Высокоточная Стрельба

Куда смотрит Минобороны?

Kinoroma 14-12-2019 10:24

Комрады! Вот попалось тут интересное видео с уроками ОДНОЙ из американских школ стрельбы


Ребята учат владельцев стрельбе на 1000-1200 ярдов.
На 1:37 инструктор говорит что за 7 лет работы школы они подготовили 2-3 тыс стрелков.
Т.е. только ОДНА частная школа! Это означает что в масштабах страны, не считая военных, несколько тысяч, явно в двузначных цифрах, умеют стрелять на километр.

А теперь вопрос. А сколько людей в нашей стране умеют стрелять на километр?
Вот есть устойчивое ощущение что на два порядка меньше.
Понятно что число военных снайперов у нас засекречено. Но судя по тому что мы видим на гражданских и военных матчах, их явно не тысячи.
что-то мне сдаётся что только в маленьких Норвегии или Финляндии стрелков-тысячников больше чем у нас.
ДОСААФ по этой части мёртв, Юнармия вообще не про стрельбу пока.
Советский стрелковый спорт этому не учил, но и он мёртв.
Не кажется нам что наши начальники силовых ведомств явно упускают важный аспект боевой подготовки, мягко говоря?

leonufa 14-12-2019 10:39

quote:
Originally posted by Kinoroma:

Не кажется нам что наши начальники силовых ведомств явно упускают важный аспект боевой подготовки, мягко говоря?



Начальники хотят, чтобы их не беспокоили и не мешали делать свои делишки. До фени им вся стрельба, хоть на километр, хоть в упор.
Kinoroma 14-12-2019 12:37

Но это ко всем аспектам применимо. Но Тем не менее самолеты и ракеты у нас летают, танки гоняют, корабли похуже, но ходят. А вот со снайпингом дальше 600 как будто мы очень сильно отстаём. Это реально раздолбайство? Сомневаюсь что есть осознанное понимание будто в ближайшем будущем разумнее и дешевле клепать роботов (читай винтовку на гусеницах) чем массово стрелковую подготовку развивать.
plamia2 14-12-2019 12:47

"Как жаль, что все, кто знает, как надо управлять государством, уже работают таксистами и парикмахерами." 😁
-SADAM- 14-12-2019 13:50

Если на ютубе нет видео, это не значит, что этим не занимаются. Просто нету видео
Kinoroma 14-12-2019 14:03

SADAM, вы хотите сказать что у нас несколько или больше тысяч человек таки умеют стрелять на километр?
BGH 14-12-2019 14:10

А что значит "умеют стрелять на километр"? Это отдельный навык какой то?

----------
Hunt big or go home.

LD100,0 14-12-2019 14:20

[QUOTE][B]стрелков-тысячников больше чем у нас[/B][/QUOTE]

click for enlarge 1920 X 1016 204.5 Kb
LD100,0 14-12-2019 14:23

quote:
стрелков-тысячников больше чем у нас

Это эмоции и ложные выводы после просмотра ютуба.
Наши автошколы выпускают за год миллион подготовленных водителей с правами -результат мы видим на дорогах. Звучит красиво - по факту адский кошмар.

В штатах официальная цифра действующих стрелков-высокоточников 500-1000 человек в разные годы. На Чемпионате Скандинавии 2019 года было 35 человек летом, осенью приехало 14 человек - Швеция, Норвегия, Финляндия. В Дании насколько помню, официально ОДИН стрелок в бенчресте. На километр и более стреляют единицы - у двоих из них спонсор Лапуа, потому что стрелять дорого и нигде.

Понятно, что каждый может стрельнуть под углом в 45 градусов и результат дальности удивит любого скептика, может и рекорд мира получится. Но это ни разу не профессиональный стрелок. Мне тоже после ютуба показалось, что начну ставить мишень на километр, потом через неделю поставлю на три километра, потому что какой-то хрен попал на четыре с половиной километра. Как оказалось, чуть ли не с сотой попытки, с вертикальной поправкой в 600 метров и стоимостью патрона около ста долларов штука.

На Западе используется ПОПУЛЯРИЗАЦИЯ и ложная похвала - втягивание простачков (их кошельков) в процесс. На полигоне могут дать бесплатно пострелять иногда. Скажут обязательно про ваш талант и способности, не забудут о необходимости брать уроки и записаться в школу стрельбы.

