 640 X 480 81.9 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1392 X 836 187.0 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1600 X 1200 477.5 Kb

Так чтио думаем, думаем ...

Нажмите, что бы увеличить картинку до 510 X 383 128.8 Kb

Бамбамбула 02-02-2015 12:05

Может, я "гоню" ? Может, тут хоть один чел ездит на охоту на полноприводном кемпере ? Тогда пусть он откликнется !

Настоящих буйных мало ...
(В. С. Высоцкий)

http://www.youtube.com/watch?v=GFBfDT_LuwM
http://www.youtube.com/watch?v=3IGY44pRaMc
http://www.youtube.com/watch?v=VTsFZUfR1no

На "Ганзе" тусуются миллионы. Хоть у одного человека из числа этих миллионов есть полноприводной автокемпер ? Ау ! Подчеркиваю ! Не средство доставки к избушке, а именно кемпер !


Нажмите, что бы увеличить картинку до 550 X 390  45.5 Kb

Бамбамбула 02-02-2015 12:42

Один такой человек в России есть:
http://www.youtube.com/watch?v=vysxqPd6V9s
Это все ? Один на всю Россию ?

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1383 X 1107 1.9 Mb

comotd1977 04-02-2015 01:11

Так.А как прошли испытания нагревателя на газу? Вы как то обещали напомнить.
Бамбамбула 04-02-2015 22:58

1.Испытывать нужно ВЕСЬ комплекс "нагреватель + оболочка". Чем теплее оболочка, тем меньше нужно энергии на обогрев. С конвектором и так все ясно. Осталось придумать, как запихнуть в легковушку оч - чень теплую оболочку немалой палатки ... Думаю. А вы ?

2. Как и ожидалось, на автокепмеры - ноль реакции. Русский человек хочет в машине во что бы то ни стало "переспать". Только переспать ! Жить он там не хочет. Таковы реалии ... И с этим ничего поделать нельзя ...

Бамбамбула 06-02-2015 11:08

Давно слышал про это и вот, наконец, прочитал: http://izolain-bz.ru/about/%D0...BD%D0%BA%D0%B8/
Если в двух словах, данное покрытие содержит в своем составе керамические вакуумные пузырьки, за счет чего у него бешеная эффективность.
Если мы хотим иметь мобильное укрытие с действительно хорошими теплоизолирующими свойствами, то, идя обычным путем, мы вынуждены наращивать толщину теплоизолятора. Резерв объема у нас жестко ограничен. Начиная с некоторого предела, мы просто не сможем затолкать сложенное укрытие в машину. Так что применение такого наноизолятора было бы весьма кстати. Остается выяснить, может ли он наноситься на ткань ... Кто - то что - то знает про это ?
Получается, что при нанесении всего 1 мм "Актерма" на ткань палатки можно добиться такого же ее утепления, как если бы мы ее обернули пенкой толщиной 40 мм !! Как - то даже не верится ...
Нажмите, что бы увеличить картинку до 405 X 540 57.3 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 650 X 460 113.0 Kb
Бамбамбула 06-02-2015 11:40

Ответ вроде бы найден. Тут http://zelenopol.net/2013/01/2...eploizoljacija/ говорится, что если жидкую теплоизоляцию нанести на ткань, то по крайней мере ее можно свернуть в рулон. Про комкать - пока не понял ...
Бамбамбула 06-02-2015 12:50

Тетка палец держит на утюге, покрашенном жидкой теплоизоляцией: http://www.youtube.com/watch?v=AaCI5rmoJ1Y
Бамбамбула 06-02-2015 13:58

При наличии совсем уж сумасшедших денег можно не париться и просто купить это: http://imgarcade.com/1/unimog-camper-interior/
Ко мне лично ТАКИЕ деньги даже во сне не приходят. Значит, бум мудрить, изворачиваться ...
Бамбамбула 06-02-2015 19:48

Простите засранца ... Т. е. меня ... Все эти "нанокраски" - голимый развод. Чтобы убедиться в этом, введите в поисковик слова "лохи и нанокраска". Будет миллион ссылок ! Вот одна из них: http://nnm.me/blogs/kryaker41/lohi_i_nanokraska/
Там есть данные испытаний. Люди, не ведитесь на рекламу этого псевдочуда !
Бамбамбула 06-02-2015 20:41

Ликбез по теплопотерям: http://izolar.net/index.php/ot...shego-doma.html
DonMigel 08-02-2015 16:26

цитата:
Изначально написано Бамбамбула:
Ликбез по теплопотерям: http://izolar.net/index.php/ot...shego-doma.html

Голимая реклама.....

Бамбамбула 09-02-2015 12:12

Да причем тут реклама ? Речь о том, что конвекция, кондукция и инфракрасное излучение находятся в определенной пропорции. И, по идее, все эти три драконьих головы придется отсечь.
Указанная в статье пропорция вызывает сомнение. Это да ... Три четверти потерь на излучение ? Врял ли ... Надо понять поточнее механизм потерь. Хорошо бы найти фото палатки в инфракрасном свете.
Ниже прилагаются инфракрасные снимки окон и фундамента обычного здания ...

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1383 X 1107 263.7 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1383 X 1107 265.3 Kb

Бамбамбула 09-02-2015 13:48

Что характерно, по поводу полноприводных автокемперов - ПОЛНЫЙ НОЛЬ реакции. Я имею такое предположение, что нашего человека еще в роддоме зомбируют, чтобы он его (полноприводной кемпер) ни в коем случае не купил и не сделал. Скорее он повесится на суку ... В крайнем случае, купит "бухань". Но автокемпер ? Ни за что !!! Главное, это в машине "переспать". А жить ? Так для этого ж палатки есть !!! Холодно ? Так для этого ж водяра есть !!! В результате джипы затачивают под перевозку рюкзаков и палаток ...
http://www.youtube.com/watch?v=PjC_iu4RWMo
Вот ролик красивый ... Пипец просто ! Ну просто пипец !
http://www.youtube.com/watch?v=Faui73xun_U
DonMigel 09-02-2015 16:33

цитата:
Изначально написано Бамбамбула:
Да причем тут реклама ? Речь о том, что конвекция, кондукция и инфракрасное излучение находятся в определенной пропорции. И, по идее, все эти три драконьих головы придется отсечь.
Указанная в статье пропорция вызывает сомнение. Это да ... Три четверти потерь на излучение ? Врял ли ... Надо понять поточнее механизм потерь. Хорошо бы найти фото палатки в инфракрасном свете.
Ниже прилагаются инфракрасные снимки окон и фундамента обычного здания ...



Вот именно, что излучение - такой поток может взяться только при отсутствии теплоизоляции, но и тут ихняя фольга будет больше работать как радиатор, а не экран......Упрощенно - в теплодинамике работает тот же закон Ома, чем выше сопротивление (теплоизоляция), тем меньше ток (теплопотери) при той же разности потенциалов (температур)....
Что касается кемперов - тут ключевое слово "уровень жизни" - никто не против возить с собой теплый сортир.....но не всем по карману.... тем более, что зачастую в местах куда проедет кемпер вполне себе под силу снять жилье - причем это будет порядка на 3-4 дешевле....

Бамбамбула 09-02-2015 17:29

Блин, я 50 лет на свете прожил, и думал, что я не завистливый человек. Ну, разве только, когда вижу, что у другого человека жена имеет шестой номер с плюсом ... Но этот ролик меня ... добил ... http://www.youtube.com/watch?v=Faui73xun_U Пипец ... и Исландия там. И "УНИМОГ" там. И кроссовый моц они еще сзади подвесили. Наверняка там у них в кунге натуральные блондинки с огромными сиськами ... Никогда я еще так не завидовал.

Снять жилье в хорошем месте можно. Но нельзя избавиться вот от чего:
1. Сбор вещей по всей квартире в кучи.
2. Снесение куч вниз.
3. погрузка куч в машину (отдельная веселая тема).
4. Все в обратном порядке по приезду на место.
5. Все в еще более обратном порядке при отъезде с того места.
6. И когда вернешься - опять то же самое ... Кучи барахла на асфальте перед парадной, и таскать их наверх ...

И что меня поражает ? ВСЕ ЭТО ВРЕМЯ ПРАВОВЕРНЫЕ ДЖИПЕРЫ СЕКУНДОМЕР НЕ ВКЛЮЧАЮТ. Они считают, что это в порядке вещей, типа, это ж всегда так ... Но зато по поводу "тихоходности" кемпера они рассуждают с клочьями желтой пены изо рта ...
***
Теоретики ! Где вы ?! Нарисуйте тупому охотнику идеальную сверхтеплую стену, которую можно закатать в рулон !

Бамбамбула 09-02-2015 17:39

Цитата:
"Что касается кемперов - тут ключевое слово "уровень жизни""

А какой нужно иметь уровень жизни, чтобы урвать списанную "ШИШИГУ" - санитарку ? Ну, или взять с госрезерва - через "фонд реализации высвобождаемого армейского имущества" ? В ней подвешивают в максимальном варианте 18 (!!!!!) медицинских носилок. И медсестра со стройными ногами в минихалате впридачу ...

Нажмите, что бы увеличить картинку до 552 X 827 76.2 Kb

DonMigel 09-02-2015 17:51

цитата:
Изначально написано Бамбамбула:
Цитата:
"Что касается кемперов - тут ключевое слово "уровень жизни""

А какой нужно иметь уровень жизни, чтобы урвать списанную "ШИШИГУ" - санитарку ? Ну, или с госрезерва - через "фонд реализации высвобождаемого армейского имущества" ? В ней подвешивают в максимальном варианте 18 медиуинских носилок. И медсестра со стройными ногами в минихалате впридачу ...


Речь идет о кепмерах "сел и поехал"......а не о наборах "сделай сам"....это ДВЕ большие разницы...

Бамбамбула 09-02-2015 18:24

Дык ...
Стол - можно на помойке найти и починить. Койки - и так висят. Кстати, их всегда можно вынести, если мешают. Рукомойник ? Ну, на запаску повесьте. Он делается из бутылки для пэпсиколы за 5 минут. Что - там еще ? Конвектор или печку - по вкусу. А чего еще надо - то ? Полочки ? Ну, из досок наколотить ... Главное, УЖЕ есть теплый, светлый и большой КУНГ !!!!!! А в джипах его НЕТ И БЫТЬ НЕ МОГЕТ !!!!
Бамбамбула 09-02-2015 18:35

Не, ну если спартанский быт не устраивает ... Если трахаться - только на перинах, тогда конечно ... http://www.youtube.com/watch?v=147gnfjNyjw
Блин, опять у меня слюни текут. Ну не могу я на унимоги спокойно смотреть ! В дрожь бросает меня ... Пипец иашина ... Спать сегодня точно не буду ... Только отошел от ролика про Исландию, а тут, на тебе, еще и Морокко !
Бамбамбула 09-02-2015 18:42

Ничего не могу делать. Ни о чем не могу думать. Даже о бабах ! За живое задели ...И унимог, и кроссовый мотоцикл. Мужики, а давайте снова разгромим Германию, а ? Че, им только одним что ли можно ?
СЛЮНИ ТЕКУТ !

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1383 X 1107 1.4 Mb

Бамбамбула 09-02-2015 18:45

1. Внимание ! Надпись на картинке относится не к мужику в тельнике !

2. Эх, "УАЗ" ты наш "УАЗ" ... http://www.youtube.com/watch?v=vZBUXgSbH-Q

Бамбамбула 09-02-2015 19:05

По теме ... А то нафлудили тут, панимашь ...
Получается у меня, что нужно иметь палатку со средненьким утеплением и отдельно некую нахлобучку для выездов в откровенный холод. Самый дешевый вариант - пупырка. Лучше двустороння и толстая ! А слоев столько, сколько удастся вкрячить в легковуху.
DonMigel 09-02-2015 19:11

цитата:
Изначально написано Бамбамбула:
Дык ...
Стол - можно на помойке найти и починить. Койки - и так висят. Кстати, их всегда можно вынести, если мешают. Рукомойник ? Ну, на запаску повесьте. Он делается из бутылки для пэпсиколы за 5 минут. Что - там еще ? Конвектор или печку - по вкусу. А чего еще надо - то ? Полочки ? Ну, из досок наколотить ... Главное, УЖЕ есть теплый, светлый и большой КУНГ !!!!!! А в джипах его НЕТ И БЫТЬ НЕ МОГЕТ !!!!


+ довести до "ума" двигатель и ходовую.....
Бамбамбула 09-02-2015 19:15

И чо ? Это просто большой "волжарик" о восьми цилиндрах ...
Вот, смотрим и завидуем ! http://www.youtube.com/watch?v=_7kLKZkXlm0
Мужик - молодец ! Но низкий кунг - фу ...
Бамбамбула 09-02-2015 19:27

И ... Так, справедливости ради ... У мужика - 8 метров площади. А у меня - 84 метра. Я обогнал его более чем в 10 раз.
https://www.youtube.com/watch?v=AX3-mLWGRF4
DonMigel 15-02-2015 17:09

цитата:
Изначально написано Бамбамбула:
И ... Так, справедливости ради ... У мужика - 8 метров площади. А у меня - 84 метра. Я обогнал его более чем в 10 раз.
https://www.youtube.com/watch?v=AX3-mLWGRF4

Можно и стадион накрыть.......во только фиг его протопишь.....

Бамбамбула 18-02-2015 02:36

Почему стадион ? Почему только один ?! Назарбаев накрыл десять ! И протопил ! Так протопил, что там даже зимой пляж фунциклирует, в искусственную реку рыба запущена, и бабы под пальмами сиськами трясут !!! Пока их мужики плавают по этой реке на лодках, бухают и рыбу ловят !!! Вполне себе нормальная такая такая пацанская палатка вышла у Назарбаева ... Респект !

https://www.youtube.com/watch?v=SS0eEGjvcss
http://www.youtube.com/watch?v=W3PfL2WY5LM
http://www.youtube.com/watch?v=ac-CvNyRRrY
http://www.youtube.com/watch?v=U87qXxj0aiA

Нажмите, что бы увеличить картинку до 790 X 525 192.0 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 750 X 500 172.4 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 480 X 368 61.3 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 480 X 318 71.9 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 343 X 520 48.2 Kb

Бамбамбула 18-02-2015 03:22

А что касается этого моего конического шатра https://www.youtube.com/watch?v=AX3-mLWGRF4 , то это большая палатка, накрывающая весь лагерь целиком. Накрывающая его, так сказать, к чертовой матери весь ! Включая и маленькие палатки чисто для спанья ! Да, можно натянуть тент над кострищем. А можно натянуть тент над ВСЕМ, причем начать тент от уровня земли. И это явно лучше. Ферштейн ? Есть палатки над спальниками. А есть над всем лагерем !
DonMigel 19-02-2015 12:05

цитата:
Изначально написано Бамбамбула:
А что касается этого моего конического шатра https://www.youtube.com/watch?v=AX3-mLWGRF4 , то это большая палатка, накрывающая весь лагерь целиком. Накрывающая его, так сказать, к чертовой матери весь ! Включая и маленькие палатки чисто для спанья ! Да, можно натянуть тент над кострищем. А можно натянуть тент над ВСЕМ, причем начать тент от уровня земли. И это явно лучше. Ферштейн ? Есть палатки над спальниками. А есть над всем лагерем !

Не стоит останавливаться.......работайте над тентом над всем лесом.......

Бамбамбула 20-02-2015 12:58

Т. е. вы хотите устроить соревнование Назарбаева и меня ? Ну, в принципе, оно и так уже идет. Только это нечестное соревнование ... Во - первых, я о нем знаю, а Назарбаев даже не догадывается ... А, во - вторых, у него денег несколько больше ... Аднака ! Если посчитать стоимость одного накрытого квадратного метра, то я все равно у него выиграл ! Я не хочу канешна сказать, что Назарбаев - лузер, но по удельным параметрам я его все - таки уделал ...

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 259.8 Kb

Нажмите, что бы увеличить картинку до 412 X 618 98.7 Kb
320 x 213

sersaz 13-05-2015 05:38

цитата:
Originally posted by Бамбамбула:

При создании мобильного укрытия хотелось бы сохранить все основные достоинства избушки



Рискну нарваться на очередную "порцию мышления" от ТС, но думается мне, что достоинства избушки как раз в ее стенах, к которым Вы как раз столь категоричны.
Вот параллельно обсуждаем: https://forum.guns.ru/forummessage/21/1467106.html
Но у меня требования к комфорту более смягченные!
Бамбамбула 16-05-2015 12:12

цитата:
думается мне, что достоинства избушки как раз в ее стенах

В таком случае мне думается, что достоинство палатки - как раз в их полном отсутствии ...

Я вам шас "один умный вешь скажжу, только вы не обижайтесь". На "загнивающем" Западе уже относительно давно практикуется ПОСТОЯННОЕ ПРОЖИВАНИЕ в больших шатрах из вандалоустойчивого армированного ПВХ. Иногда этот материал именуют "промтент". Гарантия - 50 лет. Там поверхность покрыта спецлаком, который идеально устойчив к ультрафиолету. Т. е. они там даже в случае возведения постоянного жилья ... отказываются от жестких капитальных стен !!! А мы о них тоскуем, даже скрючившись в маленькой походной палатке. Забыл добавить ... Дровами они там, ес - сна, не топят ... Нафиг им это надо ?

sersaz 16-05-2015 13:59

цитата:
Originally posted by Бамбамбула:

В таком случае мне думается, что достоинство палатки - как раз в их полном отсутствии ...
Я вам шас "один умный вешь скажжу, только вы не обижайтесь". На "загнивающем" Западе уже относительно давно практикуется ПОСТОЯННОЕ ПРОЖИВАНИЕ в больших шатрах из вандалоустойчивого армированного ПВХ. Иногда этот материал именуют "промтент". Гарантия - 50 лет. Там поверхность покрыта спецлаком, который идеально устойчив к ультрафиолету. Т. е. они там даже в случае возведения постоянного жилья ... отказываются от жестких капитальных стен !!! А мы о них тоскуем, даже скрючившись в маленькой походной палатке. Забыл добавить ... Дровами они там, ес - сна, не топят ... Нафиг им это надо ?



Прошу прощения, говоря о стенах, я имел ввиду не материал, из чего они изготовлены, а как элемент конструкции...
Бамбамбула 16-05-2015 15:49

Ну, и как этот "элемент конструкции" на легковой машине перевозить ? И если никак, зачем мы ваще об этом говорим ?
sersaz 16-05-2015 16:19

цитата:
Originally posted by Бамбамбула:

Ну, и как этот "элемент конструкции" на легковой машине перевозить ?



Если это элемент палатки, то в сложенном виде наверное! Если элемент касается избушки, то на лесовозе!

Все, молчу, а то по шее получу и подвиг свой не совершу...

Бамбамбула 11-06-2015 20:21

Если вам уж так хочется иметь жёсткие стены, тогда вот неплохой вариант: http://www.youtube.com/watch?t=20&v=XSbGzlgKjsQ Но по массо - габаритным параметрам упаковки мягкая оболочка всё рано выиграет. Складная будка - штука интересная, но для её перевозки понадобится уж очень серьёзный верхний багажник. И, начина с определённой массы будки, возникнет опасность срыва багажника на ухабах, до и просто проминания крыши.
Бамбамбула 07-09-2015 21:38

Свежие видосы про бескаркасный чум ...

1. Ускоренная съёмка установки:
https://www.youtube.com/watch?v=Rij6dD2XXJ8

2. Очень подробно про установку, ветроустойчивость и борьбу с дымом внутри:
https://www.youtube.com/watch?v=6x6NmGWwKdk

Обратите внимание на сюжет с установкой палатки внутри чума ! Там она не тёплая, но ... кто мешает сделать тёплую ? Также напоминаю, что чум такого размера, конечно, не для короткого выезда. Для короткого нужен чум раза эдак в два меньше ...



перемещено из купля-продажа - экипировка, амуниция, одежда
Бамбамбула 08-09-2015 02:39

Очень - преочень интересная самоделка !
http://www.youtube.com/watch?v=zLpBZd82B8w
Мужик утеплил палатку и топит ... да, да, господа многочисленные скептики, газом он топит ! Да, он в лесу, да, там есть дрова, да их можно нарубить, да, ими можно топить дровяную печь ... Да, всё это можно ! Да только зачем это нужно ?! Экономия денег ? Пф - ф - ф ... Я вас умоляю ... А ещё какие резоны ? Не, посидеть вечерком у костра, шашлычок, ну, или хотя бы сосиски на палочке - это всегда пожалуйста. Но когда пора в люлю, а ты уже никакой (вы поняли ...), нахрен мне проблемы с поддержанием горения и, что более неприятно и сложнорешаемо, с поддержанием нужной температуры ? Просто чтобы за газ не платить ? Пф - ф - ф ...
Единственное, что я не понял у мужика - это зачем нужен колхоз (при всём уважении к кулибничанью) вместо того, чтобы купить настоящий проверенный газовый конвектор с коаксиальной трубой и автоматическим поддержанием температуры ?
http://www.youtube.com/watch?v=Ljwgj8_7czQ
Но всё равно - оценка "пять" и куча респекта !
Бамбамбула 08-09-2015 03:05

Оказывается, газовый колхоз принял характер настоящего поветрия !
https://www.youtube.com/watch?v=57cwiKSF0HI
https://www.youtube.com/watch?v=8nCOj9RXvZg
https://www.youtube.com/watch?v=G7QWSBBoKGI
https://www.youtube.com/watch?v=jQAI_qKlbo4

Блин, зачем нужен весь этот подозрительный гаражнно - наколеночный колхоз, если есть настоящие промышленные конвекторы с автоматикой и высоким КПД ?! Чтобы на качестве сэкономить что ли ?!
DANUNAH !!!

Бамбамбула 08-09-2015 03:34

Понял, что на пропане, но больше не понял нифуя ... http://www.youtube.com/watch?v=_zjaNDeV0KE
Кто бы пояснил ? Нанотехнологии ?

Грамотный пол - пол гармошка ! http://www.youtube.com/watch?v=w1YtvWW745w

Бамбамбула 08-09-2015 04:06

Для тех, кто не захочет смотреть весь второй фильм целиком https://www.youtube.com/watch?v=6x6NmGWwKdk , выкладываю скрин с палаткой внутри чума. Таких трёхместных палаток можно поставить по краю 12 шт. и положить спать 36 человек. При этом в центре останется полно места ! Но это уже понты, или это для турслёта ... Для охоты это не нужно. Для охотничьего выезда можно уполовиненным конусом накрыть поляну, а с краешку поставить тёплое укрытьице с отопителем чисто для спанья, причём без всякой гидро - снего - изоляции, потому что за неё отвечает большой чум ! Если сидеть вечером у костра, то зимой под конусом всё равно теплее будет, чем на улице, а в осеннее время оно ещё и от дождя защитит ...

666 x 532

defman 08-09-2015 05:30

взял палатку уп-2, печь согра от мобибы, раскладушку, стол, стул - как дома
Бамбамбула 08-09-2015 05:43

Как дома ? Тогда все очень хреново ! Я дома регулирую температуру форточкой . Причём в конце отопительного сезона жарко даже с открытой балконной дверью ! А зимой холодно ! И я притаскиваю из гаража электроконвектор. Если у вас вариант "как дома", то мне он точно не нужен ! Температуру внутри нужно регулировать так, чтобы она автоматически поддерживалась на уровне + 20 при любой уличной температуре, которая бывает в течение охотничьего сезона. Как это сделать с печкой ? У нас в Вепсарии сколько раз бывало в избушках с дровяным отоплением ... Что - то ещё холодновато, может, подкинем ? Ну, давай ... Не, этого таки тоже мало, давай ещё ... Ну, давай ещё ... И вдруг кирпич прогревается до конца, и наступает пекло, которое уже не устранить ! В такие ночи я угораю, и потом весь день хожу по лесу с головной болью. Не, к бесу ... В гробу я видал ... Будет печь с автоматикой - будет разговор. А так, это каменный век ... Кстати, кому - то и пещера - "дом" ...
Бамбамбула 08-09-2015 14:25

Вниманию романтиков дровяного отопления палатки ! В теории какое - то примитивное регулирование теплоотдачи печки замутить можно ... Ну, допустим, у этих новомодных печей длительного горения с гнутыми трубами по бокам (это теплообменник) можно затыкать часть труб. Типа, проснулся, чё - та холодно, вытащил часть затычек - и в люлю. Но возможности этого метода явно ограничены, и я лично ночью хотел бы спать, а не что - то там регулировать. Есть также современные печки с автоматической подачей пеллет (топливных гранул). И в самых продвинутых печах скорость подачи этих пеллет регулируется автоматикой. Соответственно, от скорости подачи пеллет зависит теплоотдача. Но вот вопрос ... А зачем всё это ? Чтобы чисто из ненависти к газу не купить газовый конвектор ?
Бамбамбула 09-09-2015 04:18

Из принципа полез в инет тщательно разбираться с проблемой регуляции теплоотдачи дровяных печей. Краткие выводы ...

1. Самый простой и тупой способ - применение теплового аккумулятора. Получая тепло порциями, он отдаёт тепло без резких перепадов. И после нескольких протопок начинаешь понимать, как нужно подтапливать, чтобы печь грела так, как нужно. Аккумуляторы: вода, песок, камни, кирпич. Далее продолжать нет смысла. Усё это не для походной печки.

2. Хорошо регулируются пиролизные печки. Если на одном полюсе находятся ракетные печи, то пиролизные - точно на противоположном. Диапазон регулировки - от едва заметного тления до бешеного горения, как в ракетной печке. Прикольно идёт горение в вертикальных пиролизных печах типа "Бубофоня" - зона горения тихо сползает вниз по дровяному столбу без изменения структуры горящего участка. Потоки воздуха и в нижнюю камеру, и в камеру дожига регулируются задвижками. Казалось бы, ставь автоматику, и никаких проблем. Но ни одного упоминания об автоматике так и не нашёл. Странно ...

3. В целом, к дровяным печам несколько потеплел. Особенно когда понял, что пиролизная печь работает фактически на грязном метане, который в ней же и генерируется при тлении дров.

defman 09-09-2015 06:10

ну, с такими запросами, надо систему климат-контроля устанавливать... и раскладушкой тут не отделаться - только кровать с ортопедическим матрацем...

ну и про мебель из массива дуба с телевизором забывать не стоит...

Бамбамбула 09-09-2015 10:47

Поясняю ... Мои требования к уровню комфорта:

1. Не должно быть тесно. Особенно при спанье.
2. Возможность просушки неописуемой горы мокрого шмутья компании из нескольких человек.
3. Спокойный сон в тепле и уюте без помех.
4. Нормальное место для нормального мужского застолья в течение многих - многих - многих часов.

Это всё. Не думаю, что хочу очень уж много. Никакого гламура, брендов и т. п. мне и нафиг не надо. Всегда спокойно мирился с тем, что что - то проржавело, помялось, погнулось, порвалось и испачкалось. Ем несвежее, ем с плесенью. Пробовал человечину (грязное мясо из простреленной ноги товарища по охоте). Днём стойко переношу любой ужас. Могу весь день отходить в -15 с мокрыми сапогами, если проваливаюсь в болото сквозь снег.

Но !

Железный топор лучше каменного. Отопитель с регуляцией лучше отопителя без регуляции. Аминь !

Бамбамбула 09-09-2015 16:54

В теории, можно конвектор запитать от газгена http://gazgen.lagunof.com/ , который еще дополнительно питает электрогенератор, плитку и газовые лампочки. Но это уж очень серьёзная эпопея ... Я лично не осилю ...
И примеров хотелось бы ...
defman 10-09-2015 05:54

quote:
Изначально написано Бамбамбула:
Поясняю ... Мои требования к уровню комфорта:

1. Не должно быть тесно. Особенно при спанье.
2. Возможность просушки неописуемой горы мокрого шмутья компании из нескольких человек.
3. Спокойный сон в тепле и уюте без помех.
4. Нормальное место для нормального мужского застолья в течение многих - многих - многих часов.


трехкомнатная квартира с центральным отоплением и просторной кухней для посиделок...

ag111 10-09-2015 07:15

quote:
Изначально написано Бамбамбула:
В теории, можно конвектор запитать от газгена http://gazgen.lagunof.com/ , который еще дополнительно питает электрогенератор, плитку и газовые лампочки. Но это уж очень серьёзная эпопея ... Я лично не осилю ...
И примеров хотелось бы ...

Доставило удовольствие.

