Высокоточная Стрельба
Винтовка ОВЛ-3, Царь-Пушка, фотообзор
В силу некоторых обстоятельств, все владельцы скромно молчат. А я вот решил похвастаться.
forummisc/blog/1881
Не стесняйтесь в комментариях, очень интересно мнение коллег...
дык а что за обнова-то (затвор от чего?)
матрицы порадовали, да
quote:Originally posted by john:
дык а что за обнова-то (затвор от чего?)
Легендарная ОВЛ-3. Легендарная потому, что ходят о ней всякие легенды...
quote:Originally posted by john:
матрицы порадовали, да
Могу сказать что стоимость одной матрицы, равняется стоимости простого, охотничьего Саважа, в стране-производителе.
quote:Могу сказать что стоимость одной матрицы, равняется стоимости простого, охотничьего Саважа, в стране-производителе.
Вы это серьёзно ? 
quote:Originally posted by john:
Вы это серьёзно ?
Я там добавил.
quote:Originally posted by Karp:
Легендарная ОВЛ-3
это что, царь-пушка такое делает?
ОФИГЕТЬ!
Ну про ценник я вообще промолчу.
34000! Охренеть.
А вообще наметилась тенденция, в разделе купля-продажа массово сливают эти поделки.
Саша, если бы народ скромно не молчал, покупателей этого откровенного гуана было бы гораздо меньше. Было бы больше инфы - мы бы точно ими не стали.
quote:Originally posted by Yep:
это что, царь-пушка такое делает?
Ога.
а сколько понтов в разделе было...
quote:Originally posted by Karp:
Саша, если бы народ скромно не молчал, покупателей этого откровенного гуана было бы гораздо меньше. Было бы больше инфы - мы бы точно ими не стали.
Ну начало положено.
Молодца, что выложил.
Сцука, за такой конско-нереальный ценник и длительный срок ожидания получить ЭТО.
Я в шоке. Честно.
Хочеться конечно спросить, что афтор этого художества напишет. Но думаю как обычно: "вы все идиЁты, не понимаете ничего" 
quote:Originally posted by Yep:
а сколько понтов в разделе было...
Ну почему же - было? Они и сейчас никуда не денутся. Придёт разгневанный (моими писательскими потугами) производитель, даст конкретные разъяснения, почему так всё криво, вернее, что так оно даже и лучше, а я тупой ничего не понимающий в стрельбе лох. Я же и говорю - всё, кроме пчёл...
quote:Originally posted by Gook:
Ну начало положено.
Специально в блог положил, чтоб никуда не делось и не перенеслось.
quote:Originally posted by Karp:
В силу некоторых обстоятельств, все владельцы скромно молчат. А я вот решил похвастаться.
forummisc/blog/1881
Не стесняйтесь в комментариях, очень интересно мнение коллег...
У меня вопросы!
Вы купили "это" непосредственно у Влада или через вторые руки?
Почему при приемке некачественных изделий вы не отказались от них?
Вы пытались, как-то связаться с Владом и уладить проблемы?
Вообще, фото, конечно, шокируют, я очень расстроен...
------
С Уважением,
Константин.
а в том разделе почему не разместить?
quote:Я там добавил.
[censored] за цену этого комплекта матриц можно купить не охотничий савадж/ремингтон, а вполне себе навороченный.
А какой смысл был покупать эти матрицы, если за сарвнимые или меньшие деньги можно закзать в странах загнивающего капитализма комплект из верхней ценовой категории?
quote:Originally posted by Yep:
а в том разделе почему не разместить?
В "том"разделе это потрут сразу и быстро. Зачем мифы развенчивать.
quote:Originally posted by john:
А какой смысл был покупать эти матрицы, если за сарвнимые или меньшие деньги можно закзать в странах загнивающего капитализма комплект из верхней ценовой категории?
я бы и сам на месте автора, поддержал бы отечественного производителя.
уж больно красиво всё в разделе расписано...
читаешь и радуешься: и в омереке-то он учился, и производство с нуля в России начал! как не поддержать...
quote:Originally posted by Koshey:
Вы купили "это" непосредственно у Влада или через вторые руки?Почему при приемке некачественных изделий вы не отказались от них?
Вы пытались, как-то связаться с Владом и уладить проблемы?
Вообще, фото, конечно, шокируют, я очень расстроен...
Константин, я купил это непосредственно у ООО "Царь-Пушка". Загляните ко мне в профайл, посмотрите место жительства, найдите на карте, потом ещё раз прикиньте про приёмку, при получении Спецсвязью. Связывался с Иваном Ипатовым. Могу, конечно процитировать нашу переписку, но думаю что это не как-то очень...
Вы не представляете как нас это всё шокировало, хоть и предупреждали, видевшие ЭТО раньше, чтоб не пугались сильно.
quote:Originally posted by Yep:
а в том разделе почему не разместить?
Я уже создавал одну темку в разделе ЦП. Когда мне надоело слушать про то, какой я дэбил, по сравнению с великими, я её снёс.
quote:Originally posted by john:А какой смысл был покупать эти матрицы, если за сарвнимые или меньшие деньги можно закзать в странах загнивающего капитализма комплект из верхней ценовой категории?
Нуууу.....
Вообще НОРМАЛЬНЫЙ производитель высокоточных винтовок предлагает такую опцию, как матрицы сделанные такой-же разверткой, что и патронник. При этом за адекватные деньги.
Это в принципе правильная идея.
quote:Я в шоке. Честно.
Cцуко, отечественный custom...
quote:Originally posted by Karp:
... если бы народ скромно не молчал, покупателей этого откровенного гуана было бы гораздо меньше. Было бы больше инфы - мы бы точно ими не стали.
Андрей, выражаю соболезнования ... Обидно ... 
Хотя, даже из имеющейся на форуме информации, можно понять кто есть ху... Поэтому то, что ты озвучил меня лично не удивило.
Причём, на мой взгляд, не имеет значение, как зовётся отечественный производитель!!!
P.S. Эх, нам бы америкосовский закон о защите прав потребителя ...
quote:Нуууу.....
Вообще НОРМАЛЬНЫЙ производитель высокоточных винтовок предлагает такую опцию, как матрицы сделанные такой-же разверткой, что и ресивер. При этом за адекватные деньги.
при просмотре фото какой-то когнитивный диссонанс возникает от слов "нормальный производитель", "адекватные деньги"
нормальный производитель - это как бы тот, кто ещё и возьмёт взад свою продукцию, если покупатель недоволен.
quote:Originally posted by john:
А какой смысл был покупать эти матрицы, если за сарвнимые или меньшие деньги можно закзать в странах загнивающего капитализма комплект из верхней ценовой категории?
Если честно, то я не стремился поддерживать производителя. По простоте подумал что (я так читал, меня так учили) матрицы режутся тем же инструментом.. ну и так далее.
Одну уже купил, фулсайз, теперь думаю где бы посадочную (быстро) прикупить.
темку-то надо переименовать - чтобы в названии было и овл-3, и царь-пукалка
quote:Originally posted by О В:
Андрей, выражаю соболезнования ... Обидно ...
Олег, моё почтение.
Просто когда мы делали этот заказ, на форуме практически ничего не было, а доставать людей вопросами как-то неудобно. Это уже гораздо позже я нашёл инфу как Алибабаич с Пифычем стреляли из подобного оружия. Подоставал их расспросами, после чего схватился за голову. Но, поздняк метаться
.quote:Originally posted by john:
нормальный производитель - это как бы тот, кто ещё и возьмёт взад свою продукцию, если покупатель недоволен.
На мой взгляд, нормальный производитель такое делать просто не будет. До какой же степени надо не уважать свой труд, чтоб лепить такую порнуху?!
да, грустно на всё это смотреть
quote:Одну уже купил, фулсайз, теперь думаю где бы посадочную (быстро) прикупить.
408CT?
Может дубль (копию) этой темы перенести в ЦП?
Док
quote:Originally posted by john:
408CT?
Угу.
quote:Originally posted by Dr. Watson:
Может дубль (копию) этой темы перенести в ЦП?
Андрей, я смысла не вижу. Честно.
Я уже один раз получил там ушат помоев, после расспросов про именно эту (уже заказанную) винтовку, больше желания нет.
Интересующиеся и так поиском найдут, а просто постебаться сюда особо не заглядывают.
То Karp
У вас нет возможности измерить твердость материала матрицы?
Самого тела и декапера?
Александр, лично у меня нет точно, но можно поискать, думаю в городе где-нить да найдётся инструмент. Попробую.
Хотя, есть ли смысл? Говорят сделано из гавнолина
(не моё, процитировал).quote:Хотя, есть ли смысл? Говорят сделано из гавнолина .
Ужас, как грустно, примите соболезнования...
Принимаю
, спасибо.Остается только надеяться, что стрелять сцука будет точно.
Андрей, ты бы сбросил мне на почту чертеж твоего бушинга, я постараюсь покумекать надосуге.
quote:Originally posted by Karp:
Я уже создавал одну темку в разделе ЦП. Когда мне надоело слушать про то, какой я дэбил, по сравнению с великими, я её снёс.
А вы общались с адвокатами? Может попробовать подать в суд?
Вообще конечно соболезную, хотя, наверное, это Вас не утешит.
Самое ужасное в том, что конкурентов практически нет.
А еще ужас в том, что если уже для Формучан такую лажу делают, то, что говорить об отношении к другим клиентам.
По хорошему, Влад должен или вернуть деньги или исправить косяки и этим поступком восстановить свою репутацию.
В случае если не произойдет не того и не другого, рекомендую продолжить просвещение масс. Напишите и на иностранные стрелковые сайты.
------
С Уважением,
Константин.
quote:Может дубль (копию) этой темы перенести в ЦП?
Док
Хорошая идея почему бы и нет должны быть коментарии типа брак, не та винтовка!
С ув.Артур
quote:Originally posted by HOKKAIDO:
я постараюсь покумекать надосуге
Эдик, спасибо, но матрица другая уже есть.
quote:Originally posted by Koshey:
А вы общались с адвокатами? Может попробовать подать в суд?
Смысла в этом, пока(!), не вижу. Дальше видно будет. По-хорошему, как минимум, они бы забрали свои матрицы, вернее, пародию на оные.
quote:Originally posted by kabar:
должны быть коментарии типа брак, не та винтовка!
Артур, ты в это веришь?
Андрей я тебя прекрасно понимаю как ни кто другой-поверь мне наслово!
Какой смысл сносить тему если она есть сдесь?
С ув.Артур
quote:Originally posted by kabar:
Андрей я тебя прекрасно понимаю как ни кто другой-поверь мне наслово!
Я знаю
.Дык я сам её снесу с психу, так уже было. Эмоциональный я человек, что с этим поделать?
ЗЫ понимаешь, очень меня... печалит
, когда люди, пользуясь тем что находятся далеко, ведут себя по-хамски.quote:Эмоциональный я человек, что с этим поделать?
Снайперу это не свойственно!
С ув.Артур
Артур, ты мне льстишь - я старый больной еврей
!quote:А вы общались с адвокатами? Может попробовать подать в суд?
Вообще конечно соболезную, хотя, наверное, это Вас не утешит.
Самое ужасное в том, что конкурентов практически нет.
А еще ужас в том, что если уже для Формучан такую лажу делают, то, что говорить об отношении к другим клиентам.
По хорошему, Влад должен или вернуть деньги или исправить косяки и этим поступком восстановить свою репутацию.
В случае если не произойдет не того и не другого, рекомендую продолжить просвещение масс. Напишите и на иностранные стрелковые сайты.
В том месте откуда поступают заказы на продукцию, репутация завоевывается откатами
А в отношении адвокатов это спорная мысль с учетом законодательного аспекта операций, где используется эта матрица, если адвокаты будут работать по месту ответчика quote:Originally posted by ПростоФиля:
А вотношении адвокатов это спорная мысль с учетом законодательного аспекта операций, где используется эта матрица, если адвокаты будут работать по месту ответчика
Даа уж об этом я как то не подумал...
------
С Уважением,
Константин.
quote:Originally posted by ПростоФиля:
В том месте откуда поступают заказы на продукцию...
Кстати, обитатели этого места, тоже не в особом восторге от этих поделок.
А ещё кстати, я могу подать исковое заявление по месту жительства. Моего.
quote:Так, что адвокат может помочь.
Ваше право так думать. Я не склонен обожествлять юристов в России.
Кстати, недавно самой надежной защитой от грозы считался колокольный звон.
Очень много звонарей погибло. Но, потом появился человек и придумал систему по отводу молний. Сейчас его портрет можно увидеть на купюрах достоинством в 100 US $. Z ,tp yfvtrjd yf ltqcnde.otuj ghtpbltynf/
Этот человек вошел в историю не только как президент.
Поэтому, просвещение является у нас сегодня самой надежной адвокатской защитой. А после драки в России кулаками не машут.
ап... ап... апиз.. неть...
/Подбирая двумя руками отвалившуюся челюсть/.
Сочувствую!
2 Karp
Я забыл спросить, а в бороскоп кто нибудь глядел?
Или опасаетесь "открытий"?
А у нас нет. Ближайший в Иркутске
.quote:Originally posted by Karp:
А у нас нет. Ближайший в Иркутске
Ну тогда может и к лучшему.
Саша, добрый ты
- запустил ещё одного таракана в мою голову . Ща озадачусь ещё и заглядыванием в ствол.у евреев есть
Коля, точно? Есть смысл к Андерсену постучаться?
Мда а как она стреляет то ? А то вот здесь
утверждалось с фотоматериалами что все козырно.
Пока никак. Не так давно пришла. Теперь уже не всё железо есть.
Насколько я знаю, человек мучал именно эту винтовку... некоторое время, прежде чем она дала такие результаты. И его скромная фраза "с винтовкой был проделан ряд мероприятий по настройке баланса, настройке тюнера и т.д." - это ну очень скромно сказано.
Имел сегодня "удовольствие" пощупать сей "шедевр" своими руками... Для меня, далёкого от высокоточки, но близкого к технике-ШОК!!! Такую чистоту обработки металла, как в некоторых местах, на уроках труда в школе драчёвыми напильниками делают.. Про покрытие и не говорю, когда Андрей ногтём с ресивера соскоблил изрядную полосу, слов не нашлось. Так что фото не передадут всего "очарования". Сорри, если не по делу влез в разговор профессионалов... С ув.
quote:И его скромная фраза "с винтовкой был проделан ряд мероприятий по настройке баланса, настройке тюнера и т.д." - это ну очень скромно сказано.
Гыы! А кол-ство боеприпаса и время не сказал ...
С ув.Артур
Слов нет-одни слюни, и те, матершиные...
Не думал, что такое, можно так погано делать. Одно дело-завод, конвеер, а тут кастом. Как же "загранице" нас не бояться, после этого.
Одно не понятно-неужели у них столько покупателей, их "прецизионного" товара, чтоб так не дорожить ими(а может он ненавидит покупателя?)?...
Когда Али-Баба и ПФ стреляли ранее из такого винта, тогда еще закралось сомнение, при словах, что они все не правильно делали, и типа не понимают. Теперь мозаика складывается.
Сочувствую Вам.
С уважением, Александр.
quote:Originally posted by yakudza949:
Когда Али-Баба и ПФ стреляли ранее из такого винта, тогда еще закралось сомнение, при словах, что они все не правильно делали, и типа не понимают.
Да уж... Вот тогда я и схватился за голову - что же мы заказали?!!! Но было уже поздно.
Я там по-тихоньку фоты добавляю. Ребёнок умудрился-таки внутрь матрицы заглянуть...
quote:Originally posted by kabar:
Гыы! А кол-ство боеприпаса и время не сказал ...
Угу. А ещё дополнительных средств на доводку оборудования и нервов.
quote:Originally posted by Karp:
Саша, добрый ты
Ну а что, еще есть иллюзии? Конечно хочется надеяться, что уж ТАМ все будет идеально.
Но как видно по фото, люди не озадачились нормально обработать что видно снаружи.
Боюсь представить что там где скрыто.
Жалко, когда "мечта" которую ждешь, ждешь долго превращается в ЭТО.
quote:Originally posted by Gook:
Ну а что, еще есть иллюзии? Конечно хочется надеяться, что уж ТАМ все будет идеально.
Ну... всё-таки на что-то надеемся
.Про мечту это точно. Грустно.
quote:Originally posted by :
[B][/B]
Извиняюсь без задних мыслей а вот вы как пожелавший непременно 408 шай как бы отнеслись к сравнению с этим
ну по цене по качеству и тд ?
quote:ну по цене по качеству и тд ?
Зачем сравнивать вещи которые нельзя вообще сравнивать, даже думать про это. Импортный кастом и Российский кастом, это разные, совсем разные категории. На до них, как до луны.
С уважением.
quote:Originally posted by Дервиш:
ну по цене по качеству
Сергей, ага, вот ты сравнил несравнуемое
. Как можно'с?quote:Но как видно по фото, люди не озадачились нормально обработать что видно снаружи.
Боюсь представить что там где скрыто.
Ничего, после тыщенки заполируется и все будет ОК
С уважением.
quote:Originally posted by Дервиш:
Извиняюсь без задних мыслей а вот вы как пожелавший непременно 408 шай как бы отнеслись к сравнению с этим
Вот ТЫ, Серега, злой человек.
Чо ты сравниваешь??? Серийный импорт и КАСТОМ от человека-легенды! Как ты мог!
Ну а серьезно, я конечно не в курсе, сколько стоило и сколько заняло по времени производство этой винтовки, НО подозреваю, что в эти деньги легко поместился бы "штучник" из США, с доп стволами, системой утяжелений, парой матриц и прочим. Ну и по срокам , думаю быстрее.
2 Karp
Андрей, я бы поправил заголовок, дабы поиском индексировалось и искалось.
(задумчиво так) а как метки темы поставить?
quote:Originally posted by Karp:
Коля, точно? Есть смысл к Андерсену постучаться?
эт я писал, у Пахи вроде бороскоп есть
quote:Originally posted by Дервиш:Извиняюсь без задних мыслей а вот вы как пожелавший непременно 408 шай как бы отнеслись к сравнению с этим
ну по цене по качеству
Ну здорово!!! А как затащить эту цацу сюда?
------
С Уважением,
Константин.
quote:Originally posted by Gook:
Ну а серьезно, я конечно не в курсе, сколько стоило и сколько заняло по времени производство этой винтовки, НО подозреваю, что в эти деньги легко поместился бы "штучник" из США, с доп стволами, системой утяжелений, парой матриц и прочим. Ну и по срокам , думаю быстрее.
Оплачено было после середины ноября, договаривались на изготовление в полгода. Сроки почти выдержаны. Стоимость... три конца того, что Серёга дал.
quote:Originally posted by Gook:
Андрей, я бы поправил заголовок, дабы поиском индексировалось и искалось.
(задумчиво так) а как метки темы поставить?
Что-то в голову ничего путнего, кроме ехидного, не приходит. Как назвать?
Если ты имеешь ввиду "добавить в закладки", то пимпочка с правой стороны от названия темы, в той же строке.
quote:Ничего, после тыщенки заполируется и все будет ОК
С уважением.
Ну это еще 10000евреев чтоб научить эту штуку струлять мля на душе аш кошки скребут хоть деньги и чужие но сцуко зла не хватает):
С ув.Артур
quote:Originally posted by Karp:
три конца того, что Серёга дал.
Мда. Тогда я вообще в окуении!
16000 юсд.
Шок.
А тему назвать типа:
"Царь пушка-отзыв"
"Царь пушка- негатив"
"винтовка Царь Пушка- отзыв"- ИМХО самое индексируемое
quote:Originally posted by kabar:
это еще 10000евреев чтоб научить эту штуку струлять
Ндя... чегой-то сразу всё опускается, при такой перспективке
.quote:Originally posted by Gook:
ИМХО самое индексируемое
Ща поправлю, немножко.
Андрей!
Если будет возможность, повесь в блоге фото патронника и казны ствола. Думаю, ребенку удасться туда заглянуть фотиком, как в матрицу.
Есть сомнения и вопросы.
Хорошо, попробуем. Но глубоко, блин...
quote:Originally posted by Karp:
Но глубоко, блин...
С торца ресивера фотик, на приличном фокусном расстоянии. А в окно ресивера подсветить тактическим фонариком...
Фигово получается мыльницей это сделать. На всякий случай прилеплю плохое фото, а ты задавай вопросы, ну и сомнения выкладывай.
Визуально, в патроннике зеркало хорошее.
quote:Originally posted by Karp:
а ты задавай вопросы, ну и сомнения выкладывай.
После прочтения сего материала резво кинулся смотреть свою винтовочку.
Все что касается ствола - сомнений в качестве не вызвало. В том числе и патронник. Посмотрел тут же патронник на Меркеле - ну очень видна работа от развертки.
Вот я и поинтересовался, как оно там у тебя. теперь напрашивается вывод - стволы делать научились стабильно. А вот остальное - ну... пока учатся...
quote:Originally posted by Durnev:
теперь напрашивается вывод - стволы делать научились стабильно. А вот остальное - ну... пока учатся...
За стволы, вроде, ничего плохого не слышал.
Очень долго учатся, и как-то бестолково. И я не хочу чтоб они своё пэтэу заканчивали за наш счёт
.quote:Originally posted by Durnev:
Вот я и поинтересовался, как оно там у тебя. теперь напрашивается вывод - стволы делать научились стабильно. А вот остальное - ну... пока учатся...
Пусть учатся за свой счет, а не за счет клиента!!!
Фи га себе, учеба!!!
Или принцип такой, вот я назначил цену и не волнует, хотите, покупайте, не хотите в лес, так что ли?
Так это обычное мошенничество, назначать такие цены за такое качество!!!
Я бы на месте Влада официально принес извинения, уволил или наказал виновных и изготовил бы еще одно ружье за цену расходников для клиента.
З.Ы. Тему надо в Разделе <Глазами владельца> продублировать, так оно логичней будет.
------
С Уважением,
Константин.
Извините, что вклиниваюсь. Но следуя призыву уважаемого Karpa , хочу указать ещё одно место, где есть возможность наступить на грабли, что я и сделал. Постараюсь быть кратким.
В ноябре прошлого года заказал сменный ствол на Ремингтон в GMK, у Геннадия Михайловича. Оговорили детали (контур ствола, твист и т.д.) В феврале этого года получаю свою винтовку с дополнительным стволом!!!!Из спецсвязи заехал к Человеку-Параходу-пусть порадуется вместе со мной.
Что увидели? Ствол напомнил мне изделие под названием <ножка от табуретки>, Выкрашен, как мне показалось, кусбаслаком,который местами он отделился от ствола. Как после пояснил Геннадий Михайлович, кто-то не прогрел печь и краска не легла как ей положено. Резьба со стороны патронника и среза ствола очень неаккуратные, с заусенцами. Но это неважно-в ресивер заворачивается плотно, а краску можно снять, ствол отшлифовать. Плохо стало, когда в патронник вложили заводской нормовский патрон. Он болтался в нём,издавая стук. Шок!Нарезы на срезе повреждены пилотом. Сразу позвонил Геннадию Михайловичу. <Отстреляй ствол. Если не понравится, я заберу его>. Ответ, достойный мужчины.. Начинаю настраивать винтовку.. Вставляю гильзу ,пытаюсь закрыть затвор. Не закрывается!Даже через колено. Звоню Г.М..Он удивлён.Сказал, что отправит финишную р.На мой вопрос: <Выставлялся-ли зеркальный зазор?> ,Г.М. ответил, что спросить не с кого, токарь уволен. Пока ждал развёртку, снял краску со ствола(легко!) и полирнул. На зеркальной поверхности стали видны неровности-сложно, наверное,без копира вывести конус. Пришла развёртка, выставил зазор ,поехал на стрельбище.
Результат прогнозируемый-гильзы дунуло.. Фото прилагаю.
Фото отправляю Геннадию Михайловичу. <Отпраляй винтоку, ствол переделаю>. Беру разрешение для отправки на ремонт. Отправляю.Прошу обеспечить полный контроль изготовления и настройки. Г.М. обещает проконтролировать.. Встречаю..Обработка контура значительно лучше предыдущего, резьбы выполнены аккуратно.. Нарезы на срезе ствола по-прежнему повреждены пилотом, больше ,чем на первом стволе.
Позвонили с ГМК и попросили, что-бы я набрал Г.М. Звоню.. И тут я ох..фигел!!!! Г.М.Обвинил меня, что патронник рассверлил я .Зачем?!!Что он докажет это через экспертизу.. Я ответил, что его право и что у меня есть свидетель-Слава-Пароход. Слава подтвердил моё алиби. Г.М. даже не извинился. Жаба задавила? Поэтому я и пишу..
Прдолжаю ..Еду на стрельбище.. Затвор с патроном в патроннике закрывается с прикусом, после выстрела не открывается.. Приходится открывать ударно-поворотным способом.. Выбиваю гильзу шомполом, через ствол. Это уже полный финиш!!!
Моё мнение- не умеют делать или не знают как делать. За эти деньги я смог-бы ещё такой Ремингтон купить(VSF)/
quote:Приходится открывать ударно-поворотным способом.. Выбиваю гильзу шомполом, через ствол. Это уже полный финиш!!!
Моё мнение- не умеют делать или не знают как делать. За эти деньги я смог-бы ещё такой Ремингтон купить(VSF)/
Аскажите пож-ста как вылечили этот закус если вылечили!!!
С ув.Артур
quote:Аскажите пож-ста как вылечили этот закус если вылечили!!!
С ув.Артур
Пока нет, но надеюсь. Жду инстумент..
С уважением,
Владимир.
Мда.
quote:Originally posted by strrannik:
Позвонили с ГМК и попросили, что-бы я набрал Г.М. Звоню.. И тут я ох..фигел!!!! Г.М.Обвинил меня, что патронник рассверлил я .Зачем?!!Что он докажет это через экспертизу.. Я ответил, что его право и что у меня есть свидетель-Слава-Пароход. Слава подтвердил моё алиби. Г.М. даже не извинился. Жаба задавила? Поэтому я и пишу..
Прошу извинений.
Доказывать, я тебе ни чего не буду.
Свое мнения я сказал при нем и остаюсь.
Тока немного добавлю:
Я тебе предложил вернуть деньги и забрать ствол, ты не захотел.
Тож предлагаю и сейчас.
Зачем ты полез в дульный срез и правил его не принямши ствол и не предьявив претензий, по гарантии. ?
Теперь, не обратимшись к изготовителю-бракоделу, гонишь волну.
Для чего?
Чтоб оправдать свое вмешательство в изделие?
Без уважения Геннадий.
При чём дульный срез и патронник?Или я испортил патронник через дульный срез? Дульный срез я сделал такой, какой посчитал нужным. Я предложил тебе два варианта исхода дела:первый-вернуть деньги, забрать ствол. Второй-переделать ствол. Ты остановился на втором.
Ты думаешь надо было к тебе обратиться после того, как ты обвинил в порче патронника?Хорошо, что свидетели нашлись. Извенения от тебя не дождался.
Фото среза завтра вывешу.
quote:Originally posted by yakudza949:
Слов нет-одни слюни, и те, матершиные...Когда Али-Баба и ПФ стреляли ранее из такого винта, тогда еще закралось сомнение, при словах, что они все не правильно делали, и типа не понимают. Теперь мозаика складывается.
у того винта говорили вивер оторвало нах. после нескольких выстрелов. типа на люминь оптику лучше вообще не ставить. с открытого надоть. как учили.
quote:Originally posted by п-ф:
у того винта говорили вивер оторвало нах. после нескольких выстрелов.
Чувствую я, придётся ещё какой-нить ГРОТ или Заслон заранее покупать...
Андрей, через пару дней добавлю интересный отчет.
Самое паршивое в твоей истории то, что с некоторых пор все вопросы переадресовываются какому-то мальчику по имени Иван под загадочным названием "директор производства".
Для всех, изнывающих от жары - сегодня по дороге оказался в зиме. Температура 0, снег, гололед, высота более 2км (не на самолете ).
strrannik, есть большая разница между тем, когда вам предлагают все исправить или вернуть деньги и тем, когда на вас не обращают внимания, не желая даже слушать что-либо с вашей стороны.
С ув.
quote:СчастливчикДля всех, изнывающих от жары - сегодня по дороге оказался в зиме. Температура 0, снег, гололед, высота более 2км (не на самолете ).
Многих тема задела, а еще больше молчат, ибо грядет перествол...
quote:Интересно почему сейчас поднялась волна?Изделия ГМ и ЦП извесны давно и раньше можно было слышать некоторые нарекания, но почему так резко все начали делать выводы и хаять то что вчера хвалили? Разве нельзя было решить все мирно с производителем и не выносить весь этот мусор?Originally posted by yakudza949:
Многих тема задела, а еще больше молчат, ибо грядет перествол...
quote:Originally posted by KRSK:
Андрей, через пару дней добавлю интересный отчет.
Сергей, приветствую. Жду, интересно...
quote:Originally posted by серый:
Интересно почему сейчас поднялась волна?
Волна, это я, надо полагать? Потому что я не молчаливый.
Тема называется "Винтовка ОВЛ-3, Царь-Пушка". При чём здесь вообще Геннадий Михайлович и его продукция? Было бы разумно создать отдельную тему и там обсуждать, незачем валить всё в одну кучу.
А то вот у меня есть претензии к фирме Ремингтон. Их тоже здесь с фотками выкладывать?
Модераторы, наведите порядок плз
quote:Есть проблема- нестоит ее умалчивать. Интересно другое- где все те " счасливчики" изделий раньше были и почему при возникновении проблемы у одного всплывает волна нареканий ?Помню разговор о настройке ОВЛ в 408ом и как понеслись упреки на Василия и Сергея о некомпитенции и незнании предмета, большинство тогда развесило уши и сделало вид что "гуру" видно лучше и неодин открыто неусомнился в происходящем.Волна, это я, надо полагать? Потому что я не молчаливый.
quote:Для всех, изнывающих от жары - сегодня по дороге оказался в зиме. Температура 0, снег, гололед, высота более 2км (не на самолете ).
то есть мона пока погодеть с принесением человеческих жерв богу дождя?
quote:Для всех, изнывающих от жары - сегодня по дороге оказался в зиме. Температура 0, снег, гололед, высота более 2км (не на самолете ).
В горах всегда хорошо!
С ув.Артур
quote:strrannik, есть большая разница между тем, когда вам предлагают все исправить или вернуть деньги и тем, когда на вас не обращают внимания, не желая даже слушать что-либо с вашей стороны
Конечно есть.. Кто спорит? Но когда говорят, что патронник-то испортил я,с вытекающими отсюда последствиями.. Заплатить за второй ствол? По сути это обвинение в воровстве.. Лучше бы не обращали внимания..
С уважением,
Владимир.
quote:А то вот у меня тоже есть претензии к фирме Ремингтон. Их тоже здесь с фотками выкладывать?
Производителя у нас всего два, один из которых и делает эти замечательные винтовки, и оба изготавливают сменные стволы, вот человек и высказался. Жаль что не пытаются прислушиваться к клиентам, это порочная и тупиковая практика, вечно так для них продолжаться не будет, а клиентов в перспективе растеряют.
Да Андрей, обрадовали!!!
С ув.
quote:Originally posted by глухарь:Прошу извинений.
Доказывать, я тебе ни чего не буду.
Свое мнения я сказал при нем и остаюсь.
Тока немного добавлю:
Я тебе предложил вернуть деньги и забрать ствол, ты не захотел.
Тож предлагаю и сейчас.
Зачем ты полез в дульный срез и правил его не принямши ствол и не предьявив претензий, по гарантии. ?
Теперь, не обратимшись к изготовителю-бракоделу, гонишь волну.
Для чего?
Чтоб оправдать свое вмешательство в изделие?
Без уважения Геннадий.
Чья б корова мычала, а моя бы молчала.
Геннадий Михайлович, кто же с Вами дело иметь будет после такого паскудного ответа клиенту?! Да ещё с тыканьем.
Или Вы это с высоты своего возраста всем тыкаете? Тоже мне, оружейник-аксакал - художник по металлу...
quote:Originally posted by Gook:
Вот ТЫ, Серега, злой человек.
Чо ты сравниваешь??? Как ты мог!
?
Я вовсе не злой ! Все кто меня знают могут это подтвердить
Я привел данное изделие поскольку в отличии от американских пулеметов его совершенно реально купить за указанные вверху в строчке бабки при этом даже даю элементарный расчетец .
4500евр -19 % такс фри = 3645 + 30 % н таможне у нас =4738 евр + доставка ну пусть будет на круг 5000 по курсу это будит примерно 197500 рваных добавляем сертификацию учитывая что клеймить не нужно только ЭКЦ ну на круг еще 15 тыр итого 212500 рублёв на руки оружие ну прикинем какие нибуть разовые выплаты для гладкости пусть будит 220 000 тыр . Вот Свою я на круг получил за 192000.
При этом вы получаете затворную группу Барнард в качествче металлообработки и покрытия которой можете бля не сомневаться! Проверено мин нет! его же УСМ под эту затворную группу итд все что видно на фото. ЕСЛИБ я хотел бы себе 408 (я я просто тупо не хочу этот калибр)то винтовка выгляделаб именно так. Ребята вы чего плачетесь то ? ЗАЧЕМ покупать плохое когда можно хорошее? И в три раза дешевше ? Я блин от Пита дивидендов не имею он сукин сын мне еще кой чего недослал паразит Я просто за то что что свой брат стрелок мне завсегда ближе с его проблеммами. Зачем брать некондицию по бешеной цене ? В капитализме живемжешь иоптать ?
Да совсем у вас плохо с изготовлением, по сему мое мнение надо заказывать там где делают без косяков.
Бесплатный сыр бывает только в ...... или я не такой богатый чтоб заказывать такие дорогие вещи у отечественных производителей.
Братцы, знаю традицию высокоточников устроить срач на ровном месте, а далее таму обычно закрывают прошу:
1) Вопросы касаемые других производителей и взаимных претензий выносить в отдельную тему.
2) Обойтись без жопского юмора и не парламентских выражений.
3) Обладателю модерилки почистить не относящееся.
Я кончел. Ага.
quote:Да совсем у вас плохо с изготовлением,
А у вас лучше ? Поделитесь опытом плизз ..давно тут сидим
quote:я не такой богатый чтоб заказывать такие дорогие вещи у отечественных производителей.
Напоминает мне старый анекдот еще советский про то как столкнулся грузин на Месрседесе с мужиком на Запоре . Оба плачут один -Вах опять три месяца на рынке безвылазно торчать!!! Мужик Ауууу опять вю жизнь копить!!! Грузин -Вах дарагой зачем такой дорогой машина покупать а! ))
quote:Матрица оставляет на гильзе микроскопические следы, такие микроскопические, что за них легко зацепиться ногтем...
Опять же, по заверениям начальника производства, это гильзы совсем кривые, их нужно: отжечь(!), обточить и обдуть.
Если первый пункт, на мой взгляд, спорный, то со вторым и третьим я согласен. Правда, на всякий случай, покатал их на индикаторе биения - одна, максимум, полторы тысячных дюйма...
В чём подвох?
Фоты можно повесить в моей теме, в Высокоточке
Подобная проблема была на матрицах Реддинг FS, фото моих гильз - близнецы Ваших фото. В матрице осталась острая кромка, убрать можно шлифовкой кромки наждачкой с зерном 600 или 1200.
------
С уважением, ded68
да уж, тема неприятная, не ладно чейто в нашем королевстве((
quote:Originally posted by sk:
да уж, тема неприятная,
А чем она неприятная?
Из данной темы может вырасти нормальный диалог между продавцом и покупателем. Это называется обратная связь. И вообще весьма странно, что отчетов покупателей российской продукции практически нет. Это плохо. Почему, - когда всё хорошо все тихо радуются и молчат? Когда плохо - тихо перемывают кости производителю и не идут на конструктивный диалог.
quote:Originally posted by Слонёнок Гобо:
Тоже мне, оружейник-аксакал - художник по металлу...
