Высокоточная Стрельба

HS Precision HTR .338LM Pro-Series 2000

Mess 15-10-2008 12:11

"...И не имеющий меча, пусть продаст свою одежду и купит меч..."
Приветствую всех! Что-то в разделе наблюдается какая-то меланхолия - новых идей не показывают, баталий сурчиных нет, Боронин - и тот молчит . Выложу ка на обозрение винтовочку. Винтовка с длинным названием HS Precision HTR(Heavy Tactical Rifle) .338LM Pro-Series 2000. Вроде бы аналог рема, но : в некоторых моментах отличается - и в этих мелочах все и прячется. Изначально были установлены родные кольца на 2рс. базе.
click for enlarge 503 X 101 10,5 Kb picture
Стандартная винтовка - хороша, но оставлять ее такой мыслей не было. Первым делом было переложить ее в ложу АВ 2.0.
click for enlarge 541 X 141 10,7 Kb picture
Покупалось все это хозяйство с большими сомнениями, что встанет сразу нормально, да так и оказалось. Помаявшись, решил сделать - руки есть, слава Богу. Вооружившись инструментом приступил к метало- и пластикообработке. Дорабатывать пришлось шину в месте установки лапы отдачи (притерта по копоти ), место под релиз болта(он устроен немного не так как на Реме), так же пришлось немного выбрать пластик. В результате все встало как надо.

К вопросу - какую надо брать - брать надо складную - иначе болт не будет выниматься, без откручивания каждый раз щеки. Наконец получил наклонную 20МОА базу и кольца 50мах Badger - калибр от 50BMG не сильно далеко отстал .
click for enlarge 1280 X 960 528,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 534,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 455,9 Kb picture
И все бы хорошо, но планка пришла для левши (никому не надо, кстати? почему и была куплена в москве найтфорсовская такая же, они , кстати, не имеют разницы лево-право - универсальные.
click for enlarge 1920 X 1440 556,8 Kb picture на этом фото хорошо видно, чем отличаются затворные группы HS и Remington.

Базу вклеил намертво на двухкомпонентный UHU, воспользовавшись советом Константиныча. С кольцами нахожусь на распутье - раньше никогда не притирал, но американская продукция выполнена, как бы это помягче.. не так хорошо, как европейская, а посему думаю, притирать придется. Так что пока просто прикрутил на время прицел - специально купленный под это дело, Nightforce NSX 8-32*56.

Болт имеет так же некоторые отличия от ремовского.

click for enlarge 1920 X 1440 402,2 Kb picture
В комплекте шел дульный тормоз. Резьба, как назло - нерусская, так ее.. да еще и меньше в диаметре, чем 18мм так просто поменять Саковский - фиг получится.
click for enlarge 1920 X 1440 690,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 618,7 Kb picture
В комплекте с Авшной ложей шел магазин под .300WM/.338WM поэтому сейчас жду нормальный, под .338LM. Так же в планах поменять сошки на родные, установить задний монопод. Беддинг. Два НАИКРУТЕЙШИХ, не побоюсь этого слова, ГУРУ в высокоточной стрельбе России, в один голос порекомендовали делать беддинг. Но пока пойду своим путем... Ибо самый крутой Гуру порекомендовыал (и показал уже выполненный вариант) с полностью софрезереваной постелью АВ и замененной на постель из девкона... Меня не впечатлило... не может быть пластик крепче металла. Думаю, максимум, на что отважусь - сделать небольшие точечные насечки и тонкий слой девкона в пустотах. Но пока обожду. С удовольствием узнаю, что я сделал не так и что можно сделать еще.

С уважением, Mess.

Evgeni odessa 15-10-2008 12:54

Красиво!
Слонёнок Гобо 15-10-2008 01:23

Mess, поздравляю с приобретением! Терпения в обкатке и удачных выстрелов!
BGH 15-10-2008 02:12

Мощно задвинули! Под какие цели, если не секрет? Отстреливали HTR без доработок?

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Dr. Watson 15-10-2008 09:41

Сильно! С обретением!

Да, в этом сезоне носят модные зелененькие складные АВшные ложи... Впрочем носят недалеко, только от багажника до стола.

Док

techcomfort 15-10-2008 10:37

Поздравляю! Сильно получилось! HS сколько денег изначально?
gron525 15-10-2008 10:54

Поздравляю!!!!


quote:
Originally posted by Dr. Watson:

Да, в этом сезоне носят модные зелененькие складные АВшные ложи... Впрочем носят недалеко, только от багажника до стола


неправда твоя, Док. Иногда и ходят по полям/горам в поисках дичи.
по сабжу - отличный набор.... как говорится были бы деньги барин.... ДТК - ИМХО лучше оставить/пострелять, хотя саковский дульник на этом калибре конечно поэффективнее. ИМХО - я тоже за девкон, но если делать беддинг, то вместе с заменой лапы отдачи на усиленную...

для чего делался весь этот набор??? какие задачи???

richar 15-10-2008 12:04

Поздравляю! Сам пока решил не перекладывать свой HTR 338LM в такую ложу, если есть возможность выложите место лапы отдачи и сколько пришлось пилить меттала. Какой общий вес винтовки?
Mess 15-10-2008 12:39

Всем спасибо!
Попробую ответить на вопросы.
Создавалась винтовка в стиле тактикл.
Зелененькие и складные - так они реально лучшие на сегодняшний день. Насчет носят недалеко - это Док точно подметил , весит зараза под 10 кило. Да, с другой стороны, в этом калибре все играют в этой весовой категории, если ствол матчевый. Голая винтовка около 6 кил - что у сако, что у блейзера тактикл 2 - разница в пару сотен грамм у всех. + прицел кило, плюс стальные планка, кольца кило, сошки. Даже учитывая, что тягать железо мне не в новинку - тяжеловато... думаю биатлонный ремень поможет немного решить эту проблему.

По отстрелу - пишу же сперва прицел поставить надо , а я притир найти не могу пока.. ДТК - постреляем посмотрим - однозначно! Девкон как прокладка - я так же за, девкон ВЗАМЕН алюминиевой шины - я против. контакт с двумя направляющими из алюминия мне видится более надежным, это же подтверждается в родном АВ варианте - там тонка прослой смолы. Лапу отдачи менять не надо - это не рем тут она изначально утолщенная.

Использование подразумевается на стрельбище и в горах. Со стрельбищем более менее все понятно, а с горами... Забегая вперед - сейчас ведутся переговоры о создании базы на Алтае. Козлы. Марал, сибирская косуля, медведики. Но это уже в следующем сезоне.

По приобретению - на сегодняшний день цены - вещь не актуальная ибо нету их нигде. Поэтому хочу еще раз выразить благодарность Александру ака Gook, за предупреждение о приходе винтовок.

Калугин 15-10-2008 12:55

Поздравляю с Аппаратом! Присоединяюсь к советам сделать беддинг по схеме "девкон как прокладка" На этой шине процедура не слишком сложна.
Притереть кольца весьма желательно. На моих (и баджеровских, и найтфорсовских) после установки на базу первые движения притиром выявили зону контакта около 40 %.
После нескольких месяцев владения задним моноподом на похожей ложе (не складная) считаю его ценность несколько сомнительной. При использовании небольшого носка с песком в качестве заднего упора кучность заметно лучше.
А чем харрисовские сошки не угодили?

С уважением, Андрей

gron525 15-10-2008 13:05

quote:
Originally posted by Mess:

Марал, сибирская косуля, медведики


медведика - я бы исключил... калибр не медвежий....

Mess 15-10-2008 13:13

Фотать - это разбирать надо... как буду - сфотографирую. На самом деле чего там смотреть - плотно вставленная металлическая пластина Пилить пришлось около 0.7мм. Но там не только это пришлось пилить - не забудьте под релиз болта - там пилить побольше. Точный вес пока не скажу - взвесить нечем.

Беддинг прокладка - этот совет я сам себе можно сказать дал, читая и Вашу тему о бединге в том числе! Большое Вам за нее спасибо. Остальные рекомендовали снести аллюминиевую шину нафиг и ВМЕСТО нее сделать беддинг Но технологию буду делать симбиотическую из нескольких методов, так сказать.. Притирать - буду. пока нечем. Задний монопод - упоры и мешки - практического применения, кроме как на стрельбище не вижу поэтому сошки и моноподы - наше все . при изменении высоты по вертикали постоянно сталкиваешьс с недостатком кулака, как регулировочного механизма нужен удлинитель монопод им и будет. Свободным откатом не стреляю - не умею и оборудование не то. Сошки харис - отличные.. но хлипкие под таким весом когда поворачиваешь винтовку вокруг вертикальной оси - ноги пытаются закрутиться в спираль Нужно нечто боле крепкое.

Андрей К 15-10-2008 13:21

quote:
Originally posted by Mess:

весит зараза под 10 кило.



quote:
Originally posted by Mess:

Использование подразумевается на стрельбище и в горах. Со стрельбищем более менее все понятно, а с горами...



Имея самые свежие "впечатления" (по всему телу) от горной прогулки, уверен, что каждая мышЫца, была бы против 10кг винтовочного веса на плечах..
quote:
Originally posted by gron525:

медведика - я бы исключил... калибр не медвежий....



Думаете, что от 338-го будет много подранков???..
gron525 15-10-2008 13:28

quote:
Originally posted by Андрей К:

Думаете, что от 338-го будет много подранков


+1 не медвежий калибр.
если не увлекаться троплением и стрельбой за 400-500 метров.... а с такими расстояниями и потерять зверя можно....

Калугин 15-10-2008 13:35

quote:
Originally posted by Mess:

Задний монопод - упоры и мешки - практического применения, кроме как на стрельбище не вижу поэтому сошки и моноподы - наше все


Упорами не пользуюсь, а носок у меня совсем небольшой, в карман помещается, а задачи свои решает.

quote:
Originally posted by Mess:

Притирать - буду. пока нечем.


Могу захватить комплект на 30 мм (притир и два проверочных конуса) в субботу на выставку.

С уважением, Андрей

volgalom 15-10-2008 16:47

quote:
Originally posted by Андрей К:

Имея самые свежие "впечатления" (по всему телу) от горной прогулки, уверен, что каждая мышЫца, была бы против 10кг винтовочного веса на плечах..


Поматавшись по саянам с 6.5кг под... малость А 10-ть!!!!!!! Месс не потянешь... Я тебе видео моей изнемажденной хари сброшу после очередной прогулки и станет все ясно... Только под гору, в кейсе и на санях... ))))

BGH 15-10-2008 18:02

quote:
Originally posted by gron525:

калибр не медвежий....



Нормально с него мишки падают.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

gron525 15-10-2008 20:10

quote:
Originally posted by volgalom:

Месс не потянешь


нафига на себе??? для обеспеченных есть шерпа....

quote:
Originally posted by BGH:

Нормально с него мишки падают


Рома!!! Не будем дискутировать про использование супермагнумов для мидведей... не та тема... каждый будет при своих....

Dr. Watson 15-10-2008 23:30

Дык та же Лапуя вроде выпускает патроны 338 для охоты. Да и пули есть подходящие, по любому от 338Вин подойдут.

Док

BGH 16-10-2008 02:13

quote:
Originally posted by gron525:

Не будем дискутировать...



Ты первый начал

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Mess 16-10-2008 03:29

quote:


Могу захватить комплект на 30 мм (притир и два проверочных конуса) в субботу на выставку.

С уважением, Андрей



Спасибо! если не затруднит - захватите. Только вопрос как его мне Вам обратно возвращать...

Warbird 16-10-2008 03:59

quote:
Originally posted by Mess:
Беддинг. Два НАИКРУТЕЙШИХ, не побоюсь этого слова, ГУРУ в высокоточной стрельбе России, в один голос порекомендовали делать беддинг. Но пока пойду своим путем... Ибо самый крутой Гуру порекомендовыал (и показал уже выполненный вариант) с полностью софрезереваной постелью АВ и замененной на постель из девкона... Меня не впечатлило... не может быть пластик крепче металла. Думаю, максимум, на что отважусь - сделать небольшие точечные насечки и тонкий слой девкона в пустотах. Но пока обожду. С удовольствием узнаю, что я сделал не так и что можно сделать еще.

С уважением, Mess.



Поздравляю! Комплект хороший. Что то вроде Ultimate Tactical. Правда не уверен что ХТРка обладает аналогичным потенциалом для апгрейда, по сравнению с Ремом 700.Гуру на то и гуру, что не строят предположений а просто ЗНАЮТ. Ибо ОПЫТ сын ошибок трудных... Беддинг на АВшной ложе делается после удаления слоя с шины толщиной 1,5-2,5 мм.Это надежнее чем поверхностная помазка в 0,3-0,5мм Девкона. В инструкции к Девкону кстати это обстоятельство прописано. Т.е. сколько мм должен быть слой для того чтобы он обладал максимальной эффективностью. Это касается ВСЕХ аллюминиевых шин. Чоатовской к примеру. А еще-смысл беддинга не в том что пластмасса должна быть крепче металла. Смысл в максимально плотном беззазорном прилегании. Еще раз с обновой. ХТРка пожалуй одна из лучших винтовок в мире в своем классе. Говорю как бывший владелец HTR в редком варианте Take Down.
С ув.
Gook 16-10-2008 08:07

quote:
Originally posted by Warbird:

Говорю как бывший владелец HTR в редком варианте Take Down.
С ув.

:-))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

глухарь 16-10-2008 13:49

quote:
Originally posted by Warbird:

А еще-смысл беддинга не в том что пластмасса должна быть крепче металла. Смысл в максимально плотном беззазорном прилегании.

Коля а оно надо в прилегании металла к металу.
Вы перетащили технологию деревяшки на метал и молитесь на нее.
Почему Рессивер ТРГ, АВ, АЙВИ, БРЮГ&ТОМ. и т д. не точют алюминий и не льют замазку?
Аль не в курсе?
Два века назад люди верили в своих богов, пришел Христос и принес новую веру, есть еще Индуизм, Будизм, Мосульманство и все по своему правы,
А ведь есть ли бог или его нет- это приватное убеждение.
Так что хочу клею, хочу не клею и доказывать:""беззазорном прилегании""
НеХочу ИМХО.

Zarin west 16-10-2008 14:21

Пресисион дает гарантию на свои винтовки 0,5 минуты, также они кождое ложе притирают под конкретные ресивер и ствол, там на ложе должно быть маркером указано номер, ложе пресисион есть одно из лучших. Ни Акураси ,ни Сако никаких гарантий не дают. Если не затруднит ответьте ,зачем весь тот гимор ,что Вы проделали, затраты денег, ни вкоем разе не считаю Ваши деньги, просто хочу понять зачем, может я чегото не знаю. С Уважением
Dr. Watson 16-10-2008 14:35

quote:
Originally posted by Warbird:

бывший владелец HTR в редком варианте Take Down.



С той поры она так и не стреляла. Год почти ужо.

А гуру, так они у каждой религии свои.

Док

Warbird 16-10-2008 18:27

quote:
Originally posted by Dr. Watson:

С той поры она так и не стреляла. Год почти ужо.

Вот это сила воли!

А гуру, так они у каждой религии свои.

Док


Следы елозенья ресивера в ложе АВ я видел. Возможно у других винтовок и/или производителей эта проблема решена. Может кому то повезло или он пребывает в счастливом неведении относительно этого процесса на своей винтовке или это не влияет на его стрельбу-не знаю. Поэтому что касается беддинга, высказал имхо. И пока при нем остаюсь.

Саше Жукову и магазину "Зверобой" еще раз большое спасибо за сотрудничество, при котором я и лишился небезвозмездно ХТРки ТейкДаун

Dr. Watson 16-10-2008 18:44

quote:
Originally posted by Warbird:

лишился небезвозмездно



Да? А я думал, что мы с тобой без Саши сговаривались?

А там не сила воли - у него еще Вин-70 хэви варминт. Конечно в 308-ом.

Док

Warbird 17-10-2008 03:09

А вот ты приезжай в гости-я тебе "спешел сенкс" приготовил, под лимончик и закусончик...
gron525 17-10-2008 10:33

quote:
Originally posted by Warbird:

Саше Жукову и магазину "Зверобой"



вот что значит барыги..... как быстро продали....
Mess 17-10-2008 14:34

флудите потихоньку

Николай! а почто продали-то? Чем не устроила? или концепция тейкдайн не впечатлила?

2 Zarin west - у нас с Вами разные взгяды на жизнь - Вы считает все, проделанное мной, гимором, а я - удовльствием. Приобрести АВ в кольчуге за поллямя без оптики меня не вставляет. Получая винтовку явно не худшую - затрачиваю меньше денег. так что мои - не считайте - я их сам уже посчитал - у меня их не так много , даже наоборот.