ЗИЛ-131 на дрова
на 100км пробега расходуется 120кг дров

ag111 10-09-2015 07:23

А если ставить полкупола, с опорой на растущее дерево? Ролик вкрутил повыше, и поднял веревочкой? Дерево вне купола. Или веревку через подходящий сук перекинул.
Бамбамбула 10-09-2015 16:40

1. Но газгену ... "ЗИЛ - 131" потребляет дико много энергии, потому что он большой и тяжёлый. А лагерный газгеничик - он же куда меньше будет по сравнению с зиловским !

2. По безопорному чуму ... Ставить чум можно, натянув верёвку между двумя деревьями и привязав блочок посередине. Оболочка поднимается другой верёвкой, перекинутой через этот блок. Но там ещё нужно будет помудрить с крышкой дымового выхода, если внутри предусмотрен костёр. Если нет, то ваще без проблем ... Но залезать на деревья придётся довольно высоко. Тем более, что верёвка сильно провиснет по сравнению с исходной горизонталью.

Бамбамбула 10-09-2015 19:09

quote:
трехкомнатная квартира с центральным отоплением и просторной кухней для посиделок...

Квартира ? Ацтой ! Причём я не шучу ! Конусом можно накрыть значительно большую площадь, чем та, которую имеет обычная трёхкомнатная квартира. Мой чум в два раза больше моей квартиры (84 м против 41 м). И это далеко - далеко не предел. Но для зимы либо нужно будет делать чум раза в два меньше, либо выгородить тёплый отсек. Иначе не протопить. Как - то так ...
defman 10-09-2015 21:03

чум 9х9 метров? - отличная конура...
Бамбамбула 10-09-2015 21:24

Чум не конура. и он не квадратный. в нём креативно, весело, тепло и уютно. Это жизнь внутри доброго вулкана под шопот прибоя. А квартира - это да, конура поганая ... Паршивая коробка бетонная. Причём в миллиард раз дороже чума, который в миллиард раз её дешевле.
defman 10-09-2015 21:33

quote:
Изначально написано Бамбамбула:
Чум не конура. и он не квадратный. в нём креативно, весело, тепло и уютно. Это жизнь внутри доброго вулкана под шопот прибоя. А квартира - это да, конура поганая ... паршивая коробка бетонная. причём в миллиард раз дороже чума, который в миллиард раз её дешевле.

вы мне расскажите, сколько весит чум диаметром больше 10 метров? и какая у него высота?

Бамбамбула 10-09-2015 23:48

Я посчитал, что при плотности 180 г/м кв. оболочка весит 23 кг. Можно сделать в разы легче из продвинутых парусных тканей, но это дорого обойдётся. Высота - 5, 2 м.
defman 11-09-2015 03:19

quote:
Изначально написано Бамбамбула:
Я посчитал, что при плотности 180 г/м кв. оболочка весит 23 кг. Можно сделать в разы легче из продвинутых парусных тканей, но это дорого обойдётся. Высота - 5, 2 м.

а отапливаться это все чем будет?

Бамбамбула 11-09-2015 05:58

Вы, похоже, тему через строчку читаете ... Я уже неоднократно писал в теме, что для зимы либо нужен чум гораздо меньше, либо нужно отгородить внутри большого чума тёплый отсек. На скрине из фильма показана трёхместная палатка, установленная в чуме без тента. Таких внутри можно поставить 12 штук. Типа, для турслёта ... Отопитель для комфортного сна можно поставить в каждую. Для реального охотничьего выезда в холодное время столько площади конечно не нужно. Достаточно накрыть круг диаметром метров эдак 5 - 6. Отопление ? Если есть конвектор и возможность заправки и перевозки газа, то газом. Если нет, то печью типа Бубофони. В теории можно конвектор от газгена запитать. И не только конвектор, а и ещё кучу всего. Если машина на газу и стоит рядом, то из баллона отводится паровая фракция в шатёр. Не каждый мультиклапан позволит это сделать, но такие мультклапана есть. Допустим, мультиклапан фирмы "Сага".
Ну, а теперь я покажу, как заменить конусом вашу "УП - 2" ... Обратите внимание, что трос, помеченный вертикальной стрелкой, всё равно есть, но работает по - глупому - в качестве ветрового якоря. А мог бы ещё работать силовым элементом в чуме. Хотя для не очень больших чумов вполне допустимо делать силовую оболочку без тросов. По массе будет проигрыш (посчитано), но меньше гемора с установкой. Каркас - одна палка. Если опирается на стол, то короткая.

click for enlarge 1244 X 996 776.4 Kb

Бамбамбула 11-09-2015 14:57

Внимание, важное дополнение ! Если устранить тросы и сделать ставку на силовую оболочку, то помимо возрастания требований с прочности оболочки понадобится ещё решить проблему поднимания краёв оболочки, если это вам конечно нужно. На стартентах (зездообразных) иногда применяют опционно прилагаемые дополнительные полотнища с молниями, которые закрывают проходы между лучами звезды. Кстати, таких тентов, чтобы сразу и утепление было, и эти доп. полотнища, в готовом виде в инете почему - то не встречал. Но кому надо, сам может утепление сделать. В принципе, ещё можно между растяжками конического тента сделать прорези и всадить молнии вместо того, чтобы поднимать края.

Всё написанное более важно для больших конусов. Таких как мой ...

https://www.youtube.com/watch?v=AX3-mLWGRF4
https://www.youtube.com/watch?v=6x6NmGWwKdk
https://www.youtube.com/watch?v=Rij6dD2XXJ8

defman 11-09-2015 19:37

quote:
Изначально написано Бамбамбула:

Ну, а теперь я покажу, как заменить конусом вашу "УП - 2" ...


я не хочу менять свою уп-2... она у меня используется в более широких диапазонах, в отличии от вашего чума... надо - в лесу, или поле, поставлю... надо - зимой на водоеме, и буду в труселях рыбу таскать... при этом никакой 2,72бли - ставится за 2 минуты, а на морозе это дюже важно

даже для установки уп-2 надо место поискать, а уж чум радиусом в 10 метров только в поле если ставить

Бамбамбула 11-09-2015 19:46

Неужели мне в четвёртый раз нужно писать, что мой чум - это для накрытия целиком туристического лагеря, а для охоты достаточно чума порядка 5 метров диаметром ?

Что касается льда, это не проблема. Шесть ввёртышей и палка в центр. Всё равно ведь на случай большого ветра нужно якорить палатку. Я слышал байку, что ночью на Байкале ветер 200 км в час унёс палатку вместе с человеками, и больше их никто не видел ...

Вот ввёртыш:
http://www.turistshop.ru/produ...-dlinna-130-mm/
Видео с анализом ввёртышей разных типов: https://www.youtube.com/watch?v=LOjkkUpKgk0

Короче , 6 - 8 ввёртышей (в зависимости от размера чума) и палка в центр. Всё. И сидите там хоть в труселях, хоть без труселей ...


defman 12-09-2015 05:03

quote:
Изначально написано Бамбамбула:
Неужели мне в четвёртый раз нужно писать, что мой чум - это для накрытия целиком туристического лагеря, а для охоты достаточно чума порядка 5 метров диаметром ?

Что касается льда, это не проблема. Шесть ввёртышей и палка в центр. Всё равно ведь на случай большого ветра нужно якорить палатку. Я слышал байку, что ночью на Байкале ветер 200 км в час унёс палатку вместе с человеками, и больше их никто не видел ...

Вот ввёртыш:
http://www.turistshop.ru/produ...-dlinna-130-mm/
Видео с анализом ввёртышей разных типов: https://www.youtube.com/watch?v=LOjkkUpKgk0

Короче , 6 - 8 ввёртышей (в зависимости от размера чума) и палка в центр. Всё. И сидите там хоть в труселях, хоть без труселей ...


чум у вас без каркаса?

Бамбамбула 12-09-2015 14:24

quote:
Чум у вас без каркаса?

А слабо фильмы посмотреть ? Ну хотя бы третий, который всего 3 паршивых минуты ?

https://www.youtube.com/watch?v=AX3-mLWGRF4
https://www.youtube.com/watch?v=6x6NmGWwKdk
https://www.youtube.com/watch?v=Rij6dD2XXJ8

Бамбамбула 12-09-2015 22:12

Вот пример мембранного шатра с гауссовой поверхностью отрицательной кривизны ... Стрелками я показал гипотетические дополнительные дуги, на которые можно опереть мембранные же стеновые сегменты. Одна дуга выпуклая, другая вогнутая. Выпуклая наверное лучше. С этими сегментами всё непросто ... Это д. б. сегменты поверхности в форме песочных часов (вторая иллюстрация). Т. е. опять - таки, это отрицательная гауссова кривизна. У меня пока нулевая гауссова кривизна ... Пока у меня чистый конус.

click for enlarge 1280 X 852 311.8 Kb

click for enlarge 555 X 385 26.9 Kb

defman 13-09-2015 07:55

отличный парус
Бамбамбула 13-09-2015 11:24

quote:
отличный парус

Вы про ветроустойчивость ? Отрицательная гауссова кривизна даёт возможность, не так уж сильно натягивая оболочку, успешно подавить ветровой флаттер (трепетания). И если с верхом юртообразного шатра более - менее всё понятно, то с низом есть вопросы. Обычно делают цилиндр. Но без развитого каркаса он будет дряблым. Вот я и прикинул, как его тоже сделать гауссовым.
Пока мой анализ показывает, что с юртой всё - таки заморачиваться не надо, а надо просто несколько подгауссить обычный конус, и всё ...

click for enlarge 1280 X 852  2.4 Mb

Бамбамбула 13-09-2015 14:38

А вот небольшие промышленные конуса с печкой:

https://www.youtube.com/watch?...o6jWS4BUjPIt3nF
https://www.youtube.com/watch?v=LHseV9eDLbs
Всё довольно грамотно. Но я бы дырку в оболочке для трубы прикрыл широкой грибовидной насадкой на трубу. Не понимаю, что им помешало ...

Даже тётка ставит одна и быстро: https://www.youtube.com/watch?v=HvlODHO8D9o
Я не понимаю, почему они палку не ставят на стол ?

Бамбамбула 13-09-2015 19:24

У них есть напольные конвекторы ! http://www.copressi.ru/index.p...ew=article&id=9

Интересно было бы почитать отчёт ...

click for enlarge 476 X 639 525.0 Kb

Бамбамбула 15-09-2015 20:27

И снова о дровах ... Отличная статья про Бубафоню - пиролизную печь вертикального горения ! Настоятельно рекомендую ... http://stroyday.ru/stroitelstv...imi-rukami.html
Бамбамбула 17-11-2015 21:09

https://www.youtube.com/watch?v=LHseV9eDLbs
Скандинавы это вовсю юзают зимой !
Бамбамбула 13-12-2015 18:32

Несколько слов об организации внутреннего пространства мобильного охотничьего укрытия. Оговорюсь только, что всё это относится к укрытию, чей диаметр начинается от 4, 5 м.

1. Куда девать вещи, собак, дрова, продукты и спальные места ?
Конечно, на этот счёт есть разные точки зрения, но мне лично представляется, что логично это всё расположить вдоль стен на полу. Скажу определённей - не расположить, а просто положить. Кольцом ! В принципе, сейчас существует такое забавное направление в туристической индустрии, как КЕМПИНГОВАЯ МЕБЕЛЬ. Там есть всё - всё - всё, причём всё оно складное - полочки, шкафчики, стеллажики и т. д. Но на несколько человек это всё купить, всё это возить, собирать, разбирать ? Короче, это ... бред ! Не вижу никаких противопоказаний к тому, чтобы выложить вещи кольцом вдоль стены. Если стоит задача остаться в рамках традиционной терминологии, можно называть это кольцо "наземной полкой"

2. Итак, мебели (кроме столика и стульчиков) у нас нет. Внимание, вопрос ! А нахрена нам тогда ... вертикальные стенки ? Чтобы что ? Чтобы, не сгибаясь, подходить к кольцу ? И чо ? Ведь для того, чтобы взять вещь, за ней всё равно придётся нагнуться ! А раз так, то довольно логично пустить стену от земли не вертикально, а наклонно ! Честно говоря, в самую - самую промежность между наклонной стеной ты ни рюкзак не впихнёшь, ни сам не ляжешь. И подрубить, так сказать, самый краешек наклонной стены наверное можно. Но ... Рубить 50 см и всё равно сохранять оттяжки снаружи, идущие по воздуху к прежнему диаметру ? Ну, не знаю ... По - моему, это ... тоже бред ...

3. Центральная зона ... Не вижу ничего стрёмного в том, чтобы там воткнуть столик, вокруг расставить стульчики и (внимание !) оставить между спинками стульчиков и вещевым кольцом кольцевой же проход, где можно пройти не сгибаясь или мало сгибаясь. Сел за стол ... Выпил ... Закусил ... Потрындел ... На гитаре поиграл ... Встал, прошёлся по кольцевому проходу, размял отёкшие члены ... Снова сел ... И далее - по кругу ... Водка кончилась ... Встал ... Подошёл к вещевому кольцу .... Нагнулся раком .... Достал .... Вернулся ... Кончились силы .... Встал ... Подошёл к кольцу и рухнул на него в качестве хорды на матрас, пенку или самонадувающийся коврик.

4.. Какой оболочкой следует накрыть жилое пространство, организованное вышеописанным образом ? У меня упорно получается, что конической. Чисто теоретически, конус сверху можно подрубить (снести верхушку). Но сразу вылезает проблема скатывания дождя и особенно снега. Так что ... конус в данном случае рулит.

6. Кабы так думал только один я, меня можно было бы назвать чудаком. Но в конических укрытиях существуют целые народы на протяжении многих тысяч лет - от первого до последнего вздоха. И не жалуются. Вы скажете, что они "дикие" ? А это тогда кто ?!!!
https://www.youtube.com/watch?v=yDnAYD_y59Y
Кстати, в этом варианте можно вместо стульчиков использовать такие лежаки, выставленные кольцом вокруг стола. Центральную опору воткнуть в центр стола. Когда вещи под лежаками, хорошо экономится площадь.

Бамбамбула 13-12-2015 18:51

Ещё раз - совсем кратко. Пришли на поляну. Поставили столик. Поставили вокруг те или иные предметы для сидения. Навалили вокруг вещи кольцом. И прикидываем, чем это накрыть ... Мой ответ: КОНУСОМ !!! С оговоркой, что диаметр начинается от 4, 5 - 5 м. Ещё раз выкладываю эту поясняющую картинку ...

click for enlarge 1383 X 1107 520.8 Kb

Что тут неправильно ? Чего не хватает ? Цилиндра вместо конуса ? Нахуа ?


click for enlarge 1920 X 1080 3.1 Mb

Бамбамбула 13-12-2015 19:15

А вот вариант попроще - без всяких кемпинговых штучек - дрючек:
https://www.youtube.com/watch?v=a8IY-SVCQiA

Но принцип организации жилого пространства сохранён: шмутьё у стены, по центру - зона для активной жизни.

click for enlarge 1920 X 1080  1.8 Mb

Бамбамбула 13-12-2015 19:36

Итак, порог серьёзности - это второй вариант с диаметром 4, 5 м. Но третий и четвёртый чвно лучше. С моей точки зрения основной вариант - третий.

click for enlarge 1920 X 1080 903.2 Kb
Глыба 14-12-2015 16:38

Обожаю вантовые конструкции. В порядке бредовой идеи: дымоход- выхлопную трубу использовать как центральную палку можно и в степи поставить. Из плюсов все крепления тросов можно сделать штатными а также сушку вокруг. Спокойный сон иудобный стол - все таки придется разграничить пространство, например вшитыми перегородками, на "кубрик", "собачник" и "каюткомпанию". Да и при таких площадях тамбур замутить. Во первых - тепло сбережет во вторых стволы в тепло заносить не нужно будет, а от посторонних глаз спрятаны. Топиться без разницы- по возможностям. Подобные шатровые системы могут позволить для любителей брутальности даже "нодью" затопить. Хотя в плане комфорта- газ рулит, "для души" лучше конечно печь или костер.
Бамбамбула 14-12-2015 20:48

quote:
Подобные шатровые системы могут позволить для любителей брутальности даже "нодью" затопить.

Ой, не всё так просто, как вам кажется ! Тут в середине есть про это: https://www.youtube.com/watch?v=6x6NmGWwKdk
quote:
Спокойный сон и удобный стол - все таки придется разграничить пространство, например вшитыми перегородками, на "кубрик", "собачник" и "каюткомпанию".

Теоретически можно раздробить и конус, но ваще - та более оптимален для дробления ангар. Честно говоря, очевидность дробления для меня не очевидна. Не, если баб трахать, то возможно. Или если создать закуток для просушки вещей и нагнать там бешенную температуру. Других резонов не знаю. Обычно типитенты не дробят.
quote:
В порядке бредовой идеи: дымоход- выхлопную трубу использовать как центральную палку можно и в степи поставить.

Да, на йутубе видел я такой типитент. Это реально.
quote:
Обожаю вантовые конструкции.

Ха ! Я ваще от них оргазм испытываю ! https://www.youtube.com/watch?v=Rij6dD2XXJ8
Глыба 15-12-2015 12:21

Да все просто на самом деле жил и в юрте и в чуме спишь ниже дымной кромке. Не задумывались почему у кочевников раскладушек для спанья нет и не пользуют? А дым выполняет роль дезинфекатора. Разграничение нужно для комфорта и только. типа чистая зона- грязная зона. Теплая-горячая-холодная и т.п.
Бамбамбула 17-12-2015 12:24

Что касается дыма ... Жёг костёр в своём чуме в разную погоду и при разном ветре. Так или иначе, сидеть в нём получалось. Но в той или ной степени дыи всё - таки мешал. Посмотрел немало видео на йутубе про чумы и типитенты. Вижу, что очень многие всё - таки предпочли костру печку. В итоге, я пришёл к этому же решению.
Половинчатое решение - это когда летом можно сильно приподнимать скаты. Тогда дым от костра протягивает параллельно земле при малейшем ветре. А как закроешься снова, - опять проблемы.
brigant 20-12-2015 15:11

quote:
Originally posted by Глыба:

Да все просто на самом деле жил и в юрте и в чуме спишь ниже дымной кромке



В юртах не жил, в чумах доводилось регулярно.

Зимой в чумах ставят высокие металлические кровати специально для того, чтобы спать можно было. Вверху очень жарко, на уровне пола замерзает вода. Спят в относительно комфортной зоне.
Небольшой чум на 1-2 человек для костра вполне реален, саамы на Кольском на летних рыболовных стоянках делают его из рубероида и мешков из под сахара.

В принципе, если бы кто-то из производителей освоил выпуск таких конических палаток с центральным дымоудалительным клапаном под костёр, из легкой негорючей (ключевые слова!) ткани, то в наших условиях они бы стали хитом сезона и заняли свою железобетонную нишу рынка.

Кир13 02-01-2016 11:20

Сшил и испытал чумик. Высота 4, диаметр 4,5. Один центральный кол, разделка под печку. Вес покрышки (палаточная ткань 260 гр/м)около 8 кг, с печкой Экономкой средней, около 16. Ночевали на новый год в четвером с детями +2 собаки.на улице -18. Вполне комфортно

160 x 120

Бамбамбула 04-01-2016 03:04

quote:
Один центральный кол

Какие именно колья у вас используются для фиксации краёв ? Есть ли сложности с их забиванием в мёрзлый грунт ?

quote:
с печкой Экономкой

Почему отвергли Бубафоню ?! Что не устроило в ней ?
quote:
на улице -18

А солько при этом было внутри ?
quote:
Зимой в чумах ставят высокие металлические кровати специально для того, чтобы спать можно было. Вверху очень жарко, на уровне пола замерзает вода

Это непростой вопрос ... Либо ты попадаешь на утепление пола, либо ты попадаешь на кровати. Свои преимущества есть и там, и там. Если чум большой, то для утепления пола нужно немало пенок ! С другой стороны, кровати - это тоже вес и габариты ...
quote:
В принципе, если бы кто-то из производителей освоил выпуск таких конических палаток

Хм ... Коническая палатка - это одна тряпка, один шов и одна палка. Не боги горшки обжигают ... Конический шатёр - он в пошиве самый простой из всех ваще !
quote:
в наших условиях они бы стали хитом сезона

Вообще - то из - за отсутствия соответствующих "конических" традиций чум "Экспедиция" покупают плоховато ... Я выше по теме специально написал длиннющий аналитический пост про организацию внутреннего пространства внутри конического шатра, но в России всё решает не логика, а именно традиции. Это непреодолимо ... Но раз "Экспедицию" продолжают выпускать, значит, процесс потихоньку пошёл ...

click for enlarge 1280 X 850 294.9 Kb
brigant 04-01-2016 16:21

quote:
Originally posted by Бамбамбула:

Вообще - то из - за отсутствия соответствующих "конических" традиций чум "Экспедиция" покупают плоховато



Конических традиций у нас дох... ))) Вся Сибирь и Европейский Север жили и живут в таких жилищах. И мне доводилось, о чем писал выше. Кстати, по-научному чумы и однотипные ему постройки называют коническими шалашами. Они известны у всех народов и русские не были исключением. У восточных славян такие жилища назывались вежами и куренями и были известны ещё совсем недавно.
Но это лирика )))

По чуму "Экспедиция" - если это то, что я видел, то я бы такое изделие даже рассматривать бы к покупке не стал, не то что покупать... Во-первых, там смесовая ткань с полиэстером и есть вероятность смесовку прожечь. Под печку пойдет (а это лишние килограммы), а под костёр стремно. Во вторых - это была почти что 15-кг укладка ок. 4м в диаметре, на 10, кажется, человек... Ну и зачем мне такая?
Поэтому, ЕМНИП, чум "Экспедиция" не пользуется популярностью именно из-за безграмотного воплощения хорошей идеи.

С радостью взял бы лёгкий чумик из лёгкой же негорючки на 1-2 или 3-4 человек под открытый огонь в цетральном очаге и без всяких центральных шестов и прочей отсебятины - только под классическую треногу или четырехногую опору. И многие мои знакомые с экспедиционным опытом от такого бы не отказались.

Бамбамбула 06-01-2016 13:55

quote:
С радостью взял бы лёгкий чумик из лёгкой же негорючки на 1-2 или 3-4 человек под открытый огонь

Прошу очень чётко и очень ясно подтвердить, что вы согласны с пяти вечера до 9 утра обогреваться в чуме именно костром. Лично меня удастся заставить сделать это, только приставив пистолет к башке.

Во время последней установки своего большого чума я не смог победить першение в горле даже протянув к кострищу здоровенную пластиковую трубу с улицы. Так ещё нужно иметь в виду, что в этом году дымовой выход вообще не накрывали никакими полотнищами, и он был открыт всем ветрам. Т. е. у верхнего отверстия, по идее, должно было мощно происходить то самое высасывание, которое происходит в районе верхнего конца трубочки пульверизатора. возможно, оно там и происходило. Да только этого всё равно не хватало.

Короче, видал я в гробу открытый огонь в чуме. Правда летом можно приподнимать края полотнища и превращать чум в навес. Тогда да. В холодное время это не проканает ! Поэтому я говорю открытому огню в чуме своё решительное НЕТ !!!

Чтобы это не выглядело голословным, лучше посмотреть вот этот мой ролик, где я вынужден встать раком и дышать у внутренного конца вентиляционной трубы: https://www.youtube.com/watch?v=6x6NmGWwKdk

click for enlarge 1920 X 1224  1.8 Mb

Судя по многочисленным роликам на йутубе, северные люди тоже в массе своей перешли на печки.

brigant 06-01-2016 15:37

За ролик большое спасибо - он веселый, смеялсо

По поводу дыма от костра и печек.
На Северах на печки перешли ещё лет 50 назад. Это и правда полезно, печка экономит дрова и не требует постоянного наблюдения за процессом горения.
Костер используется до сих пор, но во временных постройках, на всяких там рыболовных стоянках. Там ставятся маленькие чумики - метра полтора-два в диаметре. Костерок в них - тоже маленький, не дымный. Впрочем, и там применяются печки типа щепотниц - самодельные, из куска трубы или свёрнутой в трубку жести.
Для того, чтобы всё работало, нужно регулировать дымовой клапан - это самый главный элемент чума. Если он работает правильно - дым не опускается ниже головы сидящего на земле человека, дым просто выносит наружу, как мощной вытяжкой. Вот так...

Бамбамбула 06-01-2016 17:23

Ответ мой будет таким ... Пусть это будет щепотница, но всё равно Бубафоня. Подерживать в чуме "ммаленький костёр" с пяти вечера до 9 утра я не буду даже с пистолетом у башки. Я предпочту, чтобы меня срезу пристрелили.
brigant 06-01-2016 17:38

В чуме вас будет двое, один спит, второй - оператор костра.

Бубафоню вам таскать никто не запрещает, вещь неплохая, но чум должен быть работоспособным и без неё.

Бамбамбула 06-01-2016 17:40

Большие Бубафони на одной заправке кочегарят более 2 дней. Маленькой походной Бубафони хватает на одну ночь УВЕРЕННО. Также следует иметь в виду, что при максимальной подаче кислорода Бубафоня выходит из пиролизного режима и начинает просто чудовищно херачить, как обычная печка. При минимальной подаче она еле тлеет под блином, снабжая пиролизным газом верхнюю камеру.

http://stroyday.ru/stroitelstv...imi-rukami.html

Бамбамбула 06-01-2016 17:44

quote:
В чуме вас будет двое, один спит, второй - оператор костра.

Что угодно, только не это. Маленькую Бубафоню делают из бидонов 60 л для лакокрасочных изделий и эпоксидных смол. Это бидоны довольно лёгкие.

brigant 06-01-2016 17:47

Ну как хотите

А в традиционной культуре Севера - второй человек - женщина
Вы спите, а она работает

Я уж лучше так, чем бидон со всякими грузами на себе таскать...

Ай я яй 06-01-2016 18:17

Ночевал в чуме от Экспедиции зимой. Печка самодельная из нержавейки. Печка нормальная, а чум - гуано редкое. Центральная стойка крадёт место. Верхний конус с множеством верёвок бестолков и не нужен. Герметичности в нём нет и соответственно всё тепло улетает в верх. Рукав под трубу печки обгорел сразу, да и хрен с ним. Вход негерметичен и оттуда дует. Из под стен тоже сквозит, а после того, как края присыпали снегом - это всё примёрзло к земле. Жили вдвоём, под вопросом возможность для третьего. Куда там класть десятерых - понятия не имею. Тепло только от печки, один бок тёплый, другой мёрзнет. Площадь большая, но в полный рост можно стать только на пятачке в метр. В общем, выглядит и стОит как настоящий, но муляж и не более того. Пока из всего, что есть на рынке, только мобиба и УП от Екатеринбургского "Берега". Всё остальное от лукавого.
Бамбамбула 07-01-2016 21:51

Разбираемся с чумом "Экспедиуия".
Параметры тута: http://e-xpedition.ru/products/che1_0310.html
Цитата:



quote:
Количество мест: до 10 человек
 Вес в полной комплектации 13,9 кг
 Высота 280 см. диаметр 3.5 метра
 Состав ткани чума палатки: смесовая воздухопроницаемая ткань 60% Polyester / 40% Cotton
 Плотность ткани 270 г/кв.м
 Ткань пропитана японской водоотталкивающей пропиткой UNIDYNE TG410H W/R 1000 мм
 Простота установки (экспедиционный чум может быть установлен в течение 5 минут, для установки требуется 1-2 человека)
 Удобство и комфорт - возможность стоять в полный рост
 Центральная стойка из алюминиевого сплава, вентиляционные окна продублированы противомоскитной сеткой
 Дымоотводные вентиляционные регулируемые отверстия
 Штормовые оттяжки
 Стенки экспедиционного чума выполнены из смесовой воздухопроницаемой ткани, обработанной водонепроницаемой пропиткой
 Дополнительно чум палатка комплектуется двумя видами печей
 Помимо печи в чуме можно разводить открытый огонь

ВНИМАНИЕ !

Выше по теме мы подробно и неоднократно останавливались на принципах организации жилого пространства в коническом жилище. Так например, в посте 13-12-2015 19:36 было чётко и ясно обозначено, что порогом серьёзности для конического шатра является диаметр 4, 5 м по полу. Поскольку чум "Экспедиция" имеет диаметр по полу 3, 5 м (т. е. он на метр меньше порога серьёзности) я лично ваще не рассматриваю его в качестве хорошего укрытия для продолжительной и комфортной охотничьей тусовки.

