Высокоточная Стрельба

Горизонтальная строчка

Alex578 03-08-2020 08:39

перемещено из Всё для высокоточной стрельбы


Камрады вчера немного поотстреливал со своей чизы навески и результат... Точнее его нет!Подскажите может причиной растягивания горизонтали являться завал сетки прицела влево? Дело в том, что перед стрельбой, шаманил с прицелом, ослаблял кольца и вчера только заметил, что сеточка то завалена. Тем более, что стрелял по кресту и ориентировал соответственно сетку. В этом случае получается, что винтовка завалена наоборот вправо.
click for enlarge 949 X 1280 111.4 Kb
click for enlarge 949 X 1280 103.3 Kb
click for enlarge 949 X 1280 103.5 Kb
click for enlarge 949 X 1280 104.0 Kb
click for enlarge 949 X 1280 103.6 Kb
Хабаровск 03-08-2020 09:57

При такой кучности пофиг куда завален винтовка
Alex578 03-08-2020 11:24

нет, ну например покупными сако с 8 гр.
fmj 0.4, 0.5 минуты стабильно собирал до шаманства с прицелом. Т.е. завал винтовки не даст таких результатов!? Причину надо искать в другом?
quote:
[B][/B]

Alex578 03-08-2020 11:28

click for enlarge 1707 X 1280 181.3 Kb Может быть причина в этой стрелковой приблуде. Недавно смастерил
yakudza949 03-08-2020 13:05

А обычным методом, по-человечески стрелять нельзя?
Либо сошки, коих хватает даже драных, китайских за копейки либо просто мешок под переднюю часть?
Alex578 03-08-2020 13:14

quote:
Изначально написано yakudza949:
[B]А обычным методом, по-человечески стрелять нельзя?
/B]

Т.е. причина все-таки колхоз

DenisB 04-08-2020 06:31

quote:
либо просто мешок под переднюю часть

Да нормальный там мешок ТС выстрогал, просто деревянный наполнитель в нём заменить или шапку между этим брусом и винтовкой не забывать подкладывать.

quote:
Originally posted by Alex578:
Т.е. причина все-таки колхоз

Брус по вдоль пилить долго и толку от жесткой болванки мало. Возьмите с собой на стрельбище мешок и лопату - три лопаты грунта в куль и мешок готов. Быстро и удобно Это хуже чем сошки и специальные упоры, но лучше бревен, кирпичей. У меня для подобных выездов с охоткарабином два мешка (две штанины от старых джинсов) с песком, но это уже дизайнерская вещь, кастом
Alex578 04-08-2020 09:13

quote:
Изначально написано DenisB:

Брус по вдоль пилить долго и толку от жесткой болванки мало. Возьмите с собой на стрельбище мешок и лопату - три лопаты грунта в куль и мешок готов. Быстро и удобно Это хуже чем сошки и специальные упоры, но лучше бревен, кирпичей. У меня для подобных выездов с охоткарабином два мешка (две штанины от старых джинсов) с песком, но это уже дизайнерская вещь, кастом

А может не заморачиваться купить перед выездом два мешка сахара по 5 кило по 150р. под перед и зад, потом и в хозяйстве жене пригодиться

P. S. а я слышал, что стрелковый мешок получше будет сошок!?

perstkov 04-08-2020 10:15

Мешок пластиковый с ашана насыпанный песком из под ног и левая рука в кожаной перчатке даст более лучший результат чем этот брусок для экспресс растопки камина
Alex578 04-08-2020 13:51

Вообще до меня дошло сейчас вот что. То что, дерево не гуд - это понятно. Но ведь самая главная ошибка - ствол то тоже касается вставки пусть и мягкой, а при выстреле ещё и ударяется о края выреза на станке. Надо уж тогда короче было делать верхний вырез (упор), чтобы только цевье лежало. Мне кажется в этом и есть причина разброса. Ну и сама идея, как вы говорите, не есть хорошо.
DenisB 04-08-2020 17:50

quote:
Ну и сама идея, как вы говорите, не есть хорошо.

Основная ошибка - это опереть винтовку на что то жесткое. Неважно: стреляете на охоте с крыши автомобиля или "неудобные положения" на соревнованиях - нужно исключить контакт жестких поверхностей винтовки и опоры, подкладывайте шапку. Или руку, можно даже в перчатке
Alex578 05-08-2020 01:12

Да, но здесь ещё плюс паралоновая вставка обжимала ствол. Во время выстрела ствол должен быть свободен, вывешен, иначе вибрация ствола будет иная. И мы не получим постоянства.
DenisB 05-08-2020 03:51

quote:
паралоновая вставка

Тогда куча нормальная, лишь бы во флягу на сто прилетало.
Alex578 05-08-2020 20:21

Вообщем патроны доделываю и поеду с мешками перестреливать.
Alex578 05-08-2020 22:19

quote:
Изначально написано perstkov:
и левая рука в кожаной перчатке даст более лучший результат чем этот брусок для экспресс растопки камина

я вообще левой рукой не держу цевье

Goose 06-08-2020 19:20

как эта тема относится к разделу ВЫСОКОТОЧНАЯ СТРЕЛЬБА?
Goose 06-08-2020 19:27

quote:
Originally posted by Alex578:

ослаблял кольца и вчера только заметил, что сеточка то завалена. Тем более, что стрелял по кресту и ориентировал соответственно сетку. В этом случае получается, что винтовка завалена наоборот вправо.


КУЧНОСТЬ - ЭТО ПОВТОРЯЕМОСТЬ ВО ВСЁМ! даже если вы будете раком или боком или с сеткой под 90 градусов)

quote:
Originally posted by Alex578:

я вообще левой рукой не держу цевье


или даже если так или не так, но ПОВТОРЯЕМО!

DenisB 06-08-2020 20:13

quote:
как эта тема относится к разделу ВЫСОКОТОЧНАЯ СТРЕЛЬБА?

Вопросом в первом сообщении и желанием разобраться.
Alex578 07-08-2020 22:28

quote:
Изначально написано Goose:
как эта тема относится к разделу ВЫСОКОТОЧНАЯ СТРЕЛЬБА?

Извиняйте, если потревожил с низов.

Alex578 13-08-2020 11:26

Отстрелял по совету гуру с мешка, может быть колхозно, но как то так
click for enlarge 1707 X 1280 228.2 Kb

Значит получилось:

click for enlarge 960 X 1280 118.6 Kb

Сунар 30-06 9/18 навеска 49.9gr. (3.23 гр. ) пуля та же NCC 168 ОДП 83.55 мм. Группа 28.5 мм. Нижний отрыв - по всей видимости задняя подушечка съехала и приклад лёг на дерево.

click for enlarge 810 X 1080 78.0 Kb

Группа 14.3 мм. Порох пуля те же, навеска 49.6gr. (3.21гр.) ОДП 83.79 пуля в нарезах, причём с хорошим закусыванием.

Перекрёстие прицела все равно гуляет. На нижней мишени последние 2 выстрела делал с подходом перекрёстия. Вывод какой! Буду заказывать кожаные мешочки, набивать дробью 9-кой, думаю будет постабильнее и поиграюсь ещё с навеской около оных значений. Может улучшу результат.

НСК-И 13-08-2020 12:06

quote:
Порох пуля те же, навеска 49.6gr. (3.21гр.) ОДП 83.79 пуля в нарезах, причём с хорошим закусыванием.

Вам не хватает знаний,нужно разобраться с настройкой .Сейчас Вы просто тратите время и ресурс ствола.ИМХО.
quote:
причём с хорошим закусыванием.

Alex578 13-08-2020 12:23

А что не так? Пульный вход у ЧЗ по всей видимости короткий. Делал как! Сначала чуть обжимал гильзу, садил свободно пулю и затвором аккуратно заталкивал и также тихонько доставал. Почти всегда пулю усаживает на 83.65-83.7,остаются лёгкие следы нарезов. Процедуру проделывал многократно. Собранный патрон 83.79 мм если запихнуть вручную и дотолкнуть карандашом, уверенно сидит в патроннике и ворочай не ворочай винтовку не вываливается, на пуле остаются вполне отчетливо следы нарезов. Что может быть не так?
Alex578 13-08-2020 12:33

quote:
Изначально написано НСК-И:

Вы просто тратите время и ресурс ствола.ИМХО.

Ну общий настрел из карабина пока в районе 110 выстрелов. На настройку с Нослером ушло в районе 40 выстрелов, я думаю это не так много и в принципе параметры настройки уже примерно понятны, поиграться конечно ещё можно. А так карабин мне кажется даже получше стрелять стал. Да и сам чем больше стреляю, тем лучше.
О ресурсе можно много философствовать. 4-5 тыс. выстрелов для 30-06 ИМХО. А при условии, что те навески, нижняя полка, которые я использую - близки к начальным (стартовым), сама пуля Нослер сс (но это пока) относительно мягкая, я думаю что ресурса моим внукам не расстрелять и думать о нем надо в последнюю очередь. А я к пенсии ближе ещё на что-нибудь созрею К тому же где-то читал, что до 300-400 выстрелов стрелковые показатели только растут и при моем настреле 110 выстрелов за 2 года, чтобы выйти на это плато, надо ещё n-ое количество лет возить карабин на стрельбище

НСК-И 13-08-2020 15:01

quote:
А что не так? Пульный вход у ЧЗ по всей видимости короткий. Делал как! Сначала чуть обжимал гильзу, садил свободно пулю и затвором аккуратно заталкивал и также тихонько доставал. Почти всегда пулю усаживает на 83.65-83.7,остаются лёгкие следы нарезов. Процедуру проделывал многократно. Собранный патрон 83.79 мм если запихнуть вручную и дотолкнуть карандашом, уверенно сидит в патроннике и ворочай не ворочай винтовку не вываливается, на пуле остаются вполне отчетливо следы нарезов. Что может быть не так?