Саша, а вот это уже оскорбление.
Что бы ни было тут, а до подобного опускаться непристойно. Давно ли ты сам стал что-то понимать, как ты думаешь, в стрельбе и тем более в производстве оружия? Лобаев и Кожаев на сегодня первопроходцы в России в теме частного производства оружия. Только за это им обоим благодарность. Они хоть что-то в этой жизни сделали. Они уже воши в Историю Российскую. У каждого есть свои плюсы и минусы.
А ты на каком основании говоришь в подобном тоне? Ты то кто есть на этом Свете? (О себе молчу я никто и звать меня никак).
quote:Originally posted by Али-Баба:
Почему, - когда всё хорошо все тихо радуются и молчат? Когда плохо - тихо перемывают кости производителю и не идут на конструктивный диалог.
Когда хорошо - это можно найти в отчетах о соревнованиях. Обычно не забывают упомянуть производителя оружия.
Когда плохо - пытаются решить проблему с оружейником. Что правильно.
И если только диалога не получается, проблема предъявляется на обозрение общественности.
А как ты предлагаешь? Обсуждение всех косяков в прямом эфире?
Не все хотят обсуждать свои интимные проблемы с малознакомыми людьми.
quote:А чем она неприятная?
Василь, мне бы на месте Карпа было бы очень неприятно. А по поводу диалога, он конечно может иметь место, но вспоминая диалог по поводу ещё одного изделия в том же калибре, я думаю что он вряд ли будет конструктивным.
------
С Уважением, Рустам.
quote:Originally posted by Али-Баба:
А чем она неприятная?
Из данной темы может вырасти нормальный диалог между продавцом и покупателем. Это называется обратная связь. И вообще весьма странно, что отчетов покупателей российской продукции практически нет. Это плохо. Почему, - когда всё хорошо все тихо радуются и молчат? Когда плохо - тихо перемывают кости производителю и не идут на конструктивный диалог.
неприятен сам "факт". долгое(и недешевое) ожидание исполнения мечты, не должно заканчиваться разочерованием.
дай Бог, чтобы все "пришло" к конструктивному диалогу.
отчеты владельцев были бы действительно интерестны многим, может и производителей бы сподвигли на некий ожидаемый и соотносимый цене, "качественный минимум".
может тему отдельную создать, имхо отчеты народ ленится, а по одному то посту каждый бы настарался))
quote:Почему, - когда всё хорошо все тихо радуются и молчат?
Психология такая. О плохой продукции говорят в семь раз больше чем о хорошей. На самом деле жалоба - это подарок производителю. Его учат правильно делать при этом заплатив еще и деньги.
Кстати, мне лично плохого не чего сказать о продукции ГМ.
Меня винтовка радует и низкий поклон за нее я высказывал.
С уважением Александр.
quote:Originally posted by Али-Баба:
А ты на каком основании говоришь в подобном тоне? Ты то кто есть на этом Свете? (О себе молчу я никто и звать меня никак).
Василий, добрый вечер!
1.1.Говорю как клиент, имевший непосредственный опыт общения с Г.М. Кожаевым. Мне повезло - отделался потерей времени и бензина.
1.2. Мне не нравиться тыкание и посылание клиента куда подальше со словами "сам виноват, не дорос ты ещё до моих великих изделий". По смыслу поста, на который я ответил репликой, получается именно так.
2. Спасибо за критику.
quote:Originally posted by Слонёнок Гобо:Мне повезло - отделался потерей времени и бензина.
.
Более чем уверен, что вопрос материальной компенсации за топливо- можно поднять.
ИМХО очень не красиво. Низенько так.
quote:Originally posted by sailor:
А как ты предлагаешь? Обсуждение всех косяков в прямом эфире?
Нет, конечно. Алексей, у тебя же получается диалог.
quote:Originally posted by рустам1:
Василь, мне бы на месте Карпа было бы очень неприятно.
Конечно, Рустам. И мне было бы очень неприятно. И я по-человечески сочувствую Андрею. Тем более, что мы говорили с ним об этом.
quote:Originally posted by sk:
долгое(и недешевое) ожидание исполнения мечты, не должно заканчиваться разочерованием.
Подпишусь под сказанным. Потому и надо вести именно диалог. НО если диалога не получается - возникают подобные ситуации. И в основном это не из-за покупателя/заказчика, а по вине и безнаказанности продавца/производителя.
quote:Originally posted by sk:
отчеты владельцев были бы действительно интерестны многим, может и производителей бы сподвигли на некий ожидаемый и соотносимый цене, "качественный минимум".
+100%
quote:Originally posted by ПростоФиля:
Кстати, мне лично плохого не чего сказать о продукции ГМ.
Меня винтовка радует и низкий поклон за нее я высказывал.
Это не может не радовать, Саша.
quote:Originally posted by Слонёнок Гобо:
Мне повезло - отделался потерей времени и бензина.
А если рассмотреть вопрос с другой стороны - получен опыт общения, но по каким-то причинам не найден общий знаменатель. Просто ты понял, что то, что тебе было предложено тебе не подходит и ты не готов сегодня к означенным временным и материальным затратам.
quote:Originally posted by Gook:Более чем уверен, что вопрос материальной компенсации за топливо- можно поднять.
ИМХО очень не красиво. Низенько так.
Саша, ни о какой компенсации речь, естественно, не идёт. Мы же не крохоборы Геннадия Михайловича исками гражданско-правового характера отжимать.
Просто Кожаев взялся за работу и не выполнил её за согласованную цену в согласованный срок. По причине отсутствия, как потом мне было разъяснено, у него человека. Зачем он брался за работу, я не понял до сих пор. Претензий у меня к нему нет. Выводы сделал.
quote:Originally posted by Слонёнок Гобо:
Просто Кожаев взялся за работу и не сделал её. По причине отсутствия, как потом мне было разъяснено, человека. Зачем он брался, я не понял до сих пор..
Да мало ли какие обстоятельства!
Я всеж ратую за избирательность в выражениях.
По ситуации у strrannik.
Вообще не понятна позиция покупателя.
Человек купил (условно) брюки. Тут заметил, что ширинка не застегивается.
Пришел в магазин с претензией, ему говорят- нет проблем давай брюки, мы тебе деньги. Вот только чел из брюк уже шортики смастырил.
Ну вот только в магазине однозначно подонки.
Называется это "покупательский экстремизм".
А в ситуации с ОВЛ- совсем другой коленкор.
quote:Мы же не крохоборы
что значит "мы"? давай за себя. типа "Я не крохобор, но бензину жалко. полгода прошло, а как щас помню..." и т.д.
говори если что, 250 рублей гавно вопрос. скинемся и компенсируем.
quote:Originally posted by Gook:
Братцы, знаю традицию высокоточников устроить срач...Я кончел. Ага.
Дааа, Олександер, немного же Вам надо в Вашем возрасте, чтобы кончеДЬ... 
С ув.
ВВ
quote:Originally posted by V_Junior:Дааа, Олександер, немного же Вам надо в Вашем возрасте, чтобы кончеДЬ...
С ув.
ВВ
А то....
quote:Originally posted by Gook:А то....
В пятницу, 20-го, будешь мне рассказывать байки про свою ГИПЕРСЕКСУАЛЬНОСТЬ!
Прочитал, тоскливо.Сочуствую, может всетаки все решится с производителем. А на счет отзывов, Вам не кажется, что все они в купле-продаже. С Уважением ко всем
quote:может всетаки все решится с производителем
Если не секрет, что решится?
Шпильки декапера начнут делать правильно?
Купят метчик под гайки для матрицы?
Соблюдать технологию воронинеия или аксидирования начнут?
Откажутся от госзаказов, а госзаказчики от откатов?
Цены поделят на три и перестанут делать брак?
Нам надо всем менять все, включая название государства.
quote:Нам надо всем менять все, включая название государства.
Может быть Вы и правы, к сожалению.
Госзаказы очинь портят людей. Известная тема.
quote:Возможно удасться вернуть этот щирпотреб производителю и забрать свои бабки или полная замена заказа. Был продан некачественый товар ( странно что вообще брали кота в мешке, без осмотра и приемки- к тому же люди скажем не новички). Если производитель дорожит своим именем то данный шаг просто неизбежен. Что касаемо проблем ЦП по госзаказам владельцу ( Андрею) должно быть как то фиолетово до этого. Там есть кому смотреть и оцениватьЕсли не секрет, что решится?
Что касаемо данной ситуации то ЦП неудасться выставить ситуацию- что ЦП непричем и у владельца руки не от туда растут.quote:Что касаемо проблем ЦП по госзаказам владельцу ( Андрею) должно быть как то фиолетово до этого.
Как же фиолетово? Это одна из основных причин почему полгода, так дорого и так погано сделано.
quote:Это не причина, а последствиеOriginally posted by ПростоФиля:
Как же фиолетово? Это одна из основных причин почему полгода, так дорого и так погано сделано.
Сроки оговарены, цена при заказе устраивала? Неустроило качество изделия и это прямой косяк ЦП им и устронять. Только вот осадок у многих потенциальных клиентов останеться как не крути. Без коментарий второй стороны тема сводиться к сотрясание воздуха и сочуствию попавшему в данную ситуацию владельцу.А у вас лучше ? Поделитесь опытом плизз ..давно тут сидим
Сидите то давно, и толку.
Краска у наших производителей пальцем не сотреш, разве только напильником.
Холтура присутствует, но не до такой степени, что патрон в патронык засунуть нельзя.
quote:Originally posted by п-ф:
что значит "мы"? давай за себя. типа "Я не крохобор, но бензину жалко. полгода прошло, а как щас помню..." и т.д.
говори если что, 250 рублей гавно вопрос. скинемся и компенсируем.
П-ф, что ты к бензину прицепился?! Тема не про расход бензина, а про клиентоориентированный подход отечественных оружейников, непуганых судами и исполнительным производством. По теме есть что сказать?
quote:Он просто сверхтесныйХолтура присутствует, но не до такой степени, что патрон в патронык засунуть нельзя.
quote:Хотим зарубить создание " высокоточки" в РФ на корню?У людей просто опстяться руки что то создавать и продвигать( что и без того непросто). Почему подобных заявлений не кидают в адрес Ижевцев например?Тема не про расход бензина, а про клиентоориентированный подход отечественных оружейников, непуганых судами и исполнительным производством. По теме есть что сказать?
quote:Хотим зарубить создание " высокоточки" в РФ на корню?У людей просто опстяться руки что то создавать и продвигать( что и без того непросто). Почему подобных заявлений не кидают в адрес Ижевцев например?
Вообще нужно выслушать другую сторону иначе ни как может действительно тот же Влад не доглядел или не было но это образно!В любом случае загнется или нет нам не решать но если продавец оставит без внимания эту канитель тогда что у всех будет такое качество или кто то будет делать заказ?
С ув.Артур
quote:Сидите то давно, и толку.
Краска у наших производителей пальцем не сотреш, разве только напильником.
Холтура присутствует, но не до такой степени, что патрон в патронык засунуть нельзя.
Уважаемый
стрелок1967
Дык эта посыпаем голову пеплом вот. Хателося бы знать все таки а что кто такие ВАШИ производители у которых и краска не сотрешь и ваще все окуенно. Поделитесь грю смыслом жизни кто такие ваши откель оне? Что путнего сделали ? Можеть узнаем кого ?
quote:Почему подобных заявлений не кидают в адрес Ижевцев например?
Кидают! Читать незабвенную статью Егеря в Калаше и ответное гневное послание Гл конструктора .Гл конструктор строго по шаблону разьяснил что все пользователи недовольные изделиями ижевцев нихуа не понимают в оружии.
quote:По теме есть что сказать?
по какой? Про рукоятку? дык, Михалыч вроде всё обьяснил. тему про сварщиков. чего тут непонятного. были люди, была тема про пайку. этих ручек было перепаяно как грязи. людей не стало, не стало и темы. сварили бы на коленке, потом бы выл что отвалилось. отказ обьективный. хули бодягу разводить из-за ведра бензина?
quote:то есть? скажи спасибо что вообще твоя тема рассматривалась, а не была исходно послана ГМ нах по телефону. упоминание этой голимой ботвы всуе как минимум некорректно. совесть поимей блин. что ты бы в суд принёс на производителя? гы. несёте чего не попадя на понтах не думая.а про клиентоориентированный подход отечественных оружейников
один что ему финиш высылали, другой про то за что даже предъявить не сможет. пипец...
"По ситуации у strrannik.
Вообще не понятна позиция покупателя.
Человек купил (условно) брюки. Тут заметил, что ширинка не застегивается.
Пришел в магазин с претензией, ему говорят- нет проблем давай брюки, мы тебе деньги. Вот только чел из брюк уже шортики смастырил.
Ну вот только в магазине однозначно подонки.
Называется это "покупательский экстремизм".
2 Gook
Александр, не переворачивайте с ног наголову... Внимательно прочитайте пост strrannik/a...
Изначально, за немалые деньги был получен брак. Согласитесь, что патронник в котором болтается патрон и при наличии патрона в патроннике вообще не закрывается затвор, никак не может быть связан с дульным срезом(чего за него зацепились). Второй ствол, который пришёл, то же не работает должным образом. После обвинения в том, что патронник в первом стволе угроблен покупателем, а не производителем, отсылать третий раз винтовку за 5000 вёрст, не имея уверенности получить рабочий ствол...
Что тут не понятного, с позицией покупателя?
quote:Originally posted by parohod:
Ну вот только в магазине однозначно подонки.
Называется это "покупательский экстремизм".
Конечно!
И пока мы не перестанем обсуждать фразу "клиент ВСЕГДА ПРАВ" никакого честного бизнеса тут не будет.
По настоящему производитель ОБЯЗАН документально подтвердить наличие качественной ширинки у проданных штанов и длинна тут вовсе не причем.
Сейчас понятно, что представления о красоте у производителей и потребителей не совсем одинаковые.
Я конечно имею в виду не вопиющие случаи из приведенных. Тут нужно ИМХО не хамить, но извиниться и устранить недостатки из своего кармана, как это делают автопроизводители зачастую по мелким поводам. Но в целом изделие сложное и компромиссы по качеству напрашиваются сами собой.
Если эмоциональная часть окончилась, можно было бы перейти к конструктиву, а именно определить минимальные требования общественности по качеству такой специфичной продукции. Кто нибудь может взяться сформулировать системно? С уваж.
quote:Хотим зарубить создание " высокоточки" в РФ на корню?У людей просто опстяться руки что то создавать и продвигать( что и без того непросто).
Мне , как стороннему читалелю, естественно не известны детали этого инцидента.
Но как сторонний читатель и отчасти потребитель этого рынка, понял для себя следующее:
Мое скромное ИМХО, что подобные "создания и продвижения", нужно не то чтобы поддерживать( на что намек) а именно рубить в зародыше.
Только так, возможно, следующий продвигатель окажется более аккуратным в создании и продвижении.
Ибо лично мне не хотелось-бы стать автором подобных тем, в результате продвижений и создаваний очередного отечественного производственного позора.
И именно по этому об этом нужно говорить громко и вслух.
Не пряча тему за тактично- витееватым названием, а прилеплять ее во всех читаемых профильных разделах крупным шрифтом.
quote:Originally posted by kabar:Вообще нужно выслушать другую сторону иначе ни как может действительно тот же Влад не доглядел или не было но это образно!В любом случае загнется или нет нам не решать но если продавец оставит без внимания эту канитель тогда что у всех будет такое качество или кто то будет делать заказ?
С ув.Артур
Артур, приветствую!
Полностью разделяю твою точку зрения.
Думаю разумно будет дождаться ответа представилей ЦП.
Иван которого упомянул Сергей, мммм скажем так не совсем интересен как собеседник.
Андрею я высказывал своё предположение что: в частности матрицы были каким-то "пилотным" вариантом и в посылке оказались случайно....
Исходя же из последующих приходу посылки телефонным переговорам с производственником Иваном, было ясно что всё окей матрицы именно те что и должны быть.
Андрей , забей настрой винтовку и на полигон.
Если Иван с матрицами ничего не напутал то 0.3 при отстреле перед отправкой(с такими матрицами) ну совсем неплохо...
Тебе вид матриц важен или результат на мишени!?
quote:Originally posted by kuk:
Тебе вид матриц важен или результат на мишени!?
Лёш, конечно важен результат. Только фишка в том, что гильзы стоят нифига не по одному баксу, да и не валяются на каждом шагу, замаешься искать. Я там фотку приаттачил, поверхности матрицы изнутри. Как ты мыслишь, каким инструментом, кроме весьма крупного напильника можно так "отполировать" изнутри матрицу? Сколько циклов проживёт гильза? И стоит ли эта откровенная порнография оплаченных денег?
quote:Originally posted by kuk:
Если Иван с матрицами ничего не напутал то 0.3 при отстреле перед отправкой(с такими матрицами) ну совсем неплохо...
Слова Ивана, после того как я своими руками пощупал и своими глазами посмотрел на пришедшую винтовку и матрицы, мягко говоря, вызывают сомнения. А если сказать прямо - чел пизд. т, откровенно и явно. Никто, никаким образом эту матрицу не полировал. Ну или совсем всё.. попутал.
quote:Originally posted by kuk:
Думаю разумно будет дождаться ответа представилей ЦП.
Подождём...
Кстати, ты в счёте вот такую строку не помнишь?
"покрытие ресивера 200 9,2"
Первая цифирь уё, вторая тыры.
quote:Originally posted by Karp:
Кстати, ты в счёте вот такую строку не помнишь?
"покрытие ресивера 200 9,2"
Первая цифирь уё, вторая тыры.
Ну конечно помню, но денег за нормальное покрыти не жаль, ибо всегда приятно в руке держать красивую весчь
По матрицам, я уже высказывался, своё мнение: они ошибочно были отправленны, это просто не те матрицы которые оплачены.
Человеческий фактор, он и тут имел место. 
Георгичь всё будет путём... а иначе и быть не может.
Мысль в слух: сделай слепок патронника.
И сравни габариты гильзы после матрицы.
Матрица кастом но без бушинга...... может бушинг и не предусмотрен?
Вспомнилось :На момент формирования заказа было оговоренно что матрица - копия патронника, но она ненужна впринципе при этом патронике, но по просьбе клиента была таки сделанна.
В общем что гадать? Отзонись Владу.
quote:Originally posted by kuk:
денег за нормальное покрыти не жаль, ибо всегда приятно в руке держать красивую весчь
Аха, только вот понятие о красоте сильно разнИца, у всех без исключения, пользователей и изготовителей полуфабрикатов.
quote:Originally posted by kuk:
В общем что гадать? Отзонись Владу.
Лёша, я не буду никому звонить, не хочу. Я пытался объяснить Ивану что, то чего они отправили, это не то что мы хотели. Ничего путёвого из этого не вышло. Искать правды, вызванивая и хныкая о том, что меня незаслуженно обидели... хз, как-то не хочется, а перешагивать через себя я не буду. По идее, Иван должен быть доложить (обязан! по штатному расписанию) Владу о возникновении некоего инцидента и предъяв с моей стороны. Так что в рассказы о том, что ВВ не в курсе этой ситуации, я не верю.
quote:Originally posted by kuk:
Человеческий фактор, он и тут имел место.
Лёш, всё это изделие - сплошной человеческий фактор. Вот только ствол (если бы его не красили) вызывает нормальные, довольно положительные эмоции. К дульнику почти никаких предъяв, лишь бы работал.
У нас с Димкой, даже в мыслях, не было желания платить получку всем этим "факторам", за такую работу.
2стрелок1967
Олег, я вас очень прошу - перенесите пожалуйста рассуждения о смысле бытия, куда-нибудь в другое место. Хорошо? Без обид.
quote:а про клиентоориентированный подход отечественных оружейников
quote:скажи спасибо что вообще твоя тема рассматривалась, а не была исходно послана ГМ нах по телефону.
Окуенно клиентоориентированный подход получается
[QUOTE]Originally posted by рустам1:
Окуенно клиентоориентированный подход получается
Погано уже то, что каждый из нас может оказаться, рано или поздно, на месте Андрея Karp.
И все же хочется верить, что ситуация разрулится в ХОРОШУЮ сторону - продавец повернется к покупателю лицом, а не "кормовым" отсеком.
В последнем я, честно говоря, сомневаюсь, хотя и надеюсь. А описание этого чуда я для того и затеял, чтоб никто не оказался на нашем месте.
quote:Originally posted by Karp:
Лёша, я не буду никому звонить, не хочу. Я пытался объяснить Ивану что, то чего они отправили, это не то что мы хотели. Ничего путёвого из этого не вышло. Искать правды, вызванивая и хныкая о том, что меня незаслуженно обидели... хз, как-то не хочется, а перешагивать через себя я не буду. По идее, Иван должен быть доложить (обязан! по штатному расписанию) Владу о возникновении некоего инцидента и предъяв с моей стороны. Так что в рассказы о том, что ВВ не в курсе этой ситуации, я не верю.
Восемь страниц. И никакой отдачи от изготовителя автору в РМ?
Док
Пока ничего и никак, ни в личке, ни в почте, ни по телефону. Посмотрим что дальше будет.
quote:Восемь страниц. И никакой отдачи от изготовителя автору в РМ?
Док
Я в соответствующем разделе ссылку на эту тему разместил.
Угу, Олег, ты повесил ссылку в 11.25 мо МСК, а если глянуть в профайлы представителей фирмы, то последний визит участника ipat: 2010-8-13 14:21
, не думаю что он не видел твою тему.Просто парни выбрали тактику отмалчивания.
quote:Originally posted by О В:Я в соответствующем разделе ссылку на эту тему разместил.
1) А почему она закрыта?
2) Думаю снесут по любому.
quote:Originally posted by Али-Баба:
Саша, а вот это уже оскорбление.
Что бы ни было тут, а до подобного опускаться непристойно. Давно ли ты сам стал что-то понимать, как ты думаешь, в стрельбе и тем более в производстве оружия? Лобаев и Кожаев на сегодня первопроходцы в России в теме частного производства оружия. Только за это им обоим благодарность. Они хоть что-то в этой жизни сделали. Они уже воши в Историю Российскую. У каждого есть свои плюсы и минусы.
хуйня всё это, про "Историю Российскую".
quote:Originally posted by Gook:
Думаю снесут по любому.
все же думаю (надеюсь) производитель не сделает этого
А ты на каком основании говоришь в подобном тоне?
Ты то кто есть на этом Свете? (О себе молчу я никто и звать меня никак).
нет, НЕВЕРНО!
ты, он, я - не "никто".
и не звать нас - "никак".
каждый из нас, в данном, и в любых других случаях - ГОСПОДИН ПОТРЕБИТЕЛЬ!
и если какое-то ЧМО, впаривающее нам "железки", "пласмаски", "хуяски" думает иначе - так идёт оно наXYN.
стандартная процедура.
quote:Originally posted by Yep:
каждый из нас, в данном, и в любых других случаях - ГОСПОДИН ПОТРЕБИТЕЛЬ!
и если какое-то ЧМО, впаривающее нам "железки", "пласмаски", "хуяски" думает иначе - так идёт оно наXYN.
стандартная процедура.
Эттааа.
1)Господ, к херам собачьим прогнали в 17-ом.
2) Если покупашка думает, что увидев смятые бумажки в его кулачке все должны встават на колени- куйня полная.
3) "впаривают" в другом месте.
quote:Originally posted by Gook:
Эттааа.
у нас принципиальные разногласия?:
quote:Originally posted by Gook:
1)Господ, к херам собачьим прогнали в 17-ом.
Народ, вы ещё, для полного счастья и взаимопонимания, между собой посритесь, ага?
quote:Originally posted by Karp:
Народ, вы ещё, для полного счастья и взаимопонимания, между собой посритесь, ага?
Андрей, просто тут под шумок кристализуется теория о "ВЕЛИКОМ ПОКУПАШКЕ", который с какого то бодуна "всегда прав". Да.
Пешеход тоже всегда прав, пока жив.
Крайности какие-то.
"Великий покупашка" наверное в прачечную приходит, и приемщицам на стол шлямбур выкладывает, епта, он же ДЕНЬГИ платит.
Откуда это?
quote:Originally posted by Gook:
Андрей, просто тут под шумок кристализуется теория о "ВЕЛИКОМ ПОКУПАШКЕ", который с какого то бодуна "всегда прав".
а что, тут что-то не так?
quote:Originally posted by Gook:
Пешеход тоже всегда прав, пока жив.
я принимал на капот пешехода, а Вы?
quote:Originally posted by Gook:
"Великий покупашка" наверное в прачечную приходит, и приемщицам на стол шлямбур выкладывает, епта, он же ДЕНЬГИ платит.
это что, Ваша любимая эротическая фантазия?
quote:Originally posted by Gook:
Откуда это?
присоединяюсь к вопросу.
quote:Originally posted by Gook:1) А почему она закрыта?
2) Думаю снесут по любому.
Саша, я сам её закрыл, может снесут не сразу . Но увидят точно!
P.S. Может на ЦП большая нагрузка или народ в отпусках. Может не когда им весь форум просматривать. Поэтому я там ссылку и разместил.
quote:Originally posted by О В:
Саша, я сам её закрыл, может снесут не сразу
.
Понял
2 Yep
Вы что сказать хотите? Поток мыслей ни хера не понятен.
Тролить тут не стоит. Бан не за горами. Да и в щи получить можно.
quote:Originally posted by Gook:
Да и в щи получить можно.
это Вы о чём??
quote:Originally posted by Gook:
в щи получить можно.
Александр, Was ist das?
Позволю себе Вас интерпретировать - "получить в щи", т.е. в хлебало, т.е по ебалу лицу.. ТаГ?
Я не узнаю Вас.. в гриме!!(С)
quote:Originally posted by V_Junior:Александр, Was ist das?
Да ладно тебе.
quote:Originally posted by Gook:
Поток мыслей ни хера не понятен.
Поток мыслей чисто по теме топика: Господин Потребитель, заплатил ДЕНЕГ.
он конечно ЗРЯ НЕ ОБРАТИЛСЯ В СУД...
потому что до решения суда - эти претензии, чисто его фантазии...
но мы же здесь немного понимаем, что к чему? нам что, нужна некая судебная возня, чтобы понять прав ли автор темы по существу?
quote:Originally posted by V_Junior:Александр, Was ist das?
Александр, what's happens? Присоединяюсь к вопросу Владимира.
Откуда у собственника оружейного магазина такая ненависть к покупателям?
Чем вызвано желание "дать в щи"? Жара вроде бы спала...
quote:Originally posted by Yep:
Поток мыслей чисто по теме топика: Господин Потребитель, заплатил ДЕНЕГ.
?
Теперь понятно.
Отвечаю. В случае Андрея все однозначно. И он прав на 100%. Даже и сомнений нет. И позиция изготовителя на сегодняшний день совершенно гоблинская. Хотя как показывает практика, еще с древнейших времен ( а именно с затвора ГМ) , ЦП посылает своих покупателей на Йух.
Не знаю, какую судебную перспективу имеет данное дело, но думаю что не высокую.
quote:Originally posted by Слонёнок Гобо:Александр, what's happens? Присоединяюсь к вопросу Владимира.
Откуда у собственника оружейного магазина такая ненависть к покупателям?
Отнюдь не к покупателям. Просто покупатели совершенно разные, и некоторым хочется заплатить что бы он больше никогда не приходил. И к большому счастью я могу себе это позволить.
PS Уже не "собственник". Набаловался
quote:Originally posted by Gook:
Теперь понятно.
Отвечаю. В случае Андрея все однозначно. И он прав на 100%. Даже и сомнений нет. И позиция изготовителя на сегодняшний день совершенно гоблинская. Хотя как показывает практика, еще с древнейших времен ( а именно с затвора ГМ) , ЦП посылает своих покупателей на Йух.
Не знаю, какую судебную перспективу имеет данное дело, но думаю что не высокую.
ОК.
присоеднияюсь.
а то я успел накатать ответ... вопрос...(по картинке)
но теперь это лишнее.
quote:Originally posted by Gook:
PS Уже не "собственник". Набаловался
Вы вышли из бизнеса? Сорри, что не по теме.
quote:Originally posted by Слонёнок Гобо:Вы вышли из бизнеса? Сорри, что не по теме.
финансово ДА.
Ну вот, только соберёшься, было, рожать давно закравшуюся мысль по поводу хаэски, как и обратится не кому будет
.quote:Originally posted by Karp:
Ну вот, только соберёшься, было, рожать давно закравшуюся мысль по поводу хаэски, как и обратится не кому будет
Так это.......
Я же написал- "Финансово"
Все вопросы-чаяния-пожелания- для своих- ВСЕГДА.
PS Если "роды" близки- свисти. Ибо скоро.
quote:Originally posted by Gook:
Если "роды" близки- свисти. Ибо скоро.
Понял, ежели чего, посвистю
. Пока ещё вынашиваем , как слоники, по три года.Покупатель- Продавец.
Совершают сделку - договор купли продажи, говоря словами Гражданского кодекса РФ. Иногда эта сделка, например на рынке, не требует письменной формы. Но это сделка равноправных. РАВНО КАК ПОКУПАТЕЛЬ ИМЕТ ПРАВО ВЫБИРАТЬ ТОВАР, ТАК И ПРОДАВЕЦ ИМЕТ ПРАВНО НЕ ПРОДАВАТЬ ТОВАР ЛЮБОМУ ПОКУПАТЕЛЮ ПО СВОЕМУ УСМОТРЕНИЮ.
quote:Originally posted by Yep:
хуйня всё это, про "Историю Российскую".
Ну об этом не нам с вами судить. Это к потомкам..
quote:Originally posted by Yep:
каждый из нас, в данном, и в любых других случаях - ГОСПОДИН ПОТРЕБИТЕЛЬ!
и если какое-то ЧМО, впаривающее нам "железки", "пласмаски", "хуяски" думает иначе - так идёт оно наXYN.
стандартная процедура.
Есть желание поговорить? Давай.
Насколько я могу быть в курсе ситуации со Слоненком и ГМ, то у заказчика была просьба произвести некую работу с основной частью оружия. Данная работа по Законодательству РФ производится на основании направления на ремонт, поскольку по ее результатам изменяется следообразование на гильзе. Направления на ремонт не было, но была просьба сделать работу, а теперь возникает претензия. Что должен был сделать ГМ?.... Правильно - Послать нах. И это и есть стандартная процедура для подобных просьб. Все логично.
Да, в этой стране, Сказок нет!
Karp, сочувствую!
Жаль потерянного времени и денег.
Меня самого всегда раздражают косяки, НО, ТАКОГО!!!, я даже представить не мог!
Причина этому "кошмару" кроется в Нас самих.
Посмотрите на этих производителей, как они себя и свою продукцию позиционируют на рынке. Как общаются с потребителями своей продукции или вообще предпочитают не общаться!
Вспомните, как Вы заказывали данный товар?
Посмотрели на сайте на красивые картинки, а после все в ПМ!, в том числе и цены, их так не любят говорить в открытую производители, ведь так?
Это-ЦЫГАНЩИНА!!!
А реакция производителей вполне понятна, хорошо, что к Вам домой не приехали разборки чинить, за такое лавэ!, благо далеко.
И шавки "ТЯВКАЮТ" тоже по понятной причине, жизнь, она ведь не только в сети, но и в миру
Жалко, что это все испытываем на своей шкуре.
Вам, удачно решить данную проблему, желательно при активном участии производителя.
Производителю, наладить производство должным образом, чтоб в ответ одно "спасибо"!, Ну и, до дыр читать "МАКЕТИНГ"!!!
А всем camaradам думать, перед серьезной покупкой, и не забывать, что пословица: "За морем телушка полушку, да рубль перевоз!"-работает в обе стороны!
Узко-специализированный рынок, отсутствие конкуренции, приватные договоренности, вот Вам и результат.
P.S. Karp, вам спасибо за оферту, надеюсь это сэкономит чьи-то не малые деньги!
------
С уважением, Сергей.
Есть уже ответ ипата.
quote:Originally posted by О В:
Вот и ответили ... Там forummessage/247/67
Предсказуемо. Автор- см себе злобный буратино.
Так что ж получается? Окромя самого мелкого греха о краске на торце, в остальном эта конторка делает виноватым потребителя?
Замечательно, типа-сам дурак. Совок не истребим.
Ну Вот Андрей и косяк который теперь за тобой - ты разобрал изделие и куча 0.3 исчезла не успев начаться то есть гарантии ты тоже лишился!
Р.С.
Вот мля жесть - это пиз..... Originally posted by kuk:
Андрей , забей настрой винтовку и на полигон.
Если Иван с матрицами ничего не напутал то 0.3 при отстреле перед отправкой(с такими матрицами) ну совсем неплохо...
Тебе вид матриц важен или результат на мишени
С ув.Артур
quote:Замечательно, типа-сам дурак
"заметили, что Клиент довольно Рукастый, даже боёк снял без спец. инструмента" и наверно еще говорливый
Любопытно, Ипат ответ сам писал, или все согласовано с руководством?
Очень бы хотелось услышать(прочитать) ответ конкретно ВЛ. Для ясности.
quote:Вывод тут напрашивается только один-покупать изделия проверенные: ТРГ, Манлихер, блазер, хс да много чего. И забыть на хер этих *великих* оружейников. И скажите, разве правильно в откровенно рекламном разделе ЦП отдавать модераторство явно заинтересованным людям?Для ясности.
quote:Originally posted by Али-Баба:
Есть желание поговорить? Давай.
Насколько я могу быть в курсе ситуации со Слоненком и ГМ, то у заказчика была просьба произвести некую работу с основной частью оружия. Данная работа по Законодательству РФ производится на основании направления на ремонт, поскольку по ее результатам изменяется следообразование на гильзе. Направления на ремонт не было, но была просьба сделать работу, а теперь возникает претензия. Что должен был сделать ГМ?.... Правильно - Послать нах. И это и есть стандартная процедура для подобных просьб. Все логично.
Василий, всё было не так. Я привез Кожаеву заказ на работы по неразъемному соединению двух деталей. Детали были моими собственными. Кожаев заказ принял без каких-либо бумаг, включая направление на ремонт. Стоимость работ и срок их исполнения был согласован сторонами, то есть, мной и Кожаевым.
В результате, по истечении полутора месяцев работы исполнителем не были выполнены, так как исполнитель даже не удосужился приступить к ним. На мой вопрос о причинах невыполнения работ мне был дан ответ о невозможности их осуществления в связи с отсутствием человека в штате/на подряде. При этом никаких дополнительных требований о предоставлении направления на ремонт исполнителем не выдвигалось.
Попросту говоря, я приехал в сервис поменять тормозные диски и колодки. Диски и колодки были предоставлены исполнителю заказчиком. Исполнитель принял диски и колодки, взялся за выполнение работ, согласовал с заказчиком стоимость и сроки, однако не выполнил работы в оговоренный срок по причине отсутствия слесаря, умеющего крутить гайки. Я забрал запчасти и уехал.
Повторю, что претензий к Кожаеву у меня нет. Соответствующие выводы сделал - больше в этот сервис я ни ногой.
На этом тему можно считать исчерпанной?
quote:Originally posted by Али-Баба:
Есть желание поговорить? Давай.
Насколько я могу быть в курсе ситуации со Слоненком и ГМ, то у заказчика была просьба произвести некую работу с основной частью оружия. Данная работа по Законодательству РФ производится на основании направления на ремонт, поскольку по ее результатам изменяется следообразование на гильзе. Направления на ремонт не было, но была просьба сделать работу, а теперь возникает претензия. Что должен был сделать ГМ?.... Правильно - Послать нах. И это и есть стандартная процедура для подобных просьб. Все логично.
между тем, я про именно эту тему имею лишь одно мнение:
ГМ в данном топике в очередной как я понимаю, раз предложил вернуть деньги, несмотря на его собственное мнение.
