Высокоточная Стрельба

Вопрос по матрице.

Женя_центнер 19-12-2010 22:20

Что бы не сорить в теме "день рождение ствола",создал новую, так как возник вопрос, который ни как не может быть осмыслен мною самостоятельно.
Всетаки не понятен подход по изготовлению матрицы с гильзы. Мое виденье такое:гильза под давлением повторит форму патронника, потом мы возмем эту самую "форму патронника"(гильзу),и сделаем по ней матрицу, цель которой придать гильзе форму при которой паразитные объемы будут минимальны, т.е.по сути матрица должна придать гильзе форму патронника. И получается что мы должны для матрицы сделать разверстку которая будет максимально близка к разверстке которой был сделал патронник. В моем виденье получается что получится тоже самое что делать матрицу для фальшивых денег с фальшивых денег, а не с настоящих. Все выше сказаное ИМХО конечно
НСК-И 19-12-2010 22:38

quote:
Всетаки не понятен подход по изготовлению матрицы с гильзы.

Раздуваем гильзу под конкретный патронник, достаточно 4 цикла(фыстрел-нексайз, только дульце и лучше не до плечей)Получаем гильзу отформованную в конкретном патроннике. Дальше остается изготовить матрицу которая будет ПРАВИЛЬНО работать.
Знаю два варианта.
1.Заводскую матрицу расточить под конкретные размеры, размеры снимаются очень тщательно. В результате получаем, прекрасную кастом матрицу.
click for enlarge 1024 X 574 306,6 Kb picture
2.Изготовить матрицу по стреляным гильзам.
click for enlarge 1024 X 617 389,1 Kb picture
3.Если изготовить матрицу той-же разверткой, получаем нексайз в чистом виде, типа кастом нексайз в свое время получил несколько таких псевдо фулсайзов от ЦП.
С уважением.
Женя_центнер 19-12-2010 22:49

Игорь, приветствую,а разве 3-й вариант это не то что как раз надо? Дульце обжимаем, а тело не выпускаем за нужный нам размер(размер патронника)? Получаем нормальную посадку пули, и отсутствие изменений геометрии тела гильзы.
TSV 19-12-2010 23:05

quote:
Originally posted by НСК-И:
2.Изготовить матрицу по стреляным гильзам.


старую дискуссию пропустил
вопрос есть
если берем стреляную гильзу, и притираем по ней матрицу, то каким образом матрица станет обжимать меньше ?
или подразумевается, что матрицу нужно будет ввернуть чуть ниже и за счет конусности она будет давить ближе к дну гильзы, опускать скаты и сужать тело ?
john 19-12-2010 23:20

quote:
если берем стреляную гильзу, и притираем по ней матрицу, то каким образом матрица станет обжимать меньше ?


гильза конусная, при притирке не до конца в матрицу загонтяь.

Не самый лучший вариант с точки технологии и точности, наверное, но - работает. Я так расточил 223 матрицу, пользуя пару стреляных гильз без дулец и пасту для притирки клапанов. Плечи опускает/обжимает на 0.0015", около донца - порядка 0.0005". (всё равно никто не поверит в 0.25 группы из дешёвой заводской винтовки, ну да ладно

TSV 19-12-2010 23:25

quote:
Originally posted by john:
гильза конусная, при притирке не до конца в матрицу загонтяь.


если до конца не загонять, тогда скат не будет сформирован в матрице
в матрице он имеет один угол, в винтовке другой
каким образом скат будет опускаться, если в матрице не упереться и не притереть ?
Женя_центнер 19-12-2010 23:33

quote:
Originally posted by TSV:

если до конца не загонять, тогда скат не будет сформирован в матрице
в матрице он имеет один угол, в винтовке другой
каким образом скат будет опускаться, если в матрице не упереться и не притереть ?

+1. Он останется таким как и был в матрице, и получается что матрица сделанная на гильзе-самовнушение, это как обезболивать очень тяжелых больных, которых даже наркота не берет, физраствором,и что самое интересное им легче становится, хотя вколотая 20мин назад наркота не дала эффекта. Так и тут, сделал 3.14здатую матрицу, и винтовка начинает стрелять, хотя цель изготовления матрицы не достигнута

john 19-12-2010 23:35

quote:
если до конца не загонять, тогда скат не будет сформирован в матрице

я пользовал сначала отфуллсайзенную гилзу с обрезанным дульцем, паста только на плечиках. Изначаьно матрица давила плечи на 0.004-0.005, стала на 0.001-0.0015. Потом уже притирал стреляной гильзой.

Порнография с точки зрения геометрии и соответствия, конечно, но за полчаса получиась рабочая матрица.

Тут вопрос, скорее не "подгонке матрицы под патронник", а в "обеспечении мЕньших зазоров между патроном и патронником, нежели даёт заводкая матрица". Я, собственно, и гонялся за этими 0.001 на плечах (диаметр и высота) и 0.0005 у донца.

john 19-12-2010 23:38

quote:
Так и тут, сделал 3.14здатую матрицу, и винтовка начинает стрелять, хотя цель изготовления матрицы не достигнута

я рассказываю из практического опыта: форстер бенчерст фуллсайзка - группы по 0.5 минут, самоделка даёт 0.25-0.4. Биение по пуле в пределах 0.002, таим и там, гильзы те же.

Женя_центнер 19-12-2010 23:39

quote:
Originally posted by john:

Тут вопрос, скорее не "подгонке матрицы под патронник", а в "обеспечении мЕньших зазоров между патроном и патронником, нежели даёт заводкая матрица". Я, собственно, и гонялся за этими 0.001 на плечах (диаметр и высота) и 0.0005 у донца.


Т.е.из вышесказанного получается что лучшей будет матрица сделанная одной и той же разверсткой что и патронник?

TSV 19-12-2010 23:43

quote:
Originally posted by Женя_центнер:
Т.е.из вышесказанного получается что лучшей будет матрица сделанная одной и той же разверсткой что и патронник?

не лучшей. а просто удобней и производительней
в ней меньше тереть придется
потому что геометрия уже подобная. размеры иные, но форма будет та же

john 19-12-2010 23:44

quote:
Т.е.из вышесказанного получается что лучшей будет матрица сделанная одной и той же разверсткой что и патронник?

из вышесказанного это не следует (если я не до конца забыл основы формальной логики).

Из вышесказнного следует только то, что матрицы дающие при обжиме чуть меньшие, чем стандартные зазоры патрон/патронник имеют тенденцию улучшать кучность, как минимум в одном частном случае.

Женя_центнер 19-12-2010 23:45

а почему размеры иные?
john 19-12-2010 23:48

quote:
а почему размеры иные?

потому что матрицы обычно делаются таких размеров, чтобы обеспечить обжим под минимальные, в пределах стандарта, патронники.

TSV 19-12-2010 23:48

quote:
Originally posted by Женя_центнер:
а почему размеры иные?

матрица для фуллсайза должна выдать на выходе гильзу, чуть меньше чем патронник. на тысячные дюйма меньше.
при этом (в идеале) форма должна быть как у патронника

john 19-12-2010 23:51

quote:
при этом (в идеале) форма должна быть как у патронника


не обязательно, плечи и дульце, бывают, обжимаются больше, чем область у донца. Так что, строго говоря, и конусность у патрона будет другая, нежели чем у патронника.

Женя_центнер 19-12-2010 23:55

quote:
Originally posted by TSV:

матрица для фуллсайза должна выдать на выходе гильзу, чуть меньше чем патронник. на тысячные дюйма меньше.
при этом (в идеале) форма должна быть как у патронника


Вот я собственно и пытаюсь понять зачем нам гильза "чуть меньше чем патронник"? Если можно держать размер строго равный патроннику.

Женя_центнер 19-12-2010 23:56

Как сказал Игорь, получим нексайз, но такой, который не будет давать телу гильзы вылезти за размеры патронника
john 19-12-2010 23:56

quote:
Если можно держать размер строго равный патроннику.

Женя_центнер 20-12-2010 12:01

quote:
Originally posted by john:


Что смешного?

TSV 20-12-2010 12:05

quote:
Originally posted by Женя_центнер:
Вот я собственно и пытаюсь понять зачем нам гильза "чуть меньше чем патронник"? Если можно держать размер строго равный патроннику.