Фичный Чел 14-12-2019 15:25

quote:
Originally posted by Kinoroma:

Куда смотрит Минобороны?


Минобороны предпочитает на 1км работать более эффективными средствами, например 2Б14, и для подготовки стрелков созданы специальные учебные заведения и проводятся регулярные стрельбы, при этом за государственный счёт.

Kinoroma 14-12-2019 23:08

Спасибо за комменты по-существу.
Уровень подготовки наших Операторов и состояние их матчасти, которое доводится наблюдать в работе меня вполне радуют, скажем, как гражданина. Но общее впечатление было, что таких специалистов десятки-сотни, а не тысячи. В то время как строевые снайперов с СВДХами и ПСОшками совсем не по таким дистанциям гоняют по понятным причинам.
Вот я не специалист в военщине от слова совсем. Но тоже подумал что в нашей тактике наверное за Подносами и АГСами такие рубежи. Но сам факт что у наших «вероятных партнеров» без особых госзатрат, на чистой коммерции за счёт самих налогоплательщиков формируется многотысячный резерв потенциальных марксманов вызвал уважение и обозначенный риторический вопрос.
старикашка кью1 14-12-2019 23:58

quote:
Originally posted by Kinoroma:

Не кажется нам что наши начальники силовых ведомств явно упускают важный аспект боевой подготовки, мягко говоря?



снайпера еще не выиграли ни одной войны...

артиллерия в естественном приоритете...

DenisB 15-12-2019 11:50

Малиш и Толстяк. По 70 тыс каждый и быстрая капитуляция.
Дохтур22 15-12-2019 13:01

Эти потенциальные так сказать воины в реальной войне такое же "пушечное мясо" как и все.
DenisB 15-12-2019 13:46

Кто много стреляет получает от болткноба мозоль указательного пальца, а у Оператора дронов мозоль от кресла эволюция бойца от смелого и ловкого до колобка - между мозгом и жопой ни чего лишнего
grurih 15-12-2019 14:00

quote:
Изначально написано leonufa:

Начальники хотят, чтобы их не беспокоили и не мешали делать свои делишки. До фени им вся стрельба, хоть на километр, хоть в упор.

+100500 И ещё. Нашей власти не нужны такие люди. Мало ли чего там этот тысячник удумает.

Maksim V 15-12-2019 14:09

Современная война со стрелковкой- это бои в населённом пункте - стрельба до 300 метров у снайперов и до 125 метров у всех остальных.
В полевых условиях в приоритете как минимум ДШК , но тоже редко - в основном современные снайпера работают с 120-мм миномётом и танковой пушкой.
Наводчик способный из танка попасть первым выстрелом на 1300 метров в пикап с пулемётом - ценится-в полевых условиях- гораздо выше чем снайперская пара с винтовкой .338, ибо после снайперского выстрела и пикап цел и пулемёт...
Фичный Чел 15-12-2019 14:57

quote:
Originally posted by Kinoroma:

Но сам факт что у наших 'вероятных партнеров' без особых госзатрат, на чистой коммерции за счёт самих налогоплательщиков формируется многотысячный резерв потенциальных марксманов вызвал уважение и обозначенный риторический вопрос.


Да какой там резерв. Посмотрите на этих "марксманов"-в большинстве своём тактические хомячки среднего возраста с избыточной массой тела и низким уровнем физподготовки. Какой из них мобрезерв?

Чем они стреляют? Матчевыми патронами с мягким сердечником из кастомных винтов с пушечными ДТК, в то время как на войне нужно не только попадать, но и пробивать. ДТК на военные винты никто не ставит.

Те, кто действительно у потенциальных друзей стреляет за 1км и выглядят по другому, и стреляют из другого, и тренируют их соответствующие специалисты, а не мелкие коммерсанты, подрабатывающие рекламой всяческих аксессуаров.

Фичный Чел 15-12-2019 15:02

quote:
Originally posted by grurih:

Нашей власти не нужны такие люди. Мало ли чего там этот тысячник удумает.


Вот только не начинайте либеральный стон. В России купить Т5000 под 338LM ГОРАЗДО проще, чем в некоторых европейских странах помповое ружьё или полуавтомат по типу сайга.