Ещё раз пишу о принципе проектирования конического шатра. Сперва вы определяетесь с тем, какой именно юртообразный шатёр вас устраивает для посиделок за столом, а потом просто спускаете нахрен коническую крышу до землм, чтобы накрыть вещи, которые там выложены кольцом. О том, что за пределами этого кольца вертикальная стенка не нужна, уже было писано - переписано.

Итак, ЧУМ - ЭТО ПРОСТО ЮРТА С ПОЛЕЗНЫМ РАСШИРИТЕЛЬНЫМ БОНУСОМ.

Костёр в чуме - это прикольно, но на самом деле нифига не рационально. Что касается "пожирания места центральной палкой". Как она пожирает место, если она на стол опирается ?!!! На практике это означает, что вы поставите на стол на одну рюмку меньше. Если стол не предусмотрен, и ваще всё по - другому, то вместо одной центральной стойки нужна двойная Л - образная опора, элементы которой прислонены к стенкам.

Виртуальную внутреннюю юрту на чертежах типитентов рисовать не стал. Будем считать, что её стенка проходит по спине сидящих людей на чертежах.

click for enlarge 1920 X 1224 926.3 Kb

Бамбамбула 07-01-2016 22:31

Ну, и теперь сравним "Берег" с эквивалентным чумом. Нафига мне платить за какие - то заумные сложносочленённые дуги из космических материалов ? Вот что это мне реально даст ? Ну что ? Чем проигрывает эквивалентная коническая конструкция, организованная по принципу:

- одна сраная тряпка
- один сраный шов
- одна сраная палка

???


click for enlarge 1632 X 1224  27.8 Kb

brigant 07-01-2016 22:36


quote:
Originally posted by Бамбамбула:

ЧУМ - ЭТО ПРОСТО ЮРТА С ПОЛЕЗНЫМ РАСШИРИТЕЛЬНЫМ БОНУСОМ



О как! А во всём мире считают, что наоборот, юрта - это усложненный конический шалаш...
quote:
что порогом серьёзности для конического шатра является диаметр 4, 5 м по полу. поскольку чум 2Экспедиция имеет диаметр по полу 3, 5 м (т. е. он на метр меньше порога сеерьёзности) я лично ваще не рассматриваю его в качестве хорошего укрытия для продолжительной и комфортной охотничьей тусовки

Господи, как же на Северах в 2-метровых чумах-то тусуют? Дикари, одно слово... Цивилизация в лице чума от Экспедиции с центральным шестом и печью, более тяжелой, чем сам чум да них ещё не добралась...
quote:
Костёр в чуме - это прикольно, но на самом деле нифига не рационально

Ещё как рационально. Не нужно на себе таскать печку, например.
Сам ночевал в брезентовом чуме диаметром ок 2 м с костром. Небезпроблемно, но выспаться можно. И весит немного. Если вместо брезента была бы лёгкая негорючка - было бы просто супер.
Бамбамбула 07-01-2016 22:51

1. Юрта - конус который подрезали с боков. Конус - это юрта, которую надставили с боков.
2. Поздней осенью в пять вечера уже темно. До двух ночи я с корешами должен нормально посидеть за столом. И где ? В ДВУХМЕТРОВОМ ЧУМЕ ?!!! Я вас умоляю. В моём случае речь идёт не про накрытое ЛЕЖБИЩЕ, а про что - то вроде избушки. Ухайдакаться, рухнуть на пол и задрыхнуть - это не моя история. Мне это неинтересно. я не рассматриваю ахотничье укрытие именно как место ночлега. Это нечто большее. как в прямом, так и в переносном смысле.
3. Что касается печки ... Мы с гончими колесим по лесовозным дорогам вепсарии. взять печку не проблема. можно и на месте спрятать. Чисто походные варианты - это нам неинтересно. Напоминаю, что тема называется "палатка с комфортом избушки". Понятно, что для разных охот и природных зон нужны разные палатки. Кому - то нужна такая, чтобы на плечах таскать. А кому - то, чтобы избуцшку заменить. В этой теме идёт разговор об эквивалентах избушки.
brigant 07-01-2016 22:57

Давно уже заметил, что отечественные производители на предложение потенциальных потребителей - "сделайте нам ЭТО" отвечают: "ЭТО вам не надо, мы лучше вас знаем, что вам надо, берите то, что мы делаем и не парьтесь".

Короче, чум от Экспедиции с заявленными параметрами - это мертворожденный проект, большого спроса на него не будет, сколько не пиарь и сколько бубафонь туда не засовывай, и совершенно закономерно.

Избушки, кстати, бывают разные. Бывают и 2х2, на Севере их называют "станки". Там только лежать. А эквивалент избушки - это отапливаемое жилище.

Бамбамбула 07-01-2016 23:02

quote:
Избушки, кстати, бывают разные. Бывают и 2х2, на Севере их называют "станки". Там только лежать.

Для меня избушка - это отапливаемое помещение со столом на четверых, полками, нарами, и чтобы собак куда- то положить можно было, коих у нас в разные годы было от 2 до 5. И чтобы это всё не трамбовать и жопами не стучаться. И чтобы вся и всяческая одежда и обувь нашей толпы нормально была повешена на просушку и жизни при этом не мешала.

Пока пользовались этими, но в принципе, по площади можно и поменьше:
https://www.youtube.com/watch?v=f3Wfed-3bWU

Вариант крытого тюленьего лежбища для в жопу ухайдаканных мужских и собачьих тел не подходит заведомо и бесповоротно. Мы - "рыцари круглого стола". Тусовка вповалку нами не практикуется.

лайка1970 08-01-2016 14:30

Есть у меня и избушки в лесу,но вот тестировал в этом сезоне вот такую палатку с печкой,очень понравилась.
click for enlarge 1920 X 1440 382.5 Kb
лайка1970 08-01-2016 14:32

ещё ракурс
click for enlarge 1920 X 1440 447.8 Kb
Бамбамбула 08-01-2016 14:42

quote:
тестировал в этом сезоне вот такую палатку с печкой,очень понравилась.

"Берег" очень многие хвалят. Неудивительно, что он и вам понравился. Но вот вопрос ... Чем хуже то, что показано оранжевым ?

click for enlarge 1707 X 1280  2.0 Mb

лайка1970 08-01-2016 15:42

quote:
Изначально написано Бамбамбула:

"Берег" очень многие хвалят. Неудивительно, что он и вам понравился. Но вот вопрос ... Чем хуже то, что показано оранжевым ?


Острый угол что-ли имеете в виду?Так разница не в пользу острого.

лайка1970 08-01-2016 15:46

quote:
Изначально написано Бамбамбула:

Для меня избушка - это отапливаемое помещение со столом на четверых, полками, нарами, и чтобы собак куда- то положить можно было, коих у нас в разные годы было от 2 до 5. И чтобы это всё не трамбовать и жопами не стучаться. И чтобы вся и всяческая одежда и обувь нашей толпы нормально была повешена на просушку и жизни при этом не мешала.

Пока пользовались этими, но в принципе, по площади можно и поменьше:
https://www.youtube.com/watch?v=f3Wfed-3bWU

Вариант крытого тюленьего лежбища для в жопу ухайдаканных мужских и собачьих тел не подходит заведомо и бесповоротно. Мы - "рыцари круглого стола". Тусовка вповалку нами не практикуется.


Видео избушек где снято?Вытегоры?

Бамбамбула 08-01-2016 21:19

quote:
Острый угол что-ли имеете в виду?Так разница не в пользу острого.

Вернёмся к этому вопросу, когда ночью выпадет сантиметров 40 мокрого снега. Также имейте в виду, что конус подпёрт одной сраной палкой. Причём при установке на стол она делается довольно короткой. Предлагаете заплатить мне за сверхнанотехнологические сложносочленённые дуги "Берега" ? Чего ради ? Что это мне даст ?
quote:
Видео избушек где снято?Вытегоры?

Скажем так ... Где - то на бескрайних просторах Вепсарии ... Этого достаточно ?
лайка1970 08-01-2016 21:24

quote:
Изначально написано Бамбамбула:

Скажем так ... Где - то на бескрайних просторах Вепсарии ... Этого достаточно ?

Однако,40 см. за ночь?вы решили,что я проживаю в постоянных циклонах Дальнего Востока и Камчатки?Нет,всё проще-в тайге Русско-Европейского Севера,где такая суточная норма осадков,может только прийти вместе с Акоппалисом.Так что дуги лучше использовать в другом месте.

лайка1970 08-01-2016 21:26

Вепсария,Вепрсария,кто-то мне уже показывал это видео...обращусь наверно к моим молодым друзьям.Всё в голове держать сложно стало,старею наверно.
Бамбамбула 09-01-2016 12:10

Неоднократно бывало - засыпаем по чернотропу, утром кто - то открывает дверку и издаёт вопль "Твою мать ! Тут зима !!!" Может, 40 см за ночь - это я загнул, но всё равно много. И лучше бы этому всему вниз скатываться, а не накапливаться в плоских местах и не превращаться в лёд от тепла палатки.

Но даже если отвязаться от проблемы снега, а учитывать только технологические моменты, конус с каркасам в виде одной палки при той же стоимости и весе накроет большую площадь, чем полусфера.

лайка1970 09-01-2016 12:44

Понимаите в чём вся фишка.Я её взял для забросов на сырые места,где обычно боровая птица,я сильно не парюсь,так как имею избушки и хорошие ещё пока ноги.Понятно,что зимой,когда температура от минус 15до минус 30,то я даже её и брать не буду,зачем?Для всего удобного и на все погоды и случаи,наши с вами предки научили нас рубить избы на берегах,рек,ручьёв,озёр.Пришёл печь затопил и ночуй,тем более приходишь под вечер уже без ног.
Бамбамбула 09-01-2016 21:20

Наиболее продвинутыми палаточниками в плане зимнего применения оказались сибирские снегоходчики, выезжающие порыбачить на многие десятки, а то и сотни километров. У нас тут в европейской части страны таких я не видел и не слышал. Может быть, в Коми есть. На озёрах эти снегоходчики живут по многу дней, причём в любой мороз. Оказывается, всё реально. Палатки у них всякие. Часто это "Снегирь" и "Берег". Печки тоже самые разные, но почему - то больше говённые. Пиролизные печи до них пока не дошли. Что очень странно ...

Избушка - это штука хорошая, сам провёл в них немало времени. Но это привязанность к определённым местам и невозможность защитить её от вандализма всяких тупых уродов, которых в нашем государстве почему - то становится всё больше и больше. Мы ваще скоро в меньшинстве окажемся.

Рыболовная палатка "Снегирь" : http://www.youtube.com/watch?v=vmTulNJGwKM

лайка1970 09-01-2016 22:39

Ребята которые производят Берег палатки,они по месяцу живут и рыбачат в Хантах,когда температура зачастую под 40 минуса.
лайка1970 09-01-2016 22:41

quote:
Изначально написано Бамбамбула:
Наиболее продвинутыми палаточниками в плане зимнего применения оказались сибирские снегоходчики, выезжающие порыбачить на многие десятки, а то и сотни километров. У нас тут в европейской части страны таких я не видел и не слышал. Может быть, в Коми есть. На озёрах эти снегоходчики живут по многу дней, причём в любой мороз. Оказывается, всё реально. Палатки у них всякие. Часто это "Снегирь" и "Берег". Печки тоже самые разные, но почему - то больше говённые. Пиролизные печи до них пока не дошли. Что очень странно ...

Избушка - это штука хорошая, сам провёл в них немало времени. Но это привязанность к определённым местам и невозможность защитить её от вандализма всяких тупых уродов, которых в нашем государстве почему - то становится всё больше и больше. Мы ваще скоро в меньшинстве окажемся.

Рыболовная палатка "Снегирь" : http://www.youtube.com/watch?v=vmTulNJGwKM


Снегирь-не впечатлил,не охотничья времянка,однако.

Бамбамбула 10-01-2016 03:43

quote:
Ребята которые производят Берег палатки,они по месяцу живут и рыбачат в Хантах,когда температура зачастую под 40 минуса.

А почему нет ? Всё реально ... Я просто хочу сказать, что типитент можно юзать при этом минусе с не меньшим успехом. Но типитент проще и дешевле.

лайка1970 10-01-2016 13:48

quote:
Изначально написано Бамбамбула:

А почему нет ? Всё реально ... Я просто хочу сказать, что типитент можно юзать при этом минусе с не меньшим успехом. Но типитент проще и дешевле.


Юзать конечно же можно,я больше останавливаюсь на удобствах,на мой взгляд всё-таки парни с Берега выигрывают.Да и вообще голова у них работает,хоть и молодые.Печка,что у меня на фото в палатке,это средний размер,так вот,при полной и правильной загрузке дровами,она отдаёт тепло 6-7 часов,принцип якутской,эвенкийской,чуть уменьшенной и доработанной искро-гасителем.Как-бы понимаите я не рекламирую,хотя и нравится она мне,я пишу так как есть на всамом деле,без преувеличений и не для того,что-бы охаять другого производителя.Вообщем на вкус и цвет-все фломастеры разные.

Ай я яй 10-01-2016 20:54

quote:
Originally posted by Бамбамбула:

Но типитент проще и дешевле.



Наверное в этом основные разногласия. Вы хотите как дешевле, а люди, как лучше. Но и с точки зрения "дешевле и проще", лучше будет изготовить шалаш вместо чума. Та же тряпка, только плюс одна палка. Но в шалаше можно ходить от одной вертикальной стены до другой в полный рост. В Вашем чуме в полный рост не встанешь, так как палка с столом в центре съедают этот самый центр, а ближе к краям высоты уже не хватит. Если я не прав, скажите в чём. Чем чум из тряпки с палкой лучше шалаша из двух палок с тряпкой? Более того, шалаш при той же полезной площади пола, будет гораздо ниже, а значит теплее.
Теперь о том, почему идея с дешёвым и простым чумом не находит должного отклика в сердцах. Всё потому, что вопрос не в дешевизне а в принципиальном отсутствии нужной палатки. И тот же Берег, на сегодня пожалуй единственная полноценная быстросборная палатка, с разделкой под печку, на рынке. И дело не в деньгах. Может я чего не знаю, но я и за 100 тыс не могу припомнить бустросборную зимнюю палатку для двух человек с заводской разделкой под печную трубу. Мобиба ставится на порядок сложнее и дольше. Снегирь не под печку и мал. Что остаётся? Армейские упреешь ставить. УП 5, самую большую палатку Берега с диаметром дна 4,5 метра, я в одного полностью поставлю за 15 минут. Это с обсыпкой стен и установкой печки. При этом у палатки двухслойная конструкция, относительно вертикальные стены, дверь и окна с москиткой. Возможно у береговской УП есть недостатки, но желательно озвучивая их, приводить пример палатки, лишённой этих недостатков. Я на рынке таких не знаю, но возможно чего упустил. Не юродствую и не лукавлю. К Берегу отношения не имею. Но если предложите вариант лучше чем УП5, то с интересом рассмотрю. Вопрос цены особой роли не играет.
Бамбамбула 11-01-2016 16:31

quote:
Наверное в этом основные разногласия. Вы хотите как дешевле, а люди, как лучше. Но и с точки зрения "дешевле и проще", лучше будет изготовить шалаш вместо чума. Та же тряпка, только плюс одна палка. Но в шалаше можно ходить от одной вертикальной стены до другой в полный рост. В Вашем чуме в полный рост не встанешь, так как палка с столом в центре съедают этот самый центр, а ближе к краям высоты уже не хватит. Если я не прав, скажите в чём. Чем чум из тряпки с палкой лучше шалаша из двух палок с тряпкой? Более того, шалаш при той же полезной площади пола, будет гораздо ниже, а значит теплее.

Блин, я щаз, кажется, взорвусь от негодования ! Нужто мне придётся дублировать посты 536 и 537 на каждой странице этой темы, чтоб на каждой же странице было проще бороться против мифов о мнимых недостатках конической стены мобильного охотничьего укрытия ?

Указанные посты размещены на стр. 26. Там есть ответы на все вопросы и претензии.

Совсем - совсем кратко ... Если отталкиваться при проектировании конического укрытия от формы юрты, то вы:

1. Сперва проектируете юрту достаточной площади.
2. А потом тупо спускаете крышу до земли.

Поскольку юрта достаточна по площади, то от накрытия её конусом она не становится менее комфортабельной ! Наоборот, по краям появляется В КАЧЕСТВЕ БОНУСА дополнительное пространство для вещей !

click for enlarge 1920 X 878 66.3 Kb

Бамбамбула 11-01-2016 16:54

Кстати, если замахиваться на диаметр от 6 м, проблема каркаса встаёт настолько ребром, что ... на практике ничего кроме типитента не реально. Всё обессмысливает монструозный каркас. И только каркас в виде одной сраной палки всё ещё работоспособен. На изгиб в этой конструкции не работает вообще ничего. Палка работает на чистое сжатие. Полотно работает на чистое растяжение. Надо объяснять, почему это с т. зр. сопромата - самое то ?
Ай я яй 11-01-2016 18:46

quote:
Originally posted by Бамбамбула:

Блин, я щаз, кажется, взорвусь от негодования !



Тема того не заслуживает.
quote:
Originally posted by Бамбамбула:

1. Сперва проектируете юрту достаточной площади.



Ну, не понял почему именно юрта, но пусть будет юрта. И размер возьмём таков, чтоб от стены до стены можно было ходить 3,5 метра в полный рост.

quote:
Originally posted by Бамбамбула:

2. А потом тупо спускаете крышу до земли.



Спускаем, и площадь этой крыши вдвое превысит нужные мне 3,5 метра.
quote:
Originally posted by Бамбамбула:

Наоборот, по краям появляется В КАЧЕСТВЕ БОНУСА дополнительное пространство для вещей !


Мне не нужно лишнее пространство для вещей. Я не хочу искать ровное место вдвое превышающее нужную мне площадь. Я не хочу отапливать это лишнее место. Не хочу чистить его от снега. Почему я должен признать данную конструкцию панацеей, если она лишена для меня практического смысла?

quote:
Originally posted by Бамбамбула:

Кстати, если замахиваться на диаметр от 6 м,



Диаметр от 6 метров, это Маверик космос 600. В него въезжает Лендкрузер 200 с головой, и ещё на пару малолитражек места останется. Я могу купить этот шатёр, но уже несколько лет я не могу представить себе зачем он мне нужен. Этой осенью мы собирались за столом в ввосьмером, в шатре Маверик 400. При этом там хранились почти все вещи и кухня, кроме спальных мест. Зачем нужен монстр от 6 метров я просто не могу себе представить. Общее построение пионерлагеря по утрам в нём проводить?
И ещё - вы пытаетесь подтянуть практику к теории, а нужно наоборот. Палатка нужна или в лесу, или на берегу реки. Ну не нужен этот шатёр на футбольном поле просто по той причине, что он там не нужен. При этом в лесу найти поляну диаметром в 6 метров, это ещё нужно постараться. На берегу реки тоже найти подобную площадку не самая простая задача. Либо половина шатра будет в грязи, либо в береговом чеплыжнике, при этом обязательно берег будет наклонным. При этом в лесу нет проблем сделать полноценный шалаш, вопрос одной палки или 20 палок, это 15 минут времени. И ветровой нагрузки в лесу нет, поэтому особо можно не упираться. А на берегу конструкция, размером в два раза больше, чем нужно, будет таким парусом, что повыдёргивает и полметровые колья. По крайней мере у 400 космоса ветер выдёргивал штыри по 40 см. Вы "негодуете" на каждой странице по той простой причине, что вам на каждой странице повторяют одно и то же - ваш шатёр лишён практического смысла. Ну не нужен он такой. Нет таких реальных задач, чтоб именно он был лучше всех. При любом раскладе лучше будет или заводская палатка, или заводской шатёр, или на самый худой конец шалаш.
Ваша конструкция внешне похожа на чум наших индейцев, но это только внешняя схожесть. В тундре ваш конус сдует как пушинку. В мёрзлую тундру никакие ввёртыши не вкрутить, а из летнего мха повыдёргивает любые колышки. Чум потому и стоит, что у него не центральная палка а каркас из множества палок. Ветер его только ещё больше прижимает к земле. И ставится он, к слову, не сложнее чем ваш шатёр. Пара мужиков шестиметровый чум поставят минут за 20. И шить его не нужно, вполне годятся простые куски ткани или сшитые в несколько полотен шкуры (если чум зимний). И лазить под самый потолок при этом не нужно, всё легко делается стоя на земле.


Бамбамбула 12-01-2016 15:00

quote:
И размер возьмём таков, чтоб от стены до стены можно было ходить 3,5 метра в полный рост.

Я не понял, зачем это нужно. Вы что, плясать в палатке собрались ? Ответьте конкретно, как часто и зачем именно вы хотите ходить по палатке в полный рост !
quote:

Спускаем, и площадь этой крыши вдвое превысит нужные мне 3,5 метра.


Стоп, а вы как спускаете - то ? Тупо продолжая пологие скаты крыши юрты что ли ? Я для кого рисунок с конверсией юрты в чум выкладывал ? Разве по этому рисунку непонятно, что угол при вершине делается острее ?
quote:
Мне не нужно лишнее пространство для вещей. Я не хочу искать ровное место вдвое превышающее нужную мне площадь. Я не хочу отапливать это лишнее место. Не хочу чистить его от снега. Почему я должен признать данную конструкцию панацеей, если она лишена для меня практического смысла?

Итак ... Пришли четыре человека и 4 собаки с охоты ... Кажется, этот пассаж в настоящей теме - уже сотый по счёту. Пришли они, болезные, в пять вечера. Уже темно. Им нужно комфортно провести время до,скажем, ... двух ночи. Т. е. гудеть они будут, скажем, 9 часов подряд. И вот легли четыре собаки на их собачьем месте. Рядом - вода и корм. Чтобы на всё это не наступать, сколько по хорошему, это метров квадратных ? По - моему, это не меньше трёх. Далее. Всю одежду, включая исподнее, все носки/портянки, все сапоги, куртки, штаны и поддёвку - всё повесить на просушку. Но не просто повесить, а чтобы раком под этим всем не ползать и носки не нюхать ... Сколько это метров, а ? Один ? Два ? По - моему, это опять не меньше трёх. Далее. Баллон, плитка, какое - то кухонное место - порезать , почистить ... Лучше, если это маленький столик. И рядом чтобы место для кошевара, и чтобы он никому не мешал особо, когда кошеварит. Не, я понимаю, вы это втиснете в один метр. А я не хочу тесниться, мне подавай два. Что там у нас набежало ? Опаньки, уже 6 метров. Которые квадратные. Можно ли спать на полу ? Можно ! Собственно, часто и спал ... Но на раскладушках, аднака, лучше. Опять же, вещи под них можно сунуть, а это экономия площади. Четыре раскладушки ... Сколько это метров ? 8 - это наверное, перебор. Пусть будет 6. Итак, уже 15 метров. Идём далее ... я чувствую, что вы уже в ужасе, но далее нам пойти придётся, поскольку нам нужно где - то поставить столик и 4 стульчика. Видимо, по центру ... Ну ... Допустим, это можно вписать в круг около 2 м диаметром. Вы можете вписывать это хоть в метр, но я не хочу чувствовать себя килькой в банке. Так что диаметр 2 м - это минимум миниморум для меня. Вокруг стола и стульев нужно ходить. Иными словами, между вещевым кольцом и столом в центре должен быть зазор. Я понимаю, вы оставите на проход сантиметров 30. Типа, протиснулся чел, да и ладно. Честно говоря, не вижу ничего худого в зазоре в 1 м. Для чего ? Во - первых, чтобы не было неприятного ощущения тесноты. Во - вторых, где - то в этом зазоре должна встать печка. Что получается ? получается, что центральный круг должен иметь диаметр (включая и зазор) - 4 м. Такой круг имеет площадь ... 12 метров. Повторяю, это без вещевого кольца.
Короче, дело пахнет метражом порядка 20 м кв. Ну никак не менее !

Ну, и на чём тут можно сэкономить ? Выкинуть собак на улицу ? Вынести стол ? Кухонный столик ? Печку ? Спальные места ?

Да, я знаю, что вместо аналога избушки люди делают просто тюленье лежбище для ухайдаканных себя и ухайдаканных собак. Но я не хочу проводить сверхпродолжительный досуг в палатке в качестве тюленя. Я не хочу ползать раком. Я не хочу тесниться. С другой стороны, я упорно не могу понять, зачем мне вертикальная стенка на внешней границе вещевого кольца. Ну зачем ? Мне нужно просто подойти к нему, наклониться за вещью и уйти обратно в центр. Я не собираюсь стоять вертикально на внешней границе вещевого кольца. Мне это просто не надо.

quote:
Ваша конструкция внешне похожа на чум наших индейцев, но это только внешняя схожесть. В тундре ваш конус сдует как пушинку. В мёрзлую тундру никакие ввёртыши не вкрутить, а из летнего мха повыдёргивает любые колышки. Чум потому и стоит, что у него не центральная палка а каркас из множества палок. Ветер его только ещё больше прижимает к земле. И ставится он, к слову, не сложнее чем ваш шатёр. Пара мужиков шестиметровый чум поставят минут за 20. И шить его не нужно, вполне годятся простые куски ткани или сшитые в несколько полотен шкуры (если чум зимний). И лазить под самый потолок при этом не нужно, всё легко делается стоя на земле.

1. Мой чум (который на самом деле типитент) не сдуло в ветер 15 - 17 м/с на берегу Финского залива. В фильме это показано.

2. Насчёт тундры ничего не знаю. Мы всегда охотимся в лесу и живём в лесу. Возможно в тундре типитент не актуален. Спорить не буду.

3. Типитент прижимается к земле не хуже чума. Ибо форма одинаковая.

4. Накидывать на шесты простые куски шкуры - это сумасшедший дом.

5. Плевать, за какое время ставится настоящий чум. Кто и на чём мне все эти палки - о привезёт ? Или вы мне их предлагаете каждый раз заново рубить ? Но ведь это опять полный дурдом ! Да и сколько времени на это уйдёт ?

Бамбамбула 12-01-2016 15:19

Добавляю ...
1. За ровной площадкой гнаться нет нужды. Что она вам даст ? Допустим, стоит печка на бугре ... Да и хрен с ним ! Стоит раскладушка прямо на кочках ... Да и хрен с ним ... Валяется газовый баллон в яме ... Да и хрен с ним ! Валяются дрова тоже в яме .... Да и хрен с ними !
2. Однотдело - переспать (перекантоваться, дожить до рассвета), а другое дело - с толком провести время в тёплойй кампании
3. Кабы вы были правы про 3, 5 м, то все избушки были бы именно такими. Но я лично таких не видел. Все, в которых я жил, были больше. Наверное, где - то есть и такие. Но я пишк не про выживание, а про проведение тёплого вечера в комфортных условиях.
MraK111 12-01-2016 15:43


720 x 479
640 x 480
512 x 384
736 x 480
800 x 600
800 x 600
533 x 400
533 x 400
640 x 479
Ай я яй 12-01-2016 16:10

quote:
Originally posted by Бамбамбула:

Я не понял, зачем это нужно. Вы что, плясать в палатке собрались ?



quote:
Originally posted by Бамбамбула:

Пришли четыре человека и 4 собаки с охоты


Именно поэтому. Пришли и разделись стоя на ногах, а не сидя по очереди на заднице. Или как вчетвером раздеваться и одеваться? По очереди? И всё по той простой причине, что кем-то было решено, что на жопе сидя переодеваться удобнее?

quote:
Originally posted by Бамбамбула:

И вот легли четыре собаки на их собачьем месте.



Ну если у собак в доме есть свои места, то и снегоходы тоже закатывайте. К газовому баллону, дровам и собакам только снегохода нехватает.
quote:
Originally posted by Бамбамбула:

Всю одежду, включая исподнее, все носки/портянки, все сапоги, куртки, штаны и поддёвку - всё повесить на просушку.



Да, именно поэтому мне нужно ходить в полный рост 3,5х3,5. Чтоб это барахло не висело у меня над столом. У вас же кажется стол посредине? Или у вас сапоги в полуметре от земли сохнут? Мы обычно под потолок всё вешаем.

quote:
Originally posted by Бамбамбула:

Печка, Баллон, плитка, маленький столик. Четыре раскладушки, столик и 4 стульчика.



quote:
Originally posted by Бамбамбула:

Кто и на чём мне все эти палки - о привезёт ? Или вы мне их предлагаете каждый раз заново рубить ? Но ведь это опять полный дурдом !