Насчет обкатки. После чисток блазеровского ствола в 9мм (не самый шершавый ствол, согласитесь ) приготовился к долгому и кропотливому труду по выносу меди из HSки.. в магазине ее не чистили, как я понял. Хватило 10минут!!!!! снес нагар двумя патчами, еще три пытались дать хоть какой цветрастворенной меди. далее несколько циклов результата не принесли. пришел к выводу МЕДИ НЕТ! и при этом в паспорте они настойчиво рекомендуют обкатку - если для такого ствола надо делать обкатку, то что же делать с другими???

gron525 17-10-2008 16:17

quote:
Originally posted by Mess:

если для такого ствола надо делать обкатку


а там разве не полированный ствол???

Warbird 17-10-2008 16:39

[QUOTE]Originally posted by Mess:

Николай! а почто продали-то? Чем не устроила? или концепция тейкдайн не впечатлила?

Да нет, винтовка и концепция отменная... Все было замечательно. Просто 1.на тот момент у меня появилась Она... "Полицайка."
2.калибр 300WM для пострелушек и варминтинга э...несколько избыточен. ,кроме того две винтовки в 30х калибрах просто не уперлись.
3.Просто деньги. МаФынку надо было купить. (одна из моих исполнившихся мечт)
Отдал со слезами.
пришел к выводу МЕДИ НЕТ! и при этом в паспорте они настойчиво рекомендуют обкатку - если для такого ствола надо делать обкатку, то что же делать с другими???

Чистилась она кстати буквально двумя-тремя патчами. Полигональная нарезка однако. Нерж и высокое качество ствола.

Dr. Watson 17-10-2008 17:11

quote:
Originally posted by Warbird:

МаФынку



Хренасе "мафынка"! Уж зови прямо и гордо: "ДЕФ"!

Док

Mess 17-10-2008 17:58

про полигональные нарезы не скажу - у меня с виду обычные, прямоугольные. Ствол полированный. но тем не менее в руководстве английским по белому написано что обкатку желательно сделать.
Gook 17-10-2008 19:22

quote:
Originally posted by gron525:

вот что значит барыги..... как быстро продали....

к чему данный пассаж???

Dr. Watson 17-10-2008 20:16

Саш, н бери на свой счет.

Док

Mess 18-10-2008 03:54

Торговцем быть тоже не просто - уметь надо..
ну да ладно.. появляются первые "теоретические" вопросы.
имеется "чужая" стрелянная гильза. набор компетишн, настроенный по прекрасно иллюстрированному пояснению ув. KRSK. Форстер бонанза. результат - гильза без пули и капсуля в патронник НЕ ЛЕЗЕТ ни после фулл сайза, ни после нек сайза ни после никаких манипуляций. Ну не то что бы совсем не лезет, а лезет странно очень - болт закрывается, а при открытиии последняя четверть поворота аж рывком делать надо... закончилось тем, что очередную гильзу, в надежде приопустить плечики (думаю они немного выдавливают гильзу) так засадил в фулсайзовую матрицу, что она до сих пор там и как выковыривать еще не придумал - донышко наполовину уже оторвал. чуть пресс не поломал. ХЕЛП!

ЗЫ новые заводские патроны входят выходят без проблем - двумя пальчиками можно открывать закрывать.

Dr. Watson 18-10-2008 09:46

Знакомая ситуация. Особенно ежли вязнет в патроннике. Стальной шомпол в ствол, WD40 и тук-тук. А из матрицы - сверлим донце, нарезаем там М8-М10 и тянем за болт так же с ВДшкой.

Допуска имеют мерзкое свойство складываться в одну сторону.

Док

Mess 18-10-2008 13:42

да это ясно.. гильзы под выкид? или вылечить как можно? Стреляны однократно из АВ. Причем странно патроны заводские, а примерно у половины капсуль в смятку и аж в полость бойка вплющены..
Дервиш 19-10-2008 09:50

quote:
Originally posted by Mess:
[B Так же в планах поменять сошки на родные, установить задний монопод. Беддинг. Два НАИКРУТЕЙШИХ, не побоюсь этого слова, ГУРУ в высокоточной стрельбе России, в один голос порекомендовали делать беддинг. Но пока пойду своим путем... Ибо самый крутой Гуру порекомендовыал (и показал уже выполненный вариант) с полностью софрезереваной постелью АВ и замененной на постель из девкона... Меня не впечатлило... не может быть пластик крепче металла. Думаю, максимум, на что отважусь - сделать небольшие точечные насечки и тонкий слой девкона в пустотах. Но пока обожду. С удовольствием узнаю, что я сделал не так и что можно сделать еще.

С уважением, Mess.[/B]


1.Поздравляю с обновкой, аппарат достойный если не считать того что затратный по патронам в том числе самосбору и непонятно где с ним стрелять на его 1000 с лишним метров Машина чисто военная имхо.
2.Беддинг- вышеупомянутый вами Гуру с его концепцией основывается на том что ресивер со стволом жестко крепленый на аллюминий урежет с вашей винтовки 0.2 МОА при всех прочих равных вследствии возрастающего резонанса но вопрос в том что это актуально для БР а ваша машина военная тактическая со свободным патронником посему делать беддинг вообще не советую ибо не в коня корм и так хорошо, готов спорить какой бы беддинг не применили кучность не улучшиться.
3.Сошки родные не советую ибо они ужасно идиотски спроектированны и имеют тенденцию все время заваливаться на сишком свободном узле качания и нет этому никакого решения особенно при весе винтовки в 10 кило. Лучше возьмите самые простые Харрис вообще без узла качания их жесткость вполне адекватна.
4. Не нужно менять ДТК на ТРГешный это вам ровно ничего не даст кроме избыточного гимора разве что вам ТРГэшные кажутся более крутым с виду но согласитесь это не повод чтобы портить хорошую вещь.
5.Насчет третьей ноги можно конечно заказать опять же если в ближайшее время соберетесь на войну в остальном для стрельбы эта приблуда полностью бесполезна ибо как вам здесь совершенно правильно советовали любой мешок с сыпучим материалом под приклад обеспечит в разы большую устойчивость при прицеливании.

Хабаровск 19-10-2008 09:53

quote:
Originally posted by Mess:
да это ясно.. гильзы под выкид? или вылечить как можно? Стреляны однократно из АВ. Причем странно патроны заводские, а примерно у половины капсуль в смятку и аж в полость бойка вплющены..

да нивапрос ваапще. будут лучше новых.

Дервиш 19-10-2008 10:09

quote:
Originally posted by gron525:
[B]ДТК - ИМХО лучше оставить/пострелять, хотя саковский дульник на этом калибре конечно поэффективнее. ИМХО - я тоже за девкон, но если делать беддинг, то вместе с заменой лапы отдачи на усиленную...
B]

Очень интересно с чего вы решили что ТРГэшный дульник на этой винтовке будет эфективнее ? В смысле если не считать брутального вида ? На этой винтовке стоит совершенно оптимальный дульник а сторонне щелевое а концентричееское расположение отводящих отверстий даст прирост в кучности по сравнению с двухсторонним щелевым дтк трг который вообщет больше для маскировки выстрела делался чем для кучности и комфорта стрелка.
И лапу отдачи менять зачем ? На этой винтовке она и так усиленная дальше некуда.

Хабаровск 19-10-2008 10:11

Про беддинг. Наверно я один из очень немногих кто реально (то бишь стрелял до и после) сравнивал влияние беддинга на нескольких винтовках. Так вот, чем крупнее калибр тем это актуальнее. Во первых это дает большую стабильность, пропадают загадочные отрывы, вызваные подвижкой ресивера и лапы.
Стабильнее сохраняется "ноль" и улучшается управление стрельбой, винтовка лучше держит кучу в длинных сериях. Кучности беддинг (если не брать во внимание отрывы) не добавляет.

Харисы (любые) гнутся под тяжелыми винтовками, ноги у них сгибаются, напрягаются и "камертонят", если винт тяжелее 8кг, то Харисы не вариант. Без качалки стрелять плохо, бывает грунт неровный, и выловить горизонт невозможно.

Лучше ТРГэшного ДТК ничего нет, а если речь про .338 то даже близко нет ничего сравнимого по эффективности.

С ув. Алексей

Дервиш 19-10-2008 10:15

quote:
Originally posted by Warbird:

Правда не уверен что ХТРка обладает аналогичным потенциалом для апгрейда, по сравнению с Ремом 700.С ув.

Я с трудом понимаю если честно чем голимый рем с его дешевой донельзя и по большому счету непригодной для высокоточных стволов затворной группой имеет больший потенциал? И чего там собственно апгрейдировать то? В Эйч эске этой все что нужно апгрейдировать на реме уже апгрейдировано изначально на заводе.

Хабаровск 19-10-2008 10:26

quote:
Originally posted by Дервиш:

Я с трудом понимаю если честно чем голимый рем с его дешевой донельзя и по большому счету непригодной для высокоточных стволов затворной группой имеет больший потенциал? И чего там собственно апгрейдировать то? В Эйч эске этой все что нужно апгрейдировать на реме уже апгрейдировано изначально на заводе.


Все самые что ни на есть высокоточные группы на сегодня это дети Рема.

Рем удобен, логичен и весьма и весьма точен. Та к что апгрейда очень подходит.

В ХС что бы она заработала руки надо вкладывать по самые плечи. Потенциала там валом, выбрать его и довести все до ума надо потратить время. С ув. Алексей

Дервиш 19-10-2008 10:30

Леш я так думаю что в большинстве случаев непредсказуемые отрывы на 90 % зависят от стрелка если конечно винтовка вообще правильно вывешена и имеет шину . Очень тонкая эта материя искать смысл в беддинге на тактической изначаьно винтовке с апгрейдированной алюминиевой шиной (про БР не спорим там в связи с тесным патронником существенно меняется порядок точности).Харрисы сесно гнуться под мощным выстрелом но в этом случае рулит только ТРгшныые сошки которые сконструированы так что точка пересечения тяг находится выше оси ствола , Авшные сошки в этом смысле такое жэе говно как и харрис только еще более менее жесткая схема с непредсказуемыми завалами во время прицеливания. Тга уж просто от Синклера брать распорные .
И еще Леш обосную суперность ТРгешного дульника по сравнению вот с этим на этой Эч Эске концентрическим. Чем он так превосходен? елевй сторонний однозначно сделан для маскировки позициии оттдавая истекаюие газы в стороны а не вниз и вверх. Для точной стрельбы дульник с концентрическими распологающимися отверстиями имхо гораздо более пригоден. Отсекая истекаюие газы и работая как успокоитель он выполняет свою функцию гораздо удачнее щелевого ибо практически все американские стрелки сидят на нем .
Хабаровск 19-10-2008 10:46

quote:
Originally posted by Дервиш:
Леш я так думаю что в большинстве случаев непредсказуемые отрывы на 90 % зависят от стрелка если конечно винтовка вообще правильно вывешена и имеет шину . Очень тонкая эта материя искать смысл в беддинге на тактической изначаьно винтовке с апгрейдированной алюминиевой шиной (про БР не спорим там в связи с тесным патронником существенно меняется порядок точности).Харрисы сесно гнуться под мощным выстрелом но в этом случае рулит только ТРгшныые сошки которые сконструированы так что точка пересечения тяг находится выше оси ствола , Авшные сошки в этом смысле такое жэе говно как и харрис только еще более менее жесткая схема с непредсказуемыми завалами во время прицеливания. Тга уж просто от Синклера брать распорные .
И еще Леш обосную суперность ТРгешного дульника по сравнению вот с этим на этой Эч Эске концентрическим. Чем он так превосходен? елевй сторонний однозначно сделан для маскировки позициии оттдавая истекаюие газы в стороны а не вниз и вверх. Для точной стрельбы дульник с концентрическими распологающимися отверстиями имхо гораздо более пригоден. Отсекая истекаюие газы и работая как успокоитель он выполняет свою функцию гораздо удачнее щелевого ибо практически все американские стрелки сидят на нем .

Когда разбираешь винт, а лапа заеложена, наклеп на винтах, лапа одной стороной вытерта, или просто болтается в шпонке ТРГ? Этт что ? Ошибки стрелка?

Это значит, что при каждом выстреле меняется положение ресивера и ложи, ну и как в таком случае будет со стабильностью? Куча будет ездить, ноль то будет то уйдет и тд.
Эта картина в 99,9% заводких винтовок.

Про сошки отдельное кино, че тут думать, брать что пожестче http://www.swfa.com/c-1487-ggg-extreme-duty-tactical-bipods.aspx
наверно, не знаю.

Про ДТК. Чем теоретически измышлятся, возьми и попробуй на .338 и один и другой. Сразу все вопросы отпадут. С ув. Алексей

Дервиш 19-10-2008 10:46

quote:
Originally posted by Хабаровск:

Все самые что ни на есть высокоточные группы на сегодня это дети Рема.

Рем удобен, логичен и весьма и весьма точен. Та к что апгрейда очень подходит.

В ХС что бы она заработала руки надо вкладывать по самые плечи. Потенциала там валом, выбрать его и довести все до ума надо потратить время. С ув. Алексей


1. Дети да но не стандартная затворная группа от рем 700 про что я писал. Затворная группа к примеру от Surgeon Tactical Actions за 1300 американских рублей тоже изначально рем но наверно не нужно его сравнивать с заводской грппой сомого рема за 500 долларей вся винтовка.
Это мы дети подземелья и советской оружейной ситемы пытаемя построить что то на группе рем 700 только потому что его священный номер занесен на наше имя в ментовке и апгрейдируем тоже ремы от этого же положения. Нормальные люди заказывают высокоточные винтовки СРАЗУ на нормальных хоть соосных и соотвественно дорогостоящих затворных группах. Американские гансшмиты еслиб знали сколько мы платим за попытку вставить ствол от Кригера или Вальтера в разболтанную железяку от рема за 300 баксов целого наверно выпалиб в осадок от гомерического смеха ?
Надеюсь согласишься с постулатом отт Антон Палыча Чехова "в человеке все должно быть прекрасно ит то и это итд"по отношению к высокоточной винтовке хоть БР хоть варминт и затворная группа должна быть не менее худшего какчества чем ствол и тгда оно будет стрелять в дыру. Все остальное от лукавого.
Что касается доводки то доводка вещь изначально правильная вопрос в том что все в этом подлунном мире имеет свой предел по изначальным характеристикам и эта конкреая винтока менее чем 0. 3 МОА стрелять не будет в силу обьективных причин а добиться от нее стабильного О.5-0.3МОА можно простым подбором и качеством боеприпаса, вряд ли там нужно делать что нибудь еще экстраординарное для этого результата.

Хабаровск 19-10-2008 10:56

Ты вот все что говоришь знаешь, или половину по ходу написания додумываешь, для "написать красиво и умнО"?

Меня совершенно не тянет в многословный и порожний спор, я говорю только о том, что пробовал сам и могу дать оценку на основе практического опыта.

С ув. Алексей

Дервиш 19-10-2008 11:04

quote:
Originally posted by Хабаровск:

Когда разбираешь винт, а лапа заеложена, наклеп на винтах, лапа одной стороной вытерта, или просто болтается в шпонке ТРГ? Этт что ? Ошибки стрелка?


Про ДТК. Чем теоретически измышлятся, возьми и попробуй на .338 и один и другой. Сразу все вопросы отпадут. С ув. Алексей


1. Ну ты еще скажи а если ее за ствол и об дерево ? Нормальный неуход за оружием и все твои перечисенные прелести выползут немедленно после отстрела 1000 ного патрона а может и ранее а тебе устранять но ведь всего этго можно и избежать если к оружию относиься сразу правильн и если оружие СРАЗУ правильно исделано так? Если как я тут недавно видел у чела предположим Везербя из магаза где ствол вжесткую ксается ложи и только Бог знает что творится с креплениями винтов и какой зазор в выемке подлапу отдачи то такая винтовка изначально требует всех необходимых мер включая регулировку УСМ которое еле прожмешь а если в случае с ложей АВ или правильно положенную Эй Эс или ту же полицайку Рем или манлихеровские новые ССГ08 или Элит 08 на цельной аллюминиевой ложе и элементарноая проверка крепления то все вышеперечисленное недля этих винтовок и их хозяев. Просто угробить можно и Мерседес и Жигули вопрос сколько времени.
2. Про ДТК не ответил отмаз не катит Чем лучше то??? Повторяю все топовые америкосовские гансшмиты предлагают цилиндрические ДТК с концнтрическими отверстиями исключеие пожалуй только 50 БМГ да и то в тактическом варианте.

