Уровень на винтовке?

Док

quote:

тупо вытащить прямоугольную капсулу из строительного уровня и поставить на планку, прилепив к кольцу двусторонним скотчем?

А планка то же на скотче?Тогда не надо даже прицеливаться, стрелять примерно в "ту" сторону

quote:

А если нет желания специально заказывать специальные уровни, а тупо вытащить прямоугольную капсулу из строительного уровня и поставить на планку, прилепив к кольцу двусторонним скотчем?

quote:

После установки уровня, понял насколько это нужная вещь!
После выстрела, не глядя на уровень выставляю по ощущению. После смотрю на уровень, и понимаю насколько я заваливаю винт.... Иногда разница очень большая.

quote:

Тут еще обсуждалось - forum.guns.ru
Спасибо, очень дельно, особенно у того кто зделал из кольца под вивер, а в угломере не нуждаюсь так как он есть в дальномере.
Ещо раз спасибо.
С уважением!

MaSoN 09-07-2009 15:18

quote:

Originally posted by три линии:

Уже пробовал только с помощю клея, супер момент, не эстетично и отвалился в итоге.

Супермомент штука хрупкая. Двусторонний скотч - из пористой резины, он самортизирует, к тому же очень липкий зараза
Мне кажется так более эстетично чем приблуды крепящиеся на планку, тем более на прицел.

quote:

Originally posted by onemen:

А планка то же на скотче? Тогда не надо даже прицеливаться, стрелять примерно в "ту" сторону

А вот стебаться не надо...

Diver 09-07-2009 15:31

Если с торца кольца, как на фотке по ссылке, приклеивать пузырьковый уровень Поксиполом - держаться будет нормально. Снизу тоже помазать им же. Мертво будет. Я помню, когда не было электронного, делал такой, потом пытался его отломить от кольца - не вышло. Только отверткой если сбивать, но я не стал
На спортивной стоит от Демьяна - http://airbenchrest.ru/images/stories/BR040709/p1010845.jpg

OLD2 09-07-2009 17:03

quote:

После выстрела, не глядя на уровень выставляю по ощущению. После смотрю на уровень, и понимаю насколько я заваливаю винт.... Иногда разница очень большая.

а если не по ощущениям, а сеткой всеж за чтонить цепляться в момент "выставления" ?

onemen 09-07-2009 17:08

quote:

А вот стебаться не надо...

Извините, не хотел обидеть, очень улыбнуло.

Diver 09-07-2009 19:30

http://demyan.info/rus/acc.html
У него же и пузырьковые есть.

три линии 09-07-2009 19:36

Вот пока нет хорошего сойдет и прачка!
отстрел 227м.с приклееным уровнем, до него летело в 1м.

Andrey G 09-07-2009 21:11

Тоже, такое мастерил... У нас на "кружке" обсуждали...
Хоть, у Всех пузырьки в голове есть... но перед глазами один не мешает...

...

Пока винтовка новая... Пока к прикладке привыкнешь... В горах "горизонт" ловишь... Пусть будет...

Манлихер 10-07-2009 00:43

quote:

Originally posted by OLD2:

а если не по ощущениям, а сеткой всеж за чтонить цепляться в момент "выставления" ?

Да,чессно сказать все кругом кривое...

MaSoN 10-07-2009 10:07

Действительно, где на природе найти к чему прицепиться (степь ровную исключаем Даже когда выработалось чувство горизонта на конкретной винтовке, уровень всегда поможет, например при установке прицела.

quote:

Originally posted by onemen:

Извините, не хотел обидеть, очень улыбнуло.

В таком случае смайлики обычно ставят

Diver 10-07-2009 11:43

Когда стоит уровень, понимаешь, насколько врет чувство горизонта, когда стрельба ведется не на горизонтальной поверхности, а на склонах и вдоль них. В горах, думаю, еще хуже ситуация будет.
У меня как-то было ощущение, когда стрелял на склоне, что у меня завален уровень. Мне четко казалось, что винтовку держу ровно, а уровень, видимо, сбился. Я даже повесил веревочку с грузиком на сучок в виде отвеса, чтобы убедится в правильности установки уровня. И что вы думаете - уровень стоял точно, оказался не завален. Так что, сделал для себя вывод - внутренний горизонт более-менее работает работает только на горизонтальных поверхностях. Да и то, бывает, подвирает на достаточную для промаха величину. А у меня очень неплохой "внутренний горизонт".

OLD2 10-07-2009 13:27

quote:

Действительно, где на природе найти к чему прицепиться (степь ровную исключаем

сорри, меня чето про "бумажную" стрельбу переклинило..

три линии 10-07-2009 14:18

quote:

Когда стоит уровень, понимаешь, насколько врет чувство горизонта,

Да абсорютно согласен, на стрельбище поварищь посмеялся над уровнем дак я его заставил прицелится закрыв уровень, после он долго кричол что он неправильно поставлен на стоко был ощютимый завал!
С уважением!

стрелок1967 10-07-2009 19:19

WWW.Horusvision.com
И это хорошо

Grey58 12-07-2009 15:16

Почесывая затылок...
А не разломать ли старый строительный уровень?

Durnev 04-08-2009 22:08

quote:

Originally posted by Grey58:

А не разломать ли старый строительный уровень?

Очень рекомендую...

MaSoN 07-08-2009 01:32

quote:

Originally posted by Grey58:

А не разломать ли старый строительный уровень?

Если в нём капсулы прямоугольные, то очень стоит, хоть куда можно прилепить, хоть на планку, хоть на кольца

Саныч 26-09-2009 21:39

А датчане делают так...

aw308 27-09-2009 16:55

quote:

А датчане делают так...

Это "датчане" так измеряют угол места цели, а не завал винтовки

------
AW308

MaSoN 27-09-2009 18:08

Нафига ж они всю винтовку да с прицелом из баллончика покрасили...

Саныч 27-09-2009 18:43

quote:

Originally posted by aw308:

Это "датчане" так измеряют угол места цели, а не завал винтовки

Это понятно - только если компас развернуть поперек винтовки, то, видимо, можно будет и завал проверить (не любым компасом только). Интересно, что делают это компасом - я такое вижу впервые, в мою проветренную голову такое не приходило, увы...

три линии 27-09-2009 22:30

quote:

А датчане делают так...

А вражеский снайпер в это время целится в жо...у второму номеру датской снайперской пары!