старикашка кью1 15-12-2019 15:02

quote:
Originally posted by Фичный Чел:

ДТК на военные винты никто не ставит.



поржал...
grurih 15-12-2019 16:37

quote:
Изначально написано Фр31:
А я вот по доброму рад за чуваков в ролике. Сельская такая артель. Без пафоса а-ля Крис Коста, без всяких модных вышек и баррикад. Поехали на поляну, разложили шмурдяк на покрывале, да и постреляли себе на километр. Четыреста баксов они там просят за двухдневный курс обучения на сайте, не знаю, много это или мало в штатах, сколько стоит просто пострелять и их ли это площадка вообще. Но впечатление от видоса в целом позитивное. Нам бы так.

Четыреста баксов? К примеру водила в штатах в неделю зарабатывает в среднем 1200$.

lekron 15-12-2019 21:57

Одно дело стрелять на тысячу ярдов на стрельбище и совсем другое, когда заешь, что тебе может так же прилететь в "репу" от коллег.
DenisB 16-12-2019 01:37

quote:
совсем другое, когда заешь, что тебе может так же прилететь

И ...? Нужное это занятие или нет?
lekron 16-12-2019 11:32

Для собственного саморазвития - да! А с точки зрения внутренней безопасности государства - нет!
Фичный Чел 16-12-2019 16:04

quote:
Originally posted by lekron:

А с точки зрения внутренней безопасности государства - нет!


Только само государство считает иначе.

Kinoroma 16-12-2019 18:27

При всех понятных объяснениях про пикапы, минометы и бои в городе, все же обращусь к мнению историков ВОВ, отмечавших значительное мотивирующее/деморализующее воздействие на личный состав строевых частей соответственно успехов/неудач в снайперской войне. Предположу (потому что не уверен, надо историков спрашивать), что "Ворошиловский стрелок", в купе с сибирскими охотниками, сыграл свою роль формировании моб-резерва для наших снайперов ВОВ. При этом наша снайперская практика/школа/тактика ВОВ вроде бы пользовалась уважухой всех специалистов. И сейчас вот ГТО вернули с отсылками к советскому опыту. Но там по срелковке смех один - пневматика ниочем. Это я к чему говорю, что у нас общий вектор регулирования оборота оружия имеет до сего момента "репрессивный" уклон. Это даже не столько про физиков, сколько про стрелковые объекты и профильные организации. Мы все тут знаем, с какими бубнами у нас надо плясать, чтобы иметь возможность стрелять дальше 300м. Мы ведь понимаем что ГТО молодежь стрелять не научит, надо хотя бы мелкашки в массовый оборот возвращать, а еще лучше учить из них не в тире на 50м стрелять, а в поле на 200-300м и хотя бы так баллистику осваивать.
Фичный Чел 16-12-2019 18:52

quote:
Originally posted by Kinoroma:

Это я к чему говорю, что у нас общий вектор регулирования оборота оружия имеет до сего момента "репрессивный" уклон. Это даже не столько про физиков, сколько про стрелковые объекты и профильные организации.


Не придумывайте, ни каких специальных репрессий против стрелковых объектов нет. Зато есть чистая коммерция, в угоду которой эти объекты продают или делают так, что бы продали.

В заграницах дальше 300м метров тоже не на каждом углу и тоже количество не увеличивается.
Там где плотность населения низка, где земля совсем недорогая, то стреляют больше. Просто вам хочется поближе, под боком, и сразу на 1км. Но вокруг мегаполисов так не бывает ни у кого.

ПРОСТО_САША 16-12-2019 23:32

quote:
Не придумывайте, ни каких специальных репрессий против стрелковых объектов нет. Зато есть чистая коммерция, в угоду которой эти объекты продают или делают так, что бы продали.

У нас в городе был пулевой тир. Ну обычная история, 50 метров для винтовки, 25 для пистолета. Детишки, и я в том числе, ходили занимались. Причем по школам ходили зазывали. Итоги ВОВ учитывали наверное.
Потом вышло известное постановление про запрет стрелковых объектов в черте города, хотя я не слышал и не читал про несчастные случаи рядом с такими объектами. Всё ведь было предусмотрено, пулеуловители там и всё такое.
Тир растянули сторожа, сначала сталь пулеуловителелей, проводку. Потом шифер, кирпич. Ну обычные ублюдки, таких всюду полно.
Несколько человек-энтузиастов пытались это дело реанимировать, но ЛРО ни в какую.
И что это, как не вредительство?