Я в такой ситуации считаю инцидент исчерпанным(знаю о чём говорю, много занимался продажами и как следствие, гарантийными случаями).
quote:Originally posted by Слонёнок Гобо:
Повторю, что претензий к Кожаеву у меня нет.
Ну и славненько. А для чего тогда было напоминать об исчерпаной проблеме и с оскорблениями? Для меня не понятно.
И вообще, данная тема о другом.
Копировал ответ изготовителя в эту тему, так удобнее, на мой взгляд.
quote:Originally posted by ipat:
forum/blog/18810/19- Окраска торца коробки - принято.
Была нарушена технология покраски. Готовы исправить и даже вместе со стволом. Хотя скол на нижней части торца коробки (том, что погружен в ложу) вполне возможно образовался при неправильном демонтаже коробки из ложи, уточню, коробва сидит очень плотно, как и должна.- Дульник в порядке.
- Долы на стебле.
Знаю, редко бывает такое дело, но в любом случае все скрыто пескоструйкой, возможно Клиент использовал грязь или фотка была постановочной для проявки этого видимого только вооруженным взглядом и не на что не влияющего дефекта.- Фаски на боевых упорах.
Отследили все процессы и исследовали другие стебли, причины не нашли. По фотографиям с разобранным изделием заметили, что Клиент довольно Рукастый, даже боёк снял без спец. инструмента, что в домашних условиях возможно только путем зажатия в тисы где вероятно и задались <некоторые отличия>.
И, вообще, мы не рекомендуем <ковырять> изделие до стрельбы, т.к. можно испортить кучность изделия, заранее отмечу, - претензии по кучности после вскрытия не принимаются.-О <ковырянии> так же свидетельствует забой рядом с отверстием бойка мы сначала стали искать виновного, но исследовав гильзы контрольного отстрела поняли, - отметок нет.
- Фаски на личинке.
Если бы Клиент получил ресивер Nesika, где ее тоже нет, думаю обязательно написал бы письмо в Dakota Arms, мол: чё за х-ня парни? где моя с лихвой оплаченная фаска?! Как Вы думаете, что бы ответили парни из Dakota Arms??? : ))) Но мы ответим: <Фаска не нужна, если использовать БОЛТ по назначению!>.- Матрица.
Хочу отметить, что гильзы Jemison 408CT оч. не просты в обжатии и, зачастую, требуют отжига и/или подгонки матрицы путем полировки под минимальный обжим, но не входит в стоимость матрицы. А т.к. Клиент далеко, ему по его же просьбе была отдана проверенная и подогнанная под минимальный обжим наша рабочая матрица, по причине срочности уже назначенной отправки спецсвязью, скрученная с нашего пресса. Поэтому налицо следы юзанности.
Отмечу: если её отполировать изнутри дополнительно, то с вероятностью 50% матрица могла бы перестать работать.
Можем поменять на красивую, но адаптировать придется самостоятельно. Подчеркиваем, проблема не в нас, а в гильзах.
короче выходит, автор темы нехороший потребитель-экстремист, сующий нос куда не следует.
Рукастый потребитель-экстремист - горе в семье!
quote:Originally posted by Yep:
короче выходит, автор темы нехороший потребитель-экстремист, сующий нос куда не следует.
При этом еще и "РУКАСТЫЙ".
quote:Originally posted by Karp:
Не стесняйтесь в комментариях, очень интересно мнение коллег...
Ценник на отечественную б/у матрицу убил.
Ствол ладно, может он аналогов в мире не имеет , но уж матрицы-то нормальные можно найти.
Про цену на матрицы.
У всех своя экономика.
Если у кого-то из присутствующих есть желание заняться производством доступных и качественных матриц, - "добро пожаловать на рынок".
Мы будем только рады.
Хочу заметить, лицензии на их производство не требуется!
quote:
Ответил в Теме.. Просто нет слов....
------
С Уважением,
Константин.
quote:Вот уже ответили
чет Карпо молчит ...видать еще не читаль все это ....ну ниче ,прочтет - будет интересно
а знаете господа , если "фильтрануть" куплю продажу винтовок тут на форуме то изделий ЦП продается оказывается немало ...причем продается как то странно - с мизерным настрелом .
1 мне все время было интересно а почему так ?
человек сушит себе мозх "рисованием винта под себя " ,долго ждет его и буквально через пару - тройку месяцев вдруг "продается по финансоывм мотивам " .
..как то слабо верится в фин .мотивы людей осознанно идущих на такие траты ( 100% хату не продавали чтобы таковую заиметь а значит погоду эта сумма не сделает )..вопрос - почему "мечта" продается ?
2 "продавцы" как правило люди "сидящие на оружейной игле плотно" и что характерно, как тока продается (искл. по фин мотивам ) ЦП вместо нее тут же берется какой то импорт .... почему так ?
3 все "вышепредъявленное" а особливо "вышеотвеченное" серьезно отбивает в "неокрепших еще высокточных душах" (типа моей ) желание рисковать т е брать ЦПшное .
ну а на восточное "собака лает - караван идет " есть наше исконное "курочка клюет по зернышку " . караван то он и будет идти не взирая на Андрюхину злость НО вот коликчество "зернышков" у курочки однозначно уменьшится т к тут не просто слова ,тут исчо и аргументы довольно наглядные + повторюсь мониторинг предложений высокоточного б\у на форуме .
Почитал, не удивился почему то. Нисколечко.
Андрею моё искреннее сочувствие.
<возможно Клиент использовал грязь>
Бля, ржал как конь.
<заранее отмечу, - претензии по кучности после вскрытия не принимаются. >
То есть, после разборки/сборки затвора кучность меняется? Как мало я знаю, оказывается.
<если её отполировать изнутри дополнительно, то с вероятностью 50% матрица могла бы перестать работать. >
То есть рассчитать размер до и после полировки мастера <вошедшие в историю России> не в состоянии?
<Можем поменять на красивую, но адаптировать придется самостоятельно. >
А сделать одновременно красивую и в размер религия не позволяет?
А вообще то правильно, купил по дешёвке - полируй сам!
<Подчеркиваем, проблема не в нас, а в гильзах>
А могли бы и просто написать <заранее отмечу, - претензии по кучности после обжатия гильз не принимаются. >
quote:Originally posted by горец:
караван то он и будет идти
этот караван похоже прочно встал на тропу госзаказов, и через одиночных клиентов как видно просто перешагивает...
Ответ понятен...
Остается надеяться, что РУКАСТЫЙ владелец сего девайса, при сложной разборке болта, не "сбил" заветные 0.3МОА...
За ТАКИЕ ДЕНЬГИ, и остается НАДЕЯТЬСЯ.
"Андрей, просто тут под шумок кристализуется теория о "ВЕЛИКОМ ПОКУПАШКЕ", который с какого то бодуна "всегда прав". Да.
Пешеход тоже всегда прав, пока жив."
С пешеходом не совсем удачный пример. Часто гибнут и на тротуарах, не дай Бог ни кому. Покупатель прав, когда за свои деньги требуют товар за эти деньги.
Всё просто. Моё мнение. У меня небыло притензий к ГМ,как к человеку .Не ошибается тот, кто ничего не делает. Отправил бы винтовку третий раз за 5000 км.(2500 руб. только на спецсвязь)Но ГМ обвинил меня в порче патронника(вмешательство в изделие).Да,мне не понравился дульный срез. Подправил. Имею право. Претензии к ГМ не по поводу среза, а по поводу патронника. Выкладываю фото дульного среза нового ствола. Чёрные следы на полях-результат работы пилота. Это ямы. Вглубь ствола на 25-30 мм.Сразу предупреждаю-в изделие не вмешивался. Оригинал. Извиняйте, если что, за фото.
Не грузятся
Отправлю позже.
quote:Originally posted by ipat:
forum/blog/18810/19
- Фаски на боевых упорах. Отследили все процессы и исследовали другие стебли, причины не нашли. По фотографиям с разобранным изделием заметили, что Клиент довольно Рукастый, даже боёк снял без спец. инструмента, что в домашних условиях возможно только путем зажатия в тисы где вероятно и задались <некоторые отличия>. И, вообще, мы не рекомендуем <ковырять> изделие до стрельбы, т.к. можно испортить кучность изделия, заранее отмечу, - претензии по кучности после вскрытия не принимаются.
Уважаемые участники процесса, поделитесь, пожалуйста, опытом, как можно определить, по фотографиям, что боёк снят, т.е. затвор разбирался?
Это что ж получается, любой продавец может лишить меня гарантии, если я вздумал почистить затвор???
Или это относится ТОЛЬКО к изделиям ЦП ???
------
C уважением, Сергей.
quote:Originally posted by huntsv:
Или это относится ТОЛЬКО к изделиям ЦП ???
Тут упор несколько иной... Согласно заявлению ЦП, снять боек, разобрать затвор - можно только с применением специнструмента. Следовательно, разобрав затвор без такового - вы обязаны его повредить, и далее по тексту...
Мне вот что интересно. Для разборки затвора Т3 тоже нужен по идее ключ, такая пластмассовая оправка, он есть у меня. Безусловно, с ключом удобнее, но и без него разобрать можно. Но, нигде не встречал, что разобрав затвор без оного - сразу получу испорченное ружжо.
Пусть Анрей прокоментирует, что там такого волшебного в разборе затвора у ОВЛ3. Я с конструкцией незнаком.
quote:Пусть Анрей прокоментирует, что там такого волшебного в разборе затвора у ОВЛ3
А, вдруг, это ноу-хау, запатентованное
.Константин, С ДНЮХОЙ!!!
------
C уважением, Сергей.
quote:Originally posted by huntsv:
Константин, С ДНЮХОЙ!!!
Пасиб!!!
Мне среди всех дефектов непонравились боевые упоры - с явными задирами. Я такого никогда невидел. Такое впечатление, винтовочка сильно Б/У, использовалась на Ближнем Востоке... задиры от песочка...
Как показывает опыт механосборочных работ, такие задиры дают подьем поверхности на несколько соток. Так что о правильной геометрии зеркала затвора по отношению к оси ствола стоит задуматься.
Для проверки - вставить гильзу в патрониик, закрыть, пошевелить. Достать затвор - осмотреть зеркало на пятно контакта. Для чистоты экперимента провести операцию несколько раз с одной гильзой, но каждый раз вставляя ее с поворотом градусов на 30. Если отпечаток будет с одной стороны всегда больше - есть варианты....
Мда... Продукция ЦП - по сути, есть продукция класса Hi-End.. а что нам говорит Википедия про Hi-End: Hi-End аппаратурой производители называют эксклюзивную, зачастую крайне дорогостоящую звуковоспроизводящую (читаем стреляющую и т.п. применительно к нашей теме
)аппаратуру, в которой могут применяться нетрадиционные, нестандартные технические решения, например ламповая или гибридная (лампово-транзисторная) аппаратура, электростатические, контрапертурные или рупорные акустические системы. Термину Hi-End не соответствует какой-либо стандарт. В общем случае аппаратурой Hi-End считается Hi-Fi, изготовленный с применением компонентов, использование которых не является экономически обоснованным для серийной аппаратуры. Также под это понятие обычно подводят и аппаратуру ручной работы. В последнем случае это означает, что под ним может продвигаться какая угодно продукция, иногда не соответствующая никаким промышленным стандартам исполнения и даже заявленным характеристикам.Пользователи и производители Hi-End в описании и сравнении своей техники, используют не числовые измерения параметров аппаратуры, которые можно подтвердить в любой лаборатории, а субъективные мнения нескольких слушателей, которые часто описывают различные особенности звучания одним и тем же не техническим термином. Примеры используемых терминов: эмоциональный, мягкий, песочный, теплый, холодный, натянутый, прозрачный, бумажный, металлический, аморфный, голографическая точность, звуковое полотно. Это сфера субъективизма и вкусовых пристрастий небольшой группы клиентов, готовой отдавать за свои увлечения очень большие деньги. Аппаратуру Hi-End выбирают не по характеристикам, а по маркам используемых радиодеталей и порой архаичным технологиям: будучи измеренной стандартными приборами, эта аппаратура покажет не лучшие результаты, но субъективно при сравнительном прослушивании в определенных условиях на определенном музыкальном материале может выявится ее колоссальное преимущество перед бюджетной Hi-Fi аппаратурой.
Любовь к раритетной и современной технике собранной по архаичным технологиям, можно объяснить ностальгией пользователей (самые лучшие воспоминания связаны с детством).
В связи с высокой ценовой нишей изделий Hi-End, а также идеологическим отсутствием требований по замерению характеристик непосредственными (электрическими) методами, выпускается, наряду с <заслуженными>, большое количество неоправданно дорогих, красивых и <брендовых>, но в реальности не настолько уникально <звучащих> комплектующих, в особенности соединительных кабелей. Тем не менее они находят покупателя, по двум причинам - во-первых, для многих Hi-End это прежде всего эксклюзивный дизайн, и во-вторых - очень немного людей действительно могут различать компоненты на слух.
И мы еще ругаем CZ, Savage,Rem и прочие винтовки, за плохо обработанный срез, непритертые упоры, отстутсвие алюминиевой шины в ложе"..ЗА ТАКИЕ ДЕНЬГИ!!!"
Костя, с Днем Рождения!!!
quote:В связи с высокой ценовой нишей изделий Hi-End,
У меня есть телевизор такой.... Pioneer называется.... так там сразу видно за что деньги плачены.... в отличии от LG например. Честно скажу как обыватель "из глубинки" я мягко говоря в шоке
Была мысль накопить денег и перестволить чеха, глядя на фото желание отпало лучше уж в Литве стволом от Лоттар Вальтера да и цена со всеми заморочками думаю будет на порядок меньше. ИМХО Кроме точности все таки и товарный вид (не в стиле ПТУшник после пьянки)предмет должен иметь.ЗЫ Константин, с Днем РОжденья!
В ЦП почистили тему и закрыли ее... Класс!!!
Похоже ошибки нет, им действительно плевать на нас и на наше мнение!
------
С Уважением,
Константин.
Сравнение высокоточных винтовок с Hi-End аппаратурой не катит, ибо в нашем случае критерий совершенно объективный - дырки на мишенях, а не субъективное восприятие звучания.
quote:Originally posted by MaSoN:
Сравнение с Hi-End аппаратурой в нашем случае не катит, ибо критерий совершенно объективный - дырки на мишенях, а не субъективное восприятие звучания.
А что, дырки от RANGEMASTER RPA .408 CHEYTAC или CheyTac Intervention M200 совсем другие? цена вопроса на вторую 10 995 $ (там конечно). Или они тоже совсем не для "рукастых"? Отдать полмильёна и заниматься "напиллингом" - крутобэл...
quote:Originally posted by Koshey:
им действительно плевать на нас и на наше мнение!
+1
1000 %
Тема раскрыта
Имхо:За те деньги ,которые дерут эти оружейники ,млять. Винтовка и все к ней должны быть вылизаны так что бы даже с микроскопом не кчему было достреляться. Должны идти в комплекте отстрелочная мишень, кейс , минимум десяток патронов и письменная благодарностьот производителя с гарантией, что если вдруг что то не так то производитель все расходы по устранению ,в кратчайший срок, берет на себя.
quote:Originally posted by Koshey:
В ЦП почистили тему и закрыли ее... Класс!!!Похоже ошибки нет, им действительно плевать на нас и на наше мнение!
Что и требовалось доказать. Ну или подтвердить.
До тех пор, пока народ несет ему деньги, и существует поверье, передающееся из уст в уста, о Большом Белом Стрелке Который Даже Написал книжку, ничего не изменится. Но, к счастью, хотя бы благодаря этой теме народ потихоньку задумается.
quote:В ЦП почистили тему и закрыли ее...
Ну и х... с ними. Я считаю, что и темы Андрея предостаточно.
Интересно у него узнать, во сколько ему обошлась пересылка винтовки?
------
C уважением, Сергей.
[QUOTE]Originally posted by Goose:
Тема раскрыта
[QUOTE]Originally posted by Gook:
До тех пор, пока народ несет ему деньги, и существует поверье, передающееся из уст в уста, о Большом Белом Стрелке Который Даже Написал книжку, ничего не изменится. Но, к счастью, хотя бы благодаря этой теме народ потихоньку задумается
+100
Теперь страшно думать про перествол и прочее...
К сожалению Андрея Karp, за такую тему, ему надо выразить сочувствие и сказать-Спасибо, в надежде, что чужие деньги не будут безславно потрачены. Может кого убережет его тема.
С уважением, Александр.
quote:Originally posted by ipat:
Про цену на матрицы.
У всех своя экономика.
Если у кого-то из присутствующих есть желание заняться производством доступных и качественных матриц, - "добро пожаловать на рынок".
Мы будем только рады.
Хочу заметить, лицензии на их производство не требуется!
В этом калибре есть импортные, по гораздо более гуманной цене. На их ввоз лицензия тоже не нужна.
quote:Originally posted by Yep:
темку-то надо переименовать - чтобы в названии было и овл-3, и царь-пукалка
кстати, только что заметил
Повторю, что претензий к Кожаеву у меня нет. Соответствующие выводы сделал - больше в этот сервис я ни ногой.
Что должен был сделать ГМ?.... Правильно - Послать нах.
То Каrp. Андрей, а вы стрелять из неё пробовали?
Прочитал всю тему, ох....удивлен. Мне интресно одно, при заказе договор заключается или нет? Подписи на чертежах? Ведь для всей металообработки существуют классы обработки по чистоте. Поднять госты, посмотреть, может чего найдется. Но это конечно если есть желание побадатся с "Ц.П". Хотя и спускать это на тормозах тоже нельзя.
как все-таки винтовка стреляет в итоге?
quote:Originally posted by MaSoN:
Сравнение высокоточных винтовок с Hi-End аппаратурой не катит, ибо в нашем случае критерий совершенно объективный - дырки на мишенях, а не субъективное восприятие звучания.
Михаил, катит, ещё как катит. В своё время я был весьма близок к хайэнду, так вот хочу заметить, что добротная винтовка, это тоже что и усил класса А - отдаёт всё то, что записано, с минимальным вложением всякого гуана, чисто и прозрачно. Хороший винт - это песня, это то, к чему приятно прикасаться, с чего стреляешь и попадаешь туда, куда прицелишься, и он тоже не вносит никакого диссонанса в стрельбу. Образно, эмоционально, но я так чувствую.
quote:Originally posted by huntsv:
во сколько ему обошлась пересылка винтовки?
Серёга, скромно - в 25000 рублей. Очень дорогая фанера в Калужской области. Кстати, тоже несколько забавно - пластины длиной метра по полтора (или чуть больше, не мерил) порезаны поперёк слоёв
. Чел, отвечающий за транспортировку, тоже, очевидно, не на последнем курсе пэтэу (не знаю как вставить смайлик с ухмылкой).quote:Originally posted by SBM:
Андрей, а вы стрелять из неё пробовали?
Баюсьнах
. Ну а ежели серьёзно, то не хватает пока некоторого оборудования и комплектухи. Всё в пути. Как приедет, попробую выстрелить. Хотя, есть мысли и совершенно противоположные - про экспертизу (благо ДВ это приличный центр производства различного вида вооружений).
quote:Originally posted by huntsv:
как можно определить, по фотографиям, что боёк снят, т.е. затвор разбирался?
Мне тоже это зело интересно. Потому как затвор из винтовки я вытащил в день создания темы в блоге. А разбирать - зачем, там и внешне всё достаточно очевидно и требует объяснений.
quote:Originally posted by ipat:
лицензии на их производство не требуется!
Собственно, и вашей лицензии на изготовление подобного рода бестолковок, не так долго жить осталось, если уж на то пошло...
К слову о, якобы, вскрытии (Иван, откуда в вас это?
Что вы знаете о вскрытии и причинах? ) хз чего, но касаемо винтовки, я минут через двадцать повешу сканы именного (с конкретным номером этого винта) паспорта, ну и копии сертификата, информацию о котором так тщательно и непонятно скрывает производитель.quote:Originally posted by Karp:
Михаил, катит, ещё как катит. В своё время я был весьма близок к хайэнду, так вот хочу заметить, что добротная винтовка, это тоже что и усил класса А - отдаёт всё то, что записано, с минимальным вложением всякого гуана, чисто и прозрачно. Хороший винт - это песня, это то, к чему приятно прикасаться, с чего стреляешь и попадаешь туда, куда прицелишься, и он тоже не вносит никакого диссонанса в стрельбу. Образно, эмоционально, но я так чувствую.
Вот в этом я с вами полностью соглашусь. Однако результат, который конечный, можно измерить. Вот только всего и разницы
quote:Originally posted by MaSoN:
Однако результат, который конечный, можно измерить
Электроннику высшего полета тож инжинеры создают, а не шаманы
И все там измеряется. И существуют фирмы (часто АнглиЦкие и маленькие) где оное "творение" лучше не разбирать, даже крышку не снимать, дабы не ах..еть от пайки итд но и не долго они живут (фирмы эти) загибаются сами по себе ------
С уважением.
Сканы повесил, паспорт рекомендую почитать - прикольное произведение
. Кстати, ни про размер групп, ни про вскрытие, нифига нет...Я просто охотник, но одно знаю точно и давно;-как корабль назовешь, так он и поплывет(ориг.).... Царь пушка-это несуразный бутафорский монстр, ни разу, кстати, не стрелявший, такая уродливая гримаса и пародия на арт. орудие. Все мы это знаем с начальной школы. Когда я узнал, что существует у нас доморощенная оруж. фирма с таким названием, смеялся до слез, думал парни меня разыграли..., ан нет, -все правда, есть такая фирма, подумалось тогда, какое у людей должно быть самомнение, чтобы назвать свой пароход Титаником и заранее подготовить баннер, что все билеты проданы. Прочитав всю тему успокоися.... истина осталась, магия названия существует!!! Как корабль назовешь, так он и поплывет! Моряки знают, что корабли ходят, а вот плавает-гуано.....
По поводу изделий Царь-пушки и отношения к заказчикам, по-моему, было понятно уже давно. Меня сильно удивляло, почему все молчат. Видимо это как в сказке про "голого короля" обидно себе признаться, что мечтал получить классное изделие, а в результате досталось ЭТО... Ведущие стрелки БР быстро разобравшись, постарались слить ЭТО, однако говорить правду про эти изделия им затруднительно, ведь их участие в международных соревнованиях зависит от великого гуру, вот и молчат, стиснув зубы. При малейшем несогласии в темах Ц-П посты удаляются, их авторы банятся. Искренне сочувствую Karpу, хорошо, что он поднял эту тему, думаю, что если бы он пытался и дальше решить свои проблемы приватно, нихрена бы не получилось, ибо крайне пренебрежительное отношение Ц-П к заказчикам давно уже очевидно.
P.S. Благо нет смысла в обычных калибрах заказывать эти изделия. Недавняя поставка в Москву финок тактикал и супер варминт разрядила обстановку.
------
С уважением.
quote:Originally posted by Karp:
Сканы повесил, паспорт рекомендую почитать - прикольное произведение
Офигеть...
А может это чья-то шутка?
Шедевральная фраза из паспорта на винтовку от ЦП.
Я прошу прощения, что задаю такие вопросы, но... пожалуйста, прокоментируйте мне пункт 3.2 Указания по эксплуатации и мер безопасности.
Я попробовал - неудобно
. Или это опять особенность данной винтовки .Андрей сканы выложил в блоге.
------
C уважением, Сергей.
quote:Originally posted by бригадир:
А может это чья-то шутка?
Мне иногда тоже кажется, что я попал в программу "Розыгрыш"....
quote:Мне иногда тоже кажется, что я попал в программу "Розыгрыш"....
Слово КАЖЕТСЯ в этом предложении лишнее. Я видел только фото, но даже по ним могу сделать вывод. Вообще в нормальном обществе за такое отношение к народу существует такая действенная форма, как бойкот и существуют профсоюзы... А легенды рассосутся быстро, как дым от пожаров. Не будет ажиотажа, молчаливой круговой поруки, пропадут и гос зак. за деньги налогоплатильщиков. Вот тогда производитель повернется к нам лицом с голодными глазами своего персонала.
Чё то навеяло... У Крылова есть такая басня...
...Беда, коль пироги начнет печи сапожник,
А сапоги тачать пирожник:
И дело не пойдет на лад,
Да и примечено стократ,
Что кто за ремесло чужое браться любит,
Тот завсегда других упрямей и вздорней;
Он лучше дело все погубит
И рад скорей
Посмешищем стать света,
Чем у честных и знающих людей
Спросить иль выслушать разумного совета.
Зубастой Щуке в мысль пришло
За кошачье приняться ремесло.
Не знаю: завистью ее лукавый мучил
Иль, может быть, ей рыбный стол наскучил?
Но только вздумала Кота она просить,
Чтоб взял ее с собой он на охоту
Мышей в амбаре половить.
"Да полно, знаешь ли ты эту, свет, работу? -
Стал Щуке Васька говорить. -
Смотри, кума, чтобы не осрамиться:
Недаром говорится,
Что дело мастера боится". -
"И, полно, куманек! Вот невидаль: мышей!
Мы лавливали и ершей". -
"Так в добрый час, пойдем!" Пошли, засели.
Натешился, наелся Кот,
И кумушку проведать он идет:
А Щука, чуть жива, лежит, разинув рот,
И крысы хвост у ней отъели.
Тут, видя, что куме совсем не в силу труд,
Кум замертво стащил ее обратно в пруд.
И дельно! Это, Щука,
Тебе наука:
Вперед умнее быть
И за мышами не ходить.
Может стоит прикрыть соседний раздел этой шарашкиной конторы под названием "царь-пушка"?
На ганзе он бесполезен.
Да неее.. Пусть будет. Задумка то хорошая... Гений может проявить себя только через свои произведения.
quote:Может стоит прикрыть соседний раздел этой шарашкиной конторы под названием "царь-пушка"?
На ганзе он бесполезен.
Ну почему же бесполезен?! Вот здесь пока все довольны!
forummessage/247/54
------
С уважением, Александр.
Эх, говорил я Ване аккуратнее надо быть и скромнее.
а вообще по теме скажу одно. "каждый сам себе злобный буратино" кто хотел эксклюзив то его получил. ну какже можно покупать чтото за такие бабки невидя это в живую. вот и результат "знакомства по интернету". разочарование даже не начав стрелять.
но вот мое мнение как повидавшего поделок и ГМ и ЦП....из двух зол сам вибиру ЦП. как не смешно звучит но качество обработки у ЦП на мой взгляд лучше.
пусть это сочтут рекламой.. мне пофиг это моё мнение основаное на разговорах с потребителями услуг ГМ и ЦП.
к сожалению у нас в стране только два оружейника... и всебы ничего но цены ихних готовых изделий иногда выше чем готовые винтовки именитых брендов. вот этого я не понимаю, зачем брать ЦП и ГМ вмето ТРГ или ХС????? вот тут уж точно каждый сам себе "злобный буратино"
вот положа руку на сердце, неужели бы ктото купил бы себе ЦП в 408 еслиб за этиже бабки в магазине лежал М200????? так ведь нету... нележит в магазинах ничего в 408ст. так что риск плата за эксклюзивность. хотели 408 получите распишитесь
з.ы. тут недавно видел как нард ламборджини показывал там заржавело, там отвалилось, тут некрутится, тут неудобно... а потом и чето сломалось восклицания "за что такие деньги" , очень похоже на данную тему.
за эксклюзивность надо платить.
quote:за эксклюзивность надо платить.
в смысле (переводя на "чисто русский" ) за понт
не так давно по телеку видел как Фоменко перезентоваль чудо нашего автопрома - Марусю ...вот мол вам российский спорткар ,кайфуйте .
а народ глюпий(нефтяной) все очереди на всякие непатриотичные бентли да феррари занимает .
..по ходу оч. похожа ситуевина на Карпову "марусю"
quote:а вообще по теме скажу одно. "каждый сам себе злобный буратино" кто хотел эксклюзив то его получил. ну какже можно покупать чтото за такие бабки невидя это в живую. вот и результат "знакомства по интернету". разочарование даже не начав стрелять.
Трудно не согласиться с таким постулатным постулатом хотя бывают варианты конечно когда слово "хочу" превалирует. Я свою винтовку тоже покупал по фото но сильно надеялся что слово Барнард в американском стрелковом мире не последнее и нужно сказать оно таковым и оказалось. Насчет работы Пита к примеру когда мы с Мессом разобрали изделие оказалось что таки Пит точно не немец и некоторые вещи можно былоб сделать поаккуратнее но во первых все сомнительное было не существенным во вторых не на виду в третьих все покрывалось тем что заявленное оружейником кучность 0,25 моа (во что я ни хрена не верил надеясб ну чтоп не ниже 0,5 таки РЕАЛЬНО) винтовка выдавала что полностью примирило меня с окружающей действительностью
Карп конечно надеялся получить за ЭТИ деньги нечто соответсвующее ЭТИМ деньгам и увы не получил виновато остуствие реальной конкурентности конечно хотя как я уже говорил тот же Шейтак можно былол заказать и получить многократно выше качествоми за втрое меньшие деньги это геморойно но реально вполне . Производитель позволяет себе халтурить и делает он это исключительно потому что не чувствует дыхания в затылок когда почувствует (а я так надеюсь это произойдет уже очень скоро) то либо в корне изменит подход к металлообработке и организацию культуры производства либо станет аутсайдером на рынке кастом высокоточки это конечно не касается госзаказа все мы знаем что государству можно впихнуть любое говно и оно из него будет пытаться стрелять так же как пытаеся на говне ездить и говном тушить пожары итд ну это вообще другая тема.
quote:Эх, говорил я Ване аккуратнее надо быть и скромнее.
Видимо ты плохо говорил ибо не дошло. И думаю не дойдет пока жареный петух не клюнет. Мое мнение таково что вообщем то работа с клиентами это то с чего нужно начинать ЦП менять свой имидж к лучшему ибо это уже притча во языцях . Просто имхо Владу нужно спуститься со сверкающих высот конструкторской мысли и навести таки порядок в конюшнях . Ибо когда к сотрудникам относишься как к семье это прекрасно плохо только что наказывать за плохую работу и постоянное порчу имиджа очень трудно все как родные как с родных спросишь ? Проще обвинить во всем долбака клиента сбросив все проблеммы на него безродного безплеменного несчастного "покупашку" (с)Гук (Саня ты не прав!)
А пока что к сожалению Иван не понимает что отписывая в ту степь что "клиент видимо использовал грязь" "клиент оказался очень рукастым" и безапелляционно "мы моглиб конечно сделать красиво НО оно тогдаб навернякаб не работало" он вызывает недобрый смех у ПОТЕНЦИАЛЬНЫХ клиентов и как следствие нехорошие разговоры в нашем узком кругу .Но в конце концов может ЦП совсем и не интересен рынок кастом высокоточки а равно рынок рынок ремонта доводки и апгрейда но думаю тогд неплохоб и честно об этом заявить. Что касается ценообразования я пас каждый считает так как считает нужным дело клиента решать стоит ли предлагаемое издели е или услуга запрошенных денег. Я никогда не торгуюсь по цене просто ищу другие варианты .
Вот что я думаю по данной теме не хотел вроде но как и Дима решил высказаться это мое личное имхо и ни в коем случае не обобщения какого либо толка.
quote:Originally posted by DBoronin:
"каждый сам себе злобный буратино" кто хотел эксклюзив то его получил. ну какже можно покупать чтото за такие бабки невидя это в живую. вот и результат "знакомства по интернету". разочарование даже не начав стрелять.
Могу, конечно, прокомментировать, но куча матов получается. А чего ты, такой весь супреспортсмен, приближённый к Легенде, засунул язык в задницу и молчал? Ведь ты же в курсе, по твоим словам, абсолютно всех косяков цэпэтэушнников? Рассказал бы вовремя, никто бы, и мы в том числе, не купили это откровенное говно. Зато сейчас позлорадствовать ты горазд.
quote:Originally posted by Дервиш:
Трудно не согласиться с таким постулатным постулатом хотя бывают варианты конечно когда слово "хочу" превалирует.
Сергей, в отличие от предыдущего оратора, от тебя это слышать несколько удивительно.
quote:Originally posted by Дервиш:
Дервиш
все сформулировал так, что пожалуй ничего уже и не прибавить
а автору видимо следует утешиться когда(если) изделие выдаст заявленную кучность.
подумашь жигуль по цене феррари купил - зато под триста едет!
Благодарю, я особо и не плакал. Собственно, тема об это порнографии создана для того, чтоб никто больше не покупал оную.
quote:Сергей, в отличие от предыдущего оратора, от тебя это слышать несколько удивительно.
Понимаешь Андрей я от своих слов не отказываюсь . Ты правильно поднял тему мы пытаемся здесь как то выработать линию поведения в зависимости от ...
Я честно тебе скажу есть несколько твоих промахов причем для опытного человека такого как ты не первый год в стрельбе очевидно легкомысленных извини . То что перед тем как заказывать данное изделие все таки желательно былоб непосредственно с ним ознакомиться так скать потрогать руками (я конечно понимаю удаленность от места сильно проблемна но деньги то ешкин кот оччччень немалые)и собрать о нем побольше информации даже путем вброса на "высокоточку" вопроса мол собираюсь поиметь кто как где какие мысли взгляды это думаю былоб правильно. О изделии очень мало информации из первых рук а та что была крайне неоднозначна но коечто было.
Яб наверно узнав о том что на таком калибре стоит легкосплавный ресивер серьезно озаботилсяб его исследованием ДО покупки а равно качеством металлообработки и покрытий и соответсвия заявленным характеристикам. Прикинул бы варианты поискал бы возможные альтернативы .Ложе там кстати предельно ультрафиолетовое и об этом писали уже опять же варианты замены ложе в базе на нечто более приемлемое например как то же Вайлд Дог. Да многое чего. На Диму право не стоить катить баллоны он не при делах и на ЦП он не работает и Шейтак видимо ему как и мне не интересен чтобы он вникал в суть проблеммы.
Все вышесказанное естесвенно нисколько не оправдывает косячность данного изделия "ЦП" но я сейчас не об этом о том я уже высказался.
Просто всем нам известна наше зудение в одном месте "хочется" и сам такой но проблемма заказа кастома это такая проблемма в которой много нюансов их нужно прорабатыватьт заранее чтобы потом не было горько и обидно .
Желаю все таки довести до ума аппарат возможно кстати что стрелять он будет в чем я лично очень надеюсь что это смягчит первичный негатив.
Писал, и как-то все делось... Энтэрнэт однако.
Такое чувство, что "старого и больного еврея", таки опять мокают (Дико извиняюсь), мордой в гавно.
quote:Originally posted by Дервиш:Гук (Саня ты не прав!)
Серега, видимо ты не внимательно читал.
Я не имел в виду, вменяемого адекватного покупателя. Который вполне себе знает, что он хочет. Если не знает, спрашивает. Контактен- адекватен.
Иногда спрашивает совета, после заказа терпеливо ждет. И в итоге получает ровно то, что заказал и остается любимым клиентом, которого рады видеть и идти на встречу.
Я же писал про "Сказочных ДолбоеПов" которые планируют купить (условно) магазин для СКС, при этом рушат мозг как будто заказывают ХиХ, ведут себя с пафосом вексельберга, и считают себя оскорбленными, что им не предложили хеннесси после того, как они отдали в кассу 24 рубля. Дальше (если магазин от СКС идет на заказ) они начинают звонить на мобильный каждый день итд. К счастью таких мало. Но уверяю, они есть.
Или например покупашки установившие себе оптику сами, начитавшись статеек, при этом использовавшие ГАЗОВЫЙ ключ!!!! Да и такие есть. После этого пытаются вернуть оптику ибо после такой установки она не работает.