Всё не так.Отсутствует понимание,как нужно настраивать вообще,принципы настройки.
Почитайте эту тему,может что то для себя найдете.(много фото)

https://reloading.cc/topic/234...0-223/#comments

Alex578 13-08-2020 17:30

quote:
Изначально написано НСК-И:

Всё не так.Отсутствует понимание,как нужно настраивать вообще,принципы настройки.
Почитайте эту тему,может что то для себя найдете.(много фото)

https://reloading.cc/topic/234...0-223/#comments

Игорь, я уважаю Ваш стрелковый опыт. Перечитал Ваш топик. Спасибо, очень интересно! Рискую накликать критику со стороны стрелкового сообщества , но давайте по порядку. Сразу оговорюсь у меня нет того оборудования, что у Вас, от слова совсем нет. Собираю всё молотковым набором. Натяг при нексайзе от 0.332 до 0.333 или (8.42 - 8.44) регулирую путем подкладывания несколько слоев бумаги с вырезом под гильзу на матрицу при ударе. И вообщем-то при замере шеи штангеном, все ровно.
Вы пишите,
что задвигаете свободно посаженную пулю затвором, извлекаете патрон с задвинутой пулей, измеряете ОД патрона и определяете эту точку как "точка закусывания". Тут надо определиться с терминологией, я например эту точку всегда считал "точкой касания". Но бог с ней с терминологией. Что делаю я!? А я делаю ровно тоже самое, причём многократно. Только предварительно немного вбиваю гильзу, т. е. чуть-чуть обжимаю шею. В данном случае у чз550 30-06, для пули Nosler CC 168 grain ОД патрона до "точки закусывания" получается 83.7 мм. - маловато! Получается у чезета короткий пульный вход. Далее Вы пишите, что отступаете 0.003 - 0.005 дюйма, т. е. выдвигаете пулю. Что такое 3-5 тысячных дюйма, это не что иное как 0.1 мм. Что я Вам пишу, при ОДП 83.7 определённой как "точка закусывания" для пули NCC168 я делаю ОДП при посадке пули 83.79, т. е отступаю 0,1 мм. По-моему всё тоже самое, что у Вас? Те же яйца, только вид сбоку. Может я что не понимаю? Объясните по подробнее!? Суть то одна. Да все по-колхозному.., но что делать, пока оборудования нет, к зиме собираюсь взять пресс LEE-шный, там и матрицы присмотрю.
Будете смеяться, знаете как я определяю биение? По столу катаю , много раз и на глаз смотрю. И кстати видно! Два патрона пришлось переделывать. А что бы этого биения избежать, при посадке пули, делаю сначала лёгкие удары и постоянно проворачиваю посадочный шток.

НСК-И 13-08-2020 18:12

quote:
что задвигаете свободно посаженную пулю затвором, извлекаете патрон с задвинутой пулей, измеряете ОД патрона и определяете эту точку как "точка закусывания". Тут надо определиться с терминологией, я например эту точку всегда считал "точкой касания".

Между точками ,,закусывания,, и ,,касания,, есть расстояние,это расстояние зависит от калибра и развертки.Для примера,расстояние между точками 6.5-47 примерно 0.032(тридцать две тысячных),и ЭТО ВСЁ В НАРЕЗАХ.
quote:
Далее Вы пишите, что отступаете 0.003 - 0.005 дюйма, т. е. выдвигаете пулю.

Я задвигаю пулю в дульце от точки ,,закусывания,,и называю это ,,безопасная точка закусывания,, или точка СТАРТА.
quote:
По-моему всё тоже самое, что у Вас? Те же яйца, только вид сбоку. Может я что не понимаю? Объясните по подробнее!? Суть то одна.

А дальше я начинаю искать правильную глубину посадки ,шагаю с шагом 0.003 по глубине и с шагом 0.3 грана по навеске.основная задача,найти правильную ГЛУБИНУ посадки.Именно ГЛУБИНА посадки пули отвечает за кучность!!!
Простой пример.
Навеска, это всегда ОДИН гран!!! для 223 24.1-24.3-24.7-25.0,для 6 РРС 29.0-30.0.(4 шага)И так для всех калибров!!!Для 338 1.5 грана По сути это ничто(один гран)
А глубина посадки это 15 шагов для 47,10 шагов для 223 т дальше по списку.Зависит от опыта и терпения настройщика
Чтобы настроить и выжать максимум из ствола,нужно пройти весь путь,от закусывания и в джамп.Только так можно выявить(увидеть) весь потенциал ствола (любого).
Это основные отличия моего варианта от Вашего.
На истину не претендую,просто поделился мыслями по поводу настроек
quote:
Ну общий настрел из карабина пока в районе 110 выстрелов.

Если это новый ствол(не стреляный) то первые 100 выстрелов идет активная формовка пульного входа,пульный вход уходит(условно),примерно через 100 выстрелов процесс замедляется т.к пульный вход отформован.Великие (Боер и товарищи)рекомендуют новые стволы настраивать после 50-100 выстрелов когда пульный вход полностью стабилизируется.
Очень часто бывает,что после настройки нового ствола, настройка внезапно уходит, после ,примерно 100 выстрелов.И это нужно тоже учитывать при настройках.
Alex578 13-08-2020 19:01

Благодарю, очень доходчиво! Я конечно это читал ранее и у Вас и у Флинта помоему. Единственно Вы потихонечку двигаетесь по навескам и задвигаете пулю в джамп от нарезов. А я наоборот выдвинул - именно поэтому у меня патрон ни куда и не выпадал при запихивании вручную Этот момент я как-то упустил, но по поводу лестницы я конечно знал, но в силу своей лени пытаясь съэкономить пули и порох, на разных навесках с разными ОДП садил, от балды, не систематизируя, пытаясь нашару поймать полминуты и меньше , но всё равно 40 патронов, как ни крути. Навеску в принципе нашёл, но вот последние две мишени - это я считаю мои косяки, можно было лучше. Я чувствую что винтовка может Первое что надо - это хорошие упоры под перед и зад, например кожаные мешки набитые мелкой дробью, или под перед хорошие подвижные сошки. А потом попляшу с этими навесками с разной ОДП.
НСК-И 13-08-2020 19:04

quote:
и задвигаете пулю в джамп от нарезов.

У меня нет цели уйти в джамп,чаще я в нарезах останавливаюсь.Но главное ,это найти место в стволе для пули,где пуля показывает свою наилучшую кучность.И совершенно не важно,где она остановится при поиске этого места(нарезы,джамп),совершенно не важно!!!
НСК-И 13-08-2020 19:06

Последний пост,человек работает на самом простом оборудовании и получается.

https://reloading.cc/topic/258...s#comment-57032

Alex578 13-08-2020 19:14

И ещё момент. Я же заказывал у человека Лапуа гильзы отфулсайзеные. Так вот все что более менее меньше минуты, все получено только на обдутых гильзах.
Alex578 13-08-2020 19:17

quote:
Изначально написано НСК-И:

У меня нет цели уйти в джамп,чаще я в нарезах останавливаюсь.Но главное ,это найти место в стволе для пули,где пуля показывает свою наилучшую кучность.И совершенно не важно,где она остановится при поиске этого места(нарезы,джамп),совершенно не важно!!!

+100

Alex578 13-08-2020 19:23

quote:
Изначально написано НСК-И:
Последний пост,человек работает на самом простом оборудовании и получается.

https://reloading .cc/topic/258...s#comment-57032

Да достойно, учитывая и комплекс и комплектуху. Но сам молотковый мне кажется не так плохо и собирает, главное все поперемерить не по разу и не спешить. А вот весы Скарлетовские у меня кажется начинают пи...ть , а это не есть гуд, вообще не есть гуд, кажется надо менять это звено в сборке

НСК-И 14-08-2020 16:15

В тему,для понимания процессов.
настройка дистанционно по телефону.
Составляю план,даю инструктаж и начинаем работать.
Калибр 6.5-47,аккураси.
ВВ 150,130 влд бергер.
Всё сделано по феншую,ствол обкатан,гильзы отформованы,ПУЛЬНЫЙ ВХОД ОТФОРМОВАН.
Старт ,,закусывание,,.Прошли четыре навески с шагом 0.3 грана,три посадки с шагом 0.003(голова нажимной вилсон).
Проанализировали мишени,сделали выводы и наметили план на следующий выезд.
Навески 37.1 и 37.4 больше не тестируем,оставляем 37.7,38.0 и добавляем 38.3 и продолжаем двигаться вниз с шагом 0.003.Пройдем три головы с этими навесками и сделаем выводы.
Думаю,это наглядно и понятно.Может пригодиться в дальнейшем.
click for enlarge 1280 X 720 64.0 Kb

Стрелок начинающий,это его ПЕРВАЯ настройка.

Alex578 16-08-2020 09:31

quote:
Изначально написано НСК-И:
Стрелок начинающий,это его ПЕРВАЯ настройка.

При условии что начинающий стрелок, хорошо стреляет, и имеет хорошие упоры А то как у меня

Игорь спрошу? А почему всегда от закусывания? Наиболее правдивая картинка по кучной навеске именно в нарезах?
Я конечно спрашиваю, хотя сам у себя уже определил, что именно в нарезах и есть лучшая кучность - я так понимаю это из-за того, что уперев пулю в нарезы мы сглаживает ошибки посадки пули, натяга? Но опять же на "закусывании", новичку надо знать что лезть по навескам на самый верх нельзя, из-за давления.

НСК-И 16-08-2020 11:56

quote:
При условии что начинающий стрелок, хорошо стреляет, и имеет хорошие упоры

В данном случае,сошки и кулак с подушкой.
quote:
А почему всегда от закусывания?

Так удобнее во всех отношениях. Закусывание,это просто удобная точка старта.
quote:
Наиболее правдивая картинка по кучной навеске именно в нарезах?

Совершенно не важно,главное ,найти место в стволе,где пуля показывает экстремальную кучность.Нарезы или джамп ,без разницы.
quote:
что уперев пулю в нарезы мы сглаживает ошибки посадки пули, натяга?

