Высокоточная Стрельба

Куда смотрит Минобороны?

Kinoroma 14-12-2019 10:24

Комрады! Вот попалось тут интересное видео с уроками ОДНОЙ из американских школ стрельбы


Ребята учат владельцев стрельбе на 1000-1200 ярдов.
На 1:37 инструктор говорит что за 7 лет работы школы они подготовили 2-3 тыс стрелков.
Т.е. только ОДНА частная школа! Это означает что в масштабах страны, не считая военных, несколько тысяч, явно в двузначных цифрах, умеют стрелять на километр.

А теперь вопрос. А сколько людей в нашей стране умеют стрелять на километр?
Вот есть устойчивое ощущение что на два порядка меньше.
Понятно что число военных снайперов у нас засекречено. Но судя по тому что мы видим на гражданских и военных матчах, их явно не тысячи.
что-то мне сдаётся что только в маленьких Норвегии или Финляндии стрелков-тысячников больше чем у нас.
ДОСААФ по этой части мёртв, Юнармия вообще не про стрельбу пока.
Советский стрелковый спорт этому не учил, но и он мёртв.
Не кажется нам что наши начальники силовых ведомств явно упускают важный аспект боевой подготовки, мягко говоря?

leonufa 14-12-2019 10:39

quote:
Originally posted by Kinoroma:

Не кажется нам что наши начальники силовых ведомств явно упускают важный аспект боевой подготовки, мягко говоря?



Начальники хотят, чтобы их не беспокоили и не мешали делать свои делишки. До фени им вся стрельба, хоть на километр, хоть в упор.
Kinoroma 14-12-2019 12:37

Но это ко всем аспектам применимо. Но Тем не менее самолеты и ракеты у нас летают, танки гоняют, корабли похуже, но ходят. А вот со снайпингом дальше 600 как будто мы очень сильно отстаём. Это реально раздолбайство? Сомневаюсь что есть осознанное понимание будто в ближайшем будущем разумнее и дешевле клепать роботов (читай винтовку на гусеницах) чем массово стрелковую подготовку развивать.
plamia2 14-12-2019 12:47

"Как жаль, что все, кто знает, как надо управлять государством, уже работают таксистами и парикмахерами." 😁
-SADAM- 14-12-2019 13:50

Если на ютубе нет видео, это не значит, что этим не занимаются. Просто нету видео
Kinoroma 14-12-2019 14:03

SADAM, вы хотите сказать что у нас несколько или больше тысяч человек таки умеют стрелять на километр?
BGH 14-12-2019 14:10

А что значит "умеют стрелять на километр"? Это отдельный навык какой то?

------------------
Hunt big or go home.

LD100,0 14-12-2019 14:20

[QUOTE][B]стрелков-тысячников больше чем у нас[/B][/QUOTE]

click for enlarge 1920 X 1016 204.5 Kb
LD100,0 14-12-2019 14:23

quote:
стрелков-тысячников больше чем у нас

Это эмоции и ложные выводы после просмотра ютуба.
Наши автошколы выпускают за год миллион подготовленных водителей с правами -результат мы видим на дорогах. Звучит красиво - по факту адский кошмар.

В штатах официальная цифра действующих стрелков-высокоточников 500-1000 человек в разные годы. На Чемпионате Скандинавии 2019 года было 35 человек летом, осенью приехало 14 человек - Швеция, Норвегия, Финляндия. В Дании насколько помню, официально ОДИН стрелок в бенчресте. На километр и более стреляют единицы - у двоих из них спонсор Лапуа, потому что стрелять дорого и нигде.

Понятно, что каждый может стрельнуть под углом в 45 градусов и результат дальности удивит любого скептика, может и рекорд мира получится. Но это ни разу не профессиональный стрелок. Мне тоже после ютуба показалось, что начну ставить мишень на километр, потом через неделю поставлю на три километра, потому что какой-то хрен попал на четыре с половиной километра. Как оказалось, чуть ли не с сотой попытки, с вертикальной поправкой в 600 метров и стоимостью патрона около ста долларов штука.

На Западе используется ПОПУЛЯРИЗАЦИЯ и ложная похвала - втягивание простачков (их кошельков) в процесс. На полигоне могут дать бесплатно пострелять иногда. Скажут обязательно про ваш талант и способности, не забудут о необходимости брать уроки и записаться в школу стрельбы.

Фичный Чел 14-12-2019 15:25

quote:
Originally posted by Kinoroma:

Куда смотрит Минобороны?


Минобороны предпочитает на 1км работать более эффективными средствами, например 2Б14, и для подготовки стрелков созданы специальные учебные заведения и проводятся регулярные стрельбы, при этом за государственный счёт.

Kinoroma 14-12-2019 23:08

Спасибо за комменты по-существу.
Уровень подготовки наших Операторов и состояние их матчасти, которое доводится наблюдать в работе меня вполне радуют, скажем, как гражданина. Но общее впечатление было, что таких специалистов десятки-сотни, а не тысячи. В то время как строевые снайперов с СВДХами и ПСОшками совсем не по таким дистанциям гоняют по понятным причинам.
Вот я не специалист в военщине от слова совсем. Но тоже подумал что в нашей тактике наверное за Подносами и АГСами такие рубежи. Но сам факт что у наших «вероятных партнеров» без особых госзатрат, на чистой коммерции за счёт самих налогоплательщиков формируется многотысячный резерв потенциальных марксманов вызвал уважение и обозначенный риторический вопрос.
старикашка кью1 14-12-2019 23:58

quote:
Originally posted by Kinoroma:

Не кажется нам что наши начальники силовых ведомств явно упускают важный аспект боевой подготовки, мягко говоря?



снайпера еще не выиграли ни одной войны...

артиллерия в естественном приоритете...