Dmitry DniPro 29-09-2009 12:38

Снял я у себя уровень и не пользуюсь им больше... У меня были и на кольце, и на планке вивера...
Сбиваются они, незаметно так...
Для спорта - хорошо, для поля - лучше без него.

стрелок1967 29-09-2009 13:16

quote:

Сбиваются они, незаметно

Хороший уровень не собьется. Гарантия 50калибр держит.

Dmitry DniPro 29-09-2009 13:20

От US-optic не пробовал, у меня был Брунельса и с Синклера. О том, что они сбиваются узнал не сразу, а в процессе эксплуатации. А гарантия... кто ж за неё ответит?...

стрелок1967 29-09-2009 13:23

И это хорошо [/b][/QUOTE]
У меня вот этот www.horusvision.com 50 держит.

Chuck 29-09-2009 23:14

quote:

Originally posted by Саныч:

Интересно, что делают это компасом - я такое вижу впервые, в мою проветренную голову такое не приходило, увы...

Это делают инклинометром (это такая хрень в компасе - угол падения мерять )

Манлихер 29-09-2009 23:51

quote:

Originally posted by Dmitry DniPro:

Для спорта - хорошо, для поля - лучше без него.

Очень удивил.......

pepper70 30-09-2009 03:45

посмотрите здесь:
forummessage/25/515

Enob 20-10-2009 14:39

еще простые уровни на ОП -
www.airgun.org.ru

три линии 20-10-2009 20:50

quote:

еще простые уровни на ОП -

Хорошые и дешовые уровни +1!

hairman 21-10-2009 00:57

quote:

Originally posted by MaSoN:
Нафига ж они всю винтовку да с прицелом из баллончика покрасили...

Целиком, винтовки со всем обвесом красят очень кошерной краской. Что-то типа "илафлона", которая прочней аннокса раза в четыре.
Странно то, что сами стрелкИ другого цвета
С уважением

bolshoy65 04-11-2009 15:02

Питер: forummessage/25/327
Москва: forummessage/25/327

sailor 04-11-2009 17:03

Всю стрелковую жизнь пользовался пузырьковыми уровнями. А тут творчески переработал forummessage/25/515 ,установив индикатор на кольцо с выносом. Неожиданно оказалось очень удобно

рустам1 04-11-2009 19:53

quote:

Неожиданно оказалось очень удобно

На первый взгляд неплохо придумано. А почему поставили не перед блоком поправок?Крепёж заказывали в указаной теме?Держит ли всё это отдачу?

------
С Уважением, Рустам.

bulldog 04-11-2009 20:22

quote:

Originally posted by sailor:
Всю стрелковую жизнь пользовался пузырьковыми уровнями. А тут творчески переработал forummessage/25/515 ,установив индикатор на кольцо с выносом. Неожиданно оказалось очень удобно

Подтвержаю! Жду установку на свою винтовку..... ;-)

sailor 04-11-2009 20:55

quote:

Originally posted by рустам1:

На первый взгляд неплохо придумано. А почему поставили не перед блоком поправок?Крепёж заказывали в указаной теме?Держит ли всё это отдачу?

Поставил за блоком, что бы не загораживать барабанчики поправок. Крепление сделал сам. Жду комплектующие, что бы сделать индикаторы для друзей Отдачу 6,5х284 держит, но конструкция не для боевых действий в джунглях. Скорее для варминта и бенчреста.

рустам1 04-11-2009 21:25

quote:

Жду комплектующие, что бы сделать индикаторы для друзей

Вы имеете ввиду крепёж?Или будете делать сам индикатор?
Чувствительность у этого индикатора если я правильно понял неплохая?

sailor 04-11-2009 23:24

Я имею в виду индикаторы.

рустам1 04-11-2009 23:26

quote:

Я имею в виду индикаторы.

А чем этот не устраивает?

sailor 04-11-2009 23:35

Индикаторы устраивают, поэтому я их и жду

рустам1 04-11-2009 23:44

quote:

Индикаторы устраивают, поэтому я их и жду

Ни хера нипонял какие вы тогда ждёте комлектующие, ну да ладно Как у того индикатора с чувствительностью, судя по описанию супер, а как на самом деле, вылавливает минимальный завал?

sailor 04-11-2009 23:54

Чувствительность отличная, ее можно отрегулировать, выставить "О".

CMS-UA 11-11-2009 08:42

Подскажите - где взять-найти в Украине ???
С Ув.

enzim_sniping 24-11-2009 00:34

quote:

Подскажите - где взять-найти в Украине ???

+1

CMS-UA 24-11-2009 17:46

Может кто поможет приобрести и переправить в Украину? Оочень хочется...
С Ув.

ССВ 24-11-2009 17:50

quote:

Originally posted by CMS-UA:

Может кто поможет приобрести и переправить в Украину? Оочень хочется...
С Ув.

Оно тебе не надо

CMS-UA 24-11-2009 18:19

Привет Сергей ! А чего? Я на Варю с целью БР
С Ув.

sailor 24-11-2009 19:19

Можно купить здесь www.bhphotovideo.com

Кстати :"Я на Варю с целью БР" - Это как???

CMS-UA 24-11-2009 20:21

quote:

Originally posted by sailor:

Это как???

Она высокая оптика 8х24-58 и завал нужно обязательно контролировать.

Кооперироваться надо, доставка две цены прибора.

sailor 24-11-2009 20:44

Упс! А я думал "Варя" это женское имя.

mdw75 24-11-2009 22:05

SBM 24-11-2009 22:56

quote:

А я думал "Варя" это женское имя.

Раз бабы на уме... значить выздоравливаешь!!!

enzim_sniping 25-11-2009 00:24

Надо скооперироваться, хотябы 4-5 чел. Тогда не больно будет по доставке.

CMS-UA 25-11-2009 03:26

Хотя-бы втроём.

quote:

Originally posted by sailor:

"Варя" это женское имя.

это сокращённо-уменьшительно от "Вейраух".
С Ув.

huntsv 25-11-2009 08:24

2mdw75 Дмитрий, а что у Вас за уровень, где заказывали?

------
C уважением.

udarnik38 25-11-2009 12:04

Было желание приобрести: www.usoptics.com/accD.php?recordID=BBL-350 .
Сейчас использую вот такой вариант:

mdw75 25-11-2009 12:04

http://www.midwayusa.com/viewProduct/?productNumber=512826
www.brownells.com

huntsv 25-11-2009 19:58

2mdw75 Дмитрий, спасибо за ссылки.