Albert3243 19-10-2008 11:06

quote:
Originally posted by Дервиш:

Про ДТК


на магнумах ДТК от сако - самый эффективный. собственные ощущения плеча. что предлагаю в пиндосии - не знаю.

Дервиш 19-10-2008 11:08

quote:
Originally posted by Хабаровск:
Ты вот все что говоришь знаешь, или половину по ходу написания додумываешь, для "написать красиво и умнО"?

Меня совершенно не тянет в многословный и порожний спор, я говорю только о том, что пробовал сам и могу дать оценку на основе практического опыта.

С ув. Алексей


Ладно Лех не пытайся на меня наехать Мыж тут и собрались языки по теме почесат ,нет рази? Красиво там или не умно , аргументы давай ))
Я ценю твой опыт только ты его не разьясняешь , ты разверни так скать аргументируй почему да как этож форум мы тут обмениваемся идеями так? Отстаиваем свои точку зрения на веру ниче не берем а ? В споре рождается истина так?

Дервиш 19-10-2008 11:15

quote:
Originally posted by Albert3243:

на магнумах ДТК от сако - самый эффективный. собственные ощущения плеча. что предлагаю в пиндосии - не знаю.


Вы меня извините конечно уважаемый Альберт и не подумайте что я издеваюс или так излишне саркастичен вы вот логически можете обьяснить свои слова что ДТК от ТРГ самый самый эффективный если как вы же сами утверждаете что другого варианта не пробовали ? Насчет пендосии вспомним что все абсолютно все инновации в стрельбе идут исключительно оттуда яб прислушался к аргументу их стрелковая оружейная система включая инновации и исполеение в железе будем так говорить пока что на десять голов выше прочих хоть и у прочих тоже есть достижения в заводских моделях (сам имею манлихер и балдею от него и от того как он качественно сделан , восхищаюсь ТРГ и АВ)однако по части конструирования ксстом стволов а о чем тут речь перед американцами нужно снять шляпу выше тока звезды.

Mess 19-10-2008 11:17

эй-эй-эй.. потише горячие финские парни
Я думаю уже не нужно обьяснять, что один из этих двух Гуру - это Алексей
Спорить с опытом - бесполезно, это ясно, но нужно видеть, как там сейчас все подогнано на шине... Возможно при личном осмотре мнение поменяется? хотя сделать насечку и заделать поверхность под ресивером не очень долго и позже попробую это сделать.
Сейчас меня очень волнуют те гильзы...
quote:
да нивапрос ваапще. будут лучше новых.



Очень радует! Алексей, как напроситься на курс восстановления?

------------------
С уважением.

Хабаровск 19-10-2008 11:19

Дервишу.
Что я не разъяснил? Про важность беддинга написал. При чем тут уход, если все изначально с люфтами? Беддинг устраняет люфты, нельзя добится подгонкой металла того, что может сделать пластичный материал, выбрать все зазоры и тд. Не хочу повторятся.

Ни в одном споре, никогда не родилась ни одна истина.
Какие аргументы? рассказать про вкус апельсина в сравнении со свеклой?
Мне лениво и скучно говорить о том, что было уже перетерто в форуме на сотню раз.

Всем: слушайте Дервиша и делайте как он велит.

С ув. Алексей

DBoronin 19-10-2008 11:30

quote:
Originally posted by Дервиш:

В споре рождается истина так?



неа у каждого своя истина ии религвия
Хабаровск 19-10-2008 11:36

Истина когда речь идет об измеряемых и объективно оцениваемых результатах может быть только одна. Та которая приводит к цели, или приближает к ней, все остальное пустое.

РелигВий конечно больше чем истины. С ув. Алексей

Дервиш 19-10-2008 11:42

quote:
Originally posted by Хабаровск:

Всем: слушайте Дервиша и делайте как он велит.

С ув. Алексей


Не передергивай Лех я никому ничего не велю , я высказываю мнение не более.
А вопросы поставленные актуальны сколько их не перетирай .
1.Важность беддинга бесспорно актуальна на ложах неимеющих интегрированной шиныа в другом случае? ваиант тактических винтовок запограмированных на 0,5 МОА имеющих массивную интегрированную аллюминиевую шину АВ или Рем полицай или Эч Эс или даже полностью собранных на аллюминиевом каркасе как Груниг или ССГ08 с прецизионным изначально креплением? Какова в данном случае нужда в беддинге? Чтоб был? На АВ изначально влегкую не забедингуешь только с выработкой НО тога имхо теряется смысл самой шины ибо она имхо обеспечивает весьма жесткое крепление. Или изобретение твоего шефа всеми уважаемого ГМ ложе как интегрированный барель блок интереснейшая идея жаль что статистики нет. Я не гуру и я не против беддинга есно но его необходимость при жестких конструкциях вызывает у меня сомнение не более.
2. ТРГшный дульник ну неФАКТ что лучший из лучших . ЧЕМ он так хорош можешь популярно изложить осоьбенно в соотношениях к концентрическим?
И как ты относишься к примеру к ДТК-модераторам?
Сразу говорю что имею ввиду критерий точности стрельбы а не его маскировочные выстрел качества .
Вопросы актуальные и не припомню я чтоб здесь все давно как ты говоришь разжевали.

Хабаровск 19-10-2008 11:56

Так есть ко мне вопросы или нет? Я не понял. С ув. Алексей
Дервиш 19-10-2008 12:03

quote:
Originally posted by Хабаровск:
Так есть ко мне вопросы или нет? Я не понял. С ув. Алексей

Ну к тебе конечно ровно так же как ко всем кто хочет по этому поводу аргументированно высказаться. Яж не в личку тебе пишу.

Хабаровск 19-10-2008 12:06

Предыдущее сообщение аппелирует ко мне лично через строчку. С ув. Алексей
Хабаровск 19-10-2008 12:08

quote:
Originally posted by Дервиш:

Лех ...твоего ... как ты относишься... как ты говоришь...


Albert3243 19-10-2008 12:30

quote:
Originally posted by Дервиш:

Вы меня извините конечно уважаемый Альберт и не подумайте что я издеваюс или так излишне саркастичен вы вот логически можете обьяснить свои слова что ДТК от ТРГ самый самый эффективный если как вы же сами утверждаете что другого варианта не пробовали ? Насчет пендосии вспомним что все абсолютно все инновации в стрельбе идут исключительно оттуда яб прислушался к аргументу их стрелковая оружейная система включая инновации и исполеение в железе будем так говорить пока что на десять голов выше прочих хоть и у прочих тоже есть достижения в заводских моделях (сам имею манлихер и балдею от него и от того как он качественно сделан , восхищаюсь ТРГ и АВ)однако по части конструирования ксстом стволов а о чем тут речь перед американцами нужно снять шляпу выше тока звезды.


ДТК сако суперэффективен именно на магнумах. Лично я предпочитаю ДТК именно продукцию пендостана, модель/принцип кстати ту, что предлагает Глухарь в выскоточке (та которая вся в дырочку) ИМХО есстно....

Дервиш 19-10-2008 12:51

quote:
Originally posted by Albert3243:

ДТК сако суперэффективен именно на магнумах. ....


Почему вы думаете что именно на магнумах и именно суперэффективен? С того простого факта что ОЩУЩЕНИЯ срабатывания компенсации отдачи ДТК именно на магнумах наиболее заметны? Или по какому нибудь другому критерию? И если мы ставим задачу не замаскироват слоб пыли от выстрела а просто спортивную стрельбу то как мы помним одно из основных обязанностей ДТК отрезать истекающие раскаленные газы имеющие скорость выше скорости собственно пули на выходе из ствола которые вносят дестабилизирующий эффект , так вот берем ДТК ТРГ щелевой с выбросом в стороны и концентрический где само по себе понятно этот поцес происходит по всей закольцовке ствола ? Почему вам кажется что при стрельбе на кучность \точность двусторонний ТРГшный будет более эффективен чем кольцевой концентрический. Замечу что на винтовках тяжелго F класса 1000 ярдового применения вы щеевые не увидите почти никогда а вот на военных тактикал сплошь и ряом к чему бы это как вы думаете?


quote:
Originally posted by Albert3243:

Лично я предпочитаю ДТК именно продукцию пендостана, модель/принцип кстати ту, что предлагает Глухарь в выскоточке (та которая вся в дырочку) ИМХО есстно....

Вот и я про что! О чем спрашивется спич то? Мухи от котлет а?

Хабаровск 19-10-2008 13:47

Психологии тут кот наплакал. Не хотят разбираться, не хотят слушать объяснения, хотят чтобы их уговорили, а они милостиво согласились. С ув. Алексей
DBoronin 19-10-2008 14:13

quote:
Originally posted by Хабаровск:

Психологии тут кот наплакал.



Неее глубже.. гораздо глубже.. в самые глубины сознания... ведь человек в этот момент сам незнает чего ему надо.. и в этот момент всплывают самые затаенные желания... тема это всетаки оружие.. сила....это потом наступит прозрение и понимание реальности... а пока хочется что лучше чем у соседа.. чтоб на все лады играло... и в балет и в красную армию... и в этот момент на что хош раскрутить можно.. клиент сам незнает чего хочет.

quote:
Originally posted by Хабаровск:

Не хотят разбираться, не хотят слушать объяснения, хотят чтобы их уговорили, а они милостиво согласились.



это нормально.. это потребители.. им некогда вникать.. выжимку подавай.. это нормально.
Дервиш 19-10-2008 19:17

quote:
Originally posted by DBoronin:
а пока хочется что лучше чем у соседа.. чтоб на все лады играло... и в балет и в красную армию... и в этот момент на что хош раскрутить можно.. клиент сам незнает чего хочет.
это нормально.. это потребители.. им некогда вникать.. выжимку подавай.. это нормально.

Ты Дима как всегда выражаешься путанно и многозначительно )Чегоб проще не сказать момент прозрения наступает когда клиент осознает что он из имеющегося у него стрелять нормально не умеет ?
А потребители это не ругательно это в переходе на компьютерный сленг рядовые юзеры далее юзеры продвинутые и наконец программисты но не всеж программисты кому та надо и на "пимпы жмакать" научиться ?

Mess 20-10-2008 03:03

Господа! активно чистим за собой про варминт турнир и т.п. Максимум обсуждаем беддинг на алюминии и дульники на магнумах.

С уважением.

volgalom 21-10-2008 14:59

quote:
Originally posted by Дервиш:

В споре рождается истина так?


Истина это слепое, двойное, плацебо контролируемое исследование.
А если перевести на ганерский то стрельба из этой HS двумя разными людьми не видящеми стоящий на данный момент дтк при прочих равных! И без оного для сравнения. С высокоскоростной сьёмкой на фоне милеметровой бумаги, чтоб посчитать подброс ствола и передне-заднее смещение.

Но зачем весь этот гемор, когда люди много стреляющие в крупных калибрах в один голос говорят что трг-й дтк эффективнее?

Dr. Watson 21-10-2008 17:55

quote:
Originally posted by volgalom:

трг-й дтк эффективнее



Особенно по ушам. Я пытался уменьшить смазывание картинки от подброса. Добился смазывания из-за пороховых газов в картинке. Те же полсекунды.

Про беддинг. ИМХО выполнение "постели" позволяет избегать смещения железа по ложе за счет бОльшего трения. И тем разгружать болты от смещения и прослабливания. В остальном это успокоение души стрелка, что в целом намного важнее.

Док

Дервиш 21-10-2008 23:40

quote:
Originally posted by Dr. Watson:

Особенно по ушам. Я пытался уменьшить смазывание картинки от подброса. Добился смазывания из-за пороховых газов в картинке. Те же полсекунды.


Док


Подброс ладно ,я проанализировал отзывы людей ,они особенного уменьшения подброса не отмечали , ладно хоть газы режет так хоть тогда чтоб резало их симметрично.
Насчет подброса и смазывания картинки от выстрела это очень важно , сейчас пробуем бороться с одним товарисчем путем установки ртутного гасителя отдачи . В субботу отстреляем отбедингованную и вложенную в новое тактическое ложе Саку 75 варминт 308 с данным агрегатом. Результаты отпишу.

Mess 22-10-2008 12:32

О! хоть тут и офф, но очень хочется увидеть тактическое ложе 85 саки.
Дервиш 22-10-2008 05:58

quote:
Originally posted by Mess:
О! хоть тут и офф, но очень хочется увидеть тактическое ложе 85 саки.

Фото будут обесчаю .

StartGameN 26-10-2008 12:15

quote:
Originally posted by Mess:
...обсуждаем беддинг на алюминии и дульники на магнумах...


Про беддинг.
Многие думают что он для кучности. Моё мнение - он нужен всегда и прежде всего заради стабильности СТП. Улучшение кучности - побочный положительный эффект.

По дульник.
Многие думают что он для кучности и для крутости. Моё мнение - есть две задачи и два типа дульника. Первая задача - армия. Армии дульник нужен не для кучности и не для крутости. Он нужен чтобы:
1. Уменьшить подброс ствола при ведении автоматического огня.
2. Защитить дульный срез.
3. Компенсировать недостаточную для полного сгорания пороха длину ствола при переделке штурмовых винтовок методом обрезания во всякие там "кольт-коммандо", АКСУ и т.д..
4. Уменьшить отдачу в крупных калибрах.
Если при этом улучшится кучность - это побочный положительный эффект.

На демаскирующий фактор выстрела армии плевать. Хороший стрелок уберёт перед выстрелом листья из-под ствола. Плохого увидят и накроют ротным миномётом. Плохого стрелка армии не жалко. Когда надо, армия для маскировки использует глушитель. Для снайперского оружия у армии есть ТРГ-шный компенсатор и она считает проблему решенной.

Вторая задача - кучность. Многолетние исследования показали, что с помощью дульника можно пытаться бороться с неоднородностью гармонических колебаний и некоторым образом компенсировать факторы, влияющие на то что следующая пуля прилетает не туда куда предыдущая. А именно с температурным нагревом ствола и неоднородность боеприпаса.
Проблема считается не решенной и находится на стадии экспериментов.

Если стрелять из идеального ствола при одной и той же его температуре абсолютно одинаковым патроном пули будет прилетать в одну точку и без дульника.

DBoronin 26-10-2008 15:43

quote:
Originally posted by StartGameN:

Моё мнение - есть две задачи и два типа дульника.



В армейские дульники ещё добавить те которые два в одном и дульник и крепление модератора. Думаю за ними будущее.. сам щас думаю над таким.. удобно, не сравнить с ТРГшной системой где надо отвинтить.. шестигранник..запомнить откуда отвинтил..
Mess 26-10-2008 18:14

Да что уж.. флудите.... ластик, если что, имееется
TSV 26-10-2008 19:08

quote:
Originally posted by Дервиш:
В субботу отстреляем отбедингованную и вложенную в новое тактическое ложе Саку 75 варминт 308 с данным агрегатом. Результаты отпишу.

как прошло тестирование?
фото Сако в ложе есть ?

kuk 29-10-2008 10:28

quote:
Originally posted by Дервиш:

, сейчас пробуем бороться с одним товарисчем путем установки ртутного гасителя отдачи . В субботу отстреляем отбедингованную и вложенную в новое тактическое ложе Саку 75 варминт 308 с данным агрегатом. Результаты отпишу.


Зело интересно про ртутный гаситель отдачи, хочется сравнить со своим опыт использования.

DBoronin 29-10-2008 20:46

Ну так, а Ваш то где....... интересноже..я чегото прикинув физику процесса от него отказался.. недолжен от был работать в горизонт.. но эт теории а практика та как? работает.. и какой тип пробывали?
kuk 30-10-2008 04:41

quote:
Originally posted by DBoronin:
Ну так, а Ваш то где....... интересноже.. я чегото прикинув физику процесса от него отказался.. недолжен от был работать в горизонт.. но эт теории а практика та как? работает.. и какой тип пробывали?

Ну это грустная и долгая история.....