DenisB 15-12-2019 11:50

Малиш и Толстяк. По 70 тыс каждый и быстрая капитуляция.
Дохтур22 15-12-2019 13:01

Эти потенциальные так сказать воины в реальной войне такое же "пушечное мясо" как и все.
DenisB 15-12-2019 13:46

Кто много стреляет получает от болткноба мозоль указательного пальца, а у Оператора дронов мозоль от кресла эволюция бойца от смелого и ловкого до колобка - между мозгом и жопой ни чего лишнего
grurih 15-12-2019 14:00

quote:
Изначально написано leonufa:

Начальники хотят, чтобы их не беспокоили и не мешали делать свои делишки. До фени им вся стрельба, хоть на километр, хоть в упор.

+100500 И ещё. Нашей власти не нужны такие люди. Мало ли чего там этот тысячник удумает.

Maksim V 15-12-2019 14:09

Современная война со стрелковкой- это бои в населённом пункте - стрельба до 300 метров у снайперов и до 125 метров у всех остальных.
В полевых условиях в приоритете как минимум ДШК , но тоже редко - в основном современные снайпера работают с 120-мм миномётом и танковой пушкой.
Наводчик способный из танка попасть первым выстрелом на 1300 метров в пикап с пулемётом - ценится-в полевых условиях- гораздо выше чем снайперская пара с винтовкой .338, ибо после снайперского выстрела и пикап цел и пулемёт...
Фичный Чел 15-12-2019 14:57

quote:
Originally posted by Kinoroma:

Но сам факт что у наших 'вероятных партнеров' без особых госзатрат, на чистой коммерции за счёт самих налогоплательщиков формируется многотысячный резерв потенциальных марксманов вызвал уважение и обозначенный риторический вопрос.


Да какой там резерв. Посмотрите на этих "марксманов"-в большинстве своём тактические хомячки среднего возраста с избыточной массой тела и низким уровнем физподготовки. Какой из них мобрезерв?

Чем они стреляют? Матчевыми патронами с мягким сердечником из кастомных винтов с пушечными ДТК, в то время как на войне нужно не только попадать, но и пробивать. ДТК на военные винты никто не ставит.

Те, кто действительно у потенциальных друзей стреляет за 1км и выглядят по другому, и стреляют из другого, и тренируют их соответствующие специалисты, а не мелкие коммерсанты, подрабатывающие рекламой всяческих аксессуаров.

Фичный Чел 15-12-2019 15:02

quote:
Originally posted by grurih:

Нашей власти не нужны такие люди. Мало ли чего там этот тысячник удумает.


Вот только не начинайте либеральный стон. В России купить Т5000 под 338LM ГОРАЗДО проще, чем в некоторых европейских странах помповое ружьё или полуавтомат по типу сайга.

старикашка кью1 15-12-2019 15:02

quote:
Originally posted by Фичный Чел:

ДТК на военные винты никто не ставит.



поржал...
grurih 15-12-2019 16:37

quote:
Изначально написано Фр31:
А я вот по доброму рад за чуваков в ролике. Сельская такая артель. Без пафоса а-ля Крис Коста, без всяких модных вышек и баррикад. Поехали на поляну, разложили шмурдяк на покрывале, да и постреляли себе на километр. Четыреста баксов они там просят за двухдневный курс обучения на сайте, не знаю, много это или мало в штатах, сколько стоит просто пострелять и их ли это площадка вообще. Но впечатление от видоса в целом позитивное. Нам бы так.

Четыреста баксов? К примеру водила в штатах в неделю зарабатывает в среднем 1200$.

lekron 15-12-2019 21:57

Одно дело стрелять на тысячу ярдов на стрельбище и совсем другое, когда заешь, что тебе может так же прилететь в "репу" от коллег.
DenisB 16-12-2019 01:37

quote:
совсем другое, когда заешь, что тебе может так же прилететь

И ...? Нужное это занятие или нет?
lekron 16-12-2019 11:32

Для собственного саморазвития - да! А с точки зрения внутренней безопасности государства - нет!
Фичный Чел 16-12-2019 16:04

quote:
Originally posted by lekron:

А с точки зрения внутренней безопасности государства - нет!


Только само государство считает иначе.

Kinoroma 16-12-2019 18:27

При всех понятных объяснениях про пикапы, минометы и бои в городе, все же обращусь к мнению историков ВОВ, отмечавших значительное мотивирующее/деморализующее воздействие на личный состав строевых частей соответственно успехов/неудач в снайперской войне. Предположу (потому что не уверен, надо историков спрашивать), что "Ворошиловский стрелок", в купе с сибирскими охотниками, сыграл свою роль формировании моб-резерва для наших снайперов ВОВ. При этом наша снайперская практика/школа/тактика ВОВ вроде бы пользовалась уважухой всех специалистов. И сейчас вот ГТО вернули с отсылками к советскому опыту. Но там по срелковке смех один - пневматика ниочем. Это я к чему говорю, что у нас общий вектор регулирования оборота оружия имеет до сего момента "репрессивный" уклон. Это даже не столько про физиков, сколько про стрелковые объекты и профильные организации. Мы все тут знаем, с какими бубнами у нас надо плясать, чтобы иметь возможность стрелять дальше 300м. Мы ведь понимаем что ГТО молодежь стрелять не научит, надо хотя бы мелкашки в массовый оборот возвращать, а еще лучше учить из них не в тире на 50м стрелять, а в поле на 200-300м и хотя бы так баллистику осваивать.
Фичный Чел 16-12-2019 18:52

quote:
Originally posted by Kinoroma:

Это я к чему говорю, что у нас общий вектор регулирования оборота оружия имеет до сего момента "репрессивный" уклон. Это даже не столько про физиков, сколько про стрелковые объекты и профильные организации.


Не придумывайте, ни каких специальных репрессий против стрелковых объектов нет. Зато есть чистая коммерция, в угоду которой эти объекты продают или делают так, что бы продали.