Значит херову тучу вещей, включая раскладушки и стульчики привезти было на чём. А вчетвером нарубить в лесу жердей это полный дурдом? ))))

quote:
Originally posted by Бамбамбула:

Кабы вы были правы про 3, 5 м, то все избушки были бы именно такими. Но я лично таких не видел.



Да разве кто спорит, что большая изба лучше маленькой? А трёхэтажное общежитие с столовой вообще замечательно, тем более, если в баню лифт. А мы этой зимой пару раз вчетвером отлично жили в избе 4,5х3. Где нары 3х2, а в остальной части 3х2,5 и печка, и кухонное место, и столовый столик, и умывальник и чурбаки, которые вместо стульев. Внутри только то, что должно быть внутри. Собаки, оружие, незамерзающие продукты, станция, бензин и хрен упомни что ещё - отлично живут на улице.

quote:
Originally posted by Бамбамбула:

Да и сколько времени на это уйдёт ?


quote:
Originally posted by Бамбамбула:

Мы всегда охотимся в лесу и живём в лесу.


Я понял, что вас не переубедить. Но в таком случае, если вас не затруднит, можно фото того, как вы с тремя друзьями и четырьмя собаками живёте в вашем замечательном и незаменимом строении. Как у вас там раскладушки стоят, стульчики. два столика и вещи четырёх человек сохнут. Собачьи морды выглядывают из своих собачьих мест и прочие прелести.
И уже в третий раз спрашиваю, чем шалаш из двух (или трёх) палок и куска тряпки проигрывает вашему из одной палки и куска тряпки. Ваше упорное нежелание отвечать на этот вопрос наводит на смутные сомнения, что вам нечего ответить.

Ай я яй 12-01-2016 16:19

[QUOTE]Originally posted by MraK111:
[B]
написано
[/B]
[/QUOTE]

Вот! Я же говорю! УП-5! Только в жёстком корпусе ))).
click for enlarge 600 X 400 170.1 Kb
MraK111 12-01-2016 16:42

quote:
Originally posted by Ай я яй:

Вот! Я же говорю! УП-5! Только в жёстком корпусе ))).



Кстати Бамбуле на другом форуме ответили. И да же привели подробную схему подобного жилища!)))

P.S.
Ну и ещё одну фотка "ice wall" Так он мне нравится=))))
800 x 533

MraK111 12-01-2016 16:53

Эххххх. Ну что ж приступим=)). Спёрто из форума куполостроение. Это как раз предложенный вариант Бамбуле.=))

Приходим к структуре апельсина)))))
Для ребер как раз подойдет стеклоарматура или алюминиевая трубка.

Утеплитель ИЗОЛОН 300 в рулонах, ширина рулона 1,5 метра.

Площадь 10,7 м2
358 x 299

Развертка лепестка
208 x 299

Вернее вот так лучше.

10-ти угольник и площадь 13м2.
227 x 300
400 x 222
350 x 300

Устройство оболочки.

Желтый - изолон

Синий - прикленная ткань (клей 88Н)

Оболочка компактно складывается гофрой.

Размеры стопки 3,2Х0,65Х0,3 при толщине листа изолона 15мм.

Ее удобно перевозить на крыше авто.
399 x 213
389 x 300

Стопка будет выглядеть следующим образом.
398 x 245

в фазе раскрытия.
398 x 215
400 x 203
399 x 284
262 x 300
398 x 245

Если в таком виде натянуть оболочку на каркас, то на стыках раскроются щели и там будут мостики холода.

И тут еще одна фишка, - ВЫВОРАЧИВАЕМ ПАРАШЮТ НАИЗНАНКУ и в вывернутом виде натягиваем на каркас - все щели плотно закрываются.
399 x 209
355 x 300
399 x 201
400 x 282

Sergo730773 12-01-2016 18:19

quote:
MraK111

Респект, почти выкройка.
Бамбамбула 12-01-2016 18:41

Ай - я - яю ...
Вы написали очень - много. Но большая часть написанного зиждется на абсолютно неправильной предпосылке, что мой конус - это как бы ваша полусфера, но со стёсанными боками. Долго мне ещё нужно доказывать, что это не так ? Не, в компромиссном варианте её можно чуть - чуть подтесать (как на моём рисунке с иллюстрацией конверсии юрты и предыдущем рисунке с иллюстрацией конверсии полусферы). Но это нифига не судьбоносно для внутреннего объёма !

Вы написали, чтобы я представил вам схему всяких процессов внутри конуса - как сушиться, жрать,готовить и пр. Да ё - моё, да что ж такое ?!!! Да сколько ж можно уже писать про то, что конус накрывает с ПОТРОХАМИ то первое, что спроектировано для жилья - юрту или купол ?!!! Вот как вы живёте (сушитесь, едите, пьёте) в полусфере ? Вот так и я буду делать это в конусе, который накроет или почти накроет вашу полусферу !!!!!!!!!!!!!!

На йутубе - зашкаливающее количество роликов с проживанием в типитенте. И летом, и зимой. и в тундре. После того, как я размести в теме на 26 стр. ключевые посты 513 и 514 про организацию жилого пространства в конусе, я и скрины там выкладывал с жрущими, спящими и прочими людьми.

Что касается купола из пенки ... Проект очень хороший и оригинальный ! Тот мужик с купольного сайта - он ваще, скажу я вам, семи пядей во лбу ! Но ... Вы ж понимаете, что и его я накрою конусом. И опять с потрохами. И существование в этом конусе не будет отличаться от существования в виртуальном внутреннем с потрохами накрытом куполе !


Во втором моём фильме про чум показано, что он накрывает около 15 трёхместных палаток. С потрохами ! Просто в жопу накрывает ! Вы представляете, как у меня отвисла челюсть (до колен), когда меня спросили, нахера у чума наклонная стена ? Мол, к ней же не подойти !!! Блин, это пипец !!!

Бамбамбула 12-01-2016 20:18

Пару слов про избы.
Допустим, я купил антивандальный промтент. Допустим, опять я взял брёвнышко или одну Л- образную опору из двух брёвнышек. подпёр им коническое полотнище. И накрыл к чёртовой матери обычную избушку. С потрохами. Я уже знаю, что будет. Из лесу выбежит "оппонент" и скажет: "ДАНУНАХ ! Тут стена наклонная ! Я ж не могу рядом стоять ! Что это за хрень, если я не могу дойти до края ?!!!"

Долее - как всегда ... Бензопила, спилить целую рощу, отсучкорубить, ошкурить, рассортировать, вогнать в размер, сложить сруб, скаты, рубероид, крыльцо, ухайдакаться, отметить - и всё это, чтобы просто дойти до края.

Почему это лучше концепции: "Одна сранная палка, одна сранная тряпка и один сранный шов ?!" Я уже не говорю о том, нахрена скаты привычной избы НЕ доходят до земли (это отдельный долгий разговор ...).

Промтент можно по - быстрому отпэпэушить одноразовой пэпэушной установкой. Вот вам и изба - без шума и пыли. И без дорогущей пневмоопалубки, которую в полевых условиях ещё нужно несколько дней как - то непрерывно поддувать: https://www.youtube.com/watch?v=bIbSxAO-fyQ

Ай я яй 12-01-2016 23:39

quote:
Originally posted by Бамбамбула:

Вы написали очень - много.



Ну, смотре с кем сравнивать.
quote:
Originally posted by Бамбамбула:

Во втором моём фильме про чум показано, что он накрывает около 15 трёхместных палаток.


Это не тот случайно фильм, где группа подростков расчерчивает на земле места установки 36!!! опорных кольев? Это про них вы говорите тряпка с палкой? Представляю, как комфортно этим заниматься зимой, когда снега чуть меньше чем по пояс. И кстати, как вы забиваете 36 опорных кольев в мёрзлую землю? Просто любопытно. Я сколько пробовал - кол расщепливается под топором, но в землю не лезет. А мы ведь именно зимний вариант обсуждаем?

quote:
Originally posted by Бамбамбула:

На йутубе - зашкаливающее количество роликов с проживанием в типитенте.


Я вам сейчас очень просто всё объясню. Мы с девушкой вдвоём четыре раза сплавлялись по притокам Таза с вертолётной заброской в начало маршрута, протяжённость которого 1200 км в один конец и каждый день мы разбивали и собирали наш лагерь на новом месте. А позапрошлым летом мы с ней вдвоём на надувной лодке прошли от Красноярска до Тазовского через Диксон, вокруг Велькицкого и Шокальского 4 тысячи километров и половину пути мы ночевали в палатке. И я действительно могу показать море видео в ютубе, где я, именно я, ставлю палатку и живу в лесу. Плюсом могу показать видео как я живу в лесу с друзьями. И я вам, как абсолютный практик, говорю - затея ваша лишена практического смысла. Вы теоретик, который никогда лично не испробует свою теорию на практике. Никогда нормальные охотники не будут собирать вашу "очень простую" конструкцию по доброй воле. Более того скажу, при такой перспективе они с вами просто в лес не поедут и будут правы. Полоумные столичные туристы наверное способны на многое, в том числе и таскать с собой раскривушки, столы и стулья, но четыре охотника с собаками, зимой... Ни-ког-да! Ну и... мне уже неприлично напоминать в четвёртый раз про шалаш, поэтому давайте заочно согласимся, что шалаш с каркасом из жердей гораздо практичнее ваших 36 распорок вбитых в мёрзлую землю. Его не нужно кроить, его не нужно размечать по секторам и места в нём будет по определению больше. Но вы же мне про шалаш всё равно ничего не ответите ))).

Ай я яй 12-01-2016 23:53

Кстати посмотрел сюжет где ветер "17 м/с". Согласен с челом на сноумобайле - ветра там не более 5 метров. В 17 метров рвутся практически любые растяжки. Хороший ветер выглядит как на 14:38.


Бамбамбула 19-01-2016 23:57

quote:
Вы написали очень - много.


Ну, смотре с кем сравнивать.



Вы прореагировали не на то, на что надо было реагировать.
Полная цитата должна была иметь вот такой вид:

quote:
Вы написали очень - много. Но большая часть написанного зиждется на абсолютно неправильной предпосылке, что мой конус - это как бы ваша полусфера, но со стёсанными боками.

Так что нужно было реагировать не на фразу о количестве написанного, а на фразу о том, что вы написали огромный пост, исходя из неверных предпосылок.
quote:
Это про них вы говорите тряпка с палкой?

Совершенно верно ! Просто в данном случае всё это большое. Но сути это не меняет. Полотнище исходно было одной тряпкой. И для придания ему конусности пришлось сделать только один шов.
quote:
Представляю, как комфортно этим заниматься зимой, когда снега чуть меньше чем по пояс.

Блин, сто раз написал уже выше по теме, что этот чум накрывает большой летний лагерь, а для зимы нужен значительно меньший.
quote:
Я сколько пробовал - кол расщепливается под топором, но в землю не лезет. А мы ведь именно зимний вариант обсуждаем?

А я бы и пробовать не стал забивать деревянный кол в мёрзлую землю. Это безумие чистой воды. Для этого есть мет. колья и ввёртыши.
quote:
Я вам сейчас очень просто всё объясню. Мы с девушкой вдвоём четыре раза сплавлялись по притокам Таза с вертолётной заброской в начало маршрута, протяжённость которого 1200 км в один конец и каждый день мы разбивали и собирали наш лагерь на новом месте. А позапрошлым летом мы с ней вдвоём на надувной лодке прошли от Красноярска до Тазовского через Диксон, вокруг Велькицкого и Шокальского 4 тысячи километров и половину пути мы ночевали в палатке. И я действительно могу показать море видео в ютубе, где я, именно я, ставлю палатку и живу в лесу.

Если тупой оффтоп останется столь же навязчивым, начну просто нахрен сносить посты. В последний раз напоминаю про название темы ".............с комфортом избушки" ! Это понятно ? Это не понадобится больше напоминать ? Не понадобится расшифровывать ? Не понадобится снова писать про ОХОТНИЧЬИ ПОСИДЕЛКИ в течении 8 - 9 часов в тепле, комфорте и за столом ? Не понадобится рассказывать, что мы не нуждаемся в тюленьем лежбище для ухайдаканных тел ? Что это не наш вариант - ухайдакаться, перекусить и рухнуть на пол ?
quote:
Никогда нормальные охотники не будут собирать вашу "очень простую" конструкцию по доброй воле. Более того скажу, при такой перспективе они с вами просто в лес не поедут и будут правы. Полоумные столичные туристы наверное способны на многое, в том числе и таскать с собой раскривушки, столы и стулья, но четыре охотника с собаками, зимой... Ни-ког-да

Аднака ... Это уже не просто БРЕДЯТИНА, а оскорбительная бредятина ! Типитенты пользуют на Западе многие - и охотники, и рыболовы, и зимние туристы. Все довольны.
quote:
поэтому давайте заочно согласимся, что шалаш с каркасом из жердей гораздо практичнее ваших 36 распорок вбитых в мёрзлую землю. Его не нужно кроить, его не нужно размечать по секторам и места в нём будет по определению больше.

Я говорю с безумцем ? Я как буду возить жерди для настоящего чума ? Это просто нереально ! А если всё это каждый раз заново рубить и сучкорубить, то откуда термин "практичнее" ?!!! И почему опять всплыло 36 кольев ? Чтобы удобнее было издеваться что ли ? Обычно типитент имеет 6 - 8 кольев. Открою тайну. Если к каждому колу привести две оттяжки, то это уже будет не 6 - 8, а 3 - 4 кола ! Это ясно ? Или продолжим мусолить ?
Что касается того, что места там будет "по определению больше", то не нужно пользоваться ложными определениями! Если нет каркаса, то автоматически есть фора и по массе, и по стоимости, и по габаритам упаковки. Имеем право пустить эту фору на увеличение площади обшивки. И получится, что при равной стоимости/цене/массе/габаритах свёртка конус просто к чертям накроет "Берег" и не только "Берег".
quote:
Кстати посмотрел сюжет где ветер "17 м/с". Согласен с челом на сноумобайле - ветра там не более 5 метров.

Сразу видно, что парусами вы не занимались. 5 метров - это релаксационное катание на кайте и виндсерфинге. Как я понимаю, вы от этого очень далеки. Жалко, что вы не видели, что творилось в тот день на море ... Ха - ха ... Не пишите, о чём не имеете ни малейшего представления. Прогноз "Еврометео на тот день был 15 - 17 м/с.
Бамбамбула 20-01-2016 12:36

У меня всё попроще было, но и в этом худого не вижу ! Обратите внимание ! Палка там ... ТОЛЬКО ОДНА ! Одна сраная палка там ! Да и та при ближайшем рассмотрении оказывается ... является печной трубой ! Так что, строго говоря, там нет палок ваще ! Нахрена нужна куча палок, если можно обойтись ОДНОЙ ПАЛКОЙ ?!!!!!!

http://www.youtube.com/watch?v=BjDSf7vVXXs

click for enlarge 1920 X 878 1.7 Mb

click for enlarge 1920 X 878 1.8 Mb

click for enlarge 1920 X 878 2.7 Mb

Бамбамбула 20-01-2016 06:14

Объявление в теме !

click for enlarge 1920 X 864  1.3 Mb

Бамбамбула 20-01-2016 13:03

Капли яда на ощеренных клыках и клочья жёлтой пены изо рта здесь ... как бы ... не приветствуются. Это не является полноценной заменой аргументации и может привести к печальным последствиям в виде сноса постов.

Кстати, я совершенно не отрицаю применение крытых лежбищ в некоторых ситуациях. Как - то с товарищем прошли на коньках реку Кересть в Новогородской области. Длина маршрута с учётом изгибов речки - далеко за сто км. Была единственная ночёвка в середине реки. Температура - минус 15 градусов. Для конькобежного похода была выбрана самая миниатюраная (чуть ли не карманная) палатка типа "Лотос" на двух дугах. Это было именно крытое лежбище на двоих. Ну ... Как положено туристам, ухайдакались к вечеру (полностью), рухнули, встали утречком ранненько и продолжили свой путь. Стоять на коньках с тяжёлым рюкзаком довольно сложно, поэтому ваще всё было миниатюрное, включая топор, котлы, посуду. Строго говоря, палатку нужно было бы взять и того меньше (лишь бы втиснуться), но просто не нашли.

Внимание ! Такого рода палатки обсуждаются не здесь ! А в каких - то других местах !

comotd1977 20-01-2016 23:53

Доброго времени суток.
Уважаемый Бамбамбула. Не хочу критиковать Вас, либо Ваше здравое , порой рискованное мероприятие о постройке какой- то конструкции, с большой площадью крытого пространства.
Я имел честь общаться с Вами где то в начале Вашего тернистого пути поиска решений. Не читал, удалили Вы те, прошлые посты, либо нет. Это не важно.
Важно то, что в начале дискуссии Вы, насколько я помню, писали о том, что палатка (избушка), навес или что Вы задумали, должна поместиться в багажник "Жигулей", быть лёгкой, а так же быстрой в постройке. Так же данное жилище, по Вашему пожеланию, должно было обогреваться минимумом горючих веществ, где Вы отвергали традиционные способы отопления, и даже написали, что идёте в поход и будете топить то ли пушкой тепловой то ли чем то типа её.Но в итоге так и не написали, как же Вы сходили то.
Вы там приводили доводы какие то, я приводил свои, дело там касалось обогрева жилища, обледенения, насколько я помню.
Как я понял, теперь объём, вес, способ обогрева, время установки для Вас не особо имеет значения. Но стало иметь значение, как и было ранее, то обстоятельство , что пишут Вам люди с опытом каких то походов.
Но Вы продолжаете их троллить, как и в начале своей эпопеи. Не надо так.
Либо Вам не с кем поговорить, лмбо Вам нечем заняться (что примерно одно и тоже), либо у Вас реально опыт туризма равен нулю. Дело в том, что люди к Вам обращаются реально с предложением помощи, советом, в основном их идеи подкреплены практическим опытом. Вам бы и вправду, понять наконец, что же Вы хотите от собеседников, какую Вы видите конструкцию, а главное, Вам прежде всего надо понять себя.
Спасибо за внимание.
Бамбамбула 21-01-2016 01:34

quote:
палатка (избушка), навес или что Вы задумали, должна поместиться в багажник "Жигулей

Подтверждаю.
quote:
данное жилище, по Вашему пожеланию, должно было обогреваться минимумом горючих веществ

Для газа - безусловно ! Иначе его просто не хватит.
quote:
идёте в поход и будете топить то ли пушкой тепловой то ли чем то типа её.

Про то, что собираюсь в поход, я не писал. Что касается газового отопителя, то я писал конкретно о конвекторе с выбросои продуктов сгорания наружу.
quote:
Как я понял, теперь объём, вес, способ обогрева, время установки для Вас не особо имеет значения.

С чего это вы вдруг решили ? Разве я так уж похож на психа ?
quote:
Либо Вам не с кем поговорить, либо Вам нечем заняться (что примерно одно и тоже), либо у Вас реально опыт туризма равен нулю.

Бывал в походах горных, водных, велосипедных, лыжных и конькобежных. Только я не понимаю, причём здесь именно походы ?? Там другие требования к палатке ...
quote:
к Вам обращаются реально с предложением помощи, советом, в основном их идеи подкреплены практическим опытом

Но я всегда при этом имею право спросить их, чем то, что они предлагают, лучше того, что предлагаю я. Вы считаете это троллингом ? Я так не считаю ...
quote:
Вам бы и вправду, понять наконец, что же Вы хотите от собеседников, какую Вы видите конструкцию

См. пост 513 и 514. В принципе, ничего нового. Всё старо как мир, всё испытано вдоль и поперёк, причём в разные времена года и для самых разных целей. Основной вариант - диаметр около 5,3 м (там приложена схема).
Ай я яй 24-01-2016 19:21

quote:
Originally posted by Бамбамбула:

Кстати, я совершенно не отрицаю применение крытых лежбищ в некоторых ситуациях.


Ваша гениальная конструкция ничем другим, кроме лежбища, быть не может. Вот вам наглядный пример вашей конструкции и счастливые обитатели её. Если чего, диаметр шатра никак не меньше 4 метров. И что? Печка красная, а снег на полу так и не растаял до утра. На стенах иней. Места не более, чем для двух человек и то раком на коленях. Снегом продавило стены до земли. Это комфорт избушки? )))


MraK111 24-01-2016 19:40

Мне на лето вот такой вариант понравился=))).Хотя наверн и для зимы его можно приспособить =).



Бамбамбула 30-01-2016 12:03

quote:
Ваша гениальная конструкция ничем другим, кроме лежбища, быть не может. Вот вам наглядный пример вашей конструкции и счастливые обитатели её. Если чего, диаметр шатра никак не меньше 4 метров. И что? Печка красная, а снег на полу так и не растаял до утра. На стенах иней. Места не более, чем для двух человек и то раком на коленях. Снегом продавило стены до земли. Это комфорт избушки? )))

Опять бредятина ? Вы вроде попрощались ? Что случилось ? Что заставило вернуться ?

1. Снег таять не должен. Это будет болото. Если он мешает, делают пол. Если борются за тепло, то делают утеплённый пол, поскольку теплопотери через пол довольно большие !

2. Если мешает иней, делают двойную стенку. Причём внутренний слой может быть одновременно утеплителем.

3. Если стенки провисают, из нужно натянуть посильнее. При этом нужно иметь в виду, что для больших конусов или нагруженных (ветром или снегом) конусов иногда СПЕЦИАЛЬНО закладывают отрицвтельную гаусову кривизну, которая обеспечивает гораздо большую жёсткость, чем простой конус.

4. По поводу "раком ползать" ... Еле удержался, чтобы не снести пост нахрен ! Я считаю, что после нескольких разъяснений этого вопроса я имею полное право на это. Вам всё разжёвано в пыль в постах 513 и 514. Если у вас, извините, клин головного мозга (я уже просто не знаю, что ещё предположить в этой ситуации), я в последний раз повторяю вам ! Вы ! Сперва ! Проектируете достаточную по объёму юрту или полусферу ! А ! Потом ! Вы трансформируете её в конус, несколько подрезая бока и несколько увеличивая пол ! Мне настолько уже ОБРЫДЛО возвращаться к этому моменту, что в следующий раз пост, где снова будет обнаружено непонимание этого обстоятельства, будет снесён к чёртовой матери, как издевательский.

Лежбище, говорите ? Ну - ну ...

click for enlarge 1920 X 1020  3.2 Mb

Бамбамбула 30-01-2016 12:27

quote:
Ваша гениальная конструкция ничем другим, кроме лежбища, быть не может.

Во - первых, не моя ! Во - вторых, мозги всё - таки иногда нужно включать ....

Gorgul 30-01-2016 05:05

По части больших палаток, вот чего нашел: http://terma.camp/index.php?ro...&product_id=253
..но информации об использовании никакой.
Ай я яй 30-01-2016 08:59

quote:
Originally posted by Бамбамбула:

Во - вторых, мозги всё - таки иногда нужно включать ....


Золотые слова! ))) Вы сами себе противоречите. ВВодная - комфорт избушки, так? Не накрыть всю евразию шатром, а КОМФОРТ ИЗБУШКИ! Избушка, это прежде всего тепло и сухо. Если есть другие критерии, с любопытством выслушаю. Обсуждать шатёр для лета не вижу смысла, так как летом в избах и печь на топят. Смысла нет. Летом изба укрывает от жары, а не от холода. Если же мы обсуждаем комфорт зимой, то нас интересует тепло на всю ночь, достаточно места и сухость в жилище. Когда рассказывают про избу, то основные критерии пространство и тепло. Маленькая и холодная или большая и тёплая. Шатёр ваш действительно может дать любое количество нужного места. Но в силу конструкции, шатёр диаметром 4 метра не даёт полноценно перемещаться в нём всего двоим людям, что и показано на видео. Нужен гораздо больший. А гораздо больший невозможно отопить плиткой среднего размера, так как теплопотери через стены катастрофические. И моё видео тоже явное тому доказательство. У парней там вполне приличная печь, которая при работе была красной вместе с трубой. Но снег на земле не потаял, т.е. температура в палатке была не такой высокой (именно это я хотел сказать. приводя в пример видео). Если шатёр будет размера достаточного, для комфортного проживания 4 человек, отопить его будет невозможно и даже раскривушки не помогут. Затея отапливать маленькую палатку для житья, а сверху накрыть это всё шатром, тоже не самая лучшая затея. Дыму от печи деваться будет некуда и под этим шатром будет такая коптильня, что о комфорте и речи быть не может. А если делать трубу высотой большей, чем высота шатра, то эта труба в багажник жигулей точно не влезет. Ну и те же грабли - под маленькой палаткой будет тепло но раком, под большим шатром свободно, но холодно. Утопия...

Ай я яй 30-01-2016 09:15

quote:
Originally posted by Бамбамбула:

Если мешает иней, делают двойную стенку. Причём внутренний слой может быть одновременно утеплителем.


Шатёр с внутренним слоем утеплителя, в котором могут с комфортом размещаться несколько человек, называется "Зимний Чум". Делается из шкур, перевозиться на нескольких нартах, и при этом обитатели чума спят под шкурами одетые.
А я в избушке сплю под спальным мешком в трусах, а если печка жарит лишнего, приоткрываю форточку.
И именно возможность в -40 бродить по избе в трусах и тапочках, (а не возможность бухать за столом) и является преимуществом и КОМФОРТОМ ИЗБУШКИ, которые никакой шатёр никогда не создаст. И если вместо тапочек нужно ходить в тёплых сапогах, значит изба дырявая, нужно конопатить, обсыпать завалинку и утеплять чердак. И внутри избы не должно быть даже намёка на дым от печки, не говоря уже о "приемлемом количестве" этого дыма. Вопрос отопления избы, это последний из вопросов и требует крайне эпизодического внимания. Хорошая изба остаётся тёплой ещё несколько часов после того, как печка прогорела. И вы серьёзно обсуждаете возможность всего этого в шатре зимой? Ваши примеры печей длительного горения приемлемы в гаражах и избах, но шатёр большого размера, в котором люди ходят в термухе и в тапках, такая печь не прогреет. Ваша печь будет тёплой, а должна быть малиново-красной, и даже в таком состоянии снег на полу не растает, а значит ноги будут мёрзнуть. Можно утеплять стены шатра бесконечно, но в таком случае шатёр не то, что в багажник жигулей не влезет, он вообще никуда не влезет.
Люди, ради рекордов Гиннесса, делают иной раз поразительные вещи. Ваша маниакальная упёртость в желании доказать всем вашу неоспоримую правоту претендует на первую премию. При этом вас абсолютно не смущает отсутствие практического воплощения вашей затеи. В сети нет ни единого упоминания о быстровозводимом, тёплом и просторном охотничьем чуме, который легко отапливается экономичной печью в мороз от -20 градусов.
Ваши примеры того, что торгово-развлекательный центр в Астане можно накрыть шатром, великолепны. Остаётся только подать к этому шатру мощнейшую систему отопления на зиму и ещё более мощную систему кондиционирования на лето. Это абсолютно то, что мы обсуждаем. И к слову, причины возведения в Астане именно шатра очень схожи на ваши. Обычное здание построить было гораздо проще, дешевле и целесообразнее. Но царю казахстана захотелось большую юрту и подчинённым пришлось его затею воплощать, не смотря на элементарный здравый смысл. Если это не так, то после этого удачного решения, по всему Казахстану должны были вместо капитальных зданий делать подобные шатры, но что-то я об этом не слышал. Дурью никто просто так заниматься не хочет.
Я вам привёл абсолютно реальный пример жизни в конструкции, которая вам так дорога. При этом автор хвалит затею и рад результату эксперимента, но глядя со стороны, мне к нему в шатёр не хочется и от избы его шатёр далек бесконечно. Вы говорите, что примеров множество - так приведите хоть один. Только не шатёр в центре столицы Казахстана, а реальное видео того, как люди добровольно живут в тапках в быстровозводимом шатре зимой. Можете сделать собственное видео. Только если на видео будут летать бабочки, не говорите мне о крещенских морозах "о которых говорил метеопрогноз", как было с вашим ураганным ветром. Если у вас не было анемометра, чтоб измерить силу ветра, то термометр я надеюсь вы найдёте.