В предверии Владивостокских соревнований https://forum.guns.ru/forummessage/132/330691.html
в частности для успешного выполнения упражнения N1 тоесть:


Дальность стрельбы - 100 метров.
Цель: мишень голова N 5-<б>
Количество патронов - 5 шт. на одного снайпера (10 шт. на снайперскую пару).
Время на выполнение упражнения 20 секунд.
Положение для стрельбы - лёжа, разрешается упирать магазин в землю, пользоваться
сошками и другое.
Задача - набрать максимальное количество очков.
Порядок выполнения упражнения:
Снайперская пара находится на исходном рубеже в 10 метрах от огневого рубежа мишень
в положении <Показа>. Снайперская винтовка с оптическим прицелом в руке, магазин с
пятью патронами в подсумке (разгрузочном жилете). О готовности к стрельбе один из
снайперов докладывает: <К стрельбе готовы>. Мишень опускается. В момент подачи
команды судьи <К бою> поднимается мишень. Снайперская пара выдвигается на огневой
рубеж (при движении на огневой рубеж разрешается: извлекать магазин из подсумка,
подсоединять его к винтовке, снимать оружие с предохранителя), снайпера принимают
положение для стрельбы лёжа, досылают патрон в патронник и самостоятельно
производят по пять выстрелов в свою мишень. По истечении времени па выполнение
упражнения мишень опускается.

На тренировке была поставленна задача выбить в упражнении не менее 95 на двоих тоесть пять 10 и пять 9 ,ибо в том году в результатом 93 мы заняли в этом упражнении только 3-ее место.

Основным фактором успеха ИМХО это было удержание винтовки в габарите мишени в процессе перезарядки и во время выстрела.

Для обеспечения всего этого предпринят ряд мер втом числе : Снижена скорость до 727 м\с ,вес винтовки был доведён до 9.2 кг (импульс отдачи 7,2Джоуля) и установленн ртутный гаситель отдачи.

Времени было как всегда недостаточно боеприпас всё не находился, винтовка всё сеяла со смещениями СТП в 2-3 МОА от серии к серии иной раз и в серии.
Приходилось лихорадочно притирать рессивер - делать бединг, НО был и положительный момент всё это время шёл тренировочный процесс и я стал замечать что винтовка перестала опрокидываться и подскакивать, оставаясь оптической осью всё ближе к центру мишени уже не выходя за контуры зачетной зоны.

В последний день перед выездом были оставленны в покое процесы поиска кучного боеприпаса и бединга.

Ковсему прочему За две тренировки до этого откручивая перекошенную бленду на Найте умудрились раскрутить обому линзы обьектива.

После переговоров с Мэтрами раздела оптики всё вернули взад и закрепили но психологический барьер появился.
Ещё неутомились

Было принято решение:
1.Ложе поменять Утяжелённый Чаот с ртутником естественн на штатное хлипкое ложе не имеющеего веса.
2.Прицел найт 8-32 х 56 заменить на 3,5-15х56 (запасной)

Но и после этого Стабильности СТП достич неудалось (40 выстрелов неудалось выверить СТП)

Так как было стойкое решение ехать во Владивосток ( тем паче везти на себе с Хабаровска представителя Иркутской ячейки), прибыл во Владивосток.
В день проведения судейской . мой напарник настоял а я долго сопротивлялся ,на замене колец и бызы (тоесть всё навесное было заменено в течении двух суток).

Так вот пристреляв облегчённую версию я отметил что 20 секунд это достаточно я укладываюсь в 16 - винтовку никуда не сваливалась и не прыгала.
Вероятно стараясь уловить работу ртутника во время тренировок я смог более коректно контролировать винтовку .
Есть предположение что импульса отдачи 0.308 недостаточно для того что-бы понять прелесть данного девайса.

Mess пора тёрку устроить.

По сабжу ХаэСка та чту я видел в 308 , была как правильно заметил Алексей, полигоном для раскрытия потенциала, и вложения знаний.
Люфтов, зазоров небыло отмечено разве в узле сочленения рессивера со стволом.
Нарезы не были полированы и имели явно выраженную поперечную насечку.

В целом она хороша.

DBoronin 30-10-2008 19:21

Короче, целесообразность применения ртутного гасителя в 9!кг винтовке невыявленна... так? и Всю дорогу сколько знаю проблему возврата оружия на место после выстрела решали подгонкой анатоми и дульников.
kuk 31-10-2008 05:26

quote:
Originally posted by DBoronin:
Короче, целесообразность применения ртутного гасителя в 9!кг винтовке невыявленна... так? и Всю дорогу сколько знаю проблему возврата оружия на место после выстрела решали подгонкой анатоми и дульников.

Дмитрий так , так, но не так обобщённо.

Я однозначно не буду для своего Сэваджа брать дульник- он просто ненужен (но тема настолько была актуальна что проработана до мелочей), а вот регулируемый во всех плоскостях затыльник , поставлю .

На винтовке в 9 и выше с большим ипульсом отдачи и гаситель нужен.

Я ртутный гаситель поставил в иж 27 - работает (магнумы стреляются практически без подкидывания) .вес оружия 3,6 кг.

Ставил 3 шт ртутных гасителя в Стойджер (турецкий полуавтомат - перезарядка за счёт инерции)в магазин под ствол перезарядка не происходит (патрон 12\70) такое-же явление наблюдалось на данном ружье при использовании облегчёного патрона 12\52).

Поэтому огульно заявлять что дульники тем паче аля ТРГ и ртутные гамсителли крайненеобходимы\нах. ненужны , я бы не взялся.

Есть такие явления как импульс отдачи или опрокидывание винтовки и тому подобное - есть необходимость и нужно бороться.
Если нет то зачем бороться с ведьмами. Результатом только будут ненужные затраты времени , ну и гламур . А это подороже денег будет.

Dr. Watson 31-10-2008 18:31

quote:
Originally posted by kuk:

Люфтов, зазоров небыло отмечено разве в узле сочленения рессивера со стволом.
Нарезы не были полированы и имели явно выраженную поперечную насечку.
В целом она хороша.



Да, это хоть как раз по теме сабжа.

Касательно дульника есть еще один аспект: изменение баланса винтовки. Особенно для коротких стволов со смещением ЦТ назад. На уровне теоретизирования (проверено только на тонкострольном ЁЖике Страдивари): применение груза на конце ствола увеличивает диапазон кучной скорости.

Док

Mess 07-12-2008 16:14

Наконец был установлен оптический прицел. Вклеена база. Притерты кольца - спасибо большое Анатолию - Angor`у за притир (операция правда оказалась абсолютно избыточная - первые же движения показали ненужность ее)
С момента приобретения и сборки прошла куча времени, а все не удавалось выбраться - то уезжал, то чего-то не хватало. Наконец появилось время пристрелять и отстрелять.
Ощущения: отдача с установленным дульником не сильно больше .308 без дульника в Блазере ЛРС.
отстрел первой попавшейся навеской 82грана N560 Scenar 250, двести метров 53мм по краям .76МОА. сошки харис, задний упор - кулак. Давление в норме - капсюль даже не попытался изменить свою форму.
Да. Стрелять надо учиться и учиться.

После выстрела картинка теряется на полсекудны - вспышка та еще.
Ощущения людей стоящих сбоку в метрах пяти - звук протрясает весь организм. Стреляющий не слышит и не чувствует такого звукового удара.

------------------
С уважением.

Mess 26-02-2009 21:16

Мне, как всегда, повезло
с рождения, видимо, не работало второе положение предохранителя, при открытии было необходимо прилагать значительное усилие. Причем и в холостую, и после выстрела. Первую часть проблемы решил многоуважаемый глухарь, за что ему огромнейшее спасибо!! стараясь извести вторую часть проблемы настрелом, при общем настреле около 70 выстрелов успешно оторвал экстрактор. напрочь. поехал в Зверобой, где мне безо всяких ужимок просто поменяли ЗАТВОР. ЦЕЛИКОМ!!! БЕСПЛАТНО! За что им так же большое спасибо. Да!! Кстати!! У них условия отсутствия скидок по картам и купонам на некоторые позиции обговорены изначально. И именно ХТР в них попадает!!! Нехотите - идите и покупайте в ахуительном Арсенале такую же винтовку, с тонким стволом за 380ТЫР!!!!!!! ДО ПОДОРОЖАНИЯ!!!!!!!!!. Так что, хоть они мне не родные, папрашу без наездов.
Проблема с предохранителем исчезла совсем. проблема с закусыванием ждет далнейшей проработки у многоуважаемого Геннадия Михайловича.. Да с новым затвором была сразу та мягкость работы, что появилась на старом только после доработки.

Как стреляет. эта самая первая папавшаяся навеска и кул дали 0.6 МОА на 300м стабильно. с сошек харис, которые под весом винтовки с ложей АИ около 8кг, гуляют, с кулака. никаких упоров. и это несмотря на проблемы с затвором. так что вот так.

Gook 26-02-2009 23:00

(краснея упал с дивана)
Спасибо за теплые слова!
Только бОльшая часть ХТР до прилавка не доезжают!!!
Mess 26-02-2009 23:28

quote:
Только бОльшая часть ХТР до прилавка не доезжают!!!

Именно!
А все благодаря грамотной наводке проведенной заранее
Zarin west 29-03-2009 20:01

Уважаемый Mess,как винтовка стреляет после всех переделок, есть мишени? Спасибо, с Уважением
Mess 29-03-2009 23:01

15 марта остреливал. на 300м задел гильзу .308 калибра. на самом деле только обратно уложил в АВ ложу и первые выстрелов 15 привели в шок - группа из пяти была около 2МОА.
потом что-то у нее переклинило и получил группу меньше 0.3....
после этой группы каждым выстрелом уверенно сбивал на 100м гильзы 223-308 калибров..
после на 300м сбил гильзу .308 калибра.
ну вроде обратно улеглась на место...
да! все это, прошу заметить, с навеской практически от балды, и таким же кулом... сейчас времени на нее нет, да с матрицами засада - рединговская боди недоосаживает(в смысле плечи то она осаживает, а вот тело недожимает), вилсоновский фулсайз тоже,.. даже после подрезки.. - с таким плотным патронником нужна тугая кастом фуллсайз матрица осаживающая не плечи, а тело, и без нее все телодвижения похожи на нелепые дерганья... а выложить сейчас почти 400уе за матрицу - немного не сезон
DBoronin 29-03-2009 23:33

quote:
Originally posted by Mess:

вилсоновский фулсайз тоже



это что за зверь? откуда взялся?
Mess 30-03-2009 12:14

эта... типа много пива выпил.. форстеровский конечно..
Koshey 30-03-2009 12:57

Уважаемый Mess, прошу прощения, а какой тонер ипользуется при релоуде?

------------------
С Уважением,
Константин.

aw308 30-03-2009 03:37

Какой UHU использовали под базу?
Не этот ли?

------------------
308
click for enlarge 292 X 589  36,9 Kb picture

aw308 30-03-2009 05:54

И если не секрет, где брали ложе АВ? (можно в Р.М.)
Zarin west 30-03-2009 14:20

quote:
после на 300м сбил гильзу .308 калибра

Скажите не пробовали заводским патроном, что выдает?С Уважением
Mess 30-03-2009 22:59

quote:
Originally posted by aw308:
Какой UHU использовали под базу?
Не этот ли?


этот

quote:
Originally posted by aw308:
И если не секрет, где брали ложе АВ?

читайте форум и все найдется. даже больше - целые комплексные предложения увидите
quote:
Originally posted by Zarin west

Скажите не пробовали заводским патроном, что выдает?С Уважением


"да мы молока не видали пока" (с) известный мультик
в продаже одни локбейсы. собирать кучи им не пробовал. точнее то, что пробовал не нравится.
Mess 07-02-2010 22:38

В связи с многочисленными вопросами в пм реанимирую темку и уочню некоторые аспекты.

вопрос 1. что сделал с подклиниванием?
ответ. сменил матрицу фуллсайз. хорошо прочистил патронник.
вопрос 2. какая база подходит на ашэс?
ответ. подходят базы от ашэсс, для ашэс(от найтфорса например) и все ремингтоновские после некоторых доделок - пересверливания отверстий в базах на больший диаметр и .если есть упоры в окно ресивера. частичного их подрезания. применительно к москве - такие планки почти всегда есть в тактике. сразу скажу- искать на их сайте не надо - их там нет - есть в наличии в самом магазине - просто звоните.
вопрос 3. какая ложа лучше - ашэс или аи?
ответ. они разные. но обе хороши по своему. ашесная - легче. аи - тяжелее. чисто эргономически мне стрелять из аишной- удобнее. но это все дело исключительно вкуса.
вопрос 4.какова кучность по дистанции?
ответ - лучше гарантированной в 1моа производителем. после пристрелки. на 1000 метров позволяет попадать в 300мм круг каждым выстрелом. несмотря на рассказу гуру. о том что 338лм патрон не могущий давать хорошие кучи на 100 метров. тем не менее. дает полуминутные и менее группы на сотню..
вопрос 5. стреляли 300 грейновыми?
ответ. не стрелял и пока не буду. не понял пока - для чего это нужно.

и еще - если есть вопросы - задавайте пожалуйста их сюда. они чаще всего однотипны, а учитывая. что ашэвски становтся популярны часто повторяемы.

------------------
С уважением.

BGH 08-02-2010 12:21

quote:
Originally posted by Mess:

вопрос 1. что сделал с подклиниванием?ответ. сменил матрицу фуллсайз. хорошо прочистил патронник.



Месроп, на какой остановился? Я сегодня с Реддингом чуть инфаркт не схватил. Оказалось патчик в патроннике оставил

------------------
Hunt big or go home.

BGH 08-02-2010 12:34

Кстати, беддинг в итоге сделал?

------------------
Hunt big or go home.

Mess 08-02-2010 01:58

quote:
Месроп, на какой остановился? Я сегодня с Реддингом чуть инфаркт не схватил. Оказалось патчик в патроннике оставил

яж вроде говорил, еще когда твою одалживал на пробу - заказал такую же реддинговскую фуллсайзилку - просто дождаться сил небыло
quote:
Кстати, беддинг в итоге сделал?

пока нет. но в планах.
нужна самая малость - грамм 50-70 этой замазки.. покупать килограмм за 5000руб - немного неразумно.
BGH 09-02-2010 12:57

Если не против, я выложу фотки ложи и ресивера. Это хоть и не HTR, но все же ХС в 338 Лапуя Сделано где-то 200 выстрелов.

click for enlarge 1920 X 1440 399,1 Kb picture

click for enlarge 1920 X 1440 456,1 Kb picture

click for enlarge 1920 X 1440 434,6 Kb picture

click for enlarge 1920 X 1440 480,0 Kb picture

click for enlarge 1920 X 1440 450,1 Kb picture

click for enlarge 1920 X 1440 431,7 Kb picture

click for enlarge 1920 X 1440 444,0 Kb picture

click for enlarge 1920 X 1440 443,7 Kb picture

click for enlarge 1920 X 2560 288,0 Kb picture

Как видно ложа сильно потерта, но на ресивере и стволе - ничего. Кроме того, на ложе есть номер, совпадающий с номером экшена, из чего я делаю вывод, что ложу притирали под конкретный ресивер со стволом (т.к. в районе ствола тоже есть выборка).

Какие будут мысли, нужен беддинг?


------------------
Hunt big or go home.

sk 09-02-2010 01:54

quote:
Originally posted by BGH:

Какие будут мысли, нужен беддинг?


имхо не надо. подобная "притирка" ХС-ных лож часто используемая процедура. выполнимая и самостоятелно тоже, вместо бединга. только долго и муторно с промежуточными стрельбами.

так же прогоняются и АИ-АВ ложи. с ними попроще. АИ-шники рекомендуют в течении первых 100-150 выстрелов, каждые 20 выстрелов отпускать на 0.5 оборота ложевые винты и поставив винтовку вертикально на приклад, затягивать их снова.

стрелок1967 09-02-2010 14:10

quote:
из чего я делаю вывод, что ложу притирали под конкретный ресивер со стволом

Это не есть так. (номера, это просто номера)
Не хто ХС не притирает на заводе.
У всех ХС ресивер лежит двумя точками по бокам (на ресивере две полоски)а все остальное в космосе.
Легко проверить, положите ствол на ложе без винтов, он сразу клюнет вперед.
Все уже проверено, бединг делать надо(обезательно)и базу клееть тоже.
Хоть на кучность утверждают не влияет, но ложа целей будет.
click for enlarge 1600 X 1200 452,0 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 458,9 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 451,9 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 458,9 Kb picture
BGH 09-02-2010 17:27

quote:
Originally posted by стрелок1967:

Нехто ХС не притирают на заводе.



А кто же его тер (следы на ложе очевидны)? И зачем писать на ложе номер экшена, если их друг с другом не состыковывают?

------------------
Hunt big or go home.

стрелок1967 09-02-2010 19:56

quote:
на ложе номер экшена, если их друг с другом не состыковывают?

На заборе тоже написано что то.
Заказивали ложе на ХС разных видов одна херня все становится.
У ХС расиверы(ЛА) одинаковые, разница только в толщине ствола.
Да на шину гляньте, где там притерто, под ствол со стороны магазина приемника можно долоровую бумагу засунуть.
Ресивер лежит по краям, у вас на фото это видно(длиные две линии по краям),у меня лично две НТР и еще 5 смотрел, все одинаковая проблема на всех.
Вы можете мне не верить но своим глазам как.