В заграницах дальше 300м метров тоже не на каждом углу и тоже количество не увеличивается.
Там где плотность населения низка, где земля совсем недорогая, то стреляют больше. Просто вам хочется поближе, под боком, и сразу на 1км. Но вокруг мегаполисов так не бывает ни у кого.

ПРОСТО_САША 16-12-2019 23:32

quote:
Не придумывайте, ни каких специальных репрессий против стрелковых объектов нет. Зато есть чистая коммерция, в угоду которой эти объекты продают или делают так, что бы продали.

У нас в городе был пулевой тир. Ну обычная история, 50 метров для винтовки, 25 для пистолета. Детишки, и я в том числе, ходили занимались. Причем по школам ходили зазывали. Итоги ВОВ учитывали наверное.
Потом вышло известное постановление про запрет стрелковых объектов в черте города, хотя я не слышал и не читал про несчастные случаи рядом с такими объектами. Всё ведь было предусмотрено, пулеуловители там и всё такое.
Тир растянули сторожа, сначала сталь пулеуловителелей, проводку. Потом шифер, кирпич. Ну обычные ублюдки, таких всюду полно.
Несколько человек-энтузиастов пытались это дело реанимировать, но ЛРО ни в какую.
И что это, как не вредительство?

Фичный Чел 17-12-2019 12:13

quote:
Originally posted by ПРОСТО_САША:

И что это, как не вредительство?


Вы предлагаете мне начать разбираться в вашем случае, кто там что не так составил или организовал?

Я тоже знаю не одну печальную историю, когда тиры закрывали, а потом на их месте делали торговые центры и прочие коммерческие учреждения. При этом организация, владеющая тиром, зачастую сама своим действием или бездействием, умышленно или просто из-за тупости, приводила к печальному итогу.
И очень трудно здесь найти целенаправленную диверсию или вредительство, здесь тупая жажда наживы, вот и всё.

При этом, есть тиры которые есть, которые открываются(сильно сомнительно, что приносят доход), при этом разрешили релодинг, что как-то совсем не стыкуется со страхами государства относительно высокоточников.

2 Иваныч Баский 17-12-2019 09:09

quote:
Originally posted by Фр31:

Много за Уралом найдёте хотя бы 300-метровых?



В Свердловской области с населением более 5 млн. чел. есть 1 легальное стрельбище на 300 метров. Час стрельбы 1000 руб.
plamia2 17-12-2019 09:16

Иваныч, очереди стоят? )))
2 Иваныч Баский 17-12-2019 10:15

quote:
Originally posted by plamia2:

Иваныч, очереди стоят? )))



5 дней в неделю с 10 утра до 16 часов стреляют спецслужбы всех мастей.
Гражданские только в субботу и воскресенье. Ещё лет 5-6 назад когда долларий по 32 рубля был, да, очереди были. В выходные не пропихнуться.
Теперь в выходные гражданским посвободнее стало. Стрелки сдулись совсем. Охотники только оптику приколачивают.
Чтоб по 3 раза в неделю, как мы раньше долбили, уже очень дорого. 1000 руб. час.
Фичный Чел 17-12-2019 14:37

quote:
Originally posted by Фр31:

По крайней мере у нас в крае, такие примеры были.


То есть, вы можете дать показания, подтверждающее злой умысел деяний в отношении стрелковых объектов, основанный на желании нанести вред государству именно в плане обороноспособности страны?

quote:
Originally posted by Фр31:

Много за Уралом найдёте хотя бы 300-метровых? Не войсковых, а на которых колхозник хотя бы за деньги пострелять может.Плотность населения позволяет


Вы хотите сказать, что 20-30лет назад, 300-500-1000 метровых стрельбищ для гражданских было на много больше?

Может вы хотите сказать, что в союзе проводились районные, областные соревнования по высокоточной стрельбе?

2 Иваныч Баский 17-12-2019 15:15

quote:
Originally posted by Фичный Чел:

Вы хотите сказать, что 20-30лет назад, 300-500-1000 метровых стрельбищ для гражданских было на много больше?



20-30 лет назад нарезное оружие гражданские в основном в армии только видели.
2 Иваныч Баский 17-12-2019 15:19

При этом государство вкладывало огромные деньги в стрелковый спорт. У нас в городе было целых три стрельбища ДОСААФ по стрельбе по тарелочкам. Проводились чемпионаты страны, а не нонешние междусобойчики на 50-60 человек. Стрелковые секции с мелкашками были в каждой школе, ПТУ, технаре и в вузе. Это не считая секций ДОСААФ. Я в такой с 13 лет пистолетчиком начинал.
Фичный Чел 17-12-2019 16:08

quote:
Originally posted by 2 Иваныч Баский:

20-30 лет назад нарезное оружие гражданские в основном в армии только видели


Я как бы в курсе, поэтому сильно удивлён стонами про "зажимание" и "удушение" со стороны государства.

Люди просто забыли, что 30-ть лет назад радовались корявому карабину Лося, а теперь стонут, что им для пострелять из 338, приходится куда-то ехать.

quote:
Originally posted by 2 Иваныч Баский:

Стрелковые секции с мелкашками были в каждой школе, ПТУ, технаре и в вузе. Это не считая секций ДОСААФ.


Я тоже вырос в СССР и всё это прекрасно знаю.

И также прекрасно видел, что массовое сокращение стрелковых организаций началось именно в перестройку, когда попёр криминал, который добывал оружие откуда только мог.

2 Иваныч Баский 17-12-2019 17:33

quote:
Originally posted by Фичный Чел:

теперь стонут, что им для пострелять из 338, приходится куда-то ехать.