строго равный не получится, если будет резан той же разверткой
латунь спружинит. и после выхода из матрицы станет чуть больше, чем размер патронника
одна из причин, почему нужно чтоб было чуть меньше - затвор должен закрываться свободно. без помощи кувалды или чего иного подручного
но если гильза будет больше, то она упрется и к затвор придется приложить усилия

Женя_центнер 20-12-2010 12:12

quote:
Originally posted by TSV:

строго равный не получится, если будет резан той же разверткой
латунь спружинит. и после выхода из матрицы станет чуть больше, чем размер патронника
одна из причин, почему нужно чтоб было чуть меньше - затвор должен закрываться свободно. без помощи кувалды или чего иного подручного
но если гильза будет больше, то она упрется и к затвор придется приложить усилия


Огромное спасибо за внятные разъяснения. А если делать по гильзе, то не разве не спружинит?

TSV 20-12-2010 12:18

quote:
Originally posted by Женя_центнер:
Огромное спасибо за внятные разъяснения. А если делать по гильзе, то не разве не спружинит?

а хрен знает
не притирал
при притирке по стреляной гильзе размеры в матрице должны стать чуть больше чем сама гильза. за счет того, что паста тоже размеры имеет.
вот это и путает
если матрицу не подрезать на токарке, то каким образом потом этой матрицей опускать плечи, если в ней профиль стал больше чем стреляная гильза ?

матрица Реддинг без притирки не позволяет осадить плечи
она тупо упирается в шеллхолдер
если притереть, то тем более не достанет и не осадит
без подрезки просто не обойтись

кстати прикол. матрица Ли .30 калибр посадочная
(канал для пули просто дыра)
в матрицу не лезет пуля .30 калибра!!
просто клинит намертво в теле. размеры плотнее, на пределе сделаны.
может еще поэтому у кого-то матрица подходит, а у других никак не осаживает?

Женя_центнер 20-12-2010 12:25

quote:
Originally posted by TSV:

а хрен знает
не притирал
при притирке по стреляной гильзе размеры в матрице должны стать чуть больше чем сама гильза. за счет того, что паста тоже размеры имеет.
вот это и путает
если матрицу не подрезать на токарке, то каким образом потом этой матрицей опускать плечи, если в ней профиль стал больше чем стреляная гильза ?


По притирке понятно, что ни чего не понятно.

Вопрос в том что народ отправляет гильзы производителю, и те делают матрицы, т.е.производитель должен учесть на сколько именно спружинит латунь, и сделать матрицу чуть меньше гильзы полученной от пользователя. Но как можно расчитать на сколько спружинит, если производитель не знает гильзами какого производителя будет пользоваться юзер, не знает с точностью толщину стенки(а от этого зависит размер на который будет "пружинить"гильза),да и у одного и того же производителя толщина стенки гильзы может чуть меняться от партии к партии.

TSV 20-12-2010 12:43

ну, если человек отправил гильзу для заказа матрицы кастом-спецу, то подразумевается, что он не использует гильзы Сало-Белье а лопает Лапую
по ней наверняка есть уже наработки какой размер делать и насколько меньше
если же точится на чпу, то там просто убрать с диаметра лишнюю сотку-другую и она в геометрии сузит само тело
KRSK 20-12-2010 10:49

quote:
Originally posted by john:
Тут вопрос, скорее не "подгонке матрицы под патронник", а в "обеспечении мЕньших зазоров между патроном и патронником, нежели даёт заводкая матрица". Я, собственно, и гонялся за этими 0.001 на плечах (диаметр и высота) и 0.0005 у донца.

Абсолютно верно.

Не важно, каким образом вы это достигните: закажите кастом или расточите сами. Дело только в потраченном вами времени.

Ограничиться стандартными фулсайз-матрицами без доработок не получится. Они возвращают стреляные гильзы до размеров новых.
Можно стреляную гильзу вогнать не на полную глубину и минимально ужать тело гильзы, но при этом плечики не только не опустятся, а наоборот, вырастут. С началом ужатия тела, начинается рост плечиков до момента, пока они не коснутся "плечиков" матрицы.

Читая слова Алексея (Хабаровска) о неиспользовании кастом-матриц, прочтите его описание подгонки наждачкой обычной фулсайз-матрицы.
Аналогично подгонял боди-матрицы из комплекта Redding Competittion и использовал в паре с нек-матрицами.
Затем получил кастом от Келбли и работа в два приема отпала.

click for enlarge 1231 X 916 399,8 Kb picture

Гильзы не отправлял, под свое оружие делает как нужно. Работают идеально, как и обеспечивают стрельбу в "ноль".
Самое важное то, что о "железе" теперь забыл и использую время только на стрельбу. Пока этого не достигните, будут вечные эксперименты по улучшению кучности: что-то не дожал, что-то пережал, не то биение и т.д. "Железо" должно работать идеально, остальное - только стрелок. Тогда и будет рост.

Бытует мнение о высокой цене кастом-матриц, но по сравнению с ценой ресурса ствола, расходников, которые уходят на достижение максимальной кучности при неправильно работающем оборудовании, будет экономия.
Келбли Full Length Die - $200.
Реддинг Type S Bushing Full Length Sizer Die - от $50 до $78.
Не сложно сравнить разницу и цену выстрела.

С ув.

yakudza949 20-12-2010 15:57

Originally posted by KRSK:

Читая слова Алексея (Хабаровска) о неиспользовании кастом-матриц, прочтите его описание подгонки наждачкой обычной фулсайз-матрицы

Можно дать ссылку про это?

С ув.Александр

Женя_центнер 20-12-2010 16:01

quote:
Originally posted by yakudza949:

Можно дать ссылку про это?



да там одна фраза всего в какой-то теме, что-то типа" ни когда не пользовал кастом-матрицы",вчера тема попадалась, если всплывет дам ссылку, хотя может у кого в закладках лежит
стрелок1967 20-12-2010 16:09

quote:
[B][/B]

Не знаю все банальные эти расуждения.
Делаю нек сайз без орешка на обыкновенной матрице РСБС, все легко закрывается и также открывается после выстрела, единственное не сыплю предельные навески, и за супер кучей 0.2моа не ганяюсь.
yakudza949 20-12-2010 16:17

Originally posted by Женя_центнер:

да там одна фраза всего в какой-то теме, что-то типа" ни когда не пользовал кастом-матрицы",

Это тема про "рождение ствола". Читал.

С ув.Александр

НСК-И 20-12-2010 16:21


quote:
ятно, что ни чего не понятно.

Что мы добиваемся заказывая кастом матрицы???Правильной работы матрицы. Любая подогнанная матрица ,посути и есть кастом. Проблема обычной матрицы в том, что она пережимает ВСЕГДА тело и часто не осаживает плечи.
Лучший вариант ,матрица изготовленная(подогнанная)под ваш патронник по гильзам. Что мы имеем, полностью отформованные гильзы с вашего патронника и подогнанную матрицу(или кастом),которая ПРАВИЛЬНО жмет гильзы из конкретного патронника. Это и есть идеал матрицы!!!Все остальное не важно!!!На сколько пружинит, раздувает и т.д.Главное на сколько ДАВИТ гильзу из конкретного патронника. В результате мы имеем, максимальную живучесть гильзы, плавность работы затвора(дослать патрон, извлечь гильзу после выстрела).
Правильная матрица позволяет ЗАКРЫТЬ вопрос с матрицами.
С уважением.

НСК-И 20-12-2010 16:28

quote:
Делаю нек сайз без орешка на обыкновенной матрице РСБС, все легко закрывается и также открывается после выстрела,

Слава параход тоже делал нексайз, но в результате сломал болт, потом перешел на фулсайз
После нексайза гильзы дубеют очень быстро(факт известный и проверенный, на 6 РРС хватило всего шесть циклов, гильзы в помойку),нексайз сокращает срок службы гильзы очень сильно. ИМХО.
С уважением.
стрелок1967 20-12-2010 16:30

quote:
Правильная матрица позволяет ЗАКРЫТЬ вопрос с матрицами

Делаю нек сайз без орешка на обыкновенной матрице РСБС, все легко закрывается и также открывается после выстрела, единственное не сыплю предельные навески, и за супер кучей 0.2моа не ганяюсь, охота восновном на крупного зверя.
А что в моеи варианте не то.
НСК-И 20-12-2010 16:52

quote:
А что в моеи варианте не то.