Да и в отделе заказов на ХС сидят ДЫБИЛЫ.
Заказивали у них пату раз магазины(сами идиоты уточняли)даже номера винтовок дали, прислали не хера не подходит, пришлось напильником работать чтоб влез.
А у меня вообще на первуюю НТР(магазин который тоже дозаказывал) не подается, под затвор уходит, а на более позней модели НТР работает как надо. Идиоты.

BGH 10-02-2010 01:36

Бред какой-то. Что становится, что лежит по краям, какие магазины, какие заказы? Есть конкретная ложа, на ней следы послезаводской обработки, которую я не делал. На лапе отдачи и остальных частях ресивера и ствола следов люфтов с ложей нет. База и кольца не клеены, все стоит на местах по контрольным рискам.

В чем смысл бединга и проклейки в данном случае? Хотя можешь не отвечать

------------------
Hunt big or go home.

Mess 10-02-2010 01:40

ром - уменя тжеявношоркали по местам прелегания... видимо подгоняли по отпечатку. чтобы получилось прилегание по всей длине. да.. пост стрелка так же не осилил . кто идиот? кого он заказывал?
BGH 10-02-2010 01:49

О, мы тебя не разбудили? Мы с Олегом сегодня мои матрицы в 338 настраивали, он тебе звонил навески спросить. Сколько ты вешаешь 560-го под 250 Сценар?

------------------
Hunt big or go home.

bulldog 10-02-2010 01:57

Рома! А чё усм не кошерный?
BGH 10-02-2010 02:00

*перекрестился* А чего в нем не кошерного?

------------------
Hunt big or go home.

Mess 10-02-2010 02:05

quote:
он тебе звонил

я емуж перезванивал через пару минут - "аппарат абонента временно недоступен"
88гр можно и больше - но мне непонравилось вместо огнемета можно использовать
BGH 10-02-2010 02:09

quote:
Originally posted by Mess:

я емуж перезванивал через пару минут - "аппарат абонента временно недоступен"



Та у него телефон неуверенно работает А потом мы решили по-другому кучную навеску найти.

------------------
Hunt big or go home.

стрелок1967 10-02-2010 02:14

quote:
уменя тжеявношоркали по местам прелегания... видимо подгоняли по отпечатку

Не подгоняли а выводили чтоб ствол по зазорам(на цевье) не лежал крыво.
Но прилягания плотного шина-ресивер нету(зазор 0.5мм гдето)
По этому и надо делать бендинг чтоб устранить зазоры, и зафиксировать лапу отдачи от незначительного проворота.
По этому и выложил фото чтоб посмотрели, на ложе BGH и мое после бендинга.
Лучше обеснить не могу.
quote:
какие магазины, какие заказы

Это дописал от себя, если кто то вздумает что то заказивать на заводе ХС,
что в столе заказов сидят люди, которые не в чем вообще не разбираются.
и после заказа (магазинов)на НТР, магазины просто не подходят.
На счет лож то они одинаковые, меняли с одно ложа на другое заказанное поже на ХС все становится, с теми зазорами что и на оригинальном(с надписью черным фламастером номер винтовки)
quote:
пост стрелка так же не осилил

Как мог так и обеснил, сложо прописью.
quote:
На лапе отдачи и остальных частях ресивера и ствола следов люфтов с ложей нет

А как вы проверили что их нету?
bulldog 10-02-2010 02:15

quote:
Originally posted by BGH:
*перекрестился* А чего в нем не кошерного?


Вот когда захочешь настроить по меньше усилие.... поймёшь

BGH 10-02-2010 12:36

quote:
Originally posted by стрелок1967:

А как вы проверили что их нету?



Визуально.
quote:
Originally posted by bulldog:

Вот когда захочешь настроить по меньше усилие.... поймёшь



Куда меньше? Я и так палец на спуск не кладу до окончательного прицеливания.

------------------
Hunt big or go home.

стрелок1967 10-02-2010 13:16

quote:
Визуально.

Намажте РЕСИВЕР ХС смазкой для смазки упоров затвора(крес)и соберите ХС,а потом разберите, увидите много интересного в плотности прилегании.
Второй вариант.
Соберите ХС но винты сильно не затягивайте, и покрутите ствол вправо влево,
тоже увидите люфт.
А в бендингованой ХС этого нету.

bulldog 10-02-2010 15:16

quote:
Куда меньше? Я и так палец на спуск не кладу до окончательного прицеливания.

Дык... это первое правило ТБ....
ИМХО: чем дальше цель, тем легче спуск....

BGH 10-02-2010 15:27

стрелок1967, наверное можно еще что-то придумать, кроме смазывания ресивера смазкой для упоров и болтания стволом на незатянутых болтах, но я так не стреляю. В рабочем собранном состоянии люфтов нет. Если бы были - были бы следы.

quote:
Originally posted by bulldog:

чем дальше цель, тем легче спуск....



А скока усилие родного спуска?

------------------
Hunt big or go home.

bulldog 10-02-2010 16:33



А скока усилие родного спуска?

[/B][/QUOTE]

Рома, забыл. Помню,что долго настраивал.... затем поменял на джевел. На HTR ,было по больше чем на PHL . Счас у меня примерно 300-350 грамм.

BGH 10-02-2010 16:48

quote:
Originally posted by bulldog:

Счас у меня примерно 300-350 грамм.



Не, у меня на таком спуске самострелы сплошные (особенно в перчатках).

------------------
Hunt big or go home.

bulldog 10-02-2010 17:49

quote:
(особенно в перчатках).

Так сними Не на войне же....

стрелок1967 10-02-2010 19:17

quote:
В рабочем собранном состоянии люфтов нет

Ну что сказать.
Ваша винтовка, вам и решать.
BGH 10-02-2010 20:08

Давайте плясать от результатов, а не от разных движений вокруг винтовки. У вас конкретно какой результат был на бумаге до беддинга заводской (не дополнительно заказанной) ложи и после?

------------------
Hunt big or go home.

стрелок1967 10-02-2010 20:26

quote:
беддинга заводской

Изчез холодный отрыв. (самое главное, для меня)а также пропали отрывы (6-7)
И не надо переукладывать ствол после определенного числа выстрелов. (менялась куча)до бендинга.
Заключение, все стабильней.
п-с Спуск тоже не менял, все устраивает, что в одной что в другой ХС.хотя спускавые системы разные. На второй более позней такой как у вас.
BGH 10-02-2010 22:44

А на ресивере что было до бединга?

------------------
Hunt big or go home.

стрелок1967 11-02-2010 12:43

quote:
А на ресивере что было до бединга?

То что у вас на фото., и более 200вистрелов без ДТК.
techcomfort 08-03-2010 18:11

Отъискал таки тему.

------------------
С уважением.
click for enlarge 1920 X 1440 890,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 879,1 Kb picture

стрелок1967 08-03-2010 19:30

Ну и что?
Затвор везерби марк 5 не магнум.
Mess 08-03-2010 19:52

2techcomfort - миша спасибо.
2олл - попросил владельцев различных болтов выложить фото болтфейсов. на которых виден экстрактор. ибо у многих случаются поломки этой детали. заказ ее дело гиморное - но ведь у какой нибудь модели должен стоять аналогичный!? ремовский. маузеровский и сако все(ну или почти все ) видели и они явно не подходят. есть более редкие гости - везерби и винчестер - вот их фото и ждал здесь.
стрелок1967 08-03-2010 19:59

Я на всякий случай два экстрактора для ХС заказал и получил.
у рема свои у везерби тоже свои ну и у сака тоже свои.
Так что надо коккретно заказывать у производителя.
стрелок1967 09-03-2010 01:39

quote:
ибо у многих случаются поломки этой детали

А из за чего они случаются?
OLD2 12-05-2010 09:40

Понадобилось вдруг поменять ложу на складную
Есть выбор
AI ( как в начале темы) или H-S из новинок
Т.к. так как лично, ни того ни другого руками не щупал, может посоветуете что выбрать из этого длинного перечня ?
Mess 12-05-2010 10:29

а есть вообще кто ашесные складные ложи вживую щупал?
стрелок1967 12-05-2010 10:54

quote:
или H-S из новинок

Да вроди в новинках висит, а реально не продают.
quote:
а есть вообще кто ашесные складные ложи вживую щупал

Как только продавать начнут так и пощюпаем, на нее даже цены на сайте нету.
Mess 12-05-2010 11:04

ну собственно это и ответ на вопрос - при всем богатстве выбора другой альтернативы нет
OLD2 12-05-2010 11:09

да продают вроде..
Urban Hunter 12-05-2010 11:11

Пока неизвестно. По крайней мере на мой вопрос производитель промолчал. Я заказал у украинских коллег, посмотрим что получится.

------------------
We'll hunt you down without mercy.

стрелок1967 12-05-2010 11:16

quote:
Я заказал у украинских коллег, посмотрим что получится.

У каких коль не секрет?
Urban Hunter 12-05-2010 11:21

Не секрет https://forum.guns.ru/forummessage/153/626589.html

------------------
We'll hunt you down without mercy.

Mess 12-05-2010 11:38

я в полном ах@е...
получается цена дороже ав шной при начальной цене в полтора раза ниже авешной... и оно кому надо?
quote:
2055$ (включая доставку)
PST 122 SA, folding thumbhole, adj lop & cheek, short forend
PST124 SA, folding thumbhole, adj lop & cheek , long forend
PST117 LA, folding thumbhole, adj lop & cheek



OLD2 12-05-2010 11:59

quote:
при начальной цене в полтора раза ниже авешной

А какая начальная цена?
стрелок1967 12-05-2010 12:00

quote:
2055$ (включая доставку)

А что это за ху...
Откуда такя космическая цена?
Если в США ложа ПСТ26 стоит 600$
А там за складной приклад при том что пишут 50%от стоимрсти, сколько стоит в США эта ложи PST117LA
Urban Hunter 12-05-2010 12:04

quote:
Originally posted by Mess:

получается цена дороже ав шной при начальной цене в полтора раза ниже авешной... и оно кому надо?



Мне лично авешная даром не нужна, а хс-ная нужна. Вопрос дороговизны - дешевизны по-моему имеет смысл обсуждать при наличии нескольких предложений ) Есть у кого нибудь альтернативные более дешевые варианты? Нет? Тогда что обсуждаем? ))

------------------
We'll hunt you down without mercy.

OLD2 12-05-2010 12:10

quote:
Мне лично авешная даром не нужна, а хс-ная нужна.

А не поделитесь соображениями?
Мне вот тоже деньги в этом случае дело третье.
Кстати а какая у них разница по весу?
стрелок1967 12-05-2010 12:17

Так кто ответит сколько стоит ложа на ХС мод PST 117LA в США на фирме ХС

Аналогичная ложа у которой НЕ складной приклал стоит в США 600$

Mess 12-05-2010 13:02

quote:
Мне лично авешная даром не нужна, а хс-ная нужна.


и мне. если не возражаете. так же очень интересно какими соображениями вы руководствуетесь?
стрелок1967 12-05-2010 13:09

quote:
Так кто ответит сколько стоит ложа на ХС мод PST 117LA в США на фирме ХС

Кто то знает ответ на этот вопрос?
Urban Hunter 12-05-2010 13:12

quote:
Originally posted by OLD2:

А не поделитесь соображениями?



Ничего плохого про авешную сказать не могу, просто не нравится дизайн.

------------------
We'll hunt you down without mercy.

sk 12-05-2010 14:15

разговаривал с парнями купившими пст117, основные плюсы, комфортнее, теплее и дружественнее к стрелку чем ав. легче кратно, вес на уровне полицайки, по жесткости тоже.
покупалась на какой то выставке около 1100$. сказали что в продаже цена будет ниже, насколько не известно.

основной существенный минус, в сложенном состоянии окуляр прицела становится крайней-угловой точкой и при транспортировке вся нагрузка на него ложится.

Mess 12-05-2010 14:28

quote:
основные плюсы, комфортнее, теплее и дружественнее к стрелку чем ав. легче кратно, вес на уровне полицайки, по жесткости тоже.

заявленные характеристики взаимно исключающие.
либо легче. либо жестче.
комфортнее? - схема и там и там тумбхол.. чем комфортнее?
остается одно - вес. для кого-то надо. для кого-то нет.
sk 12-05-2010 14:58

все сравнения с ав, та же схема комфортнее эргономикой, меньшей угловатостью, по жесткости и по весу сравнимо с полицайкой, это легче ав.
вес действительно не для всех существенен.
но имхо озвученный "минус" все остальное зачеркивает. ((
Mess 12-05-2010 15:17

ну ясно. на вкус и цвет. в общем..
при прочих равных (а особо цене) ав рулит...
sk 12-05-2010 18:42

quote:
Originally posted by Mess:
при прочих равных - ав рулит...

+1
то же не готов пока, ни на что менять ав ложе, хотя желание есть давно.

причем признаюсь себе, что с винтами на класических полицаишнообразных ложах,
желание менять что то, не возникает...

OLD2 13-05-2010 04:47

Вроде ж никто не митингует за замену Ai на HS
Речь о выборе при покупке.
А что там с винтами на полицаишнообразных ложах?
sk 13-05-2010 12:23

quote:
Originally posted by OLD2:

А что там с винтами на полицаишнообразных ложах?

да вот со временем, все больше и больше, "обратно" нравится обычная полицаишная или варминт ХС ложи,
причем с лично установленными, карстеновской щекой и спортивным регулируемым затыльником.

вот такая вот переоценка ценностей..

dikiy 25-09-2010 13:38

quote:
Originally posted by BGH:

Нормально с него мишки падают.


Пришлось добирать после одного стрелка с таким руЖЖом и таким калибром.
Хорошо, что не пришлось в "дебри" лезть.

Mess 27-09-2010 11:10

вообще странно.. хотя.. - с какой дистанции стреляли и куда попали?
BGH 27-09-2010 11:34

quote:
Originally posted by dikiy:

Пришлось добирать после одного стрелка с таким руЖЖом и таким калибром.



А недавно другой стрелок с таким ружом и таким калибром взял мишку на 650 метров с одного выстрела
quote:
Originally posted by Mess:

с какой дистанции стреляли и куда попали?



Могу догадаться: стреляли не далеко, попали по ноге или по брюху, второй раз сразу не добавили.

------------------
Hunt big or go home.

Mess 27-09-2010 13:39

quote:
стреляли не далеко, попали по ноге или по брюху, второй раз сразу не добавили.

вот и я про то подумал..

BGH 27-09-2010 15:32

Просто информации с разных охот уже достаточно много по этому калибру, единичный случай вряд ли что-то удивительное добавит. Главная задача - донести побольше энергии на далеко. Он достает туда, куда другим калибрам не хватает или энергии или точности. С учетом этого все его плюсы и минусы.

------------------
Hunt big or go home.

REGULUS 27-09-2010 15:36

Был участником охоты, где с одного выстрела мишка свалился на месте и больше не встал, стреляли из СКСа Так шта-а-а-а... 338 ЛМ - не медвежий калибр? Гы.
стрелок1967 27-09-2010 16:12

quote:
Так шта-а-а-а... 338 ЛМ

Стоит поменять пулю сценар на охотничью орикс или соф поинт с БК мак 0.4 и сразу взляды поменяются.
quote:
свалился на месте и больше не встал, стреляли из СКСа

Нонсенсы на охотах бывают разные, и даже с области чюдес.
quote:
Он достает туда, куда другим калибрам не хватает или энергии или точности.

http://www.chuckhawks.com/super_338_Mags.htm

Поставить пулю с подобным БК и все поменяется.

BGH 27-09-2010 16:20

quote:
Originally posted by стрелок1967:

Стоит поменять пулю сценар



Вы не слышите что Вам говорят или забываете быстро? Я по-моему даже картинки вешал, подтверждающие что Сценар прекрасно работает по дичи вплоть до 700 метров (дальше из моих знакомых никто по дичи этим калибром не стрелял) и при этом заводской патрон у всех стабильно летит меньше минуты.
quote:
http://www.chuckhawks.com/super_338_Mags.htm

Экзотика. Ни винтовок, ни патронов. Вся информация по этой экзотике вместе взятая в разы меньше информации по 338 ЛМ.

------------------
Hunt big or go home.