Нет,просто нужно пройти весь путь от ,,закусывания,. и в джамп,нужна полная картина того,как пуля ведет себя в стволе.
quote:
Но опять же на "закусывании", новичку надо знать что лезть по навескам на самый верх нельзя, из-за давления

Кто в теме ,тот не лезет.Максимальные навески и соответственно, максимальные скорости ничего не дают,всё должно быть разумно,главное кучность ,скорость это далеко не самое главное.
Alex578 17-08-2020 12:17

quote:
Изначально написано НСК-И:

Максимальные навески и соответственно, максимальные скорости ничего не дают,всё должно быть разумно,главное кучность ,скорость это далеко не самое главное.

+ 1000

Еще и экономия ресурса.

Shotpoint 20-08-2020 09:41

Прошу прощения у топик страртера, что влажу, но все же спрошу...

Винтовка Blaser R8, калибр .223, настрел - 3000 - 3500.
Ствол стабильно выдает 0.4-0.3 МОА что на 100м., что на 500м., иногда, когда оператор не мешает - 0.25 МОА.

Так вот хотелсь бы эти 0.25 видеть чаще, для этого решил заняться подбором длины патрона, настройку пытаюсь производить по схеме уважаемого Игоря Геннадьевича:
Одна гильза (Lapua, 4-5 циклов, отожженная, подрезання, шея не проточена)
Одна пуля - CMK 69 gr.
Фуллсайз
Посадка пули - 2.4005

Прогоняю через винтовку с закрытием затвора, размер патрона не меняется - 2.4005
И так несколько циклов, сажу пулю на разную глубину - размер не меняется.

Понимаю, что пуля задвигается нарезами в гильзу (следы нарезов на гильзе), но при открытии затвора выдвигается обратно, как только аккуратно не пытался открывать затвор - размер патрона не меняется.
Очень хочется понять, что же я делаю не так и все же найти оптимальную длину патрона.

НСК-И 20-08-2020 11:32

quote:
Прогоняю через винтовку с закрытием затвора, размер патрона не меняется - 2.4005

Поставить бушинг меньше на 0.001
quote:
Понимаю, что пуля задвигается нарезами в гильзу (следы нарезов на гильзе),

Следы вообще не важно,на них можно вообще не смотреть.
Садим пулю с большим вылетом,снимаем размер.(по носику пули).Вставляем патрон и закрываем затвор,снимаем размер.Если размер поменялся значит контакт с нарезами был.И больше ничего не нужно.
Больший вылет в идеале, делать щадящий,задвигание должно быть в пределах 0.020(двадцать тысячных).Всё что больше уже не корректно,хотя,по большому счету, это ни на что не влияет. Закусывание это просто точка старта и не более,удобная точка старта.
Shotpoint 20-08-2020 11:56

Игорь Геннадьевич, спасибо большое за Ваш ответ!

Матрица у меня безбушинговая, самый обычный Реддинг.
2.4005 - это общая длина патрона, можно попытаться сделать ее еще больше, но сомневаюсь, что пуля при этом будет держаться в гильзе.

В том то и дело, что размер патрона не меняется, ни при какой его длине.

Возможно, очень большой разгар пульного входа и пуля просто физически нормально не контактирует с нарезами?

НСК-И 20-08-2020 12:17

quote:
2.4005 - это общая длина патрона, можно попытаться сделать ее еще больше, но сомневаюсь, что пуля при этом будет держаться в гильзе.

Возможно,пульный вход очень далеко,такое часто бывает.Чтобы убедиться в этом ,нужно посадить пулю совсем чуть,снять размер,вставить в патронник и закрыть затвор,посмотреть,если размер не изменится,значит пульный вход далеко.Это значит,не повезло.
Бушинг при этом эксперименте лучше поставить минус 0.001,для надежности эксперимента.
Вообще ,при закрытии затвора всегда чувствуется когда происходит контакт пули с нарезами,особенно когда больший вылет очень большой.
DenisB 20-08-2020 12:22

quote:
Возможно, очень большой разгар пульного входа и пуля просто физичеки нормально не котактирует с нарезами?

Или что то где то Вы не так называете или не то смотрите.
quote:
(следы нарезов на гильзе)

Shotpoint 20-08-2020 14:50

Спасибо большое!
Надеюсь, теперь разберусь.
Alex578 21-08-2020 17:04

quote:
Изначально написано НСК-И:
Поставить бушинг меньше на 0.001

Абсолютно верно! У себя на молотковым пока чуть-чуть гильзу не забил в матрицу и немного не обжал, так и было. А когда подобжал, и немного посадил пулю, пальцами вытащить её было уже тяжело, но нарезами она нормально задвигается, а обратно нарезы её уже не вытаскивают, она срывается с нарезов в задвинутом положении и патрон спокойно достаётся затвором.

DenisB 23-08-2020 05:31

quote:
Абсолютно верно! У себя на молотковым пока чуть-чуть гильзу не забил в матрицу и немного не обжал, так и было.

А как всё интересно и высокоточно начиналось про влияние завала винтовки ... натяг и бушинг в минус .001 для надежности эксперимента.
Alex578 26-08-2020 06:15

quote:
Изначально написано DenisB:

А как всё интересно и высокоточно начиналось про влияние завала винтовки ... натяг и бушинг в минус .001 для надежности эксперимента.

трудно судить, но мне кажется влияние завала будет видно и не на высокоточке. На самом деле молотковый собирает вполне и вполне, выше писал, главное все не по разу перемерять. 0.5 МОА на подобранных навеске и COLe без особых трудностей. На последнй мишени мои косяки! Патроны с разным COL на двух наилучших навесках уже насобирал, сейчас подойдут заказанные мешки, набью и поеду отстреливать, надеюсь ещё немного поужать группу. Ну и опять же у меня винтовка в охотконтуре, будь Варминт или Тактикал может было бы и ещё поинтереснее.

Alex578 30-10-2020 20:43

Немного выехал пострелять! Интересно группа ужимается, убирая по 0.01 гр. (0.15 grain) пороха! Граница полки? Буду пробовать перестреливать на 3.20 и 3.19 гр. Попробую чуть двинуть пулю в джамп, но сейчас пуля в нарезах, боюсь двину - уйду с нарезов, потеряю скорость и сдвинусь с полки, поэтому хочу двинуть самую малость.
Да, ещё один нюанс, в этот раз перед стрельбой взял и дотянул ложевые болты до скрипа (оба). Передний был на 11 часов дотянул на половину второго , а задний дотянулся только с 9 до 10 часов. Где-то читал, что возможность большого доворота ложевых болтов говорит о х@ево сделанном беддинге, может быть тут еще проблема!?
click for enlarge 1600 X 1200 146.0 Kb
click for enlarge 1600 X 1200 154.2 Kb
click for enlarge 960 X 1280 120.6 Kb
click for enlarge 1600 X 1200 146.5 Kb
2 Иваныч Баский 04-11-2020 12:13

quote:
Originally posted by Alex578:

Немного выехал пострелять! Интересно группа ужимается, убирая по 0.01 гр. (0.15 grain) пороха! Граница полки? Буду пробовать перестреливать на 3.20 и 3.19 гр. Попробую чуть двинуть пулю в джамп, но сейчас пуля в нарезах, боюсь двину - уйду с нарезов, потеряю скорость и сдвинусь с полки, поэтому хочу двинуть самую малость.
Да, ещё один нюанс, в этот раз перед стрельбой взял и дотянул ложевые болты до скрипа (оба). Передний был на 11 часов дотянул на половину второго , а задний дотянулся только с 9 до 10 часов. Где-то читал, что возможность большого доворота ложевых болтов говорит о х@ево сделанном беддинге, может быть тут еще проблема!?


Коллега.
Как владелец ЧЗТа владельцу ЧЗТа.
1. Забудьте все высокоточные полки, КОЛы, углы Лида, точки закуси, выкуси и пр. высокоточную терминологию. На первом этапе просто забудьте. Сейчас у вас каша в голове. И кучность такая, что лучше просто идти на охоту с Новосибом. Самый сезон.
2. Изначально. Сделайте человеческий пиллар-беддинг. Гласс-беддинг не нужен. Заполируйте спуск. Без фанатизма и применения алмазных паст. Настройте шнеллер.
Это позволит вам стабильно любим приличным заводским патроном выдавать 25-30 мм по двум сериям по 3 патрона.
3. Если вам этого покажется мало, тогда придётся поменять оружие на иное, с варминт-контуром ствола и обратиться на ресурс РелодингРФ собирать патрон с экстремальной кучностью.
Alex578 05-11-2020 14:46

quote:
Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Коллега.
Как владелец ЧЗТа владельцу ЧЗТа.

Да приветствую коллега! И что ЧЗТ?

Не ну я 10 выстрелов в одну дыру и не ставлю целью собрать. Ну а по 3 у меня на последней мишени почти собраны. И я более чем уверен, что на навеске 3.20, 3.19 я повторю этот результат не раз, и даже возможно ужму группу.

quote:
Забудьте все высокоточные полки, КОЛы, углы Лида, точки закуси, выкуси и пр. высокоточную терминологию.

Если бы не КОЛы, закуси и выкуси, пусть и с дешевым штангеном, на дешевых китайских весах, и на дешёвом классик лодыре, я бы и в 1.5 минуты покупными, теми же Селье или ППУ не стрелял бы.


quote:
На первом этапе просто забудьте.

Я уже @бусь с этим не первый год. Прочитано перечитано, перепробовано. Другое дело, что бабла пока на нормальное оборудование нет.

quote:
Сейчас у вас каша в голове.

Тут понимаешь коллега, какое дело. Заходишь на тот же отзовик, читаешь про ганзу, как ресурс. Кто как пишет, но почти в каждом отзыве пишут - "неадекваты", "хамло сраное" "спросить ничего нельзя, какие то уроды". Это конечно пишут новички, молодежь. Но я хочу сказать, когда Вы уже блять ветераны, научитесь общаться!? Ну не хотите по делу отвечать, бесит Вас, что уже такая информация есть и молодежи лень читать - ну не пишите лучше ничего!

quote:
И кучность такая,

Какая кучность??

forums/i...770725_8

forums/i...770725_8

forums/i...770725_8

В полминуту и меньше


quote:
что лучше просто идти на охоту с Новосибом. Самый сезон.