[QУОТЕ][Б]потому что не чувствует дыхания в затылок когда почувствует (а я так надеюсь это произойдет уже очень скоро) то либо в корне изменит подход к металлообработке и организацию культуры производства [/Б][/QУОТЕ]
Так вот..."где собака порылась"?!Ну прямо... приход Мессии! Даже Боронин, на всякий случай, на мировую с НИМ пошёл! Это вы так "бонусы" себе зарабатываете?! Дима... ты ж всегда отличался бескомпромисностью?! А по суте... предаёшь!
Вот пока будете безудержно Восхвалять, а потом, так же безудержно Ниспровергать
своих кумиров..."лучшего" отношения к себе - НЕ ДОЖДЁТЕСЬ!
То Karp. Андрей, похоже Вашу беду... как пиар акцию используют?!Называется - вброс компромата... "Звериный оскал капитализьма"!!!
жэсть автору сочувствие и респект. думаю, что расстраиваться не надо до стрельб (авось будет справляться с задачами). проблема заключатеся в отсутствии конкуренции (какая конкуренция может быть между двумя оружейниками). по любасу, тем кто будет покупать изделия ЦП и ГМ надо быть внимательнее при приемке товара и своевременно в рабочем порядке решать проблемы.....
quote:Причем здесь эксклюзив, чем отличается процес обработки метала при изготовлении например 6.5Х47 и 408ст ,культура производства она либо есть либо нет. Здесь ее нет и никогда, при таком подходе не будет."каждый сам себе злобный буратино" кто хотел эксклюзив то его получил
quote:Вот тут Вы безусловно правы-зачем идти в пту если есть возможность купить ВЕЩЬ за адекватные деньги, тем более процес Вы описали.но сильно надеялся что слово Барнард
Андрей!
Насколько я понял из фоток - то отсутсвие бойка в отверстии на зеркале - это демонстрация затвора во взведенном состоянии, и никакого отношения к разборке затвора неимеющая?
Еще, не пробовал с гильзой позакрывать затвор? Отпечаток везде по кругу одинаковый?
Угу, так и есть - ведь когда затвор вытаскиваешь, он взводиться. Пробовал, но гильзы новые, не дутые, отпечатка нет вовсе. Пока не раздую партию гильз, сказать что-то конкретное, весьма проблематично и не объективно.
quote:Originally posted by Karp:
Пока не раздую
Ок, ждем.
Кстати. У меня на 6.5Х47 новые гильзы Лапуя закрываются туго. Подгонка ствола, регулировка зеркального зазора - естественно ЦП.
Но, думаю, дело в гильзах. Если новые гильзы отфулсайзить Реддингом, да по науке, то очень четко получается. Со снятым ударником, отражателем - очень небольшое усилие есть, то есть все плотно, но не туго.
Кстати, гильзы сайзить еще не пробовал? Как они вообще, Джеймысы в .408? Хотя, че я спашиваю... отчет по матрицам и царапинам на гильзах есть...
quote:им действительно плевать на нас и на наше мнение!
А это зря. Мне мало известных людей предпринимателей, точнее их единицы, которые годы работали (другие назвали бы это тратой своего времени) сначала на свой авторитет и в итоге известность. Другие же как китайцы бракоделы хотят пойти коротким путем завалив рынок фуфлом, и гребя лопатой бабки.
------
С уважением, Ярослав.
quote:Originally posted by Durnev:
Хотя, че я спашиваю... отчет по матрицам и царапинам на гильзах есть...
2Karp
Андрей, тут, я смотрю, много разнонаправленных коментариев... ЦП отметились... Ну, с ними все пнятно, и почему то не удивило...
ХЗ. Очень надеюсь, что отстрел подсластит эту весьма горькую пилюлю.
Ну, а нам всем на будущее наука.
А тебе большое спасибо, что не смолчал.
С уважением
Виктор
quote:Originally posted by aw308:
А это зря. Мне мало известных людей предпринимателей, точнее их единицы, которые годы работали (другие назвали бы это тратой своего времени) сначала на свой авторитет и в итоге известность. Другие же как китайцы бракоделы хотят пойти коротким путем завалив рынок фуфлом, и гребя лопатой бабки.
(Хотел коротко, но не получилось).
Вот и мне было крайне удивительно, читать ответ Ипата в таком стиле. Влад не первый день в бизнесе, вложил много средств и времени, выступал сам в соревнованиях, завоевал репутацию и теперь все это пытаются положить на чашу весов против явно косячных изделий и некомпетентной позиции главного инженера. Это же глупо и недальновидно, жертвовать всем вышеперечисленным, ради нескольких, пусть, десятков тысяч рублей выгоды на этом заказе.
Мне кажется что, Ивану очень легко досталось его место, и, судя по его ответу, не заслуженно. Человеку явно не хватает элементарного воспитания и дальновидности, просто элементарно просчитать последствия такой ситуации для фирмы, про квалификацию я и не говорю.
А постольку Влад, в этой ситуации так и не проявил себя, то я от своего мнения не откажусь. Им, действительно напевать на наше мнение.
В противном случае, уже давно бы связались с Андреем и закрыли все вопросы, пусть на этом заказе они бы ничего не заработали, но показали, что они лицом повернуты к клиентам, и что имела место ошибка или фатальное стечение обстоятельств, а не так как сейчас.
Повторюсь, отправили явный брак, от части признали, что отправили с недостатками изделие, даже за одно за это, уже можно сделать вывод, что культура производства явно не соответствует назначаемому уровню цен. Спрашивается, зачем отправлять изделие с огрехами, или думали, не заметит, смолчит, схавает. Не схавал! Возмутился, и правильно! Но дальше, вообще ни в какие ворота, в место того, что бы тихо и оперативно организовать исправление косяков, пошли попытки обвинить во всем заказчика, и это за такие то деньги, большие для конкретного человека и не самые большие для фирмы!
И посмотрите на пример Сергея ака Дервиш. Точно так же заказал винтовку <не глядя> и никаких проблем! Четкое соответствие заявленных характеристик.
В этом разница, в качестве и в отношении к клиенту, которую большая часть людей на форуме понимают.
P.S. В жизни так бывает очень часто, годами зарабатываешь репутацию, а потом один необдуманный поступок перечеркивает все.
------
С Уважением,
Константин.
+1
2have это к чему все?
и за чьи "наши"?
To have!
А вы кто вообще?
quote:Originally posted by Koshey:А вы кто вообще?
человек написавший 7 сообщений. 6 из которых "+1"
quote:А вы кто вообще?#269 IP
P.M. Ц
дата регистрации: 2010-7-30 ,
Свежачек.
quote:Идиот, по ходу.have!
To Gook:
Вот знаете, Вы на форуме уже давно, Вас все знают и уважают, но даже Вы не позволяете себе высказывания в подобном стиле.
А тут появляется непонятно кто, и пишет откровенные провокации.
И лично мне очень жаль, что Вы ставите +1 к 6 из 7 утверждений.
quote:И лично мне очень жаль, что Вы ставите +1 к 6 из 7 утверждений.
Вы не правильно поняли. Прочитайте внимательно пост
quote:человек написавший 7 сообщений. 6 из которых "+1"
quote:месть обиженного, че ты так усираешься и беспокоишься за наши деньги, чтоб мы их не потратили не по твоему усмотрению?!
Мда. Модерирование форума явно хромает. Ни предупреждений ни банов
------
С уважением, Ярослав.
quote:Originally posted by Koshey:
To Gook:но даже Вы не позволяете себе высказывания в подобном стиле.
Бгыг!
Неужели у меня такая репутация? Ну я конечно подонок, но уж не совсем.
По теме:
Вы действительно не правильно истолковали мой пассаж
У типа этого всего 7 сообщений. Из которых 6 это "+1"
quote:Originally posted by aw308:
Мда. Модерирование форума явно хромает. Ни предупреждений ни банов
Я самозабанюсь, с вашего позволения. Чегой-то поддостало некоторых дебилков веселить.
Тему в ЦП опять открыли.
quote:Я самозабанюсь, с вашего позволения.
Не так поняли. Это я не про вас. Я в общем, о форуме
------
С уважением, Ярослав.
quote:Originally posted by Karp:
поддостало некоторых дебилков веселить.
Андрей, дык, дебилки на то и дебилки, что они сами веселятся..
И им пофиг твое самозабанивание. Им видимо это и нужно. Не обращай внимание на реплики из зала, тем более дебилков. Собака лает, а караван идёт. quote:Originally posted by Koshey:И посмотрите на пример Сергея ака Дервиш. Точно так же заказал винтовку <не глядя> и никаких проблем! Четкое соответствие заявленных характеристик.
Повторюсь в жизни идеалов нет видимо В моей кочерге тоже присутсвовали некоторые мелкие огрехи а именно на затворную группу Барнард Пит поставил Си Джексон который к ней изначально не подходил поэтому он его творчески доработал поставил переходник для ремовских УСМов в который входит и Джевел и Джексон но подпиливал шептало и довольно грубо снес кончикпосдочной базы Джексона чтобы вставить в оправку. Работа грубовата но функции исполняет четко со взвода не срывается отрабатывает правильно и расположена к руке удобно примерно такая же шняга была у Олега ФЭС с его Джайлсом направляющие щеки в невидимой части были грубо обточены напильником ну есть видимо за всеми хай энд оружейниками такие косячки Вопрос в том что основное а именно затворная группа выполнена Барнардом без каких либо огрехов и это понятно стал бы барнард держаться в ведущей тройке производителоей затворных групп экстра на переполненном американском рынке еслиб позволял себе работу с металлом и покрытием аналогичным ОВЛ. Вылетел бы как пробка .Ложе исполнено также с отилчным качесвтом как обработки металла так и покрытия морское анодирование. Тоже со стволом Лотар Вальтер может и не Бартлейн но стволы делает достойные . За оружейником оставались такие вещи как сборка доводка нарезка резьбы под ДТК (выполнена не совсем идеально кстати по посадке ДТК недоворот приходится ставить ДТК на полоборота вперед) . Вообщем идеала нет но винтовка вдобавок ко всему очень прилично застреляла гораздо приличнее 0,5 и близко к 0,25 при том что я крайне пох... ски отношусь к сборке патрона уж точно не по БР технологиям и стрелок БР из меня хреновый. Короче я получил что хотел + более чем разумная в наших палестинах цена. Но имея в базе группу и ложе родные Барнард и ствол Вальтер мог надеяться что из этого всего и получится что то приличное оно и вышло. В данном случае вышеописанном имело место увы покупкаа кота в мешке.
quote:Originally posted by Gook:Бгыг!
Неужели у меня такая репутация? Ну я конечно подонок, но уж не совсем.По теме:
Вы действительно не правильно истолковали мой пассаж
У типа этого всего 7 сообщений. Из которых 6 это "+1"
Виноват, перегрелся на жаре и не понял высоты полета мысли.
Прошу простить что усомнился в Вас.
------
С Уважением,
Константин.
quote:Тему в ЦП опять открыли.
Но, ipat мастерски подредактировал свой пост
.Исчезло вот это:
"Originally posted by ipat:
forum/blog/18810/19
- Фаски на боевых упорах. Отследили все процессы и исследовали другие стебли, причины не нашли. По фотографиям с разобранным изделием заметили, что Клиент довольно Рукастый, даже боёк снял без спец. инструмента, что в домашних условиях возможно только путем зажатия в тисы где вероятно и задались <некоторые отличия>. И, вообще, мы не рекомендуем <ковырять> изделие до стрельбы, т.к. можно испортить кучность изделия, заранее отмечу, - претензии по кучности после вскрытия не принимаются."
Оказывается ipat не менее "рукастый", чем Андрей
.------
C уважением, Сергей.
Я извеняюсь что вмешиваюсь в разговор профи. Но как мне кажется смысл поста have дошел только до меня. Поскольку сам начал задавать себе такие-же вопросы.
Уже три дня и 14 страниц идут обсуждения какую х-ню изготовила "Ц.П" (то что это х-ня уже все высказались) а что уважаемый топикстартер Karp собирается предпринять для того что бы "Ц.П" исправили свои ошибки и извенились. Ни-че-го. Вот тут и кроется ответ на всю историю. К нам относятся так, как мы позволяем к себе относится. Ничего нового.
quote:Данила123
Человек вывесил фото и описание своей поделки от Ц.П. для тех кому это нужно или на будущее - как удобней ,но это не говорит что ему еще нужно делать или предпренимать ,а если и будет то если посчитает нужным то поставит в известность общественность - а так я думаю не нужно масла в огонь подливать!
С ув.Артур
Ни в коем случае не собирался быть керосиньшиком
С уважением Данила.
Я добавлю что если винтовка застреляет (или сумеют настроить)хотя бы 0.4 с мин. изводом боеприпаса это уже вполне хороший результат который легко оправдает себя на 2000м.Что должно положительно отразится на настроении ее хозяина
Андрей будет желание повесь пож-ста фото в сборе!С ув.Артур
2karp ты пойми мне нет смысла пиарить Влада и ЦП...чесно слово он мне ниразу даже скидки никакой не сделл на работы
Я свой пост не по тому написал. Я написал то что хотел и то что думаю об этой ситуации. Я видел столько разных "глюков" с порой легендарными винтовками за бОльшие деньги что те "косяки" которые так непонравелись тебе на мой взгляд просто ничто.Мне ЦП за эти годы делала два ствола и один перенарез патроника. Меня все устроило... я конечно мог кричать на весь интерет что надпись номера после перенарезки стала внизу и невидна и то что лапа отдачи была не на месте.... но это бытовые мелочи для меня не принципиальные. главное все остальное на уровне.
мы с тобой очно не знакомы и я незнаю что для тебя эти деньги которые ты отдал за винтовку.... тут есть кексы которым эта сумма пофиг и им лишбы эксклюзив поиметь чтоб ниукого небыло... ну чтоб при случае показать корешам. я тебя незнаю. мож ты такойже. п
если тебе нужна красивая затворная группа, подгонка деталей и тп. то купил бы ты зауэр например... и былбы доволен.
тут на память приходит опятьже автомобильная тема. "вам шашечки или ехать?"
да и ещё я неимею привычки на весь интерет писать гадости о людях с которыми живу. посему об историях с изделиями ГМ и ЦП рассказываю в устной беседе. А то что ты решил поделится фотками ОВЛ с общественостью это хорошо. может действительно ктото вовремя откажется от покупки по причине не правельного понимания ниши продукта. к сожалению полным полно народу сами незнают чего хотят.
quote:есть кексы которым эта сумма пофиг и им лишбы эксклюзив
quote:сами незнают чего хотят.
Дима, зная Андрея лично, могу заверить, что он далеко не из категории этих "кексов".
Ну слава богу осилил прочел Все.
Хозяину этого произведения искусства удачи в стрельбе из него. А вообще оружие должно не только стрелять, но и радовать внешне своего хозяина.
Позиция производителя напоминает продавцов в автосалонах купил и епись сам со своей машиной деньги ведь получены и менеджер свой процент с продажи ведра с болтами получил. Грустно все это.
quote:Originally posted by DBoronin:
мы с тобой очно не знакомы и я незнаю что для тебя эти деньги которые ты отдал за винтовку.... тут есть кексы которым эта сумма пофиг и им лишбы эксклюзив поиметь чтоб ниукого небыло... ну чтоб при случае показать корешам. я тебя незнаю. мож ты такойже.
Дима, я человек немного вспыльчивый, так что извини, был излишне резок.
А теперь внимание - шутка! в твоём же стиле, в твой адрес:
А хочешь я тебе на Днюху мальчика закажу? Попробую реализовать твои сексуальные фантазии? Не, ты не подумай что я тебя пидаром обзываю! Но ты пойми - мы же не знакомы с тобой лично... Мож ты такой же...
Нравицца?
quote:Originally posted by aw308:
Не так поняли. Это я не про вас. Я в общем, о форуме
Ярослав, я не имел ввиду тебя, звиняй если это так выглядело.
2All
Я не преследую почти никаких целей, рассказывая об этой поделке, по крайней мере - не материальные. Мне ничего уже не надо от Царь-Пэтэушки, даже их извинений - это просто из области фантастики.
Для особо одарённых, поясняю - я общался лично с людьми, я своими ушами слышал что они думают об этих легендарных произведениях.
Прошу прощения за вчерашний всплеск эмоций - просто утомили фразы "самдурак". Не ощущаю себя таковым.
Да нормально все, Карп.
Нет вроде причин для извинений.
Тема правильная, показательная и от того полезная всем, особо тем , кто "не знакомы лично" (с)
Мне лично, вот одно не ясно.. Возможно не в тему, но именно по структуре форума "ганз. ру".
Раздел "царь пушка", от что 100проц коммерческо-рекламный.. ,т.е. проплаченый владельцам форума?
Что это за постановка такая, когда модератором по теме является непосредственно продавец обсуждаемых изделий?
Не стоит ли в таких случаях, обозначать в названии раздела его коммерческую подоплеку?
Ибо смысл и полезность форума теряется напрочь.
Имхо конечно.
quote:Originally posted by aw308:Мда. Модерирование форума явно хромает. Ни предупреждений ни банов
Да, я по-прежнему подволакиваю ногу. Но не вижу поводов для репрессий. Тема грустная, но корректная.
quote:Originally posted by OLD2:
Раздел "царь пушка", от что 100проц коммерческо-рекламный.. ,т.е. проплаченый владельцам форума?
Нет. Он создавался как информационный.
Док
Олег, просто я вчера трохи подустал, и не шибко в выражениях стеснялся. По-этому и извинтиляюсь, не за суть высказываний, а за их форму
.ТО,ЧТО ДОЛЖНО БЫЛО СЛУЧИТЬСЯ, СЛУЧИЛОСЬ!!!Не буду описывать все косяки с которыми столкнулся при заказе, получении и эксплуатуции данных девайсов. Являясь обладателем нескольких образцов в разных калибрах(6РРС, 6БР,6.5-284,300ВМ,338ЛМ ИМПР) и 16ти стволов к этим изделиям, скажу однозначно, С МЕНЯ ХВАТИТ!!!Конечно ,все довел до ума, настроил, исправил, но сколько это стоит денег ,времени, нервов знаю только я один, поэтому для себя определился, ДЛЯ МЕНЯ ЦП НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Не существует по многим причинам, главная, это ОТНОШЕНИЕ к заказчикам. Отношение просто СКОТСКОЕ, долго подбирал слово, но наверное так и есть. Ваня!!!Не вздумай даже вякнуть в ответ!!!Сразу вспомню все твои перлы!!!Просто читай и может до тебя с Владиком дойдет, что вам платят деньги ЛЮДИ, а не лохи.
Карп!!!Тебе несколько фоток, это Бат(для 338 и 50БМЖ, можно и под 408)сравни и поплачь, брат. Лучше поздно, чем никогда понять одну вещь, хочешь винтовку купи за ГРАНИЦЕЙ!!!
А это беддинг в исполнении ЦП,обрати внимание на струбцины(и пофигу напряжения)и тряпочку под стволом, ЛОХАМ и так сойдет. Если это увидит Франклин, умрет от инфаркта.
Думаю и этого достаточно ,для начала.
Для модератора, думаю смысла удалять тему нет т.к ее можно продублировать на 6 РРС, но сделать это более красочно
как говорят, любой каприз за наши деньги quote:Originally posted by НСК-И:
ТО,ЧТО ДОЛЖНО БЫЛО СЛУЧИТЬСЯ, СЛУЧИЛОСЬ!!!Не буду описывать все косяки с которыми столкнулся при заказе, получении и эксплуатуции данных девайсов.
Игорь, а вот почему ты молчал?
Написал бы раньше, может многих уберег.
Прошу прощение за слегка офф-топ,
Доку, как модератору
quote:Нет. Он создавался как информационный.
Андрей, ну тогда согласитесь, что не приемлемо, что в информационном разделе существует жесткая цензура на любой негатив к обсуждаемому предмету.
Не хочу лезть со своим уставом в монастырь, но , к примеру, на неком другом форуме, подобные разделы ( с модерацией продавца) носят название "коммерческие объявления"
И в аватаре модератора присутствует идентификатор
типа "продавец" он.Разделы-же для "вольного обсуждения с целью обмена информацией" ни коем образом не должны фильтроваться материально заинтересованными товарищами.
Я это к чему...
К тому что ссылка на это обсуждение обязана быть в разделе "царь-пушка".
Где продавец, просто обязан будет комментировать происходящее.
А не печатать монологи, без возможности их оспорить.
Иначе нет никакого смысла тот раздел держать на столь уважаемом информационном ресурсе, с вполне себе позитивной репутацией.
Ибо эту самую репутацию можно и подрастерять в процессе поддержки спорной идеи об отечественных оружейниках, которых "долго ждали"
ИМХО конечно
з.ы.
Беддинг в тисках паразил простотой подхода ..
quote:Originally posted by НСК-И:
Для модератора, думаю смысла удалять тему нет т.к ее можно продублировать на 6 РРС
Я где-то говорил об удалении темы? Дублируйте как Вам угодно.
quote:Originally posted by OLD2:
тогда согласитесь
К открытию раздела ЦП я руку приложил, это да. Модерирует его "непричастный" Сергей СерВС и "заинтересованные лица". Закрывать его или менять состав модерации не в моей власти и, как субъективно думается мне, пока преждевременно.
Док
quote:Игорь, а вот почему ты молчал?
Написал бы раньше, может многих уберег.
Хотелось по людски, накосячили раз, преговорили,а толку никакого, накосячили два, переговорили,все обсудили, а толку опять нет. Проще забыть и сменить продавца, что в принципе и сделал, тема всплыла, свое мнение высказал, может действительно выводы покупатели сделают и не наступят на теже грабли.
quote:идеи об отечественных оружейниках,
Да ну ее нафиг эту идею, только заграница, все лучшее и восокоточное только там, за вполне АДЕКВАТНЫЕ деньги, а в сравнение с нашими кастом ценами, так просто копейки. И качество там. ВЫСОЧАЙШЕЕ!!!
quote:Я где-то говорил об удалении темы?
А это сразу на будущее!!!,зная неадекватное реагирование на правильные темы. А тему лучше в важное, пусть висит там года два, народ должен знать своих героев.
quote:Игорь, а вот почему ты молчал?
Написал бы раньше, может многих уберег.
+1.
quote:Да ну ее нафиг эту идею, только заграница
Получается, что так и есть.
И об этом должны знать люди, а не догадаываться.
поэтому +1 к
quote:А тему лучше в важное, пусть висит там года два, народ должен знать своих героев.
quote:Originally posted by НСК-И:
зная неадекватное реагирование на правильные темы.
Хамим помаленьку? А может мне сразу некоего конфликтного персонажа убрать с форума? Пусть сидит на своем и вещает оттель?
Помнится лет сколько-то назад, в разгар конфликта м-ду Генн. Мих. и Владом, кое-кто рвал всё на британский флаг за Влада и супротив Михалыча. И в итоге был забанен под предыдущим ник-неймом. Поднять архивы или уж ну его?
Док
quote:Originally posted by НСК-И:
ДЛЯ МЕНЯ ЦП НЕ СУЩЕСТВУЕТ
спасибо за развернутый ответ - а то я тоже планировал подкопив деньжат -
вляпаться в это Царь-Попадалово...
quote:А может мне сразу некоего конфликтного персонажа убрать с форума?
Так сразу и с форума???Круто загнули Ватсон!!!Как то трепетно Вы к этой теме относитесь, странно однако!!!Хотя, все,как обычно, по схеме
Подумываю, по совокупности прироста личной неприязни. К этой конкретной теме не отношусь никак, кроме огорчения, т.к. у меня нет винтовок ни от Влада, ни от ГМ.
Док
quote:Помнится лет сколько-то назад, в разгар конфликта м-ду Генн. Мих. и Владом, кое-кто рвал всё на британский флаг за Влада и супротив Михалыча. И в итоге был забанен под предыдущим ник-неймом. Поднять архивы или уж ну его?
Конечно ПОДНИМАЙТЕ, спомним говнотерку очередную
И не надо путать ту тему с этой!!!Это очень важно!!!Т.к в этой теме, как впрочем и в той, Я ВЫСКАЗЫВАЛ СВОЕ МНЕНИЕ!!!На что имею ПОЛНОЕ ПРАВО!!!1. Мы не переходили на ты.
2. Мнение каждого участника ценно. Если, настаивая на нем, он не переходит некие рамки.
3.Мнение может изменяться от времени и опыта.
4. По ущемлению Ваших прав можете обращаться в Страсбуржский суд.
Док
Народ, Игорь, Андрей, я думаю, не стоит переходить, в очередной раз на личности, тем паче между коллегами по цеху. Имха, конечно.
quote:Мы не переходили на ты.
Подправим, не проблема.
quote:По ущемлению Ваших прав можете обращаться в Страсбуржский суд
Когда дело дойдет до ущемления моих прав, сам решу, как быть. Методы у меня простые, но эффективные, прошу не путать с эффектными т.к это разные вещи.
quote:он не переходит некие рамки.
Осталось только понять, что такое ,,НЕКИЕ РАМКИ,,
quote:Originally posted by Karp:
Народ, Игорь, Андрей, я думаю, не стоит переходить, в очередной раз на личности, тем паче между коллегами по цеху. Имха, конечно.
+1.
Господа не стоит поднимать старое.
------
С Уважением,
Константин.
quote:Originally posted by НСК-И:
Подправим, не проблема.
Ну-с, выход - там.
Док
UPD от 17.08. Я ошибочно понял этот ответ как "подправление" переходом на ты. Но перечитав и этот топик, и всех ботов участника (НСК-И, нск, нскн...) пока не считаю нужным менять свое решение о бане.
Док
quote:Originally posted by Karp:
Народ, Игорь, Андрей, я думаю, не стоит переходить, в очередной раз на личности, тем паче между коллегами по цеху.
так ты сам начал
ты сам обвинил всех пользователей услуг ЦП в своем прощете.ну какже можно имея такие требования к обработке железа покупать чтото от неизвестного тебе производителя. как выясилось ты даже ниодной винтовки от ЦП в руках не держал. я понимаю когда эти деньги несущественны.. типа положил в сейф пошел и ещё АВ и АМП купил для коллекции не напрягаясь.
у всех требования разные. яб так даже и непарился бы по поводу перечисленых тобой проблем. а тебя видиш аж за живое задело. аж кидаца стал, что мол не предупредили. ктож знал что тебе шашечки нужны.
обычно винтовки в 408 заказывают исключительно из за калибра, все остальное вторично. так как вывезти что то в этом калибре из за бугра проблема и стоит совсем других денег. вот народ и покупает то что есть сдесь.
лучше расскажи как ты пришел к заказу этой винтовки в этом калибре. мне лично интересно о чем ты думал и что хотел.
quote:Originally posted by Dr. Watson:
Хамим помаленьку? А может мне сразу некоего конфликтного персонажа убрать с форума?
Док, если у вас не сложились с Игорем отношения, то это ваши трудности и совершенно не повод для его удаления. На сколько я знаю, у всех остальных участников форума с Игорем таких проблем нет и все с удовольствием читают его посты. Опять используете служебное положение в личных целях? Что думаете об этом?
quote:Originally posted by НСК-И:
С МЕНЯ ХВАТИТ!!!
Игоря поддерживаю в отношении к ЦП. У каждого осталась своя боль и у Влада возможно тоже, но факт остаётся фактом.
Безусловно поддерживаю негодование владельцев оказавшегося некачественным на деле товара. Да, использую "служебное"
положение по своему усмотрению.Док
Это попытка вернуть обсуждение к теме. Сейчас слегка подчищу офф, завтра по-тщательнее.
Док
По теме. Отписка ЦП подвергла в легкий шок. Свинство одним словом.
quote:Originally posted by DBoronin:
лучше расскажи как ты пришел к заказу этой винтовки в этом калибре. мне лично интересно о чем ты думал и что хотел.
Боронин, а мне лично, глубоко фиалетово что интересно тебе. Сначала, мальчик, научись общаться с окружающими, уважая собеседника, не хамя и не паясничая аки клоун, под чью-то дудку. Всё-таки, видимо, не ошибся я, в твоих предпочтениях...
2Док
Андрей, пожалуйста, не нужно чистить персонально меня. Обычно, я не жалею о том, что уже сказал. Тем не менее, за вчера, отдельное спасибо.
По поводу Игоря - моё мнение, вы не правы.
Возможно я неправ. Но это мое решение. Не стоит оценивать поступки как сиюминутные, они могут иметь длинную предысторию.
Док
То Karp:
Ну вот началось... Зачем Боронина оскорблять? Только срача не хватало в ветке...
Теперь точно закроют тему...
Кудато мой пост про бан изчез?
Может действительно взять тайм аут?( только пусть это решит автор) Все что по делу уже сказано. Осталось до конца непонята позиция производителя- хотя ожидать чего то другого от ЦП наверное было бы глупо учитывая их позиции к клиентам. Очень бы НЕхотелось чтобы " Высокоточка" последовала стопами раздела ЦП и несогласным с мнением выдавались " веники".
quote:Originally posted by Koshey:
Зачем Боронина оскорблять?
Вообще-то это ответ Дмитрию. Если это звучит как оскорбление, значит в его посте я увидел то же самое. Расшаркиваться перед человеком который надо мной насмехается, я точно не буду.
quote:Originally posted by Dr. Watson:
Не стоит оценивать поступки как сиюминутные, они могут иметь длинную предысторию.
Я и пишу, зная не сиюминутность этого решения, предысториИ я помню. Но, на мой взгляд, это не повод вытаскивать на свет старые обиды, если они имеют место быть. Буду рад, если ошибаюсь.
Так братцы!
Тема, по моему, скатывается как обычно в метание какашками.
ИМХО Андрей, дабы не разжигать, закрой ее на сутки. Выдохнет народ и опять открой.
Из говна да в полымя.
Боронин ты лучший, пиши, твоё мнение интересно многим!
НСК-И Игорь спасибо за позицию.
quote:Originally posted by Karp:
Сначала, мальчик, научись общаться с окружающими, уважая собеседника, не хамя и не паясничая аки клоун, под чью-то дудку. Всё-таки, видимо, не ошибся я, в твоих предпочтениях...
о видать и я ошибся... ну чтож бывает.
2НСК-И Игорь, спасибо за твою точку зрения!
quote:Originally posted by DBoronin:
о видать и я ошибся... ну чтож бывает.
Бывает, Дима, бывает... Я же те нормальным языком писал - не надо ехидничать. Тебя что как-то прёт от того, что ты получал от цэпшников полуфабрикаты, и ты про это промолчал? Типа, я выхватил, пусть и другие попробуют? Ты не поверишь, следующей покупкой планирую дэсээрку, в трёх стволах. Но рекомендую тебе, прежде чем писать комент, сначала посчитать свою получку, а мою оставить в покое. Сидел, вспоминал... вроде у меня бухгалтер не с фамилий Боронин.
Давай так, ты ответ напишешь завтра, ок? А до тех пор его хорошенько продумаешь. Так чтоб потом не было мучительно... и т.д., по тексту.
И так коллеги, продолжим... Желательно без срача.
Так как тяжёлую артиллерию вывели из строя достаточно быстро, то хотелось бы услышать мнения и, хотя бы небольшие, отчёты других владельцев.
quote:Originally posted by Dr. Watson:
Мнение каждого участника ценно.
надеюсь до людей в погонах тоже дойдёт, что не всё то золото, что отечественный производитель
Валентин, имха конечно, но не стоить искать суть на поверхности, взгляните чуть глубже, думаю жизненный опыт вам это позволяет сделать.
quote:Originally posted by CMS-UA:
Уважал до этой фразы...
Вы поаккуратней, пожалуйста. Я ваш пост до правки прочитатать успел. Давайте менее эмоционально.
Удаляю до осмысливания
Уже говорил - не нужно грызться друг с другом, даже если мнения радикально расходятся. Только это не касается личностей, тут уже всё достаточно принципиально, на мой взгляд.
quote:Originally posted by Karp:
Уже говорил - не нужно грызться друг с другом, даже если мнения радикально расходятся. Только это не касается личностей, тут уже всё достаточно принципиально, на мой взгляд.
Karp, тему читал вчера, до модерирования.
Хвалиться своими деньгами/доходами не принято.
Вы не заслужите уважения в стрелковом сообществе, если будете ставить на вид другим, что они ниже Вас, потому что работают за зарплату.
На мой взгляд, Вам надо принести извинения Дмитрию Боронину.
Дима бывает резок в своих комментариях, но грани он не переходит.
Вы ещё вчера перешли. Очень жаль.
Прочитал. Жаль, что миф развенчан.
Док, Вы же человек справедливый. Верните НСК-И.
С уважением.
Александр, могу лишь повторить свои слова, которые писал Валентину. Читайте внимательно, ничего не лежит на поверхности, как и заметил уважаемый Док.
Я не буду извиняться перед Димой, потому как свою точку зрения, в этом плане, я уже высказал, нравится она вам или нет, это ваше дело. Решать для, себя, насколько я дерьмовый человек - ваше право. Что-то тереть я не буду.
Мнение Дмитрия я понял так (возможно и ошибся, поправьте ежели чего, но для тех кто не внимательно читал, могу прокомментировать):
- раз ты не глядя взял такой винт (это же надо быть таким тупым!), то бабла у тебя как у дурака фантиков, значит ничего с тобой не случится, нечего тут плакаться, приспичит - купишь ещё.
quote:Originally posted by НСК-И:
Являясь обладателем нескольких образцов в разных калибрах(6РРС, 6БР,6.5-284,300ВМ,338ЛМ ИМПР) и 16ти стволов к этим изделиям, скажу однозначно, С МЕНЯ ХВАТИТ!!!
Очень мне странно уважаемый Игорь читать такие посты от Вас . Поскольку все без исключения посты о ЦП до сего момента были не просто хвалебными а яб сказал больше рекламирующими и имеющий глаза и память это читал и помнит я например точно помню. Что же случилось с стволами дающими по вашим ранним утверждениям 0,1 ?
Я чего то не пойму толи они у вас и раньше не давали 0,1 но вы по каким то причинам результат этих стволов рекламировали толи вдруг сейчас что то произошло ? Или у Вас неожиданно испортились столь те5плые отношения с ЦП ? А то тут вот на Боронина бочку катят что он процент с ЦП имеет Я то знаю что Дима все что делал это заказал перествол своего Рема а перествол ЦП как я понимаю еще делает туда сюда хоть по моим сведениям опять же не без косяков (в Добрякову винтовку криво вкртили ствол он сам перекручивал)но у Вас то НЕСКОЛЬКО планомерных очередных заказов которыми вы вроде были довольны и вдруг афронт -все говно. Хотелось бы знать что именно в конце концов вас так разозлило просто для информации ? А то что то непонятно выходит пра слово.
Дервиш, а как он Вам ответит? В бане сидит.
quote:Originally posted by DocFly:
Дервиш, а как он Вам ответит? В бане сидит.
Я сожалею. Возможно нужно былоб писать по теме а не сраться с модератором по личным причинам но кждый сам выбирает себе дороги.
Ребята давайте вспомним слова кота леопольда, из старого мультфильма.
quote:Originally posted by Дервиш:
непонятно выходит пра слово.
forummessage/91/176 Возможно он был слишком эмоционален в суждениях, что тогда, что сейчас. Возможно истина посередине?
Через 14 дней таймер снимет бан.
Док
Док, твои (спохватился: может правильнее Ваши
) слова со стр. 15
quote:Originally posted by Dr. Watson:
... Но не вижу поводов для репрессий. Тема грустная, но корректная. Док
Правильные слова!!! на мой взгляд.
Толерантность толерантность и ещё раз толерантность, что в переводе означает: стрелок стрелку друг товарищ и брат
Информация от Игря НСК-И для меня тоже откровение, а теперь он не может участвовать в обсуждении.
Вроде, как рот ты ему заткнул.
P.S. Как Влад mixmix`у ( forummessage/247/54 )
Осталось недопонятым ситуация. В течении длительного времени пользователи изделий ЦП воспевали хвалебные песни о продукции ЦП, и втихоря исправляли огрехи допущеные ЦП. Чего стеснялись господа? Быть облаяными Владом? Неужто чужое мнение Вам превыше своего собственого?Или стеснялись признать что потратили время, деньги и купили ширпотреб?Почему только теперь нашли в себе силы признать это?Надеюсь на чесный прямой ответ.