------
C уважением.

bbd 02-12-2009 18:02

Посмотрите, может быть, пригодится - forummessage/25/520

На угломерах с уровнем, теперь стоит колба большего диаметра, большим пузырем, как на уровнях на вивер, или уровень - кольцо..

huntsv 02-12-2009 20:38

2bbd А вот такой, как у mdw75 от U.S.Optics, можете изготовить?

------
C уважением.

bbd 02-12-2009 20:50

Я делаю партиями, если бы делал, то, несколько другой, складывающийся... Примерно такой, но не копию. Цена была бы около 50-60 долларов.
А чем плохи те, что предлагаются? Я серьезно спрашиваю, интересны минусы, если они есть.

huntsv 02-12-2009 21:03

Почему я хочу именно такой:
- он устанавливается на прицел(у меня Апелевский поворотный крон, планки нет);
- уровень с боку(защитная крышечка окуляра открывается вверх, из-за этого уровень, как на Вашей фото, видно плохо, приходится голову отрывать от приклада);
- можно, при необходимости, менять колбочки;
- потому, что хочу .
ИМХО.

------
C уважением.

bbd 02-12-2009 21:17

Понятно, видимо, придется делать все типы (благо - осталось всего два) 8)))
Спасибо , за ответ аргументация понятна, и полностью принимается. Делать - буду, но, в Москве появится не ранее середины января. Сейчас ухожу в отпуск, еще надо разработать и отдать в производство.

huntsv 02-12-2009 21:28

quote:

Делать - буду, но, в Москве появится не ранее середины января. Сейчас ухожу в отпуск, еще надо разработать и отдать в производство.

Как будет готово - стукните в Р.М. Плиззз .

------
C уважением.

Karp 02-12-2009 21:43

quote:

Originally posted by bbd:

если бы делал, то, несколько другой, складывающийся...

А мне интересен такой как на фотке, складывающийся и на планку. Так что там про

quote:

Originally posted by bbd:

видимо, придется делать все типы (благо - осталось всего два) 8)))

?

bbd 03-12-2009 05:44

буду делать и эти (складывающийся на вивер и на трубу(наверное - жесткий, и тоже складывающийся))
8О))

huntsv 03-12-2009 07:57

quote:

буду делать и эти (складывающийся на вивер и на трубу(наверное - жесткий, и тоже складывающийся))
8О))

"Правильной дорОгой идёте, товарищ"(с) . Думаю, что с боковым креплением(складывающиеся) на трубу, будут востребованы.
ИМХО.

------
C уважением.

CMS-UA 03-12-2009 09:10

quote:

Originally posted by bbd:

несколько другой, складывающийся...

Да на 30-ю трубу надо...
С Ув.

bbd 03-12-2009 16:06

Делать - буду. Буду делать - всё 8)) Середина января - актуальна.

Karp 03-12-2009 16:14

Вы уж потом дайте знать как всё будет готово. Мне нужно четыре штуки. Все складные, на вивер, и с колпачком.

bbd 03-12-2009 16:18

Хорошо буду иметь в виду. А колпачек - реально нужен?, он не теряется?

Karp 03-12-2009 16:26

Лучше пусть в комплекте будет два колпачка, чем свёрнутый уровень.

bbd 03-12-2009 17:02

Ладно, я перед заказом - выложу здесь 3 д модели, обсудим конструкцию... недели через две.

huntsv 03-12-2009 17:51

Уважаемый bbd, Вы уж, пожалуйста, про меня не забудьте . Меня интересует с креплением на трубу, два складных и два обыкновенных, но с БОКОВЫМ расположением уровня.

------
C уважением.

bbd 03-12-2009 17:55

выложу все 3д модели, которые будут, ни про кого не забуду - это в моих интересах 8)))

CMS-UA 03-12-2009 22:37

И Украину незабывайте, мы благодарные
С Ув.

mdw75 03-12-2009 23:06

Уровень на планке имеет смысл только в одном случае: после его установки сетка прицела будет выровнена относительно него. Посему более разумна установка уровня на трубу, когда установку будем производить относительно сетки прицела.

рустам1 03-12-2009 23:24

quote:

Уровень на планке имеет смысл только в одном случае: после его установки сетка прицела будет выровнена относительно него. Посему более разумна установка уровня на трубу, когда установку будем производить относительно сетки прицела.

+1

bbd 04-12-2009 01:05

Поэтому - у меня сначала - появились уровни на трубу. Но всё равно - у уровней на планку - есть свои покупатели...

bbd 19-12-2009 20:48

Предлагаю оценить, предварительно, необходимость таких моделей...
То, это, или - не то? 8)))

Расстояние от края трубы, до крайней точки уровня - 53 мм.

bbd 19-12-2009 21:04

на вивер, складные - завтра положу... Сейчас - спать пойду... 8))

watanabe 19-12-2009 21:08

А мне на трубу складные 2шт?

bbd 19-12-2009 21:30

на трубу, складной - выложил рисунок в предыдущем топике, с винтом.
На вивер, складной, не успел разработать.
Всё будет, вы посмотрите - то, что ожидаете, или - нет?

рустам1 19-12-2009 21:59

Не будет ли люфтов в месте складывания уровня?Не будет ли уровень сбиваться со временем?

enzim_sniping 19-12-2009 22:00

quote:

И Украину незабывайте, мы благодарные

+1

bbd 19-12-2009 22:03

чтобы не было люфтов - складывание не с шариком, как я хотел, а с поджимным винтом, исключающим люфт.
Но! - с шариком, всё равно попробую.

рустам1 19-12-2009 22:24

quote:

чтобы не было люфтов - складывание не с шариком, как я хотел, а с поджимным винтом, исключающим люфт.

А со временем не будет ли сбиваться?Не будет ли износа деталей?
Как правило выставленный изначально правильно уровень уже потом не проверяешь на завал.

vstar 20-12-2009 02:10

quote:

А со временем не будет ли сбиваться?Не будет ли износа деталей?
Как правило выставленный изначально правильно уровень уже потом не проверяешь на завал

Уже два года на трёх прицелах использую точно такой, как на нижнем фото, т.е. с винтом. Изготовили на местном предприятии. Материал-дюраль,винт-латунь, колба из строительного уровня(можно выбрать любого диаметра и размера пузырька).Никаких люфтов и сбиваний пока небыло.

bbd 20-12-2009 09:30

мне, самому, не очень нравятся складыающиеся, но - по другому обеспечить компактность (удобную) - невозможно. Можно, как на первой картинке -отпускать зажимной ваинтик, и вытаскивать дюралевую деталь с пузырьковой колбой.