Бамбамбула 30-01-2016 13:57

Специальный пост для Ай - яй - яя.
На всякий случай извиняюсь, но прямо вам говорю, что всякие споры с человеком, у которого наблюдаются устойчивые сбои в логике, я считаю заведомой бессмыслицей и пустой тратой драгоценного времени жизни. Все причины для принятия такого решения лично по вам я перечислять не буду, чтобы сэкономить ваше и моё время. Но одну всё - таки упомяну. Уже после того, как вы стали из поста в пост утверждать, что традиционный чум из жердей и некроенных шкур ГОРОДСКОМУ ОХОТНИКУ ПРОЩЕ СДЕЛАТЬ И УДОБНЕЕ ЭКСПЛУАТИРОВАТЬ, я хотел выйти из общения с Вами. Жалею, что не сделал этого сразу, как прочитал. Ибо для меня это яркое свидетельство сбоя логики. Я пишк всё это не из желания обидеть, как это может вам показаться. Я действительно считаю, что нельзя спорить с человеком, не оперирующим нормальной логикой.

Писать в тему можете, что угодно. Бога ради. но не мне. В общении отказываю по вышеуказанным причинам. Это всё, что я хотел вам сказать.

Бамбамбула 30-01-2016 14:05

И ближе к теме.
Внимание ! Предлагаю не искать у мембранных конструкций (помним, что конус - это частный случай отрицательной гаусовой кривизны со значением "ноль") некие особые, присущие им одним свойства. Как утепляется конус ? Так же ! Как не утепляется конус ? Также ! Как оснащается он полом ? Так же ! Как он не оснащается им ? Так же ! Как ставится там печка ? Так же ! Как стыкуется труба с оболочкой ? Так же ! И т. д.

Чтобы не говорить долго, ОТКАЗ ОТ КАРКАСА В ПОЛЬЗУ МЕМБРАНЫ не влечёт за собой никаких особых перемен в технологии производства и особенностях эксплуатации.

На всякий случай уточню, что палатка "Зима" с оттяжками, но без кольев однозначно зачисляется в категорию мембранных. Если вдуматься, то многожды упомянутое выше по теме кафе "Ахтуба" - это та же палатка "Зима", но с жёсткими стенками. Теоретически эти стены могли быть и мягкими. Там они на самом деле и так мягкие, но натянуты на каркас. Выше каркаса - голимая мембрана.

click for enlarge 1360 X 852 983.9 Kb

Бамбамбула 30-01-2016 17:17

quote:
что то говно которое в них изображено

Я вырву ощеренные клыки столько раз, сколько раз они были ощерены. Я не знаю, как общаются в вашем пьющем глухом поганом колхозе. Более того, мне всё равно, как там общаются. Но здесь у вас так общаться не получится. Я не дам. Это понятно ? Я не буду учить культуре общения. Я просто вынесу мусор.

По поводу претензий у большому мембранному шатру ... Терпеливо разъясняю. Я показал оболочку, выдерживающую 15 м/с, которая накрывает лагерную поляну площадью 84 м кв. Я объяснил, что накрыть ту же самую площадь с пом. каркасной конструкции в походных условиях почти нереально.

Вы хотите, чтобы я показал столик, стульчики, печку (нагреватель) и лежаки ? А зачем ? Что это даст ? И где тут проблема ? Вот как малой кровью накрыть большую площадь, да, это проблема. Кто тут вообще накрыл более 80 м кв. ? Если и избушка - это 20 м кв. (5/4 м), то я накрыл площадь четырёх избушек. Вы хотите, чтобы я накрыл конусом около 30 м кв. и поставил печку ? Таких видео на йутубе - миллион. На часть из них я разместил ссылки в теме.

Ай я яй 30-01-2016 20:53


quote:
Originally posted by Бамбамбула:

Я вырву ощеренные клыки


Какое житие твое? ))) Вам в бесконечный раз предлагают на практике собрать шатёр, дающий комфорт избы в зимний период. Но вы продолжаете жечь глаголом и повествовать о том, как вы летом накрывали поляну зелёным тентом. Каким образом тент относится к комфорту избы, понятно только вашему просветлённому разуму.

quote:
Originally posted by Бамбамбула:

Вы хотите, чтобы я накрыл конусом около 30 м кв. и поставил печку ? Таких видео на йутубе - миллион. На часть из них я разместил ссылки в теме.



Да, очень хочется посмотреть, как компания хотя бы из четырёх человек живёт в тапках и термухе в чуме, в мороз от -20 градусов. Ежели вас не сильно затруднит, то можно повторить ещё одну из миллиона ссылок на ютубе?))) Только не рекламное видео продаванов тентов, а реальное видео счастливых пользователей. И без демагогий на тему неполноценности ваших оппонентов, которые никак не могут оценить гениальности вашей конструкторской мысли. Я после поисков среди миллиона подобных видео, видел только наглухо одетых, с закопченой мордой, ползающих раком, туристов.
Бамбамбула 31-01-2016 12:23

Я просил мне не писать. Извини, но ты что, ослеп ? Оглох ? Я же просил ? Ты русский язык понимаешь ? Ну не хочу я беседовать со слепоглухонемым, лишённым чувства логики ! Ну сколько тебе это можно повторять ?

Я тебе даже объясню на прощаннье, почему я к тебе так плохо отношусь. Ты получаешь аргумент или смысловой блок, но продолжаешь долдонить то самое, что только что опровергалось той информацией, что тебе дали. Тебе говорят: "сравнение юрты и полусферы с конусом при равной площади пола НЕКОРРЕКТНО !!! И объясняют, как именно нужно сравнивать корректно. А ты что делаешь ?!!! Ты продолжаешь и продолжаешь долдонить своё - раком, раком, раком ! Ну что ты хочешь, чтобы тебя после этого дебилом что ли назвали, а ? Ну что ты на грубость - то нарываешься, а ? Тебе в миллионный раз говорят ... Конус - это надставленная дополнительными скатами крыши и несколько заострённая юрта, которая ИЗНАЧАЛЬНО УСТРАИВАЕТ в плане организации внутреннего пространства !!! Что в ответ ? Опять тупой бред про ползанье раком ? Ну что ты хочешь ? Чтобы я начал твои посты после этого сносить ? Ты ведь просто засираешь тему ! Ты этого не замечаешь что ли ? Ты что, не знаешь, что такое юрта и что такое надставить ? Ну так иди к педагогу или психиатору ! Что в теме без толку срать - то ?

Как можешь ты спрашивать про цивилизованный тёплый конус, если пост 594, где он показан, размещён на предыдущей странице, а ? Ну ты ваще вменяемый после этого, а ? Ну ты тему - то хоть одним шлазом просмотре, перед тем, как насрать в ней ?

Тебе говорили, что конус в плане теплоизоляции НИЧЕМ НЕ ОТЛИЧАЕТСЯ ОТ ЮРТЫ И ПОЛУСФЕРЫ ?! Это было два поста назад ! Так какого хрена ты пристал ? Ты сам до этого додуматься не мог ? Почему ты решил, что для нагревания конуса нужно как - то по 0 особенному изощряться ? Там что, тряпки другие ? Печки другие ? Ну почему я должен ковыряться в дерьме, которым ты засоряешь эту тему ?

По - хорошему я тебя прошу: "Ну отстань ты от меня ! " Я же тебя просил мне не писать. Сейчас я снова по твоей милости вынужден терять своё время ! Поскольку ты не реагируешь на мои просьбы и продолжаешь срать в моей теме, я буду вынужден начать сносить твои посты. Ты понял, что я сказал тебе ?

Sergo730773 31-01-2016 13:08

Вот, не читавший темы, но все равно молодец:
625 x 395
Боян - не?
MraK111 31-01-2016 13:26

quote:
Originally posted by Sergo730773:

Боян - не?



Отличная картинка!=)))
Ivan_K 31-01-2016 14:22

quote:
Originally posted by Sergo730773:

Вот, не читавший темы, но все равно молодец:



+100500

п.с. Все придуманно до нас, не надо велосипед выдумывать.

Бамбамбула 02-02-2016 02:23

Вынес очередной мусор. Ещй раз предупреждаю ... предупреждаю по - хорошему ! В этой теме нельзя высовывать жало. Я понимаю, это русский форум. Но всё равно нельзя.

quote:
Вот, не читавший темы, но все равно молодец:

Всякие палатки имеют право на существование. И у каждой палатки есть специфический набор преимуществ и недостатков. Я никого не собираюсь отговаривать от реализации убежища в форме параллелепипеда и его производных. Но хочу высказать несколько соображений по этому поводу.

1. Параллелепипед - порождение технологии сруба. Есть ещё шестигранные срубы, но в России они мало известны. Привычка к параллелепипеду столь сильна, что она распространяется и на те укрытия, где параллелепипед совершенно не продиктован конкретной технологией.

2. Силовой каркас с точки зрения сопромата тогда оптимален, когда часть его элементов работает на чистое сжатие, а другая часть - на чистое растяжение. Причём инженеры стремятся всячески уменьшить количество элементов, работающих на сжатие, и увеличить количество элементов, работающих на растяжение (и то, и другое - вдоль оси элементов). Недаром такую популярность приобрели в последнее время вантовые конструкции. Особенно вантовые мосты и вантовые козырьки над трибунами открытых стадионов.

3. Если для относительно небольших чисто спальных палаток каркас не является серьёзной проблемой, то при диаметре пола от 5 м он уже представляет из себя самую настоящую проблему. Это не значит, что она нерешаема. Но это значит, что вы слишком много проиграете на массогабаритных параметрах упаковки, а также на удобстве и времени сборки. Мы с товарищем, когда задумали полностью накрыть туристический лагерь, долго просчитывали разные варианты каркаса. Поначалу мы проектировали купол Фуллера. Мы быстро поняли, что за порогом диаметра в 7 - 7, 5 м начинается ... конструктивный ужас. Мы уже хотели варить для купола Фуллера звёздчатые коннекторы их нержи, но я в последний момент дал отбой, послал купол Фуллера в жопу и предложил реализовать конструкцию "одна тряпка, один шов и одна палка". Правда, вместо одной палки, в итоге, получилось две, но это не столь уж существенно. И самое главное, вместо купола с диаметром пола 7, 5 м мы реализовали типитент с диаметром 11, 2 м. Как если бы это был купол Фуллера, то пришлось бы создавать столь монструозный каркас, что для походных условий это потеряло бы всякий смысл.

4. Можно, с моей точки зрения, спорить о том, стоит ли подрезать по краям чистый конус, чтобы получить что - то юртообразное, или не стоит. Но решительно утверждаю, что при диаметре от 5 м мембранное укрытие с основной частью в виде чистого конуса или имеющее небольшую отрицательную гаусову кривизну, будет проще и легче.

5. При борьбе за вес до победного конца надлежит снять нагрузку с мембраны и возложить её на тросы. Это даст возможность сами тросы натянуть до звона, а мембрану не насиловать сверх меры. Причём мембрану в этом случае можно взять тонкую. Если же тянуть саму мембрану, то имейте в виду, что западные "стартенты" (тенты - звёзды), которые делаются из армированного ПВХ, достаточно тяжёлые ! чтобы не путаться в тросах, их лучше скрепить с мембраной. Хотя бы просто петельками с шагом 0, 7 м.

6. Повторяю в миллионный раз... При проектировании жилого конуса нужно иметь в виду, что конус будет ПРОИЗВОДНОЙ ОТ ЮРТЫ, которую вы посчитаете достаточной. Т. е. вы сперва убедитесь, что юрта с диаметром, допустим, 3, 5 м вам достаточна, а потом несколько заострите скаты крыши, слегка подрежете угол, где сходится стена и крыша и расширите пол до примерно 5 м. Тут нужно иметь в виду, что туда (к этому диаметру) один хрен придут оттяжки юрты ! Так уж лучше туда попросту придёт сама мембрана !!! А не голые оттяжки сквозь аустой воздух, мать - перемать !!!!!

7. Пол, печка (отопитель), столики, стульчики и прочая хрень для конуса делается (ставится) точно так же ! Меня буквально пугают такие вопросы, мол, а покажи, как конус отапливают ... Блин, как, как ... Руками блин ! Кнопочку нажимаешь на газовом отопителе или дрова суёшь в печку и топишь ! Почему конус должен как - то иначе отапливаться ?!!! Или почему он должен чем - то особым утепляться ? Почему просто в юрте (типа палатки "Зима") можно жить комфортно, а в надставленной по краям юрте нельзя ? Мать - перемать ... К юрте присобачили по краям дополнительное тряпочное кольцо по периметру крыши. И что ? Волосы на жопе рвать ? И голову ими посыпать ? Что за паника ? Что случилось ? Что плохо ? В чём сомнения ? Что конкретно изменило это доп. кольцо в виде сегмента конической поверхности ? Нельзя подойти к краю ? Так ведь вертикальная стена юрты, которую надставили до конуса, оказалась внутри этого конуса ! Можете натыкать внутри таблички: "Здесь был край!". И подходите к нему после охоты пятьдесят раз. Пипец, блин, сколько можно это всё перетирать ?!!!!!

8. Если есть вероятность нарваться на сильный ветер, то рулит именно округлая форма в плане. Всё остальное, пусть даже и не сложится, будет всю ночь очень противно трепыхаться. С - сука, ненавижу.... Я в таких палатках просто не могу заснуть. В конечном итоге всё трясётся. Но округлые палатки всё - таки меньше. У меня "ангар" на трубках "Д - 16 Т" диаметром 14 мм так трясётся на берегу Финского залива, что приходится относить его с берега далеко в лес.

9. Весь каркас типитента м. б. сведён к одной сраной палке. Если эта палка ставится на стол, она при перевозке на верхнем багажнике может не иметь сочленений. Если прятать вод капот, то будет одно сочленение. При толщине дюралевой труби 1 мм для сочленения берётся кусок такой же трубки с диаметром на 2 мм больше и приклеивается на смоле "К - 153" к одной из частей центральной стойки. Только обезжирьте и заматуйте ! Зимой мет. колья забиваются в грунт обухом топора. В местах постоянных стоянок можно оставить колья прямо в грунте. Если это деревянные колья, то берёзу применять нельзя, она быстро гниёт. В моём любимом месте колья вбиты на постоянку. Выдернуть их невозможно. Отпиливать то немногое, что торчит из земли, бессмысленно.

10. Не родился такой грунт, к которому я бы не прикрепился. Я, когда оборудую капитальную стоянку для своего 7 - метрового каноэ, попросту сверлю гранитные валуны алмазным трубчатым сверлом. Самое интересное, что это нетрудно и недолго.

Бамбамбула 02-02-2016 02:38

quote:
Отличная картинка!=)))

1.Картинка отличная, спору нет. Но две фанерные книжки по торцам домика согласятся возить далеко не все. мне ещё показалось, что переплёт книжек лучше расположить вертикально. Тогда сложенные книдки будут уже и легче организовать дверь. В качестве двери можно будет использовать любую половинку любой книжки.

2. Если делать типитент с той же массой он накроет с потрохами два - три таких домика. Либо он будет просто значительно легче и гуманней по габаритам упаковки. Прежде чем опровергать это утверждение, возьмите паузу и посчитайте ...

Kamchatkas 02-02-2016 03:42

quote:
Originally posted by Ай я яй:

Ай я яй


Тут люди ни раз писали что нужно полагаться на опыт и уважать мнение других ... Оставьте вы в покое любителей теории. Ну верит человек в себя, ну что спорить. Я тоже бы с радостью посмотрел на человека, который, собираясь на охоту ну или провести по маршруту туристов, повезёт с собой полный фургон всякого шмутья, раскладушек и прочего. Тут уж либо делянки в лесу на пути маршрута, либо более-менее сносное жильё. Шалаш, кстати мы и сами практиковали - совсем бюджетно, но выполнимо. Вы в своих суждениях позицию чётко обрисовали и аргументировали, и многие согласились. ТС, я так заметил, с самого начала во многих тезисах ушёл от заданных ранее параметров.
Ну так ведь со стороны видно у кого дом красивше. А сидя в избе и не выходя из неё не увидишь разницы - своё хвалить будешь. Останьтесь оба при своих мнениях - тут уж только опыт советчик.
Это нужно собраться обоим на маршрут, задать вводную и посмотреть у кого мысли в верном русле шли. ))) Полагаю вы меня поняли. )))

Gorgul 02-02-2016 07:34

quote:
вопрос зимней палатки очень интересен

Как ни странно, но возможно именно объединение чума и юрты (по форме , если не по конструкции) даст оптимальный результат.

click for enlarge 1152 X 648 13.9 Kb
вентиляция между внешней и внутренней палатками обязательна (для борьбы с конденсатом).

Бамбамбула 05-02-2016 15:28

ГАДИТЬ В СВОЕЙ ТЕМЕ НЕ ДАМ !!! Не топчите клаву понапрасну ! В этой теме НИКТО НЕ БУДЕТ ОБСУЖДАТЬ НИЧЬЮ ЛИЧНОСТЬ ! И не просто потому, что это прямо противоречит правилам форума, но ещё и потому, что это не нравится ТС !! ! Оскалил зубы - получил по зубам. Выпустил жало - не обижайся, что его вырвали и в жопу жалящим концом обратно засунули.
Прямо говорю: "Задолбали троллить и срать в теме !" Не нравится тема ? Так вас никто не держит ! Идите в другую или организуйте свою ! Меня буквально потрясло ... Водкерс уже срёт в теме, зная, что я заведомо потру всё его говно. Но всё равно срёт. Вам что, заняться больше нечем ?!!! Дел нет других ? Времени слишком много ?

quote:
Как ни странно, но возможно именно объединение чума и юрты (по форме , если не по конструкции) даст оптимальный результат.
Вентиляция между внешней и внутренней палатками обязательна (для борьбы с конденсатом).

Ничего не имею против двойной стенки ! Это могут быть варианты:

1. Ткань + ткань.
2. Ткань + утеплитель.
3. Ткань + утеплитель + ткань.

Только мне непонятно, зачем наружную обшивку делать в виде чума, а внешнюю - в виде юрты. Пусть внутренняя обшивка отсекает от жилого пространства не так уж много объёма, пусть это не самые лучшие куски жилого пространства, но всё - таки я не понимаю, зачем добровольно лишать себя бонуса в виде доп. объёма на стыке стены и пола.

Вот с отсечением верхней части конуса теоретически соглашусь. Это чтобы сэкономить на отоплении. Но не такая уж она и большая. К тому же там что - то можно повесить, прикрепив это к центральной опоре.

Бамбамбула 05-02-2016 16:06

Был вопрос, можно ли сидеть в конусе в майке, если за бортом серьёзный минус. Мне этот вопрос кажется абсолютно диким. Почему в других палатках можно, а в конусе нельзя ? Что за мистика такая ?! Вот отчёт про использование маленького конуса: http://www.narval-sail.ru/items/421 Они там специально отсидели в майках 6 часов при температуре за бортом -30. Правда с выбором жёсткого каркаса я лично не согласен. Особенно при больших размерах конуса.
Gorgul 05-02-2016 17:40

quote:
3. Ткань + утеплитель + ткань.

скорее (снаружи внутрь) ткань/вент зазор/ткань+утеплитель.
quote:
Только мне непонятно, зачем наружную обшивку делать в виде чума, а внешнюю - в виде юрты.

ну если хотеть комфорта стационарного жилья, то надо подумать и о наличии места для вещей. Мебель с собой тащить нежелательно но предусмотреть ниши заменяющие тумбочки и шкафы - вполне реально. Что подобная компоновка и позволяет сделать..+ уменьшается отапливаемый объем.
quote:
К тому же там что - то можно повесить, прикрепив это к центральной опоре.

Вы же не вешаете у себя дома носки на лампочку? Вы же сами написали что хотите КОМФОРТНУЮ палатку, в которой не надо биться головой о висящие носки, спотыкаться о валяющиеся вещи и прочее и прочее...
Бамбамбула 05-02-2016 18:31

quote:

ну если хотеть комфорта стационарного жилья, то надо подумать и о наличии места для вещей.

Я всё - иаки не понял, зачем отгораживать вещи стеной. Мне кажется, лучше подойти к ним, нагнуться и взять без лишних хлопот. Кроме того, не все вещи стоит укладывать в холодное пространство междустенья. Но это уже частности, главное, что я не понимаю суть преграды между вещами и собой.

quote:
Вы же сами написали что хотите КОМФОРТНУЮ палатку, в которой не надо биться головой о

А зачем мне забираться ногами на стол и стулья вокруг него ? Но вообще и это всё не критично. В чуме диаметром 5, 3 м на шест можно ничего не вешать, и всё равно места хватит. Но котелок с мясным блюдом я бы всё - таки от собак повыше поднял.
Бамбамбула 05-02-2016 22:28

В общении отказано. Причина выше указана. Также приплюсовываю сюда клевету, поскольку я нигде не утверждал, что типитенты и стартенты придуманы мной. Прошу мне больше ничего не писать. Ничего и никогда.

quote:
Что сделали именно ВЫ?

Типитент.
Vodkers 05-02-2016 22:43

В просьбе отказано. Перефрозирую вопрос - в чем ВАШЕ новаторство? Ну сделали вы типитент и что? Если я колесо сделаю - должен ли я об этом годами на форумах всем сообщать?
Бамбамбула 05-02-2016 23:55

Палатки британской кавалении. Крым, 1855 г.
Понятное дело, это я "придумал" и, типа, отправился туда на машине времени. Мать - перемать... Сколько же можно ?!!! Тупость, хамство, троллинг, агрессия и злобные укусы ниже пояса ... Просишь не беспокоить, ноль реакции ...


click for enlarge 1920 X 1072  1.2 Mb

Бамбамбула 06-02-2016 12:02

В следующий раз мусор будет вынесен из темы без разъяснений (молча). В виде исключения в последний раз разъясняю, что я считаю мусором, и почему я выношу его на помойку. Итак ... Если человек публикует в своём посте некий конструктив, что - то предлагает, обобщает, даёт полезные ссылки, рассказывает о своём опыте, это хорошо, это правильно. И неважно, согласен я с ним или несогласен. Главное, что человек что - то принёс в клюве.

Пример ... Форумчанин Gorgul предложил реализовать в чуме внутреннюю палатку в виде юрты. По сути предложения я с ним не согласен. Я не вижу смысла отгораживать вещи и помещать их в междустенье. Но он БЕЗУСЛОВНО ИМЕЕТ ПРАВО ПРЕДЛОЖИТЬ ! А наше с вами право - воспользоваться его идеей или отринуть её. Именно так работает форум, именно для этого он нужен. И если я не согласен с предложением этого форумчанина, то я не буду обсуждать личность этого форумчанина ! И Я НЕ БУДУ, КАК НЕКОТОРЫЕ ТУТ, ГОВОРИТЬ, ЧТО ЕГО ИДЕЯ (ИЛИ РЕАЛИЗАЦИЯ) - ГОВНО !!! Ибо это ХАМСТВО ! И СКОТСТВО !
Теперь о том, что мы имеем по факту. На протяжении последних нескольких страниц пара троллей ничерта не публикуют полезного, срут в теме, склочничают, обсуждают мою личность, сетуют, мол, как жаль, что такая хорошая тема попала в такие плохие руки ... И ни одной полезной ссылки, ни одной идеи, ни одного рисунка ... ВОТ ПОЭТОМУ И УДАЛЯЮ ! Не из несогласия с идеями ! А ИЗ - ЗА ОТСУТСТВИЯ ОННЫХ !!! Более того, я и впредь собираюсь это делать ! Я буду выносить из темы мусор так, как я выношу его из своей квартиры. Молча, без эмоций, с минимальной затратой физических и моральных сил. Короче ! СРАТЬ В ТЕМЕ НЕ ДАМ ! К слову сказать, тут никто никого не держит. Форум большой. Если не устраивает тема, если неприятна личность ТС - делайте свою тему или ищите аналогичную. У вас в этом смысле - полная свобода. А в этой теме вредный и противный ТС считает, что если в посте нет полезной информации по теме, значит пост - мусор. А если там ещё и нападки на фоне отстутствия позитива, значит, это мусор вдвойне ! И он тем более достоин помойки !
Это разъясняется в первый и последний раз. Кто не понял, я не виноват. И обсуждать эти очевидные вещи тут я не дам. Делайте это через личку, если это вам так интересно. А эта тема про палатки с комфортом избушки. И пипец ! Короче, я предупредил ...

Бамбамбула 06-02-2016 12:17

Если отталкиваться от промышленных палаток, то наиболее близкой к оптимуму я всё - таки склонен считать палатку "УП - 5" от "Берега". Всё, в принципе, по уму, всё грамотно. В деле она проверена. На йутубе очень много видео с этой палаткой. Кабы стояла задача непременно купить готовую, наверно, купил бы её.

Теперь о сомнениях.

1. Колья вбиваются не всегда, но сплошь и рядом на видео колья вбивают всё равно.
2. Если колья всё равно вбивать, то преимущество в виде несущего каркаса становится Не ОЧЕВИДНЫМ.
3. И, наконец, самое главное ... При рекламе этой палатки производители усиленно подчёркивают, что дуги в этой палатке - особые, нанотехнологические, из супер - пупер дюраля, хитроскладные - целое произведение искусства. Наверно, так оно и есть, спорить не собираюсь ... Но вот вопрос ... Так ли далеко ушла палатка "УП - 5" от конуса, чтобы городить весь это огород с дугами ?
Пусть каждый ответит на этот вопрос сам. Вот, я вам провёл оранжевую линию на фото с "УП - 5", а уж вы решайте, стоило ли отказываться от каркаса в виде одной сранной палки в пользу супернанотехнологических дуг и, что немаловажно, голосовать за них своим кровным рублём ?

click for enlarge 1920 X 878 980.9 Kb

Специально обращаю ваше драгоценное внимание !!!
Как если бы не сопоставить подобным образом полусферу (хотя там не очень - то и полусфера) и конус, сразу нашлись бы "умники", которые с порога бы заявили: "Да нахрен он нам впёрся, конус этот ? Там же к краю не подойти !" Проблема в том, что сравнивать полусферу (хотя она обычно не чистая) и конус при поле одинаковой площади НЕ КОРРЕКТНО ! Мы упростили палатку, выкинули каркас, получили некоторую фору по массе ... Почему тогда после получения этой форы по массе, стоимости и простоте мы должны отталкиваться в проектировании от пола той же площади ?!!! Я этого не понимаю ...

Я, кстати, достаточно честно провёл оранжевую линию ? Я ничего не подтасовал ? Я там специально зацепил краешек "УП - 5", чтобы уж сильно не наглеть. По - моему, всё честно ... Тогда что мы имеем ? Мы имеем виртуальную "УП - 5" ВНУТРИ реального конуса. А если это так, то никакие претензии к малообитаемым краям реального конуса НЕ ПРИНИМАЮТСЯ ! Вполне ли это понятно ? И будем ли мы вновь и вновь возвращаться к этому вопросу ?

Бамбамбула 06-02-2016 12:30

Кстати ! Присмотрелся к фото палаток британской кавалерии. Уж не знаю, специально это было сделано или нет, но на некоторых явно просматривается та самая отрицательная гауссова кривизна, которая обеспечивает максимальную жёсткость и ветроустойчивасть мембранному шатру ! Я допускаю, что это просто их ткань так растянулась под нагрузкой, ведь тогда синтетики не было. Но факт остаётся фактом, отрицательная гауссова кривизна там есть ! Мне иногда кажется, что люди со временем тупеют. Производители палаток, похоже, точно тупеют.

Я слышал истории, что по поверхности многожды срощенных гауссовых морковок удавалось бегать нескольким людям и даже ... ездить на велосипедах ! И якобы гауссова поверхность была при этом столь жёсткой, что эффекта батута почти не наблюдалось ! А ведь это просто ... тряпка ! Если быть точным, армированное ПВХ.

click for enlarge 1920 X 1263 848.9 Kb

Прошу обратить внимание ! Эта тряпка не подкреплена никаким каркасом ! Жёсткость обеспечивается только за счёт гауссовой кривизны !

click for enlarge 1176 X 799 2.1 Mb

Бамбамбула 06-02-2016 12:54

На схеме - фигуры вращения ...

1. С отрицательной гауссовой кривизной.
2. Цилиндр.
3. Шар.

Шар или его сегменты без каркаса можно реализовать ТОЛЬКО в воздухонапорном виде.

Цилиндр или его сегменты можно реализовать без каркаса, но на ветру он будет ходить ходуном так, что там банально не удастся спать.

Шатёр в виде сегмента гауссовой поверхности при должном натяжении становится почти каменным. И ни одна другая поверхность на это не способна.