А все-таки пострелять пробовали?
quote:серый В течении длительного времени пользователи изделий ЦП воспевали хвалебные песни о продукции ЦП, и втихоря исправляли огрехи допущеные ЦП. Чего стеснялись господа? Или стеснялись признать что потратили время, деньги и купили ширпотреб?
Может не совсем в тему... ,но вполне допускаю, что суть ниже означенных событий и "стеснительности пользователей ЦП" возможно продиктованы одним и тем-же "червяком"!
Пример из реальности ------Посылают опергруппу в "медвежий угол" где лет 15 как не видели советской власти ...и где по слухам немало "левых" стволов... выбрали удачный участок дороги который никак не объехать перегородили "Уралом" и началось....,.
Пошли уже вторые сутки, а народ всё едёт как ни в чём ни бывало и "левых" стволов меньше не становится.... оперативники Недоумевают, чо за фигня, так НЕбывает.... обычно стоит проверить несколько машин и писеЦ.... всё живое вымерло и затаилось, а здесь как в сказке.... уезжают в сторону деревни те которых уже проверили и "нахлобучили"(если было за что) а из деревни едут следующие ни чего Не подозревающие "кандидаты" - причем по дороге... или в деревне они друг друга скорее всего видели!!!
А суть сей необычной ситуации потом поведал один разговорчивый местный мужичок:
-----"Ну если меня "нахлобучили" , то пускай и моего соседа тоже "нахлобучат"....,да и всю деревню тож,... - пох..., хоть мне не так обидно будет!"
- поэтому ни кто ни кого о "засаде" и Не предупреждал,.... вот такой менталитет имеет место быть.... может в этом всё дело.
Андрей, сорри за OFF...если совсем не в тему - потри!
quote:Originally posted by Dr. Watson:
Через 14 дней таймер снимет бан.
все-таки целесообразным было бы теперь его разбанить хотя бы на день, чтобы он мог ответить, а то нехорошо получается - человека обвинили... в странном поведении.
quote:Originally posted by B-S:
Андрей, сорри за OFF...если совсем не в тему - потри!
Боря, очень даже не офф, по сути так оно и есть.
quote:Originally posted by Дервиш:
Очень мне странно уважаемый Игорь читать такие посты от Вас.
Наверное, со своим словесным поносом героем себя чувствуете, зная, что Игорь не может дать ответ.
А через две недели тема умрет.
Уважаемые высокоточники, помогите плиз, кто знает по этой теме: forummessage/57/674
quote:Originally posted by KRSK:
А через две недели тема умрет.
Сергей, мы её можем прикрыть, а открыть после.
quote:Originally posted by KRSK:
Наверное, со своим словесным поносом героем себя чувствуете, зная, что Игорь не может дать ответ.
А через две недели тема умрет.
Товарищ Генерал Полковник!
Разрешите обратиться!?
А Вы думаете постами с подобными формулировками можно, что-то добиться, кроме как очередного всплеска, бессмысленных упреков?
To Karp: Андрей, прошу Вас? удаляйте без сожаления любые посты с намеками на оскорбления.
P.S. Товарищи?! Ну Мы же Советские граждане...
Мы эта, при исполнении, вы нас, эта, не оскорбляйте...
Будьте любезны!!!
(С) Х/ф "В Августе 44-го"
------
С Уважением,
Константин.
Я ничего не буду удалять. Причина проста - мы не маленькие мальчики, чтобы не отдавать отчёт в своих высказываниях и действиях. Я вообще против какого-либо удаления - сказал что-то, услышали все.
в принципе. Имхо конечно..
есть вариант перейти от упражнений в незамысловатых пикировках к обсуждению непосредственно предмета , а именно :"Винтовка ОВЛ-3, Царь-Пушка"(с)
для методичного плевания в мониторы вроде рядом тему создали....
х.з.
вроде взрослые люди кругом.. к тому же не плохо вооруженные
вообще против какого-либо удаления
+1
говорю ведь, не ладно что то в нашем королевстве. ((
1. нас слишком мало, чтобы ругаться между собой.
2. у одного из нас возникла проблемма связанная с общим увлечением.
(а как выясняется не только у одного)
3.вместо неопрятной ругани, имхо надо совместными усилиями выработать некую схему поведения в подобной ситуации. и/или для профилактики подобных случаев.
в создавшейся ситуации, с юридической точки зрения нет прописанного в договоре понятия "норма" по обработке и качеству изделия. по умолчанию как оказывается, не канает. ((
как производить(на каких нормах основывать) экспертизу в случае необходимости?
уверен что есть какие то, действующие в разных отраслях промышленности, своды норм/классов металообработки.
кто то знает об этом?
по идее надо выработать для собственных нужд, несколько пунктов, с ссылкой на нормы/качество обработки, для добавления в договор с производителями, и заказывать только после добавления данных пунктов в договор или не заказывать вовсе.
то же по размерам матриц, стандарт и соотношение размеров кастом матриц с конкретным патронником.
+1
quote:Андрей тогда большое Вам Спасибо что не " проглотили" подобную проблему и вывели наружу то что многие здесь предпочли скрыть .Мне давно было непонятно почему в разделе ЦП общение с апонентом сводилось на " сам дурак" - теперь понял.по сути так оно и есть.
Еще раз убедился что информации с форума доверять нестоит- проверять, проверять и еще раз проверять. Многие сюда зашли лишь с целью себя попиарить и извлечь выгоду. Андрей если нетрудно- озвучьте стоимость изделия открыто? Расплывчатые коментарии на эту тему ЦП откровенно надоели.
quote:Originally posted by KRSK:
Наверное, со своим словесным поносом героем себя чувствуете, зная, что Игорь не может дать ответ.
А через две недели тема умрет.
Господин KRSK ! Я прошу как то взять себя в руки и очевидно неплохо былоб еслиб вы извинились за "словесный понос" поскольку я всего лишь спросил как так получилось что Игорь НСК-И долгое время пользовался услугами ЦП и не просто пользовался а активно пропагандировал эту фирму и неожиданно в ней разочаровался. Мне и не только мне видимо хотелось бы знать (исключительно в целях получения полезной информации)об нюансах и не более того.
2. Мне очень жаль (повторюсь)что Игорь не может лично дать ответ вследсвтии его забанивания (по вопросу кстати не относящемуся к теме ЦП)но может он мог бы ответить например через Вас или еще кого из своих друзей раз так вышло что его забанили на самом интересном месте?
Пы \Сы насчет прочувствования себя героем уважаемый и очень нервный господин KRSK могу ответить так что я не просто не желаю быть героем а откровенно героев опасаюсь строго по законам Мерфи -Упаси вас Бог попасть с Героем в один окоп.
quote:Originally posted by серый:
..если нетрудно- озвучьте стоимость изделия открыто? Расплывчатые коментарии на эту тему ЦП откровенно надоели.
Да не вопрос, сейчас кусок счёта повешу.
Однако жаль госзаказчиков
Насколько я знаю, у госзаказа чуть ли не двойник от этой суммы.
почему жаль?
для них скорее всего цены двойные...
quote:Originally posted by Karp:
Да не вопрос, сейчас кусок счёта повешу.[/URL]
Мдда круто. Андрей а вы не уточняли что говорит Закон о защите прав потребителей на предмет возврата этого изделия взад ?
quote:Originally posted by Karp:
Насколько я знаю, у госзаказа чуть ли не двойник от этой суммы.
о, опередил...
quote:Originally posted by Дервиш:
Андрей а вы не уточняли что говорит Закон о защите прав потребителей на предмет возврата этого изделия взад ?
Нет, ибо думаю, что это будет ещё тот геморрой: во-первых оружие, во-вторых... производитель, который даже свои косяки признать не в силах. То есть куча экспертиз, заключений, бодание на предварительных этапах рассмотрения и т.д. Технически, можно попытаться развить это дело, косяков там хватает, и не только в железе, но оно нам надо? Был бы заказчик под боком - дело одно, а так... перерастёт всё это в долгое бумагомарательство, возможно кончится и в нашу пользу, но боюсь к тому времени, от конторы-производителя останется только память...
Я уже писал что в стволы от цэпэ я верю, большинство из произведённых ими стреляли и стреляют нормально (поплевал, постучал...), надеюсь что и наш выполнен нормально. Вот только за ресивер опасаюсь.
quote:Андрей а вы не уточняли что говорит Закон о защите прав потребителей на предмет возврата этого изделия взад ?
По закону о защите прав потребителей необходимо провести независимую экспертизу. Но вот вопрос-возможно ли кроме Масквы ,где туева хуча всяких НИИ провести такую эксперитизину. Хотя бы просто по качеству металообработки. Тем более ,что производитель наврядли приложил чертежи с размерами и ТТХ изделия.
Хотя, если честно, я просто под стол чуть не упал от фото качества обработки. (а просебя матерился и певался долго. Извиняюсь за отступление от темы).
а как все красиво начиналось... а на деле очередной попил. Грустно это всё.
Уважаемые коллеги! Пропустил такую замечательную полемику, что расстраивает меня жутко. Спешу оговориться, я не покупал винтовки Лобаева никогда, а потому про цену на данные изделия я обсуждать не буду, что касаемо качества продукции ЦП, то и у меня были нарекания, но никогда мои нарекания не оставались без технического сопровождения производителя. Мой пост не будет рекламой, я всего лишь высказываю собственное мнение. Не сравнивал ОВЛ с американскими штучниками никогда, однако, могу проводить сравнения с именитыми заводчанами типа TRG, AW, B&T, PGM, OM. По внешнему виду большинство продукцию ЦП переигрывает (краска дольше держится, вивер установлен в необходимом количестве и в нужных местах, затыльник приклада соответствует потребностям и т.д.), но не один из перечисленных образцов не перестреливал ОВЛ, по точностно-кучностным характеристикам ОВЛ лидер. Я эксплуатирую ОВЛ в калибрах 6.5-284, .308 win, .338 LM, .408 GT. При построении каждого изделия стараюсь присутствовать на финишной стадии. Крайний забранный ОВЛ-3 в 338 LM заводским патроном стабильно стреляет 0.3-0.4 МОА (специально под заводской патрон готовили). Что еще сказать? Далее выбор за потребителем. А рынок скоро расширится и выбирать будет более из чего и в отношениях производитель-потребитель в том числе.
С уважением, Бакс.
Оговорюсь сразу - я далеко за пределами Родины, и отвечать смогу не регулярно.
quote:Виталий. Возможно дело в том что производитель неготов с одинаковой отзывчивастью решать проблемы возникшие у клиента. Там где ему выгодно он подходит к делу более менее ответствено и готов решать проблему. Таких клиентов как Андрей можно и побоку пустить? Разьяснения ЦП думаю читали? Возможно если бы платили за изделия из собственого бюджета то отношение к изделиям у Вас резко поменялось.Спешу оговориться, я не покупал винтовки Лобаева никогда, а потому про цену на данные изделия я обсуждать не буду, что касаемо качества продукции ЦП, то и у меня были нарекания, но никогда мои нарекания не оставались без технического сопровождения производителя.
quote:Возможно стоит сравнить. И тогда интерес к изделиям ЦП возможно улетучиться. Интерес же ЦП к вашему ведомству очевиден- отличная площадка для продвижения.Не сравнивал ОВЛ с американскими штучниками никогда,
quote:Это врядли. Те же пести на тот же мотивА рынок скоро расширится и выбирать будет более из чего и в отношениях производитель-потребитель в том числе.
( зря удалил имя новопроизводителя )Догадываюсь о площадке для раскрутки quote:Originally posted by серый:
если бы платили за изделия из собственого бюджета
Очень может быть.
Сравнение простое. Отношение наемного водителя к крутому жЫпу, и отношение человека который сам ездит за рулем купленной машины. Думаю коментарии излишни.
Никогда не куплю Porsche..... Наездился!!!!
quote:Originally posted by Бакс Б:
я не покупал винтовки Лобаева никогда
автор по-крайней мере честен.
Постепенно склоняюсь к покупке новой винтовки... Даже и место в сейфе освободил... И , даже, к ЦП вплотную подплыл.... А тут такое дело... Лучшее.. враг хорошего.. В топку эксперименты... Этот вечный тюнинг, по жизни.. надоел. То что меня устраивает, афигенно делают на обычных.. европейских и американских фабриках... А чувство патриотизма я утолил покупкой Патриота..
quote:Originally posted by Бакс Б:
Не сравнивал ОВЛ с американскими штучниками никогда, однако,
Интересно, сколько стОит Келби подобной конструкции? Тоже под 20 000? Или вдвое(трое) меньше при лучшем качестве?
quote:Originally posted by Grace:
А чувство патриотизма я утолил покупкой Патриота..
И я на те же грабли (за 18 тыс долл) наступил....
quote:Originally posted by ivanko37:
за 18 тыс долл
Сдаётся мне, цена патриотизма, везде, примерно одинакова
.quote:Originally posted by ivanko37:
И я на те же грабли (за 18 тыс долл) наступил....
почему грабли??? Я очень даже доволен своим..
quote:Originally posted by Дервиш:
как так получилось что Игорь НСК-И долгое время пользовался услугами ЦП и не просто пользовался а активно пропагандировал эту фирму и неожиданно в ней разочаровался.
В начале ЦП работало полностью на импортной комплектации-затворные группы, стволы, усм ведущих производителей (или хороших). По этому даже если вылезали косяки в результате сборки, их можно было устранить так или иначе. Потом ЦП стала делать стволы из импортных заготовок из качественных сталей, иногда что-то получалось, потом из супер секретных сталей особо секретного российского производителя, всё остальное стали делать сами с собственным пониманием качество обработки и принятием конструктивных решений. Получилось ОНО. Т.е. когда Игорь НСК-И хвалил изделие ЦП, это были другие изделия. А то, что даже из хорошей импортной комплектации можно плохо собрать винтовку - требовалось время и опыт, чтобы в этом разобраться, посмотреть КАК НАДО выполнять работу на примере изделий ведущих зарубежных оружейников. За последние годы все мы очень выросли в понимании, "что такое хорошо и что такое плохо", а тогда всё нам было в новинку, да и "великий гуру"
очень складно и уверенно ездил всем по ушам. По этому я верю, что Игорь был искренен в своих постах, и ему пришлось учиться на своих ошибках, за свои деньги и время. Кроме того как-то так интересно получилось, что "великий гуру" приватизировал право представлять Россию на официальных соревнованиях по бенчресту, т.е. участие бр стрелка на международных соревнованиях зависит от его лояльности к гуру и его чудо-изделиям. Обычная жизненная ситуация, надеюсь это не надо объяснять. В общем всё очень печально.
Док, отношусь к Вам с большим уважением, но считаю, что Вы с баном не правы.
quote:стОит Келби подобной конструкции
5000-6000$
Но есть производители(просто собирают винтовки с чужих компонентов и стоют еще дешевле.
http://world.guns.ru/sniper/sn89-r.htm
quote:Вот оно как оказываеться. Готовы перешагнуть через себя лишь бы заслужить лояльность. Грусно все это.Кроме того как-то так интересно получилось, что "великий гуру" приватизировал право представлять Россию на официальных соревнованиях по бенчресту, т.е. участие бр стрелка на международных соревнованиях зависит от его лояльности к гуру и его чудо-изделиям. Обычная жизненная ситуация, надеюсь это не надо объяснять. В общем всё очень печально.
" Великих гуру" как не страно делаем мы сами, иногда готовы слушать банальный бред излагаемый ими. Страно что еще молчат те кто пытался изобразить свой уже составленый под себя заказ и наткнулся на чудо инженерных мыслей гуру И опять же молчим, слушаем и молчим Да тут с "площадкой" так много непонятного, что и ворошить тему не стоит. Жаль не смогу долго полемизировать, думаю, что нашел бы, что сказать в защиту соотечественников. По цене (я разговаривал с Владиславом) вопросы, бесспорно, есть, но российские экономические условия от американских чуточку отличаются, я, в крайнее посещение USA, пытал коллегу по профилю, а как покупаете, а как обслуживаете, а боеприпасы? Все ответы лаконичны - производителей "как грязи", никто им (производителям) не мешает в производстве, кто работает с гос. структурой приоритетно кредитуются (кредит по процентам смешной), сырье в наличии и т.д. Отсюда - все дешево и всего много, все вежливы и заинтересованы. А у нас? Гос. заказ? Давай банковскую гарантию, клади деньги на выделенный счет (страхуем сделку), начинай производство (возможно в убыток, а вдруг конкурс не выиграешь?) заранее, иначе вспотеешь платить пени при опадении исполнения контракта! И это не все - строил строил, а взяли и лицензии лишили (или не выдали!) и иди родной печь пирожки...
Да наши производственники герои (без иронии!).
Ну а хреновое отношение, если обнаружилось - нужно искоренять, да и цену понижать, при возможности.
С уважением, Бакс.
quote:Originally posted by Бакс Б:
А у нас? Гос. заказ? Давай банковскую гарантию, клади деньги на выделенный счет (страхуем сделку), начинай производство (возможно в убыток, а вдруг конкурс не выиграешь?) заранее, иначе вспотеешь платить пени при опадении исполнения контракта! И это не все - строил строил, а взяли и лицензии лишили (или не выдали!) и иди родной печь пирожки...
ой-ой-ой... как нам трудно... щаз заплАчу.
ВСЕ в таких условиях, а не только "царь-пупка", которая изначально фактически монополист в своём деле!
я думаю, многие понимают, что это значит в процессе получения Госзаказа...
зато если упал Ему на хвост - все пирожки твои!
и тогда, получается, частные заказчики - побоку.
quote:Согласен. Но в данном случае да и думаю неодном отличились- хотя бы своим отношением. Производитель почему то решил что может только выставлять счет за работу ( не малый ), а вот спрашивать с него качественую работу клиент почему то не вправе .Да наши производственники герои (без иронии!).
quote:Originally posted by Бакс Б:
Да наши производственники герои (без иронии!).
с этим спору нет. Однозначно это так. Но это не оправдывает качество выпускаемой продукции. Все что угодно (цену, сроки... хамство даже) но не качество.
Ну раз все так сложно, хлопотно и экология ни к черту... мож тогда и не рожать уродцев?
quote:Originally posted by Grace:
А чувство патриотизма я утолил покупкой Патриота..
И чо, неужто нравиццо??! Или наеборот??!?
ЗЫ А вот маечка у тебя зачетная... Которая Лимитед Эдишен..
Интересно как можно оправдывать хамство?
quote:Originally posted by серый:
Интересно как можно оправдывать хамство?
Героизмом, не иначе.
А вообще, смешно.
quote:Originally posted by Бакс Б:
Не сравнивал ОВЛ с американскими штучниками никогда, однако, могу проводить сравнения с именитыми заводчанами типа TRG, AW, B&T, PGM, OM. но не один из перечисленных образцов не перестреливал ОВЛ, по точностно-кучностным характеристикам ОВЛ лидер. Я эксплуатирую ОВЛ в калибрах 6.5-284, .308 win, .338 LM, .408 GT. .
Скажите пожалуйста Виталий вы сравнивали видимо в калибре 338 LM ? Потому что насколько я знаю ОВЛ не выпускается в затворной группе шорт акшен тоесть то что вы называете ОВЛ в 308 Вин ЦП не выпускает на собственных комплектующих ? А в остальных перечисленных калибрах не выпускают вышеозначенные бренды.
И однозначно ОВЛ перестреливает B&T в 338 ? А если конечно не секрет как было построено конкурентное отсрел ? В смысле сколько по каким группам на какие дистнации просто интересно очень ?
quote:[/B]
Ну раз все так сложно, хлопотно и экология ни к черту... мож тогда и не рожать уродцев?
quote:[B]
Ну,или так!
А, вообще, тема действительно серьезная и говорить о качестве нужно, иначе получится как с Жигулями при советах - стой в очереди и не "тренди", а уж получил, то точно радуйся.
Хамство оправдать нельзя (исключая ответные случаи).
Но, повторюсь, у меня все работает (про внешний вид я написал) и мне не хамили. Если есть проблемы в оружейном профиле сейчас, то, с увеличением частного производства, они значительно поубавятся.
С уважением, Бакс.
quote:Originally posted by V_Junior:И чо, неужто нравиццо??!
ЗЫ А вот маечка у тебя зачетная...
Володя, машина реально неплохая... но опять же...нужно было напильником поработать. а маечку мне друзья подарили на днюху....
quote:а вы не уточняли что говорит Закон о защите прав потребителей на предмет возврата этого изделия взад ?
Ну начнем с того что не Взад, а назад. А ЗОПП говорит следующее. Если изделие изготовлено по договору подряда и акт приемо-передачи подписан, заказчик попал, притензии не принимаются за исключением скрытых дефектов по кторым притензи принимаются в течении (если память не изменяет) трех лет (опять же в отношении оружия нужно смотреть) Отказаться от изделия можно только в случае не соответсвия изделия указаным требованиям (то-есть, нужно доказать что изделие не рабочее). А существующие косяки (которые являются исправимыми) исполнитель должен устранить по письменному заявлению заказчика. Но и тут не все так просто. Что бы доказать что косяки есть, нужно нанять экспертизу (где? фуй його знаить) Опять же, если испонитель производил работы по собственым ТУ и там прописано что частота обработки такая-то, то спорить можно долго. И так-же долго можно расказывать всякие ЕСЛИ....
Другое дело если вы не заказчик а просто покупатель. Тут если вы купили готовое изделие и оно вам чем-то не понравилось, то его можно вернуть. (опять-же, насчет оружия не в курсе) читайте Гражданский кодекс.
Вижу как динамично растет и без того длинная очередь на Келби...
quote:Originally posted by ivanko37:
Вижу как динамично растет и без того длинная очередь на Келби...
Кроме Келбли есть и другие производители.. не зацикливайтесь.. становитесь предсказуемым.
quote:Скажите пожалуйста Виталий вы сравнивали видимо в калибре 338 LM ? Потому что насколько я знаю ОВЛ не выпускается в затворной группе шорт акшен тоесть то что вы называете ОВЛ в 308 Вин ЦП не выпускает на собственных комплектующих ? А в остальных перечисленных калибрах не выпускают вышеозначенные бренды.И однозначно ОВЛ перестреливает B&T в 338 ? А если конечно не секрет как было построено конкурентное отсрел ? В смысле сколько по каким группам на какие дистнации просто интересно очень ?
Да, вы правы, .308 win и 6.5-284 построены на "Nesika" (short action). Про "вышеозначенные брендыN" - непонятно (AW - .308, 6.5-284, .338 LM; B&T - .308, .338 LM; PGM - .308, .338 LM; TRG - .308, .338 LM; OM .50 BMG альтернатива в исследовании). С директором B&T встречался в апреле месяце, он был ознакомлен с результатами сравнительных испытаний и предложил к концу августа новый вариант изделия в .338 LM, соответствующий (а может и превосходящий?) точностно-кучностным характеристикам ОВЛ-3.
Про сам отстрел: длится год (важна работа в разных условиях), все дальности (до 1500), всегда рядом две (или более) винтовки, запись, фотофиксация.
С уважением, Бакс.
quote:идеальная концепция при отвратительном качестве сборки.... похоже?А чувство патриотизма я утолил покупкой Патриота..
зы Сам езжу....
quote:Originally posted by Бакс Б:
мне не хамили.
quote:Originally posted by Бакс Б:
запись, фото фиксация.
quote:Кроме Келбли есть и другие производители.. не зацикливайтесь
Уж писал И не чем не ХУЖЕ.
ЦИТИРУЮ С ПОСТА.
МЫ гаринтируем все что написано в спецыфикации, если у вас есть в процесе эксплуатации проблемы или вопросы мы готовы ето решить.
http://www.youtube.com/watch?v=vdYazg4cirg
quote:
Добротно собранная винтовка из сборных комплектующих.
оказывается Dr.Watson не забанил Игоря на Ганзе. У него только права на раздел "Высокоточная стрельба"?
Вот в блоге Карпа Игорь опять появился...
forum/blog/18810/19
quote:Добротно собранная винтовка из сборных комплектующих
Это там распространено очень сильно.
Сам просиш какой производитель ствола, какая затворная група, усм, ну и приклал, а также какую ты хочеш кучность на 100 или не 1000,а ребятки скажут смогут или нет, если да,предоплата и сроки изготовления и пошла работа.
http://www.badgerordnance.com/galleries.php?folder=1
Сегодня забрал из ЦП свой перестволеный Рем в 6,5х47. При получении долго его рассматривал. Ствол выглядит ровно так, как и хотел его видеть - контур типа Рем 24", долы, резьба под дульник, зеркальная полировка. Внешне, докопаться не к чему. Как будет стрелять - покажет время, будет стабильно 0,3 меня это вполне устроит.
quote:Originally posted by стрелок1967:
Это там распространено очень сильно.
Я чуточку в курсе, спасибо.
quote:Originally posted by Илья Лапшинов:
Сегодня забрал из ЦП свой перестволеный Рем в 6,5х47. При получении долго его рассматривал. Ствол выглядит ровно так, как и хотел его видеть - контур типа Рем 24", долы, резьба под дульник, зеркальная полировка. Внешне, докопаться не к чему. Как будет стрелять - покажет время, будет стабильно 0,3 меня это вполне устроит.
Поздравляю, Илья.
Стабильно 0,3МОА это серьёзная работа еще и стрелка. По железу, думаю, что все ок. Стволы ЦП вроде работали нормально, по отзывам пользователей.quote:Originally posted by Бакс Б:
Но, повторюсь, у меня все работает (про внешний вид я написал) и мне не хамили. Если есть проблемы в оружейном профиле сейчас, то, с увеличением частного производства, они значительно поубавятся.
С уважением, Бакс.
Я поверьте на слово Виталий нисколько не сомневаюсь в том что Вам не хамили Равно как и в том что эксплуотируемые вашей организацией винтовки работают без нареканий и у вас есть возможность проконтролировать финишный а равно и прочие этапы изготовления и у вас устойчивая и оперативная обратная связь с изготовителем продукции Странно былоб если б это было не так. Однако мы здесь горестно недоумеваем почему в отношении остальных имеют место быть случаи брака и неадеквата в обращениях на рекламацию собтсвенно в этом смысл всей темы.
Я как и Вы обьясняю это крайне скудной конкуренцией на этом рынке у нас и уже писал что еслиб конкуренции было больше (на что я сильно надеюсь в ближайшем будущем)то вероятно и к простым частным потребителям отношение изменилось бы в противном случае фирма уйдет в аутсайдеры , слишком много случаев брака слишком много нареканий на стиль общения по возникающим претензиям тем более что они обоснованны .
quote:Originally posted by Илья Лапшинов:
Сегодня забрал из ЦП свой перестволеный Рем в 6,5х47.
Вот мне кажется (гуру поправят) что смена ствола это самая дешевая и рядовая операция ТАМ.
При наличии хорошего оборудования и слесаря который закончил ПТУ это весьма не сложная манипуляция.
Хотя судя по этой теме, и там могли накосячить.
quote:Хотя судя по этой теме, и там могли накосячить.
Повезло, на внешний вид, теперь стрельнуть надо.
Касательно других производителей из Америки (например Келбли).
Вы не сможете получить откровенного брака или, например, развёрнутого ствола не той развёрткой. Вы не сможете получить ложу, которая не подогнана под вашу винтовку (по балансу, отфрезерована и пр.)У вас будет работать выбрасыватель, но если это вдруг случится, то будьте уверены, что всё это исправлено будет БЕСПЛАТНО и в КРАТЧАЙШИЕ СРОКИ.
Мне очень понравилось как Бакс сказал про Жигули в совковое время. Этот пример отлично подходит под случай с ЦП. Куда вы денетесь "сукины дети", а если не нравится, то чтоб мы вас тут больше не видели, на наш "товар" тут очередь стоит...
Лично я всё продал что у меня было от ЦП. Почему? Вначале дорого платишь, потом долго ждёшь, затем долго переделываешь...
quote:[B][/B]
Я чуточку в курсе, спасибо
Я в этом и не сомнивался
quote:Originally posted by Али-Баба:
Поздравляю, Илья. Стабильно 0,3МОА это серьёзная работа еще и стрелка. По железу, думаю, что все ок. Стволы ЦП вроде работали нормально, по отзывам пользователей.
Спасибо Василий
. quote:Originally posted by стрелок1967:
Повезло, на внешний вид, теперь стрельнуть надо.
Разрешение получу, так сразу и стрельну.
quote:Originally posted by Gook:
смена ствола это самая дешевая и рядовая операция ТАМ.
При наличии хорошего оборудования и слесаря который закончил ПТУ это весьма не сложная манипуляция.
Я вот тоже так думаю.
quote:Originally posted by Илья Лапшинов:
дешевая и рядовая операция ТАМ
Это точно. На ЧМ по бенчресту в Африке, 200 метров в лёгком классе выграл один швед, который живёт на каком-то острове у себя там... Так он патронник сам нарезал на своём ружье. Он же сам и сборщик своей винтовки.
В Америке многие бенчрестёры покупают бланки у Кригера, Бартлейна и пр. и сами дальше развлекаются со стволами в своих гаражах, а после выигравают матчи.
Не нужно делать из ЦП супер-пупер оружейников. Пообщавшись со стрелками на чемпионатах и последнем Супер-Шуте мне многое открылось заново.
Если сейчас кто-то придёт с правильным подходом к производству, качеству продукта, клиенту лицом, то эта тема уйдёт просто в историю.
На этой мажорной ноте неплохо бы закрыть эту темку. А, Господа?
quote:эта тема уйдёт просто в историю.
Да и люди потянутся.
quote:Originally posted by Goose:
Касательно других производителей из Америки (например Келбли).
Это 100%
Ты можешь получить хер-какие сопроводительные документы. Тебе могут забыть положить матрицы. Джим может отправить ( и отправляет) винтовку за 6000 в гавенном кофре за 7$
НО!!!!
Никогда! НИКОГДА не было нареканий по качеству. И это при том, что "заказ" выглядит как листочек форматом А4, с каляками от руки. ВСЕ!
А остальное это от всеобщего раздолбайства похуизма филосовского отношения к жизни .
Документы присылает правильные, матрицы досылает через 5 месяцев. И все ОК
Всегда контактен, всегда (почти) на связи. САМ. Епта, САМ ответит. Не слуги, не секретарша, не херов слесарь.
И не заподло.
Интересно, а в ЦП секут, что потеряли уйму заказчиков? Ведь на Ганзе , как ни крути, сидят сливки стрелкового общества РФ,СНГ и прочих стран.
quote:Originally posted by DocFly:
Интересно, а в ЦП секут, что потеряли уйму заказчиков?
Я думаю, что похер им уже.
quote:Originally posted by Gook:
Всегда контактен, всегда (почти) на связи. САМ. Епта, САМ ответит. Не слуги, не секретарша, не херов слесарь.
И не заподло.
А я помню вопросик плёвый задавал аксакалам-оружейникам на форуме по поводу ствола от ТРГ. Так такие были позы, такие были неприступные мерихлюндии и важности - мол, куда ты лезешь, закону не понимаешь.
А черкнул пару строк Дэну Лилье, так человек через час любезно ответил, всё объяснил, сказал, что всегда готов помочь и всегда в распоряжении.
Дэн Лилья, блин! Кто эти дутые совковые шавки по сравнению с ним?!
quote:Originally posted by DocFly:
Дэн Лилья, блин!
На сколько я помню, Вы озадачивали народ прямым нарушением законодательства РФ.
И Дэн Лилья, задорно отвечает в Парижск, и очень редко в Москву. Ось зла, сами понимаете.
quote:Originally posted by Gook:На сколько я помню, Вы озадачивали народ прямым нарушением законодательства РФ.
И Дэн Лилья, задорно отвечает в Парижск, и очень редко в Москву. Ось зла, сами понимаете.
Нифига, Олександр, Вы ниправы ниразу.. Даже в наш Зажопо-Задрыщенск уважаемый Ден Лилья ответил беспантовнах. Правда не в течение часа, а на следующий день. Это он Ваш Неризоновск не любит, в нем ось зла!!!
На сколько я помню, Вы озадачивали народ прямым нарушением законодательства РФ.
------
Да в том то и дело, что никакого , тем более прямого, нарушения не было. Закон запрещает делать, а не отвечать на вопросы. Оружейная литература, например, не является запрещённой или противозаконной.
Статья типа "Как правильно собрать винтовку" не попадает ни под одну статью УК. Тем более вопрос то был - параметры резьбы ствола для ТРГ.
Что тут противозаконного? Ну да ладно, мы в оффтоп ударились. Модераторы и так на нервах сегодня . Ещё и нам влетит.
quote:Originally posted by DocFly:
А я помню вопросик плёвый задавал аксакалам-оружейникам на форуме по поводу ствола от ТРГ. Так такие были позы, такие были неприступные мерихлюндии и важности
Угу вы только забыли упомянуть "аксакалам оружейникам" что обитаете так скать сильно вне пределов нашей дорогой Родины а так ничего все нормалек. А люди вам отвечавшие ориентировались на то что вы вдруг решили развинтить ТРГху сдесь ну и подгрузили вас сопуствующими НАШЕЙ реальности проблемамами я вот помню как ФЭС пытался обьяснить долбакам из разрешиловки и таможни что ствол к его Джайлсу пришедший чуть позже ТОЖЕ мать его часть его винтовки и сколльько времени и нервовв на это ушлдо и еще до кучи когда в разрешиловке сидит долбак не знающий законов своей страны по поределению позиции перествола и конфискующий оружие по его тупому разумению неправильно сделанное и еще масса веселых донельзя случаев . Вы в таких случаях сразу грите живу мол там то а как у НАС с этим а то не сразу вас поймешь что хотите от нас замученных нарзаном.
quote:Originally posted by Дервиш:Угу вы только забыли упомянуть "аксакалам оружейникам" что обитаете так скать сильно вне пределов нашей дорогой Родины а так ничего все нормалек.
Да упоминал я , упоминал. Как попугай твердил раз пять вначале и ещё столько же в конце. Но рефлексы Павлова оказались сильнее. Кстати, ВВ ответил нормально.
quote:Originally posted by V_Junior:Это он Ваш Неризоновск не любит, в нем ось зла!!!
Неризиновск сколько можна повторять!
quote:Originally posted by DocFly:
Дэн Лилья, блин! Кто эти по сравнению с ним?!
Вашего Дена да в наши палестины он бы повесился на собственных подтяжках в течении суток
Правильно, повесился бы. А что, неужели этим надо гордиться?
Но я не о том, чьи палестины лучше, а о том, что человеку с мировым именем не западло лично отвечать на посты обычных людей. И делать это воспитанно и тактично. Тут, как говорится, не в палестинах дело.
quote:Originally posted by DocFly:
Правильно, повесился бы. А что, неужели этим надо гордиться?Но я не о том, чьи палестины лучше, а о том, что человеку с мировым именем не западло лично отвечать на посты обычных людей. И делать это воспитанно и тактично. Тут, как говорится, не в палестинах дело.
Палестины какие есть других не имеем .
А вот по поводу собственно ответа это да и странно что Влад (относительно к теме ветки)столько лет проведя в США и зная всю кухню избрал для себя привычно совковый вариант общения с клиентурой через "зам зава по производству". Вроде при такой жизни нужно холить и лелеять каждого клиента а то двойные стандарты режут глаз и слух . А проще просто потерял контроль над вменяемостью персонала который как грится "в академиях не обучался" а с клиентами общаться привык как тетя Зина в продмаге в 80 тых научила.
quote:Originally posted by Gook:Я думаю, что похер им уже.
quote:избрал для себя привычно совковый вариант общения с клиентурой
Это, похоже, традиционно для России. Вообще, эта тема - для меня совершенно как дежа вю. Российские (народившиеся после распада СССР) производители пневматики исполняют совершенно аналогично. Так же считают себя супер многоопытными, также нагло экспериментируют на клиенте, и также оставляют его с проблемами один на один (именно в пневмерском разделе родилась аббревиатура ДПТВЖБК - "да пошел ты в жопу без комментариев", т.е. производители даже ругательства стали сокращать, для экономии времени). Разница, собственно, только в количестве нулей на ценнике и , соответственно, в количестве клиентов. А раз клиентов много, соответственно, и скандалы более часты, и эволюция в общении производителя и покупателя уже находится на более высоком уровне, чем здесь.