Фичный Чел 17-12-2019 12:13

quote:
Originally posted by ПРОСТО_САША:

И что это, как не вредительство?


Вы предлагаете мне начать разбираться в вашем случае, кто там что не так составил или организовал?

Я тоже знаю не одну печальную историю, когда тиры закрывали, а потом на их месте делали торговые центры и прочие коммерческие учреждения. При этом организация, владеющая тиром, зачастую сама своим действием или бездействием, умышленно или просто из-за тупости, приводила к печальному итогу.
И очень трудно здесь найти целенаправленную диверсию или вредительство, здесь тупая жажда наживы, вот и всё.

При этом, есть тиры которые есть, которые открываются(сильно сомнительно, что приносят доход), при этом разрешили релодинг, что как-то совсем не стыкуется со страхами государства относительно высокоточников.

2 Иваныч Баский 17-12-2019 09:09

quote:
Originally posted by Фр31:

Много за Уралом найдёте хотя бы 300-метровых?



В Свердловской области с населением более 5 млн. чел. есть 1 легальное стрельбище на 300 метров. Час стрельбы 1000 руб.
plamia2 17-12-2019 09:16

Иваныч, очереди стоят? )))
2 Иваныч Баский 17-12-2019 10:15

quote:
Originally posted by plamia2:

Иваныч, очереди стоят? )))



5 дней в неделю с 10 утра до 16 часов стреляют спецслужбы всех мастей.
Гражданские только в субботу и воскресенье. Ещё лет 5-6 назад когда долларий по 32 рубля был, да, очереди были. В выходные не пропихнуться.
Теперь в выходные гражданским посвободнее стало. Стрелки сдулись совсем. Охотники только оптику приколачивают.
Чтоб по 3 раза в неделю, как мы раньше долбили, уже очень дорого. 1000 руб. час.
Фичный Чел 17-12-2019 14:37

quote:
Originally posted by Фр31:

По крайней мере у нас в крае, такие примеры были.


То есть, вы можете дать показания, подтверждающее злой умысел деяний в отношении стрелковых объектов, основанный на желании нанести вред государству именно в плане обороноспособности страны?

quote:
Originally posted by Фр31:

Много за Уралом найдёте хотя бы 300-метровых? Не войсковых, а на которых колхозник хотя бы за деньги пострелять может.Плотность населения позволяет


Вы хотите сказать, что 20-30лет назад, 300-500-1000 метровых стрельбищ для гражданских было на много больше?

Может вы хотите сказать, что в союзе проводились районные, областные соревнования по высокоточной стрельбе?

2 Иваныч Баский 17-12-2019 15:15

quote:
Originally posted by Фичный Чел:

Вы хотите сказать, что 20-30лет назад, 300-500-1000 метровых стрельбищ для гражданских было на много больше?



20-30 лет назад нарезное оружие гражданские в основном в армии только видели.
2 Иваныч Баский 17-12-2019 15:19

При этом государство вкладывало огромные деньги в стрелковый спорт. У нас в городе было целых три стрельбища ДОСААФ по стрельбе по тарелочкам. Проводились чемпионаты страны, а не нонешние междусобойчики на 50-60 человек. Стрелковые секции с мелкашками были в каждой школе, ПТУ, технаре и в вузе. Это не считая секций ДОСААФ. Я в такой с 13 лет пистолетчиком начинал.
Фичный Чел 17-12-2019 16:08

quote:
Originally posted by 2 Иваныч Баский:

20-30 лет назад нарезное оружие гражданские в основном в армии только видели


Я как бы в курсе, поэтому сильно удивлён стонами про "зажимание" и "удушение" со стороны государства.

Люди просто забыли, что 30-ть лет назад радовались корявому карабину Лося, а теперь стонут, что им для пострелять из 338, приходится куда-то ехать.

quote:
Originally posted by 2 Иваныч Баский:

Стрелковые секции с мелкашками были в каждой школе, ПТУ, технаре и в вузе. Это не считая секций ДОСААФ.