Какой нахуй Новосиб!? У меня 15 патронов дома лежит, я к ним не подхожу. 5 отстрелял, 2 из них взорвались - гильзу разорвало вдоль. Могу оставшиеся 15 Вам переслать если нужны!?


quote:
Изначально. Сделайте человеческий пиллар-беддинг. Гласс-беддинг не нужен.


Все давно сделано! Втулки вклеены хорошо. А вот гласс возможно не очень

quote:
Заполируйте спуск. Без фанатизма и применения алмазных паст. Настройте шнеллер.

Все давно заполировано. Пружина заменена. Спуск сейчас в районе 500 грамм. Шнеллером не пользуюсь. Шнеллер зло

quote:
Это позволит вам стабильно любим приличным заводским патроном выдавать 25-30 мм по двум сериям по 3 патрона.

Не позволит. Во всяком случае теми, что сейчас в продаже


Вообщем, коллега спасибо за совет, сам разберусь.

abu111 06-11-2020 12:49

Зря конечно Вы так резко ответили коллеге.Он вам реальные вещи
говорил.
Думал тоже чего посоветую, передумал. Боюсь тож влетит...


Alex578 06-11-2020 15:27

quote:
Изначально написано abu111:
Зря конечно Вы так резко ответили коллеге.

Может и резковато! Ну я думаю Иваныч не обидчивый. Но тож по делу сказал.

quote:
Он вам реальные вещи говорил.

Я не вижу реальности!

Если принять вещи, про которые говорил Иваныч, как данность, то ЧЗТ надо ставить в один ранг с СКС и Сайгой. И релодинг, как цель - выжимание максимальной точности из данной винтовки, ну мягко скажем не имеет смысла. Что не есть истина! Всё-таки это добротно сделанная винтовка от именитого производителя, достаточно точная.
С ним можно и нужно работать!
Да тонкий ствол, да большие вибрации (колебания)! Ну и тем паче! Это не толстый тяжеленный лом с мизерными вибрациями, который на любых скоростях больше 0.6 МОА не раскидает группу, а при попадании в полку соберет в 0,1 МОА. На тонких охотницких стволах, которые разбрасывают от 1,5 минут до 0,25 МОА (в полке) при условии беддингов, шмеддингов, настройки спуска, отличной сборки патрона, хорошего стрелка и прочего, куда актуальнее искать эту полку. Почему нет!? Если оружие позволяет?

Нет, можно конечно карабин использовать чисто для охоты. Накупить "Новосиба" и ими стрелять на охоте. Они через раз будут "взрываться"! Можно? Да почему нет. Для охоты только в путь.

Я же имею немного иную цель! Провожу опыты и публикую здесь результат, может кому то из вновь прибывших на форум пригодиться!? Конечно может топик и не по адресу, можно его перенести к примеру в нарезное!

Я коллега спокоен к критике и готов к конструктивному диалогу. Но когда пишут откровенную херню, тоже не очень люблю. А тут получается человек дает советы и не осведомлен даже, с чем человек знаком с чем не знаком, что человек делал, чего не делал. А ведь мы выше с Игорем НСК-И многие вещи обсуждали, я и про беддинг упоминал выше в топике. Т.е. я делаю вывод, что человек просто не читал топик сначала! Мы часто ругаем новичков, что им лень читать, искать поиском! А сами ?

quote:
Думал тоже чего посоветую, передумал. Боюсь тож влетит...


Да почему же? Всегда рад! Только по делу.

REDFRED 07-11-2020 17:27

quote:
Изначально написано Alex578:
Может быть причина в этой стрелковой приблуде. Недавно смастерил

Мдааа.... Нет кучности..

Alex578 07-11-2020 22:15

quote:
Изначально написано REDFRED:

Мдааа.... Нет кучности..

Я так понимаю топик читать до конца лень!? Ну чтобы не разводить голословный пиздеж давайте ещё раз.

Несколько мишеней конкурентов:

click for enlarge 800 X 600 79.1 Kb

это Хенель

click for enlarge 727 X 969 83.1 Kb

АТА Туркуа

click for enlarge 720 X 1280 104.2 Kb

итальяшка Франчик


ну а это мои ещё раз:

click for enlarge 1600 X 1200 165.9 Kb

click for enlarge 810 X 1080 93.3 Kb
click for enlarge 960 X 1280 120.6 Kb

Ну и опять же эксперименты не закончены. И я думаю, что потенциал винтовки еще не раскрыт. Есть желание поэксперементировать с пульками 178 ELD-X или лучше даже М. Если брать пороха, импортные конечно дороги, а из отечественных порохов я бы с удовольствием поработал бы с партией Сунара 10/18, но в продаже его уже нет.

горец 08-11-2020 03:05

quote:
когда Вы уже блять ветераны, научитесь общаться!?

Оно конечно приятно самому себе пятерки в дневник ставить и нервно пытаться доказать "старослужащими" что не лыком шиты 😎 , но коли "все по взрослому " то глядя вот на это параллельно
forums/i...63215_19

forums/i...63215_19
возникает пара вопросов.
Как поняли, что это именно "холодный отрыв"? ... Или просто для "пятерки" он таковым назначен?
Не кажется ли Вам, что такая разница в кучности на этих мишенях обусловлена не железом, не патроном, не какими то там "закуси/выкуси" а просто Вашим не умением пока еще стабильно удерживать винтовку от группы к группе?
... или правда думаете, что уменьшение навески на 0.01г ( 0.15gn) изменит техн. кучность комплекса с 0.27 моа до 0.63 ? 😎

Какими бы не были "вредными" ветераны ганзы ( из точнострельных разделов) у них есть то, чего нет пока у Вас - большой , осмысленный настрел и связанный с ним опыт... который, как известно, сын ошибок трудных..
И данный опыт иногда ломает стереотипы, и рвет шаблоны.
... Да и где гарантия, что когда Вы будете тем самым "ветераном" не станете еще более "вредным" к новичкам чем ныне действующие?

Так что ? ....может таки не в силе натяжки болтов дело и не в сотых долях грамма?

Alex578 08-11-2020 15:07

quote:
Изначально написано горец:

Оно конечно приятно самому себе пятерки в дневник ставить

уфф... двойки то за что ?

quote:
и нервно пытаться доказать "старослужащими" что не лыком шиты 😎

Да уж точно нервно! Но "старослужащие" тоже иногда грешат - херню пишут Не, я на ветеранские регалии пока ни.. ни..., молод еще

quote:

но коли "все по взрослому " то глядя вот на это параллельно
forums/i...63215_19

forums/i...63215_19
возникает пара вопросов.
Как поняли, что это именно "холодный отрыв"? ... Или просто для "пятерки" он таковым назначен?

Так эть как бы, он был первым! Его хорошо видно было в 9-ти кратную оптику! Я понимаю Ваш вопрос? Холодный выстрел, при подбросе оружия, ввиду более широкого канала ствола (нет расширения металла), меньшей скорости и как следствие большего времени нахождения пули в стволе должен быть всегда выше. Но тут понимаете коллега - первый выстрел... эмоциональная составляющая, допускаю что клюнул стволом.

quote:

Не кажется ли Вам, что такая разница в кучности на этих мишенях обусловлена не железом, не патроном, не какими то там "закуси/выкуси" а просто Вашим не умением пока еще стабильно удерживать винтовку от группы к группе?
... или правда думаете, что уменьшение навески на 0.01г ( 0.15gn) изменит техн. кучность комплекса с 0.27 моа до 0.63 ? 😎

Коллега вот эти две мишени обе получены на навеске 3.21. Одна 14.3 мм группа, вторая 18.3 мм.

forums/i...63215_19

forums/i...63215_19

Они похожи неправда ли? Ну плюс, минус... моя ошибка, разная температура (в разное время отстреливались). заметьте есть какое-то постоянство. Мишень в 0.27 МОА на навеске 3.20 - да 0.01 грамм. Но почему Вы не допускаете что это граница полки? Почему это не может быть к примеру точкой А или В!?

click for enlarge 1600 X 1200 115.8 Kb

точнее, там надо было написать - точка нахождения ствола при наилучшей кучности. И немного неправильно нарисовал. Точки А и В надо было в границах полки нарисовать.

Нет, может быть конечно косяки и в стрельбе, но вкладку стараюсь не менять. Перерывы между выстрелами секунд 30 делаю. Спуск настроил в районе 500 грамм, шнеллером не пользуюсь. Стараюсь стрелять на выдохе, плавно. С использованием вот этого

click for enlarge 1726 X 1280 206.5 Kb

стало намного удобнее удерживать карабин

quote:

Какими бы не были "вредными" ветераны ганзы ( из точнострельных разделов) у них есть то, чего нет пока у Вас - большой , осмысленный настрел и связанный с ним опыт... который, как известно, сын ошибок трудных.

Ни в коем случае, коллега не умаляю опыта ветеранов. Просто Иваныч мне образно предложил выкинуть оборудование для релоада и накупить "Новосиба" Что показалось мне полной х@йней


quote:
Так что ? ....может таки не в силе натяжки болтов дело и не в сотых долях грамма?

А вот тут собака может быть зарыта ( в болтах всмысле). Вообще мне порой кажется, беддинг надо переделать на Чезете


горец 08-11-2020 23:50

quote:
первый выстрел... эмоциональная составляющая, допускаю что клюнул стволом.

Во... уже ближе к телу. Только не эмоциональная. Сказывается отсутсвие дтк и той самой "игровой практики ". Первый лягнул, следующие с большим прижимом плеча полетели выше.
quote:
Холодный выстрел, при подбросе оружия, ввиду более широкого канала ствола (нет расширения металла), меньшей скорости и как следствие большего времени нахождения пули в стволе должен быть всегда выше.


Сильная теория! Только к реальной ситуации отношения не имеющая.

quote:
Но почему Вы не допускаете что это граница полки? Почему это не может быть к примеру точкой А или В!?

По опыту 😎
quote:
Иваныч мне образно предложил выкинуть оборудование для релоада и накупить "Новосиба" Что показалось мне полной х@йней

Иваныч пытался донести, что "не нужно делать из еды культа "...
Стрелять нужно больше, теоретизировать меньше, и будет нужный эффект.
quote:
А вот тут собака может быть зарыта ( в болтах всмысле).