В итоге - хотелось бы услышать - складывающиеся - делать?

huntsv 20-12-2009 13:06

quote:

Предлагаю оценить, предварительно, необходимость таких моделей...
То, это, или - не то? 8)))
Расстояние от края трубы, до крайней точки уровня - 53 мм.

Прикинул, на пластилине , вроде всё в норме и расстояние хорошее.

quote:

В итоге - хотелось бы услышать - складывающиеся - делать?

Да, делать. При переноске оружия, для охоты, очень удобно.
Заказ, два складных и два нескладных, подтверждаю.

------
C уважением.

bbd 22-12-2009 19:52

уровень на вивер (3Д модель, пока)

Karp 22-12-2009 20:02

А клапачёк будет?

bbd 22-12-2009 20:19

Я его сделаю, но это - доп затраты. Я, не понимаю (извините меня, серьезно), как поможет дюралевый колпачек не потеряться дюралевому же держателю уровня. Поломать его (держатель) тоже сложно.
Уровень - впресовывается и вклеивается. Честное слово - мне проще вложить саму трубку уровня, дополнительно.
Я не упрямый 8)), просто, колпачку нужно придумывать какую то держалку. чтобы - не потерять уже его.
US Optics делает - я вижу только развод на деньги. насчет загрязнений - колпачек, тоже не работает, проще смахнуть то, что налипло. Трубка уровня - герметична, анокс, тоже не облезет.
Прошу прощения за длинный пост, попробовал высказать свои соображения.

Karp 22-12-2009 20:26

quote:

Originally posted by bbd:

попробовал высказать свои соображения.

Владимир, всё-таки они абсолютно правильные, ваши соображения . Если здраво подумать, он действительно и нафиг не нужен, так, понт, не более.
Так что, про колпачок забываем .

Karp 22-12-2009 20:32

Кстати, по поводу прижима, на вашей модельке она розово-фиолетовая деталька. На бискваеровском уровне, у меня, она как-то поломалась. В том месте, где вырез под профиль планки. Видимо в чехле как-то плохо расположилась и щёлкнула. Так что, имха, есть смысл выполнить эту детальку чуть массивнее, потолще.

bbd 22-12-2009 20:51

Хорошо, прибавлю "мяса"

watanabe 23-12-2009 09:14

+ На Вивер 2 складных.

lal-1 01-01-2010 20:18

Блин!! Народ, ну вы даёте!!! Сколько охочусь с нарезным (10 лет) накогда про уровень на винтовке (прицеле)даже не слышал, и коз на 500 метров стрелял успешно, и изюбрей на 400 добывал.
Какие нафиг уровни?!? Установил правильно прицел на нормальный крон, пристрелял на нужную дистанцию, боеприпас нормальный, знание траектории вашего боеприпаса, и будет вам счастье.
Для б/р стрелков это может и необходимо, а для охоты не уверен.

три линии 01-01-2010 23:44

quote:

Блин!! Народ, ну вы даёте!!! Сколько охочусь с нарезным (10 лет) накогда про уровень на винтовке (прицеле)даже не слышал, и коз на 500 метров стрелял успешно, и изюбрей на 400 добывал.
Какие нафиг уровни?!? Установил правильно прицел на нормальный крон, пристрелял на нужную дистанцию, боеприпас нормальный, знание траектории вашего боеприпаса, и будет вам счастье.
Для б/р стрелков это может и необходимо, а для охоты не уверен.

Долго тогда стояли на берегу озера, молча курили и рассматривали перья на воде
Чтоб этого не произошло уровень рулит!
Гусь, лиса и другая мелочь на 500 не как не коза и изюбрь!

------
С уважением!

mdw75 02-01-2010 01:44

quote:

Originally posted by lal-1:

Какие нафиг уровни?!?

А что если из-за особенностей рельефа линия видимого горизонта будет иметь некоторый наклон относительно истинного горизонта. При этом возникнет иллюзия.
www.benchrest.by

lal-1 02-01-2010 13:07

quote:

Долго тогда стояли на берегу озера, молча курили и рассматривали перья на воде

Не передёргивайте уважаемый! Вырвав фразу из контекста можно что угодно доказать-азбучные истины манипуляторов мнением и сознанием. Не стоит ступать на этот скользкий путь.
А фраза взята из моего сообщения в топике про забавные случаи на охоте, в котором я описываю случай на утиной охоте с применением ГЛАДКОСТВОЛЬНОГО оружия.
На гладкий ствол то же уровень ставить? Ну если есть желание, то уровень можно и на рогатку приделать, что бы камушки точнее летали:-)))

mdw75 02-01-2010 15:28

4 lal-1: Очень интересно, как Ваш глазомер противостоит всякого рода иллюзиям? Вестибюлярный аппарат по своей сути не способен определять небольшие наклоны...
Судя по элементарным расчётам на 500м 5-градусный завал будет давать боковую ошибку почти 20 см.

три линии 02-01-2010 21:04

quote:

уровень можно и на рогатку приделать, что бы камушки точнее летали:-)))

Уважаемый вот вы сами и ответили на что ранше открестились!

------
С уважением!

lal-1 02-01-2010 21:30

Я уверен, что для спортивной стрельбы типа бинчрест или варминт уровень на оружии имеет значение. Но на охотничьем оружии зачем он? У меня самый обычный и спициально не треннированный вестибюлярный аппарат, однако это не мешает мне уверенно стрелять на дистанции до 500 метров (это максимум конечно, в основном 150-300 метров). Может меня не правильно научили стрелять, что я без уровня попадаю?
Это из серии китайской мудрости "Увеличивая свои знания я увеличиваю свою скорбь." Раньше знать не знали про уровни на оружии и ничего, стреляли и самое удивительное, что попадали. А теперь сомневайся - нет уровня, как прицелился и т.п., забывая при этом о прочих, намного более важных вещах как то точно определить дальность, рассчитать возвышение (снижение) траектории полёта пули, угол места цели и т.п, что вычислять надо мгновенно, на уровне рефлексов.

mdw75 02-01-2010 21:32

http://www.riflescopelevel.com/cant_errors.html#vha

три линии 02-01-2010 22:13

quote:

Но на охотничьем оружии зачем он?

Уважаю ваше мнение но позволю не согласится, так как уровеньо снимает одну ошыбку при стрельбе которых и так много, ветер,дистанцыя, бка,и тд и тп !