Конус - это частный случай гауссовой кривизны со значением ноль. При ноле он будет дрябловат. Если ветра мало, или есть хорошее натяжение, то жить можно. Скажем так, в лесу - точно можно. Если же речь идёт об открытых ветренных простраствах, то могут быть проблемы.
На больших типитентах иногда чистый конус подкрепляют доп. оттяжками. Они там как бы имеют этажи. В лесу это необязательно. На открытых пространствах может пригодиться. Но нужно иметь в виду, что сшить шатёр с гауссовой кривизной значительно сложнее, чем простой конус. Тут уж каждый решает сам - что ему по силам, и для каких ветровых условий это шьётся.

click for enlarge 1920 X 1050 1.2 Mb

Реализация большой гауссовой мембраны возможна как в виде просто силового армированного тента, так и в виде суммы тросовой паутины и прикреплённого к ней тента, который освобождён от ннагрузки тросовой паутиной. Паутина при этом должна иметь в своём составе не только радиальные лучи, но и хорды между лучами. Если реализовать только лучи, под натяжением мы получим просто конус.

Важное примечание !
На рис. 3 (сверху на чёрном поле) показан только стратодезический сферический каркас. Важно знать, что это не единственный вариант ! Ещё есть геодезический каркас и дуговой !

Геодезический каркас - это комбинация пяти - и шестиугольников, разбитых на отдельные треугольники.

click for enlarge 1897 X 1280 1.4 Mb

Пример дугового каркаса из стеклопластиковой арматуры ...


click for enlarge 1920 X 1145 3.2 Mb

Я специально выделил оранжевым элементарный треугольник, образованный скрещенными дугами. Дело в том, что на моей совести есть эксперимент, где я в целях упрощения конструкции и полнейшей унификации дуг попытался реализовать не многополюсную схему, как на приведённом фото, а четырёхполюсную. Элементарной фигурой в этом случае была уже не треугольник, а четырёхугольник. И ... жёсткость фермы пострадала очень ощутиммо ! Если треугольников нет совсем, это однозначно плохо. Другое дело, что если они кое - где есть, этого может и хватить. Не обязательно, чтобы вся ферма состояла из треугольников. Но проблему эту нужно иметь в виду ! Иначе получится слишком шатучая конструкция, как на этой моей модели: http://www.youtube.com/watch?v=tH7M2Vl9c9c

Если есть возможность, лучше реализовать шестиполюсную схему. Либо кое - где добавить в четырёхполюсную треугольники.

Бамбамбула 06-02-2016 14:11

А вот теперь спросим себя ... А нафига нам ваще все эти каркасы ... Ферштейн ? Можно ли всё это реализовать ? Да, безусловно ... Но нафига ?!
Бамбамбула 06-02-2016 14:34

Хамам и троллям просьба успокоиться. Не напрягайтесь ... Лишённые конструктива посты я всё равно снесу. Все разборки - через личку. Просьба не засорять тему.
Напоминаю персонально Водкерсу ! Я отказал вам в общении. Но вы снова и снова обращаетесь ко мне, зная, что я вам не отвечу. Это и есть засирание темы. Если ваши вопросы ко мне всё равно останутся без ответа (я не отвечаю хамам принципиально), то засыпание меня ими - это изощрённый троллинг. Со всеми вытекающими ... Троллинг в этой теме не приветствуется. Если нечего сказать ПО ТЕМЕ, лучше просто промолчать. Но если для кого - то эта задача непосильна, я всегда помогу ...
Бамбамбула 06-02-2016 19:27

А вот это уже что - то похожее на оптимум ... http://sibtao.ru/item?id=43991...%97#78785829809

За такие деньги я лично и на существенные доделки заранее согласен.

click for enlarge 1920 X 878 1.2 Mb
click for enlarge 1258 X 850 1.7 Mb

Десятигранник, похоже, вписан в круг диаметром 6 м. А между гранями расстояние - 5 м 50 см.

Бамбамбула 06-02-2016 22:16

Внимание ! Тема атакована троллем !
Публикую таблицу удалённых сообщений неадекватного форумчанина Водкерса.
Человек из раза в раз публикует в теме одно и то же сообщение, имеющее крайне оскорбительный характер, и, самое главное, не имеющее никакого отношения к теме. Я удаляю его раз за разом, но сообщение появляется вновь. Причём в последний раз там была приписка, что т. о. Водкерс "борется с быдлятиной". Напоминаю, что он "стартовал" в теме, назвав мой чум ... "говном". Человек, безусловно, имеет право на мнение. но человек, безусловно, не имеет права на хамство. Пока я имею возможность выносить мусор, я буду это делать вновь и вновь. Неприятно, когда воруют твоё время. Но ещё более неприятно, когда в теме присутствуют хамы и тролли.

click for enlarge 1920 X 797 1.4 Mb

Меня потрясает, насколько человеку не жалко своего времени на безмозглый троллинг.

Бамбамбула 06-02-2016 22:28

Я ещё раз предупреждаю. Я скурпулёзно снесу все посты, не имеющие отношения к теме. Наезды. склоки, упрёки, ругательства, обзывательства и пр. - кому это нравится, всё через личку. Этому в публичном пространстве не место.
Бамбамбула 06-02-2016 23:05

Интересный анализ вариантов установки печной трубы:


<A HREF="http://poshehonstar.ru/blog/ustanovka-pechki-v-palatke
"


click for enlarge 1920 X 870 476.2 Kb

Vodkers 07-02-2016 12:38

Александр, мне подумалось, а что если в наших суровых северных условиях, укрепить конструкцию вашего шатра при помощи естественых, природных и подручных средств. Например поливая шатер водой при минусовой температуре, мы можем создать прочную ледяную корку, которая будет поддерживать конструкцию. Каково ваше мнение?
Vodkers 07-02-2016 12:55

В просьбе отказано. Перефрозирую вопрос - в чем ВАШЕ новаторство? Ну сделали вы типитент и что? Если я колесо сделаю - должен ли я об этом годами на форумах всем сообщать?

quote:
Изначально написано Бамбамбула:
в жопу... срать... срёт... его говно... срёт...

Это краткая выдержка всего из одного вашего абзаца. Вы знакомы с понятием культуры общения? Или считаете подобную манеру общения достойным поведением? Вы не считаете себя представителем быдла?


quote:
Изначально написано Бамбамбула:

Я не знаю, как общаются в вашем пьющем глухом поганом колхозе. Более того, мне всё равно, как там общаются. Но здесь у вас так общаться не получится. Я не дам. Это понятно ? Я не буду учить культуре общения. Я просто вынесу мусор.


Не вам учить меня или кого другого манерам, ибо в своих постах вы пышите желчью, брызжете слюной и ведете себя как быдло, по отношению к любому, кто посмел не проникнуться вашими идеями. С вами общаются ровно так - как вы этого заслужили и не стоит перекладывать с больной головы на здоровую.


quote:
Изначально написано Бамбамбула:

которая накрывает... , что накрыть..., малой кровью накрыть..., кто тут вообще накрыл.., то я накрыл..., чтобы я накрыл...

С первых ваших постов в теме, едва ли не каждое ваше сообщение, пестрит этим словом. Поймите, не в накрывании кроются потребности туристов, охотников и рыбаков. Мало просто накрыть. Комфортное жилье на природе - это комплекс факторов и комплекс этот индивидуален и многообразен. Нельзя просто взять и накрыть, да и не нужно это. Для вас "накрыть" превратилось в идеяфикс и это плохо, это признак одержимости, не в лучшем понимании этого слова. Не сомневаюсь, что вы давно уже достали друзей, знакомых, колег, родных, этим своим бесконечным "накрыл". Перестаньте "накрывать". Все что можно и нужно было накрыть, уже давно накрыли и без вашего участия.

quote:
Изначально написано Бамбамбула:
Я просил мне не писать. Извини, но ты что, ослеп ? Оглох ? Я же просил ? Ты русский язык понимаешь ? Ну не хочу я беседовать со слепоглухонемым, лишённым чувства логики ! Ну сколько тебе это можно повторять ?

Я могу подсказать, как прекратить поток непонимания и критики, обрушевшейся на вас на этом форуме, раз уж вам подобное отношение так болезнено и дискомфортно. Просто попросите модераторов удалить тему и все сразу встанет на свои места. Вы продолжите накрывать, в своем уютном внутренем мирке, и никто не будет вас беспокоить. Адептов накрывания вам найти здесь за полтора года так и не удалось и не удастся, существование темы бессмыслено.

Бамбамбула 07-02-2016 12:56

Троллинг тоже имеет пределы. Ты воруешь не только моё время, но и время тех, кто тебя читает.
Vodkers 07-02-2016 01:09

Александр, мы с вами не знакомы, на брудершафт не пили, не братались и на ты не переходили. Я прошу вас общаться более подабающим образом и не тыкать мне.
Бамбамбула 07-02-2016 01:15

Не я начал тыкать. И кто такой Алексей ? К кому ты обращаешься ? Ты понимаешь, что крадёшь чужое время и загаживаешь тему ?
Бамбамбула 07-02-2016 01:36

quote:
Просто попросите модераторов удалить тему и все сразу встанет на свои места. Вы продолжите накрывать, в своем уютном внутренем мирке, и никто не будет вас беспокоить. Адептов накрывания вам найти здесь за полтора года так и не удалось и не удастся, существование темы бессмыслено.

Я расцениваю это как злостный и оскорбительный троллинг. Кому неинтересно, может не участвовать. Ведь никто не заставляет. Оскорблять и нападать - это не вариант. Я удалил это сообщение порядка тридцати раз. Таблица удалений - на предыдущей странице. По моим убеждениям, такие посты не имеют право на существование. А называть чужие палатки "говном" - это и есть то самое быдлячество, против которого вы тут, типа, "боретесь". Ладно, пусть повисит пока. Завтра, максимум, послезавтра что - то будет. Поживём - увидим.

quote:
Я не знаю, как общаются в вашем пьющем глухом поганом колхозе. Более того, мне всё равно, как там общаются. Но здесь у вас так общаться не получится. Я не дам. Это понятно ? Я не буду учить культуре общения. Я просто вынесу мусор.

Готов подписаться под каждым словом. Троллям на форуме не место.

quote:
Для вас "накрыть" превратилось в идеяфикс и это плохо, это признак одержимости, не в лучшем понимании этого слова. Не сомневаюсь, что вы давно уже достали друзей, знакомых, колег, родных, этим своим бесконечным "накрыл". Перестаньте "накрывать". Все что можно и нужно было накрыть, уже давно накрыли и без вашего участия.

Одержимость, достали, идеяфикс, перестаньте ...
Вот я и пишу:

quote:
Я не знаю, как общаются в вашем пьющем глухом поганом колхозе. Более того, мне всё равно, как там общаются. Но здесь у вас так общаться не получится. Я не дам.

Теперь по поводу ...

quote:
срать... срёт... его говно... срёт..

Да, я это написал ! Про то, чем вы тут занимаетесь ! И сейчас повторю ! ВЫ ЗАСИРАЕТЕ ТЕМУ ! Чем ? ГОВНОМ ! Вы ничего не пишете по теме ! Вас интересуют исключительно разборки и склоки ! Но не сама тема и её предмет ! Также напоминаю, что как и "тыканье" "говно" началось с вас ! Вы так мой чум назвали ... Не помните уже ? Вы отвлекаете, вы склочничаете, вы троллите, вы воруете чужое время ! Дело даже не в склочничестве, а в том, что вы именно и конкретно ничего не пишете по теме, хотя по факту пишете очень много ! А это и есть воровство ! А тридцатикратное дублирование в теме одного и того же оскорбительного сообщения - это совершенно невероятная доза троллинга и грязи !

quote:
в жопу..

Да я это написал ! Про что ? Про то, что не надо удивляться если вы в этой теме ВЫСУНУЛИ ЖАЛО, а вам его обратно засунули в упомянутое место. Более того ! Я ещё написал про вырывание ощеренных клыков. Почему я так написал ? Да потому что в нормальной дискуссии не надо высовывать жало и ощеривать клыки ! Да, я так считаю ! Я ещё там написал, мол, я всё понимаю, это РУССКИЙ форум, но тем не менее ...

Со своей стороны извиняюсь перед форумчанами, интересующимися данной темой, что вся эта грязь плавает на поверхности. Завтра её всё равно кто - то потрёт. Не я, так ещё кто - нибудь.

Бамбамбула 07-02-2016 02:39

Временно покидаю тему, ибо работать стало невозможно. Любое моё сообщение тут же затролливается. Некоторое время в теме будет полная свобода. Но продлится она очень недолго ... Собственно, меры уже приняты. Не хотелось бы, чтобы тему грохнули. Но если это единственно возможная плата за отсутствие в ней троллей, я лично готов. Чему быть, того не миновать. Итак, ждём - с ...
Бамбамбула 07-02-2016 14:22

Итак, помощь пришла. Снова можно работать. Как топикстартёр, я прошу всех участников дискуссии вести себя в теме уважительно, не троллить, не обзываться, не хамить. Прошу писать сообщения по теме, а обсуждать личность участников - только через личку, не вынося это в публичное пространство. Сообщения не по теме я на правах топикстартёра буду удалять, чтобы тема не засорялась. Но при этом вы можете высказывать любую точку зрения, это совершенно не возбраняется.

Пример ... Вам не нравится чья - то палатка. Если вы пишете, что эта палатка "говно", ваше сообщение будет удалено. Если вы пишете, что вам не нравится эта палатка по конкретным указанным причинам, ваше сообщение будет оставлено, потому что у вас, безусловно, есть право на любое мнение. вопрос лишь в том, в какой форме вы высказываете его в ПУБЛИЧНОМ пространстве.

Хочется верить, что нам впредь не придётся возвращаться к этим вопросам. Тем более, что они вполне адекватно освещены в ПРАВИЛАХ. Надеюсь на понимание. И давайте соблюдать культуру дискуссии. Иногда она м. б. жёсткой, понятно, тут собрались мужики. Но всему есть предел. Хамство - в любом случае за гранью допустимого.

Nevermor 07-02-2016 19:07

Может тут и обсуждали, но палатка моей мечты это GoLite Shangri-La 5
и была еще уменьшенная версия GoLite Shangri-La 3
К сожалению фирма выпускающая палатки закрылась

Shangri-La 5
https://www.youtube.com/watch?v=Zef7PW561Ls

Обзор Shangri-La 3
http://gearguru.com.ua/2011/12...e-shangri-la-3/

С печкой
https://www.youtube.com/watch?v=YOhCA5bw1GA
http://thinairoutdoors.com/gol...od-stove-build/

Бамбамбула 08-02-2016 21:13

Удивительно, но опять пришлось снести сообщение, никак не связанное с темой ! Я ведь предупреждал уже много раз, что я удаляю такие сообщения. Какой смысл их писать ? Я напоминаю, тут обсуждаются не личности форумчан, а палатки.

quote:
Может тут и обсуждали, но палатка моей мечты это GoLite Shangri-La 5

Посмотрел фото и видео. Кое - что там есть интересно исполненное, но, с моей т. зр, данная палатка на палатку - избушку не тянет. Просто мала.

Считаю также важным отреагировать на неоднократно высказанные в теме сомнения по поводу возможности установки больших палаток в лесу. Конечно, в разных местах лес разный, и подлесок разный, и травяной покров разный. Видимо, где - то с этим будут существенные проблемы, если только заранее не подготовить площадку (или несколько). Что касается нашего излюбленного района охоты (Вепсария), то там достаточно много еловых грив. Либо это гряды, либо просто бугры. Старый ельник к чёртовой матери глушит весь подлесок. Расстояние между стволами колеблется в широких пределах, но найти круглую площадку метров 7 диаметром - это вообще не проблема. Травы (ягодника) либо вообще нет, либо её мало. Как правило, грунт - это чистый иголочник, Он очень мягкий, ровный, когда нет дождей, на нём можно лежать как на пенке. Почти всегда в ельниках есть участки бурелома. Т. е. дрова не проблема. Такая площадка не нуждается ни в какой подготовке. Снега в таких ельниках мало даже тогда, когда вокруг уже сугробы. Сплошь и рядом мы следуем за уходящим гоном, по лабиринтам грив. Даже если грива не очень по пути, я всё равно пойду по гриве, потому что это даёт максимально возможную скорость. По некоторым гривам буквально можно ездить на велосипеде, лишь бы не было бурелома. Знаю множество мест, где языки грив подходят к дороге. Иголочник - это природный ковёр, я с него просто балдею.
Чтобы опознать гриву на космоснимке, мне дотаточно просто бросить на него взгляд. Грива - это тёмно - зелёное пятно (почти чёрное). К сожалению, на последнем варианте яндексовских космоснимков гривы уже опознаются плоховато, хотя разрешение повысилось. Просто градация зелёного на этих снимках стала менее контрастная. Но у меня в навигатор вбиты как раз старые космоснимки.

Порылся в своих фотках. Странно, но, оказывается, я ни разу не снял старовозрастный ельник. Для примера привожу фотку из яндекс - картинок. У нас всё похоже, но иголочник вообще чистый. Просто коричневый ковёр. И обязательно на буграх. В низинах ельник, как правило, заболоченный.

Короче, я поставлю в наших угодьях палатку любого реального размера. Нет у меня такой проблемы.

click for enlarge 1068 X 801 355.0 Kb

Бамбамбула 10-02-2016 04:23

Ну, и ещё раз про сравнение конического шатра и чего - то типа палатки "УП - 5". Последняя и так уже имеет некий намёк на конус. Иными словами, не так уж она далеко от него ушла. Он там лично мне уже, так сказать, мерещится. И возникает вопрос, точно ли нужно заморачиваться с нанотехнологическими дугами, чтобы ... таки сделать что - то недалеко ушедшее от конуса ? С моей т. зр., это, как минимум, не факт ... Ой, не факт !
Не берусь вполне точно сказать, какой именно конус эквивалентен полуверетённой (иного слова не подберу) "УП - 5". Возможно всё - таки прямые скаты конуса должны не просто быть касательными к выпуклым стенам "УП - 5", а ещё и маленько подрезать их. Это было бы наверное справедливо. Но там в любом случае идёт речь о заведомо небольшом подрезании. В конкретном случае я сравниваю "УП - 5" с типитентом "Типи - 2". И у меня получается именно касание. Если я и ошибся, то лишь чуть - чуть. Вы скажете, что в конусе не подойти к краю ? А я скажу, что этот край - бонус к виртуальной внутренней "УП - 5". Можно спорить о том, что удобнее и быстрее в установке, это да. Но если это в любом случае не дольше 10 мин, то для меня это не критично. Также нужно иметь в виду серьёзную разницу в цене. А вот это уже довольно критично. Типи, возможно, придётся доделать. Но разница в цене столь велика, что доделки в моём случае тускнеют на её фоне.

click for enlarge 1920 X 793 118.4 Kb

Ссылки на сравниваемые варианты:

Типитент "Типи - 2": http://www.sportland.ru/item/p...ee-ii_6323.html

Палатка "УП - 2": http://bereg-kras.ru/products/universalnaya-palatka-up-5

MraK111 10-02-2016 15:43

Комфорт подразумевает под собой и ПСИХОЛОГИЧЕСКИЙ КОМФОРТ! Мне вот лично не уютно находиться в этом треугольном шалаше(конусе)=).

Психологический комфорт - великая штука! А от этой формы,что то отталкивает на подсознательном уровне.

Бамбамбула 12-02-2016 01:09

quote:
Мне вот лично не уютно находиться в этом треугольном шалаше(конусе)=).

Признаться, и я когда - то относился к коническим укрытиям примерно так же. А может, ещё хуже вашего. Фокус в том, что изнутри конус воспринимается почему - то гораздо лучше. Даже не знаю, чем и как это объяснить. Ещё раз оговорюсь, что речь о конусе от 4, 5 м диаметром. Т. е. когда диаметр пола - не меньше диаметра пола "УП - 5". Это что касается чисто психологических моментов. Теперь про логику формообразования. Если стоит задача спроектировать юрту, то её диаметр в моём представлении д. б. что - то около 3, 5 + м. Иначе это за рамками концепции того, что обсуждается в этой теме. И вот теперь представьте, что она у вас есть. Если вам её достаточно, видимо, вам попросту нет смысла терять время на эту тему. А вот если таки недостаточно ... Какие у вас есть пути - выходы ? Собственно, их два:

1. Тупо увеличить диаметр юрты до 4, 5 - 5, 5 м, оставив прежней высоту стен.
2. Увеличить диаметр пола, просто продолжив скаты крыши до земли. Правда для этого придётся изначально (в юрте) увеличить уклон скатов.

Смысл увеличения диаметра юрты мне плохо понятен. Я воспринимаю края пола большого укрытия , как спально - вещевое кольцо, где нет никакой нужды стоять в полный рост. Поэтому я за коническое расширения базовой юрты. Она там внутри как бы и так есть, просто крышу спустили до земли. Но она там есть. Это надо понимать.

Итак, мы решили УВЕЛИЧИТЬ ЮРТУ ...

click for enlarge 1920 X 870 103.1 Kb

Участок, показанный голубым, не слищком необходим летом, но при сильном снегопаде острая крыша не помешает. Также нужно иметь в виду, что объём голубого острия относительно общего оьъёма чуиа очень мал. Зато коническая форма даёт возможность радикально минимизировать каркас.

Бамбамбула 12-02-2016 12:26

Надо же, какая красивая идея ! Оказывается, топку можно вынести на улицу, а в палатке оставить только вохдухообменник. ... Правда над топкой понадобится маленький навесик от дождя. На практике ничего подобного не встречал. Все топят внутри при любом топливе. https://www.youtube.com/watch?v=gdnvIhIxelg

click for enlarge 1920 X 870 588.4 Kb

Бамбамбула 12-02-2016 17:07

Мне кажется , что из десятигранного шатра можно легко получить восьмигранный и шестигранный. Принцип сложения показан на рисунке. Соседние грани сводятся вместе и поворачиваются в любую сторону до соприкосновения с поверхностью шатра. Так можно оперативно менять площаль и объём палатки в зависимости от количества обитателей.

На рисунке - не изометрия, а просто горизонтальное сечение пирамиды.


click for enlarge 1920 X 870 93.4 Kb

Бамбамбула 12-02-2016 18:03

Очень приблизительный план типи.

1 - стол.
2 - зона расположения стульев.
3 - свободный проход.
4 - спально - вещевое кольцо, где на земле валяются люди, вещи, оружие, продуктыдрова, собаки и пр. Люди могут валяться и на раскладушках. Я получил много инфы, что у пола очень "свежо" даже тогда, когда наверху - сущая баня.

Повторяю, всё очень приблизительно, и всё зависит от вкусов, количества народа и собак, количества вещей и пр. Но диаметр около 5, 5 м в рамках обсуждаемой концепции напрашивается сам собой. Если что, уменьшить типи - это не проблема. Про это выше размещён специальный пост.

Печка, видимо, располагается на "свободном проходе" - в дальнем его конце от входа. Газовый конвектор располагается прямо около стены - на спально - вещевом кольце. Но для такого типи нужен, очевидно, ковектор максимальной мощности - около 4 - 5 кВт (зависит от утепления стены).

click for enlarge 1920 X 870 100.2 Kb

Зоны с первой по третью предлагаю считать "базовой юртой ! Привести к краям третьей зоны наклонные стены - это значит сильно проиграть в комфорте. Т. о., трёхзонная юрта автоматически приобретает традиционный вид - это комбинация цилиндрических стен и конической крыши. А вот принцип расширения этой юрты до внешних границ четвёртой зоны - сие большой и неоднозначный вопрос. Лично я не понимаю, зачем на границе четвёртой зоны нужны именно вертикальные стены. Кто и зачем там будет стоять ? А ведь если это стояние обеспечить, объём укрытия серьёзно возрастёт, что неминуемо приведёт к увеличению потребной мощности отопителя !
Из школьного курса все мы должны помнить, что при линейном росте радиуса площадь круга растёт по квадратическому закону. Если мы увеличиваем объём цилиндра исключительно за счёт его радиуса, то объём в этом частном случае тоже будет увеличиваться по квадратическому закону. Но мы не сможем увеличивать только диаметр ! У крыши должен быть уклон, значит, при сохранении его величины нам придётся увеличить и высоту ! И в этом случае объём уже будет расти не по квадратическому, а по кубическому закону ! Соответственно, появление доп. высоких колец за стеной базовой юрты - это серьёзнейшая нагрузка на печь или отопитель ! Оно вам надо ? А вот появление относительно невысокого спально - вещевого кольца скажется на мощности отопителя не столь фатально ...

Расширение базовой юрты с сохранением вида и пропорций юрты - это тепловой и массо - габаритный тупик. Проще говоря, это жопа ...


click for enlarge 1920 X 870 84.7 Kb

Бамбамбула 12-02-2016 22:25

Случай схлопывания граней пирамиды целиком выше по странице уже был рассмотрен. Не менее интересен случай частичного схлопывание граней в нижней части для придания пирамиде формы юрты. Ниже приведён рисунок, поясняющий принцип схлопывания чего - то вроде "ТИМИ - 2" от "ИНЕСКА". После схлопывния и укладки схлопнутых поверхностей в качестве рабочих остаются только те участки оболочки, которые составляют выкройку юрты. Участки оболочки, помеченные жёлтым цветом, уходят в морщины и не участвуют в формообразовании. Для фиксации схлопнутых участков, будь то полное или частичное схлопывание граней, можно применять застёжки, молнии и липучки. После схлопывния жёлтых клинышков от "ТИПИ - 2" остаётся ... базовая юрта. Теоретически можно осуществить комбинацию полного и частичного схлопывания, при которой базовая юрта будет иметь меньшее число граней, чем исходное типи. Или мне это только кажется ?

На рисунке - вид типи сверху до схлопывания. После схлопывания на этом виде останется только внутренний многогранник. Это и будет крыша базовой юрты. Париферийные же участки станут вертикальными и потому невидимыми на виде сверху.

click for enlarge 1920 X 806 160.9 Kb

Теоретически реально организовать ступенчатое схлопывание. Схлопывая жёлтые или серые клинья, получаем меньшую или большую юрту - как по диаметру, так и по высоте. Всего по нижеприлагаемой схеме типи - трансформера можно реализовать четыре варианта: две юрты и два типи разных размеров. при реализации маленькой юрты и маленького типи избыток материи по внешнему краю просто скатывается колбвской до состояния, чтобы наземная юбка - герметизатор не исчезла полностью. При сведении краёв клиньев петли под колья накладываются дркг на друга и протыкаются одним колом. Выше кола соединение м. б. любым. Скатанная рулоном морщина даже может быть зафиксирована прищепками или завязана завязками.

click for enlarge 1920 X 875 305.0 Kb

Бамбамбула 13-02-2016 12:26

На рисунке поясняется, как можно скатать рулетом схлопнутые треугольные сегменты при трансформацмм типи в юрту. Примечание: если ниже скатки расположена герметизирующая наземная юбка, продолжать рулет далее нижнего края стены совершенно необязательно. Там допустимы любые морщины и складки, это ни на что не влияет. Юбка на рисунке не показана.

click for enlarge 1920 X 875 167.0 Kb

Бамбамбула 13-02-2016 17:15

Палатка с комфортом хутора. Реально !

click for enlarge 1920 X 875 1020.7 Kb

Бамбамбула 14-02-2016 19:28

Интересный вариант очень простой и лёгкой Бубафони из евроведра под краску ... Возможно, стоило бы сварить полуторный вариант из целого ведра и половинки. http://www.youtube.com/watch?v=2_pFGGhla7A

click for enlarge 1920 X 1074 1.0 Mb

MraK111 19-02-2016 13:57


click for enlarge 1049 X 1200 734.4 Kb
click for enlarge 1200 X 853 628.6 Kb
Бамбамбула 19-02-2016 20:58

Примеры утепления палатки пухнастой тканью:
http://yandex.ru/video/search?...8E.&path=wizard
http://www.youtube.com/watch?v=VDVwLLMlXzY
Бамбамбула 26-02-2016 19:06

Заказал я типуху https://detail.tmall.com/item.htm?id=43991162890&toSite=main в Китае. Перед заказом попытался проанализировать её эргономику. И вот, что из этого получилось: https://www.youtube.com/watch?v=lvjVuc1H91o

click for enlarge 1920 X 1080 1.3 Mb

Бамбамбула 27-02-2016 17:00

Наверное, не совсем м в тему, но жутко интересно ... Американцы в Ираке ...
наносят ППУ прямо на палатки сверху. Прямо как есть - с провисом, с морщинами ткни и пр. После этого теплопроводность стенок падает в сотни раз. А то у них на жаре кондиционеры не справлялись. Я это к тому, что большую палатку можно за час работы превратить в избушку, баню, гараж и пр. Цена вопроса - полное отсутствие мобильности. Но тут уж нужно выбирать ...

click for enlarge 1268 X 566 1.0 Mb
click for enlarge 1920 X 1440 295.2 Kb
click for enlarge 1293 X 878 1.1 Mb

Бамбамбула 28-02-2016 03:15

Родственная тема: https://forum.guns.ru/forummessage/21/1467106-21.html
Описан проверенный способ разделки под печную трубу . В сообщении #429 читаем:

quote:
Расшивка с двух слоёв стеклоткани, склеенных красным герметиком АБРО , само отверстие продублировано простым степлером и вывернуто , чтобы снаружи был ровный шов .