А что в этом плохого. Стонут и правильно делают. Мне чтобы пострелять на 1000-1200 метров надо шпилить 160 км и платить 2500 руб./час
Да. Пресловутый государственный ценз на 5 стволов и ограничения на создание стрельбищ являются серьёзными сдерживающим фактором роста коммерческих стрельбищ. А с 14 года добавились и экономические проблемы. Хорошо хоть релодинг разрешили.
Фичный Чел 17-12-2019 18:28

quote:
Originally posted by 2 Иваныч Баский:

Мне чтобы пострелять на 1000-1200 метров надо шпилить 160 км и платить 2500 руб./час


Я не понял, вы сейчас жалуетесь или хвастаетесь?

У меня племянник когда служил в бундесвере, то они что бы пострелять дальше километра ездили вообще в другую страну. А на гражданке так вообще стрелять не реально.

В итоге из немецкого блазера, на далеко он стреляет, когда приезжает к отцу на Алтай.

quote:
Originally posted by 2 Иваныч Баский:

А с 14 года добавились и экономические проблемы. Хорошо хоть релодинг разрешили


Вы наверное забыли, что такое экономические проблемы? В 95-м в армии зарплату задерживали на полгода, при этом цены росли не переставая.

quote:
Originally posted by Фр31:

Ничего, на слово поверите


Да я то поверю, просто много раз встречал демагогов, которые кроме как митинговать и глотку драть, толком ничего не умеют и не хотят делать.

quote:
Originally posted by Фр31:

Чет мало я у жуликов с начала 90-х спортивного оружия видел, все больше армейского образца, новенькое порой..


На моём районе в 1988-году, птушники из обреза ТОЗ-8, которую вместе с патронами украли из тира, застрелили ветерана войны.
Потом на машине этого деда сбили насмерть гаишника и забрали его пистолет.

так что вы похоже не знаете, откуда чьи ноги растут.

Kinoroma 17-12-2019 19:29

Когда мы сравниваем с былыми временами, наверное не стоит забывать, что наши деды с ПУ воевали, а для отцов СВД+ПСО казалась космосом. И в прошлых поколениях вопрос результативной стрельбы за 1000 м кроме как для узкого круга специалистов вообще не стоял. Собственно посыл топикстарта как раз в том, что у нас это так и остается уделом узкого круга спецов и небольшой команды ФВСРщиков, а тут нам показали кино, где говорят о тысячах ворошиловских-зачеркнуто-трамповских стрелков. Понятно что это все коммерция, что это сильно отстоит от подготовки настоящих снайперов, где тактика и скрытность даже более важны, что в эпоху тепловизоров и широкого арсенала пехотных антиматериальных средств поражения снайпер становится легкой добычей с сомнительной боевой эффективностью и т.д. Но факт остается фактом: советскую систему массовой стрелковой подготовки, адекватной требованиям времени мы похоронили. Теперь ее разве что в НОАК можно наблюдать. А при нынешнем госкапитализме системы сопоставимой с со странами "второй поправки" мы тоже не создали. Поэтому нам остается только радоваться, что узкому кругу 5-летней выдержки состоятельных мужиков доступны современные винтовки и релодинг, да возможность пострелять с вояками на считаных полигонах. Ну и кричать "Слава РВСН!" в перерывах ))
2 Иваныч Баский 17-12-2019 20:05

quote:
Originally posted by Фичный Чел:

Я не понял, вы сейчас жалуетесь или хвастаетесь?



Я констатирую факты. С сожалением.
Tsushima 1905 17-12-2019 20:28

quote:
Изначально написано Kinoroma:
Комрады! Вот попалось тут интересное видео с уроками ОДНОЙ из американских школ стрельбы




Ребята учат владельцев стрельбе на 1000-1200 ярдов.
На 1:37 инструктор говорит что за 7 лет работы школы они подготовили 2-3 тыс стрелков.
Т.е. только ОДНА частная школа! Это означает что в масштабах страны, не считая военных, несколько тысяч, явно в двузначных цифрах, умеют стрелять на километр.

А теперь вопрос. А сколько людей в нашей стране умеют стрелять на километр?
Вот есть устойчивое ощущение что на два порядка меньше.
Понятно что число военных снайперов у нас засекречено. Но судя по тому что мы видим на гражданских и военных матчах, их явно не тысячи.
что-то мне сдаётся что только в маленьких Норвегии или Финляндии стрелков-тысячников больше чем у нас.
ДОСААФ по этой части мёртв, Юнармия вообще не про стрельбу пока.
Советский стрелковый спорт этому не учил, но и он мёртв.
Не кажется нам что наши начальники силовых ведомств явно упускают важный аспект боевой подготовки, мягко говоря?


Минобороны могу от себя спасибо сказать за огневой центр парка патриот в Подмосковье, хороший центр получился. Таких с десяток по всей стране накидали бы и уже было бы круто. Под свои задачи но с допуском гражданских без всяких там федераций, членств и прочего.

Стреляющих больше по факту чем кажется, как и мест где стреляют.
Люди сами ищут возможность и находят. Да приходится ездить и летать, чтобы стрелять за 1км. Афишы многим не нужны, так как группы людей создают свои условия на землях выделенных под охотничьи угодья. Такие места есть в центральной части России и в других областях. Люди тихо и за свой счёт стреляют. Причём для стрельбы на 1-1,5 км из обычного положения лёжа из подготовленной винтовки попадает каждый кто владеет хотя бы техникой стрельбы из охотничьего оружия, 2-3 выстрелом уже начинают попадать,при помощи профессионала стрелка не спортсмена кто-то и с первого может если грамотную оценку коректировщика получит и использует голову.
Уровень стрелка - любителя, стреляющего на 1км зачем массово нужен мин.обороны... ещё деньги на это тратить, когда надо своих обучать и содержать.


Tsushima 1905 17-12-2019 20:35

Не смотрит в эту сторону может и слава Богу...
Фичный Чел 17-12-2019 20:53

quote:
Originally posted by Kinoroma:

Но факт остается фактом: советскую систему массовой стрелковой подготовки, адекватной требованиям времени мы похоронили. Теперь ее разве что в НОАК можно наблюдать.