Несколько вопросов.
1.Насколько опускаются плечи(интересуют конкретные цифры)
2.Насколько жмет тело(верх, низ)
3.Производитель гильз
4.Сколько циклов(нексайз) прошли
С уважением.
KRSK 20-12-2010 17:16

quote:
Originally posted by yakudza949:
Можно дать ссылку...

Была аналогичная тема ранее.

https://forum.guns.ru/forummessage/12/631377.html

С ув.

yakudza949 20-12-2010 17:23

Originally posted by KRSK:

Была аналогичная тема ранее.
https://forum.guns.ru/forummessage/12/631377.html

Спасибо. Буду читать.

С ув.Александр.

KRSK 20-12-2010 18:30

quote:
Originally posted by стрелок1967:
Делаю нек сайз без орешка на обыкновенной матрице РСБС, все легко закрывается и также открывается после выстрела, единственное не сыплю предельные навески, и за супер кучей 0.2моа не ганяюсь, охота восновном на крупного зверя.
А что в моеи варианте не то.


Все не то. Для ваших задач отлично подойдет:


С ув.

стрелок1967 20-12-2010 20:15

quote:
.Насколько опускаются плечи(интересуют конкретные цифры)
2.Насколько жмет тело(верх, низ)
3.Производитель гильз
4.Сколько циклов(нексайз) прошли


Плечи вообще не трогаю.
Обжимаю только дульце гильзы, БЕЗ орешка.
Производитель норма.
Уже 7 цыклов
click for enlarge 1536 X 2048 291,5 Kb picture
click for enlarge 1536 X 2048 279,3 Kb picture
Та что левее нексайзеная, а правее стреленая и не обжималась, все гильзы прошли 7 цыклов.
НСК-И 20-12-2010 20:44

quote:
Плечи вообще не трогаю.
Обжимаю только дульце гильзы, БЕЗ орешка.
Производитель норма.
Уже 7 цыклов


При таком подходе не нужно думать про кастомы ,они не нужны. ИМХО.
quote:
охота восновном на крупного зверя.

Охоты все разные, и на крупного зверя в том числе.
С уважением.
стрелок1967 20-12-2010 20:52

quote:
При таком подходе не нужно думать про кастомы ,они не нужны.

А что они кастом матрицы поменяют, если на обычной матрице(нек)закрывается легко, и после выстрела открывается легко.
quote:
Охоты все разные, и на крупного зверя в том числе

И как на это повлияет кастом матрица, в любом калибре?
И как на это повлияет кастом матрица в моем 378 калибре с пулей хорнади СП?
НСК-И 20-12-2010 20:52

quote:

Та что левее нексайзеная, а правее стреленая и не обжималась,


Посмотрел фото, после семи циклов гильза должна быть просто идеально отформована, Ваши гильзы меня не впечатлили. Общая длина гильз замерялась, на фото мне показались длинными дульца( в этом калибре может так и должно быть)???
НСК-И 20-12-2010 21:08

quote:
И как на это повлияет кастом матрица, в любом калибре?

Релоуд это прежде всего БЕЗОПАСНОСТЬ. С помощью своих матриц я точно знаю, сколько и где у меня жмет, какой зеркальный зазор и т.д.Полный контроль!!!В Вашем случае, контроля вообще нет. Считаю это не допустимым!!!
Посмотрите мои гильзы(фото)338 LM импрувт, обратите внимание на переход тело в плечи, просто идеальные линии ИМХО.
quote:
И как на это повлияет кастом матрица в моем 378 калибре?

Без разницы какой калибр.
quote:
если на обычной матрице(нек)закрывается легко, и после выстрела открывается легко.

После фото, и описания Ваших действий у меня очень большие сомнения в правильности работы затвора. Но это мое ИМХО, и не более. Каждый выбирает свой путь сам!!!
С уважением.
click for enlarge 804 X 768 366,2 Kb picture
стрелок1967 20-12-2010 22:40

quote:
После фото, и описания Ваших действий у меня очень большие сомнения в правильности работы затвора

А что в нем не правильно, если не трудно обьесните?
Гильза сформировалась под патронник, обжымаю только дульце, чтоб пуля плотно села, и разумеется смотрю за длинной(подрезаю дульце)
quote:
В Вашем случае, контроля вообще нет

А какой контроль нужен?
Подготовка гильзы в нек сайзе самая простая, бушингами я не пользуюсь.
Стандартная матрица нек за 45$.
Навеска до скорости 930м-с для 17.5 грам пули. До красного далеко.
Что тут опасного,
quote:
Посмотрите мои гильзы(фото)338 LM импрувт, обратите внимание на переход тело в плечи, просто идеальные линии ИМХО

У меня плечи такой формы, полукруг, класика везерби, градусов нету, все по форме патронника, не чего с этим не сделаеш.
aw308 20-12-2010 23:09

quote:
Гильзы не отправлял, под свое оружие делает как нужно.

Как так? Так в чем же она "кастом"?

----------
С уважением, Ярослав.

НСК-И 21-12-2010 06:19

quote:
что в нем не правильно, если не трудно обьесните?
Гильза сформировалась под патронник, обжымаю только дульце, чтоб пуля плотно села, и разумеется смотрю за длинной(подрезаю дульце)


Нексайз это не правильно. Повторю,это только мое мнение, основанное не на теориях, а на практике. Примеров у меня достаточно, что бы понять ,что нексайз это зло. ИМХО.
quote:
До красного далеко.

это и позволяет Вам пока еще пользовать нексайз, но долго это продолжаться не сможет, гильза растет, без фула она дубеет и очень быстро.
quote:
Что тут опасного,

Нет контроля, Вы не знаете что происходит с гильзой, с каждым выстрелом гильза твердеет и умирает. Выстрел,обжим дульца, выстрел.
quote:
Стандартная матрица нек за 45$.

Дешево не значит хорошо, а тем более правильно. ИМХО.
quote:
У меня плечи такой формы, полукруг, класика везерби,

Значит так и должно быть
Правильная матрица(ФУЛСАЙЗ),это максимальный ресурс гильз, комфортная работа затвора, безопасность.НЕ БОЛЕЕ!!!ИМХО.
Если Вы считаете. что у Вас все работает идеально, пусть будет так. Каждый идет своим путем.
С уважением.
KRSK 21-12-2010 11:08

quote:
Originally posted by aw308:
Как так? Так в чем же она "кастом"?

В том, что у Келбли матрицы на оба ствола разных калибров заказывал вместе с оружием.

С ув.

стрелок1967 21-12-2010 22:25

quote:
Правильная матрица(ФУЛСАЙЗ),это максимальный ресурс гильз, комфортная работа затвора

Да у меня и фул матрица тоже есть того же РСБС, сначало фуйсалзил, а потом нек сайзил, разницы не заметил, нек быстрей. Можит это из за того что порошка много не сыплю.
click for enlarge 1536 X 2048 330,5 Kb picture
НСК-И 21-12-2010 22:32

quote:
сначало фуйсалзил,

На сколько опускаются плечи после фула???
С уважением.
стрелок1967 21-12-2010 23:36

quote:
На сколько опускаются плечи после фула

Это сложно мне счас сказать, так как уже много лет нек сайзил.
Вот и хочю понять стоит (целесообразно)возвращатся опять к этому. (фулу)
Теория фула лет 10 назад напоминала сегоднешнюю про нек.
Типа фул это зло Нек рулит, а счас наоборот.
techcomfort 22-12-2010 12:07

quote:
Originally posted by стрелок1967:

так как уже много лет нек сайзил.



Вот у Вас магнум от Везерби, который был создан шоб порвать конкурентов по скорости, зачем он Вам? Не проще ли 9,3х62 пулять? Все правильно, при малых давлениях, затвор нормально закрывается (по крайней мере так кажется) но гильза дубеет, а после х цыкла плечи опускать придется.... ну или гильзы выбросить.

----------
С уважением.

techcomfort 22-12-2010 12:12

И я не пойму, от куда такое мнение, что заводской фул, жмет в заводские размеры???? Даже хорнеди так не сможет! Мой реддинг жмет почти как кастом под мой патронник, отстроил посадку плечей и все! У приятеля реддинг в ,243, ну может лишние 0,001" в верху жмет.