Вроде ещё применяют пластину из асбостального листа: http://poltavhim.pl.ua/catalog...alloasbest.html

Вот ещё с туристического форума:

quote:
Итак - известные мне разделки выглядят так -
1 . Диск из нержи 0 , 5 или 0 , 4 мм приклепан к прямоугольнику из ПВХ - тот уже пришит или приклеен к ткани палатки . Диаметр диска нержи наружный 22-25 см - внутренний равен диаметру трубы + 2 мм . Сам использую такую. Для уменьшения потерь берется с собой обычная люминевая пищевая фольга 8о)) и бортик уплотняющий по трубе наматывается.
2. Прямоугольник размера приблизительно 30х30 см вставляется в карман в крыше палатки , внутренний равен диаметру трубы + 2 мм . самое ленивое решение.
3. Разделка из кевлара - вещь хорошая, но трудно тиражируемая. Я например не знаю, где брать кевлар небольшими кусками и кевларовые же нити. Хотя кусок кевлара себе надыбал 8о)) Из минусов - по краям таки со временем обгорает и махрит не плотно прилегая к трубе - теплопотери возрастают.

Безопасная копия темы про разделку: http://hghltd.yandex.net/yandb...5ce397f&keyno=0

quote:
Два одинаковых куска плотной стеклоткани складываем вместе.
Размечаем отверстие под трубу, прострачиваем по разметке хб или бамбуковой ниткой.
Вырезаем отверстие с отступом 8-10мм внутрь от шва.
Выворачиваем один кусок через отверстие чтобы кромки шва оказались внутри.
Жаростойким силиконовым герметиком, слегка разбавленным уайтспиритом обильно промазываем внутренние поверхности кусков, подгибаем на сантиметр внутрь внешние края кусков, промазываем, прижимаем, разглаживаем и сушим всю конструкцию.
Прострачиваем по внешнему контуру так чтобы шов захватывал подогнутые кромки.
Прострачиваем внутреннее отверстие: круг у края преходящий в спираль 6-8 оборотов с шагом 4-6мм заканчивающуюся финальным кругом.
Тщательно промазываем силиконом с обоих сторон (особенно швы) и сушим.
При вшивке в палатку неплохо пустить по контуру велкро и сделать закрывающийся клапан.

Из всего что я перепробовал эта конструкция оказалась лучшей. За все время жесткой эксплуатации никаких изменений кроме как в первый день слегка коричнивеют нитки. Стеклоткань не расслаивается, не ломается, не пылит и не проявляет никаких своих мерзких свойств. Разделка использовалась более двух лет и еще пару лет просто хранится вырезанная из палатки (стала больше не нужна из-за смены типа печки). Пощупал, помял - никаких изменений.



Бамбамбула 05-03-2016 15:29

Палатка с комфортом избушки ... Если без натяжек и преувеличений, то это вот что ... http://www.youtube.com/watch?v=yq_nJ0T4HV0

click for enlarge 1920 X 1080  2.2 Mb

Бамбамбула 27-09-2016 02:06

Купил я "инеску" на "Алиэкспрессе" ... Пока доволен ... Но обогреваться ещё не пробовал ... https://www.youtube.com/watch?v=uD-uZi62tkk
Бамбамбула 16-10-2016 18:42

Была у мя рядом газовая заправка бытовых баллонов, но её убрали. Газ мне по - прежнему интересен, но печные варианты стал рассматривать более плотно. Вот неплохой обзор: https://www.youtube.com/watch?v=jtJK3Hcs-bM

Меня напрягает, что всё это не печки, а печурки. Минимальный размер, в моём представлении, д. б. как у печки из 50 - литрового газового баллона. Иначе в большой кемпинговой палатке в мороз придётся несколько раз за ночь подкидывать дрова. Прошу откликнуться тех, у кого для указанных условий в палатке эксплуатируется приличных размеров печь длительного горения с камерой дожига. Так чтоб вечером заправил, а утром ещё горело.

Бамбамбула 20-01-2017 21:34

Даже если "Инеска" чем - то и хуже, то я всё равно не готов платить за типитент "Терма" вот такие деньги: http://terma-tipi.ru/terma-tipi/
Практически полный аналог моей "Инески" (её диам. составляет 5, 5 м) стоит в 2 р. дороже.
nexovecer 29-03-2017 13:02

А вы не бросили ещё идею утепленного конуса? Может даже попробовали?

Ну, я попытался оценить теплопотери для шестиметрового. Площадь боковой поверхности порядка 60м2 (0,6 куба идеально свернутый). К-т теплопроводности для мягких вспененных материалов порядка 0,4. Сопротивление теплопередаче (R) слоя 0,01 м будет порядка 0,25м2*С/Вт. Теплопотери (Q=S*(T1-T2)/R) при dT=20 будут ~4.8кВт, а при dT=30 порядка 7,2. К тому же, как показывает практика, реальные значения теплопотерь всегда оказываются заметно выше расчётных .

Только не подумайте, что я вас отговариваю. Мне сама конструкция вполне импонирует, просто вот появились сомнения в том, что утепленный вариант будет легко прогреть до комфортных температур.

Yarik Andersson 04-01-2018 01:52

https://www.youtube.com/watch?v=VtEed4d2xb4
Yarik Andersson 04-01-2018 02:26


Бамбамбула 24-01-2018 02:53

Случились у меня деньги и, хотя сильно прямого резона не было, к имеющемуся у меня типитенту "ИНЕСКА ТИПИ - 2", про который я тут уже выкладывал обзорный ролик, докупил я, посомневашись, "УП - 5" в двуслойном исполнении. Пока только успели потестить её с сыном прямо во дворе. Дождались ночи, поставили прямо перед нашей пятиэтажкой, натащили всяких палок и досок с окрестных помоек и давай кочегарить. Если закупориться, то через неск. минут там уже можно париться. Т. е. нагреться не вопрос. Вопрос в другом. А нахрен я её ваще купил ?

Десятиугольник "ИНЕСКИ" вписан в окружность диаметром 5, 5 м. А восьмиугольник "УП - 5" вписан в окружность диаметром 4 м 20 см (измерили рулеткой внутри). Т. е. по площади я потерял. Но я не просто потерял по площади, я потерял возможность регулировать площадь ! Выше по теме я подробно со схемами объяснял, как пирамиду типитента можно уменьшить по площади , схлопывая две соседние грани. Т. е. я могу поставить "ИНЕСКУ" по желанию в виде десятигранника, восьмигранника и шестигранника ! А зонтичная "УП - 5" какая есть, такая и есть, там ничего в этом плане не регулируется.
По массе и габаритам упаковки "УП - 5" можно сказать только одно - это беспредел. Знакомый, увидев упаковку, сказал, что она "как байдара по габаритам". А масса - 27 кг ! У меня есть проблемы со спиной. Приехал забирать, поднял, понёс по коридору ... И спина сказала "кряк". В итоге, палатку забрал сын. А "ИНЕСКА" весит 13 кг, причём объём упаковки меньше раз в пять наверное. Не, это точно беспредел. Ну, ладно, вес ... Но если на охоту отправляется машина с четырьмя охотниками и парой собак, то впихнуть ТАКУЮ упаковку удастся далеко не в каждую машину. А "ИНЕСКА" может быть положена даже и в ноги, если что. Что уже и вовсе никак невозможно объяснить, так это то, что свёрток с моим большим чумом диаметром более 11 м ... всё равно получился значительно меньше и легче, чем упаковка "УП - 5". Уму непостижимо, как такое может быть ... Но это так !
Если у "ИНЕСКИ" отхерачить верхушку, обкарнать края (круче спустить их к земле) и придать этому всему плавные очертания, как раз и получится "УП - 5". Вот только вопрос, а зачем чекорыжить "ИНЕСКУ" ? Во имя чего ? Ради каких бонусов ? Тут надо сказать, что "УП - 5" - это далеко не полусфера. А именно что - то вроде чума, который маленько подзакруглили. И если отхераченная верхушка ощущается явно, то низ отличается не так уж и сильно. Стенка воспринимается как наклонная - что там, что сям. Да, у "ИНЕСКИ" она более наклонная. Но она ж при этом и больший по площади круг накрывает ! И, самое главное, при том, что она накрывает большую площадь, она не имеет каркаса ! А это значит, что я его не оплачиваю и не таскаю ! Люди из ООО "БЕРЕГ" очень любят подчёркивать, что их каркас сделан из супер - пупер дюраля "В 95 Т", что их дюраль - самый дюралистый дюраль, зонтичный каркас доведён, надёжен и вроде как не имеет аналогов с учётом величины палатки. Спорить не буду, наверное оно так и есть. Вопрос в другом ... Нахера ? Нахера он в принципе нужен - то ?
Получается, что, оттолкнувшись при проектировании от виртуального конического чума, его обкарнали, а поскольку после обкарнывания оно стоять на голом натяжении уже не может, оболочку насытили этими самыми нанотехнологическими , но при этом всё - таки тяжеленными дюралевыми палками. Убейте меня, я не понимаю, зачем это было сделано. Чем конкретно не устроила оболочка, для стояния которой достаточно простого натяжения ? У типитента весь каркас сводится к единственной палке по центру. Причём в простейшем случае это палка в буквальном смсле слова: можно на месте почикать молодую берёзку, вот и все каркасные "нанотехнологии". Так почему это плохо ? Почему от этого нужно отказываться ? Где и в чём бонусы хвалённого зонтика ? Зачем уходить от простоты ? Тем более, что в данном случае за простоту не приходится платить ничем существенным ?
5,5 - 4,2 = 1, 2 м. Разница по диаметру умозрительно воспринимается как не такая уж большая. Но когда входишь внутрь, эта разница просто бросается в глаза. Я в "ИНЕСКЕ" ставил стол по центру. Это обычные кафешный пластиковый круглый стол диам. 90 см с дыркой для зонтика по серёдке. Я через эту дырку пропускаю центральную опору чума. Так вот. В "ИНЕСКЕ" моя печка рядом со столом вставала норм., а в "УП - 5" она рядом со столом уже встаёт плохо. Правда у меня печка длинная (1 м 20 см) из двух соединённых горловинами надставленных бидонов для полиэфирной смолы. Она легко разделяется на половины (60 см), и задняя половина может использоваться как печка сама по себе. Но над такой печкрй уже никак не повесишь все шмотки, всю обувь и все носки толпы мужиков ... Да так, чтобы ещё и котелок примостить ... И в него со шмутья не капало ...

То же самое, но кратко. Формообразование палатки за счёт натяжения бьёт вчистую каркасный способ формообразования. Бьёт наповал. Грешным делом, думалось, что зонтик позволит хотя бы колья в мёрзлую землю не вколачивать, до которой в середине зимы ещё докопаться надо. Но и тут ждала засада. Ткань между лучами "УП - 5" провисают внутрь довольно сильно, скрадывая объём и зрительно внося дискомфорт. С внешней стороны на оболочке как раз посередине между лучами есть спец. хлястики для оттяжек. Пока я к ним ничего привязывать не пробовал. Наверное с оттяжками это зло будет побеждено. Но ! Весь и всяческий смысл зонтика в моём случае как раз и состоял в том, чтобы уйти от кольев ... Чик - чик, и палатка стоит. А тут получается, что колья всё равно нужны. Но раз они всё равно нужны, на кой мне хрен тогда зонтик ? Почему тогда не типитент ?!!! Или, может, я что - то не понял, что - то упустил ?

Из плюсов ... Безусловно удачное решение - дверь. Там такая хитрая крестовина их двух луков. Проминаешь середину, где они скрещиваются, чпоньк, и полотнище двери натянулось. И на липучке она пристыковывается к косяку. Шляпу снимаю, креативно и удобно ! Молодцы ! Пять баллов ! Фортчки, кармашки, пол отстяжной - вроде всё нормально они сделали, пока правда тщательно не смотрел, но с ходу глаз ничего не резануло.
Из минусов ... Разделка - полное говно. В жаростойкой ткани производители прорезали отверстие, многожды надрезали его край и вставили в него кольцо из полоски нержи. При вставлении это кольцо приподняло лепестки ткани, а на них сверху накинули мет. хомут и притянули их к кольцу. Поскольку мы палатку ставили в темноте, мелких подробностей конструкции разделки не увидели и решили, что хомут нужен для затягивания на теле трубы, чтобы получить герметичный стык трубы и ткани. Труба к нас в отверстии не поместилась. Это был спецзаказ под трубу 115 мм. Я думал, они хоть какой - то люфт заложат, но они сделали мне диаметр ровно 115 мм. Я ослабил хомут ... Ещё раз ослабил ... Динь - динь, и всё осыпалось. Потом всё повторилось на разделке внутреннего слоя палатки. И только тогда дошло, почему именно. На месте разделки остались грубые дырки с надрезанными краями, а железяки исчезли. Плюнули мы, продели трубы в эти дырки - сгорят, так сгорят, насрать. Дырки всё выдержали ! За это - плюс, но сама конструкция - полный ацтой. Она же не позволяет герметизировать стык !Т. е. хомуты есть, а герметичности ... нет ! Ну, с этим я разберусь ... Как сделать норм. разделку, я знаю. Главные непонятки - на кой чёрт нужен недочум с каркасом вместо обычного чума без каркаса ?!!!

Эту принципиально важную фотку (см. ниже) я уже выкладывал. Тогда она характеризовала мои ТЕОРЕТИЧЕСКИЕ взгляды на вопрос. Теперь я могу сравнивать оба типа палаток, как владелец и того и сего ... И что тогда я не понимал, что сейчас я не понимаю смысла каркаса. С учётом же того, что каркас не позволил далеко отойти от чума, а позволил лишь немного его скруглить, я тем более нифига не понимаю. ЗА ЧТО ЗДЕСЬ БОРОЛИСЬ ?!!!

В инструкции к "УП - 5" настойчиво пододвигают к тому, чтобы докупить к ней тамбур, что даст, как там сказано, возможность "оставлять в нём вещи и освободить от них спальный отсек". Так а нахрена ж тогда закруглили к земле стены и фактически уничтожили те пазухи, где как раз бы и разместить все эти вещи ? Это пропавшее (не реализованное) кольцо вокруг "УП - 5" вполне бы справилось с данной задачей !
У знакомого в эксплуатации "УП - 2". Он не стал покупать "УП - 5" из боязни невозможности поставить палатку в условиях реального леса, где иногда, действительно, невозможно найти сколь - нибудь большую ровную площадку, свободную от кустов и деревьев. В ходе эксплуатации выяснилось, что палатка маловата. Тогда он докупил тамбур. В тамбуре устанавливается стол и оставляется часть вещей. В принципе вопрос вместимости решился. Но как ни бился я с ним по вопросу, чем это лучше простого типитента АДЕКВАТНОГО КОЛИЧЕСТВУ ЛЮДЕЙ И ВЕЩЕЙ ДИАМЕТРА, чёткого ответа так не добился. Люди панически боятся конуса, считая, что он "неудобен". То, что центральная часть конуса вполне позволяет норм. сидеть за столом и, не сгибаясь, ходить вокруг стола при том, что (внимание !) ЗА СТОЛОМ СИДЯТ ЛЮДИ (!!!), не понимается, несмотря на объяснения любой степени подробности. Другими словами, получается вот какая забавная хрень ... "УП - 2" моим знакомым, очевидно, воспринимается, как правильная, удобная и вполне эргономичная палатка, потому что у неё округлые очертания. Причём не так и далеко она ушла от конуса, но достаточно было её чуть - чуть закруглить, и эмоции уже молчат, и глаз уже не режет. Мой типитент "ИНЕСКА" накроет (проглотит) эту "УП - 2" с потрохами и не подавится. Да он и "УП - 5", кажется, накроет. При этом он и легче, и меньше в скатанном виде. Но ! Поскольку типитент - это конус, сразу начинаются придирки ... Дескать, конус плохо пригоден для жизни (?!!), в конусе не подойти к краю. Вообще - то ходят в конусе по центру. Причём пятак для ходьбы там получается даже больше ! Но никакими силами доказать это невозможно. Хоть убейся. Хоть усрись ! Можно чертить, показывать, доказывать с цифрами, опираться на опыт, снимать ролики, тыкать носом в неоспоримые факты ... Не верят ! Не верят, и пипец ...

799 x 599

Бамбамбула 24-01-2018 03:14

А вот моя "ИНЕСКА":

https://www.youtube.com/watch?v=uD-uZi62tkk

click for enlarge 1280 X 948 184.3 Kb

Бамбамбула 24-01-2018 11:11

Попытаюсь отлить осн. мысль про "УП - 5" в краткую формулу ...

От конуса ушли мало, а железа всадили много. Не стоило оно того ... И я даже не про 35 000 руб. , а про конечный результат ...

Ulliss 24-01-2018 16:22

quote:
Изначально написано Бамбамбула:
***
Эту принципиально важную фотку (см. ниже) я уже выкладывал. Тогда она характеризовала мои ТЕОРЕТИЧЕСКИЕ взгляды на вопрос. Теперь я могу сравнивать оба типа палаток, как владелец и того и сего ... И что тогда я не понимал, что сейчас я не понимаю смысла каркаса. С учётом же того, что каркас не позволил далеко отойти от чума, а позволил лишь немного его скруглить, я тем более нифига не понимаю. ЗА ЧТО ЗДЕСЬ БОРОЛИСЬ ?!!!

***Но как ни бился я с ним по вопросу, чем это лучше простого типитента АДЕКВАТНОГО КОЛИЧЕСТВУ ЛЮДЕЙ И ВЕЩЕЙ ДИАМЕТРА, чёткого ответа так не добился. Люди панически боятся конуса, считая, что он "неудобен". То, что центральная часть конуса вполне позволяет норм. сидеть за столом и, не сгибаясь, ходить вокруг стола при том, что (внимание !) ЗА СТОЛОМ СИДЯТ ЛЮДИ (!!!), не понимается, несмтря на объяснения любой степени подробности. Другими словами, получается вот какая забавная хрень ... "УП - 2" моим знакомым, очевидно, воспринимается, как правильня, удобная и вполне эргономичная палатка, потому что у неё округлые очертания. Причём не так и далеко она ушла от конуса, но достаточно было её чуть - чуть закруглить, и эмоции уже молчат, и глаз уже не режет. Мой типитент "ИНЕСКА" накроет эту "УП - 2" с потрохами и не подавится. При этом он и легче, и меньше. Но ! Поскольку типитент - это конус, сразу начинаются придирки ... Дескать, конус плохо пригоден для жизни (?!!), в конусе не подойти к краю. Вообще - то ходят в конусе по центру. Причём пятак для ходьбы там получается даже больше ! Но никакими силами доказать это невозможно. Хоть убейся. Хоть усрись ! Можно чертить, показывать, доказывать с цифрами, опираться на опыт, снимать ролики, тыкать носом в неоспоримые факты ... Не верят ! Не верят, и пипец ...



в настоящее время пользуюсь шатром Moscito уже 7лет, но ищу замену. форм-фактор каркасного вполне устраивает.
Тоже отношу себя к скептикам. Но у меня с геометрией оказалось норм. нарисовал себе эти два шатра. И ваши расклады подтвердились.

Но в пользу формы Типи смущают все еще несколько слабых моментов:
1. дверь. осадки под ней при открытии. И она без москитки. т.е. открытой не оставишь. =(
2. необходимость жестко натягивать всю конструкцию. не все грунты и площадки позволяют это сделать.
3. если развешивать сушиться вещи, то идет нагрузка на стены. и они по тяжестью грузов провисают во внутрь, тем самым сокращая полезную площадь для прохода.
4. маленькие окна

модель УП так же считаю не совсем универсальной. Мне в ней не хватает панорамных окон, с возможностью выбора как стороны света для окна, так и функции сетка/пленка/стенка.

Бамбамбула 24-01-2018 23:20

Отвечаю по пунктам.
1. Когда вы реализуете бескаркасное коническое укрытие, то получаете невообразимо гигантскую фору по массе/объёму/площади. На компенсацию же отгрыза ничтожно малой площади, которую вы замочите при открывании двери, пойдёт ничтожно малый процент полученной форы. Так что плюньте вы на это ... Слюной.
Я КАТЕГОРИЧЕСКИ и даже ещё категричнее не советую эксплуатировать типитент с полом. Срач, трязища, шелест, шорканье и, кстати, ускоренный износ пола. Мерзость, одним словом. Советую кольцо вдоль края оставить, а середину вырезать. Причём у входа ширина этого кольца д. б. такая, чтобы просто скреплять большое кольцо. Так что если какие - то там несколько капель при вашем быстром заскоке внутрь упадут на дёрн или иголочник, то это вообще никак ни на что не повлияет.
В крайнем случае можно пришить к типитенту хрень, которую называют "рулонная дверь". Она элементарно приводится в гориз. положение с пом. оттяжек или оттяжек с кольями.
Москитная сетка вшивается в дверной проём абс. точно так же, как и в другие палатки.
2. Проблемы с натяжкой будут только на скале. Для всего прочего есть адекватные колья. Причём и сухой песок не исключение. И лёд не исключение. Для льда используют обычные большие гвозди.
3. Если хотите подвешивать вещи, либо сделайте А - образную опору, как в моём большом чуме, и там понятно, куда их вешать, либо поднимите на ночь такой стол, как в моём малом чуме, повыше и подвесьте вещи к его краям. Так можно подвесить просто пипец сколько вещей. При таком варианте использования центральный шишак стола нельзя делать ниже и слабже, чем у меня, чтобы не напрягать слишком сильно этот узел. Можете одеть на центральную опору не один стол, а два, чтобы второй ваще всегда был наверху. Можете заменить верхний стол кронштейном в виде крестовины с произвольным количеством лучей.
4. Окна из прозрачного ПВХ можете вшить на клею, какие угодно. Но в мороз с ними м. б. проблемы.
Бамбамбула 25-01-2018 12:54

quote:
... тут речь идет о мобильном укрытии для всего охотничьего сезона, причем оно без перенапряга должно перевозиться в лес на обычной легковухе (даже на "Жигулях") !

Случайно перечитал стартовый пост ... Если кто забыл, то автор этих строк и автор этой темы - одно и то же лицо ... Мама дорогая, получается, что "УП - 5" в данной теме - оффтоп ! В своей же теме наоффтопил ... Ибо перевезти "УП - 5" в забитых "Жигулях" без "перенапряга" не получится.
Бамбамбула 25-01-2018 21:57

Здесь много всяких полезных идей для налаживания зимнего быта в палатке:
https://www.youtube.com/watch?v=w4EecBgSjbI
Ulliss 26-01-2018 18:38

quote:
Изначально написано Бамбамбула:
Отвечаю по пунктам.
1. Когда вы реализуете бескаркасное коническое укрытие, то получаете невообразимо гигантскую фору по массе/объёму/площади. На компенсацию же отгрыза ничтожно малой площади, которую вы замочите при открывании двери, пойдёт ничтожно малый процент полученной форы. Так что плюньте вы на это ... Слюной.
Я КАТЕГОРИЧЕСКИ и даже ещё категричнее не советую эксплуатировать типитент с полом. Срач, трязища, шелест, шорканье и, кстати, ускоренный износ пола. Мерзость, одним словом. Советую кольцо вдоль края оставить, а середину вырезать. причём у входв ширина этого кольца д. б. такая, чтобы просто скреплять большое кольцо. Так что если какие - то там несколько капель при вашем быстром заскоке внутрь упадут на дёрн или иголочник, то это вообще никак ни на что не повлияет.
В крайнем случае можно пришить к типитенту хрень, которую называют "рулонная дверь". Она элементарно приводится в гориз. положение с пом. оттяжек или оттяжек с кольями.
Москитная сетка вшивается в дверной проём абс. точно так же, как и в другие палатки.
2. Проблемы с натяжкой будут только на скале. Для всего прочего есть адекватные колья. Причём и сухой песок не исключение. И лёд не исключение. Для льда используют обычные большие гвозди.
3. Если хотите подвешивать вещи, либо сделайте А - образную опору, как в моём большом чуме, и там понятно, куда их вешать, либо поднимите на ночь такой стол, как в моём малом чуме, повыше и подвесьте вещи к его краям. Так можно подвесить просто пипец сколько вещей. При таком варианте использования центральный шишак стола нельзя делать ниже и слабже, чем у меня, чтобы не напрягать слишком сильно этот узел. Можете одеть на центральную опору не один стол, а два, чтобы второй ваще всегда был наверху. Можете заменить верхний стол кронштейном в виде крестовины с произвольным количеством лучей.
4. Окна из прозрачного ПВХ можете вшить на клею, какие угодно. Но в мороз с ними м. б. проблемы.

1. т.е. требуется некислая такая доработка.
2. на Ладожских шхерах такое частенько..
3. см. п.1
4. см. п.1

как вывод напрашивается: формат Типи - не универсален все таки. Он больше подходит для режима "кочевник", а не для стационарного лагеря на продолжительный период в разных сезонах и местоположениях.

Бамбамбула 28-01-2018 23:24

1. А в чём "некислость" доработки - то ?
2. Делать спец. палатку для ладожских шхер ? Да ну нафиг ...
3. Зачем ?
4. Зачем ?

У меня вывод о неуниверсальности типитента не напрашивался, не напрашивается и никогда не напросится. Причём именно для стационарного лагеря эта концепция расцветает наиболее пышным цветом. Я говорю это не как теоретик, как владелец тиритента с диаметром пола 11 м 20 см. А если бы это была оболочка с таким каркасом, как у "УП - 5" то она бы весила не меньше тонны. Чур меня, чур !

Бамбамбула 28-01-2018 23:36

Ещё раз поставил "УП - 5". Просидели в ней весь вечер, жарили и жрали шашлык. Кажется, нас было 14 человек, не считая маленьких детей. Вся эта толпа вместе со столом и печкой в палатке не поместилась. Стол поставили на улице. Для палатки, которая весит под 30 кг, это ... не есть хорошо, потому что в типитенте "ИНЕСКА ТИПИ - 2" всё это поместилось бы нормально, хотя она весит 13 кг. Правда "ИНЕСКА" одинарная, а "УП - 5" двойная. Но я далеко не уверен в том, что комплект "двойная палатка + маленькая печка" более правильный, чем "одинарная палатка + печка побольше". Ещё наблюдение. Я почему - то думал, что если растянуть палатку "УП - 5" за хлястики, находящиеся в середине провисших участков между лучами, то провисание исчезнет. Нихрена ! Хлястики пришиты только к ткани внешней палатки, поэтому провисание внутреннего слоя не исчезло.
MadDemon 29-01-2018 01:47

quote:
Изначально написано Ulliss:
2. на Ладожских шхерах такое частенько..

В любом месте ладожских шхер максимум 10 минут пешком до леса

Ulliss 29-01-2018 10:31

quote:
Изначально написано Бамбамбула:
1. А в чём "некислость" доработки - то ?
2. Делать спец. палатку для ладожских шхер ? Да ну нафиг ...
3. Зачем ?
4. Зачем ?

У меня вывод о неуниверсальности типитента не напрашивался, не напрашивается и никогда не напросится. Причём именно для стационарного лагеря эта концепция расцветает наиболее пышным цветом. Я говорю это не как теоретик, как владелец тиритента с диаметром пола 11 м 20 см. А если бы это была оболочка с таким каркасом, как у "УП - 5" то она бы весила не меньше тонны. Чур меня, чур !