Судя по мишеням нет....

quote:
Нет, может быть конечно косяки и в стрельбе ...

Не может.... Есть....
Alex578 21-09-2021 23:27


Е&усь колочусь от горизонта избавить хочусь. И все-таки комрады может ложевые ослабить? Сейчас затянуты до скрипа. Есть еще думка выбрать немного буратину из под ствола, может касается во время выстрела.

click for enlarge 1280 X 1707 147.6 Kb
[IMG]https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/[/IMG]
click for enlarge 1280 X 1707 145.3 Kb
click for enlarge 1280 X 1707 153.5 Kb

Alex578 21-09-2021 23:31


click for enlarge 1280 X 1707 159.3 Kb
НСК-И 22-09-2021 08:46

quote:
Е&усь колочусь от горизонта избавить хочусь.

Забываю спросить,в каких условиях идет стрельба ?Ветер,флаги и дальше по списку?
Мишени 100м.
Когда смотрим за ветром, летит так.


click for enlarge 700 X 525 128.5 Kb
click for enlarge 593 X 644 67.4 Kb

Когда не смотрим,летит так. Горизонтальная строчка

click for enlarge 960 X 1280 77.8 Kb

И на всякий случай,картинка для понимания.

click for enlarge 591 X 1280  75.5 Kb

Alex578 22-09-2021 12:30

Пртветствую Игорь! Стометровка.Ветра большого не было. 5-6 м/с. Старался ловить между порывами. Я раньше грешил на то, что задний мешок во время выстрела сдвигает и вкладка меняется. Переделал стрелковый стол, стало все гуд. Пауза между выстрелами стала не более 15 сек. один хрен ствол за три выстрела не успевает нагреться. И щеку практически не отрываю во время перезарядки. Но горизонталь ни куда не делась. Еще была мысль что передний мешок не перпендикулярно оси оружия и из-за перекоса ложе толкает в сторону. Но и это не причина. Короче грешу на беддинг, на болты.
НСК-И 22-09-2021 15:47

quote:
Стометровка.Ветра большого не было. 5-6 м/с. Старался ловить между порывами.

Поставьте флаги и сразу поймете,как жестоко Вы ошибались насчет ветра.Ловить между порывами можно только отрыв (шутка)
Если по существу,то напрашивается комплекс мероприятий и начинать нужно с ветра.Настраивать(стрелять) в ветер 5-6 м\с,без флагов и ждать хороших групп?!.Это очень смело ,но без шансов на результат.
На истину не претендую.
Alex578 22-09-2021 19:01

Ок. В выходной опять собираюсь пострелять выставлю флажки.
EC8OR 23-09-2021 05:40

5-6м/с это не сильный ветер?)))

По опыту, 3м/с сдувает пулю примерно на 1см, независимо от калибра, что 6ппц, что 338лм.

Lekxus 23-09-2021 08:05

quote:
Изначально написано Alex578:
[b]перемещено из Всё для высокоточной стрельбы

Камрады вчера немного поотстреливал со своей чизы навески и результат... Точнее его нет!Подскажите может причиной растягивания горизонтали являться завал сетки прицела влево? Дело в том, что перед стрельбой, шаманил с прицелом, ослаблял кольца и вчера только заметил, что сеточка то завалена. Тем более, что стрелял по кресту и ориентировал соответственно сетку. В этом случае получается, что винтовка завалена наоборот вправо.




[/B]

До начала поменяй патрон , возьми два три магазинских , посмотри изменения кучи , и разброс , протяни ложу и кольца оптики. может полив расслабились
И поставь ровно крест если видеть что завалил .

Alex578 23-09-2021 09:25

quote:
Изначально написано Lekxus:

До начала поменяй патрон , возьми два три магазинских , посмотри изменения кучи , и разброс , протяни ложу и кольца оптики. может полив расслабились
И поставь ровно крест если видеть что завалил .

С крестом был трабл, небольшой наклончик влево, но это давно было. Все винты и оптика и ложа протянуты перетянуты 10 раз. Единственно сейчас ложевые затянуты до упора, может единственно из-за перетяга. Но Игорь(НСК-И) правильно говорит ветерок 5 м/с теоретически может растянуть кучу до 1,5 см тем более пространство стрельбища с боков открытое. Это надо стрелять либо в штиль, либо искать тир или какое-то закрытое от ветра пространство. Ну а с патроном что может быть? Биение? Вообще стараюсь собирать очень аккуратно патроны. Правда, вот как раз биение проверяю на глаз катанием, прибора нет, понимаю, что не есть гуд.

Alex578 23-09-2021 17:27

Да, прав гуру на все 100%. При боковом ветре 5 м/с под 90 градусов если верить БК на 2.4 см смещает.

click for enlarge 1707 X 1280 165.4 Kb

taulu taulu 23-09-2021 20:09

При 5мс с 90 стрелять на кучность у вас точно настроения не будет.Про наклон сетки,на 100 метрах пофигу как он стоит.С винтовкой на боку много меньше минуты прилетают на 100.
Alex578 24-09-2021 16:43

Вот завтра хочу поехать. По прогнозу ветер аж 6-12м/с. Как стрелять?
Единственно ветер южный вдоль стрельбища. Но опять же он из-за леса крутит. Поставлю 2 флажка. Буду смотреть. Главное чтобы одинаково во время выстрелов. Или ну его нахер эту затею, подождать штиля? Дак не дождаться.
Fatalist 24-09-2021 20:20

quote:
Изначально написано Alex578:
Вот завтра...подождать штиля?

На рассвете часто мертвый штиль

Alex578 24-09-2021 21:17

С утра да, ветерка обычно или вообще нет или легкий.
Alex578 27-09-2021 13:55

Ну что комрады, съездил стрельнул. Предварительно подослабил ложевые болты, разобрал спуск, еще доточил, смазал молибденовой смазкой, получилось в районе 200 грамм. Удобно, никакие шнеллеры не нужны, но небезопасно на мой взгляд! Стреляя контролировал все, что можно. Ветерок был слабенький 2-3 м/с, ставил 2 флажочка. Но воз, как Вы видите, и ныне там. Нет оно вроде бы и ничего для охотничьего то ствола. Но отрыв, приемущественно по горизонту никуда не делся. Разница в используемых гильзах видна не только по смещению СТП. Но и сам выстрел и отдача ощутимо разные. Оно и понятно разная толщина стенок, разный объем, разный по составу материал, отсюда разная упругость стенок, разное усилие посадки пули. Но к чему я это! Наводит на следующие мысли!? Если не прав поправьте.
Понятно, что на разных гильзах при одной и той же пуле, посадке, навеске пороха параметры выстрела будут отличаться. Но если мы используем гильзы одного производителя. Подточеные, подрезаные в одну длину, отобраные по весу, то в данном случае мы можем рассчитывать на некоторую повторяемость. Что может менять параметры выстрела? На мой взгляд натяг. Ввиду чего будет отличаться параметр скорость пули. Но заметить вертикальное смещение при изменении скорости пули на 10-15 м/с, на 100 метрах если мы стреляем в кучной полке будет достаточно трудно, для этого надо метров 400-500. А вот разница в отдаче будет ощутима, что на мой взгляд может внести некоторое смещение. Это к тому, что я написал выше. И это первое!
Единственную группу полученную без отрыва я смог получить в том году на отфулсайзеных гильзах Lapua. Почему?Мысль следующая: мы прекрасно знаем, что патронники бюджетных винтовок аля cz, sabatti, franchi или будь хоть бюджетный орсис 120 (если не прав поправьте)😁, не говоря уже о турецких ATA далеки от идеала! И так ли нужны им обдутые гильзы. С одной стороны, да, одинаковый объём. Но с другой стороны мы никогда не сможем вставить патрон (гильзу) в патронник в том положении в котором она была обдута при предыдущем выстреле. Т.е. патрон зайдет в патронник к примеру с углом смещения 70, 90, а может быть 120 градусов от положения гильзы в котором она была обдута в предыдущий раз и гильза не ляжет по патроннику. У серьезных винтовок со строгими патронниками, "правильной" геометрией - это конечно актуально. Но на винтовках с патронниками с большими допусками (относительно конечно большими), нередко несоосными и с нарушением допусков использовать обдутые гильзы на мой взгляд ни к чему. Это может наоборот только ухудшить повторяемость выстрелов. Если я не прав в своих измышлениях поправьте пожалуйста. Всвязи с этим мысль отфулзайзить гильзы, либо купить новых собрать и попробовать отстрелять.
click for enlarge 1280 X 1707 145.1 Kb
click for enlarge 1280 X 1707 165.2 Kb
горец 27-09-2021 21:54

quote:
Если я не прав в своих измышлениях поправьте пожалуйста.

Просто стреляйте.
Тренируйтесь однообразно удерживать свою винтовку, однообразно смотреть в прицел, однообразно жать на спуск и т д и т п
Скажите сами себе "с железом все хорошо, дело во мне " и стреляйте.
Смысл "ловли блох" в настройке комплекса есть только тогда, когда "притерт" к нему как его неотемлимая часть, у Вас же этого пока нет и близко, потому все "тонкие настройки " соотв. ни о чем.
По моим наблюдениям у 90% начинающих стрелков аппарат пуляет значительно лучше их самих, но признаться в этом ( самому себе) они не хотят и продолжают искать черную кошку в темной комнате
Просто стреляйте, нарабатывайте моторику и со временем, пэотихоньку уйдут отрывы, куча начнет собираться в центре мишени а многие "технические моменты" , столь тревожащие сейчас , запросто могут со временем перестать исполняться но стабильная кучность при этом улучшится .
....как ни странно 😎
Alex578 27-09-2021 22:20

Хороший ответ🙂 Так то оно конечно так. Потихоньку стрелям. Но все-таки возможны варианты с железякой, а может с деревякой, или может с латуняками?😁
горец 27-09-2021 23:05

quote:
Но все-таки возможны варианты с железякой, а может с деревякой, или может с латуняками?😁

Есесено. . Были, есть и будут. Но осмысленный настрел первичен.
С его ростом уйдут "надуманные " проблемы , останутся реальные. Их будет гораздо меньше, и они проще будут идентифицироваться
Alex578 28-09-2021 12:36

quote:
Изначально написано горец:

"надуманные " проблемы
это☝️про то что выше: гильзы, натяг, про влияние отдачи на увод вправо, про фулсайз и обдутость гильз?