Думаю, действительно потенциальным покупателям следует выработать четкую политику общения с ЦП. Умеет делать стволы - тогда только их у него и брать.
Хотя, я так понимаю, первоочередной-то задачей следует считать увеличение количества отечественных производителей кастомов. С таким сложившимся монопольным положением не интересно ничего покупать.
quote:Originally posted by SVIREPPEY:
именно в пневмерском разделе родилась аббревиатура ДПТВЖБК - "да пошел ты в жопу без комментариев", т.е. производители даже ругательства стали сокращать, для экономии времени
Вот так и рождаются легенды, данная аббревиатура была предназначена и высказана одним производителем другому и никакого отношения в сторону клиента не имела. Это к правильному пониманию данного вопроса.
quote:Originally posted by SVIREPPEY:
Так же считают себя супер многоопытными, также нагло экспериментируют на клиенте, и также оставляют его с проблемами один на один
Клиент всегда будут жертвой прогресса, вне от своего желания. Вопрос больше в поддержке производителя, который может оказать содействие и решить необходимые вопросы.
quote:Originally posted by SVIREPPEY:
Хотя, я так понимаю, первоочередной-то задачей следует считать увеличение количества отечественных производителей кастомов.
Когда весь список необходимых мероприятий будет предложен на рассмотрение для принятия решения, вы думать даже не сможете
quote:Originally posted by Gook:
Ты можешь получить хер-какие сопроводительные документы. Тебе могут забыть положить матрицы. Джим может отправить ( и отправляет) винтовку за 6000 в гавенном кофре за 7$
НО!!!!
Никогда! НИКОГДА не было нареканий по качеству.
Реально Джим за всё сейчас отвечает. Старший Келбли на пенсии. Заказов полно, можно и позабыть что-то, но не накосячить... А у нашего оружейника спроси, так Келбли не так стволы зажимает и у него они хорошие никогда не получатся. Цирк!
Язаказал ложу от Меннерса под Тикку, тоже долго делал, потом на связь не выходил, но прислал ВЕЩЬ. Баланс, качество фрезеровки, подгонки - всё супер! Вспоминаю ложу от ЦП. Плакал горькими слезами о зря потерянных деньгах и пустых надеждах.
В самом деле причины могут быть и несколько глубже.
Азбука про клиенториентированность такого бизнеса известна и понятна всем, слова про высокие требования к качеству изделий тоже все сказаны.
Остается догадаться с трех раз, что организация ориентирует своё будущее на госзаказ.
А при госзаказе ведь качество не главное... и клиент как бы всегда доволен.
Интересно а тут: "Зима... Снег... Спецзаказ " тоже краска с рессивера шелушится?
Да..., последнее время оч. мало читаю ганзу, а тут наткнулся на эту тему прочёл, и чёто грустно стало
Вот свой рем перестволивать собирался, а тут такое оказывается происходит! Я конечно для ЦП клиент сильно мелкий, но думаю таких основная масса (если не считать госзаказ
) и эти самые клиенты будут создавать в конечном итоге "имидж фирмы в народе".Мне скоро 52года и вырос я в совке, но перед каждым своим клиентом готов "станцевать лизгинку" и сделать всё чтоб он ушёл довольный.
Так почему нет такого в ЦП??. Госзаказ "плохо влияет" или отсутствие конкуренции?? Реально, я в шоке!!!
quote:Госзаказ "плохо влияет"
Скорее всего, так! грустно!
quote:Вот так и рождаются легенды
Maverick, тебе тоже ТАКОЙ славы захотелось?
Впрочем, уровнем услуг твоего представителя в ЕКБ я более чем доволен.
Это, кстати, еще одно отличие. С каждым косяком гонять винтовку в Тарусу(или где там ЦП обитает)?..
Насколько знаю, на деле все так и получается.
Почитал форумчан... прифигел. Все такие умные. Все так много всего знают. Особенно те кто вообще ранее не был замечал ни в каких соревнованиях и ни на каких совместных высокоточных мероприятиях. Может в этом дело.
Ну а вообще все познается в сравнении, может автору стоит обратится к ГМ за "доработкой" изделия. Интересно возмет ГМ себе такого клиента... после такого топика. интересно.
особенно забавно читать как хорошо и дешево все делают на диком западе.. и это находясь в РФ. может лучше про "сферического коня в вакууме".
Сограждане очнитесь... мы в РФ. Если у когото есть возможность привозить иномарки отлично. Но ниодной иномарки в 408четаке в РФ я невидел и неслышал. Привезите кто нибудь, будет с чем сравнить, заодно и цену сравним. Это же так просто.
и ещё интересно, а кому станет легче если ЦП не будет? и как это отразится на положении дел в РФ с высокоточкой?
quote:Имхо- ни как не отразится. ЦП ориентирована на гоз заказы, простые разовые клиенты им по боку, пока государство будет покупать ЭТО у них и их супер калькуляторы, ни чего не изменится. Стрелки будут заказывать, привозить,благо опыт есть, импортные качественные изделия. Да может быть долго ,муторно, но в итоге в руках будет качественная вещь. Дмитрий, Вы знаете совсем не обязательно участвовать в соревнованиях и тусовках избранных, что бы разбираться в стрельбе и качестве винтовок для этого предназначенных. С Уважениеми как это отразится на положении дел в РФ с высокоточкой?
quote:Originally posted by DBoronin:
а кому станет легче если ЦП не будет?
Да никому легче не будет и зла ЦП думаю никто не желает. Но подобные проблемы они (ЦП) должны "гасить в зародыше" , чтоб подобных тем просто не возникало. Других вариантов просто нет.
ИМХО конечно
quote:Originally posted by DBoronin:
и ещё интересно, а кому станет легче если ЦП не будет? и как это отразится на положении дел в РФ с высокоточкой?
Дим, я думаю ты драматизируешь. И переоцениваешь роль ЦП в высокоточке.
Уйдут одни- придут другие.
А что, до ЦП в России высокоточки не было? Судя по тому, что я тут читаю, роль ЦП в высокоточке совсем не однозначно положительная. Если на БР соревнования их негласная виза нужна, то можно сказать - приплыли. И высокоточка от такого точно не разовьётся.
quote:Но ниодной иномарки в 408четаке в РФ я невидел и неслышал.
А 50 калибры есть из за рубежа?
quote:И переоцениваешь роль ЦП в высокоточке.
+1
quote:Если на БР соревнования их негласная виза нужна, то можно сказать - приплыли. И высокоточка от такого точно не разовьётся.
+1
quote:и ещё интересно, а кому станет легче если ЦП не будет? и как это отразится на положении дел в РФ с высокоточкой?
А никому легче не станет
и тяжелее тоже..Исходя из делетантских мыслей,
"продвижение высокоточки" производителем, это как минимум выдать в массы доступное оружие соответствующего качества .
Для меня лично, как того самого, "кто вообще ранее не был замечал ни в каких соревнованиях и ни на каких совместных высокоточных мероприятиях"(с)
просматривается во всей этой громкой канители только продвижение продавца и не более.
И совершенно никак не мое , как "стремящегося" постоять рядом с этим похоже узко-элитарным клубом
Поэтому не холодно и не жарко, извините
чистое ИМХО конечно..
обычного крестьянина.
quote:Originally posted by DBoronin:
особенно забавно читать как хорошо и дешево все делают на диком западе.. и это находясь в РФ
да ничего нет тут забавного. в прошлом году Санжу заказывал я винтовку у Кэмпбэла. в этом году он стрелял с неё на Супер Шуте. Винтовка отличная, стреляет просто супер. никаких косяков. Её можно с некоторым гиммором завести в РОссию, только она тут нах не нужна, потому что бенчреста у нас нет и ещё долго не будет!
Винтовки из за границы возить можно и нужно. Они обойдутся чуть дороже чем у ЦП, просто не каждому это нужно, вернее сказать совсем малому кол-ву людей.
quote:Originally posted by DBoronin:
кому станет легче если ЦП не будет? и как это отразится на положении дел в РФ с высокоточкой?
ЦП не занимаются развитием высокоточки, они оружие делать пытаются. или я что-то пропустил?
Может если ЦП перестанет делать оружие то ты стрелять перестанешь? Пятачки прекратятся, Краснодарские соревнования закроют, варминт турниров не станет?
quote:Originally posted by стрелок1967:
А 50 калибры есть из за рубежа?
есть.... остатки с конца девяностых годов и начала века. вновь ввезеных давно не видел.
quote:Originally posted by Gook:
Дим, я думаю ты драматизируешь. И переоцениваешь роль ЦП в высокоточке.
Уйдут одни- придут другие.
ну да, вот так взяли и пришли. прям щас вижу очередь из желающий и могущих.
quote:Originally posted by DocFly:
Судя по тому, что я тут читаю,
обращение ко всем иностранным гражданам ярко дискутирующим в этой теме... и сочиняющим на лету.
Это насколько надо быть наивными, чтоб верить как обстоят дела в РФ по сообщениям на ганзе тех кого ниразу не видели и не общались лично. Удивительно!!
quote:Originally posted by gera.v:
Но подобные проблемы они (ЦП) должны "гасить в зародыше" , чтоб подобных тем просто не возникало. Других вариантов просто нет
все прально и так оно и делается всегда, но в данном случае эмоции мешают разуму. сложно вести диалог с "эмоциональным человеком", конструктива нету.
quote:все прально и так оно и делается всегда, но в данном случае эмоции мешают разуму. сложно вести диалог с "эмоциональным человеком", конструктива нету.
Дим мож ты чего попутал или я совсем ослеп но ДИАЛОГА тут неет. Если не считать тебя стороной диалога конечно. ЦП в лице Ипата отписалась так что по моему они лучшеб молчали вообще меньше имидживых потерь. В сотальном только ты и немного Бакс что то сказали в пользу .Нет диалога не считают нужным общаться ни с эмоцимаональными ни с безимоционными апологетами.
Вот кстати в разделе ЦП появилось еще более "имиджевое" послание после затира опять же не от Влада а от Ипата
"Не хочу попусту растрачивать своё время.
Тема закрыта.
Я же написал... тема закрыта!
Срать прошу в "высокоточке""
Это в ответ на упомрачительно вежливое вопрос Владиславовича что мол как то хотелось чтоб прокомментировали )
Дождался Владиславович и мы тоже СРАТЬ просят не там а здесь )))
Дим после этого ты тоже подпишешься под своими словами о "конструктивном диалоге ?" )) Меня лично как то коробит право вступать в диалог сразу с этого места
Нее Дим я таки прав в консерватории чтот поправить надо но нееет не будет не будет изменений в косерваториях чувствую.
Я те в мытищах скажу точему так. Посмотрим что ты скажеш. Ну не писать же все в тырнете.
quote:Ну почему же,в разделе ЦП отличный диалог. Ипат опять всех удалил и тему закрыл с указанием: срать в высокоточке.но ДИАЛОГА тут неет
quote:не будет изменений в косерваториях
а ведь много людей тему прочитало .
...вот сижу и думаю как много "частников" теперь в ЦП будут что то заказывать ? наверняка "потерянная" прибыль будет больше чем то ,что на Карповой винтивке наварили ....народ и так с осторожностью туда шел а теперь многие "подзадумались " - а надо ли ...
quote:Originally posted by горец:а ведь много людей тему прочитало .
...вот сижу и думаю как много "частников" теперь в ЦП будут что то заказывать ? наверняка "потерянная" прибыль будет больше чем то ,что на Карповой винтивке наварили ....народ и так с осторожностью туда шел а теперь многие "подзадумались " - а надо ли ...
Тая я тоже самое спрашивал - сказали, что им по х.., госзаказ всё перекрывает, мол.
quote:госзаказ всё перекрывает
опять все так как обычно тут , в стране родной
я кстати знаю мнение некоторых ребят (тех кому этот самый гос. заказ в руки попадает ) - ну скажем мягко это совсем не восторг .
лично знаком с парой бывших владельцев -частников (Карп не в счет) , заметьте БЫВШИХ
quote:Originally posted by Дервиш:
Срать прошу в "высокоточке""
к сожалению так оно и есть. Что эта тема, что про "помилуйте нск-и".
с каждым разом писать хочется все меньше.... встревают всякие крск и писец.
На мой вкус так Док очень либеральничает по отношению к ним. они перекрикивают и всё заглушают.
"Ну а вообще все познается в сравнении, может автору стоит обратится к ГМ за "доработкой" изделия. Интересно возмет ГМ себе такого клиента... после такого топика. интересно"..
Дмитрий! Прежде, чем комментировать, внимательно читайте.
quote:Так и хочеться ответить- Шли бы срать у себя на сайтеOriginally posted by Zarin west:
Ну почему же,в разделе ЦП отличный диалог. Ипат опять всех удалил и тему закрыл с указанием: срать в высокоточке.
Раздел ЦП видимо создан пиарить ЦП не иначе. О развитии высокоточки вообще читать смешно. Свой вклад конечно ЦП сделала но идет ли речь о развитии высокоточки или о своем развитии? Почему ГМ должен исправлять косяки ЦП?Изделие стороней фирмы, недешевое, и собственно работа ГМ стоит денег- слишком дорого владельцу обойдеться эта винтовка.quote:Originally posted by DocFly:
сказали, что им по х.., госзаказ всё перекрывает, мол.
шоп я так жил!
нет, я искренне рад за них - бабло идёт, и никаких нудных частных клиентов...
кроме шуток, это самый лучший вариант россиянского бизнеса: заебизнес!
quote:Originally posted by Yep:
и никаких нудных частных клиентов...
кроме шуток, это самый лучший вариант россиянского бизнеса: заебизнес!
Ну, как бы нудные клиенты есть, в довеске, но все они автоматически переходят в разряд лохов и их завывание абсолютно пох...
quote:Originally posted by DocFly:
Тая я тоже самое спрашивал - сказали, что им по х.., госзаказ всё перекрывает, мол.
З-А-Е-Б-И-С-Ь
п.с. пилядь Грейс! просто в точку!
quote:шоп я так жил!
нет, я искренне рад за них - бабло идёт, и никаких нудных частных клиентов...
кроме шуток, это самый лучший вариант россиянского бизнеса: заебизнес!
Да нет сейчас у "Царь Пушки" никакого государственного заказа. Думаю, что все текущие высказывания - это лишь голые эмоции, полагаю, что По-существу все уже сказано. Дальнейшее уже смотрится как зубоскальство, не более. Мне (личное мнение) видится, что в текущий момент без ЦП будет непросто, что обусловлено достаточно большим количеством произведенных изделий этой фирмы и потребностью в их обслуживании (производственном обслуживании). У Владислава накоплен большой опыт в производстве магнумов и стрельбы на большие дальности, есть очень дорогой, но пока единственно работающий на больших дальностях калькулятор.
Да и вообще - не стоит революционизировать, если есть проблема, то нужно ей заниматься, а принцип "мы наш, мы новый мир построим..." - не прошел испытание временем. Вернусь к ранее сказанному - пусть частников в оружейном профиле будет много и тогда будет работать любимая фраза моего заокеанского коллеги: I want I go.
С уважением, Бакс.
незнаю кому как, а мне непонятно упорное молчание Влада... все было хорошо, и вдруг все стало плохо.. так не бывает.. ИМХА скромная в данной ситуации молчание Влада только во вред.. как человек близкий к сфере госзаказов, могу уверить, что имидж нужен производителю полюбасу, иначе трудно будет обосновывать цены...
Молчание как раз понятно- сказать нечего после того что сказано.
quote:Originally posted by Бакс Б:
Да нет сейчас у "Царь Пушки" никакого государственного заказа.... видится, что в текущий момент без ЦП будет непросто, ...
Две интересных фразы от знающего человека!!!
И третья тоже:
quote:Originally posted by Бакс Б:
Вернусь к ранее сказанному - пусть частников в оружейном профиле будет много ...
Будем ждать ...
quote:Мне (личное мнение) видится, что в текущий момент без ЦП будет непросто
А в чем собственно вопрос ? ЦП закрывается ?
quote:обусловлено достаточно большим количеством произведенных изделий этой фирмы и потребностью в их обслуживании (производственном обслуживании).
Обслуживание рекламации и отношения к ремонту это как раз то что мы обсуждаем здесь. Увы с этим как раз засада.
quote:пусть частников в оружейном профиле будет много
Трудно несогласиться но увы мне кажется что тенденции имеющие направление в умах наших богоданных руководителей направлены скорее на то чтобы завинтить все гайки закрутить все лючки так что трудно надеяться на расширение предложения и соответвенно рынка спортивного оружия. А магазин на всю Россию будет один и его филиалы
quote:Originally posted by серый:
Молчание как раз понятно- сказать нечего после того что сказано.
Думаю, все не так однозначно. Обсуждение темы идет и вне форума. Как и общение заказчика с производителем - тоже имеет место вне инета.
Тут - это как на площади, суют нос все кому не лень (и я в том числе), хотя по большому счету - все мы зрители, и не более, собрались потрындеть - как же такая тема.
А в сухом остатке? Кто может помочь Андрею делом? Кто еще из тут писавших конкретно недоволен качеством изделий ЦП? Получается совсем негусто.
Поэтому, мне от части понятно молчание Влада. Но вот лишняя, совсем лишняя эмоциональность Ипата - имиджа фирме не добовляет.
quote:Originally posted by Дервиш:
А в чем собственно вопрос ? ЦП закрывается ?
Ходит очень упорный слух, что закончилась лицензия.
quote:Трудно несогласиться но увы мне кажется что тенденции имеющие направление в умах наших богоданных руководителей направлены скорее на то чтобы завинтить все гайки закрутить все лючки так что трудно надеяться на расширение предложения и соответвенно рынка спортивного оружия. А магазин на всю Россию будет один и его филиалы
Поверьте, об этом говорилось на самом возможном высоке и, что, закручивая гайки, мы весело так шлепаемся в эпоху СВД (хорошее оружие поддержки) и про наших продвинутых "коллег" забугорных и т.д. и т.п.. Но, вот чего-то никак. Все крутим и крутим.
Про:
quote:А в чем собственно вопрос? ЦП закрывается?
Навеяло...
С уважением, Бакс.
quote:Кто еще из тут писавших конкретно недоволен качеством изделий ЦП?Получается совсем негусто.
Да как сказать. Немногие могут выложить круглую сумму за изделие ЦП, потому и негусто.
Но те владельцы ОВЛ, которых знаю, все - поголовно - (в этой теме и вне ее) высказались о качестве обработки металла частей винтовок критически. Кучностные характеристики, правда, многих устраивают.
quote:Originally posted by SVIREPPEY:
Да как сказать
Да никак, Дима. Никак.
Все из разряда " мне говрили, я читал".
А по факту имеем:
Андрей недоволен качеством изготовления, как обладатель ОВЛ.
Есть Игорь и еще несколько человек, кто перешел с изделий ЦП на импорт.
Остальных либо устраивает, либо молчат.
Либо незнают, с чем сравнивать, потому что до ЦП, слаще морковки ничего не ели. Это я про себя - до этого акромя серийного(пусть и хорошего, импортного) железа вообще больше ничего не имел.
Так что, бум наблюдать дальше.
Как-то на форуме говорили, что стоимость лицензии на производство оружия стоит
40 лимонов. Прибавить к этому стоимость приличного оборудования, прочий гимор
с документами и цена возрастет в 1,5-2 раза.
При таких ценах мало вероятно, что найдется много желающих заняться производством оружия. В ЦП это прекрасно знают и поэтому такое отношение
к заказчикам-"пройдитесь по базару, может найдете, где лучше и дешевле".
Да, посмотрел на фотографии...
Есть места к которым я отношусь спокойно (только в данном случае за них уплочены нормальные деньги).
А есть места которые откровенно расстроили... Непонятный скол у отверстия бойка, и задиры на боевых упорах.
Не знаю как можно было сколоть там кусок, но знаю точно как можно получить задиры на упорах, делая это первый раз.
Очень печально на это смотреть, с недоумением...
Я надеюсь что эта Тема дойдет до понимания общей Сути изложенного производителю, и будут сделаны правильные выводы.
И очень хочется что-бы был решен нормально этот конкретный вопрос... Нужно уметь делать вещи, и уметь исправлять достойно!
С Уважением, Андрей.
quote:[B][/B]
quote:Originally posted by Бакс Б:
Да нет сейчас у "Царь Пушки" никакого государственного заказа. Думаю, что все текущие высказывания - это лишь голые эмоции, полагаю, что По-существу все уже сказано. Дальнейшее уже смотрится как зубоскальство, не более. Мне (личное мнение) видится, что в текущий момент без ЦП будет непросто, что обусловлено достаточно большим количеством произведенных изделий этой фирмы и потребностью в их обслуживании (производственном обслуживании). У Владислава накоплен большой опыт в производстве магнумов и стрельбы на большие дальности, есть очень дорогой, но пока единственно работающий на больших дальностях калькулятор.
Да и вообще - не стоит революционизировать, если есть проблема, то нужно ей заниматься, а принцип "мы наш, мы новый мир построим..." - не прошел испытание временем. Вернусь к ранее сказанному - пусть частников в оружейном профиле будет много и тогда будет работать любимая фраза моего заокеанского коллеги: I want I go.
С уважением, Бакс.
Пока в этой стране для замены ствола нужно брать разрешение на ремонт в ЛРО, а за самостоятельную нарезку патронника, в собственном гараже будут привлекать к уголовной ответственности, ничего не изменится.
В Америке все есть потому, что там, можно патроны купить в любом магазине спорт товаров, даже не предъявляя водительскую лицензию, а любой желающий может оформить разрешение на нарезное оружие в течение двух недель, придя прямо в магазин, и кроме водительского удостоверения ничего не нужно. В Америке есть все, потому что, человек с оружием там воспринимается, точно так же как человек имеющий удочку. А право гражданина обладать оружием закреплено в конституции страны.
ОФФ. Расскажу забавный случай, мой Отец был в прошлом году в Америке, надо сказать не первый раз, но в тот раз решил слегка прокатиться на машине. Прилетел в Лос Анджелес, взял заранее заказанную машину в аэропорту и потом поехал в Альбукерк через Гранд Каньон, навестить старого знакомого, а из Альбукерка в Хъюстон на переговоры. И вот уже в самом Техасе не доезжая до Хъюстона, зашел он в обычный придорожный Волмарт (супермаркет) пополнить провиант, ну что-то заторопился и случайно толкнул кого-то, поворачивается к лицом, посмотреть, кого же он толкнул... И... Немая пауза:Стоит пред ним здоровый детина, под два метра ростом, такой 200% местный ковбой, шляпа, сапоги со шпорами и ДВА кольта 1911 в поясных кобурах... Отец хоть не из робкого десятка, но думает, ну все.. Приплыли... Сейчас ковбой расценит это как попытку нападения с целью завладения личным оружием, вторжение в личное пространство и еще что ни будь такое, обосновывающее применение личного оружия: И насверлит в нем лишних дырок с двух рук: В общем застыл Отец мой в замешательстве..
Но.. К его удивлению, Ковбой первый начинает дико извиняться, - "Cори? сори.. Итс май мистэйк", и все такое. Хотя, Отец сам был виноват, с его слов. Просто не заметил ковбоя, устал с дороги и тоже извиняется... Ситуация тут же нормализовалось, отпустило:
Отец мой, по природе, человек с большим чувством юмора. Усмехнулся, и говорит ковбою, как бы в шутку, типа, что Ты извиняешься, вон у тебя два Кольта 45 калибра, в кобурах... А тот ему, да нет, типа, кольты это так, от койотов, типа совсем житья не стало, давеча одну овцу задрали на ферме... Ну, отец посочувствовал парню, в общем, пожелали друг другу удачного дня, и каждый поехал по своим делам.
История поучительна тем, что в Америке человек с оружием не чувствует свое превосходство над безоружным, и является по сути примером образцового, законопослушного гражданина...
А у нас? Любое желание граждан вооружиться, власть воспринимает как попытку организации переворота. Человек с оружием ассоциируется как потенциально опасный для общества субъект. Хотя это все другая тема, но косвенно все связано.
------
С Уважением,
Константин.
quote:Originally posted by romul:
Как-то на форуме говорили, что стоимость лицензии на производство оружия стоит
40 лимонов. Прибавить к этому стоимость приличного оборудования, прочий гимор
с документами и цена возрастет в 1,5-2 раза.
40 млн чего? Рублей? Что такое 40 млн рублей?
quote:Originally posted by romul:
При таких ценах мало вероятно, что найдется много желающих заняться производством оружия.
Поверьте, при таких ценах очередь бы из желающих стояла бы.
quote:Поверьте, об этом говорилось на самом возможном высоке
Ну как вам не верить Виталий !
quote:мы весело так шлепаемся в эпоху СВД
Ну почему в эпоху СВД ? Есть такой донельзя продвинутый агрегат как СВД-С
плод последних 20 лет российкой оружейной мысли.Вообще при нынешнем направлении государственной мысли с трудом можно поверить что люди понимают что элита оружейного мастерства не появляется сама по себе а вырастает как рафинированный продукт из множества мелко средних производств. А вот желание закрутить гайки крепче чем в совке все растет и ширится. забавные люди наши госчиновники вся жизнь в служении хе хе людям.
quote:и про наших продвинутых "коллег" забугорных и т.д. и т.п..
Ну вам то в конце концов купят чего нибуть аналогичное . Жаль что в России так не будет нормальной инновационной (красиво слово) оружейной промышленности ибо нефиг !
quote:В Америке есть все, потому что, человек с оружием там воспринимается, точно так же как человек имеющий удочку.
Ну Америка разная сильно вообщето в штате Нью Йорк ковбоя с двумя стволами приняли б в две секунды а в штате Тенхас там да вольница. У нас же к сожалению везде штат совок.
quote:Originally posted by Дервиш:
Ну почему в эпоху СВД
Ну еще СВ-98 пожалуй. Так вспомнилось.
Попутно, вопрос.
Сколько ушло времени на заказ, приво, сертификацию винтовки "из-за бугра"?
Почему спрашиваю. Если учесть, что от проплаты авнса в ЦП и до получения ствла проходит до полугода, то на какой срок можно расчитывать с импортом.
Как условие - импорт сходного, не самого высшего разбора. То есть понимаем, что банальная очередь у мега-производителей неучитывается, как и особенности их производсва и ценобразования.
То есть, как выглядит альтерналива?
quote:История поучительна тем, что в Америке человек с оружием не чувствует свое превосходство над безоружным, и является по сути примером образцового, законопослушного гражданина...
история поучительна тем что это был к счастью не ниггер. в противном случае досталось бы папе на орехи. и всё. остальное беллетристика.
quote:А у нас?
а чо у нас? иди и покупай пять дробосралок и пять винтов. при наличии коллекционки хоть завались стволами. участковым по барабану. только желающих чот не особо.
quote:Originally posted by Durnev:
Попутно, вопрос.
Сколько ушло времени на заказ, приво, сертификацию винтовки "из-за бугра"?То есть, как выглядит альтерналива?
В ручном варианте 5 месяцев ожидания заказа два месяца беготни по инстанциям.
quote:Originally posted by п-ф:
а чо у нас? иди и покупай пять дробосралок и пять винтов. при наличии коллекционки хоть завались стволами. участковым по барабану. только желающих чот не особо.
ну справедливости ради надо сказать что, да, у нас достаточно лояльное оружейное законодательство. Разве что КС нельзя, ну и фуллауто ). А все остальное иди да покупай.
quote:Originally posted by Бакс Б:
Да нет сейчас у "Царь Пушки" никакого государственного заказа.
С уважением, Бакс.
тогда я вообще ничего не понимаю.
в этой теме наверное процентов 80 - потенциальных заказчиков.
было...
quote:Originally posted by Бакс Б:
Мне (личное мнение) видится, что в текущий момент без ЦП будет непросто, что обусловлено достаточно большим количеством произведенных изделий этой фирмы и потребностью в их обслуживании (производственном обслуживании).
quote:Originally posted by Бакс Б:
если есть проблема, то нужно ей заниматься, а принцип "мы наш, мы новый мир построим..." - не прошел испытание временем.
Виталий, привет.
Вот интересна связка двух твоих фраз (прости, что вырвал их из контекста
) : это что? - прогноз ближайшего будущего и аналитика пройденного?quote:Originally posted by Дервиш:
А в чем собственно вопрос ? ЦП закрывается ?
Сергей, тебе же Дима обещал всё раскидать, только как у него водится, в сугубо частной беседе (не в тырнете же такое писать!
). Так что, дождись его разъяснений, он в курсе всего, что творится в стране.2Бакс Б
Виталий, вы как-то голословно растекаетесь мыслю по древу, относительно абсолютного и непререкаемого превосходства изделий цэпэ, единственных двигателей высокоточки в стране, героев-производителей, не понятых почти всеми, за исключением вашей Конторы, пользователями... Заметьте, это с ваших слов, а нам и ваши пользователи говорят прямо противоположное, вашему мнению.
Вы многое сравнивали, снимали видео, протоколировали и сохраняли мишени, ну поделитесь же с неразумными, жаждущими информации, людьми. Давайте и мы, по достоинству оценим ЭТИ изделия. Только сразу просьба - не нужно постановочных, якобы, фактов. Лично я, да и многие соконфеткники, видели размещённую на Ганзе, да и в инете, рекламную -видео, -фото и словесную порнопродукцию Царь-Пушки. Только, ради бога, не обижайтесь, но поймите меня правильно - мы не знакомы с вами лично.
quote:Originally posted by SVIREPPEY:
Кучностные характеристики, правда, многих устраивают.
Да, Дима, устраивает большинство. Только все они не говорят вслух, чего им это стоило. Денег, нервов, и долгого мудоханья с, заметь, уже проплаченым якобы высокоточным железом. Меньшинство просто забросило эти стволы и винтовки.
2All
Можно, конечно, в конкретной теме про конкретную винтовку, тихонько съехать на вздохи о зажимании частных оружейников всеми мыслимыми конторами и органами, поплакать о том, как им плохо живётся, как их обижают своим свинским отношением неблагодарные пользователи. Собственно, этого и добивается пара присутствующих здесь персонажей, выполняющих роль адвокатов цэпэ.
Тема создавалась не для этого. Я очень признателен коллегам, которые высказали нам соболезнование, в связи с покупкой этой поделки, и разделяют со мной точку зрения о её... скажем, невысокоточности в обработке и хамском отношении изготовителя. О "кучностных характеристиках" (классная фраза !), я расскажу позже, когда начнём из неё стрелять. Будет стрелять как заявлено, буду только рад. Хотя, в это мало вериться.
Я не буду закрывать тему, хотя желание это возникает по много раз в сутки. Пусть народ читает и просвещается.
Два персонажа. Ваши речи и рассуждения светятся такими флуоресцентно-белыми нитками, что, на мой взгляд, вы работаете только в огромный минус цэпэшникам, а не как вам кажется, вытаскиваете их. Да, парни, ничего личного - мы ведь не знакомы...
С уважением
ЗЫ Добавлю. Народ, имеющий во владении изделия цэпэ, я понимаю что все мы люди и никакие человеческие чувства нам не чужды. Многие, даже наверное большинство из вас, прямо или косвенно зависят от того, насколько вы негативно выскажетесь об этой конторе. Нисколько вас не осуждаю и не собираюсь лить помои. В свою очередь, прошу не лить их на меня.
quote:Originally posted by Karp:
Многие, даже наверное большинство из вас, прямо или косвенно зависят от того, насколько вы негативно выскажетесь об этой конторе
Это по принципу "кабы чего не вышло..."
Тож вариант, кстати.
Сегодня хаять ЦП, а завтра что то у них заказывать - такой вариант не исключают многие.
Только хотелось бы конкретики. Например столько то живых людей недовольны тем то, столько - тем то...
И еще с чем сравнивать, опять же...
Мне вот на сегодня, ненравятся боевые упоры на твоем фото - это брак. Завтра будет еще информация - бум рассматривать.
Ну и будем надеятся, что после схода "горячей волны", нам все же ответят с того конца. Скажем так - производитель даст исчерпывающие разяснения для "потенциальных" клиентов, без эмоций. Спокойно.
quote:Originally posted by Дервиш:
В ручном варианте 5 месяцев ожидания заказа два месяца беготни по инстанциям.
Кстати, по срокам - вполне... А беготня по инстанциям вполне заменит поездки в Тарусу. Тоже не ближний свет. Так что вполне себе вариант.
quote:Originally posted by Voices:
40 млн чего? Рублей? Что такое 40 млн рублей?
quote:Originally posted by Voices:
Поверьте, при таких ценах очередь бы из желающих стояла бы.
На сколько я знаю, стоит это во МНОГО раз меньше, но ГИМОРААА.....
------
С уважением.
quote:Originally posted by techcomfort:
40 млн чего? Рублей? Что такое 40 млн рублей?
Право не знаю может чего упустил, но вот ссылочка: www.olymp-law.ru
Это видимо получение бумажки, естессно сюда не входит стоимость расходов по приобретению оборудования, помещения, и пр. , и пр.
quote:Originally posted by techcomfort:
На сколько я знаю, стоит это во МНОГО раз меньше, но ГИМОРААА.....
дык вот и я о том же, если бы это была бы цена входа без гемора....
quote:Originally posted by Andersen:
Право не знаю может чего упустил, но вот ссылочка: www.olymp-law.ruЭто видимо получение бумажки, естессно сюда не входит стоимость расходов по приобретению оборудования, помещения, и пр. , и пр.
Это цена, которую назначает фирма посредник. Если делать все самому то получается значительно дешевле.
Я сам работал в Центральном Аппарате Госгортехнадзора России и знаю, как люди получали лицензии на другие, зачастую, и более доходные виды деятельности.
Кто не хотел платить принципиально, те не платили и все равно все получали что нужно. Просто дольше по времени. Везде такие же люди, вполне себе обычные, и подход всегда найти можно к любому человеку.
А писать отказ, когда все документы в порядке очень сложно. Проще выдать лицензию. Чем потом в арбитраже доказывать свою позицию.
А дальше все зависит от желания и планов. Если делать штучные винтовки на чужих компонентах это одни расходы. Если делать серийное производство то другие.
В первом случае, не думаю, что расходы превысят стоимость 100 м. квартиры в Москве, в хорошем районе. Во втором, бюджет, может быть и несколько сот миллионов долларов.
------
С Уважением,
Константин.
quote:
Я что так и не понял, где 40 миллионов? там вроде всего Четыреста десять тысяч. Или я чего то непросекаю?
У меня несколько лицензий Ростехнадзора ( тезке привет), получал "со смазыванием на побыстрее), дык цена одной лицензии несколько ниже, а требования тоже нехилые...
quote:Я что так и не понял, где 40 миллионов?
Этот вопрос нужно задавать сюда, Алику forum.guns.ru
quote:Originally posted by romul:
Как-то на форуме говорили, что стоимость лицензии ...
Не смог найти тему, где упоминалось про 40 миллионов, но сумма была вроде эта.
Если на самом деле в 100 раз дешевле, то конечно лучше. Но не известно, во сколько выльются "согласования".У нас продление лицензии на охот. магазин выходило примерно в 100 раз дороже лицензии. Правда,у нас в республике свои "особенности".
quote:Originally posted by Durnev:
У меня несколько лицензий Ростехнадзора ( тезке привет), получал "со смазыванием на побыстрее), дык цена одной лицензии несколько ниже, а требования тоже нехилые...