----------
С уважением.

стрелок1967 22-12-2010 12:24

quote:
Вот у Вас магнум от Везерби, который был создан шоб порвать конкурентов по скорости, зачем он Вам

Чтоб долго стрелять. Если в заводском боеприпасе скорость 960м-с(17.5грам пуля) а я зарежаю с 930м-с 9.3х62 так не полетит
quote:
Все правильно, при малых давлениях, затвор нормально закрывается (по крайней мере так кажется

И открывается тоже
quote:
но гильза дубеет, а после х цыкла плечи опускать придется.... ну или гильзы выбросить.

7цыкл все нормально, когда накроются гильзы?
Вот и интересуюсь у знатоков гарячих навесок, 1.затвор открывается после выстрела и закрывается до выстрела без усилия.
Стоит к фулу возвращатся, если на неке нету проблем, или только все упирается в живучесть гильзы?
И хто ответит сколько проживет ГИЛЬЗА на неке а сколько на фуле?
НСК-И 22-12-2010 06:04

quote:
так как уже много лет нек сайзил.

Наверное уже нет смысла переходить на фул, тем более ,все устраивает. Ну умрут гильзы, поменяете на новые.
quote:
Теория фула лет 10 назад напоминала сегоднешнюю про нек.

10 лет назад, релоуд был просто темный лес для всей ганзы и сейчас еще много темных пятен, отсюда и столько заблуждений по многим вопросам.
quote:
что заводской фул, жмет в заводские размеры????

Все фулы и все патронники разные, нужно брать конкретный фул и конкретный патронник и смотреть ,как все работает. Иногда бывает просто идеально и кастом не нужен, но это исключение.
quote:
Вот и интересуюсь у знатоков гарячих навесок, 1.затвор открывается после выстрела и закрывается до выстрела без усилия.

Затвор работает идеально во всех режимах, использую кастом фулсайз с первого и до последнего цикла.
quote:
И хто ответит сколько проживет ГИЛЬЗА на неке а сколько на фуле?

Точных данных нет, все зависит от режима эксплуатации и бренда гильзы, но с уверенностью могу сказать, что правильный фулсайз это максимальная живучесть гильз, нексайз это лотерея и никто не знает в какой момент гильзы умрут. В нексайзе получается так, выстрел гильзу раздуло, далее обжали дульце и опять выстрел, несколько циклов гильза формуется, а дальше начинает дубеть(умирать),все логично. ИМХО.
С уважением.
Lihvic 22-12-2010 06:24

Раздуваем гильзу под конкретный патронник, достаточно 4 цикла(фыстрел-нексайз, только дульце и лучше не до плечей)Получаем гильзу отформованную в конкретном патроннике.


А одного выстрела с нового патрона не достаточно? Нужно несколько циклов?

НСК-И 22-12-2010 06:37

quote:
А одного выстрела с нового патрона не достаточно? Нужно несколько циклов?

Одного цикла для полной формовки мало, это видно визуально, нужно 3-4 цикла. (из практики)
С уважением.
Lihvic 22-12-2010 06:40

Спасибо.
С уважением.
стрелок1967 22-12-2010 11:31

quote:
Наверное уже нет смысла переходить на фул, тем более ,все устраивает. Ну умрут гильзы, поменяете на новые

Я могу их отфулсайзить.
И КАК ОПРЕДЕЛИТЬ ЧТО ГИЛЬЗА УМЕРЛА? СИМТОМЫ.
То что после каждого выстрела после НЕКА подрезать приходится, это да,и только.
quote:
Раздуваем гильзу под конкретный патронник, достаточно 4 цикла(фыстрел-нексайз, только дульце и лучше не до плечей)Получаем гильзу отформованную в конкретном патроннике

quote:
Одного цикла для полной формовки мало, это видно визуально, нужно 3-4 цикла. (из практики)
С уважением


Ну и смысл раздутия гильзы под патронник, если ее после каждого выстрела фулсайзить.
Эта тенденцыя с фарфомрмингом была актуальна именно под НЕК сайз.
НСК-И 22-12-2010 12:03

quote:
Ну и смысл раздутия гильзы под патронник, если ее после каждого выстрела фулсайзить.

Если я правильно понимаю(раздутие гильз под патронник),то речь идет о подготовке гильз для заказа кастома по гильзам.
quote:
Эта тенденцыя с фарфомрмингом была актуальна именно под НЕК сайз.

Это заблуждение и актуально это только было на ганзе т.к люди были не в теме. Сейчас многие пересмотрели свои взгляды относительно нексайза, пришли люди и обьяснили на пальцах, кто захотел тот услышал, но многие еще пытаются не замечать фактов, а по сути это тупиковый вариант. ИМХО.

quote:
И КАК ОПРЕДЕЛИТЬ ЧТО ГИЛЬЗА УМЕРЛА?

наверное по работе затвора(плавность открытия ,закрытия во всех режимах),гильза твердеет и невозможно настроить матрицу. ИМХО.
http://www.6ppc.ru/index.php?option=com_seyret&Itemid=52&task=videodirectlink&id=28
На видео, 6РРС,шестой цикл, гильзы в помойку. Причину нашли, матрица не давила низ гильзы, по сути нексайз, хотя плечи опускались. В результате гильзы задубели, поменяли матрицу это гильзам уже не помогло.
Наглядный пример из практики. Фулсайз наше ффссее
С уважением.
techcomfort 22-12-2010 12:06

quote:
Originally posted by стрелок1967:

Ну и смысл раздутия гильзы под патронник, если ее после каждого выстрела фулсайзить.
Эта тенденцыя с фарфомрмингом была актуальна именно под НЕК сайз.



На самом деле, если все устраивает, то не надо морочиться, а вот если перестанет устраивать, то придется самому через все пройти, только тогда станет ясно, почему гильза дуется по патроннику, и постоянно фулсайзится.

----------
С уважением.

стрелок1967 22-12-2010 12:17

quote:
Если я правильно понимаю(раздутие гильз под патронник),то речь идет о подготовке гильз для заказа кастома по гильзам

Тогда ясно.
quote:
На самом деле, если все устраивает, то не надо морочиться, а вот если перестанет устраивать, то придется самому через все пройти, только тогда станет ясно, почему гильза дуется по патроннику, и постоянно фулсайзится

Да уже 7 цыклов, и все нормально, гильза норма.
Вот и интересуюсь когда наступит это неустраивание, хоть приблезительно.
НСК-И 22-12-2010 12:29

quote:
Да уже 7 цыклов, и все нормально, гильза норма.

Я в своей жизни видел несколько проблемных случае с нексайзом, везде был один симптом, очень тугая работа затвора(на открытие и закрытие)с каждым циклом усилие увеличивалось. В вашем случае, все не так, как должно быть. С чем это связано я не знаю, Вам виднее.
Самообман в релоуде идет только во вред. ИМХО.
С уважением.
techcomfort 22-12-2010 12:40

quote:
Originally posted by стрелок1967:

Вот и интересуюсь когда наступит это неустраивание, хоть приблезительно.



Все сугубо индивидуально. Я помню у кого то винтовку взял стрельнуть, затвор еле закрыл, а владелец делает фул и доволен, говорит, все работает как надо. )))

----------
С уважением.

techcomfort 22-12-2010 12:44

С другой строны, у меня тоже Везерби в .308 только, и я долго на нек сидел, а потом как на нескольких гильзах затвор не смог закрыть, перешол на фул, пользуясь им решил попробывать осаживать только плечи, не трогать тело гильзы (трим матрицей) на 2-3 цыкле меня начало бесить как затвор закрывается, а ведь раньше вообще только нек и все устраивало

----------
С уважением.

стрелок1967 22-12-2010 12:46

quote:
Все сугубо индивидуально.