В Китае, частным лицам оружие вообще запрещено. Любое. Даже мелкашки и дробовики.

quote:
Originally posted by 2 Иваныч Баский:

Я констатирую факты. С сожалением.


Вы просто из тех людей, которым ВСЕГДА будет мало, плохо. Даже если стрельбище у вас будет в шаговой доступности, вы спросите, а почему без сауны и не бесплатно?

Tsushima 1905 17-12-2019 20:59

Это к вопросу чем стреляют. Стреляют разным.
Вот корд на 1км на просторах с небольшой плотностью.
Tsushima 1905 17-12-2019 21:04

И таким стреляют
nayk007 17-12-2019 22:07

внимание вопрос. а где место снайпера в мотострелковом подразделении? что такого на типовом поле боя может снайпер с м24 что не может боец с 2А42?
nayk007 17-12-2019 22:21

2 Иваныч Баский у вас же в городе Архангел Михаил построили недавно. пистолетный закрытый и ружейных понастроили. Вполне себе частные инвестиции частного человека. Что мешает найти другого частного человека и построить 1000м?
2 Иваныч Баский 17-12-2019 22:51

quote:
Originally posted by nayk007:

Что мешает найти другого частного человека и построить 1000 м.?



Не знаю...
Kinoroma 17-12-2019 23:48

quote:
Originally posted by Фичный Чел:

Вы просто из тех людей, которым ВСЕГДА будет мало, плохо. Даже если стрельбище у вас будет в шаговой доступности, вы спросите, а почему без сауны и не бесплатно?



Спасибо хорошим людям, действительно в 30 минутной доступности есть где пострелять на далеко. Но переход на личности и режим срача не тут приветствуется. Отдохните до извинений.
2 Иваныч Баский 18-12-2019 08:58

quote:
Originally posted by Фр31:

Есть слабая надежда, что гвардейцы с минприроды утрясут порядок пристрелки в охотугодьях, уже что-то. Может и до организации площадок, предназначенных для пристрелки в границах угодий дело дойдет. А то понаписали законов, по которым шагу шагнуть нельзя.



Как показывают мои наблюдения, у доброго хозяина охотугодий всегда есть пристрелочная площадка на 100-150 метров в неудобьях на своей земле.
Единственное, просят не оставлять за собой мишеней и стреляных гильз. А оружие проверить боем, так это даже поощряется, если кто этого дома не сделал.
Tsushima 1905 18-12-2019 09:14

quote:
Изначально написано Фр31:
Есть слабая надежда, что гвардейцы с минприроды утрясут порядок пристрелки в охотугодьях, уже что-то. Может и до организации площадок, предназначенных для пристрелки в границах угодий дело дойдет. А то понаписали законов, по которым шагу шагнуть нельзя. Я конечно переживаю за немцев, которые на Алтай пострелять ездят, но за нас переживаю больше

У меня товарищ (русский) в Норвегии служил несколько лет. Со стрельбой проблем не знал на различные дистанции, места в виде открытых стрельбищ организованны-приезжай и стреляй. Страна маленькая, активно стреляющая и проблем не знает на эту тему.

старикашка кью1 18-12-2019 11:30

проблема не в землях.в маленьких бельгиях с швейцариями-в получасе езды от столиц-пара стрельбищ на километр всегда имеется.(про стометровые даж не упоминаю-их там как грязи).а земли там стоят на порядок поболее.маразма в оформлении существенно меньше.требования рациональны.взяток никому платить не надо.проверки мозг владельцам не ипут.платежеспособный спрос (клиентура) в достатке.короче-тут рулит "мироустройство".
в Рф 99% "оформленных" стрельбищ-абсолютно убыточны.потому дохрена частных-но для сэбе.и там сторонних клиентов-нах не надо.один геморрой и стрем.
а так-то в часе -полутора от москвы-стрельбищ километровых я знаю штук 8.(хотя их реально-поболее).в принципе-ежели шибко надо в москве и мо-пострелять надалеко-проблем то нет.но ...
NewOldMan 18-12-2019 17:15

quote:
в часе -полутора от москвы-стрельбищ километровых я знаю штук 8.

открытых для простых смертных?
старикашка кью1 18-12-2019 21:01

quote:
Изначально написано NewOldMan:

открытых для простых смертных?

на этой планете-все смертны.без исключений... остальное-сильно зависит от желаний.деятельных...

NewOldMan 18-12-2019 22:12

quote:
на этой планете-все смертны.без исключений...

да, но простые из них - не все

quote:
остальное-сильно зависит от желаний.деятельных...



понятно. Скорее всего, доступ только в рабочие дни
я знаю два - 2,5 часа ехать - где можно в выходные
старикашка кью1 18-12-2019 22:29

quote:
Originally posted by NewOldMan:

на этой планете-все смертны.без исключений...

да, но простые из них - не все



а можно развить этот тезис ???? хочется стать тем простым...
Черномор 19-12-2019 12:15

quote:
Изначально написано DenisB:
Малиш и Толстяк. По 70 тыс каждый и быстрая капитуляция.

Только вот сами японцы перед объявлением капитуляции насчёт ядерных бомбардировок особо не парились и прямо говорили об основной причине капитуляции - разгроме Квантунской армии, который за неделю осуществила РККА.

АВК60 19-12-2019 16:59

Куда смотрит Минобороны?

Минобороны смотрит гораздо дальше самого дальнего винтовочного выстрела.

старикашка кью1 19-12-2019 17:04

тоесть в бесконечность...........
АВК60 19-12-2019 17:24

quote:
Изначально написано старикашка кью1:
тоесть в бесконечность...........

На дальнейшую перспективу.
тренер покемонов 19-12-2019 18:58

quote:
Originally posted by АВК60:

На дальнейшую перспективу.