Э э э.. Не надо грязи Тезка...
Я работал в Госгортехнадзоре после 4-х месячной командировки в Америке, это деформировало мое мировоззрение в положительную сторону. Просто обидно стало, почему у них экономические условия позволяют а у нас нет (С)Бакс Б...
И по этому, у меня взгляд на интересы отдельных граждан был через призму, полезно/не полезно государству, о своем интересе я думал в последнюю очередь, да и кроме того, на должности Ведущего Специалиста Управления по надзору за Химическими Нефтехимическими и Нефтеперерабатывающими предприятиями не больно то можно думать о своих интересах, хотя от "смазываний" не отказывался, но никогда сам не принуждал к этим действиям людей. Вот должность Начальника управления уже позволяет думать о многом, но мне это точно не светило.
По большому счету, я считал себя белой вороной в том ведомстве, и по этому, больше трех лет я там просто не смог работать. Не люблю я ставить в неудобное положение людей, пользуясь своим служебным положением. По этому ушел в коммерцию, где правила более честные и открытые. А из личного опыта могу сказать что, в общем и целом, чиновникам, не хватает обще патриотического воспитания. У подавляющего большинства личные интересы превалируют над интересами государства, а сиюминутная нажива заставляет забыть о перспективах и выгодах для общества. Главный принцип - здесь, сейчас и побольше.
P.S Но связи то у меня остались
------
С Уважением,
Константин.
quote:Originally posted by Koshey:
Э э э.. Не надо грязи Тезка...
Какая грязь? Просто реалии нашего госаппарата.
Вот когда про человека, ведомство говорят неправду - это грязь. В данном случае - общепринятые по стране правила игры.
Да, с трибун только и слышно про коррупцию, а так же борьбу с ней. Но практика жизни показывает иное...
quote:Originally posted by Koshey:
P.S Но связи то у меня остались
Ок, будем иметь ввиду. На полном серьезе - очень в моей работе нужное ведомство.
quote:Originally posted by Koshey:
, и по этому, больше трех лет я там просто не смог работать
Оно и неудивительно. Нормальные люди в таких местах незадерживаются.
quote:Originally posted by Durnev:
Ок, будем иметь ввиду. На полном серьезе - очень в моей работе нужное ведомство.
Нет проблем. Пиши в личку постараюсь оказать максимальное содействие.
------
С Уважением,
Константин.
quote:Originally posted by Koshey:
Пиши в личку постараюсь оказать максимальное содействие.
Ок, спасибо!
quote:Originally posted by Дервиш:В ручном варианте 5 месяцев ожидания заказа два месяца беготни по инстанциям.
Есть позможность помочь "вытащить" винтовку из Финляндии?
Человек который этим занимается постоянно натыкается на не преодолимые (как это видется) препятствия.
quote:Originally posted by kuk:Есть позможность помочь "вытащить" винтовку из Финляндии?
Человек который этим занимается постоянно натыкается на не преодолимые (как это видется) препятствия.
Я вообщето на данный момент не занимаюсь профессионально этим делом Могу помочь советом для этого нужно понять какие именно препятствия кажутся вашему человеку непреодолимыми. Есть закон и постоянно меняющиеся подзаконные правила оформления таможенного и разрешительного характера часто вступающие в противоречие друг с другом строго по идиотскому правилу бюрократии нашей страны без идиотизма идиотам ну никак не возможно .Но при определенной вашей настойчивости вам будет проще разрешить чем отказать .
quote:Originally posted by Karp:
В силу некоторых обстоятельств, все владельцы скромно молчат. А я вот решил похвастаться.
forummisc/blog/1881
Не стесняйтесь в комментариях, очень интересно мнение коллег...
Некоммерческое предложение - хочу Андрею (aka Karp) прислать реворд за его достоинство, порядочность и честность - если кто-то разделяет еще эти понятия и может помочь с докуменами на вашей стороне то я готов отправить Rem 700 Police 308 вин или 338 ЛМ для Андрея, помогите только ему его получить - сами знаете, далеко ему кататься к вам в столицу.
Дисклаймер: - винтовка чисто подарок, Dr.Watson - the best moderator
quote:Originally posted by гыруд:
Dr.Watson - the best moderator
+ сто мильенов
Юра! Не знаю как Андрея Karp, но меня ты аж смутил. Жму твою руку!
Док
Меня ещё хлеще... хз даже чего сказать... Думаю не нужно этого делать.
гыруд, СИЛЬНЫЙ поступок! мое уважение.
Вот и Гыруд ! Посвоему Утешил Андрея (Karpа)...
Респект!А Достоинства, видим Не лишены и Авторы изделия, просто Упорствуют по какой-то причине,
думая что пойдя на встречу потеряют его... На самом деле решив вопрос, только преобретут.
P.S... Конфликт Андрея Док и Игоря НСК-И печалит не меньше. Когда серьезные,
грамотные люди, к которым в стрелковом мире многие испытывают Уважение, рубятся на Форуме, швыряя друг в друга цитатами как гранатами... Теряют оба.
Кроме как: "бесы хороводят"- сказать ничего не могу, иначе не понимаю что происходит... (
Нужно созвониться и решить, так недолжно быть... !
С Уважением, Андрей.
quote:Вот и Гыруд ! Посвоему Утешил Андрея (Karpа)...
"...и выдать ему, банку варенья и коробку печенья!" Зная "большую" любовь Гыруда к нашей стране... навеяло!
гыруд:
[
отправить Rem 700 Police 308 вин или 338 ЛМ для Андрея, помогите только ему его получить - сами знаете, далеко ему кататься к вам в столицу.
[
Подтверждаю, Юра делает все, как оговорено!
Знаю, ибо испытал на себе. Винтовка получена.
СПАСИБО еще раз, я доволен.
С ув.Александр.
Андрей! Как там, какие новости? А то выходные прошли, и тишина...
quote:Originally posted by Voices:
ну справедливости ради надо сказать что, да, у нас достаточно лояльное оружейное законодательство. Разве что КС нельзя, ну и фуллауто
хер там, оптику(прицел) *оттуда* не ввезешь, 223 не ввезешь(и даже из штатов не вывезешь), и еще наверно разрешители хер выдадут разрешение на ввоз из-за бугра(как всегда бумаги для бланков не окажется)
остается только вепрь, сайга и тигр, из доступного(((
возникает конгнитивный диссонанс, при все либеральности законодательтсва хер что купишь, даже если денег сколько надо насобираешь - парадокс.
quote:Originally posted by Добрый Кот:
хер там, оптику(прицел) *оттуда* не ввезешь, 223 не ввезешь(и даже из штатов не вывезешь), и еще наверно разрешители хер выдадут разрешение на ввоз из-за бугра(как всегда бумаги для бланков не окажется)остается только вепрь, сайга и тигр, из доступного(((
возникает конгнитивный диссонанс, при все либеральности законодательтсва хер что купишь, даже если денег сколько надо насобираешь - парадокс.
Прайс Тактики полон любой оптики, хоть Люп Марк4, хоть Найтфорс. Штайр АУГ и АРки в 223 тоже реально купить в рознице. С разрешением на ввоз не сталкивался, но люди как-то ввозят ружья и винтовки. Так что не все так плохо.
quote:Originally posted by Добрый Кот:
(и даже из штатов не вывезешь
хорошее уточнение и при чем тут НАШЕ законодательство
quote:Originally posted by Добрый Кот:
остается только вепрь, сайга и тигр, из доступного(((
ну, порог доступности у каждого свой, вот в этой теме мы обсуждаем винтовку за 600 тысяч. А в такой ценовой категории выбора вагон и маленькая тележка.
quote:Originally posted by Добрый Кот:
возникает конгнитивный диссонанс, при все либеральности законодательтсва хер что купишь, даже если денег сколько надо насобираешь - парадокс.
опять таки это смотря сколько насобираешь.
опять таки это смотря сколько насобираешь.
сколько само оружие стоит, - "этому дай, тому дай, никто ж просто так не возит"
Тема сдохла? А где же досудебная претензия, исковое заявление и т.п.?
Запасаюсь поп-корном и жду...
quote:Originally posted by Слонёнок Гобо:
Запасаюсь поп-корном и жду...
Александр, где-то повесили афишу о цирковом представлении? Вам достался билет в первые ряды?
quote:Originally posted by Слонёнок Гобо:
Тема сдохла? А где же досудебная претензия, исковое заявление и т.п.?
Запасаюсь поп-корном и жду...
КОМУ????
В теме ЦП ретивый модератор тему почистил.
С большой вероятностью, слухи о том, что лицензия закончилась имеет под собой почву.
И многие последние "изделия" выдавались (ну скажем мягко) с не совсем корректными бумагами.
Дирехтор...... кхм.....
последний визит : 2010-8-14 13:37
Ну кто-нибудь 2+2 сложить может? Или все еще собираем народ на перествол?
quote:Originally posted by Gook:
Ну кто-нибудь 2+2 сложить может? Или все еще собираем народ на перествол?
Господа, кто не учился в школе - докладываю: 2+2=4. Палюбасу 4-ре.
Лицензия закончилась ориентировчно в феврале текущего года. Далее выводы...quote:Originally posted by Али-Баба:
Господа, кто не учился в школе - докладываю: 2+2=4. Палюбасу 4-ре.
Ай молодца!
А теперь складываем дальше. Если лицензия закончилась в феврале, ТО.......
Верно, то те кто купил-перестволил- отремонтировал после срока окончания лицензии ТОТ будет иметь чудный секас весьма скоро.
Буй с ними, правда? В теме с ЦП по прежнему "собирают группу на перествол".
quote:Originally posted by Gook:
те кто купил-перестволил- отремонтировал после срока окончания лицензии ТОТ будет иметь чудный секас весьма скоро.
Это не их вина, но если информация вернА, - то могут быть весьма различные варианты, вплоть до трёх гусей в части 2 или три производителю. Чего очень бы не хотелось. Серьёзно. Без сарказма.
quote:Originally posted by Али-Баба:
Это не их вина, но если информация вернА, - то могут быть весьма различные варианты, вплоть до трёх гусей в части 2 или три производителю. Чего очень бы не хотелось. Серьёзно. Без сарказма.
Вась, я конечно чел не с самым простым характером, но уж в сарказме меня в данном случае не упрекнуть.
Люди то причем?
ИМХО надо глядеть по номеру лицензии, ибо от производителя каментов нет и (думаю) не будет.
В тему ЦП ходит только ipat (четенько бы посмотреть принадлежность IP ) .
quote:Originally posted by Gook:
четенько бы посмотреть принадлежность IP
Это доступно только модератору данного раздела.
quote:Originally posted by Gook:
в сарказме меня в данном случае не упрекнуть.
Про сакразм в данном случае - это я про себя.
quote:Originally posted by Али-Баба:
Это доступно только модератору данного раздела.
БуГоГа
Ты все понимаешь. :Ъ
Андрей!
Всё прочитал, прочувствовал... Сказать, что офуел - это ничего не сказать. Сочувствую искреннейше!!! Вспоминая мои проблемки с сэвэджем - думаю, что это промто детский лепет...
Постоянно наезжая в Мск и окрестности - всё больше прихожу к выводу, что "загадочная советско-русская душа" за прошедшие годы только в том и трансформировалась, что научилась красиво говорить и требовать дико неадекватных денег за элементарные вещи. По-прежнему Закон-тайга, судья - медведь. И отношение "иди-сюда-пшёлнах!" - это, видимо, неистребимо.
До сих пор не могу понять, - Лобаева знаю, хоть и в основном по его публикациям (по телефону один раз всего общался много лет назад), - по ним он производит впечатление человека с ясным умом и чистым взглядом... В общем - пока что ничего не понимаю. В прострации полной.
quote:Originally posted by Слонёнок Гобо:
В общем, пока слухи и домыслы.
Слухи не рождаются на пустом месте.
Если у производителя не все доки в порядке, то ему не выгодно затевать любую бучу с клиентами. (по себе знаю, два года без лицензии работал) Так что досудебка рулит. И не надо стеснятся требовать нормального исполнения обязятельств за свои же деньги.
Думаю, проблема несколько надумана с лицензией, или имела место позже.
Последняя сертификация под 6.5Х47Лап - думаю при непорядке с лицензией была бы невозможна.
А дальше все очень просто. Винтовка такая то, выпущена(дата до окончания лицензии) тогда то. Продана может быть и позже.
Вот как то так.
quote:Originally posted by Слонёнок Гобо:
Что, данный сертификат мог быть выдан ЮЛ, не имеющему действующей лицензии на производство оружия?
Что гадать то!
Надо взять номер лицензии ( кому давали) и посмотреть на номер.
quote:Originally posted by Gook:
Надо взять номер лицензии ( кому давали) и посмотреть на номер.
Саня, а чего, кому-то давали её копию? Думаю вряд ли. Копию сертификата - да, а копию лицензии - мне лично, нет.
Кстати, никто не в курсе, между Россией и Эмиратами договор об экстрадиции есть?
quote:Originally posted by Слонёнок Гобо:
Что, данный сертификат мог быть выдан ЮЛ, не имеющему действующей лицензии на производство оружия?
Александр, посмотрите, плиз, на копию своего сертификата, внизу есть раздел - Основания. Пункт номер три.
quote:Originally posted by Karp:
Кстати, никто не в курсе, между Россией и Эмиратами договор об экстрадиции есть?
Бгык!
Я думаю его раньше Пиндосы граждане США выкрадут
quote:Originally posted by Слонёнок Гобо:Александр, а где по номеру лицензии можно узнать срок её действия?
Лицензия ФАП на производство оружия N002269.
Да я думаю, надо в ФАП-е и спрашивать.
quote:Originally posted by Gook:
граждане США выкрадут
А им-то он чего сделал?
quote:Originally posted by Али-Баба:
- докладываю: 2+2=4. Палюбасу 4-ре.
Вспомнилось - купить или продать?
Барыго!!!
Ага!!! Вспомнил?!
Типа зла не помню, всё записываю ?! Я тебе затыльники ещё припомню ! Блин, и пули которые купить не успел ...Когда мишени то будут??? Интересно же. Тема о качестве ОВЛ-3 без мишеней не раскрыта.
Дима, хвалится пока нечем. Выезжали раз, прибить оптику и глянуть стреляет ли вообще
. Стреляло, оптику прибили. Теперь ждём более-менее приличной погоды (дождики у нас), поехать пострелять с чувством, толком, расстановкой. После первого раза (десять патрон) порадовала чистка, очень быстро ушла медь.quote:Originally posted by Karp:
Ага!!! Вспомнил?!
Ну и кто из нас зла не помнит???!
ЗЫ А без Бушнеля ты остался!!! Их "пневматы" выгребают..
А с Бушнелем абыдна, ну чегож поделать... так вышло. Нисрастухи, сам понимаешь
.quote:Originally posted by Karp:
А с Бушнелем абыдна, ну чегож поделать... так вышло. Нисрастухи, сам понимаешь
Если чо, маякуй, я с Максом попытаюсь договориться.. Он свой человек, с уважением относится к нам, ебанутым сумашедшим ганофилам..
Ок, может и надумаю чего
. Вернее, надумаю, но позже.quote:Originally posted by Karp:
А им-то он чего сделал?
Кажись, Спенсеру денег еще немного должен за взятое у него оборудование.
quote:Originally posted by Али-Баба:
Спенсеру денег еще немного должен
Интересно. У пиндосиков так же неинтелигентно решают проблему "немного должен", как у нас в 90-е?
quote:Originally posted by Gook:Да я думаю, надо в ФАП-е и спрашивать.
Вообще (для интереса), реестр лицензий на производство оружия публикуется где-то? У строителей, например, лицензии проверяются легко ( http://www.flc.ru/licens/ )
А то в МинПроме нашёл только вот это: www.minprom.gov.ru
quote:Originally posted by бригадир:Вообще (для интереса), реестр лицензий на производство оружия публикуется где-то? У строителей, например, лицензии проверяются легко ( http://www.flc.ru/licens/ )
А то в МинПроме нашёл только вот это: www.minprom.gov.ru
Смотрика - на самом деле работает...
quote:Originally posted by Mess:
Смотрика - на самом деле работает...
что работает? что там маловато. нет много кого. ГМ ненашел, Демьяна, наших туляков... ???
Андрей. Нет ли нареканий по качеству ложи?
Какие могут быть нарекания? Ложа на уровне...
Тоесть ствол на уровне, ложа на уровне- все вопросы по качеству к затворной группе?
Не, немножко не так - всё выполнено на одном уровне
, за исключением ствола, по которому, пока, ничего сказать не могу.Читаю "Записки охотника Восточной Сибири" А.А. Черкасова. Позапрошлый век, 1867 год. Цитирую:
"В лавках же винтовки покупаются здешними охотниками на "авось", потому что лавочники продают их без пробы, т.е. не позволяют стрелять. Это делается на том основании, что торговцы , получая их оптом с ярмарок, сами не знают их достоинства и потому не решаются на пробу, чтобы худые винтовки не завалялись в лавке, тем более что худых винтовок привозится гораздо больше , чем хороших"
Нет, всёж таки не англичане самая консервативаня нация.
quote:Originally posted by DocFly:
Цитирую:
Хорош стебацца.
У человека настроение и так не в п..ду, не к красную армию.
quote:У человека настроение и так не в п..ду, не к красную армию.
+ 7,62!!!
quote:настроение
Ну, возможно, это еще не все.
Я ж говорю, соседский форум пневмы в этом плане очень показателен. Сначала покупатель, поближе ознакомившись с винтовкой и ее характеристиками, устраивает публичный скандал на форуме. Потом выясняется, что продать этот винт, даже с устраненными косяками, очень сложно - его историю все уже знают.
quote:Originally posted by SVIREPPEY:
Ну, возможно, это еще не все.
Дима, ты хочешь сказать - Андрею надо было по тихому замазать все косяки, а потом впарить винтовочку одному из нас? Учитывая, что большей части людей с форума, все равно в глаза не смотреть?
Костя, я хочу сказать, что теперь ему это будет сложно сделать, если он, конечно, захочет скинуть винт. Никаких рекомендаций навроде
quote:Андрею надо было по тихому замазать все косяки, а потом впарить винтовочку одному из нас
я давать не собираюсь.
quote:Originally posted by SVIREPPEY:
я хочу сказать
Дима, дп я понял. что ты хочешь сказать. Мы просто уже ОФФтопим помаленьку, в ожидании отстрела и мишенек.
quote:Originally posted by bdk:
гыруд, СИЛЬНЫЙ поступок! мое уважение.
Спасибо, но к сожалению это еще не поступок а только намеренее, и чтобы осуществить его мне нужна помощь кого-нибудь из москвичей - иначе Андрею такой подарок "выйдет боком".
Ну высокоточники-россияне, проявите солидарность, помогите хорошему человеку.
quote:Originally posted by SBM:"...и выдать ему, банку варенья и коробку печенья!" Зная "большую" любовь Гыруда к нашей стране... навеяло!
Прошу прощения, но "любовь к стране" - это идиотическое в высшей степени понятие, я с уважением отношусь ко многим гражданам вашей державы, пиздаватость же вашего правительственного аппарата не вызывает у меня - как и у всех нормальныз люлей - никакой симпатии.
quote:Прошу прощения, но "любовь к стране" - это идиотическое в высшей степени понятие, я с уважением отношусь ко многим гражданам вашей державы, пиздаватость же вашего правительственного аппарата не вызывает у меня - как и у всех нормальныз люлей - никакой симпатии.
+1
Андрей, как делишки, чего нового, новости по стрельбам есть?
интересно очень.
Арчил, приветствую. Пока ничего выдающегося. Ездили пару раз, неуверенная минута на пятьсот. Ищем боеприпас.
[QUOTE]Originally posted by sk:
новости по стрельбам есть?
+1.
А то скоро зима...
quote:Originally posted by гыруд:Прошу прощения, но "любовь к стране" - это идиотическое в высшей степени понятие, я с уважением отношусь ко многим гражданам вашей державы, пиздаватость же вашего правительственного аппарата не вызывает у меня - как и у всех нормальныз люлей - никакой симпатии.
Родину я люблю.... Страну не очень...
quote:Originally posted by Karp:
неуверенная минута на пятьсот. Ищем боеприпас.
как с матрицами обошлись? что то новое заказывали или на "родном"?
Фулсайз буржуйский, посадочная пока "родная", но надо что-то с ней думать, кривенькая всё-таки...
Андрей, приветствую! А что с гильзами-,, дерут,, матрицы или шлифовали немного, ибо гильз жалко.
Саня, привет. Сейчас пользуем буржуйский фулсайз, простенький - уровня эрсибиэса. Ну и с гильзами он обращается на том же уровне
- вполне терпимо. Родную пытался шлифовать, в итоге плюнул и зашвырнул по-дальше.Андрей, наверно уже все найдено, но все же вдруг пригодится:
http://www.custombrassandbullets.com/408and375chp.html
http://blackdiamondrifles.com/Custom_Reloading_Dies.html
http://www.ch4d.com/
это фирмы где можно заказать кастом матрицы в 408-м, по 4-5 гильзам стреляным из "своего" патронника.
можно обратиться к Аллену Кирби, он под заказ по пяти отосланным гильзам тоже делает под заказ матрицы любые. он владелец фирмы производящей сверхдальнобойное оружие на своих вайлдкетах-монстрах типа 30-416, 338-50 и т.д. он адекватный общительный парень, по мылу общается нормально.
кстати он делает и очень хорошие дульники, конструктивно не пылят при стрельбе с земли, считается что они лучшие на сегодняшний день для гильз с большим объемом пороховых газов.
имхо надо менять то что есть. только размер резьбы согласовать.
Kirby Allen
Allen Precision Shooting
#99 Stevenson Rd.
Fort Shaw, MT 59443
kballen@3rivers.net allenpecision@gmail.com
quote:http://blackdiamondrifles.com/Custom_Reloading_Dies.html
По этой ссылке заказал 408 фул, обещали через пару недель уже отправить(посреднику в США),на картинке вроде красивые, а как в работе посмотрим.
А Лобаевские матрицы дорабатывать нет смысла, проще выбросить и купить нормальные. ИМХО.
С уважением.
quote:Originally posted by sk:
..но все же вдруг пригодится:
Арчил, спасибо за инфу. Посадочную ещё предстоит купить.
quote:Originally posted by НСК-И:
..заказал 408 фул
Игорь, вот такую мы и взяли. Вроде ровная (гильзам два цикла, по-этому делать какие-то конкретные выводы, имха, рано), качество среднее. Если есть возможность сразу докупить кольцо - заказывай, родное алюминиевое точно не комильфо.
quote:Originally posted by sk:
можно обратиться к Аллену Кирби
У него сайт есть? Нашёл в сети прайс, текстовое описалово, никаких фоток нет.
была страничка с фотками и ценами, не найду.
обитает на лонг рендж хантинге. фотки и там есть.
http://www.rifle-accuracy-reports.com/customrifle.html
он сам наверно ссылку даст.
quote:сразу докупить кольцо - заказывай,
Я матрицу не для себя заказал, а кольца использую последнее время Синклеровские, продают по три штуки в наборе, очень хорошие. А почему качество среднее, в чем там проблемы???
С уважением, Игорь.
quote:А почему качество среднее, в чем там проблемы???
По качеству, эти матрицы сделаны на уровне RCBS .
Я заказывал для Сани Тимофеева, но он довел родные, Лобаевские и, поэтому, от Американских матриц отказался.
quote:кольца использую последнее время Синклеровские
Дэк эти кольца не подойдут - матрица очень толстая.
quote:матрица очень толстая.
Блин, придется стакан что ли выкручивать из пресса(у меня так на матрицах в 338 от Нила Джонса)во первых, очень неудобно, во вторых, что гораздо страшнее, биение,сразу появляется биение т.к нет соосности. По этой причине хочу заказать себе другую матрицу, нормальной толщины или реддинговскую доработать(расточить до нужных размеров),короче головняк очередной.
С уважением.
quote:придется стакан что ли выкручивать из пресса
Именно так...
quote:Именно так...
Обидно!Сейчас только выкручивал стакан для 338,биение проверил, стреляная до 0.001,после Нила Джонса 0.003,на обычной реддинге до 0.001.Мне тут один уважаемый человек посоветовал, наделать несколько переходников и методом тыка выбрать с минимальным биением, но это оказалось неразрешимой задачей для наших умельцев, проще матрицу другую заказать, что я и сделал.
С уважением.
Еще вопрос, 408я матрица идет без доп. стакана?У Нила в 338 идет еще доп. стакан у меня проблемы именно в этом стакане, если 408 идет без стакана и будет просто вкручиваться на место стакана пресса, может биение и не будет. Сегодня посредник разговаривал с мастеровым который делает эти матрицы, спрашивал сколько матрица давит по телу, мастер сказал 0.004,меньше сделать не может т.к все настроено на этот размер. У Нила давит 0.002 и меня это устраивает полностью.
С уважением.
quote:Originally posted by НСК-И:
408я матрица идет без доп. стакана?
Угу. Там резьба буржуйская, стандартная, дюйм с чем-то. Выкручиваешь родную вставку из пресса и туда сразу, без переходников, матрицу.
quote:Выкручиваешь родную вставку из пресса и туда сразу,
Тогда проще, возможно и с биением не будет проблем.
С уважением.
Игорь, всё-таки про колечко на эту матрицу сразу чего-нить придумайте. Или потом придётся либо точить, либо где-то заказывать отдельно.
Посредника попрошу, пусть созвонится с мастером узнает про кольцо.
С уважением.
forummessage/76/666
Вот, вот это отношение к клиенту, бывает же.НАСТОЯЩИЙ ОРУЖЕЙНИК!!!Задумайтесь, будущие оружейники России!!!
С уважением.
выставлено на продажу здание, где располагалось производство ЦП+прилегающая территория.
Так что слухи подтверждаются, Господа!
http://tarusa.olx.ru/iid-117933373
С ув.
quote:Так что слухи подтверждаются, Господа!
Нет больше ЦП,это уже факт. Ваня еще по телефону дуру гонит, но факт остается фактом.
С уважением.
мдяяяяя.... остается надеяться, что никто сейчас не подвис с заказом.. Никого завтраками не кормят?
quote:Никого завтраками не кормят?
Когда был в ЦП месяца три, четыре назад, разговаривал с Иваном по поводу заказа дополнительного ствола на Рем, говорил,что без проблем
Я серьезно тогда подумывал о заказе ,пока не увидел эту темку. Хорошо,что не успел заказать Правда, справедливости ради, замечу,что в то время они мне очень помогли с одной моей проблемкой, за что я им очень благодарен.
С ув.
quote:Плохо что нет. Само развитие производства высокоточного в РФ под большим сомнением.Нет больше ЦП,это уже факт.
quote:развитие производства
- эта тема, учитывая "модные тенденции" всё просирать и профукивать, в стране вообще и давно под бо-о-ольшим сомнением...
quote:Originally posted by серый:
... развитие производства высокоточного в РФ под большим сомнением.
Свято место пусто не бывает, прочь сомнения , ждите доброй информации к весне следующего года или ранее.
Надеемся что ранее
.quote:Originally posted by О В:
Свято место пусто не бывает, прочь сомнения
+1.
quote:Олег , как видно бывает. Сколько контор на данный момент , способных хотя бы собрать из заказных комплектующих высокоточку?( неговоря уже о производстве своего) и это ты называешь развитие?Свято место пусто не бывает, прочь сомнения , ждите доброй информации к весне следующего года или ранее.
Сергей, читай внимательнее и анализируй..
quote:Originally posted by О В:
ждите доброй информации
+1.
Причем где-то в ноябре.
quote:Василий- я даже догадываюсь ктоOriginally posted by Али-Баба:
Сергей, читай внимательнее и анализируй..
Но это не так много как хотелось quote:Originally posted by Бакс Б:
Причем где-то в ноябре.
Это врядли, весна более реально, на мой взгляд .
quote:Originally posted by Бакс Б:
Причем где-то в ноябре.
Это вряд ли .
Начало следующего года более реально, на мой взгляд .
Но зато будет существенно больше, чем хотелось и даже мечталось.
Дай Бог, чтобы планы были воплощены в жизнь!!!
[QUOTE]Originally posted by О В:
Дай Бог, чтобы планы были воплощены в жизнь!!!
+1000
Интересную ссылку дали братья белорусы www.benchrest.by
и это начало 2008 года
Прочитал с удивлением, неужели это был "фирменный стиль" от "Царь Пушки"??? Грустно ...
<<< Железо? Пока от него впечатления грустные по качеству исполнения. На "Царь пушке" я заказал две винтовки - 6 РРС и 6,5х47 Lapua. Начнем с того, что вместо обещанных 4-6 месяцев винтовки делались более года. Когда наконец-то приехал в Москву их забирать, то вместо обещаной "фирменной "упаковки получил железо как есть , пришлось в магазине покупать оберточную бумагу, мешки, скотч.....
В общем, как то домой винтовки доставил. Техническое описание опущу... Все видели сами. Будут вопросы - отвечу.
Винтовка 6,5х47 Lapua. Расчитываю использовать на дистанции 300-1000 метров.
1. Не работает предохранитель - оказалось, что скоба спускового крючка поставлена наоборот и предохранитель намертво зажат в открытом положении - исправил.
2.Один из винтов скобы предохранителя оказался обычным строительным шурупом , который силой вкрутили в ложе. В результате в этом месте все разломано - с трудом исправил.
3.Качество обработки поверхности металла оставляет желать лучшего - фаски нигде не сняты(все руки обрезал) - буду исправлять.
4.Ну и наконец главный "косяк" - затвор оказался под винтовку с левым окном(у меня правое) . Это заметил только накануне соревнований, когда привез патроны. В результате Вы все видели сами - после каждого выстрела приходилось затвор вместе с гильзой вытаскивать, а затем вставлять на место(что сказалось на качестве стрельбы). Затвор надо менять. Ну и т.д. Мелочи опустим... Жаль, что в комплект на "Царь пушке" не заказал набор напильников .
Конечно, дистанция 100 метров не для этого калибра 6,5х47 Lapua, но даже на ней винтовка и патрон(заводской Lapua Scenar 139 gr) показали хороший потенциал. Надо доводить до ума дальше. Я и взял- то ее на соревнования с одной целью - показать, послушать советы опытных товарищей...
О 6 РРС потом. Пока только отполировал на токарном станке стволы - по одному как танк поездил, второй был просто не полирован. Я считаю, что оружие, как хорошая женщина, должно быть красиво снаружи и изнутри... Ну хотелось бы... >>>
4.Ну и наконец главный "косяк" - затвор оказался под винтовку с левым окном(у меня правое) . Это заметил только накануне соревнований, когда привез патроны. В результате Вы все видели сами - после каждого выстрела приходилось затвор вместе с гильзой вытаскивать, а затем вставлять на место(что сказалось на качестве стрельбы). Затвор надо менять. Ну и т.д.
А Х Р Е Н Е Т Ь!
ЖЕСТЬ!!!
quote:ЖЕСТЬ!!!
+1 не понятно одно , автор этих строк сам ездил в Москву забирать винтовки, почему он там не заметил всех "особенностей" ?
quote:не понятно одно
Непонятно другое,
почему все эти ужасы становятся известны именно сейчас, когда эта информация уже и не актуальна совершенно.
Полгода назад живо выстраивалась очередь из заказчиков в соотв. разделе.
Наполненном дифирамбами этому "отечественному производителю" от форумчан.
Хотелось бы узнать мнение и ответ производителя по этому поводу.
quote:Originally posted by Baika-s:
Хотелось бы узнать мнение и ответ производителя по этому поводу.
Вам сюда forumtopics/247 .
quote:Originally posted by О В:
Вам сюда...
Владиславыч, ты бы уж сразу послал куда положено
quote:Эти ужасы извесны давно, но почему то молчали и покрывали. Отзыв на который дал ссылку ОВ ( Олег) уже был на нашем форуме в разделе ЦП и помню как там поносили автора .Тогда все пели совсем другие песни.почему все эти ужасы становятся известны именно сейчас, когда эта информация уже и не актуальна совершенно.
не представляю как мона поносить обладателя левого болта на правопортовом винте... вообщем история пренеприятнейшая.. очень жаль, что так получилось... удивляет только молчание ЦП... хоть из уважения к публике могли бы и черкнуть пару строк... в общем скорбно...
quote:На самом деле все очень просто- слишком свято верим так называемым гуру и даже сейчас ждем каких то обьяснений, хотя все давно ясно.Originally posted by wardog:
не представляю как мона поносить обладателя левого болта на правопортовом винте... вообщем история пренеприятнейшая.. очень жаль, что так получилось... удивляет только молчание ЦП... хоть из уважения к публике могли бы и черкнуть пару строк... в общем скорбно...
quote:удивляет только молчание ЦП... хоть из уважения к публике могли бы и черкнуть пару строк... в общем скорбно...
Мужики, вы это серьёзно? Вы другие страницы этой темы почитайте.
Можете сходить сюда. http://tarusa.olx.ru/iid-117933373 - Это и есть здание ЦП.
да знаю что это здание ЦП)) в нем и офис и часть цеха.. бывал...
Никаких дебетно-кредетных отношений с ЦП не имел, по этому и удивляет такой глубокий уход в подполье.. надеюсь, что никто на деньги не попал.. винты уверен при всех косяках стрелять будут, а вот зависших в стадии заказа жалко.. кстати нет ни одного поста от заказавших что либо и находящихся в ожидании...
quote:Originally posted by Гром77:
+1 не понятно одно , автор этих строк сам ездил в Москву забирать винтовки, почему он там не заметил всех "особенностей" ?
А в моем "мозгу" тогда о таких "особенностях" и не думалось, что такое может быть - ведь "винтовка от МАСТЕРА".
Дальше скажу - смеяться, господа, долго будете...
Вопрос: "А где вторая в кал. 6 PPC?"
Ответ: "Проблеммы с производством, чего то нет, что то не могу..." и т.д. Преоплата была 100% (Основное условие принятия заказа). "Возврат преоплаты?" - "Нет!" В конце концов, после "часов боданий" поступило предложение от ЦП: "Есть Logica Viper, человек продает, б/у, забирай и "прощай". Понял одно, что надо забирать хоть это, иначе еще 2 года буду в столицу на экскурсии кататься. Больше с ЦП дел не имел и другим не советовал.
P.S.
Запасной ствол к Logica (милостиво сделанный МАСТЕРОМ) день ровнял на токарном станке - биение, кривой, ржавый(наверное служил подпоркой двери в танковом ангаре, которые по нему иногда проезжали).
quote:Originally posted by wardog:
удивляет такой глубокий уход в подполье.. надеюсь, что никто на деньги не попал..
Это не подполье, а побег с поля боя. А по второй части - и не надейтесь.
Блин 630 постов в теме, обсуждения изделия Царь Пушки, круто.
Самое смешное что теперь нет даже этого "хренового" производителя который
заслужил столько внимания уважаемой публики. Может стоит обсудить качество
других производителей высокоточки из Америки или Европы. Увы смысла нет, так как сего у нас здесь нет, а если и есть совсем еденично, тоже не дёшево. Кстати там тоже косяков хватает, а после воза в Р,Ф точно уж не предъявиш некому.
Только ктоже будет хаить дорого
обошетшую ему вещь. Вдруг продавать ...
В даной ситуатции после закрытия Ц.П. Думаю настроение у колектива не лучшее и молчание понятно. Смысл в ступать в дебаты и портить его себе дальше. Всё равно не чего уже не изменится.
По поводу новых производителей: пускай сначало появются ,зарукомендуют себя. Посмотрим что смогут.
Скромно молчать не буду. Сам являюсь владельцем изделий от Царь Пушки в каличестве 4 стволов. Все изделия великолепно работают ,очень хорошо собраны и достовляют мне огромное удовольствие.