А я знаю человека с ганзы, который на простых ремовских гильзах в кал. 7р-м на неке уже 8 цыкл стреляет и навески там горячие.
Чесно говоря не переубедили в премуществе нека перед фудом.
Но скажу точно, что на неке испаскудить гильзу гораздо сложнее, чем на неправильно настроеной матрице ФУЛ да еще если она не сходна с патроником(серийная)
Хочю услышать еще убедительные аргументы если не затруднит.
techcomfort 22-12-2010 13:01

quote:
Originally posted by стрелок1967:

А я знаю человека с ганзы, который на простых ремовских гильзах в кал. 7р-м на неке уже 8 цыкл стреляет и навески там горячие.



На ПО НАСТОЯЩЕМУ ГОРЯЧИХ навесках, затвор уже не закрывается после 1 выстрела.
Убедительных аргументов не будет.
Есть только понятие как "живая" гильза. латунь должна работать, в малых пределах сжиматься-разжиматься, если нет-она дубеет и как последствия разрыв гильзы. часто это происходит когда человек не смог закрыть затвор и сделал не правильно фул, и при этом смог вытащить гильзу из матрицы
Убеждать бесполезно, сами придете. ...а мож и нет...

----------
С уважением.

Karl1 22-12-2010 13:16

quote:
Originally posted by стрелок1967:

7цыкл все нормально, когда накроются гильзы?
Вот и интересуюсь у знатоков гарячих навесок, 1.затвор открывается после выстрела и закрывается до выстрела без усилия.
Стоит к фулу возвращатся, если на неке нету проблем, или только все упирается в живучесть гильзы?
И хто ответит сколько проживет ГИЛЬЗА на неке а сколько на фуле?


О фулл:
В .308вин. Гильза Лапуа у меня начинает ломаться между 15 и 20 циклом.
Как раз в начале последней трети гильзы. Перетяжки внутри нет, это усталость металла.
Матрица хоть и настроена правильно, но слишком пережимает низ гильзы, вот, на границе, где начинается пережим и возникает поперечная трещина.
Навески близки к горячим.
Возникает вопрос.
Если подшлифовать нижнюю часть матрицы, чтобы меньше жала, поможет?
НСК-И 22-12-2010 14:05

quote:
но слишком пережимает низ гильзы

Сколько жмет внизу?
стрелок1967 22-12-2010 14:20

quote:
у меня тоже Везерби в .308 только, и я долго на нек сидел

У Виталия StartGameN на НЕКЕ в 308 вине уже 10цыклов работают гильзы (лапуа)
quote:
на простых ремовских гильзах в кал. 7р-м на неке уже 8 цыкл стреляет и навески там горячие.

И тоже это у него у Виталия StartGameN,на скоко горячие скоро отпишится.
quote:
Матрица хоть и настроена правильно, но слишком пережимает низ гильзы, вот, на границе, где начинается пережим и возникает поперечная трещина

Про то что и говорил, шанс испаскудить гильзу сдесь есть всегда больше, это на серийном фуле, с кастомом не работал.
quote:
Если подшлифовать нижнюю часть матрицы, чтобы меньше жала, поможет?

Думаю не хто не скажит точно, методом тыка только проявится.
Заключение в том что если при неке гильза выдержит 12цыклов а при фуле 15 и при работе винтовки нету косяков при открытии и закрытии затвора, то смысл всего гемора, дань моде, ранее все на неке стреляли, счас неа фуле, потом опять на нек вернутся.
Чесно говоря не вижу логики.
Karl1 22-12-2010 14:22

quote:
Originally posted by НСК-И:

Сколько жмет внизу?


0,004"
стрелок1967 22-12-2010 14:24

А ТЕПЕРЬ ВОПРОС КО ВСЕМ ХТО РЕЛОДИТ.
У КОГО СКОЛЬКО ПРОЖИЛИ ГИЛЬЗЫ
1.НА НЕКЕ.
2.НА ФУЛЕ.
И частые проблемы встречающие на той или иной системе зарядки.
стрелок1967 22-12-2010 14:28

https://forum.guns.ru/forummessage/12/507095-7.html
Вот inoks не как не получается в настройки фул матрицу.
Karl1 22-12-2010 14:41

quote:
Originally posted by стрелок1967:

И частые проблемы встречающие на той или иной системе зарядки.



С фулл, собственно, проблем нет.
Только шейка гильза каждый раз растет. Тримминг обязателен, хоть немного, а надо.
Я отжигаю через 2 цикла.
стрелок1967 22-12-2010 14:56

quote:
С фулл, собственно, проблем нет.
Только шейка гильза каждый раз растет


В неке тож надо каждый раз подрезать шею, у меня так выходит, и проблем тоже нет больше не каких.
quote:
Я отжигаю через 2 цикла

Это не делал вообще.
НСК-И 22-12-2010 14:58

quote:
1.НА НЕКЕ.
2.НА ФУЛЕ.
И частые проблемы встречающие на той или иной системе зарядки.


Про фул. Когда все сделано по науке, проблем не может быть вообще. Минимальное количество циклов на 338 ЛМ импрувт и 6 РРС 23 цикла на предельных навесках. 338 гильзы еще используются, а 6 РРС ушили в охоту и живут там по сей день.
Про нек. 6РРС умерли после 6 циклов на матрице которая не жала низ. На чистом неке(кастом)после трех циклов(гильзы отформовались) появилось затруднение работы с затвором, перешел на фул и к неку больше не возвращался(матрица лежит без дела 6 лет).
Подрезаю гильзы когда в этом есть необходимость. Гильзы замеряются и подрезаются после фулсайза, размер определяю сам. Для 6 РРС 1.491-1.495(рабочий диапазон),раньше делал 1.490-1.499,потом пообщался с умными людьми и перешел на 1.491-1.495.
НИКОГДА НЕ ОТЖИГАЛ, мне проще заменить гильзы.
С уважением.
Karl1 22-12-2010 15:12

quote:
Originally posted by НСК-И:

НИКОГДА НЕ ОТЖИГАЛ



quote:
Originally posted by стрелок1967:

Это не делал вообще.



Мне приходится.
Для однообразия усилия посадки пули обточил дульца до 0,32мм.
Патронник свобожный. Если не отжигать, то дульце теряет эластичность и трескается.
НСК-И 22-12-2010 15:15

quote:
Заключение в том что если при неке гильза выдержит 12цыклов а при фуле 15 и при работе винтовки нету косяков при открытии и закрытии затвора, то смысл всего гемора, дань моде, ранее все на неке стреляли,

Наверное нужно всем определиться что значит КОМФОРТНАЯ РАБОТА ЗАТВОРА, такое чувство, что каждый понимает это по своему. Может отсюда все проблемы???
Для меня нексайз и правильная работа затвора, несовместимые вещи. (и это не теории)
С уважением.
стрелок1967 22-12-2010 15:23

quote:
Наверное нужно всем определиться что значит КОМФОРТНАЯ РАБОТА ЗАТВОРА, такое чувство, что каждый понимает это по своему. Может отсюда все проблемы???

Это когда Затвор закрывается с легким усилием.
В моем варианте в моей винтовке сравнить сложно, так как изначально релодил.
Но скажу что на ССГ-69 завод винчестер закрывался гораздо трудней, лапуа легче.
НСК-И 22-12-2010 15:34

quote:
Но скажу что на ССГ-69 завод винчестер закрывался гораздо трудней, лапуа легче.

Закрывание затвора не зависит от бренда гильз, все зависит от типа матрицы и ее настройки. Можно одну и туже гильзу с одной матрицей настроить по разному, пережать(избыточный зеркальный зазор),недожать плечи(тугая работа затвора)и сделать все правильно(комфортная работа затвора)ИМХО.
Вообще ,релоуд это очень просто, человек который в теме показывает и обьясняет все на пальцах, как все должно быть. В результате экономия времени, сил и правильная работа оборудования. Все эксперементы ведут только к пустой трате времени. ИМХО.Я очень быстро это понял и все наладилось, перестал тратить время на не нужные телодвижения
С уважением.
АНО 22-12-2010 15:42

Вот если уместно "бытовая" точка зрения. Калибр 223 гильзы лапуа, пришли раз пользованные. Работал неком после 4-5 выстрелов на среднегорячей навеске, некоторые гильзы начинали входить туго, иные работали нормально до 10-15.
Ловить и отбирать тугие было в лом, опускать плечи у всех боди матрицей тоже, да и не сильно помогало.
По причине лени купил фулл, настроил неправильно с пережимом, по "ощущению", потом перестроил правильно по измерениям..
Работают и работают, отбраковка только по причине расширения сверх всякой меры капсюльного гнезда. Других причин отбраковки не было, думаю ходов по 40 на некоторых есть. С уваж.
Andrey G 22-12-2010 16:04

quote:
У КОГО СКОЛЬКО ПРОЖИЛИ ГИЛЬЗЫ
1.НА НЕКЕ.