------
С уважением!

стрелок1967 05-01-2010 01:54

Наверно уровень для понтов придумали, и все серезные фирмы стали сразу продовать(разводить)на деньги.
Не знаю у кого там какой вестибулярный апарат, но завал винтовки и угол наклона трудно угадать апаратом вист при стрельбе далело. ЛММ

bbd 09-02-2010 16:23

появились образцы уровней... партия будет к 20 марта, т.к. имеющиеся с косметическим брачком(китайцы, перед новым годом ь- такие же , как мы 8((, продавать не хотелось бы.. 8((

daymanR 09-02-2010 21:53

quote:

Originally posted by bbd:

появились образцы уровней... партия будет к 20 марта

Возьму парочку, как связаться?

------
С Уважением, Дим

huntsv 10-02-2010 08:04

quote:

появились образцы уровней... партия будет к 20 марта

Владимир, уже можно заказывать? Какая цена?

quote:

Заказ, два складных и два нескладных, подтверждаю.

------
C уважением, Сергей.

bbd 10-02-2010 14:20

Уровень на ласту - 900 руб.
Уровень на вивер - складной - 1400 руб.
Уровень на трубу 30 - боковой - 1200 руб.
Уровень на трубу 30 - складывающийся - 1800 руб.

В Москве, сейчас находятся образцы с брачком, отдавать их - мне бы не хотелось.
К 20 марта - приедут нормальные серийные изделия.
Если есть возможность собрать заявки, и ближе к сроку - сделать предоплату - было бы очень хорошо... 8)))

huntsv 10-02-2010 19:23

Владимир, принимайте заказ:

quote:

Уровень на трубу 30 - боковой - 1200 руб.
Уровень на трубу 30 - складывающийся - 1800 руб.

Аппетит пришлось по-умерить .

------
C уважением, Сергей.

daymanR 10-02-2010 20:03

ребята, если придумаете переходник Вивер-Горячий башмак, или Кольцо-Горячий башмак, то будет самый качественный Уровень! http://www.pleer.ru/upovni-dlj-fotoapparatov.html

------
С Уважением, Дим

bbd 10-02-2010 20:43

Самый качественный уровень (электронный) будет у меня в конце апреля. В том числе- и адаптированный под прицелы с наглазником 8-)))

Karp 10-02-2010 20:46

quote:

Originally posted by bbd:

электронный будет у меня в конце апреля

Ссылочку не дадите? Где почитать можно?

bbd 10-02-2010 20:55

Пока рано, готовлю оснастку, сразу под крепление на трубу кольцом, или кронштейном, на кивер. Корпус-алюминий, точность- настраивается, батарея- повышенной емкости. Герметичный. Основная фишка-возможно применение (удобное) на трубах с наглазником...

bbd 10-02-2010 20:56

Вивер-опечатка

huntsv 10-02-2010 21:43

quote:

Самый качественный уровень (электронный) будет у меня в конце апреля. В том числе- и адаптированный под прицелы с наглазником 8-)))

Владимир, это тот, который работает как в горизонтальном, так и вертикальном положениях???

------
C уважением, Сергей.

bbd 10-02-2010 21:46

да.
Будет электронный угломер, и электронный уровень.

huntsv 11-02-2010 07:30

Владимир, случайно, не такой forummessage/153/56 ???

------
C уважением, Сергей.

bbd 11-02-2010 11:01

рТЙОГЙР- ФБЛПК. нЕФПД ЙОДЙЛБГЙЙ- ВПМЕЕ ХДПВЕО ДМС УФТЕМЛПЧ...

huntsv 11-02-2010 20:18

quote:

рТЙОГЙР- ФБЛПК. нЕФПД ЙОДЙЛБГЙЙ- ВПМЕЕ ХДПВЕО ДМС УФТЕМЛПЧ...

Говорила мне мама:"Учи английский, сынок."

------
C уважением, Сергей.

CMS-UA 15-02-2010 07:48

Прежде чем сломать язык, сломал глаза

Grey58 15-02-2010 12:34

Шоб враги не прочитали

huntsv 03-03-2010 08:25

Владимир, есть ли какие подвижки с электронным уровнем ?

------
C уважением, Сергей.

TVA 04-03-2010 10:55

И все же, альтернативы электронному уровню Microlevel http://www.riflescopelevel.com/index.html на сегодняшний день не существует.

Это единственный промышленно производимый уровень, индикаторы которого находятся в периферическом поле зрения стрелка непосредственно при прицеливании и в момент выстрела. Работает при любом угле места цели, отличном от +/-90 градусов.

Свой экземпляр этого уровня я ждал аж три недели после предоплаты, он обошелся мне в 120 USD, включая комиссионные посредника/перевозчика.
Пользуюсь им уже два года, за это время еще не заменял элементы питания.

Karp 04-03-2010 14:25

Владимир, а заказывали на этом сайте? Сколько не заходил, этот уровень всегда "Temporarily out of stock", или им писать нужно?

TVA 04-03-2010 14:48

Заказывал в конторе, занимающейся доставкой товаров из Штатов. В Киеве это выглядит так: http://www.fromusa.in.ua/
Представители посредника сами связываются с продавцом и решают все вопросы, включая перевод денег и доставку посылки. В моем случае на согласование вопроса ушло полдня, после чего пошел отсчет времени доставки (от двух до четырех недель).
Уверен, что в России этот сервис развит не хуже, чем в Украине.

Karp 04-03-2010 14:56

Посмотрим что нам предложит Владимир bbd, ну и, ежели чего, напишем буржуинам.

Karp 04-03-2010 15:23

Конечно

quote:

Originally posted by bbd:

Принцип- такой. Метод индикации- более удобен для стрелков...

Переключаете кодировку в КОИ-8 и всё видно .

koala 18-03-2010 13:36

Способ крепления уровня .
Проволока от пружины .
Используется верхняя часть резьбы стопора крона.

huntsv 14-04-2010 02:10

quote:

Originally posted by bbd:
да.
Будет электронный угломер, и электронный уровень.

Владимир, есть ли какие новости ?

С уважением, Сергей.

huntsv 23-06-2010 07:24

Владимир, ау, где Вы???

------
C уважением, Сергей.

zaslawsk 24-06-2010 12:35

а вот такой прицел кто-нибудь видел http://pritsel.ru/index.php?productID=483 эконом вариант с уровнем. неужели 223 не будет держать?