Правда я наверное один такой счастливчек ,ВСЕМ ОСТАЛЬНЫМ ТОЖЕ НЕ ПОВЕЗЛО.....
О нет был ещё НСК ,даже Европу выграл, а потом тоже не везло!
Может снести тогда раздел "Царь-пушкО", раз такое дело?
Зачем та полуреклама исчезнувшей шарашкиной конторки?
Создайте разделы наших действующих оружейников:
"Зброяр" и Геннадия Михайловича.
quote:Может снести тогда раздел "Царь-пушко", раз такое дело?
Да как же можно сносить раздел хоть бывшего производителя которому столько
внимания оказано. Может новые производители изучив его на их примере сразу шедевры делать начнут.
quote:Originally posted by wardog:
... кстати нет ни одного поста от заказавших что либо и находящихся в ожидании...
Ну, можно и написать...
Иван сказал, что внесенная предоплата всем будет возвращена через 2 недели. На прошлой неделе с ним созванивался.
quote:исчезнувшей шарашкиной конторки?
Кто же тогда все остальные у нас. Чего то я не припомню хоть одну в Р,Ф. которая стволы выпускала и полный цыкл производства имело.
Я вот тоже читаю народ и диву даюсь...... может мне всегда везло с ЦП. у всех косяки сплош и рядом, а у меня опять удачный ствол. как так? меня подкупили?
я кстати свой ствол в бороскоп смотрел..... очень хорошее качество. я много всяких повидал. рядом в тот момент лежал ствол "лилья", мой старый шилен 6бр с настрелом в 5тыщ и родной рем308. у лильи нарезы глубже а чистота обработки таже. а шилен после 5-ти тыщь представляет собой "душераздирающее зрелише(с)".
я к тому может харе на качество бработки смотреть... может мишени накоец покажут от 408калибра на хотяб 300метров
quote:тому может харе на качество бработки смотреть... может мишени накоец покажут от 408калибра на хотяб 300метров
Наверное не покажут т.к есть люди которым нужна рабочия точная винтовка, на которую надо потрать время мозги ,знания, и немного терпения, и пох.. им всем ети мелочи. А есть кому надо красивую цацу с офигеными Т.Т.Х на показ выстовить и получать от этого удовольствие. Столько время потрачено на писанину ,лучшебо настройками занялись.
Винтовка создана чтобы стрелять, а не краску на ней разглядывать.
Научите её стрелять Уважаемый Каrp и она доставит Вам удовольствие.
quote:Originally posted by 375H&H:
Научите её стрелять Уважаемый Каrp и она доставит Вам удовольствие.
Вот так, понял уважаемый Карп? Заплати кучу бабла а потом пое***сь хорошенько и научи ее, и нефиг тут, панимашь, краску разглядывать.
quote:Заплати кучу бабла а потом пое***сь хорошенько и научи ее, и нефиг тут, панимашь, краску разглядывать
- "сейчас с людьми надо помяххшэ! А на вещи смотреть шЫршэ!" (С) Наваждение
Ну а если серьёзно - очень не хочется, чтобы кто-нибудь из увлечённых людей, потратив дикие совершенно деньги, имел такое "чудо", что досталось Карпу. У меня вон - на моей серийной винтовке - уж такая мелочь из мелочи произошла - и я сидел и голову ломал, что же такое делать-то... - а Карп взял, да и ни слова не говоря, помог - "лови! Уже выслано!" И проблема решалась наилучшим образом. И я сразу испытал два чувства - благодарности и чувства долга - что когда-нибудь хоть как-то или чем-то - смогу отплатить ему за хорошее. Никак не получается это сделать в материальной сфере - так уж попытаюсь в меру своих сил в плоскости моральной...
375H&H! Ну уж нет! Людей вообще обижать нельзя, а Карпа - не позволю! Почему Вы решили, что выражение "жри-хватай, пока дают!" подходит как нельзя лучше?!? Да за такие деньги клиент должен быть КЛИЕНТОМ!!! А не колхозной быдлятиной.
Думаю, что наилучшим образом всё должен объяснить сам Влад Лобаев или его доверенное лицо, раз уж на то пошло. Как говорится, люди тут собрались "все свои", и особо стесняться не стОит. Если предприятие прогорело - ну так и скажите. В общем, в любом случае - отсутствие информации порождает кучу слухов. А мы тут вроде не древние бабки у подъезда, чтобы нас слухами да домыслами раззадоривать. Вот когда у меня в моём предприятии, которым я занимаюсь, случилась БОЛЬШАЯ неприятность и я крупно лажанулся по техническим причинам - ну что оставалось делать? Обзвонил клиентов, каждому объяснил что да как, повинился, вернул всем деньги, кое-кому даже пришлось две суммы возвращать - в общем - влетел по-полной. Материально тогда было ОЧЕНЬ тяжело. Но ничто не сравнится с тяжестью МОРАЛЬНЫХ потерь. До сих пор хреново.
Все понимают, что мы не в ЮСА или Австралии. Что производство оружия в ЭТОЙ стране - не такая простая штука (мягко говоря)... Ну - все всё понимают. Ну так пускай представители ЦП наконец объяснят, почему и что произошло... Честно и просто.
quote:Заплати кучу бабла а потом пое***сь хорошенько и научи ее, и нефиг тут, панимашь, краску разглядывать.
А здесь что речь разве идеть об изделие которое достал из "коробки" с тыщёнкой патронов и пошёл бахать в дыру на 2000м.Не хочу не кого обидеть
но всё это напоминает покупку болида F1,на котором владелец ездить не хочет или боится ,но говорит просто цвет не тот заказывал и кокпит тесноват. Так эти балиды всю жизнь вобще настраивают или как выше сказано "пое***сь".Вот страные эти люди, да.
Потом сори если вы приходите в магазин долго крутите скажем AW ,покупаете .Приходите домой. Оформляете его. А через недельку замечаете что в красочке соринке и ещё что нибудь вас устраивать перестало. Сходите в магазин вирните или еще лучше на устранение брака пошлите.
Я заказывал дорогое оружие, предоплачивал его, если не нравилось говорил нах оно мне не нужно и верните деньги. Зачем покупать то что тебе не нравится?
Или как в детсве сначало нравилось ,поигрался разонравилось.
Да и в моих изделия Царь Пушки были мелкие косяки, но их всегда устраняли, иногда помогали разобратся в настройках.
В этом и был огромный ПЛЮС. Было кому позвонить, приехать и решить проблему.
Ц.П. было в Р.Ф единственым преприятием с обратной связью, кстати и на Ганзе для широкой уважаемой обществености тоже. Что то другие свои странички не сильно откывают.
С уважением.
- Но что же всё-таки с ЦП случилось?
quote:А здесь что речь разве идеть об изделие которое достал из "коробки" с тыщёнкой патронов и пошёл бахать в дыру на 2000м.Не хочу не кого обидеть
но всё это напоминает покупку болида F1,на котором владелец ездить не хочет или боится ,но говорит просто цвет не тот заказывал
Ну можно и другие аналогии нафантазировать.
К примеру, покупаем шлюху за 10кбаксов/час в барделе.
Затем включив свет понимаем, что ее нужно отмыть, побрить, отшлифовать, погонять в тренажерно мзале, сбрызнуть розовой водой и получать удовольствие.
А можно вообще не заморачиваццо, ибо сосет она и без того хорошо.
Один только момент не ясен.. К чему было десятку/час платить и стоять полгода в очереди..
А что касаемо Ф1, трудно судить.. не видел ниразу под капотом.
Но полжизни провозившись со спортивной мототехникой, заметил, что качественные комплектующие от недешевого и востребованного производителя могут и в серванте неплохо выглядеть. Благодаря красивому исполнению в мелочах.
Возможно это понты, возможно культура производства, не берусь судить.
Но кустарь выпускающий железяки непременно требующие напилинга , наждачинга , полировинга и консультаций с аффтором в процессе доводки обречен на забвение сразу же после появления на этом рынке.
В оружейном может не так. Опят же не берусь судить.
Просто мысли в слух.
quote:Originally posted by 375H&H:
А здесь что речь разве идеть об изделие .
А здесь идет (без мягкого знака) речь именно об изделии ("и" на конце), причем явно и откровенно бракованном, за которое тем не менее взяты деньги как за качественное.
А насчет изделий стреляюших "из коробки" у уважаемого Карпа опыта предостаточно.
quote:Originally posted by 375H&H:
Да и в моих изделия Царь Пушки были мелкие косяки, но их всегда устраняли, иногда помогали разобратся в настройках.
В этом и был огромный ПЛЮС.
ИМХО, огромный ПЛЮС - это когда косяков нет, а всё остальное - это огромный МИНУС! А что касается "обратной связи", так она только когда бабульки заносишь, а когда нет, то что-то связь сразу обрывается...
375H&H,ну, бог с ним, допустим Кarp привередничает - фаски не те, рашпиль нужен. А как прокоммментируете попадалово с белорусами? Тоже капризы клиентов? вам есть что сказать?
quote:Originally posted by DocFly:
А как прокоммментируете попадалово с белорусами? Тоже капризы клиентов? вам есть что сказать?
так тут такое дело что деватся особо некуда, хочеш кастом калибр, на те. либо ЦП либо ГМ или заказывай за бугром и жди чего прийдет. ВСЁ!!! и поверьте вариант с ЦП для многих был весьма не плохим по совокупности хар-к.
вообще достает общатся на разных языках.... господа из заграницы переезжайте и все поймете сами. и тогда недоумений небудет... про наши решения
"Нет уж, лучше вы к нам"
quote:Originally posted by DocFly:
"Нет уж, лучше вы к нам"
спасибо, но чето не тянет. у меня родина одна и менять её я не собираюсь.
Интересно, мне куда поехать? В страну Боронию? Чтоб иметь удовольствие общаться, и понимать об чём спич, с Дмитрием? Такое ощущение, что пэтэушники из цэпэ, Дмитрий, и ещё пару человек, общаются на очень странном языке - их мало кто понимает. Но, однозначно, знают о чём они хотят сказать (тут надо смайлик с ухмылкой, не знаю как изобразить).
Кстати, имха, развалилась ЦП не от очень страшных рассейских условий, при производстве оружия, а просто от того, что обсирались не редко.
Собственно, о том, кто и как "помог" им прекратить своё существование, тоже много кому известно. И якобы нерентабельность продления лицензии, выглядит тоже несколько иначе, в свете этой помощи.
Дмитрий, не надо петь военных песен.
Где мишени???
Фполе, если не сказать конкретнее. Что тебе показать? Две минуты на триста?
Ещё, специально для тебя, сделаю фото гильз, на которых явно видна (после фулсайза) яйцеобразность патронника - неполное (по окружности) обжатие дульца и завалена развёрткой жопа.
А ты расскажешь, как же я, такой тупой, не понимаю всех прелестей таких изысков. Ток постарайся это сделать на вменяемом, доступном для нас, сирых, языке.
quote:Originally posted by Karp:
Кстати, имха, развалилась ЦП не от очень страшных рассейских условий, при производстве оружия, а просто от того, что обсирались не редко.
Собственно, о том, кто и как "помог" им прекратить своё существование, тоже много кому известно. И якобы нерентабельность продления лицензии, выглядит тоже несколько иначе, в свете этой помощи.
Наверное, причина закрытия ЦП банальная... "..утрата доверия.."
quote:Originally posted by Grace:
"..утрата доверия.."
Ну.. типа того
quote:Originally posted by Karp:
Фполе, если не сказать конкретнее. Что тебе показать? Две минуты на триста?
Ещё, специально для тебя, сделаю фото гильз, на которых явно видна (после фулсайза) яйцеобразность патронника - неполное (по окружности) обжатие дульца и завалена развёрткой жопа.
А ты расскажешь, как же я, такой тупой, не понимаю всех прелестей таких изысков. Ток постарайся это сделать на вменяемом, доступном для нас, сирых, языке.
а кстати интересно. я ниразу не слышал о кривых патронникак от Влада. Пожалуйста сделай качественные фотки.
quote:Originally posted by DBoronin:
я ниразу не слышал о кривых патронникак от Влада.
Да что ты?!
Почитай форум, просветишься. Кстати, у тебя не шесть бээр нарезан?Да, есть и 6БР и 6,5х47. и оба отличного качества.
quote:Originally posted by Karp:
Почитай форум, просветишься.
не смеши меня, тут такого понапишут. писак тут хватает. вот стрелков маловато.
quote:Originally posted by DBoronin:
Да, есть и 6БР
А развёртка в курсе чья и что было до этого?
quote:Originally posted by DBoronin:
не смеши меня, тут такого понапишут. писак тут хватает. вот стрелков маловато.
Дима, я эту тему затевал не для того, чтоб стебаться над кем-то и не для того, чтоб стебались надо мной.
Ты можешь считать меня "писакой", не стрелком, мне честно говоря, фиолетово. Но людям я, обычно, верю, и не вижу повода обвинять всех в клавотоптании.
quote:вот стрелков маловато.
один ! ......по ходу
quote:Две минуты на триста? ......фото гильз, на которых явно видна (после фулсайза) яйцеобразность патронника - неполное (по окружности) обжатие дульца и завалена развёрткой жопа.
ну пипец ! и это за "мильен" ! дык надобно "качать" по сурьезному !.....имхо конечно ...
quote:Originally posted by Karp:
А развёртка в курсе чья и что было до этого?
Нет развертка незнаю чья, патронник тесный 262нек.
quote:Originally posted by Karp:
Но людям я, обычно, верю,
а я наоборот.. зарекся комуто верить вертуально. нету у меня кумиров и идолов для поклонения. на том и держусь.
и как ты понял стебатся над тобой у меня цели не было, причин действительно для этого нету. но понять как можно покупать "кота в мешке" за такие бабки даже не удосужевшись посмотреть как выглядят аналогичные изделия я своим умом не пойму. ну разьме только какраз из за калибра которого другие не предлагают.
темболее я не понимал такой продукт ЦП как ОВЛ воообще. куда практичнее это перестволы, чем собственно я и пользовался.
quote:Originally posted by горец:
один ! ......по ходу
горный человек приехал бы к нам... тут какрас пострелушки намечаются недалего от масквы.. глядиш и таких постов бы поменьше былоб. всегда интересно на новые лица посмотреть... мож чего интресное в стрельбе покажеш.
quote:Originally posted by wardog:
... кстати нет ни одного поста от заказавших что либо и находящихся в ожидании...Ну, можно и написать...
Иван сказал, что внесенная предоплата всем будет возвращена через 2 недели. На прошлой неделе с ним созванивался.
Ну-ну... Я про эти две недели уже месяца полтора от него выслушиваю...
quote:Originally posted by REGULUS:
месяца полтора от него выслушиваю...
Паша, так чего, так с мёртвой точки и не сдвинулось?
Нет, каждый раз срок возврата денег продлевается на эти самые пресловутые полторы-две недели. Бл.
Но внушает оптимизм фраза "мы еще никого не кинули"
quote:Originally posted by REGULUS:
Ну-ну... Я про эти две недели уже месяца полтора от него выслушиваю...
я бы сильно беспокоился.
О как! Да развернули тему. Самая наверно популярная сейчас в высокоточке! Подниму мож че нового узнаю!
quote:я бы сильно беспокоился.
А я уже начинаю успокаиваться
2Ипат
Иван, я уверен, что Вы (как и Лобаев) просматриваете эту тему регулярно. Я вот еще немного "побеспокоюсь" (...а вдруг???...), инициировать дальнейшие телефонные переговоры самому по окончанию очередных двух недель уже не вижу смысла (сколько можно?), а следующей вехой в жизни руководителей ЦП, вероятно, будет обвинительное заключение с формулировкой: "...имея умысел на хищение чужих денежных средств путем обмана и злоупотребления доверием, заведомо зная, что предприятие не имеет соответствующей лицензии, путем размещения на интернет-ресурсе публичной оферты... осуществили сбор денег якобы на изготовление... (ну и так далее)..., которые присвоили..."
Переписка с представителями ЦП, в том числе и их рекомендация перечислить деньги почему-то не на счет предприятия, а некоему гр-ну Косову, у меня сохранилась.
quote:Originally posted by REGULUS:
Переписка с представителями ЦП, в том числе и их рекомендация перечислить деньги почему-то не на счет предприятия, а некоему гр-ну Косову, у меня сохранилась.
А в графе "Продавец" в "розовой" кто указан?
Василий, розовая - девственно чистая до сих пор
, так как буквально за день до отправки винтовки на перествол в августе я был уведомлен Ипатовым о необходимости "подождать две недели". Речь идет о внесенной еще весной предоплате за бланк.Ясно.
Интересно, а человеку, который числится (или числился) директором ЦП, не страшно? На него, в первую очередь, столько всего понавешают, капец...
quote:человеку, который числится (или числился) директором ЦП, не страшно?
... который причастен к тому, что сильно обидел некоторое количество людей, страстно увлекающихся точной стрельбой на сверхдальние растояния... - ой!!! Не знаю... не знаю... Смелый человек, однако... !
В этом плане да, смелый не то слово
. Я про официальные действа официальных лиц. Типа - по закону Уважаемый Павел.
Ещё раз повторяю, мы ни кого не планируем кидать и не кинем.
Ситуация, мягко говоря, не самая штатная.
Если лично Вам сроки очень принципиальны, в силу того, что сумма не так велика, предлагаю вернуть Вам платеж из своих личных средств.
По поводу сроков... я озвучивал информацию которой владел на момент разговора.
Если Вас устраивают эти условия, прошу продублировать Ваши реквизиты по эл. почте.
В надежде на понимание, "ИПАТОВ".
Иван, а может поделитесь с публикой сутью проблемы? а то мы танцы на костях уже устроили.. где Влад? почему он просто не прокомментирует ситуацию?
quote:Originally posted by REGULUS:
... а следующей вехой в жизни руководителей ЦП, вероятно, будет обвинительное заключение с формулировкой:...
Павел знает, что говорит ...
Лучше бы до этого не доводить!, на мой взгляд.
2ipat
Иван, продолжим наш разговор прилюдно?
Суд не принимает переписку по электронной почте в качестве доказательства. Это так, к слову.
А тема действительно интересная. Жаль, что нет мнения ЦП.
Поясню, что незадолго до прекращения срока действия лицензии, я перестволил в ЦП Rem 700 в калибр 6,5 х 47. Мнение в целом о ЦП сложилось нормальное.
Да, нарезанные на стволе долы можно было бы отполировать. Да, цены могли бы быть ниже. Да, было бы здорово, если бы ЦП находилась поближе к Москве.
Но сам я ствол с нужным калибром, твистом, контуром и длиной не изготовлю, и даже долы не нарежу. Поэтому ЦП была хорошим решением для перествола.
Теперь о том, кто что хочет от винтовки. Лично мне важно, чтобы винтовка хорошо стреляла. И если долы на стволе не обработали до зеркального блеска, но ствол стреляет, мне на зеркальный блеск... ну, как бы помягче... накласть.
Кто-то видит в винтовке предмет интерьера и восторженного поклонения. Особенно, если калибр большой. Тогда, конечно, без лоска и блеска никуда - это же Фетиш.
Карп, уважаемый, отвечаю на Вашу просьбу в первом посте. Заканчивайте фапать на винтовку ЦП и выложите фото мишеней. Из этой винтовки, дистанция от 300 м.
quote:Originally posted by Слонёнок Гобо:
Заканчивайте фапать на винтовку ЦП и выложите фото мишеней. Из этой винтовки, дистанция от 300 м.
quote:Originally posted by Karp:
Что тебе показать? Две минуты на триста?
Саша, а это разве не ответ на твой вопрос? Не вижу особого смысла в мишенях с двухминутной кучей. Андрей не тот человек, чтобы куражиться и лукавить.
И по поводу внешнего вида изделия.
Первый контакт с любым предметом ВИЗУАЛЬНЫЙ. И если вещь при этом вызывает негативное впечатление? Что дальше? А дальше с ней становится неприятно работать. Душа не лежит. Как тут быть? И не факт, что при таком настрое она застреляет "в дыру".
Давайте расскажу свою историю заказа винтовки под горы в Ц.П. Заказал, предоплатил,начали производство. Когда работа подошла к финалу, увидел,что то что сделано, и что было заказано отличается. Переговорил с Владом, Иваном-объяснились и поняли друг друга. Винтовка осталась в Ц.П. Всех всё устроило, взаимных претензий не осталось. Вот так как то.
quote:Что тебе показать? Две минуты на триста?
Я конечно могу ошибаться .Да простит меня Всеми Уважаемый Каrp,но 2 минуты
на 300 не может стрелять ствол от Ц.П. Этого ни когда не было, и быть не может. Конечно если всё сделано по релоуд... правильно. Чудес не бывает, даже самый говёный ствол можно настроить хотябы на минуту. Причина не в оружие. Причина в знание компекса оружия особено 408.
quote:Originally posted by onemen:
Вот так как то.
а до меня дошла история прям настоящий детектив.... прям какбудто кинули на бабло по полной программе. вот и верь после этого сплетням
quote:Первый контакт с любым предметом ВИЗУАЛЬНЫЙ. И если вещь при этом вызывает негативное впечатление? Что дальше? А дальше с ней становится неприятно работать. Душа не лежит.
Есть сздесь правда. НО мы же не девочки. Что бы нас растроила царапинка на бампере, и стоять на дороге звоня папику с вопросом что делать.
quote:а до меня дошла история прям настоящий детектив.... прям какбудто кинули на бабло по полной программе.
Дим, слухи не оправданы. Есть одно НО,да история растянута по времени, но тут многое зависело от меня, я не мог "сформулировать желания".
(по русски говоря-дрочил ).quote:Да простит меня Всеми Уважаемый Каrp,но 2 минуты
на 300 не может стрелять ствол
Не согласен -- может.. правда почти 2ве минуты и на 300 ,по трем выстрелам!(мишень вывешивали)!
С ув.Артур
quote:Originally posted by 375H&H:
Причина не в оружие. Причина в знание компекса оружия особено 408.
Согласен полностью, что знания важны и нужны. И кто бы, как не производитель, полностью по его словам разобравшийся в настройке винтовки и патрона под нее был бы в помощь. Ан нет. Где помощь и гарантии точности и кучности заявленные изготовителем? Почти 700 (семьсот) сообщений и 3800 (три тысячи восемьсот с хвостиком) просмотров темы и только одно невразумительное пояснение Ипата и то не по теме. "Не кинем.."
На фоне всего данная фраза звучит, как издевательство. Некоторые "некинутые" из скромности молчат.quote:Originally posted by 375H&H:
Причина в знание компекса оружия особено 408.
Да все это заумь, про особенности и прочее, чего там мудреного то патрон настроить? Три часа на стрельбище и все понятно. С ув. Алексей
quote:Originally posted by DBoronin:
Я вот тоже читаю народ и диву даюсь...... может мне всегда везло с ЦП. у всех косяки сплош и рядом, а у меня опять удачный ствол. как так? меня подкупили?
И твой пост Димон меня тоже удивил. Че Ты херню пишешь, что там тебя удивлять может????? Ты же ведь сам мне лично говорил, что тебе плохо сделали, и крыл производителя почем зря Забыл наверное, бывает
quote:Забыл наверное,
Помница, У Глухаря при стечении народа выяснилось что у Димы гранёный патронник на свеже перестволенном реме под 6бр.
Господа(вряд ли это обращение относится ко всем участникам данного словоблудия), кто-нибудь официально обращался в ЦП с целью устранения обнаруженных дефектов? Или эта болтовня есть средство повышения потенции в собственных глазах?
Некто Карп "навалил большую кучу" фотографий изделия ЦП с вызывающим слоганом "Всё ху.ня... кроме пчёл...".(Я б обозал его по-другому "все гов. но кроме мочи"). Ибо пчелы все-таки приносят мёд, а со слов многоуважаемого Карпа его приобретение не принесло ему ничего кроме разочарования.
Но это уже отступление от темы.
Давайте же разберемся где ху.ня, а где пчелы). Итак (ин май хамбл опиньен) пчелы тут не в фасках и не в качестве обработки... это красивости для показухи, (как в анекдоте про золотой телевизор, т.е ху.ня), пчелы тут в способности изделия выполнять свое прямое предназначение, к сожалению в фотоотчете не содержится ни одного документа на эту тему. Посему пост многоуважаемого Карпа считаю популистским и клеветническим.
quote:Originally posted by GLexy:
Некто Карп
А некто GLexy(только что родившийся), считает пост Андрея популистским(скажите, что он ПОПУлизирует?) и обвиняет порядочного человека в клевете... Приехали...
Да ладно, Слав, он же меня потом "многоуважаемым" назвал
. Ты видел? Это же сисадмин ЦП!!! Он при "великих" вон сколько времени трудится, в курсе всего. А ты говоришь что только родился . А вот про quote:Originally posted by GLexy:
навалил большую кучу
несколько обидно... я бы и больше навалил
(ваше же дерьмо, мне его не жалко), только фотик поломался, пришлось извращаться с мыльницей.Ну, не суть важно.
Сжёг я уже почти кило порошка. Самое лучшее чего смог добиться - было один раз чуть больше минуты на пятьсот. Вообще-то, любой из моих Саважей стреляет гораздо веселее...
Зарядил "лестницу", если погода сильно не испортится, сегодня съездим на полигон. Вот только не знаю, на сколько отстреливать...
Ещё оптику сегодня махну, на всякий случай. Однако бывает и Люпы сыпятся, так что, подстрахуемся.
2DBoronin
Дима, ты уж меня извини, я не привык жить по принципу "поцелуй меня в плечо", так что спрошу тебя довольно прямо - получается, брат лихой, ты 3,14здобол?! Всё что ты пел про качество, "а у меня всё хорошо", и что-то вроде "вы не знаете что хотите и не умеете работать с ЦП", на поверку выходит пробалаболил? Странно делать про тебя такие выводы... вроде человек уважаемый, спортсмен, стрелок, победитель многих соревнований, рьяный радетель за безопасность страны... и тут такое...
Коллеги, закрою я, однако, темку . Ежели чего-то, в виде сегодняшнего "последнего шанса" получится - обязательно отпишу (всё-таки надежда умирает последней, может просто сдох Люп, хз). Ну а если нет, то и пальцы напрягать, имха, не стОит .
Модераторы, Андрей, Алексей, спасибо вам за терпение этого "бардака" .
ЗЫ Дима Боронин, ежели возникнет желание прилюдно ответить на мой вопрос, что-нить объяснить, и прочее - стукни в личку, я темку приоткрою. Онли ю .
quote:Originally posted by п-ф:
Помница, У Глухаря при стечении народа выяснилось что у Димы гранёный патронник на свеже перестволенном реме под 6бр.
да хреново тебе помнится... даже скажу больше нифига не помнится. думаю ты даже не обидишся если скажу пиздиш серега
небыло у меня никогда граненого патронника.quote:Originally posted by ССВ:
Ты же ведь сам мне лично говорил, что тебе плохо сделали, и крыл производителя почем зря Забыл наверное, бывает
серега и ты все перепутал. я уже неоднократно описывал ту ситуацию.
если кратко то косяк заключался в том что при укорочении ствола в 6бр с 28" до 25" надпись "тцарь канон 262нк" на английском получилась внизу, тоесть из всей надписи осталось видно только номер ствола.
косяк есть косяк и производитель честно отдал некую сумму которая была с ним оговорена ранее. но как ты понимаеш у меня притензии на эсеттсво не такие как у остальных.. мне похрену где эта надпись главное все остальное было сделано на отличном уровне.
на новом 6,5х47 стволе я вообще отказался от всяких надписей, дол, полировок и тп хохломы.. просто номер и всё. всеравно потом закрашу.
quote:Originally posted by Karp:
так что спрошу тебя довольно прямо
прямо отвечу что нет. просто сплетни есть сплетни. агенсво "одна бабка сказала" бывает каверкет реальность. интернет что тут скажеш.
quote:Зарядил "лестницу", если погода сильно не испортится, сегодня съездим на полигон. Вот только не знаю, на сколько отстреливать...
Я пробывал ничего показательного не нашел и вернулся на сто, потому что на сто показалось информативней(по три выстрела),а потом где более менее срасталось струлял по пять!Может у тебя лестница сработает, я б стрельнул на 300м!Удачи
С ув.Артур
quote:себя разумеется)))считает пост Андрея популистским(скажите, что он ПОПУлизирует?)
quote:Originally posted by DBoronin:
горный человек приехал бы к нам... тут какрас пострелушки намечаются недалего от масквы.. глядиш и таких постов бы поменьше былоб. всегда интересно на новые лица посмотреть... мож чего интресное в стрельбе покажеш.
а може Вы к нам ....тут как раз веселее и веселее становится и пострелушки по сути каждый день происходят ....
а чего то нового в стрельбе вряд ли покажу , как бы иллюзий не питаю .
мы как говаривал Ржевский себя в ...кхм ....ну вобчем помните думаю
Ну, что тут сказать - где мишени?!
quote:Originally posted by горец:
а може Вы к нам
дорого блин. мне глеб расказывал сколько поездка встала... я пока так не зарабатываю. а так спасибо за приглашение.
quote:Originally posted by горец:
тут как раз веселее и веселее становится и пострелушки по сути каждый день происходят
когда "несогласных" отстреляют думаю все нормализуется. другое дело что процес может затянутся... всежтаки эти кавказкие войны быстрыми никогда не были. у вас всегда есть куда удрать.. горы что тут поделаеш.
quote:мне глеб расказывал сколько поездка встала
?????! именно Глебу она "стала" насколько помню в 7тр
...quote:у вас всегда есть куда удрать..
ну уж нет ! тут родился ,тут крестился ,тут и ......ну да поглядим .
Андрюха экскЪюз за оффтоп
quote:оффтоп
- по ходу дела, тут уже всё что угодно - не оффтоп - ибо ЦП уже нет и не будет. Так что - на мой взгляд - ничего страшного... Так?
quote:Originally posted by горец:
ну уж нет ! тут родился ,тут крестился ,тут и ......ну да поглядим .
да не ты не понял. я про "несогласных" которым все годы пока россия на кавказе по горам прячутся когда своимже нагадят . их там реально хреново искать. этож не пустыня или скалы.
quote:Originally posted by горец:
?????! именно Глебу она "стала" насколько помню в 7тр ...
хм...нолик не забыл???? вроде не бывает такого..
quote:думаю ты даже не обидишся если скажу пиздиш серега
дык, старый стал, ленивый. (С) мог и забыть детали.
ОК. у Глухаря ты с новым стволом не был, не стрелял, руками не разводил от непоняток при херовой куче, никто кроме меня тебя там не видел. на том и остановимся.
quote:Originally posted by п-ф:
ОК. у Глухаря ты с новым стволом не был, не стрелял, руками не разводил от непоняток при херовой куче, никто кроме меня тебя там не видел. на том и остановимся.
Был, у Глухаря. Причина была в том что ключа для вкручивания ствола небыло. А ствол отдали как eсть. Кучи были разные. так как и патроны были разные. самая маленькая была что-то коло 0.3 мин. Плюс стреляли из окна (а там столкнулись с жутким миражом) и ниукого никаких данных о 6Бр с 8твистом на тот момент небыло в рассее.
руками я разводил не на кучи, а на тугое открытие затвора. потом всё выяснилось. патроник тесный.. шейку надо было точить больше. опыта с тесными патронниками на тот момент небыло(это всетаки четыре года назад было) и осваивать все пришлось самому с нуля.
quote:Originally posted by п-ф:
дык, старый стал, ленивый. (С) мог и забыть детали.
да серег, согласись много деталей забыл
надеюсь ты это не спецыально делал а по старости.quote:согласись много деталей забыл
дык, а чож. но кое что помню. и Краснодар 2007 и твою ботву -
quote:Причина была в том что ключа для вкручивания ствола небыло. А ствол отдали как eсть.
хорошая уйня. сам себе кручу-верчу.
зы. да лана, не оправдывайсо. дело житейское.
quote:Originally posted by п-ф:
но кое что помню. и Краснодар 2007 и твою ботву -
а что там? там все был нормуль. давай вспоминать опять
quote:Originally posted by п-ф:
хорошая уйня. сам себе кручу-верчу.
причина банальна в старую ложу толстый ствол не лез.... а отдавать бабло за срез лишнего цевья по стволом я не захотел. взял дрель и выбрал лишнее сам.. за бесплатно. так что опять мимо. и опять ты забыл.
quote:Originally posted by п-ф:
зы. да лана, не оправдывайсо. дело житейское.
да нет серег, это не оправдания. это борьба с информацыонным агенством "АБС".
quote:хм...нолик не забыл???? вроде не бывает такого..
чичас уже с ноликом ,но это извините гарантированные трофейные рога не менее 10-11лет для интересующихся . а он ходил то "за мясом" и к тому же больше хотел "походить" чем "стенку украсить" поэтому я тогда выкружил себе лицензию копеечную и добыт был 4 летка .
мы собирались вообще просто вдвоем прогуляться но так т к тогда я ходил токмо на одной ноге Глеб пошел с егерем .
тогда еще можно было так , нахаляву потом лавочку прикрыли и теперь увы тока "с ноликом" ......но гренадерского
quote:я про "несогласных"
тема больная
quote:по ходу дела, тут уже всё что угодно - не оффтоп
вся проблема ,что НИКТО этим не занимается . хоббиты плодятся как кролики и до того окуели ,что внаглую собирают дань и не малую с комерсантов(вот на днях убили упр. банком , видать не заплатил парень) , жгут ларьки продающие алкоголь , не трогая при этом (странно почему )огромные водочные заводы эшелонами отправляюшие безакцизный полусурогат в россию матушку ( пейте неверные на здоровье ).
весь последний год КАЖДУЮ НЕДЕЛЮ убивают по 1-2 сотруднику "силовых структур" (набили в р-не 70чел. за пол года ) .....
вот скажите , кто из вас об этом что слышал ? но если вдруг кого из "несогласных" как то случайно хлопнут вот тогда трезвона на неделю ....зато про "иннагурацию" президента расказали по всем СМИ , и том как тут все хорошо и спокойно постоянно звонят ...а народ уже напрягается и думает что делать .....сцуко ,пир во время чумы!
рак тут , самый настоящий причем уже на весьма опасной стадии т к метастазы опутали все и вся а выхода не видать !
quote:Originally posted by горец:
вот скажите , кто из вас об этом что слышал ?
я, слышал. притом из открытых источников. вроде никто и не скрывает.
quote:Originally posted by горец:
а выхода не видать !
выход есть всегда, но иногда ну его нафиг такой выход. у нас тут тоже в маскве непонятно что будет... неисключено что в грядущем переделе народ опять стрелять в друг дружку начнет. хоть вроде и гор рядом нету. у нас тут тож метастазы аж писец... но вот о них точно знают только те кто комерческийбизнес в масвке ведет.
quote:Мине одна хорошо информированная бабка сказывала в июле месяце шо 100 и это только по МВД... и раз уж такой офф пошел - Андрей, не подскажете - местным тоже "с ноликом" или как? Подумываю приобщиться - зеленка очередная в процессе, брать че-нить с прицелом "на дальняк" или имея ввиду нонешние веселые реалии тигросайгу какую-нито приобресть. Скажем так - знание фицияльных расценок плюс-минус лапоть можыд существенно повлиять на. Брэчить - оно ведь и с сайгой можно.(набили в р-не 70чел. за пол года )
Ну парни, надеюсь все всё выяснили
. Кто чего забыл, что было, чего не было, горы , охоты и масковские метастазы .По поводу мишеней - не хочется мне вешать фото туалетной бумаги, с перфорацией по всему листу
. Лестница (на триста стрелял), как Артур и сказал, нифига не показала, чего-то в районе сантиметров семи на навесках 121,5-122 собралось и это всё, из лестницы в шестнадцать штук. На выходных отстреляю, на последок, десяток патрон и усё. Убиваться с этим металлоломом чего-то поднадоело... Так что, благодарю за интерес к теме, за поддержку и критику... лавочка закрывается
.