стрелок1967 27-09-2010 16:35

quote:
Я по-моему даже картинки вешал, подтверждающие что Сценар прекрасно работает по дичи вплоть до 700 метров

Работает я не спорю, но и другие калибры 338 тож работают, их тож придумали целенаправлено для охоты, не как 338лм.
408 тож работать будит, хоть не охотничий.
quote:
всех стабильно летит меньше минуты

Да много калибров летит меньше минуты, суть не в этом.
quote:
Экзотика. Ни винтовок, ни патронов

Я думаю что 7всм тож как экзотика, а все хотят.
Изначально патрон 338лм разрабатывался усе знают для каких целей и с какой пулей, это как патрон СКС только большой. Пуль для 338лм охотничих для него нету хороших в заводском исполнении.
Пуля СЦЕНАР не раскрывается (отстреливали много раз по воде)нету там экспонсивности, берет мошью, которая сохраняется далеко за щет хорошего БК.
BGH 27-09-2010 17:12

quote:
Originally posted by стрелок1967:

Пуля СЦЕНАР не раскрывается (отстреливали много раз по воде)нету там экспонсивности



Надо иногда кроме воды и по живности стрелять

https://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/003639/3639540.jpg

------------------
Hunt big or go home.

стрелок1967 27-09-2010 20:48

quote:
Надо иногда кроме воды и по живности стрелять

Это я видел, уж говорили, при входе кости цепанула.
А по мягким тканя, шьет.
BGH 27-09-2010 21:22

quote:
Originally posted by стрелок1967:

А по мягким тканя, шьет.



Меньше сказок слушайте Я просто не хочу тему наполнять кровавыми фотками мяса в кисель.

------------------
Hunt big or go home.

стрелок1967 27-09-2010 21:27

quote:
Я просто не хочу тему наполнять кровавыми фотками

Что страшно комуто будет?
quote:
Меньше сказок слушайте

Наночь.
BGH 27-09-2010 21:46

quote:
Originally posted by стрелок1967:

Что страшно комуто будет?



Во-первых, тема не про охоту. Во вторых, у меня не HTR

Но если Месроп не будет возражать, то я еще пару фоток могу запостить.

------------------
Hunt big or go home.

стрелок1967 27-09-2010 21:50

quote:
Во вторых, у меня не HTR

Ну это почти как НТR.
не не надо наверное заругает.
Mess 27-09-2010 21:53

валяйте..
BGH 27-09-2010 21:56

Ну вот вам мясной кисель

click for enlarge 1600 X 1200 324,2 Kb picture

click for enlarge 1600 X 1200 242,5 Kb picture

200 метров, попадание в основание шеи, выхода нет, на фото противоположная сторона.

------------------
Hunt big or go home.

стрелок1967 27-09-2010 21:59

quote:
Ну вот вам мясной кисель

И что все по мякоти, кости не задело?
click for enlarge 1600 X 1200 976,2 Kb picture

Выход.

стрелок1967 27-09-2010 22:05

quote:
попадание в основание шеи, выхода нет, на фото противоположная сторона

А пулю нашли.
click for enlarge 1536 X 2048 600,1 Kb picture

Попала в шейный позвонок, перебило три позвонка далее разбила весь суснав в хлам и остановилась в голени, стрелялось сверху вниз, кабан.

BGH 27-09-2010 22:06

quote:
Originally posted by стрелок1967:

И что все по мякоти, кости не задело?



Влетела в горловую дырку, сильнейшее раскрытие в легких, пробила ребра и остановилась в лопатке, не пробив ее, сделав кисель по всей дороге.

Было еще попадание с 300 метров по козерогу угонного четвертного под ребра, выхода нет.

------------------
Hunt big or go home.

BGH 27-09-2010 22:07

quote:
Originally posted by стрелок1967:

А пулю нашли.



Нет, ни одной пули не нашли, к сожалению.

------------------
Hunt big or go home.

стрелок1967 27-09-2010 22:13

quote:
Нет, ни одной пули не нашли

У меня все вообще навылет, но есть и нюансы когда стреляеш далеко и попадает в большые кости.
click for enlarge 1200 X 1600 404,3 Kb picture

Попала в лоб под углом раскрылась, свинец вылетел с другой стороны, а оболочку нашли аж в задней части(прошла под позвоночником и застряла в задней части. Кабан до этого был уже стреленый зорким соколом, на фото видно куда.

BGH 27-09-2010 22:17

quote:
Originally posted by стрелок1967:

У меня все вообще навылет



Вот и делайте выводы про экспансивность...

------------------
Hunt big or go home.

стрелок1967 27-09-2010 22:28

quote:
делайте выводы про экспансивность

На воде раскрывается, у звере тоже, но мощя дает знать, вырывает все и кости и ткани.
Если далеко серьезная преграда(сустав)и то всего две пули не вылетели.
BGH 27-09-2010 22:42

А причем здесь Ваш 378? Мы вроде про 338 разговариваем.

------------------
Hunt big or go home.

стрелок1967 27-09-2010 22:46

quote:
Мы вроде про 338 разговариваем

Про пули, и их экспансивнось, а с чего они выпушены это вторично, что там что там, мощи достаточно.
Zarin west 27-09-2010 23:59

Блин, Олег. Вода имеет всеже меньшую плотность чем мясо ,это раз. Опыта, у нас с тобой, работы по мясу 338лм сценар еще очень мало, поэтому делать выводы о том работает или нет пока рано. А спорить ради спора Это не совсем правильно. Имхо.
BGH 28-09-2010 09:44

quote:
Originally posted by Zarin west:

Опыта, у нас с тотбой, работы по мясу 338лм скенар еще очень мало, поэтому делать выводы о том работает или нет пока рано.



А что за опыт такой, что делаются выводы о плохой работе Сценара? У меня и моих знакомых только положительные отзывы (козероги, бараны, маралы, медведи, кабаны).

------------------
Hunt big or go home.

Zarin west 28-09-2010 10:08

quote:
что делаются выводы о плохой работе Сценара?

Так в том то и дело, что пока никто никаких выводов не делает. Лично у меня, с моим скромным опытом, никаких претензий к скинару нет, все оставалось на месте. Судя по Вашему опыту, пуля работает отлично.
стрелок1967 28-09-2010 10:29

quote:
Вода имеет всеже меньшую плотность чем мясо

Если на воде не раскроится то на мясе тоже,
quote:
У меня и моих знакомых только положительные отзывы (козероги, бараны, маралы, медведи, кабаны).

Я в постах не писал что стрелять нельзя, мощи много, но экспонсивности нет.
Mess 17-10-2010 12:32

кстати о грустном. были сегодня на выставке. специально зашел на стенд живодера. мне в магазине по телефону сказали - что типа на выставке будет представлены и ашэски и типо там мне могут дать экстрактор. если будут конечно. насколько запомнил последнее свое общение с ними был сильно разочарован. по крайней мере по сравнению с первыми общениями.. но раз сказали есть значит иду спрашиваю. директор магазина (его вроде миша звать.. не помню уже) в своей глумливой манере начал выкобениваться перед другим продавцем. мол смотрка тут люди подошли - говорят что всем желающим экстракторы раздают на нашем стенде. а мы типо и не знаем. понял что дальнейший разговор бесполезен.

подошли с андреем калугиным - не даст соврать - пошелкали раз пятнадцать-двацать в сумме затворами разных (т.е. каждой раза по четыре пять) винтовок -прехтлями. келбли с витыми долами по затвору - посмотреть какие затворы как отрабатывают (кстати келбли клинила затвор по страшному. чуть не по оси потянеш тут же клин) тут же подскочил этот директор из живодера с претензиями - хватит тут уже руками трогать винтовки. и так с нами (приччем тут мы?) все ясно.... и это на выставке. где. по идее. все для того чтобы можно было потрогать пощупать руками и выставленно. сразу скажу - ни на одном из других стендов (бласер. маузер. зауер. зброяр) нам ничего не запрещали трогать или щелкать затвором.
мораль сей басни такова. больше я к ним видать не ходок. не ходун. не пойду в общем. найду еще куда деньги деть на очередную винтовку ...
делайте выводы..

стрелок1967 17-10-2010 11:01

quote:
говорят что всем желающим экстракторы раздают на нашем стенде

Они как вроди дилера ХС могли заказать сразу 100экстракторов (15$стоит для не дилера)
quote:
кстати келбли клинила затвор по страшному

Зазоры сужены до придела.
quote:
делайте выводы

Качество ХС уж куда не то,уж вычиркнул ее как фирму.
Gook 17-10-2010 12:18

quote:
Originally posted by стрелок1967:

Качество ХС уж куда не то,уж вычиркнул ее как фирму.

Можно обосновать предметно?
PS к живодеру отношения уже не имею, критика пох.

Mess 17-10-2010 13:01

quote:
Зазоры сужены до придела.


вот совсем мне это не увиделось.. наоборот тело болта достаточно сильно гуляло.
quote:
Качество ХС уж куда не то,уж вычиркнул ее как фирму.

невижу для этого оснований. качество винтовок этого года видел. все тоже самое.
Mess 17-10-2010 13:10

quote:
PS к живодеру отношения уже не имею, критика пох.

знаю.
Калугин 17-10-2010 15:23

Подтверждаю! После слов директора чуть не впал в ступор. Понял, что покупать в Зверобое не буду ничего. Просто по принципиальным соображениям
Было жутко неприятно, когда нас с Месропом, можно сказать, послали на хер.
Типа, вы, парни, не при галстуках и без бриллиантовых запонок, а потому нечего трогать наши драгоценные винтовки.
При этом представитель Зауэра разрешал делать с оружием все, что нам захочется и очень охотно общался с нами как через переводчика с немецкого, так и по-английски. Контраст, блин.

С уважением, Андрей

стрелок1967 17-10-2010 16:21

quote:
Можно обосновать предметно

А что обосновывать, у меня ХС 2000серии и вторая 6000серии, сравнивал ее с 7000серией, 8000серией и 9000серией все хуже визуально, внешняя обработка, и качество ствола(бороскопом)Особено, 8000 и конечно 9000.
Пульного выхода практически нет, или крывой, крепежный болт упирается в затвор, да много разного, даже приклад притерт в одной ХС к стволу крыво(шель с одной стороны огромная, а с другой впритык)
quote:
качество винтовок этого года видел. все тоже самое.

Может разное понимание.
Gook 17-10-2010 17:02

quote:
Originally posted by стрелок1967:

А что обосновывать, у меня ХС 2000серии и вторая 6000серии, сравнивал ее с 7000серией, 8000серией и 9000серией все хуже визуально

Этта....
Позвольте полюбопытствовать, а что за серии 6000-7000-8000?????
http://www.hsprecision.com/shop/rifles?p=1
Покажите пальцем, пжст.

стрелок1967 17-10-2010 19:46

quote:
Позвольте полюбопытствовать, а что за серии 6000-7000-8000?????

Это номер ружья, который состоит из четырех цыфр набитых на ресивере.
Тоисть по годам. Например 2398 это ружье выпущеное в 2002году и так далее .
Все ружья НТР.
Mess 17-10-2010 22:07

quote:
Может разное понимание.

очень может быть.
кому-то шашечки. а кому и ехать.
стрелок1967 17-10-2010 22:14

quote:
а кому и ехать

Это типа сапожный молоток есть, а зачем берите строительный, всеравно гвозди забивать.
DPK 22-10-2010 13:49

Нужен совет. Хочу 338LM. Планирую HTR-ку. Брать - не брать? Если нет - то что? И где? Цели - охота. Сахалин, Камчатка на солнцепеке и по берегу. Спасибо.
стрелок1967 22-10-2010 14:14

quote:
Хочу 338LM

А какой у вас есть выбор винтовок в даном калибре?
quote:
Если нет - то что

А что есть в даном калибре?
DPK 22-10-2010 14:21

В данном калибре нет ничего. Есть 223, 30-06 и 375. Т.е., на мой взгляд, ближние дистанции перекрыты, даже с избытком.
стрелок1967 22-10-2010 15:03

quote:
В данном калибре нет ничего

Вопрос был о калибре 338лм
Вот и я задал вопрос, какие винтовки еще в даном калибре(338лм)кроме НТР вы еще хотели или можите купить, тогда можно посоветовати и поговорить.
quote:
Есть 223, 30-06 и 375

Эту гаму калибров делают практически все производители винтовок.
quote:
ближние дистанции перекрыты, даже с избытком.

А с 338 к ближним еще и дальние закроются.
Конкретики не вижу в даном вопросе.
OLD2 22-10-2010 15:34

quote:
Цели - охота. Сахалин, Камчатка на солнцепеке и по берегу

ИМХО в этом случае 338ЛМ деньги на ветер.
единственно ,яб 223 на 243 заменил бы и успокоился.
стрелок1967 22-10-2010 15:52

quote:
ИМХО в этом случае 338ЛМ деньги на ветер

А что тогда уж про меня говорить охота в Украине с 378вез-маг деньги в костер. На камчатке и медведи есть.
BGH 22-10-2010 17:55

quote:
Originally posted by DPK:

Цели - охота. Сахалин, Камчатка на солнцепеке и по берегу.



375 рулит

------------------
Hunt big or go home.

Хох 22-10-2010 18:42

Как это я пропустил такую новость?!
Поздравляю с обновкой, Уважаемый!
Ну, чтоб не живило!
BGH 22-10-2010 19:09

Алан, ну какая обновка? Она у Месропа уже попадать перестала (когда-то хвастался 0.3 на 300 стабильно ), а ты говоришь "обновка"

------------------
Hunt big or go home.

DPK 23-10-2010 12:14

Видимо не точно сформулировал. Попробую уточнить вопрос.
Насколько хороша ХТР-ка? Было высказано мнение, что качество упало.
Есть ли на российском рынке какая-либо альтернатива в ценовом диапазоне 200-300 т.р.? Если есть, то где поискать?
стрелок1967 23-10-2010 12:49

quote:
Насколько хороша ХТР-ка? Было высказано мнение, что качество упало

Всеравно хороша, не кретична но раньше была вылизаней.
DPK 23-10-2010 01:17

А есть ли альтернатива?
стрелок1967 23-10-2010 01:37

quote:
А есть ли альтернатива

В Москве не знаю а за границей валом.
Но поиск альтернативы это время, я лично брал что есть поскорей.
Хох 23-10-2010 04:23

quote:
Originally posted by BGH:
Алан, ну какая обновка? Она у Месропа уже попадать перестала (когда-то хвастался 0.3 на 300 стабильно ), а ты говоришь "обновка"


Тьфу !
на дату сообщения посмотрел а год не заметил
Что же он вечно с блейзером таскается?

Mess 17-01-2011 15:26

продолжу тему.
получив массу впечатлений. явно не позитивных. от работы в нелегких условиях. затвора. (на третий день снова отломался экстрактор.полностью убедился в необходимости доработки патронника под стандартные размеры. выше я уже отмечал. что патронник выполнен очень плотным. настолько. что калибр го недавал полностью закрыться затвору. причем зажимало тело. а не плечи.

решив организационные вопросы с доводкой. приехал на многим известное место около зеленограда. где геннадий михайлович выполнил обработку патронника по своей технологии.
первым результатом явилось нормальное тугое. но полное запирание калибра го. при этом калибр ного даже не попытался закрыться.

дождавшись выходных побывал и на стрельбище. радости не было предела.
условия были похожи на берлинские - сыпал снежок. температура воздуха -6.
но как работал затвор!!!!! просто сказка. выстрел-перезарядка. где-то к двадцатому выстрелу даже перестал ожидать каких-то проблем. выстрел-перезарядка-выстрел... просто сказка. работает прямо как бласер ))
отстрелял в сумме около 40 патронов.
был интересный момент - группа из пяти выстрелов (два порошек 165 нав. 91.5гр. три 560 нав 88гр) дали суммарную группу меньше 20 мм по наружним краям

резюме. если к американской продукции приложить руки - все становится рабочим
резюме два - если у вас есть проблемы с закусыванием и экстракцией на ашесках - теперь вам. скорее всего понятно. как решается. и где эту проблему могут вылечить.

стрелок1967 19-01-2011 20:55

quote:
если у вас есть проблемы с закусыванием и экстракцией на ашесках - теперь вам. скорее всего понятно. как решается. и где эту проблему могут вылечить

А если проблем нету,значит повезло.
inoks 21-01-2011 15:04

Гы нет не повезло!!!
Если проблем нет значит вас гдето обманывают!!!!!
Ну или вы о них пока не знаете!!!!
OLD2 21-01-2011 15:15

Парни, а скока у HTR 338LM длина ствола по паспорту?
kabar 21-01-2011 16:12

quote:
Парни, а скока у HTR 338LM длина ствола по паспорту?