Знаете Андрей! У меня есть друг и он говорит: - "Если бы я слушал мать с отцом я бы до сих пор ездил на работу на велосипеде. А так у меня дом три машины и я вполне самодостаточен" Нет я работаю над собой. Контроль положения мешков, и винтовки на них, контроль завала винтовки, контроль положения и усилия прижатия к плечу, контроль положения пальца на крючке и плавности потяга, контроль луны в прицеле. Это все делаю и это дает однообразие. Может что-то упускаю. Но чувствую что где-то у "цели"🙂 Все это возможно если быть абсолютно спокойным во время выстрела. А я спокоен, потому что уверен в своей сборке патронов. У меня кореш говорит - "я немного волнуюсь перед выстрелом" я его спрашиваю - "Почему ты волнуешься?" . "Не знаю, волнуюсь и все". Понятно, что человеку так трудно будет научиться хорошо стрелять. Я не имею сей проблемы,
но помимо работы над собой пытаюсь иска ть причину и в другом. И чем больше стреляю, тем больше убеждаюсь что что-то помимо меня здесь не так. Я два года не могу переделать на этой винтовке беддинг. Втулки вклеены хорошо и сами втулки нормальные, а беддинг сделан плохо. Хотя я не думаю что причина в этом. Но меня знаете, что больше добивает. Когда человек с проблемой обращается на форум его тычут носом как первоклассника, мол иди учись, вообщем-то не отвечая на поставленные вопросы. Это конечно не все, но ряд гуру этим страдает.

горец 28-09-2021 01:12

quote:
Когда человек с проблемой обращается на форум его тычут носом как первоклассника, мол иди учись, вообщем-то не отвечая на поставленные вопросы. Это конечно не все, но ряд гуру этим страдает.


Я совсем не гуру... но я "этим страдаю" .
Ибо помню "my way" 😎, и помню как тоже считал виноватым все что угодно но только не себя.
Как сушил себе мозг всякими приемами из "релодинга для параноиков " , ловил блох ( всегда там, где не нужно было ), доставал вопросами всех кого мог ( Игоря тоже ) и т д и т п но САМОЕ полезное в этих моих изысканиях был именно осмысленный настрел. Все остальное просто к нему прилагалось ( хотя я думал наоборот) .

Все Ваши "контроли" ваашпе не тот фёдот коли вы "контролируя" думаете об этом и анализируете луны, прижимы, и т д своим головным мозгом . Толк появится когда этот контроль начнет делать мозг спинной.
Т е когда все будет "автоматически".
С настрелом Ваш организЬм САМ начинает все это "контролировать", и дело начинает двигаться.
Начинает лететь то, что не летело до этого. Начинаешь " не нажимать" пока сам оргнизЬм тебе не дает сигнал - ес! все четко! я все "проконтролировал", полетели. Причем ровно так же происходит при весьма неудобных положениях и т п.

Хороший боксер ,во время боя, никогда не контролирует технические моменты нужные для точного удара , ибо он их давно отработал массой повторений в зале, на тренировках . В бою его мозг занят совсем другим .
Понимаете аллллегорию?

quote:
Почему ты волнуешься?" . "Не знаю, волнуюсь и все". Понятно что человеку так трудно будет научиться хорошо стрелять. Я не имею сей проблемы,

Но имеете другую ....конечно это не проблема . Слово " проблема" тут фигура речи ... равно как и не проблема то, что у Вашего друга.

Дело конечно хозяйское , я сказал и пошел дальше. Вам решать, брать это на веру или "обижаться", что вот мол "гуры" через одного вредные.
Но время все расставит по местам
... И кол-во машин тут не при чем вообще

Alex578 28-09-2021 09:29

quote:
Изначально написано горец:

Но имеете другую ....конечно это не проблема . Вам решать, брать это на веру или "обижаться"

Вы немного не поняли суть написанного. Я имел ввиду: Сказали "А" скажите "Б". Есть проблема, пусть и в стрелке, знаете ответ, есть личный опыт - конкретизируйте, подскажите -"вкладка", "прижатие", "завал", "неустойчивое положение", "луна". А бряцать общими фразами - "мало опыта" и прочее вы мне этим не поможете. Опыт и строиться на ошибках. "Обижаться" не то место, да и не тот возраст

quote:


Все Ваши "контроли" ваашпе не тот фёдот коли вы "контролируя" думаете об этом и анализируете луны, прижимы, и т д своим головным мозгом . Толк появится когда этот контроль начнет делать мозг спинной.

Это не конструктивный разговор! Спинному мозгу свойственно делать ошибки в том, чем он занимался всю жизнь и хорошо бы, что бы головной мозг сначала нашел ошибки, а потом контролировал чтобы спинной их не повторял . Поэтому его надо постоянно освежать и "ператрахивать" как это делает один небезысвестный человек. Это знаете водителю с 40-летним стажем говорили всю жизнь - "нельзя обгонять на подъем, даже если у тебя прерывистая, ты не знаешь насколько быстро может выскочить машина из-за бугра", да он и сам себе это говорил. Однако его спинной мозг разрешил ему это сделать, да еще и ночью. В итоге погибли люди и что самое печальное дети.


quote:

Хороший боксер ,во время боя, никогда не контролирует

Долгое время занимался этим видом спорта, сейчас ребятишки ходят в зал. Недавно КМС сломал руку, что называется удар "кость" в "кость". Постоянно говорю и повторяю "стойка", следите за передвижением, за руками. Поэтому извините это чушь...

горец 28-09-2021 10:56

quote:
Поэтому извините это чушь...

Перечитал тему и... с удивлением обнаружил, что ровно то же самое пытался донести до вас год назад , и ровно так же вы упирались...

Ну и что? год позади, но судя по мишениям воз там же.
Равно как и уверенность в собственных умениях...


Alex578 28-09-2021 20:43

quote:
Изначально написано горец:

Перечитал тему и... с удивлением обнаружил, что ровно то же самое пытался донести до вас год назад , и ровно так же вы упирались...

То, что вы пытались и пытаетесь донести, все ваши советы можно уложить в одно емкое слово "учись". Это как студенты задают профессору в мед. институте вопросы, а у него на все один ответ - "читайте". И со временем у них начинают возникать сомнения а знает ли сам профессор....Но я думаю у вас большой опыт.
Что касается воз и ныне там. Так ыть я собственно никуда и не тороплюсь. Если честно с этой винтовки я настрелял за три года в районе 170 выстрелов. Исследования провожу на одной пуле, одном порохе. Да есть отрывы, пытаюсь и в себе и в железе искать проблему. Ищу совета у форумчан, но когда начинают "умничать" ничего не советуя по делу, типа "стреляй больше"...это и ежу понятно, что с настрелом рано или поздно причина найдется. Но для того мы здесь и общаемся чтобы делится опытом и идти по уже проторенному пути коллег не тыкая пальцем в небо. Вообщем есть конструктивный совет - давайте, нет проходите мимо.
Alex578 28-09-2021 22:59

quote:
Изначально написано горец:

Ну и что? год позади, но судя по мишениям воз там же.
Равно как и уверенность в собственных умениях...

И что мишени? 0.4-0.5 Моа. Не забывайте это рядовая охот. винтовка! Да можно попробовать выжать максимум, но результат более чем. Уверенность в собственных умениях у меня тоже более чем. А вот обратное как раз пытаетесь внушить вы.

горец 28-09-2021 23:15

quote:
мишени? 0.4-0.5 Моа.

Чет не увидел таковых

quote:
Уверенность в собственных умениях у меня более чем.

Вот это и плохо

quote:
с этой винтовки я настрелял за три года в районе 170 выстрелов.

это заметно 😂
quote:
проходите мимо

Да, пожалуй так и сделаю
... Поглядим ишо через год что изменится , чем черт не шутит, может вторую сотню настрела разменяеете 😎

quote:
это рядовая охот. винтовка!

Это тоже
click for enlarge 1280 X 1707 112.6 Kb
Но с настрелом все нормуль

Ещё надо таких бумажек? Их есть у меня 😆
Ибо лучше быть , чем казаться.

Alex578 28-09-2021 23:39

quote:
Изначально написано горец:

Чет не увидел таковых

Приглядитесь, мот увидите

quote:

Да пожалуй так и сделаю

Давно пора. Все-равно дельных советов не даете

Lekxus 29-09-2021 05:48

quote:
Изначально написано Alex578:

С крестом был трабл, небольшой наклончик влево, но это давно было. Все винты и оптика и ложа протянуты перетянуты 10 раз. Единственно сейчас ложевые затянуты до упора, может единственно из-за перетяга. Но Игорь(НСК-И) правильно говорит ветерок 5 м/с теоретически может растянуть кучу до 1,5 см тем более пространство стрельбища с боков открытое. Это надо стрелять либо в штиль, либо искать тир или какое-то закрытое от ветра пространство. Ну а с патроном что может быть? Биение? Вообще стараюсь собирать очень аккуратно патроны. Правда, вот как раз биение проверяю на глаз катанием, прибора нет, понимаю, что не есть гуд.

С патроном может много чего быть от скорости , до Пули формы веса производителя , есть ещё один опыт , стреляешь подряд ? Дай после каждого выстрела полностью остыть стволу , и выбрать без ветряную погоду .

taulu taulu 29-09-2021 22:27

Вы собираете патроны молотковым набором?
Alex578 30-09-2021 12:41

quote:
Изначально написано taulu taulu:
Вы собираете патроны молотковым набором?

Да

Alex578 30-09-2021 12:59

quote:
Изначально написано Lekxus:

С патроном может много чего быть от скорости , до Пули формы веса производителя , есть ещё один опыт , стреляешь подряд ? Дай после каждого выстрела полностью остыть стволу , и выбрать без ветряную погоду .