Я тоже вырос в СССР и всё это прекрасно знаю.

И также прекрасно видел, что массовое сокращение стрелковых организаций началось именно в перестройку, когда попёр криминал, который добывал оружие откуда только мог.

2 Иваныч Баский 17-12-2019 17:33

quote:
Originally posted by Фичный Чел:

теперь стонут, что им для пострелять из 338, приходится куда-то ехать.



А что в этом плохого. Стонут и правильно делают. Мне чтобы пострелять на 1000-1200 метров надо шпилить 160 км и платить 2500 руб./час
Да. Пресловутый государственный ценз на 5 стволов и ограничения на создание стрельбищ являются серьёзными сдерживающим фактором роста коммерческих стрельбищ. А с 14 года добавились и экономические проблемы. Хорошо хоть релодинг разрешили.
Фичный Чел 17-12-2019 18:28

quote:
Originally posted by 2 Иваныч Баский:

Мне чтобы пострелять на 1000-1200 метров надо шпилить 160 км и платить 2500 руб./час


Я не понял, вы сейчас жалуетесь или хвастаетесь?

У меня племянник когда служил в бундесвере, то они что бы пострелять дальше километра ездили вообще в другую страну. А на гражданке так вообще стрелять не реально.

В итоге из немецкого блазера, на далеко он стреляет, когда приезжает к отцу на Алтай.

quote:
Originally posted by 2 Иваныч Баский:

А с 14 года добавились и экономические проблемы. Хорошо хоть релодинг разрешили


Вы наверное забыли, что такое экономические проблемы? В 95-м в армии зарплату задерживали на полгода, при этом цены росли не переставая.

quote:
Originally posted by Фр31:

Ничего, на слово поверите


Да я то поверю, просто много раз встречал демагогов, которые кроме как митинговать и глотку драть, толком ничего не умеют и не хотят делать.

quote:
Originally posted by Фр31:

Чет мало я у жуликов с начала 90-х спортивного оружия видел, все больше армейского образца, новенькое порой..


На моём районе в 1988-году, птушники из обреза ТОЗ-8, которую вместе с патронами украли из тира, застрелили ветерана войны.
Потом на машине этого деда сбили насмерть гаишника и забрали его пистолет.

так что вы похоже не знаете, откуда чьи ноги растут.

Kinoroma 17-12-2019 19:29

Когда мы сравниваем с былыми временами, наверное не стоит забывать, что наши деды с ПУ воевали, а для отцов СВД+ПСО казалась космосом. И в прошлых поколениях вопрос результативной стрельбы за 1000 м кроме как для узкого круга специалистов вообще не стоял. Собственно посыл топикстарта как раз в том, что у нас это так и остается уделом узкого круга спецов и небольшой команды ФВСРщиков, а тут нам показали кино, где говорят о тысячах ворошиловских-зачеркнуто-трамповских стрелков. Понятно что это все коммерция, что это сильно отстоит от подготовки настоящих снайперов, где тактика и скрытность даже более важны, что в эпоху тепловизоров и широкого арсенала пехотных антиматериальных средств поражения снайпер становится легкой добычей с сомнительной боевой эффективностью и т.д. Но факт остается фактом: советскую систему массовой стрелковой подготовки, адекватной требованиям времени мы похоронили. Теперь ее разве что в НОАК можно наблюдать. А при нынешнем госкапитализме системы сопоставимой с со странами "второй поправки" мы тоже не создали. Поэтому нам остается только радоваться, что узкому кругу 5-летней выдержки состоятельных мужиков доступны современные винтовки и релодинг, да возможность пострелять с вояками на считаных полигонах. Ну и кричать "Слава РВСН!" в перерывах ))
2 Иваныч Баский 17-12-2019 20:05

quote:
Originally posted by Фичный Чел:

Я не понял, вы сейчас жалуетесь или хвастаетесь?



Я констатирую факты. С сожалением.
Tsushima 1905 17-12-2019 20:28

quote:
Изначально написано Kinoroma:
Комрады! Вот попалось тут интересное видео с уроками ОДНОЙ из американских школ стрельбы




Ребята учат владельцев стрельбе на 1000-1200 ярдов.
На 1:37 инструктор говорит что за 7 лет работы школы они подготовили 2-3 тыс стрелков.
Т.е. только ОДНА частная школа! Это означает что в масштабах страны, не считая военных, несколько тысяч, явно в двузначных цифрах, умеют стрелять на километр.