Гильзы BHA(Black Hills-.308) навеска нормальная, пошли на седьмой круг. Нек- бушинговый, горлышки отжигаю каждый раз (умеренно). Затвор закрывается Не-очень легко...
Фулл заводской не использую, только по причине сильного пережима. Сделаю нормальный, буду пробовать.

стрелок1967 22-12-2010 16:10

quote:
Фулл заводской не использую, только по причине сильного пережима. Сделаю нормальный, буду пробовать

Сходное с вашим по неку.
Вот и интересует момент, стоит делать на заводской ФУЛ матрице фул сайз, не будит ли этого пережима?Что хуже чем нек сайз на тойже заводской.
Или надо все же кастом матрицы делать?Как вариант только.
стрелок1967 22-12-2010 16:12

quote:
потом перестроил правильно по измерениям..

По каким?
АНО 22-12-2010 16:39

По опусканию плечей и обжиму низа... Компоратор и штанген Фогелевский вот отсуда http://www.vogel-mess.ru/
Вот по кастром матрицам тоже долго терзался, пока матрицу не настроил.
Andrey G 22-12-2010 17:32

quote:
Вот и интересует момент, стоит делать на заводской ФУЛ матрице фул сайз,
не будет ли этого пережима?Что хуже чем нек сайз на тойже заводской.
Или надо все же кастом матрицы делать?Как вариант только.

Олег... У нас с Братией три винтовки в 308Win(HS и Rem700) с примерно одинаковым у каждого настрелом (по кругу и навескам на гильзах).
Первые трещины на дульцах(!) появились сейчас, на тех гильзах где делался полный Фул-сайз(без отжига) заводской безбушинговой матрицей. Гильзы в том случае были хорошие- Norma (в двух других- RWS и BHA)...
Думаю, если делать Full size... то только толковыми матрицами.

С Уважением, Андрей.


techcomfort 22-12-2010 19:16

quote:
Originally posted by Andrey G:

Фул-сайз(без отжига) заводской безбушинговой



Давайте все ж писать бренд матриц. разница между например хорнеди и реддингом, огромная. Другими к сожалению не пользавался....

----------
С уважением.

TSV 22-12-2010 19:25

quote:
Originally posted by techcomfort:
Другими к сожалению не пользавался....


ради прикола попробуй Ли
потом до-олго тащиться будешь

Andrey G 22-12-2010 19:39

Да... ) Это есть Ли, безбушинговая.
techcomfort 22-12-2010 19:51

quote:
Originally posted by TSV:

ради прикола попробуй Ли
потом до-олго тащиться будешь



Покупать я их не собираюсь, ты лучше по Русски скажи, гильзы выброшу потом?

----------
С уважением.

TSV 22-12-2010 19:55

quote:
Originally posted by techcomfort:

Покупать я их не собираюсь, ты лучше по Русски скажи, гильзы выброшу потом?


зачем сразу выкидывать? пригодится. пусть лежит. стоит ну очень дешево
не разоришься
но зато кайф получишь когда в руки матрицу возьмешь
и когда ее родной гайкой контрить будешь

techcomfort 22-12-2010 20:13

Серег, вот не пойму, чо загадками говорить? Скажи четко, ГОВ-НО и все будет ясно

----------
С уважением.

TSV 22-12-2010 20:16

quote:
Originally posted by techcomfort:
Серег, вот не пойму, чо загадками говорить? Скажи четко, ГОВ-НО и все будет ясно


почему гавно?
если заменить гайку на нормальную, то матрица как донор очень даже подойдет для экспериментов с притиром
не портить же дорогую
а эту если и загубишь притиркой то и не жалко
но если получится то будет работать фуллсайз
просто снаружи она обточена так будто ее пту-шник делал
но зато она стоит раз в 5 дешевле форстеров и реддингов

стрелок1967 22-12-2010 20:41

quote:
Давайте все ж писать бренд матриц. разница между например хорнеди и реддингом, огромная. Другими к сожалению не пользавался

У меня все матрицы РСБС, другие в моем калибре их просто не делают.
quote:
Первые трещины на дульцах(!) появились сейчас, на тех гильзах где делался полный Фул-сайз(без отжига) заводской безбушинговой матрицей. Гильзы в том случае были хорошие- Norma

А на нек сайзе заводском все работает хорошо и трещин нет?
Женя_центнер 22-12-2010 21:20

Игорь, сколько кастом-матриц надо, только фулсайз, или еще и посадочная?
Andrey G 22-12-2010 21:30

quote:
А на нек сайзе заводском...
Да, нормально... Нек бушинговый- Redding. Когда почувствовал что дульца задубели, начал их отжигать(умерено)... Мягче бушинг стал сайзить. Теперь делаю так каждый раз.
стрелок1967 22-12-2010 21:43

quote:
Да, нормально... Нек бушинговый- Redding. Когда почувствовал что дульца задубели

Тоисть на Неке(заводском) все чюдесно, а на фуле(заводском)гемор.
На каком цыкле после НЕКА дубеть дульце начало?
Andrey G 22-12-2010 22:29

Сайзил матрицей Nek-Redding... но прессом использовал нажимной станок для ручной дрели.
Там заметил усилие у гильз на третьем или четвёртом цикле, с каким бушинг стал работать. Он даже начал клинить не доходя до скатов 1.5мм, при нормальном усилии, которого раньше хватало до самых плечиков.
john 23-12-2010 12:54

quote:
Originally posted by Karl1:

0,004"

Это по дфиаметру у донца? Зело много, имхо. Должно быть в районе ~0.001"

НСК-И 23-12-2010 06:19

quote:
0,004"

Много, попробуйте шлифануть до 0.002 и пробуйте ее в работе, если проблемы уйдут, оставьте так, если не уйдут, тогда шлифануть до 0.0015 и посмотреть. ИМХО.
quote:
сколько кастом-матриц надо, только фулсайз, или еще и посадочная?

Можно обойтись и одной(фулсайз),а посадочную использовать любую заводскую. Мне посадочная больше нравится нажимная без микрометра.
Без микрометра, мне так удобнее производить замеры при настройках глубины посадки пули, замеряю голову матрицы и мне так проще, всегда могу вернуться к исходным данным(старту)очень точно и быстро.
Нажимная, так гораздо иформативнее, заметны любые изменения в усилии посадки, все дульца у меня полированые, пуля заходит в гильзу всегда с одним ощущением. если изменения я сразу это вижу.
Повторюсь, фулсайз(желательно правильный)это полный контроль всего процесса и максимальный ресурс гильз, нексайз отсутствие контроля вообще, все пущено на самотек, как раздуло и нормально, дульце обжали и в бой ,а дальше, как карта ляжет. ИМХО.
С уважением.
click for enlarge 1280 X 960 498,5 Kb picture
стрелок1967 23-12-2010 09:10

quote:
фулсайз(желательно правильный

А по времени сколько ждать кастом матрицу(фул)?
А то я так понял что заводской фул это лоторея хуже заводского нека.
quote:
а дальше, как карта ляжет

что в фуле что в неке, это как повезет, на заводском.
Karl1 23-12-2010 09:24

quote:
Originally posted by НСК-И:

Много, попробуйте шлифануть до 0.002 и пробуйте ее в работе, если проблемы уйдут, оставьте так, если не уйдут, тогда шлифануть до 0.0015 и посмотреть. ИМХО.



Попробую.
Только вот, чтобы "посмотреть", ушла проблема или нет, надо опять 15-20 циклов.
НСК-И 23-12-2010 09:29

quote:
А по времени сколько ждать кастом матрицу(фул)?