В прошлый раз гражданке Теттчер карты генштабовские возили...
На этот раз кому повезут?
Tsushima 1905 19-12-2019 19:06

quote:
Изначально написано старикашка кью1:
тоесть в бесконечность...........

Звёздные войны?

старикашка кью1 19-12-2019 21:32

quote:
Изначально написано тренер покемонов:

В прошлый раз гражданке Теттчер карты генштабовские возили...
На этот раз кому повезут?

все нынешние(за последние лет 20) генштабовские карты-ваяются на основе купленных у потомков тетчер коммерческих спутниковых снимкофф.кому они нафиг нужны....эти карты...

lekron 20-12-2019 12:12

quote:
Изначально написано Фичный Чел:

Только само государство считает иначе.


Не думаю ...

https://news.mail.ru/incident/39942443/?frommail=1

Vlad_74 16-01-2020 09:25

Удивительный мы народ, русские. Мы всегда сравниваем с времена когда было хуже и редко с местами где есть лучше. Как говорится «лишь бы не было войны» Ситуация для владельцев оружия и конкретно для занятия высокоточной стрельбой ухудшается. Это факт. Объективный критерий - сокращение за последние годы количества владельцев оружия в стране. Не улучшает картину и действия Росгвардии и судебная практика. В частности решения верховного суда о признании истечения срока действия роха как незаконное хранение оружия с последующей конфискацией, а так же попытки признать стрельбу в охотугодиях как стрельбу в не отведённых для этого местах. Что так же грозит конфискацией. В ряде регионов Росгвардия в этом плане начала активную работу с охот хозяйствами. Что касается организации стрельбищ на законных основаниях, то легализовать такое стрельбище крайне проблематично. Компания в которой я работал потратила много лет что бы узаконить 500 метровое стрельбище, построенное с соблюдением всех норм и требований ( бруствера, оружейные комнаты, сигнализации и т.д.) Релоуд это не либерализация, а скорее декриминализация того что и так делают тысячи законопослушных граждан.
plamia2 16-01-2020 18:43

quote:
Ситуация для владельцев оружия и конкретно для занятия высокоточной стрельбой ухудшается.

Что за ерунда.
Сравнить календарь соревнований по высокоточке в 2005-2010 годах и сейчас методичка не позволяет?

Kot Sotnik 16-01-2020 21:35

quote:
А вот со снайпингом дальше 600 как будто мы очень сильно отстаём.

А зачем дальше то? Крупномасштабных БД у вас не будет ближайшие лет 30-50т. А всяких протестующих разгонять и террористов бородатых - дальше 600м и не надо в городе. Так шта забудьте, тренеруйте пневматику на 10м - за глаза хватит
Vlad_74 16-01-2020 23:42

quote:
Изначально написано plamia2:

Что за ерунда.
Сравнить календарь соревнований по высокоточке в 2005-2010 годах и сейчас методичка не позволяет?


Я специально для вас подчеркнул, не надо сравнивать когда было хуже. Сравните тогда календарь соревнований по высокоточке в 89 году до нашей эры и сейчас, так мы окажется вообще в сказке живем. Сколько на этих соревнованиях гражданских стрелков в процентах от силовых ведомств? Вы ситуацию определяете только плотностью соревнований? Я, например, возможностью и доступностью тренировок без страха, что завтра я останусь без всего оружия в своём сейфе и притоком людей в этот спорт. Что то я много новых лиц не встречаю.

NewOldMan 16-01-2020 23:49

quote:
когда было хуже.

а когда было лучше?
plamia2 17-01-2020 02:28

Уважаемый, вы свои слова читать умеете?
Цитирую:
quote:
Ситуация ... для занятия высокоточной стрельбой ухудшается

Вам указали на объективный критерий - рост числа и разнообразия проводимых соревнований по высокоточной стрельбе. Если по вашему этот критерий свидетельствует об ухудшении ситуации, то у меня возникает сомнение в адекватном восприятии вами действительности.

Vlad_74 17-01-2020 11:11

quote:
Изначально написано plamia2:
Уважаемый, вы свои слова читать умеете?
Цитирую:

Вам указали на объективный критерий - рост числа и разнообразия проводимых соревнований по высокоточной стрельбе. Если по вашему этот критерий свидетельствует об ухудшении ситуации, то у меня возникает сомнение в адекватном восприятии вами действительности.


Мы с вами разговариваем в разных плоскостях. Для того что бы поехать на соревнование, я веду речь о проблемах гражданских стрелков, нужно оружие и стрелки. Так вот количество первого на руках сокращается- это объективный критерий, а количество второго как минимум не растёт. В качестве ещё одного объективного критерия обращу ваше внимание на приказ 221 Росгвардии и Сложившуюся судебную практику по изъятию и конфискации оружия. И вся эта ситуация начала усугубляться с 18 года. До этого я почти беспрепятственно мог тренироваться в охотугодиях по согласованию с охот пользователями и допустить просрочку по рохе без риска изъятия оружия, провести контрольный отстрел оружия без получения направления на него и многое другое.

plamia2 17-01-2020 11:34

Я веду разговор в "плоскости" высокоточной стрельбы, пользуясь вашей терминологией. И привожу объективный критерий: количество проводимых соревнований.

Каким боком пальба в охотугодьях и наплевательское отношение к закону об оружии, относится к высокоточной стрельбе?


Vlad_74 17-01-2020 17:47

quote:
Изначально написано plamia2:
Я веду разговор в "плоскости" высокоточной стрельбы, пользуясь вашей терминологией. И привожу объективный критерий: количество проводимых соревнований.

Каким боком пальба в охотугодьях и наплевательское отношение к закону об оружии, относится к высокоточной стрельбе?


Мы точно с вами в разных странах и измерениях живем. В радиусе 200 км от меня нет ни одного стрельбища с дистанцией более 50 метров, за исключением одного рубежа на полигоне министерства обороны куда полулегально, по согласованию в воскресение (не каждое, кроме когда проводятся учения, а это треть года) можно попасть. И такая ситуация в большинстве регионов страны. Мне где стрелять?