28.25

то Месс

Затвор не работал потому как матрица не настроенна была...(мое мнение)

С ув.Артур

Mess 21-01-2011 20:24

ну да. яж лошок городской. не знаю как матрицу настраивать
(поменял четыре разных комплекта матриц и множество вариантов их настройки)
kabar 21-01-2011 20:30

quote:
ну да. яж лошок городской. не знаю как матрицу настраивать
(поменял четыре разных комплекта матриц и множество вариантов их настройки)

А я всегда думал что с порядочным беседую!

У меня после Берлина пару гильз твоих осталось - и после Глеба винтовки тоже ,поэтому могу так и говорить -матрицу (фул) надо было настроить

С ув.Артур

Mess 22-01-2011 03:48

quote:
У меня после Берлина пару гильз твоих осталось - и после Глеба винтовки тоже ,поэтому могу так и говорить -матрицу (фул) надо было настроить

мне уже ничего не надо.
у меня все супер.
BGH 22-01-2011 03:56

Не знаю как насчет стрелянных гильз (наверное они мало могут сказать о настройке матриц), но Месроповские патроны в мою ХС лезут и стреляют нормально (в очередной раз радуюсь неприхотливости ЛМ в настройках).
quote:
Originally posted by Mess:

мне уже ничего не надо. у меня все супер.



Расскажи подробней, что и как.

------------------
Hunt big or go home.

Mess 22-01-2011 04:05

так вот же выше написал.. пост 230.
гм прошел в чистовую вручную разверткой патронник. снял немного.. но все заработало.
или что-то более конкретное?
BGH 22-01-2011 04:08

Сорри, меня проглючило что ты все это в другой теме описал

Неужели ХС такие разные патронники делает?! У меня нет таких проблем, которые ты лечил.

------------------
Hunt big or go home.

Mess 22-01-2011 04:13

тебе повезло
глебу нет.
рулетка

да. артурке должны были достаться гильзы с диким превышением капсюль в смятку больше проточки вокруг гнезда. такие клинит в любом (кроме бласера) оружии.

BGH 22-01-2011 04:34

quote:
Originally posted by Mess:

глебу нет



Насколько я понял, у него проблема не в патроннике была.

------------------
Hunt big or go home.

kabar 22-01-2011 09:31

quote:
Не знаю как насчет стрелянных гильз (наверное они мало могут сказать о настройке матриц), но Месроповские патроны в мою ХС лезут и стреляют нормально (в очередной раз радуюсь неприхотливости ЛМ в настройках).

quote:


Ну из 90гильз выбралось три гильзы ,которая одна из них Глеба(очень сильно обжата) ,а две другие с кольцом в сантиметре от донца(такое бывает когда мтрица не настроенна)!!

Месроп а ты только на сто струлял? на 300не струлял? какое падение было?

С ув.Артур

стрелок1967 22-01-2011 13:16

quote:
Гы нет не повезло!!!
Если проблем нет значит вас гдето обманывают!!!!!
Ну или вы о них пока не знаете!!!!


Могли обмануть только америкоса,а он в шикаладе с главным(ХС) но думаю врядли,моя винтовка кардинально отличается от всех что я видел ХС.
Даже затворы не подходят от других ХС,покрытие другое и ресивер толще.
Так что повезло не как.
inoks 22-01-2011 14:39

Хм странно от моей Х-Ски затвор в Месроповскую залез на ура
и они им еше шарашили некоторое время.

Воше вот я смотрю большинсто Х-С имеют очень плотный патронник
реально блин приходится или разворачивать патронник дополнительно
или резать матрицу.
Ваще странные эти Х-С если не сказать больше.

Mess 22-01-2011 18:54

quote:
Ну из 90гильз выбралось три гильзы ,которая одна из них Глеба(очень сильно обжата) ,а две другие с кольцом в сантиметре от донца(такое бывает когда мтрица не настроенна)!!
Месроп а ты только на сто струлял? на 300не струлял? какое падение было?
С ув.Артур


ну да. это оттого. что иначе поначалу вообще гильза в патронник не лезла. пока ее в матрицу до упорадонышком до платы пресса (не до шеллхолдера!!!) не загонишь. за один цикл они становились такими потянутыми. что алес.

на 300 стрелял. 4.25 моа от 100 до 300.

стрелок1967 23-01-2011 12:17

quote:
Хм странно от моей Х-Ски затвор в Месроповскую залез на ура

У меня даже магазин не подходит не в одну из ХС не то что затвор.
Магазин от всех ХС защелкивается бес проблем,а патроны не подаются.(под затвор уходят.Все другое в моей винтовке,и угол подачи тож,и затвор чють боболее.

OLD2 15-02-2011 16:34

Занялся тут сегодня аналогичной перкладкой ХС-ки в Ав-шную ложу.В обзоре, уважаемого Месса, все выглядело гораздо веселее. чем в жизни
Надо заметить, что секас еще тот
Однако, умудрился таки победить железяку, вроде все улеглось..
Или почти все.
Отсюда пару вопросов.
Ресивер вроден нормально лежит на опорных поверхностях шины, однако его пятка ( задняя часть, не знаю как назвать) всеж имеет зазор до ложи.
Это нормально? или чет недоточил?
Появилась мысль залить зазор девконом.
Потом смущщает лапа отдачи.
Ниче страшного, что она не имеет упора на скручивание ствола?
Может есть смысл так же смолы налить под нее?
А заодно уложить на шину те пару сантиметров ствола, что перед лапой.
Там как-то поверхность шины располгает к укладке, однако тож все " в воздухе" Это нормальная мысль? или смысла нет?
Будьте добры, пихните мысль с мертвой точки


Zarin west 15-02-2011 17:36

quote:
Появилась мысль залить зазор девконом.

quote:
Может есть смысл так же смолы налить под нее

quote:
А заодно уложить на шину те пару сантиметров ствола, что перед лапой

Вполне нормальные мысли.Единственное что, может еще чуток подточить,чтобы зазоры стали минимальными,а потом залить девконом или каким другим материалом для этого предназначенным.
OLD2 15-02-2011 18:50

quote:
Единственное что, может еще чуток подточить,чтобы зазоры стали минимальными,.

Вот тут думаю засада.
Одно дело паз для лапы дремелом расширить в "холостую" сторону, другое опорные плоскости шины притеретьь.
Не представляю, как это сделать в домашних условиях не испортив.
Не осилю пожалуй
Девконом как то более понятно.
Просто на форуме вычитал мысль, что под лапой отдачи должен быть зазор.
Хотя почему, не понимаю..
sk 15-02-2011 19:03

а какая цель бединга?

какая разница есть зазор или нет? главное чтобы ресивер не шатался на точках соприкаснавения с блоком, и чтобы места и площадь соприкосновения не менялись от выстрела к выстрелу. V-образные посадочные это и подразумевают и несложно притираются если уж надо.
имхо.

OLD2 15-02-2011 19:33

quote:
а какая цель бединга?

Да никакой цели.
Просто зазор не понравился .
Пятка ресивера висит в воздухе
quote:
и несложно притираются если уж надо

каким образом это делается?

Тут еще глюк.
Патрон из магазина не подается в патронник. Нужно пальцем ему жопу придавливать, чтоб задать направление к патроннику. Идет со скрипом,какбы нра излом, пока с жутким грохотом не сорвется с магазина.
При пустом магазине, затвор после полного открытия утыкается в пластиковый подаватель
Совсем децл.
Как победить?
гнуть губки?
ил чето я всеж недоточил?

sk 15-02-2011 19:51

quote:
Originally posted by OLD2:

Пятка ресивера висит в воздухе

каким образом это делается?


висит наверное середина, по бокам то есть касание, или нет? фотки бы.
по идее, касание должно быть на четырех точках, вернее полосках.

люфтов лапы, зазоров продольных, наверное в Вашем случае быть не должно, остается точить цилиндр диаметром с ресивер опять же, если это надо. фотки покажут.

стрелок1967 15-02-2011 20:56

Не так легко все получается.
OLD2 15-02-2011 21:00

quote:
висит наверное середина, по бокам то есть касание, или нет? фотки бы.
по идее, касание должно быть на четырех точках, вернее полосках.

ложа не спошняком касается ресивера .
там уступы спереди и позади шахты магазина.
Пространство вокруг шахты ( середина) поидее и должно висеть по их задумке. ( зазора визуально на серединре нет. Но бумажка просовывается.)
Траблы в том, сто Х-С овский ресивер явно толще, чем тот, на который расчитана ложа Аи для рем700.
Поэтому видимо висит и зад и ствол перед лапой отдачи.
Там много нужно притирать. Думаю всеже, в домашних условиях выдержать "прямость" плоскостей, при большом съеме алюминия малореально.. Ну или черезчур геморно.
про магазин не подскажите?
мож нюанс какой есть ?

sk 15-02-2011 21:11

никогда не озадачивался диаметром ресивера хс. а сколько он в мм?
ложи хс то все взаимозаменяемы с ремами.
на V-образных посадочных диаметр не влияет на однообразность посадки.
меняется расстояние до магазина.

странно получается, если диаметр больше, больше расстояние до магазина, но то что описываете, похоже что магазин или просажен или не соответствует калибру/гильзе. какой калибр и магазин?

под лапу пилили много? она там нигде не упирается, перекашивая ресивер?

OLD2 15-02-2011 21:28

quote:
похоже что магазин или просажен или не соответствует калибру/гильзе. какой калибр и магазин?

338Лапуа
у меня два магазина.
симтомы идентичны
да. на магазинах выбиты цифры 338. без букв.

quote:
под лапу пилили много? она там нигде не упирается, перекашивая ресивер?

пару милиметров .
визуально видно щель.
болты затянуты, все вроде прилегло.
об бОльшем ресивере говорят и упертые в него накладки.
думаюсрезать немного пластик в месте прилегания к ресиверу.

sk 15-02-2011 21:41

quote:
Originally posted by OLD2:

пару милиметров .
визуально видно щель.
болты затянуты, все вроде прилегло.
об бОльшем ресивере говорят и упертые в него накладки.
думаюсрезать немного пластик в месте прилегания к ресиверу.



накладки везде упираются. у рема кажется 34.4 или 34.5мм. не стоит пилить.

щель надеюсь спереди? т.е. лапа плотно упирается тыльной стороной(со стороны магазина)

по магазинам не знаю, может есть люфты вертикальные, попробовать на разной глубине перезарядку , чтобы диагностировать.

а в магазин 300вм полезет патрон 338лм? там ведь разный угол наклона губок?

OLD2 16-02-2011 07:30

quote:
акладки везде упираются. у рема кажется 34.4 или 34.5мм. не стоит пилить.

Да, размер где-то такой-же.
Однако чувсвуется небольшое напряжение в пластике. Ну это не смертельно.И может кажется.

По магазину сложнее
Имеется нихилый люфт ( вверх-вниз)
Причем задняя часть магазина около 1мм ( почти без люфта)
Передняя милииметра 4 .
Т.е. дергая рукой за край магазина на себя, получаем нехилое такое движения как бы по радиусу.
В любом положении магазина, ситуаци не меняется. Патрон, утыкается ниже патронника и затвор цепляет край подавателя при пустом магазине.
Попробую вечером подогнуть губки магазина, если нет других советов.

sk 16-02-2011 11:30

quote:
Originally posted by OLD2:

Да, размер где-то такой-же.
Однако чувсвуется небольшое напряжение в пластике. Ну это не смертельно.И может кажется.

По магазину сложнее
Имеется нихилый люфт ( вверх-вниз)
Причем задняя часть магазина около 1мм ( почти без люфта)
Передняя милииметра 4 .
Т.е. дергая рукой за край магазина на себя, получаем нехилое такое движения как бы по радиусу.
В любом положении магазина, ситуаци не меняется. Патрон, утыкается ниже патронника и затвор цепляет край подавателя при пустом магазине.
Попробую вечером подогнуть губки магазина, если нет других советов.


напряжение пластика в данном месте не принципиально по определению.

губки не надо подгибать, только хуже сделаете, магазин испортите.
проблема явно в перекосе направления досылания.
искать надо причину, почему перед магазина люфтит, так не должно быть. откуда там зазоров то столько? попробуйте на переднюю стенку магазина с наружи скотчем наклеить полоску пластика или картона, до заполнения зазора, и посмотреть ушла проблема или нет.

OLD2 16-02-2011 14:17

quote:
губки не надо подгибать, только хуже сделаете, магазин испортите.
проблема явно в перекосе направления досылания.


"Перекос направления досылания" вроде и лечится губками.
Вобщем решил эту проблему пассатижами.
Все работает. И затвор на пустом магазине закрывается.
Вобщем осталось с беддингом решить( делать не делать)
Обманул я немного . пятка таки контачит с шиной, не смотря на видимый зазор.
Ну двумя полосками конечно, как и положено на этих ложах.
OLD2 28-02-2011 08:38

Кстати..
Тут спор был в начале темы, про ДТК.
Вобщем навинтил ДТК Roedale.
2х камерный который.
Разница от "родного" Х-С ного заметна ощутима.
По отдаче не скажу , а вот подскок и увод винтовки от мишени снизился оч. заметно.
На 300м метровый щит не выпрыгивает из поля зрения 22х кратного прицела после выстрела.
Вобщем есть смысл в замене оригинального ДТК, не только по причине "полная пасть песка после выстрела"
inoks 08-03-2011 20:39

Пацаны глядите что с Х-Сками бывает.
click for enlarge 1024 X 768 67,1 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 78,9 Kb picture
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/004389/4389867.jpg][IMG]
TSV 08-03-2011 20:58

quote:
Originally posted by inoks:
Пацаны глядите что с Х-Сками бывает.


ты ее тротилом что ли заряжал?
BGH 08-03-2011 21:00

Аааа какой ужос!!! (побежал продавать пока такой же не стала )

------------------
Hunt big or go home.

inoks 08-03-2011 21:36

Вот вот !!!!
Скорость 880мс 250гр лапуа сценар стандарт.
Andrey_ka 08-03-2011 21:46

Сам целый?
inoks 08-03-2011 21:49

Я знал что вам понравится!!!!
Mess 09-03-2011 03:52

значит переговоры с ашесом зашли в тупик....хм... жаль.
BGH 09-03-2011 07:01

ИМХО российского продавца быстрее к ответу можно призвать.

------------------
Hunt big or go home.

ПВС 09-03-2011 10:25

Всегда не нравились HS. Глеб, что говорит HS?
inoks 09-03-2011 10:54

Х-С вообще ничего не говорит они динамят по полной разговаривали
товарищи с юристами Амерскими сказали если стрелок не пострадал
то хер чего с них получиш.
Они даже на письма не отвечают вообще!!!!

Главное интересно получилось у Топик Стартера ломается за пару секунд до этого на Х-Ске экстрактор и тут же у меня после встрела ломается Ресивер!!!!!
Рожи у всех были занятные !!!!!!!!!!!
все ахуели!!!!

kabar 09-03-2011 18:42

quote:
Просто почитывая в "релодинге" о 300гр на 900 + м\с
и о сунаре для 250гр на 920 м\с

Дайте ссылку - этого выражения пожалуйста!!

С ув.Артур

Gook 09-03-2011 21:12

quote:
Originally posted by inoks:

А о том почему тако й результат не стоит судить незная как минимум вы господжа меня оскрбляете !!!!!!
Во всяком случае я воспринимаю это так!!!!!!!!!!!!
.

Глеб, а ты смайлов не увидел?

Gook 09-03-2011 23:31

quote:
Originally posted by inoks:

Я уже в нервном тике.

Это интернет, детка! Тут могут и нахуй послать c

Забей. Нервы дороже, сам вытащил в паблик

inoks 10-03-2011 12:08

Я и сам могу паслать но с друзьями нехочу ССС!!!!
горец 11-03-2011 14:42

quote:
Рожи у всех были занятные !!!!!!!!!!!

я вот чего не пойму Глеб - ты выстрелил , и открывая затвор выволок из ложи ресивер ......а как он тебе в голову не прелетел ?! ....что его удержало то ?

kabar 11-03-2011 14:59

quote:
не пойму Глеб - ты выстрелил , и открывая затвор выволок из ложи ресивер

После крика чо бля.ь за хуна - я вспотел ,и еслиб не два стакана Глебовской незамерзайки мне не хотелось со своей струлять и всегда поглядывал на Меса

С ув.Артур

горец 11-03-2011 15:14

quote:
После крика чо бля.ь за хуна - я вспотел

да пля представляю ....сцуко вспотеешь тут .
и все таки как такое возможно ? не то что поломальси а то ,что ТАК УДАЧНО .....там же запирание в ресивере ? т е выходит давления хватило "треснуть" его с точностью до копейки но ни грамма энергии не пошло на то чтобы швырнуть ресивер с затвором назад ?
я верно понимаю суть процесса ?
у нас в таких случаях человек бегом бежит , барана(черного) режет , толпу собирает и хвалу возносит всевышнему что дал еще чуток на этом свете покопошиться ......Глеб ченьть резал ? ....или на HSников ножег точит ?

kabar 11-03-2011 15:28

quote:
? не то что поломальси а то ,что ТАК УДАЧНО .....там же запирание в ресивере ? т е выходит давления хв

Мне видется что сильно планка помогла!