Келбли делает матрицу за два дня, при наличии всех инструментов. На большинство калибров у него все есть. На 338 импрувт пришлось ждать инструмент(что то небыло в наличии),ждал месяц только инструмент.
quote:
что заводской фул

Из заводского фула получаются идеальные кастомы, пользую такую в 6РРС.
Все кто понял, чем отличается фул от нека и перешел на фул, на нек уже не возвращаются. ИМХО.
На фото, кастом сделаный из заводского фула, работает идеально. Переделал эту матрицу Уэйн Кемпбелл.
click for enlarge 1024 X 574 306,6 Kb picture
click for enlarge 1024 X 680 279,8 Kb picture
НСК-И 23-12-2010 09:34

quote:
чтобы "посмотреть", ушла проблема или нет, надо опять 15-20 циклов.

При любом расскладе 0.002 лучше чем 0.004,а дальше посмотреть.
С уважением.
techcomfort 23-12-2010 09:37

Только гильзы замените при переходе на фул.

----------
С уважением.

Mess 23-12-2010 10:43

тут прочитал. что фулл сайз матрицы приводят гильзы к размерам новых.
господа. таких в природе не видел. если кто видел - подскажите где и как приобресть. .
все фулл сайз жмут. но все по разному!!!! даже у одного и того же производителя. все нарезаны с небольшими изменениями. связаны они. видимо с тем. что изнашиваются развертки. заменяются. недорезают или перерезают в глубину и т.п.

причем чаще всего недожимают именно по бокам.

НСК-И 23-12-2010 11:02

quote:
таких в природе не видел. если кто видел - подскажите где и как приобресть.

Зачем тебе?Или так ,попиздеть зашел?
quote:
все фулл сайз жмут. но все по разному!!!!

А мужики то не знали
KRSK 23-12-2010 11:52

quote:
Originally posted by Mess:
таких в природе не видел. если кто видел - подскажите где и как приобресть. .
все фулл сайз жмут... причем чаще всего недожимают именно по бокам.



Пост #282, матрицы Реддинг: https://forum.guns.ru/forummessage/12/370047-14.html
Mess 23-12-2010 17:13

quote:
Зачем тебе?Или так ,попиздеть зашел?

я уже сформировал устойчивое понимание. что хамство - это неотъемлимая часть общения некоторых граждан из-за урала. не надо напоминать лишний раз. все еще хочется оставаться во власти иллюзий. что там есть все таки приличные люди.

quote:
Пост #282, матрицы Реддинг

дело в том. что это кому как повезет. и насколько сильно жмет каждый реальный образец тоже сильно влияет. я сменил три фулл сайз и одну боди - все недожимают по отношению к моему патроннику. а если загонять поглубже - через пару циклов отрывается донце из-за слишком сильно опущенных плеч.
НСК-И 23-12-2010 17:26

quote:
я сменил три фулл сайз и одну боди - все недожимают по отношению к моему патроннику. а если загонять поглубже - через пару циклов отрывается донце из-за слишком сильно опущенных плеч.

Гура, матрицу настрой правильно и не надо будет загонять поглубже.
quote:
все еще хочется оставаться во власти иллюзий. что там есть все таки приличные люди.

На себя для начала посмотри, приличный ты наш.
Женя_центнер 23-12-2010 17:46

Игорь, при всем уважении, что-то вас понесло. Если есть какой-то личный конфликт, то просьба не переходить к нему в рамках этой темы.

С уважением

Mess 23-12-2010 19:16

quote:
Гура

э нет. это твое звание.
ни в каком случае не могу себе позволить его занять.
я просто стреляю когда есть место. время и деньги на это.

quote:
матрицу настрой правильно и не надо будет загонять поглубже.

и по настройке - делал все как ты учил.
только не работает на этой винтовке.
на остальных - работает без проблем. на этой с новья не хочет.
так что "гура" не все так однозначно в этой жизни.
НСК-И 23-12-2010 19:24

quote:
на остальных - работает без проблем. на этой с новья не хочет.

КАСТОМ закажи
KRSK 23-12-2010 21:18

quote:
Originally posted by Mess:
хамство - это неотъемлимая часть общения некоторых граждан из-за урала. не надо напоминать лишний раз. все еще хочется оставаться во власти иллюзий. что там есть все таки приличные люди.

Вы бы оставили свои подъ...ки, никто на вас не обратил бы внимания.
Не вижу смысла перечислять ваши глупости, которые понаписали относительно фулсайз-матриц. Измерьте новую, стреляную, обжатую гильзы - все увидите сами.
quote:
Originally posted by Женя_центнер:
Если есть какой-то личный конфликт...

Не там увидели причину.

С ув.

стрелок1967 23-12-2010 22:21

Настроил фул матрицу, работает как песня, затвор разобраный открывается вообще как будто там нет патрона, а закрывается с усилием в 5 -10 раз легче чем после нека. 7 цыкла.
TSV 23-12-2010 22:28

все настраивают, у всех все работает
у меня нихрена не получается
матрица Реддинг уперта в шелл. и при этом плечи не собирается обжимать хоть тресни
и как такую матрицу настраивать?
может все же есть условия когда матрица "настраивается" ?
а не просто "не умеешь"
стрелок1967 23-12-2010 22:42

quote:
матрица Реддинг уперта в шелл. и при этом плечи не собирается обжимать хоть тресни

У меня РСБС упер в шел холдер, отвернул на 1.4оборота, и Хуюш..... затвор туго закрывался.
Пришлось приближатся к шел холдеру, потехоньку,а когда затвор запел, получилось.
Растояние от шел холдера получилось, от отворота 1.4 поделил больше чем на половину, двигаясь К шел холдеру, ПОВЕЗЛО.
Гильза входит в патронник, и сама выпадает. Про затвор писал выше.
Переубедили.
стрелок1967 23-12-2010 22:44

quote:
матрица Реддинг уперта в шелл. и при этом плечи не собирается обжимать хоть тресни

Укарачивать придется матрицу, в месте соприкосновения шел холдера.
Или искать другой шел холдер.
ФЭС 23-12-2010 22:44

quote:
Originally posted by TSV:

матрица Реддинг уперта в шелл. и при этом плечи не собирается обжимать хоть тресни
и как такую матрицу настраивать?


Я подрезал и все заработало

TSV 23-12-2010 22:48

quote:
Originally posted by ФЭС:
Я подрезал и все заработало

вот именно!
а то только и читаешь что настраивать надо уметь
как настроить Реддинг без подрезки?
да никак!
хоть упрись, но скаты не осадишь пока не подрежешь

стрелок1967 23-12-2010 22:59

quote:
как настроить Реддинг без подрезки

холтурит реддинг.
Компетишин долго полировал, не входила гильза до конца, по диаметру.
KRSK 23-12-2010 22:59

quote:
Originally posted by стрелок1967:
Компетишин долго полировал, не входила гильза до конца, по диаметру.

Не нужно было полировать и данная матрица работала бы не только как нек, а и с минимальным ужатием гильзы, что вполне достаточно для правильного фула.
Точно такая же картина с моим заводским 300WM. Фулсайзом не пользуюсь, т.к. нек-матрица работает как кастом.
quote:
Originally posted by TSV:
все настраивают, у всех все работает
у меня нихрена не получается
матрица Реддинг уперта в шелл. и при этом плечи не собирается обжимать хоть тресни


Какой каталожный номер матрицы, что написано на ней или коробке?

С ув.

TSV 23-12-2010 23:04

на матрице надпись
223 FL Q6
стрелок1967 23-12-2010 23:31

quote:
Не нужно было полировать и данная матрица работала

Посадочная, пулю садить.
quote:
т.к. нек-матрица работает как кастом

Все получается индивидуально, у меня нек токо дульце обжимал.
KRSK 23-12-2010 23:33

quote:
Originally posted by TSV:
на матрице надпись 223 FL Q6

Настраивал фулсайз-матрицы многим, никогда не встречал недожатия по плечикам. Скорее всего, причина в самих замерах или шелхолдере. Лучше немного подрезать (сточить верх) шелхолдера, чем подрезать фулзайз-матрицы.
Обычно, подрезаются другие матрицы, чтобы фул был минимальным.

С ув.

стрелок1967 23-12-2010 23:39

quote:
Настраивал фулсайз-матрицы

Можит шел холдер не реддинговский, толстоват.
Шел холдер тож сильно пилить не надо, оторватся можит.
Mess 24-12-2010 01:09

quote:
Вы бы оставили свои подъ...ки, никто на вас не обратил бы внимания.
Не вижу смысла перечислять ваши глупости, которые понаписали относительно фулсайз-матриц. Измерьте новую, стреляную, обжатую гильзы - все увидите сами.