С ветром на прошлых стрельбах было все гуд. Его почти небыло, а тот что был - вдоль стрельбища. Ставил два флажка, все видно. Но все равно оторвало. В прошлом году, пробовал давал остывать. После первого выстрела минуту ждал, после второго две. Но не лучше. Долго ждешь, начинаешь возиться, теряешь вкладку. Сегодня гравером вычистил старую эпоксидку. Заказал суперхват по новой буду заливать. Попытался пошевелить втулки, натолкнуло на мысль может втулки чего. Хотя не слышал чтобы у кого то расшатывались - нет сидят жестко. Немножечко расточил, потому что ложевой винт не должен касаться втулки, а зазора почти не было. Прикупил новых гильз фиоччи, попробую на них собрать. Т.к. стреляные лапуя пока нечем отфулсайзить

EC8OR 30-09-2021 02:05

quote:
Изначально написано горец:
Я совсем не гуру... но я "этим страдаю" .
Ибо помню "my way" 😎, и помню как тоже считал виноватым все что угодно но только не себя.
Как сушил себе мозг всякими приемами из "релодинга для параноиков " , ловил блох ( всегда там, где не нужно было ), доставал вопросами всех кого мог ( Игоря тоже ) и т д и т п но САМОЕ полезное в этих моих изысканиях был именно осмысленный настрел. Все остальное просто к нему прилагалось ( хотя я думал наоборот) .
Все Ваши "контроли" ваашпе не тот фёдот коли вы "контролируя" думаете об этом и анализируете луны, прижимы, и т д своим головным мозгом . Толк появится когда этот контроль начнет делать мозг спинной.
Т е когда все будет "автоматически".
С настрелом Ваш организЬм САМ начинает все это "контролировать", и дело начинает двигаться.
Начинает лететь то, что не летело до этого. Начинаешь " не нажимать" пока сам оргнизЬм тебе не дает сигнал - ес! все четко! я все "проконтролировал", полетели. Причем ровно так же происходит при весьма неудобных положениях и т п.

Хороший боксер ,во время боя, никогда не контролирует технические моменты нужные для точного удара , ибо он их давно отработал массой повторений в зале, на тренировках . В бою его мозг занят совсем другим .)

Вот прям золотые слова. Готов подписаться под каждым пунктом. Просто - Браво! Вспоминаю свой путь, очень похоже)) Реально, только настрел в свое время расставит все точки над i. Так же, начиная, выносил всем мозг. Нужен некий настрел, у каждого - он свой, прежде чем начнешь стрелять осознанно. У меня это примерно 2000++ И даже потом, спустя годы, уже думаешь - что вот оно! Я умею стрелять! А потом начинаешь серьезно заниматься, например бенчрестом и осознаешь - нет, блин, я не умею стрелять

P.S. 2-3м/с - это сильный ветер. 1 см сдует только так.

13Александр13 30-09-2021 08:05

Извините сразу, может я кого-то обижу, но 170 выстрелов за три года, это по 5 выстрелов в месяц и вы хотите каких-то результатов??? Если у вас что-то выходит, то вы просто молодец. А так те которые выступают, считаютчто надо раз в неделю минимум стрелять, а это минимум пачка патронов. Если реже, то пойдут проблемы с вкладкой, со спуском и т.д. А это так запутает осмысление железа, патрона, навески….. в общем вывод один БОЛЬШЕ СТРЕЛЯТЬ. И все тогда выстроится и в голове и на мишенях
Alex578 02-10-2021 11:39

quote:
Изначально написано 13Александр13:
.. Если реже, то пойдут проблемы с вкладкой, со спуском и т.д.

Никто и не говорил что нет собственных ошибок. От гуру хотелось конкретики: неоднообразность вкладки, усилие прижатия, завал, или еще что? Так сказать услышать предложения. Но если Вы стреляете группу 3 выстрела, у Вас 2 пули попадают пуля в пулю, а третью отрывает, Вы стреляете не отрывая плеча, вы контролируете положение карабина. У Вас устойчивое сидячее положение, луны в прицеле отсутствуют, спуск у Вас настроен на 200 грамм, вы ещё в холостую оттренировали его дома, обрабатываете аккуратно. Марка вашего прицела не гуляет стоит четко на цели.... В этом случае вы можете рассчитывать на повторяемость и дело здесь не в 170 выстрелах. Но если у Вас при этом из раза в раз повторяется в группах отрыв, Вы начинаете задумываться, а все ли хорошо с комплексом с боеприпасом? И да действительно, если у Вас плохо собраны патроны, не вывешен ствол, не крепко сидит ресивер(отсутствие беддинга), либо недотянуты, перетянуты винты ложе, а может быть ваш прицел уже того или Вы перетянули кольца, а может крепление прицела разболталось. И скажите сколько Вам тысяч выстрелов потребуется сделать из такого комплекса чтобы добиться стабильных групп??? Ответ Вы их не добьетесь! Так всё-таки, что первично комплекс или умение? Наверное логично сначала настроить комплекс и боеприпас! Или кого-то попросить это сделать😄 Но так не бывает, Вы делаете все сами, вы настривате винтовку: покупаете оптику, крепление, все это аккуратно затягиваете, настраиваете спуски, делаете беддинги, потом покупаете мешки, всякие приблуды и далее стреляете попутно исправляя свои ошибки в стрельбе и донастраивая винтовку и боеприпас.
У меня есть друг у него Тигр 97 г.в. Он стреляет из него регулярно, только он не ищет стрельбище как я, а стреляет где попало, у человека концепция жизни такова - мы живем в России где столько территории, это все народное, и почему я еще должен платить!? Но я вот к чему настрел у него уже к концу ресурса. Человек настрелял много. У него в ПСО давно что-то болтается. Я ему говорю замени прицел. А зачем говорит он мне? Он попадает, а группы мне по барабану! Т.е. человеку по барабану группы, его все устраивает, он настрелял не одну тысячу, но так не осознал всех тонкостей. Можно настрелять 20000 и не вникать в нюансы, а можно 170 анализируя каждый выстрел, чего то да усвоить для себя.

Alex578 02-10-2021 13:32

quote:
Изначально написано EC8OR:

Реально, только настрел в свое время расставит все точки над i.

Можно поподробнее? Что приходит с настрелом. Что начинаешь чувствовать, начинаешь понимать? Какие параметры? Применительно к своему оружию или вообще?

tkach1972 03-10-2021 07:53

quote:
Можно поподробнее? Что приходит с настрелом. Что начинаешь чувствовать, начинаешь понимать? Какие параметры? Применительно к своему оружию или вообще?

#91
P.M. Ц


На эти вопросы должны ответить ТОЛЬКО вы.
Alex578 03-10-2021 13:01

quote:
Изначально написано tkach1972:

На эти вопросы должны ответить ТОЛЬКО вы.

NewOldMan 03-10-2021 17:32

quote:
Изначально написано Alex578:

Никто и не говорил что нет собственных ошибок. От гуру хотелось конкретики: неоднообразность вкладки, усилие прижатия, завал, или еще что? Так сказать услышать предложения. Но если Вы стреляете группу 3 выстрела, у Вас 2 пули попадают пуля в пулю, а третью отрывает, Вы стреляете не отрывая плеча, вы контролируете положение карабина. У Вас устойчивое сидячее положение, луны в прицеле отсутствуют, спуск у Вас настроен на 200 грамм, вы ещё в холостую оттренировали его дома, обрабатываете аккуратно. Марка вашего прицела не гуляет стоит четко на цели.... В этом случае вы можете рассчитывать на повторяемость и дело здесь не в 170 выстрелах. Но если у Вас при этом из раза в раз повторяется в группах отрыв, Вы начинаете задумываться, а все ли хорошо с комплексом с боеприпасом? И да действительно, если у Вас плохо собраны патроны, не вывешен ствол, не крепко сидит ресивер(отсутствие беддинга), либо недотянуты, перетянуты винты ложе, а может быть ваш прицел уже того или Вы перетянули кольца, а может крепление прицела разболталось. И скажите сколько Вам тысяч выстрелов потребуется сделать из такого комплекса чтобы добиться стабильных групп??? Ответ Вы их не добьетесь! Так всё-таки, что первично комплекс или умение? Наверное логично сначала настроить комплекс и боеприпас! Или кого-то попросить это сделать😄 Но так не бывает, Вы делаете все сами, вы настривате винтовку: покупаете оптику, крепление, все это аккуратно затягиваете, настраиваете спуски, делаете беддинги, потом покупаете мешки, всякие приблуды и далее стреляете попутно исправляя свои ошибки в стрельбе и донастраивая винтовку и боеприпас.

Все это можно говорить, только имея опыт, который позволяет сказать: вот, я стреляю четко и ровно, наверное, что-то с винтовкой. До тех пор, пока такого опыта нет, Вы не можете сказать, контролируете ли Вы положение карабина, или Вам только кажется это. Все, что угодно может быть - вкладка, спуск, удержание, завал винтовки, навал на винтовку (на приклад), высокие сошки и задний мешок, высокие сошки и низкий задний мешок, положение плеч и ног относительно линии прицеливания, положение рук и корпуса при стрельбе лежа, посадка при стрельбе со стола, и много чего еще, что описывать бесполезно. Следует также помнить, что навык высокоточной стрельбы не живет просто так, сам по себе, его надо поддерживать. Помнить, что одежда влияет на вкладку и это надо учитывать, и куча всего еще, что выявляется и снимается вдумчивой осмысленной стрельбой.
А то, чего Вы ждете от ганзы, называется обучением сексу по телефону. Будете считать, что все правильно делаете, а вот женщина может и не понять)) Только опыт.

VN-R 03-10-2021 17:49

quote:
Изначально написано Alex578:

Можно поподробнее? Что приходит с настрелом. Что начинаешь чувствовать, начинаешь понимать? Какие параметры? Применительно к своему оружию или вообще?

На истину в последней инстанции не претендую совсем, а расскажу свои ощущения и видения на основе своей практики.

С правильно поставленным и осиысленным настрелом приходит много чего, что способствует дальнейшей успешной стрельбе.