С ув. Артур

inoks 12-03-2011 10:16

Гы хвалу мы воздали !!!
Сильно через унитаз аж!!!
Но все церквушки были закрыты в тот момент, посему воздали хвалы
Дионисию, и я улегся спать, а КТОТО!!! С разгону свалил ХОЛОДИЛЬНиК!!!!!!!!

А удержало от вылета задний болт крепления ресивера к ложе (срезало нах) Пластиковые обкладки АВ ложи слоамлись нах с зади
где упирается вних хвостовик ресивера, УСМ задержал , и Передний Болт Планки вивера который тоже срезало.

Ну и на Х-С ножик точьим сильно сильно!!!

sk 12-03-2011 14:30

И еще на ложе срезан задник паза рукоятки затвора, самой рукояткой.

Не было там никогда никакого превышения давления, это видно по фотке болтфейса, с которого отстреляно около 1000 выстрелов.

Речь идет исключительно о поломке ресивера из за брака металла.

Парни, огромная просьба воздержаться некоторое время от обсуждения данной тематики, применительно к данной конкретной винтовке.

с уважением.

Слонёнок Гобо 12-03-2011 14:37

quote:
Originally posted by Mess:
значит переговоры с ашесом зашли в тупик....хм... жаль.

quote:
Originally posted by BGH:
ИМХО российского продавца быстрее к ответу можно призвать

Глеб, если винтовка куплена у продавца в России, самый прямой путь - взыскать деньги с продавца. Мы понимаем, что продавец не виноват в том, что продал товар ненадлежащего качества, но по закону продавец несет за это ответственность наряду с производителем. Продавец вправе взыскать с производителя (поставщика) убыток по судебному решению в порядке регресса.
Подашь исковое по месту жительства, а не по месту нахождения ответчика. Если ответчику охота, пусть командирует юриста на каждое слушание.
Экспертизу проводить не надо. Обязанность произвести проверку качества (экспертизу) товара возложена законом на продавца. Если её результаты тебя не устроят, ты просто не согласишься с ними и подашь исковое в суд. Суд назначит судебную экспертизу и вынесет решение по её результатам.
Как правило, иски по делам о защите прав потребителей, выигрываются потребителями, если только ответчик не сможет доказать, что ресивер лопнул по твоей вине, а это невозможно. В результате, суд вынесет решение в твою пользу. Если ответчик не будет с ними согласен, он может попытаться его обжаловать, но это ничего не даст, просто потратите время.
Если решишь идти по этому пути, примерно через полгода-год получишь полторы-две стоимости винтовки, а продавца дополнительно нагнут на штраф в пользу государства в размере 50% от присужденной тебе суммы.
То есть, у продавца есть мотивация быть сговорчивым, чтобы не попасть на стоимость трех винтовок плюс судебные издержки.

Gook 12-03-2011 14:49

quote:
Originally posted by Слонёнок Гобо:

Глеб, если винтовка куплена у продавца в России, самый прямой путь - взыскать деньги с продавца..


Винтовка куплена с рук ( по моему).
Написанное выше- культивирование феерического долбоебизма покупательского экстремизма. Которое ведет к потере времени и денег.
Особенно доставила фраза про экспертизу которую не надо проводить.

горец 12-03-2011 14:58

quote:
Ну и на Х-С ножик точьим сильно сильно!!

старого доброго 308го калибру ? .....


quote:
А удержало от вылета задний болт крепления ресивера к ложе (срезало нах) Пластиковые обкладки АВ ложи слоамлись нах с зади
где упирается вних хвостовик ресивера, УСМ задержал , и Передний Болт Планки вивера который тоже срезало.

пля слов нет !
везуч ты Глеб просто до невозможности .....дай бог тебе и дальше так же !

Слонёнок Гобо 12-03-2011 15:03

quote:
Originally posted by Gook:

Написанное выше- культивирование феерического долбоебизма покупательского экстремизма. Которое ведет к потере времени и денег.
Особенно доставила фраза про экспертизу которую не надо проводить.

Александр, написанное выше - сложившаяся правоприменительная практика по искам о защите прав потребителей.
Эта практика, как и любой другой судебный спор, ведет к потере времени обеими сторонами, но потеря денег в действительности грозит только одной стороне - продавцу.
Возможно, причина этого - в феерическом долбоебизме стойкой уверенности продавцов, которые не считаю необходимым заниматься претензионной работой, но убеждены, что покупатели специально покупают товар, чтобы ломать его, а затем ходить по судам.
Суды же исходят из того, что в любом изделии должен быть заложен определенный запас прочности, такой, чтобы изделие могло эксплуатироваться в течение срока службы (не путать с гарантийным сроком).
В данном случае, ответственность продавца усугубляется тем, что скрытый брак товара мог привести к потери жизни и здоровья покупателя товара и третьих лиц.
Насчет досудебной экспертизы - проводить её действительно нет смысла, так как судья будет выносить решение исходя из результатов судебной экспертизы.
Всё вышесказанное довольно подробно расписано в законе "О защите прав потребителей" и комментариях к нему.

quote:
Originally posted by Gook:

Винтовка куплена с рук (по моему).

Важно, кем она завезена в Россию. Кроме того, помимо продавца и изготовителя, надлежащими ответчиками по иску могут быть уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер, даже в случае, если они не продавали товар, являющийся предметом спора.

Gook 12-03-2011 15:25

quote:
Originally posted by Слонёнок Гобо:

Александр, написанное выше - сложившаяся правоприменительная практика по искам о защите прав потребителей.
.


Ну ну. В бытность владельцем химчистки была у нас клиентка. Сдавала кожаную тужурку. В результате она конечно села. Ибо была турецкой, о чем ее и предупредили.
Она пошла к этим пачкунам из ОЗПП. Ее научили, что и куда подать. И вот, эта муреха представляет как она вышивает в соболиной шубе, купленной за деньги от клятых кровопийц.
Но вот хер ей по роже.
Судья рассмотрел дело и приговорил ее к анальному рабству выплате всех судебных издержек и в иске отказал.
Далее, в данном конкретном случае, судья назначит экспертизу. Которую (скорее всего) будут проводить в Москве. Пересылка-доставка-спецсвязь.
И ЧТО наисследует экспертиза хз.
По любому это годы.

quote:
Originally posted by Слонёнок Гобо:

Важно, кем она завезена в Россию. Кроме того, помимо продавца и изготовителя, надлежащими ответчиками по иску могут быть уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер, даже в случае, если они не продавали товар, являющийся предметом спора.


Да да. Еще спортлото должно отвечать. И климовск, если клеймил.

Александр, у меня есть некий внутренний Hate List.
Он не очень длинный, в нем находятся (как говорил ранее) : педерасты, движение наши, риэлторы, кадровые агентства.
Читая такие измышления, начинаешь задумываться, о пополнении его.
Александр- сквалыжничество не самая лучшая людская черта

inoks 12-03-2011 15:50

Есть гарантийный талон именной правда выписанный магазином продавшим
винтовку первому покупателю на 10 ЛЕТ.
Он от 2004 года, посему винтовка только 6 лет на гарантии находится.
есть в се документы о покупке продаже и гарантиях.
будем бодатся а там куда кривая вывезет.

просто я бы пошол на компрмис с магазином но когда я пришол
мне сазали просто иди!!!!!!!!!!!!! нах!!!!!!!!!!!
теперь удила закушены обратной дороги нет.

Gook 12-03-2011 15:51

quote:
Originally posted by inoks:

теперь удила закушены обратной дороги нет.

Глеб, я бы сначала попытался сделать экспертизу.

Слонёнок Гобо 12-03-2011 16:00

Александр, зачем же так нервничать? Винтовка не моя, я лишь изложил возможный путь решения вопроса для обладателя винтовки с лопнувшим ресивером.

Приведённый Вами случай с кожаной тужуркой не применим к данному конкретному случаю с винтовкой. Право в России не прецедентное. Судья выносит решение, исходя из закона и анализа материалов дела.

Экспертная организация, уполномоченная произвести судебную экспертизу, назначается судьёй. Если какая-то из сторона не согласна с решением, она вправе обжаловать определение о назначении судебной экспертизы в вышестоящей инстанции. Скорее всего, назначенная экспертная организация будет находится в пределах субъекта Федерации, где будет рассматриваться иск. В Москву отправлять ничего не будут.

Годы не пройдут. Судебная машина медленно, но работает. У всех судей есть нормативы по срокам рассмотрения дел. На вынесение решения по иску судом первой инстанции, включая время на проведение судебной экспертизы, обжалование иска ответчиком, рассмотрение жалобы кассацией, возбуждение исполнительного производства и получение денег с ответчика уйдет не более года.

Gook 12-03-2011 16:09

quote:
Originally posted by Слонёнок Гобо:
Александр, зачем же так нервничать? Винтовка не моя, я лишь изложил возможный путь решения вопроса для обладателя винтовки с лопнувшим ресивером.

Я абсолютно спокоен. Готовы ли Вы Александр, выплатить сумму равную одной стоимости винтовки, и взять на себя данное судебное разбирательство, результатом которой будет получение суммы равной стоимости 3-х винтовок с продавца-импортера-производителя?
Профит 400 000 рублей. Нормальные деньги.
Беритесь. Или посоветуйте юриста, которому будет это интересно.
Я думаю, что на таких условиях не возьмется никто.
Ибо юристу надо что бы клиент заебался платил денег за СОВЕТЫ.
А как это выйдет на самом деле-не важно.
Хотя чо, страна советов у нас.

Слонёнок Гобо 12-03-2011 16:12

quote:
Originally posted by Gook:

Глеб, я бы сначала попытался сделать экспертизу.


А какой смысл?

1. Потребитель проводит экспертизу по собственной инициативе, результаты не в его пользу - он выкидывает их в помойное ведро и ищет другую экспертную организацию.
2. Потребитель проводит экспертизу по собственной инициативе, результаты в его пользу - он требует деньги с продавца, тот не признает результаты.
3. Потребитель передаёт товар продавцу и продавец проводит экспертизу за счёт собственных средств, результаты не в его пользу - он выкидывает их в помойное ведро и ищет другую экспертную организацию.
4. Потребитель передаёт товар продавцу и продавец проводит экспертизу за счёт собственных средств, результаты в его пользу - потребитель не признает результаты.

Суд будет выносить судебное решение исходя из результатов судебной экспертизы, назначенной судом. Всё остальные экспертные заключения суд приобщит к материалам дела, но руководствоваться ими при вынесении решения будет не больше, чем прошлогодним прогнозом погоды.

sk 12-03-2011 16:46

Блин, Глеб!
надо както времен но прекратить данные обсуждения. оно во вред!

обычно измышления по поводу подобных судов рассказывают народу из телевизора.

при этом умалчивается что может "случайно выясниться" что дистрибютор дядя ваня, заказывал дядя петя, через границу тащил дядя лева, оплачивал дядя шура, а чек кассовый выписал дядя слава.
причинно следственная связь и офилированность даказывается по каждому эпизоду отдельными исками, с апеляциями и касациями.
а потом только исковое по теме, не забываем что экспертиза может назначаться несколько раз и с ней ответчики могут быть "несогластны", еще вдруг выясняется что срок подачи искового заявления давно истек. это делает любой юрист если он не дебил.
продолжать или не надо????

есть в нашей стране куча дырок в законадательстве, которые позволяют не возвращать полученное.
административный ресурс в данной ситуации стоит дороже кратно вопроса.

можно потереть мое сообщение как и измышлизмы про "отсудить".(((((

горец 12-03-2011 16:50

quote:
просто я бы пошол на компрмис с магазином но когда я пришол
мне сазали просто иди!!!!!!!!!!!!! нах!!!!!!!!!!!

а чем мотивировали то ? .....странно учитывая вот это

quote:
Есть гарантийный талон именной правда выписанный магазином продавшим
винтовку первому покупателю на 10 ЛЕТ.
Он от 2004 года, посему винтовка только 6 лет на гарантии находится.


в конце концов это ведь не электрочайник кЕтайцкий ....и еще моментик - а вот не дай бог прилетело бы в лоб (причем это 338lm а не мелкан какой то) тогда чего ? ...тоже нах?

а вообще Глеб , интернет есть одчень хорошая вещь как в плане рекламы так и АНТИрекламы ...им этот "нах" реально может нормальным боком выйти и без судов - рассувать эти фотки везде где тока можно (подчеркивая где именно купыв ) и .....конечно будут брать H-Sки ну уже не так оглотело . потеря клиентов для магазина это тоже пох ? ....ну тады они балбесы просто ...
вон то фото с норвежцем потерявшим полчерепа от разрыва блэйзеровского затвора многих поди охладило и на те же самые ХСки переориентировало ....так за чем же дело стало ?

конечно по сути магазин тут вааще не причем НО! в любом деле есть издержки и по моему (хотя сам в своем магазе шибко люблю пободаться и поспорить) тут как раз надо было тихо-мирно-полюбовно поменять эту мандулу (пусть себе в убыток, на общем фоне это "растворилось" бы в прибыли ) и шито-крыто
...а теперь начнется
кстати , вчера звонит мне знакомый и говорит - " решил брать ХСку в 338 " а я ему сразу сслыку на почту на твои фото , через час звонок - "ну его нах ! ...проехали " ...
Глеб , я буду продолжать это дело по мере возможности из уважения к Ростову -папе

Gook 12-03-2011 18:22

quote:
Originally posted by горец:

вон то фото с норвежцем потерявшим полчерепа от разрыва блэйзеровского затвора многих поди охладило и на те же самые ХСки переориентировало ....так за чем же дело стало ?


Тот норвежец был претендентом на получение премии Дарвина, ибо стрелял самокрутом, зарядив чуть ли не пистолетным порохом (на сколько я помню).

inoks 12-03-2011 18:53

Парни просьба давайте прекратим А ???7
очень нада!!!!
vovgun 13-03-2011 12:57

quote:
Originally posted by горец:

[QUOTE][b]... интернет есть одчень хорошая вещь как в плане рекламы так и АНТИрекламы ...им этот "нах" реально может нормальным боком выйти и без судов - рассувать эти фотки везде где тока можно (подчеркивая где именно купыв ) и .....конечно будут брать H-Sки ну уже не так оглотело . потеря клиентов для магазина это тоже пох ? ....ну тады они балбесы просто ...
вон то фото с норвежцем потерявшим полчерепа от разрыва блэйзеровского затвора многих поди охладило и на те же самые ХСки переориентировало ....так за чем же дело стало ?
...
...а теперь начнется
кстати , вчера звонит мне знакомый и говорит - " решил брать ХСку в 338 " а я ему сразу сслыку на почту на твои фото , через час звонок - "ну его нах ! ...

+1

quote:
Originally posted by Gook:

Тот норвежец был претендентом на получение премии Дарвина, ибо стрелял самокрутом, зарядив чуть ли не пистолетным порохом (на сколько я помню).


Так похоже и было, только сейчас мало кто об этоим помнит, а вот "фото Блазер, его затвор и Без глаза" хорошо отложилось - не зря пересуды и реплики: " А вот помню..." через годы.

Поверьте, знаю многих, кого эти фотки отвратили от Блазера.

DPK 15-03-2011 22:04

Доброе время суток! Вопрос возможно не по теме ))) Подскажите какие (спецификация) болты нужны для крепления планки на ресивер HTR-ки? Те что пришли с Баджеровкой планкой просто проваливаются в отверстия.
Заранее спасибо.
inoks 15-03-2011 22:16

нужны специальные чуть больше они идут в комплекте спланками именно для H-Sок условно они на 4.5мм а те что у вас на 3.5мм
DPK 15-03-2011 22:39

Спасибо.
Насколько я понял эта беда (типоразмер) называется N 8 - 36 UNF,
наружний диаметр в дюймах - 0,164
он же в мм. - 4,166
внутренний диамерт - 3,50
число витков на дюйм - 36
шаг витка в мм. - 0,705
Теперь вопрос где взять?

Высокоточная Стрельба

HS Precision HTR .338LM Pro-Series 2000