MaSoN 24-06-2010 13:50

Держать будет, если хотите деньги выкинуть на хлам покупайте...

zaslawsk 24-06-2010 14:27

нет, про покупку речи не шло, я не советовался брать или не брать и понимаю, что до сваровски этот прицел не дойдет никогда, именно по этому я взял cz, а не ИЖ-18мн, в теме обсуждение про уровни, а в этом прицеле есть уровень. вот я и спрашиваю кто-нибудь видел такой прицел и есть обоснование слова "хлам" или это только по цене вывод?

Серьга1 27-06-2010 05:42

С синклера выписал себе, поставил, был очень удивлён, что действительно глазомер не способен распознать небольшой наклон. Особенно в горах. Изначально была мысль поставить только угломер, но (спасибо автору этой темы)в итоге угломер и уровень в одном поставил. Для стрельбы в горах необходим вот такой:

PS:когда смотришь в прицел виден уровень, можно корректировать не отрываясь от оптики.

С уважением, Сергей.

Andersen 27-06-2010 06:11

Сергей, а ссылкой не кинешься?

------
С Уважением, Andersen

Серьга1 27-06-2010 09:40

Андрей, лови: http://horusvision.com/asli.php

Только повнимательней, когда соберешься, там кольца на 30 трубу надо заказывать отдельно.
ЗЫ: с "синклером" я промахнулся...

С уважением.

Andersen 27-06-2010 16:49

quote:

Originally posted by Серьга1:

Андрей, лови:

Сергей, спасибо за ссылку! Буду рассматривать вопрос с покупкой.

------
С Уважением, Andersen

рустам1 27-06-2010 18:08

Сам пользуюсь таким, но устанавливается на трубу прицела по уровню уж больно тяжело собака.

Серьга1 27-06-2010 23:29

quote:

но устанавливается на трубу прицела по уровню уж больно тяжело собака

Рустам предупреждал меня, одному у меня не получилось, поэтому подготовился:устанавливали вдвоём, я смотрел на вервку (через прицел),а мой товарищ крутил. У него (а он уже 2 раза крепил уровинь)получилось за 5-7 минут.

С уважением, Сергей.

Valera Z 06-09-2010 10:32

[QUOTE]Originally posted by bbd:
[B]Посмотрите, может быть, пригодится - forummessage/25/520

На угломерах с уровнем, теперь стоит колба большего диаметра, большим пузырем, как на уровнях на вивер, или уровень - кольцо..

Подскажите не будет ли перекрывать барабан отстройки от парлакса показания уровнемера и угломера при установке на вивер ближе к переднему кольцу вниз?

bbd 06-09-2010 11:59

Не пробовал, если Вы в Москве, после 20 - можно подъехать - посмотреть...

Мергенчи 07-09-2010 10:48

quote:

Только повнимательней, когда соберешься, там кольца на 30 трубу надо заказывать отдельно.
ЗЫ: с "синклером" я промахнулся...

Вы ничего не путаете?!
Я себе заказывал, пришло все комплектом с кольцом! Отдельно кольца не заказывал!
Вот кстати перевод отрывка из описания, (правда корявый, от промта)

"Асли поставляется с жестким резиновым колпачком, коробка олова хранения, а также на выбор один вариант установки (30 мм монтажного кольца, 34 мм монтажного кольца, Пикатинни стороны железнодорожные перевозки)."

------
С уважением.

OLD2 07-09-2010 12:25

quote:

Сергей, спасибо за ссылку! Буду рассматривать вопрос с покупкой.

Если не нужен "два в одном", то яб на вашем месте просто уровень "со сдвигом" из синклера заказал.
Он удобнее в эксплуатации.
Если нужен таки угломер, то
Хорус подкупает ценой, но уступает в информативности более именитым и дорогим "товарищам по бизнесу", типа найта.
Чиста субъективно , ИМХО, как говорят.
Прошу кирпичами не швырять,
Ибо тож имею хорус на винтовке.
И не хорус на другой
такое мнение вот..

горец 08-09-2010 00:14

quote:

Хорус подкупает ценой, но уступает в информативности более именитым и дорогим "товарищам по бизнесу", типа найта.

ни чем он не уступает , в сумерках черное на белом чуть хуже видно чем белое на черном (тоже имхо ) а вот по "демократичности" установки выигрывает у того же найта .
у найта два вида - либо за вивер ,либо за родное найтовское кольцо (он как бы сам верхнее полукольцо) ...а если нет вивера ? если апель, мак или блэйзер тады чаго

стрелок1967 08-09-2010 00:36

quote:

если апель, мак или блэйзер тады чаго

Хорус.
Есть и найт, но поставил хорус еще 4года назад и стоил от тогда у них на сайте 150$,хорус лучше чем найт, крепеж не беру во внимание.

стрелок1967 08-09-2010 00:38

quote:

если апель, мак или блэйзер тады чаго

Хорус лучше.

горец 08-09-2010 01:37

quote:

Хорус лучше

он ишо и "торчит" в сторону меньше

OLD2 08-09-2010 02:28

quote:

Originally posted by горец:

ни чем он не уступает , в сумерках черное на белом чуть хуже видно чем белое на черном (тоже имхо ) а вот по "демократичности" установки выигрывает у того же найта .
у найта два вида - либо за вивер ,либо за родное найтовское кольцо (он как бы сам верхнее полукольцо) ...а если нет вивера ? если апель, мак или блэйзер тады чаго

Ну х.з. как черное на белом видно в сумерках, а просто днем к шкале хоруса нужно внимательно приглядываться , к найту нет. Это медецинский факт моего зрения, а не имхо.
Пузырек на хорусе зело тормозной и инертный. Пока слева-направо доедет можно забеременить мозгом.
Ну и слегка напрягает пластмассовая "мыльничность" конструкции.
Хотя, повторюсь, стоит на винтовке , свои функции выполняет и выкидывать не собирался.
Но если исходить не из денег, а из "лучше", то как уровень лучше копеешное кольцо из синклера.
Я об этом.
А как угломер лучше дальнонер с инклинометром .
Это конечно ИМХО.
Заказал вот новую лейку, жду пока

з.ы.

про демократичность установки не понял.
Полукольцо или кольцо ставить не сложно совершенно.
Планка ксати совершенно не обязательно строго горизонтальна может оказаццо.
А уровень, установленный на нее и не подправишь никак.
Все относительно наверно..