Во-первых, обостряется и настраивается тонкое восприятие обстоятельств выстрела и ожидание места пробоины в мишени до того, как стрелок ее увидит например в подзорную трубу или свой прицел ("должно быть там" - если все ОК, то в центре мишени или с минимальным отклонением на уровне минимально достигнутого рассеивания или если что-то было "не так", то куда именно это "не так" должно было увести пулю. Потому до того, как точно разглядеть пробоину на мишени я каждый раз говорю сам себе где она должна быть по моему восприятия выстрела, а потом сравниваю с фактом.

Во-вторых, с каждой точно расположенной пробоиной в центре мишени, совпадающим с собственной "отметкой", происходит закрепление в мышечной памяти и сознании результативной модели выстрела и способность организма эту модель воспроизводить. И чем лучше с растущим настрелом закрепляется навык, мышечная и зрительная память, тем с меньшим количеством отклонений от этой модели способен действовать стрелок и тем лучше результаты на мишени. Удержание оружия и обработка происходят более однообразно. В то же время повтряющиеся отклонения так же запоминаются, стрелок понимает что это дефект и этот дефект дает определенное отклонение на мишени.

В-третьих, закрепляемый настрелом стрелковый навык переходит в неосознанную способность стрелять, исключая из осознанного контроля целый ряд закрепленных до автоматизма моделей, концентрироваться на главном для точного выстрела (вижу только точку или зазор, по которому делаю тонкое прицеливание, но при этом не чувствую ног, мышц спины, контакта щеки с прикладом и т.п.), а так же замечать отклонения от сохранившейся в сознании модели успешного выстрела (например, если какая-то из мышц спины выпала из оптимальной баланса напряжения или расслабления, то мозг это замечает и стрелок это может исправить до выстрела). Способность вовремя заметить неладное и либо исправить это или же отложить выстрел формируется с настрелом (малоопытный стрелок меньше замечает и ломится напропалую, игнорируя тонкие приметы предстоящего не очень точного выстрела).

В-четвертых, с настрелом стрелок избавляется от мифов о том что важно для точного выстрела и работает с тем, что реально имеет значение. В том числе и субъективных восприятиях. Например, очень часто новое оружие кажется не удобным и кажется что именно оно является причиной неважной кучности стрельбы и стрелок перестает видеть за собой ошибки и работать именно с ними (все валит на оружие), но с настрелом от этого первого ощущения чаще всего не остается и следа (это же самое оружие это подолжение рук и оно в момент концентрации на точности выстрела отсутствует в ощущениях).

В-пятых, проводится тонкая настройка оружия (усилие спуска и ход спускового крючка, длина приклада и немногое т.п.) и всей амуниции. Сделать это сразу "на берегу" начищающий, без настрела, не сможет - на это нужно немалое время, чтобы отрепетировать каждый элемент, собственный опыт проб и ошибок, масса почерпнутой извне информации и подсказок более опытных стрелков.

Примерно в этом направлении и действует настрел. ИМХО.

С уважением, Виталий.

13Александр13 03-10-2021 21:42

На счёт секса по телефону- вот это прямо в точку)) как бы вы вдумчиво бы не делали, толку не будет, если секс у вас очень короткий и случается раз в три месяца, а то и реже. Ещё раз никого не хочу обидеть. Но сравнение думаю точно передаёт положение вещей
Alex578 04-10-2021 08:24

Огромное спасибо Виталий за ваш подробный ответ. Анализирую написанное Вами и с удивлением для себя понимаю, что многие написанные вещи так или иначе присутствуют, или подспудно делаю. У меня владению нарезным оружием подходит всего 5 год. Но гладким владею с 2000 года. Возможно настрел с гладкого как-то сказывается. Особенно понравилось "ожидание места пробоины"... да не секрет что оружие все равно "минимально гуляет" марка прицела гуляет от цели, это может быть 1 см , или полсантиметра, но тут важно для получения группы, что бы подход на цель был всегда с одной стороны при каждом выстреле, либо ловить момент когда марка полность успокаивается и "стоит" на цели, но на мой взгляд так даже хуже, потому что именно в момент выстрела может быть сдвиг и именно для этих целей и должнен быть информативный легкий спуск без или с коротким свободным ходом.
Alex578 04-10-2021 08:37

quote:
Изначально написано NewOldMan:

Все это можно говорить, только имея опыт, который позволяет сказать: вот, я стреляю четко и ровно, наверное, что-то с винтовкой. До тех пор, пока такого опыта нет, Вы не можете сказать, контролируете ли Вы положение карабина, или Вам только кажется это. Все, что угодно может быть - вкладка, спуск, удержание, завал винтовки, навал на винтовку (на приклад), высокие сошки и задний мешок, высокие сошки и низкий задний мешок, положение плеч и ног относительно линии прицеливания, положение рук и корпуса при стрельбе лежа, посадка при стрельбе со стола, и много чего еще, что описывать бесполезно. Следует также помнить, что навык высокоточной стрельбы не живет просто так, сам по себе, его надо поддерживать. Помнить, что одежда влияет на вкладку и это надо учитывать, и куча всего еще, что выявляется и снимается вдумчивой осмысленной стрельбой.
А то, чего Вы ждете от ганзы, называется обучением сексу по телефону. Будете считать, что все правильно делаете, а вот женщина может и не понять)) Только опыт.

Вы не получите опыт в сексе, если у Вас не стоит. Для получения опыта нужен хороший "инструмент". Иначе будете отвергнуты, так сказать исключены из партии. Я вот о чем! Что первично хороший инструмент или исполнитель. На хуевом инструменте хорошо не сыграешь и опыт будет такой же, верно маэстро? Поэтому надо сначала настроить инструмент.

горец 04-10-2021 17:19


quote:
Сделать это сразу "на берегу" начищающий, без настрела, не сможет - на это нужно немалое время, чтобы отрепетировать каждый элемент, собственный опыт проб и ошибок, масса почерпнутой извне информации и подсказок более опытных стрелков.

да бесполезно в данном случае что то рассказывать ....там своя волна и уверенность в себе
как оно дальше будет те что с настрелом знают , кто без него думает что знает ...

ну шож , ковер все покажет и блажен кто верует

Alex578 04-10-2021 18:31

quote:
Изначально написано горец:

да бесполезно в данном случае что то рассказывать ....там своя волна и уверенность в себе
как оно дальше будет те что с настрелом знают , кто без него думает что знает ...

ну шож , ковер все покажет и блажен кто верует

Вы вернулись Аллилуйя.

Скажите лучше с высоты своих стрелковых лет. Вот это сделано нормально?
click for enlarge 1707 X 1280 190.6 Kb
click for enlarge 1280 X 1707 193.8 Kb

ну кое чего подчищу.

И вопрос вот в чем: спереди и с боков лапа отдачи по идее должна быть свободна. Раньше так и было и именно эти боковые зазоры и смущали. Что именно из-за них при выстреле из-за кручения ствола могли происходить микросмещения. Посмотрел здесь у коллег как делают. Так же рассверлил древесину залил суперхватом и погрузил туда лапу. Т.е теперь лапа, да и вообще ресивер ложатся в ложу со скрипом правильно ли сие?

Момент второй накупил новых фиёч так сказать для пробы пера, но вот ни задача - запальное отверстие не по центру. И такая херня примерно у трети гильз. Так сказать итальянское качество

click for enlarge 1280 X 1707 139.4 Kb

Скажите пожалуйста,может ли данный трабл повлиять на параметры горения пороха и выстрела вцелом?

NewOldMan 04-10-2021 18:53

я пас
Alex578 04-10-2021 19:12

quote:
Изначально написано NewOldMan:

Все это можно говорить, только имея опыт, который позволяет сказать: вот, я стреляю четко и ровно, наверное, что-то с винтовкой.

Вы не будете стрелять четко и ровно, если что-то с винтовкой. От слова совсем и никогда. И опыта не получите, просто потому что не поймете и будете задавать вопрос почему...? Инструмент первичен извините, с палкой не научитесь стрелять. Хоть пасуйте хоть не пасуйте. Язык натер уже. Про стулья посадки вкладки прижатия я и сам выше писал. Никто не говорил что ошибок нет. Но надо делать все вкупе смотреть и себя и инструмент. Вы вот пишите "вдумчивая" стрельба - это значит контроль и обдумывание - какие могут быть ошибки. А вот Горец пишет все Ваши контроли это.... Вы определитесь товарищи стрелки с опытом контролировать или не контролировать.

NewOldMan 04-10-2021 19:22

quote:
Изначально написано Alex578:

Вы не будете стрелять четко и ровно, если что-то с винтовкой. От слова совсем и никогда. И опыта не получите, просто потому что не поймете и будете задавать вопрос почему...? Инструмент первичен извините, с палкой не научитесь стрелять. Хоть пасуйте хоть не пасуйте

Вы можете оценить, что на тонком уровне высокоточной стрельбы с винтовкой что-то не так только в том случае, если Ваш стрелковый опыт позволяет это сделать. Во всех остальных случаях обращайтесь к профессионалам-оружейникам со стрелковым опытом и репутацией, или хотя бы к опытным стрелкам-высокоточникам. Все остальное - попытка научения сексу по телефону. И на этом - до свидания и удачи.

Alex578 04-10-2021 19:39

quote:
Изначально написано NewOldMan:

Вы можете оценить, что на тонком уровне высокоточной стрельбы с винтовкой что-то не так только в том случае, если Ваш стрелковый опыт позволяет это сделать. Во всех остальных случаях обращайтесь к профессионалам-оружейникам со стрелковым опытом и репутацией, или хотя бы к опытным стрелкам-высокоточникам. Все остальное - попытка научения сексу по телефону. И на этом - до свидания и удачи.

Тонкой Вы души человек. Ага.. отрыв в 2 см. тонкий уровень высокоточной стрельбы . Дело Великих Мастеров оружейников с репутацией. Разберемся! Я смотрю тут столько самомнения! До свидания!

горец 04-10-2021 20:03

quote:
Вы вернулись Аллилуйя.

Не... Просто предостерег коллегу 😎

Высокоточная Стрельба

Горизонтальная строчка