Ну ок, слово "некислость" в первом и третьем пункте чрезмерно, согласен.
прорезать пол и поднять столешницу наверх несложно. Но вшивать окна это довольно хлопотное мероприятие.

quote:
Изначально написано Бамбамбула:
Ещё раз споставил "УП - 5". Просидели в ней весь вечер, жарили и жрали шашлык. Кажется, нас было 14 человек, не считая маленьких детей. . Вся эта толпа вместе со столом и печкой в палатке не поместилась. Стол поставили на улице. Для палатки, которая весит под 30 кг это ... не есть хорошо. потому что в типитенте "ИНЕСКА ТИПИ - 2" всё это поместилось бы нормально, хотя она весит 13 кг. правда "ИНЕСКА" одинарная, а "УП - 5" двойная. Но я далеко не уверен в том, что комплект "двойная палатка + маленькая печка" более правильный, чем "одинарная палатка + печка побольше. Ещё наблюдение. Я почему - то думал, что если растянуть палатку за хлястики, находящиеся в середине провисших участков между лучами, то провисание исчезнет. Нихрена. Хлястики прикреплены только к ткани внешней палатки.

УП-5 пятиместная (

quote:
Летняя палатка - подойдет для ночлега 6-7 человек.
Зимний жилой модуль - при установке печи в палатке могут комфортно разместиться 4-5 человека. На раскладных кроватях 3-4 человека + стол.
Шатер - в палатке свободно помещается 10 человек на стульях, с установкой стола в центре

), Инеска - двенадцатиместная(
quote:
Inesca TEEPEE II - Универсальная туристическая 1-слойная палатка. Количество мест: 12.
). Логично, что не влезли.

quote:
Изначально написано MadDemon:
В любом месте ладожских шхер максимум 10 минут пешком до леса

Если лагерь ставить в 10 минутах в лесу, то утром есть риск остаться без лодки. А носить лодку на расстояние равное пешком 10мин ...
На островах нет таких обширных мест.
Бамбамбула 30-01-2018 15:27

Дело не в том, сколько можно втрамбовать в палатку людей для ночлега. Кстати, я яростный и бескомпромисный противник набивания людей. Но щас не об этом. Я про то говорю, что из двух способов формообразования палаток (типитентовый и дуговой) типитентовый способ явно выигрывает, потому что у него абс. минималистский каркас - одна палка в центре, и всё. При одном и том же весе палаток получается что типитент не просто сожрёт дуговую палатку, а сожрёт её с потрохами в один глоток. Более того ! "ИНЕСКА", весящая ничтожные 13 кг, позволяет ВНУТРИ СЕБЯ (!!!) поставить "УП - 5", которая весит ... 27 кг, т. е. в 2 с лишним раза больше. И этот разгромный проигрыш тем более обиден, что, как уже было проанализировано выше по теме, "УП - 5", хотя формально и дуговая, от конуса ушла очень недалеко.
Повторюсь ... От конуса ушли мало, а железа всадили много. Неправильно это !
Бамбамбула 30-01-2018 15:59

Ещё раз по поводу зонтика. Реклама утверждает, что чик - чик, и палатка стоит. При постановке, действительно, особых неудобств не заметил. Правда для расправления зонтика усилие требуется оч. недецкое. На йутубе есть ролик, где палатку ставит худенькая девушка. Как она справляется, бог весть. Может, с годами ткань растягивается ? При складывании тоже требуется недецкое усилие. Причём за верх там норм. не схватиться. Я додумался обнимать гайку, за которую только и можно схватиться, средним и указательным пальцем. Получается как бы фига ... Но всё равно усилие некомфортное. С типитентом никаких таких заморочек нет.
Пол у "УП - 5" полностью не отстёгивается. Там есть пуповина, которая соединяет его со стенками. Если в палатку нужно входить в грязных сапогах (а осенью по - другому быть не может), то пол отстёгивать нужно обязательно. Потом он убирается в спец. карман, но пуповина при этом всё равно остаётся. Производители говорят про 1 мин установки и демонтажа, но при этом расстёгивание и пристёгивание пола они не учитывают. А напрасно ! При сборке вылезает ещё один геморрой. Воздух из многожды сложенных краёв палатки выходит достаточно медленно. И пообниматься с палаткой придётся вволю. А потом при застёгивании молнии чехла придётся очень тщательно беречь полотнище палатки от попадания в молнию. Неприятная это операция. Наверно нужно на сложенную палатку предварительно несколько удавок накинуть, чтобы потом не геморроиться.
Ulliss 31-01-2018 13:00

quote:
Изначально написано Бамбамбула:
Дело не в том, сколько можно втрамбовать в палатку людей для ночлега. Кстати, я яростный и бескомпромисный противник набивания людей. Но щас не об этом. Я про то говорю, что из двух способов формообразования палаток (типитентовый и дуговой) типитентовый способ явно выигрывает, потому что у него абс. минималистский каркас - одна палка в центре, и всё. При одном и том же весе палаток получается что типитент не просто сожрёт дуговую палатку, а сожрёт её с потрохами в один глоток. Более того ! "ИНЕСКА", весящая ничтожные 13 кг, позволяет ВНУТРИ СЕБЯ (!!!) поставить "УП - 5", которая весит ... 27 кг, т. е. в 2 с лишним раза больше. И этот разгромный проигрыш тем более обиден, что, как уже было проанализировано выше по теме, "УП - 5", хотя формально и дуговая, от конуса ушла очень недалеко.
Повторюсь ... От конуса ушли мало, а железа всадили много. Неправильно это !

За все в жизни приходится платить. Так и здесь: проигрыш в весе и упаковочных габаритах дает выигрыш в комфорте (второй слой, есть окна, есть москитка, установка на любой поверхности)
Я не агитирую за УП-5, и не против Типи.
я к тому, что маркетологи свой хлеб не зря кушали. Они создали продукт в виде УП, который находит своего покупателя.
И я все еще ищу в многообразии вариантов свой. Но пока не нахожу. УП-5 близок, но не подходит.

Бамбамбула 31-01-2018 17:58

1. Типитент тоже может быть двойным. Хотя я уже писал, что вопрос, что лучше, - одинарная палатка с мощной печью или двойная с маленькой, - довольно неоднозначный. Воздух тогда действительно хорош в кач. теплоизолятора, когда он помещён в миллиарды крошечных пузырьков, а не в толстые междустенья, где конвекция сводит на нет эффект от его малой теплопроводности.
2. Типитент тоже можно поставить в любом месте, включая и скалу, если его насытить каркасом. Но этот каркас, если он потребуется когда - либо, - это обычные бесплатные жерди. И их можно с собой не возить.
3. Окна у "Инески" есть. А кабы их не было, так их можно вырезать из прозрачного ПВХ и вшить на клею, если надо. В этом никакой проблемы нет.
Бамбамбула 21-04-2018 23:11

Разделка. https://www.youtube.com/watch?v=waekUQFsdV8
Бамбамбула 26-01-2019 02:39

quote:
я уже писал, что вопрос, что лучше, - одинарная палатка с мощной печью или двойная с маленькой, - довольно неоднозначный.

На эту тему: https://leopard-fil.ru/odnoslo...-s-dvuhslojnoj/
Бамбамбула 26-01-2019 23:33

Про установку палатки в снег: https://angara.net/forum/t3675
Бамбамбула 28-01-2019 16:24

Попробовал под печь засунуть пропинотексенную фанеру т. 4 мм. Фанеру положил на два бруска, чтобы был зазор между снегом и фанерой. Пол в палатке подстёгивать не стал. Палатка стояла на льду. Снег со льда не счищал, а просто утоптал. Рядом с печкой возникли неб. лужицы, а под фанериной почти ничего не изменилось. Правда первое время жутко воняло пинотексом. От печки жар был очень сильный, но фанера не обуглилась, хотя я её ничем не прикрыл. Печка круглая и на ножках.
Бамбамбула 31-01-2019 03:04

1. Вот и "Берег" сделал рыбацкий "КУБ":



И я опять не понимаю, чем хуже типитент в концепции "ОДНА ТРЯПКА И ОДНА ПАЛКА".

Ещё я заметил, что производители любят поражать потенциальных клиентов скоростью сборки палатки и стыдливо умалчиваю о щекотливых моментах, связанных с разборкой и упаковкой. Чтобы спустить воздух из многожды сложенного зонтика "УП - 5" нужно долго мять его коленями, обниматься и материться. Как потом это всё просушить и где ? А типитент - тряпка - тряпкой. Раскладываешь на площадке, потом складываешь, чтобы получилась полоса и быстренько так делаешь скатку. Это, конечно, не 5 сек, но как - то в сё без геморроя, в рабочем порядке и без чертыханий. Домой принесёшь, кинешь в углу, потом ещё попереворачиваешь, и оно вроде как уже и просохло. С монструозным же зонтиком "УП - 5" такое не проканает.
А ещё при складывании "УП - 5" так получается, что лучи слишком сильно давят на ткань и натягивают её. Приходится искать другое положение лучей, что - то поправлять, двигать. Короче, как - то я её невзлюбил.
Взвесил в руках дверь ... Ахренеть ! Такая масса ! Да, удобная дверь, прямо как в квартире, не спорю ... Но такая масса на одну только дверь ??? Она там на крестовину из дюралевых стержней напялена. Перемудрили они с каркасом ! Палатка в сложенном виде весит и имеет габариты упакованной туристической байдары ! Я со своей спиной вообще не могу её таскать и поручаю это сыну. А типитент весит в 2 р. меньше при зн. большей площади !

Бамбамбула 31-01-2019 16:40

То же самое, но кратко ...
Если мой типитент "ИНЕСКА ТИПИ - 2" при весе 13 кг и диаметре пола 5, 5 м НАКРЫВАЕТ собой "УП - 5", весящую 27 кг и имеющую диаметр пола 4, 5 м по паспорту и 4, 2 м по факту, то

В ЧЁМ СОСТОИТ СМЫСЛ ПАЛАТКИ "УП - 5" ??? Загадка ...

Ну, можно было купить "УП - 4". Ну, сэкономил бы я 7 кг по массе и толику деньжат тоже. И что ? Да просто бы проигрыш "ИНСКЕ ТИПИ - 2" был бы меньше, но он всё равно бы был !

Бамбамбула 01-02-2019 03:35

Попытался пообщаться с ООО "БЕРЕГом" через комменты под роликом:


Я хотел довести до них свою т. зр. на оптимальное формообразование палатки - мембранный бескаркасник (он же ТПИТЕНТ). Но что - то мы друг друга не поняли. Они там считают,что у типитента плохая обитаемость, и в нём почему - то баню не сделать. То, что мой типитент при меньшем весе накрывает их , типа, "обитаемую" палатку, им почему - то им пофиг. А насчёт бани в коническом укрытии - вот, смотрите ...


Бамбамбула 01-02-2019 12:20

Таблица параметров типитентов с сайта: http://terma.camp/tipi-5

click for enlarge 1003 X 341 82.7 Kb

Даже шестиметроый монстр по массе получается гуманнее палатки "УП - 5". И это при том, что диаметр его пола на 1 м 80 см больше ! А примерно эквивалентный "УП -5" по обитаемости (с учётом наклонных стенок) вариант с диаметром пола 5,3 м снова (как и в случае с моим типитентом "ИНЕСКА ТИПИ - 2") весит в 2 р. меньше.

Какие есть веские резоны для приобретения "УП - 5" ? Установка за минуту ? Во - первых, в эту минуту не включено пристёгивание или отстёгивание пола. Во - вторых, сюда не включено забивание кольев и монтаж ветровых оттяжек. В - третьих, с упаковкой палатки всё гораздо хуже, чем с установкой. У типитента, кстати, наоборот - складывается он моментально, а установка осложнена тем, что довольно много кольев. Но, пожалуй, самое главное здесь то, что 27 кг нужно ещё допереть до места. Поэтому установка за минуту может не покрыть доп. затраты времени на транспортировку. Причём "не покрыть" - это ещё мягко сказано ! Ведь в некоторых случаях "УП - 5" и вовсе не удастся дотащить, куда хочешь. А что тогда толку от того, что она ставится за минуту ? Получается, что она годится г. о. для тех, кто довезёт её до места на машине или снегоходе ? Нифига себе, ограниченьице для рыбака и охотника ?

И ладно бы зонтичная палатка кардинально отличалась от конуса по форме и по эргономике ! Я уже писал выше по теме, что это далеко - далеко НЕ полусфера. По - честному, эту форму нужно назвать "треть яйца с острого конца". И конус (да, да, конус !) там мерещится - хоть насухую, хоть после стакана. Грубо говоря, это просто сглаженный конус. Причём основное отличие заключается в том, что нет острого верха. Но верх как раз на эргономику не влияет. А снизу отличия минимальные.
ВНИМАНИЕ, ВОПРОС !
Действительно ли стоит ради этих минимальных отличий соглашаться с УДВОЕНИЕМ массы палатки ? И особенно в том случае, когда эквивалентный конус попросту НАКРЫВАЕТ зонтичную палатку ? Да, у конуса наклонные стенки. Ну так и у "УП - 5" они наклонные ... Ну, станут они чуть более наклонными ... Зато половина массы исчезнет вместе с исчезновением каркаса ... Да и с хрена ли ваще нужно придираться к наклонным стенкам конуса, если он НАКРЫВАЕТ палатку, где эти стенки всего лишь менее наклонные, но всё равно наклонные ?!

Как пример ... Вот, ребята доже задолбались зонтик таскать ... Причём там даже не "УП - 5", а всего лишь "УП - 2". Но они всё равно задолбались ...


Ход мыслей у них верный. Правда вместо типитента они пока используют просто типи, но, надеюсь, с божьей и моей помощью, от каркаса им удастся освободиться.

Бамбамбула 01-02-2019 14:20

Напомню, что по факту диаметр палатки "УП - 5" не 4, 5 м, а всего лишь 4, 2 м. И весит она 27 кг. А вот тут: https://smedvedem.ru/tent_tipi_pu__snaryazhenie1- утверждается, что их типитент диаметром 3, 8 м весит всего 2, 8 кг (2 кг 800 г !!!). Это почти в 10 раз меньше, чем весит "УП - 5". И это при том, что по диаметру он всего на 40 см меньше.
Короче, каркас - это зло ! Бяка это ...

Ещё один типитент от "Снаряжения": https://smedvedem.ru/snaryazhe..._snaryazhenie_1

Бамбамбула 02-02-2019 16:28


Бамбамбула 02-02-2019 16:34

Про то, что "УП - 5" не во всякий автомобмль влезет среди прочего барахла, я уже писал. А тут решил под неё волокушу прикупить и понял, что туша "УП - 5" поместится не во всякую волокушу. А если куда и поместится, то рядом хрен чего положишь.
Помимо зонтичных палаток от "Берега" есть ещё марка "Лотос". И там примерно всё то же самое. Чудес не бывает. Каркас - это вес. И хоть убейся. Каркас - это бяка. И хоть ты тресни. А раз так, то и ну его нахрен ...
Бамбамбула 02-02-2019 17:31

Готовить он мастак. Шляпу снимаю. Очень понравилось стекло в печке. Ещё более понравилась духовка. Отличная идея ! Надо будет обязательно сделать ...
Но такое мельчение дров - ошибка. Я топлю как можно более огромными поленьями, вплоть до чудовищных. Лишь бы в печь влезали. Мелкие дрова - только для растопки.
Но главное, что он отказался от каркаса. Который НЕ НУЖЕН. Он там пошёл на принцип и палку срубил на месте, чтобы не таскать железяки.

Одна палка и одна тряпка ... Что ещё надо ? И зачем ?!


Бамбамбула 02-02-2019 17:47

С того же канала ... Свечи он оригинально на кольях крепит ... Он вообще всё хорошо делает, только почему - то правильно топить не умеет. Очевидно, срабатывает инерция мышления. Есть топор. Есть дрова. Значит, нужно колоть !
"Титан" для горячей воды с выемкой под дымоходную трубу - тоже хорошая идея.

Пока мы тут дрючимся (онанируем ?) с каркасами, люди правильными вещами занимаются. А мы вкладываем ломовые бабки и соглашаемся таскать кучу железа с единственной целью - получить вместо конуса "треть яйца с острого конца". Причём эта нелепая трансформация конуса в недоконус ещё и сопряжена с потерей полезной площади. Дикость дикая и больше ничего ...



Бамбамбула 03-02-2019 03:27

Да. Вот именно так и нужно топить печь.


Если мелко колоть, придётся придушить печь. А если придушить, будет недожиг пиролизных газов. И всё равно по длительности цикла догнать цикл на крупном полене не удастся. Сто раз проверено.
Бамбамбула 04-02-2019 13:59

Обзор - конкурс нескольких палаток ...




За "скорость упаковки на морозе" "УП - 2" получила 4 балла, и кокетливо добавлено, что кто - то возможно поставил бы 3 балла. Но это "УП - 2". Думаю, что в отношении "УП - 5" оценка колебалась бы не между тремя и четырьмя баллами, а уже между двумя и тремя. И удивляет, что они там массу вообще не брали в рассмотрение. Даже просто вынести "УП - 5" из квартиры, погрузить в машину - это эпопея. А потом возможно эту палатку придётся переть в лес или на лёд. Разумеется, при массе упаковки 27 кг рысью ты не поскачешь. И хрен ли толку с того, что потом ты лихо раскроешь зонтик, если перед этим потерял кучу времени на перемещение этого монстра ?
Нельзя делать упор на одни параметры и жертвовать в явной форме другими. Допустим, приехали мы на охоту в декабре. В 5 вечера уже темно, как в жопе у негра. А до 2 ночи мы ведь не ляжем всё равно. Ну, и какая мне разница в этой ситуации - буду ли я палатку ставить 1 минуту или десять ? При прочих равных условиях конечно лучше поставить её за одну минуту. Но если ради этого мне придётся переть на место упаковку, эквивалентную по массе и габаритам упаковке складной двухместной байдары, то в гробу я видал такое "удобство". И вообще видал в гробу и особенно с учётом того обстоятельства, что "треть яйца с острого конца" не настолько далеко ушла от конуса, чтобы удваивать вес и утраивать габариты упаковки по ср. с конусом, который с потрохами накрывает собой эту самую "треть яйца".
Допускаю, что в отношении маленьких и средних палаток расклад будет несколько другой, и массогабаритные параметры зонтиков будут выглядеть уже не столь пугающими на фоне альтернативных схем. Но мы тут говорим о больших палатках - заменителях избушки, а не о крытых тюленьих лежбищах.

Бамбамбула 05-02-2019 13:45

Когда начал смотреть, думал, щас они озвучат вес, который меня удивит. И придётся взгляды менять. Озвучили ... 26 кг. Это аж на 1 кг меньше, чем весит в "УП - 5". Вот уж, сэкономили ...
И снова непонятна сверхзадача. Стены вертикальные. А зачем ? Ведь по ср. с экаивалентным конусом будет больше площадь поверхности (она же площадь теплоотдачи !) и больше кубатура. Значит, при прочих равных условиях труднее поддерживать комфортную температуру. И масса будет больше - как за счёт большего кол - ва ткани, так и за счёт наличия каркаса. И всё это просто для того, чтобы получить возможность стоять у стены и не сгибаться ? А зачем это надо ? Если вещи, дрова, собаки, рюкзаки, спальники и т. д. лежит на краях палатки, и за ними всё равно нужно нагибаться, то зачем там стоять ? Чтобы потом всё равно нагнуться ?


Бамбамбула 06-02-2019 02:20

Моя печь из бидонов для полиэфирки жрёт метровые брёвна. А толщина железа - 0, 5 мм. А у них там нержа 2 мм, весит много, а топка небольшая. Странное решение.
Но зато палатка у них ПРАВИЛЬНАЯ: https://sport-marafon.ru/artic...rtnykh-palatok/
Но цены на шведские изделия просто изуверские: https://sport-marafon.ru/catalog/palatki/?BRAND=44385



Бамбамбула 06-02-2019 02:36

За эти деньги шведская типуха должна иметь вес не больше, а меньше, чем у "ИНЕСКА ТИПИ 2". Перемудрили они с тканью и частотой гранения.


Бамбамбула 08-02-2019 12:54

Палатка "ИНЕСКА ТИПИ - 2" исчезла с "Али". Но в результате реинкарнации возродилась на ебее под новым именем и в двух типоразмерах: https://www.ebay.com/itm/Outdo...tem2ab 99a177d:g У вашего покорного слуги типоразмер тот, что слева.

click for enlarge 951 X 366 178.7 Kb
click for enlarge 960 X 960 157.9 Kb

SpamZyr 28-02-2019 01:59

Используем самопальную палатку так называемую "якутскую". Устанавливается при помощи вырубленных на месте жердин. Ни растяжек, ни колышков, ни каркаса. Сшита из брезентины. Правда пола нету.Приходится нары сбивать из брёвен и досок (взятых из дома). Весит где-то 10 кг. Отапливается печкой буржуйкой из 2 мм стали. Но нам вес не критичен. На гуся нас на УРАЛе закидывают, на осеннюю рыбалку на лодках.
Жили мы в ней и в октябре на рыбалке, и в мае на охоте. Погода в эти периоды у нас непредсказуемая, и ветер под 10 м/с и снег валит бывает и температура по ночам до -15 падает. Нормально не мёрзнем. Правда я в эти периоды использую верблюжьи спальники производства СССР, отец в своё время разжился у одной из геологических партий. Якутия, левый берег Колымы =)
Бамбамбула 11-04-2019 22:44

Без фото трудно понять, о какой палатке речь.
wasya83 26-06-2019 16:03

А тут обсуждались ли надувные палатки? Есть ли у них преимущества перед каркасными, кроме простоты сборки?
wasya83 18-09-2019 23:58

А существует ли легкая система рекуперации воздуха для палатки, чтобы полностью избавить палатку от конденсата на стенах?
Бамбамбула 16-10-2019 15:52

Рекуперация позволяет отобрать тепло у газов , уходящих через дымовую трубу. Т. о. вы сможете сэкономить на отоплении. Но поскольку у вас всё равно в палатке будет комнатная температура, а стенки палатки всё равно будут холодные, конденсат там будут выпадать, как ему и положено. Быть может, его станет даже больше. Если печка питается только через рекуперацию, то изнутри палатки она воздух уже не высасывает. А если она его не высасывает, то там начинает накапливаться пар от дыхания.
Даздраперма 26-10-2019 11:49


quote:
Originally posted by Бамбамбула:

Если печка питается только через рекуперацию, то изнутри палатки она воздух уже не высасывает



Ох уж эта рекуперация... Неужто гопкалитовый патрон в печке стоит? Если она кислород в процессе горения не потребляет. Кошмар!

Палатка-дом, она же кемпинговая палатка. такие есть и таких много. От армейской зимней до самоделок типа типпи - на любителя. Есть и чтобы в полный рост ходить, чего только нету... Впрочем - это самое вам с удовольствием сошьют на заказ. Только денежку дайте.

Да, если везете всё это дело на автомобиле - то то вместо печки можно использовать электрические обогреватели (например зашить теплый пол) и кондиционер. А то и газовый баллон можно с собой привезти.

Бамбамбула 14-11-2019 16:28

quote:
Ох уж эта рекуперация... Неужто гопкалитовый патрон в печке стоит? Если она кислород в процессе горения не потребляет. Кошмар!

Вы не знаете, что такое рекуперация ? Печь всегда потребляет кислород. Но при питании через рекуперацию он просто берёт его не изнутри, а снаружи. Кстати, снаружи его можно брать и без всякой рекуперации. Когда печка сосёт изнутри, о вентиляции можно забыть. Если забор снаружи, вентиляция уже требует некоторого вниманияю.
Даздраперма 15-11-2019 10:37

quote:
Originally posted by Бамбамбула:

Вы не знаете, что такое рекуперация ?


Рекупирация - это восстановление. (Восстановление вещества, израсходованного в каком-нибудь технологическом процессе)

Так что давай использовать правильные определения. А то так и до ахтунга не далеко. Если кто-то сосет снаружи - это так и называется. Двоечники.

Бамбамбула 16-11-2019 12:25

Рекуперация - это обычно всас через коаксиальную трубу с возможностью отбирать тепло у уходящих газов.
quote:
Двоечники.

Советую в зеркало на себя посмотреть. И книжки почитать.
quote:
Если кто-то сосет снаружи - это так и называется.

И всё - таки почитайте книжки. Сосать снаружи можно как с рекуперацией, так и без рекуперации. Рекуперация при этом м. б. как для всаса печки, так и для вентиляции. В наиб. продвинутых энергоэффективных домах рекуператоры стоят даже на канализационных сливах, чтобы тепло не уходило с говном и мочой.
Бамбамбула 17-11-2019 19:01

Статья про установку рекуператоров на дымоход: https://vseotrube.ru/ventilyatsiya-i-dymohod/teploobmennik
Особого смысла так наворачивать палаточную печку не вижу.
Бамбамбула 01-02-2020 13:23

Случайно попалось ... Скрин из фильма про Антарктиду. На заднем плане - самолёт в оранжевой полярной окраске, на переднем - большие типитенты в этой же окраске. На ведь тут адо понимать, что с учётом тамошних ветров и морозова требования к снаряжению - самые высокие.

click for enlarge 1727 X 861 30.3 Kb

MraK111 01-02-2020 13:33


-Izvinite- 01-02-2020 15:25

quote:
Изначально написано Даздраперма:

Рекупирация - это восстановление. (Восстановление вещества, израсходованного в каком-нибудь технологическом процессе)

Так что давай использовать правильные определения. А то так и до ахтунга не далеко. Если кто-то сосет снаружи - это так и называется. Двоечники.


есть подозрение, что в данном случае имелось в виду восстановление не вещества, а тепла (блин, тепло ж невозможно восстановить- это как фарш невозможно провернуть назад...его можно отобрать у выходящих газов в пользу входящих). Да, не самый удачный термин с точки зрения правильности дефиниций.

Student-hunter 29-08-2020 19:12


click for enlarge 719 X 402  45.6 Kb
click for enlarge 623 X 1280 161.1 Kb
click for enlarge 699 X 470  47.4 Kb
click for enlarge 719 X 590  26.5 Kb
click for enlarge 493 X 329  28.4 Kb
click for enlarge 634 X 421  33.5 Kb
Student-hunter 29-08-2020 19:12

Тема жива? Тоже озадачился палаткой, для проживания на охоте, на три человека.Октябрь - ноябрь.
Размер палатки 3х4 высота 2.
Каркас палатки профильная труба 20х20 стенка 1.5
Материал оксфорд 600 наружний и внутренний слой оксфорд 300. Всё швы прошиты брезентом. Так же по низу (юбка) из брезента.
Печка по типу уп берег. Только размер дхшхв
60х30х40.
Палатка ещё не закончена. Пока покажу то что получается, прошу строго не судить, первый раз занимаюсь подобным. 🙂
П. С фото только начальных работ.
Student-hunter 29-08-2020 19:16

Для "удобства" сборки каркаса. Покрасил трубы и соответственно уголки в разные цвета.
click for enlarge 623 X 1280 100.3 Kb
Student-hunter 30-08-2020 04:41

Поделитесь пожалуйста советом как лучше сделать разделку под трубу.
chitaviktor 05-09-2020 16:30

металлический лист около 40 на 40, в нем отверстие под трубу. Лист вставляется в пришитый "карман" в стене или крыше палатки.
Student-hunter 07-09-2020 01:40

А если вшить стеклоткань и в ней кольцо из жестянки.
chitaviktor 07-09-2020 16:03

А смысл.. Квадрат жестяной 40 на 40 (можно больше) вставляется в "карман" после установки палатки. И легко демонтируется, не мешает скрутке палатки. В жести отверстие на 0,5 см. больше диаметра трубы. Ткань не займется.
Student-hunter 07-09-2020 16:32

Спасибо.
Бамбамбула 07-01-2021 17:02

quote:
Поделитесь пожалуйста советом как лучше сделать разделку под трубу.

Наипростейший способ - это просто прорезать отверстие в пятачке термостойкой ткани на крыше палатки и вставлять туда трубу на трении (с потягом). Края отверстия при этом должны приобрести некоторый загиб вверх. Удивляюсь, как эта ткань держит зверскую температуру. В первый раз стоял рядом и терпеливо ждал пожара. И ничего ...

vulcan 21-02-2021 12:07

quote:
Поделитесь пожалуйста советом как лучше сделать разделку под трубу.

На трубе- крючки.На ответной части палатки- тросик.Стропой пришитый к крыше палатки.Зазор между трубой и тканью- есть. Удерживается при растянутой палатке. Так в

"Если не ошибаюсь есть шведские или норвежские армейские с печкой,которая греет и даже есть баки на ней для горячей воды,кажется на 8-10 человек.видел на ганзе продают такие,до -25 кажется"

сделано

Обмундирование, экипировка, амуниция

Палатка с комфортом избушки. Реально ?