стрелок1967 08-09-2010 11:53

quote:

уровень, установленный на нее и не подправишь никак

У меня хорус на планке пикатине стоит на баджеровском креплении 2ген.
Регулировал методом подкладывания алюминевых пластинок, выровнил в нолю, на кольце регулировать удобней, а на пикатине в работе лучше.

горец 08-09-2010 12:07

quote:

про демократичность установки не понял.

ставится на любую трубу (1",30,34)и вивер . найтовский же только на родные найтовские кольца 30мм либо на вивер .

а если у человека ластохвост(ЧЗ) ,блэйзер (ориг крепеж) , что угодно но не не вивером а чем то другим (апель поворотник ,мак ) каким образом Вы собираетесь найтовский туда ставить
вон у меня дружище заипал пол москвы но выкружил себе найтовский на манлихер с вивером и найтовскими кольцами ,ну порадовался год а потом сменил его на блэйзер и .....пошел за хорусом .

quote:

Пузырек на хорусе зело тормозной и инертный.

так это просто замечательно ,неужто лучше когда он как шальной мечется от края к краю а ты крутишь качалку на харрисе туды-сюды и материсси

quote:

А как угломер лучше дальнонер с инклинометром

ИМХО не лучше , на хорусе одна шкала дает градусы угла а "параллельная" сразу %-товку от дальности . ну допустим дала Вам лейка дальность 534м с углом 27 и чаго ? .....начинаем вычислять косинус 27гр вот скажите ,как быстро и насколько точно Вы его сможете "в уме" вычислить ?
боюсь глядя в прицел на цель плюнете на всю математику и стрельнете ..."под обрез" ,не паря себе мозх .
в случае же с хорусом все проще - напротив 27гр написана цифра (ну например 0,8) согласитесь ,что взять 80% от 534м гораздо быстрее и проще чем сначала эти 0,8 вычислить а потом один фиг кубатурить еще и метраж

OLD2 08-09-2010 12:45

quote:

ак это просто замечательно ,неужто лучше когда он как шальной мечется от края к краю а ты крутишь качалку на харрисе туды-сюды и материсси

верите нет, а мне оказалось лучше когда "туды-сюды"

quote:

в случае же с хорусом все проще - напротив 27гр написана цифра (ну например 0,8) согласитесь ,что взять 80% от 534м гораздо быстрее и проще чем сначала эти 0,8 вычислить а потом один фиг кубатурить еще и метраж

Блин.. С моими математическими способностями мне вообще проще в калькулятор цифру вбить. А ему пофиг
Кроме того ведь есть индикаторы чисто в косинусах.. Кому удобнее.
Зачем перегружать шкалу прибора и мозг двойными данными?
Можно поставить в найтовский кронштейн от полукольца, к примеру ,баджеровсий "косинометр". Они вообще вроде все идентичные по креплению . И продается кронштейн обычно отдельно от индикатора.
А вообще не митингую против хоруса.
Всегда можно найти кучу аргументов за и против.
Это называется Свобода Выбора
Однозначно вот утверждать, что "хорус (найт) лучше" нельзя это точно.

з.ы. кстати по поводу совместимости полуколец найта.
Прикинул ради скуки на Х-С овские кольца ( под руки попались.)
По дыркам и радиусу вроде попадают. Единственно что кронштейн самого угломера упирается слегка в прилив на кольце. Можно напильником подравнять если прижало
Я к тому, что наверно не факт что "найт только для найта" и без вариантов.

стрелок1967 08-09-2010 12:54

quote:

вот скажите ,как быстро и насколько точно Вы его сможете "в уме" вычислить ?

По этому я и преобрел Борс барет.

горец 08-09-2010 12:57

quote:

не факт что "найт только для найта" и без вариантов.

если смотреть "европу" ни на одного толкового производителя не станет у них везде верх 2\3 кольца ,у найта 1\2 .

quote:

С моими математическими способностями мне вообще проще в калькулятор цифру вбить. А ему пофиг

согласен ,но это когда время есть ...а когда нет ?

quote:

А вообще не митингую против хоруса.
Всегда можно найти кучу аргументов за и против.

согласен ! на то мы и люди все , чловеки ....разные

quote:

По этому я и преобрел Борс барет.

ага! значить приобрел ,ну так давай тады колись - чего нравится \чего нет .
и вообще обзочег бы накропал так сказать по результаттам юзаний

OLD2 08-09-2010 13:09

quote:

согласен ,но это когда время есть ...а когда нет

когда нет, то не поможет не косинус ни синус
наверно только БОРС или подобрез "на ура"

стрелок1967 08-09-2010 13:22

quote:

наверно только БОРС или "подобрез на ура

а время всегда не хватает, лучше наверное борс чем на глаз.

горец 08-09-2010 13:54

quote:

лучше наверное борс

ну!.....не томи ,рассказывай

стрелок1967 08-09-2010 14:04

quote:

,рассказывай

Только сегодня в 9утра прилетел со Штатов.

OLD2 08-09-2010 14:47

красивый хоть?

стрелок1967 08-09-2010 14:57

quote:

красивый хоть?

Кольца супер, мощьные и легкие, а сам прибор нормальный, я еще взял дополнительное полу кольцо с вивером, на пернднее кольцо поставлю.
www.barrettrifles.com

горец 08-09-2010 15:03

quote:

красивый хоть?

KRSK 08-09-2010 22:51

Пришли к друзьям два электронных:
forummessage/30/512
Тестировали на стрельбище в сравнении с пузырьковым. Сравнивать нет смысла. Тот, кто написал характеристики электронного по углу завала, наверное пользовался только ему ведомым угломером. Даже при максимальной чувствительности, зеленый светодиод гаснет при таком завале, который только ленивый не увидит без всякого уровня.
Чувствительность пузырькового на несколько порядков выше.
От одного владелец уже отказался, т.к. пользы для стрельбы на 500м и далее - никакой. Заказал на Найт пузырьковый:
www.sinclairintl.com
Думаю, что польза от электронного будет только после приема "на грудь", когда очень сложно определить где горизонталь, а где вертикаль.

С ув.

OLD2 09-09-2010 10:44

quote:

Заказал на Найт пузырьковый:

А почему не такой? со сдвигом www.sinclairintl.com

Мне кажется по практичнее он.

KRSK 09-09-2010 13:03

quote:

Originally posted by OLD2:
А почему не такой? со сдвигом. Мне кажется по практичнее он.