2 Иваныч Баский 17-01-2020 18:18

quote:
Originally posted by Черномор:

Только вот сами японцы перед объявлением капитуляции насчёт ядерных бомбардировок особо не парились и прямо говорили об основной причине капитуляции - разгроме Квантунской армии, который за неделю осуществила РККА.



Юра, это они тебе говорили лично? )))
Квантунская армия вообще тут не приделах. Император объявил о капитуляции именно после второй атомной бомбардировки. А вовсе не из-за потери Квантунской армии. У неё даже не было возможности вернуться на острова)))
plamia2 17-01-2020 18:29

quote:
Изначально написано Vlad_74:

Мы точно с вами в разных странах и измерениях живем. В радиусе 200 км от меня нет ни одного стрельбища с дистанцией более 50 метров, за исключением одного рубежа на полигоне министерства обороны куда полулегально, по согласованию в воскресение (не каждое, кроме когда проводятся учения, а это треть года) можно попасть. И такая ситуация в большинстве регионов страны. Мне где стрелять?


Вы афедроном не виляйте.
Прямо ответить за свои слова в состоянии?
Ещё раз: увеличение количества и качества соревнований по вашему свидетельствует об ухудшении ситуации с высокоточной стрельбой?

Виталий Петров 17-01-2020 18:34

Комрад plamia2, скажите честно!:
Как увеличение количества соревнований влияет на количество свободных километровых полян, для стрельбы простым людям(например, не желающих вступать в организации\федерации и тд)?
П.С: Или вы предлагаете этим самым нежелающим потренироваться на 300 в Патриоте\Бисерово, а потом экспромтом попробовать свои силы на 1000 на соревнованиях?
plamia2 17-01-2020 18:54

У вас одна методичка на всех, штоле? 😂😂😂
Вы даже ноете одинаково.
С какого перепугу такие как вы выдумали, что кто-то, тем более государство, должен организовать для ВАШЕГО хобби условия?
Надо - ищите возможности, как находят их другие стрелки. Готовьтесь и участвуйте в соревнованиях.

Не надо - можете и дальше ныть в интернетике.
Allrad 17-01-2020 19:07

quote:
Originally posted by Kinoroma:

Не кажется нам что наши начальники силовых ведомств явно упускают важный аспект боевой подготовки, мягко говоря?



У нас есть учебные центры, где реально готовят многих стрелков - снайперов опытные инструкторы. Там даже дипломы выдают.

quote:
Originally posted by Vlad_74:

Мне где стрелять?



Поговорите с уважаемыми Артуром kabar и Глебом inox. Ведь стрелков высокоточников из Ростовской много. В конце концов, просто начните ездить по соревам, недалеко от вас их есть. Проконсультируйтесь в ФВСР, скоро будет День открытых дверей.

Я свой первый километр стрелял в Ростовской. У вас регулярно проводятся варминт турниры НФБВ и Сафари.

Виталий Петров 17-01-2020 19:32

quote:
Изначально написано plamia2:
У вас одна методичка на всех, штоле? 😂😂😂
Вы даже ноете одинаково.
С какого перепугу такие как вы выдумали, что кто-то, тем более государство, должен организовать для ВАШЕГО хобби условия?
Надо - ищите возможности, как находят их другие стрелки. Готовьтесь и участвуйте в соревнованиях.

Не надо - можете и дальше ныть в интернетике.

Ясно, короче. Не нуждались, не нуждаемся, и нуждаться не будем, так как сами себе организовываем. Так просто спросил, для приколу, и не более того))

2 Иваныч Баский 17-01-2020 19:34

quote:
Originally posted by Allrad:

Поговорите с уважаемыми Артуром kabar и Глебом inox. Ведь стрелков высокоточников из Ростовской много.



Многа, эта скока? Тыщща? Две? Нет? Чё, пять тыщщ?
quote:
Originally posted by Allrad:

В конце концов, просто начните ездить по соревам, недалеко от вас их есть. Проконсультируйтесь в ФВСР, скоро будет День открытых дверей.



Вы считаете, что такие затратные поездки положительно влияют на рост рядов высокоточников?
Лично я не уверен, что у нас в стране наберется 500 человек, которые с первого выстрела смогут на 1000 метров попасть в тот же квадрат 300х300 мм.
Сколько там значков с 1000 м у ганзовцев?
Ну может, ещё 100-150 военных к ним. И всё, пожалуй.
Мне к примеру, как и ещё десятку-другому екатеринбуржцев, кто хочет стрелять на далеко, тоже нет возможности вести подготовку к соревнованиям на 1000 метров. Есть полигон в 160 км в Тагиле с конским ценником и массой организационных заморочек.
Был бы в пригороде подобный рубеж, уверяю, любителей высокоточки прибавится. Благо, релод разрешили. Но полигона нет и не будет.
plamia2 17-01-2020 20:16

quote:
Тыщща? Две? Нет? Чё, пять тыщщ?

«Это надо одному! Это надо не всем!» (с) ‘свой среди чужих’ 😄

NewOldMan 17-01-2020 21:05

quote:
В радиусе 200 км от меня нет ни одного стрельбища с дистанцией более 50 метров, за исключением одного рубежа на полигоне министерства обороны куда полулегально, по согласованию в воскресение (не каждое, кроме когда проводятся учения, а это треть года) можно попасть.