не надо причислять мне свои притязания. подьебки - это не ко мне. я обычно прямо говорю. все что думаю. но когда достанут окончательно.
и уж как мне страшно что на меня внимание обратил сам крск.... наверное в угол поставит.. вах баюс-баюс.
это кратенько в ответ на пассаж о внимании.
ну и о глупости.
дело в том что мерял я. работать(т.е. обжимать на 0.01мм) начинает около донца( в 8-10мм от донца) только при отрезанной на 1мм юбке матрицы. при этом плечи просаживаются по самое нехочу. аж полукруглые становятся на формованной гильзе. в результате рвется поперек.
подобрал другую фулл. которая жмет чуть сильнее в этом месте. но и эта плечи пережимает в 0.15мм.
чуть отступаешь. чтобы плечи осаживала нармально (в 0.01мм)начинает подкусывать при закрывании затвора и клинит после выстрела.
я достаточно развернуто обьяснил мудрый вы наш? есть вопросы про глупость еще?
НСК-И 24-12-2010 06:06

Общался народ пять страниц, делился мыслями, знаниями и все было хорошо. Пришел месс говнотер и началось
quote:
и уж как мне страшно что на меня внимание обратил сам крск.... наверное в угол поставит.. вах баюс-баюс.

Дебил тупоголовый, тебе человек в отцы годится, а ты тут вахаешь, смотри не усрись.
quote:
я достаточно развернуто обьяснил мудрый вы наш? есть вопросы про глупость еще?

на дюймы переди для начала и может глаза откроются на то,какой ты тупой.
НСК-И 24-12-2010 06:12

Настроил фул матрицу, работает как песня, затвор разобраный открывается вообще как будто там нет патрона, а закрывается с усилием в 5 -10 раз легче чем после нека. 7 цыкла.

Замечательно!Но давайте поймем одну вещь, настройка по ощущениям не есть правильно. Обязательно нужно контролировать свои ощущения с помощью компаратора. Плечи должны опуститься на 0.001 дюйма(возможны вариации, 0.0015 максимум)ИМХО.

quote:
а закрывается с усилием в 5 -10 раз легче

А что я говорил
C уважением.
НСК-И 24-12-2010 06:36

матрица Реддинг уперта в шелл. и при этом плечи не собирается обжимать хоть тресни
и как такую матрицу настраивать?
может все же есть условия когда матрица "настраивается" ?[/B][/QUOTE]

Что нужно для настройки матрицы(быстрой и точной)
1.штангель
2.Кольцо компаратор
3.Прокладки
4.Работающую матрицу
Для начала нужно сделать тест ,проверить жмет матрица плечи вообще.
Для этого нужно.
1.Замерить стреляную гильзу(лучше без капсуля)с помощью кольца компаратора
2.Обжать гильзу с максимально закрученной матрицей, не нужно смотреть на касание шелхолдера(это не важно),главное ощущение, нужно сделать так, что бы ручка пресса в нижнем положении касалась стопора, и матрица максимально низко была закручена в пресс, если еще чуть закрутить то ручка пресса не коснется стопора, вернее коснуться сможет ,но с гораздо большим усилием(во всем должна быть разумная мера)
Далее, делаем повторный замер, если матрица плечи опускает, обычно при этом тесте плечи опускаются на 0.006-0.008(дюйма)тогда все хорошо, контрим стопорное кольцо.
3.Берем другую стреляную гильзу, удаляем капсуль, замеряем с помощью компаратора.
4.Откручиваем матрицу и подкладываем прокладки 0.020,закручиваем матрицу
5.Обжимаем гильзу и замеряем с помощью компаратора, если размер не изменился, начинаем менять прокладки с шагом 0.001 или 0.002(если совсем ленивый ),обжим замер ,смена прокладки и т.д ,пока не получим искомый размер в 0.001.Все очень просто!!!
Если при тесте матрицы плечи не опускаются ,матрицу нужно подрезать на 1 ММ,если не помогает, тогда еще на 1мм,если опять не помогает, ЗАМЕНИТЬ МАТРИЦУ НА ДРУГУЮ. Подрезка матрицы на 1мм , помогает.
С уважением.

click for enlarge 1280 X 960 498,2 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 546,3 Kb picture
click for enlarge 960 X 1280 191,1 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 572,5 Kb picture

НСК-И 24-12-2010 07:01

quote:
а закрывается с усилием в 5 -10 раз легче чем после нека. 7 цыкла.

Вопрос. А как же все это работало при неке какие там были усилия!если сейчас в 5-10раз легче!?
С уважением.
Хабаровск 24-12-2010 07:07

Коллеги завязывайте сраться. Иначе тему закрою. С ув. Алексей
Хабаровск 24-12-2010 07:08

Игорь, ты ведешь себя по хамски, попробуй общаться без оскорблений. С ув. Алексей
НСК-И 24-12-2010 07:38

quote:
ты ведешь себя по хамски,

Будь обьективным!Повторю, пять страниц все было замечательно, пришел месс и началась очередная говнотерка. Обьективным нужно быть, товарищ модератор!
quote:
попробуй общаться без оскорблений

Стараюсь, но иногда людям нужно говорить то,что они заслуживают, по другому они не понимают.
С уважением.
Женя_центнер 24-12-2010 07:50

quote:
Originally posted by Хабаровск:

Иначе тему закрою. С ув. Алексей



А вот этого не надо ,достаточно вычистить тему .
Хабаровск 24-12-2010 07:52

quote:
Originally posted by НСК-И:

Стараюсь, но иногда людям нужно говорить то,что они заслуживают, по другому они не понимают.
С уважением.

Месс не опускался до оскорблений.
Я не объективен, это факт, будь на твоем месте кто то другой давно бы уже улетел в бан. Игорь, не злоупотребляй нашей дружбой, и не подставляй меня. С ув. Алексей

Krugger67 24-12-2010 08:01

АП
НСК-И 24-12-2010 08:07

quote:
. Игорь, не злоупотребляй нашей дружбой, и не подставляй меня.

Вечером все зачищу.
С уважением.
Женя_центнер 24-12-2010 08:24

quote:
Originally posted by Хабаровск:

Хабаровск



Алексей, просьба тему не сносить, уезжаю на охоту, вечером приеду, что сами участники не снесут, сам почищу.

с уважением

стрелок1967 24-12-2010 11:53

quote:
Вопрос. А как же все это работало при неке какие там были усилия!если сейчас в 5-10раз легче!?
С уважением.


Ну это я формально написал.
При неке затвор приходилось доводить с небольшим усилием, (на разных гильзах по разному)Даже на не стреленой гильзе надо пордивать. На фуле теперь, все гильзы закрываются однотипно, а чтоб извлечь не стреленую достаточно открыть затвор, без подрыва.
Нексайзеная гильза не стреленая при засувывании в патронник пальцем, надо тольво извлекать затвором, а фул сайзеная не стреленая подняв винтовку сама выпадает.
quote:
контролировать свои ощущения с помощью компаратора

А какой он на вид, и где купить, именно тот что меряет осадку плечей, на мой калибр 378.
Mess 24-12-2010 12:06

господа участники и читающие тему. приношу свои личные извинения. тем кто в адекватном состоянии и способен понять кто тут гадит. но не могу позволить. чтобы какой-то засранец безответно пытался выкаблучиваться.
quote:
Дебил тупоголовый,

ну а про тебя я понял одно. очень жаль. что.. тут надо бы сказать - "не разбил твой крысиный ебальник" но я человек культурный и скажу мягко - "здоровался с тобой" пока ты был в москве.

по матрицам же.
о5 таки - не будучи зацикленным на собственной крутости как некоторые дегенераты. надо заметить одну вещь - если ваш патронник и матрица выполнены в середине возможных параметров. проблем быть не должно. все то что пишет нск и крск - работает как часы. но если в комплесксе что то подходит к мин мах занчениям -получаются проблемы. как пример - патронники выполненные по минималоьным размерам. матрицы подобрать под них очень тяжело и схема может не работать.

Высокоточная Стрельба

Вопрос по матрице.