А теперь вопрос. А сколько людей в нашей стране умеют стрелять на километр?
Вот есть устойчивое ощущение что на два порядка меньше.
Понятно что число военных снайперов у нас засекречено. Но судя по тому что мы видим на гражданских и военных матчах, их явно не тысячи.
что-то мне сдаётся что только в маленьких Норвегии или Финляндии стрелков-тысячников больше чем у нас.
ДОСААФ по этой части мёртв, Юнармия вообще не про стрельбу пока.
Советский стрелковый спорт этому не учил, но и он мёртв.
Не кажется нам что наши начальники силовых ведомств явно упускают важный аспект боевой подготовки, мягко говоря?


Минобороны могу от себя спасибо сказать за огневой центр парка патриот в Подмосковье, хороший центр получился. Таких с десяток по всей стране накидали бы и уже было бы круто. Под свои задачи но с допуском гражданских без всяких там федераций, членств и прочего.

Стреляющих больше по факту чем кажется, как и мест где стреляют.
Люди сами ищут возможность и находят. Да приходится ездить и летать, чтобы стрелять за 1км. Афишы многим не нужны, так как группы людей создают свои условия на землях выделенных под охотничьи угодья. Такие места есть в центральной части России и в других областях. Люди тихо и за свой счёт стреляют. Причём для стрельбы на 1-1,5 км из обычного положения лёжа из подготовленной винтовки попадает каждый кто владеет хотя бы техникой стрельбы из охотничьего оружия, 2-3 выстрелом уже начинают попадать,при помощи профессионала стрелка не спортсмена кто-то и с первого может если грамотную оценку коректировщика получит и использует голову.
Уровень стрелка - любителя, стреляющего на 1км зачем массово нужен мин.обороны... ещё деньги на это тратить, когда надо своих обучать и содержать.


Tsushima 1905 17-12-2019 20:35

Не смотрит в эту сторону может и слава Богу...
Фичный Чел 17-12-2019 20:53

quote:
Originally posted by Kinoroma:

Но факт остается фактом: советскую систему массовой стрелковой подготовки, адекватной требованиям времени мы похоронили. Теперь ее разве что в НОАК можно наблюдать.


В Китае, частным лицам оружие вообще запрещено. Любое. Даже мелкашки и дробовики.

quote:
Originally posted by 2 Иваныч Баский:

Я констатирую факты. С сожалением.


Вы просто из тех людей, которым ВСЕГДА будет мало, плохо. Даже если стрельбище у вас будет в шаговой доступности, вы спросите, а почему без сауны и не бесплатно?

Tsushima 1905 17-12-2019 20:59

Это к вопросу чем стреляют. Стреляют разным.
Вот корд на 1км на просторах с небольшой плотностью.
Tsushima 1905 17-12-2019 21:04

И таким стреляют
nayk007 17-12-2019 22:07

внимание вопрос. а где место снайпера в мотострелковом подразделении? что такого на типовом поле боя может снайпер с м24 что не может боец с 2А42?
nayk007 17-12-2019 22:21

2 Иваныч Баский у вас же в городе Архангел Михаил построили недавно. пистолетный закрытый и ружейных понастроили. Вполне себе частные инвестиции частного человека. Что мешает найти другого частного человека и построить 1000м?
2 Иваныч Баский 17-12-2019 22:51

quote:
Originally posted by nayk007:

Что мешает найти другого частного человека и построить 1000 м.?



Не знаю...
Kinoroma 17-12-2019 23:48

quote:
Originally posted by Фичный Чел:

Вы просто из тех людей, которым ВСЕГДА будет мало, плохо. Даже если стрельбище у вас будет в шаговой доступности, вы спросите, а почему без сауны и не бесплатно?



Спасибо хорошим людям, действительно в 30 минутной доступности есть где пострелять на далеко. Но переход на личности и режим срача не тут приветствуется. Отдохните до извинений.
2 Иваныч Баский 18-12-2019 08:58

quote:
Originally posted by Фр31:

Есть слабая надежда, что гвардейцы с минприроды утрясут порядок пристрелки в охотугодьях, уже что-то. Может и до организации площадок, предназначенных для пристрелки в границах угодий дело дойдет. А то понаписали законов, по которым шагу шагнуть нельзя.