в 142 км от Ростова-на-Дону есть стрельбище на 480 метров
Там же можно договориться пострелять хоть на 3 км. Думаю, это вопрос цены

2 Иваныч Баский 17-01-2020 21:29

quote:
Originally posted by NewOldMan:

в 142 км от Ростова-на-Дону есть стрельбище на 480 метров
Там же можно договориться пострелять хоть на 3 км. Думаю, это вопрос цены



Это тоже, вне всякого сомнения, способствует популяризации высокоточной стрельбы на дальние дистанции)))
NewOldMan 17-01-2020 22:14

quote:
Изначально написано 2 Иваныч Баский:

Это тоже, вне всякого сомнения, способствует популяризации высокоточной стрельбы на дальние дистанции)))

я знаю людей, которые не могут остановиться; в ряде стран вообще невозможно легально иметь оружие гражданскому. Но если оружие можно иметь, то хочется, чтобы и тир километровый был за забором. Люди так или иначе решают вопросы со стрельбой на далеко. Решают и стреляют

2 Иваныч Баский 17-01-2020 22:23

quote:
Originally posted by NewOldMan:

в ряде стран вообще невозможно легально иметь оружие гражданскому.



Мы к этому и идём.
quote:
Originally posted by NewOldMan:

Люди так или иначе решают вопросы со стрельбой на далеко. Решают и стреляют



Это несколько сот человек на всю страну. Вы этим гордитесь? Я-нет.
Речь вообще не об этом. Речь в начале темы о том, что...Позволю процитировать автора темы "А сколько людей в нашей стране умеют стрелять на километр?
Вот есть устойчивое ощущение что на два порядка меньше.
Понятно что число военных снайперов у нас засекречено. Но судя по тому что мы видим на гражданских и военных матчах, их явно не тысячи.
что-то мне сдаётся что только в маленьких Норвегии или Финляндии стрелков-тысячников больше чем у нас.
ДОСААФ по этой части мёртв, Юнармия вообще не про стрельбу пока.
Советский стрелковый спорт этому не учил, но и он мёртв.
Не кажется нам что наши начальники силовых ведомств явно упускают важный аспект боевой подготовки, мягко говоря?"
Vlad_74 17-01-2020 22:38

quote:
Изначально написано NewOldMan:

в 142 км от Ростова-на-Дону есть стрельбище на 480 метров
Там же можно договориться пострелять хоть на 3 км. Думаю, это вопрос цены


Спасибо за подсказку. Я занимался строительством этого стрельбища почти 200 км от моего дома. От Ростова. 2 тысячи рублей час стрельбы и скоро вероятно закроется.

Vlad_74 17-01-2020 22:47

quote:
Изначально написано Allrad:


Поговорите с уважаемыми Артуром kabar и Глебом inox. Ведь стрелков высокоточников из Ростовской много. В конце концов, просто начните ездить по соревам, недалеко от вас их есть. Проконсультируйтесь в ФВСР, скоро будет День открытых дверей.

Я свой первый километр стрелял в Ростовской. У вас регулярно проводятся варминт турниры НФБВ и Сафари.


Так же благодарю за совет. Где стрелять в Ростовской области мне не надо спрашивать у Артура или Глеба ибо место одно, которое я назвал. Называется Пыльный на территории полигона МО только по воскресеньям по согласованию, когда там соблаговолят разрешить. Что касаемо стрельбы по суркам, каждый год езжу несколько раз, но это не тренировки и коридор охоты на сурка это вторая половина июля и до второй половины августа.

NewOldMan 17-01-2020 23:01

quote:
Не кажется нам что наши начальники силовых ведомств явно упускают важный аспект боевой подготовки, мягко говоря?"

а сколько у нас умеющих фехтовать? ладно, владеющих штыковым боем?

plamia2 18-01-2020 07:12

quote:
Мы к этому и идём.

Иваныч, то есть легализация релоада и спортивного короткоствола, увеличение периодичности отстрела нарезняка аж в три раза, до 15 лет, наведение порядка в ЛРС - это к «невозможности иметь легальное оружие гражданскому»?
Логично, чё 😂😂😂

2 Иваныч Баский 18-01-2020 08:11

quote:
Originally posted by NewOldMan:

а сколько у нас умеющих фехтовать? ладно, владеющих штыковым боем?



А эти навыки сейчас востребованы на поле боя?
NewOldMan 18-01-2020 18:14

quote:
Изначально написано 2 Иваныч Баский:

А эти навыки сейчас востребованы на поле боя?

Я думаю, что российские военные - самые квалифицированные военные в мире; вопросы обеспечения готовности к войне - у них самые проработанные; - ни мне, ни Вам, ни нам, вместе взятым, ни нам, вместе взятым несколько раз, не тягаться с ними ни по вопросу лучшей концепции тактики и стратегии ведения современной войны, ни по вопросу готовности к этому, ни по вопросу систем обучения необходимым для этого ВУСам. В этом смысле дискуссия бесперспективна и где-то даже бессмысленна.
Что же касается места высокоточной стрельбы в современной войне, то мы слышали о британском капрале Крэйге Харрисоне, который из винтовки L115A3 Long Range Rifle с дистанции в 2475 м уничтожил двух талибов-пулеметчиков и вывел из строя их пулемет, и знаем, что Касема Сулеймани убили с помощью высокоточной... крылатой ракеты. И когда ВВП говорил, что в случае чего удары будут нанесены по центрам принятия решения, он точно не имел в виду снайперскую стрельбу на дальние расстояния.

остяк 28-01-2020 06:21

Похоже я самый везучий из присутствующих - тир на 900 легальный, бесплатный в 10 минутах. На 1000 ещё ближе, но не легально. Этой зимой ближайшая косуля прошла в 50 метрах)
2 Иваныч Баский 28-01-2020 16:08

quote:

Я думаю, что российские военные - самые квалифицированные военные в мире; вопросы обеспечения готовности к войне - у них самые проработанные;


Полностью с Вами согласен! А генерал армии Шойгу самый лучший министр обороны на планете.
-SADAM- 28-01-2020 19:11

quote:
Изначально написано NewOldMan:

В этом смысле дискуссия бесперспективна и где-то даже бессмысленна.


После этого сообщения замполит прослезился

Высокоточная Стрельба

Куда смотрит Минобороны?