Может вы и правы, если его располагать за барабанчиком вертикальных поправок. С Найтом нормально идет без сдвига, если устанавливать на трубу за окуляром.
Взгляд переводишь только вверх-вниз, а не вверх, в сторону и обратно.
Мне такой вариант удобнее на большой кратности, когда разбег фокусной точки очень мал. Плюс, меньше угол перевода взгляда.

При малейшем завале четко видно касание воздушного пузыря боковой черной риски.

С ув.

стрелок1967 09-09-2010 13:53

quote:

который только ленивый не увидит без всякого уровня.

Все дешовое хорошо работать не будет, и еще и отдачу держать.

quote:

Чувствительность пузырькового на несколько порядков выше

Физика, тут уж.

OLD2 09-09-2010 14:53

quote:

Может вы и правы, если его располагать за барабанчиком вертикальных поправок. С Найтом нормально идет без сдвига, если устанавливать на трубу за окуляром.
Взгляд переводишь только вверх-вниз, а не вверх, в сторону и обратно.

Ну да.. именно размещая "за барабаном"
в этом случае пузырек хорошо контролируется левым глазом..
без отрыва правого от оси прицела.
и не перекрывает шкалу барабана верт поправок.
Ну.... по крайней мере лично мне как-то комфортнее уровень подальше от глаза отнести.. Пробовал и так и сяк.
Видимо особенности зрения или еще чего

gunsmith11 09-09-2010 21:48

А я сегодня попробовал эксперемент с уровнем на убитом на пружинной пневме оптике. Вставил ампулу с пузырьком во внутрь прицела как можно ближе к сетке, чтоб и сетка и пузырек находились в резкости. Приклеил ампулу-уровень на пластилин впритык корпусу внутренней трубки в которую вкручена сетка прицела (вторя фокальная плоскость). Уровень разместил так , чтоб его вехний край распологался в самом низу видимого круга обзора, и не заберал полезное видимое пространство.

В итоге что сетка, что цель, что уровень - все в резкости, и уровень не напрягает и не мешает обзору. Зато вы в реальном времени видите и мишень и завал, и можете контролировать это.

Странно что производители прицелов сами не додумались до такого.

Пока это просто эксперемент, конечно потребуеться очень надежное закрепление ампулы в прицеле, чтоб ее не выбила отдача, но я то это хочу пока применить для газобалонной пневматики булпапа, где отдачи как таковой вообще нет, и прицел дешовый, который не жалко если что и испортить, и азотом он не закачан, так что разбирать можно.

На последней фотке пузырек виден, он завален на лево. На самом деле глазом видно намного лучше, это просто фоткал мобилой, или резкость не та, или яркость искажена, или сказалось что прицел изначально был взят для эксперемента убитый напрочь - линзы поскалывались по окружности, внутри прицела стеклянная крошка с пылью, изза чего линзы мутные (это результат эксплуатации прицела на мощной воздушке, отдача не детская).

На ампуле-уровне даже не нужны никакие риски, потому что ветрикальная линия сетки и так отлично показывает привязку к пузырьку.
Как вариант - а что если изготовить ампулу самостоятельно, минимального диаметра, чтоб меньше закрывала видимое поле, скажем из стеклянной трубочки, заглушить с двух сторон холодной сваркой и заполнив ее подкрашеной жидкостью. Ну и конечно, закрепить очень надежно.

стрелок1967 09-09-2010 22:29

quote:

сегодня попробовал эксперемент

Была такая оптика СПРИНДФИЛД АРМОУН(изчезла беследно) у нее уровень как раз так и стоял, внутри.

gunsmith11 09-09-2010 23:17

Ну вот, значит не я один такой "умный"))).. А почему тогда эта оптика исчезла, или точнее почему уровень внутри не прижился и не используеться на других прицелах других производителей??? Ведь по мойму это намного удобнее чем отвлекаться и по несколько раз "прицеливаться" выверяя уровень или левым глазом, или отрывая голову и взгляд от перекрестия. Одновременое наблюдение за целью, перекрестием и уровнем это разумнее. Это тоже самое что смотреть по телику фильм и внизу экрана наблюдать за временем, а не переключать пультом то туда, то сюда каналы. Это не только не удобно, но и требует большего времени... странно.

TVA 09-09-2010 23:52

quote:

Originally posted by gunsmith11: Странно что производители прицелов сами не додумались до такого.

http://www.scvector.biz/english/productmore.asp?id=3463

http://www.scvector.biz/english/productmore.asp?id=3329

parohod 10-09-2010 06:30

quote:

Originally posted by стрелок1967:

Была такая оптика СПРИНДФИЛД АРМОУН(изчезла беследно) у нее уровень как раз так и стоял, внутри.

Springfield Armory хорошая оптика, имеет кроме распространённых свою оригинальную прицельную марку, кстати очень тонкую, жаль конечно что перестали выпускать. Но по прежнему можно прикупить на eBay shop.ebay.com можно найти и не Б/У...

стрелок1967 10-09-2010 11:37

quote:

Но по прежнему можно прикупить на eBay

Да сколько лет пропала, а на эбейле еще есть.
У них топовая была 4х16х56 2ген с сеткой на 1000м под 308вин.

Для Горца.

горец 15-09-2010 00:10

quote:

Для Горца.

спасибо ....лучше было бы посылкой

стрелок1967 15-09-2010 00:28

quote:

лучше было бы посылкой

Как в Союзном анекдоте, поймал мужик джина, а джин взмолился отпусти любое желание выполню, да не ужели говорит мужик, и джинсы монтана достать можеш, бес проблем, ну раз так, хочю джинсы монтана, 180руб мой повелитель.

Zarin west 15-09-2010 00:51

quote:

лучше было бы посылкой

Андрей, так они, баррет,в Россию шлют ентот девайс. Общаются очень вежливо и дружелюбно.

горец 15-09-2010 13:49

да это шютька была ....мне его ставить не на что ,у меня теперь Блезир "в работе" а туды его только через переходник блэйзер\вивер к нему добавляем еще высоту тех барретовских (пусть самых низких) колец и получаем .... .....получаем хрень по высоте над стволом .
вешь она наверное все же хорошая (к тому же баррет) но придется мне увы по стариночке - хорус на прицеле , эксплорер в руке ,часы НА руке ....хотя конечно очень хоцца поюзать сей девайс дивный .

Олег ,обещанного долго ждут так что подробный (желательно) отчет по использованию приблуды - весьма интересен ...да думаю и не только мне

Высокоточная Стрельба

Уровень на винтовке?