Как показывают мои наблюдения, у доброго хозяина охотугодий всегда есть пристрелочная площадка на 100-150 метров в неудобьях на своей земле.
Единственное, просят не оставлять за собой мишеней и стреляных гильз. А оружие проверить боем, так это даже поощряется, если кто этого дома не сделал.
Tsushima 1905 18-12-2019 09:14

quote:
Изначально написано Фр31:
Есть слабая надежда, что гвардейцы с минприроды утрясут порядок пристрелки в охотугодьях, уже что-то. Может и до организации площадок, предназначенных для пристрелки в границах угодий дело дойдет. А то понаписали законов, по которым шагу шагнуть нельзя. Я конечно переживаю за немцев, которые на Алтай пострелять ездят, но за нас переживаю больше

У меня товарищ (русский) в Норвегии служил несколько лет. Со стрельбой проблем не знал на различные дистанции, места в виде открытых стрельбищ организованны-приезжай и стреляй. Страна маленькая, активно стреляющая и проблем не знает на эту тему.

старикашка кью1 18-12-2019 11:30

проблема не в землях.в маленьких бельгиях с швейцариями-в получасе езды от столиц-пара стрельбищ на километр всегда имеется.(про стометровые даж не упоминаю-их там как грязи).а земли там стоят на порядок поболее.маразма в оформлении существенно меньше.требования рациональны.взяток никому платить не надо.проверки мозг владельцам не ипут.платежеспособный спрос (клиентура) в достатке.короче-тут рулит "мироустройство".
в Рф 99% "оформленных" стрельбищ-абсолютно убыточны.потому дохрена частных-но для сэбе.и там сторонних клиентов-нах не надо.один геморрой и стрем.
а так-то в часе -полутора от москвы-стрельбищ километровых я знаю штук 8.(хотя их реально-поболее).в принципе-ежели шибко надо в москве и мо-пострелять надалеко-проблем то нет.но ...
NewOldMan 18-12-2019 17:15

quote:
в часе -полутора от москвы-стрельбищ километровых я знаю штук 8.

открытых для простых смертных?
старикашка кью1 18-12-2019 21:01

quote:
Изначально написано NewOldMan:

открытых для простых смертных?

на этой планете-все смертны.без исключений... остальное-сильно зависит от желаний.деятельных...

NewOldMan 18-12-2019 22:12

quote:
на этой планете-все смертны.без исключений...

да, но простые из них - не все

quote:
остальное-сильно зависит от желаний.деятельных...



понятно. Скорее всего, доступ только в рабочие дни
я знаю два - 2,5 часа ехать - где можно в выходные
старикашка кью1 18-12-2019 22:29

quote:
Originally posted by NewOldMan:

на этой планете-все смертны.без исключений...

да, но простые из них - не все



а можно развить этот тезис ???? хочется стать тем простым...
Черномор 19-12-2019 12:15

quote:
Изначально написано DenisB:
Малиш и Толстяк. По 70 тыс каждый и быстрая капитуляция.

Только вот сами японцы перед объявлением капитуляции насчёт ядерных бомбардировок особо не парились и прямо говорили об основной причине капитуляции - разгроме Квантунской армии, который за неделю осуществила РККА.

АВК60 19-12-2019 16:59

Куда смотрит Минобороны?

Минобороны смотрит гораздо дальше самого дальнего винтовочного выстрела.

старикашка кью1 19-12-2019 17:04

тоесть в бесконечность...........
АВК60 19-12-2019 17:24

quote:
Изначально написано старикашка кью1:
тоесть в бесконечность...........

На дальнейшую перспективу.
тренер покемонов 19-12-2019 18:58

quote:
Originally posted by АВК60:

На дальнейшую перспективу.



В прошлый раз гражданке Теттчер карты генштабовские возили...
На этот раз кому повезут?
Tsushima 1905 19-12-2019 19:06

quote:
Изначально написано старикашка кью1:
тоесть в бесконечность...........

Звёздные войны?

старикашка кью1 19-12-2019 21:32

quote:
Изначально написано тренер покемонов:

В прошлый раз гражданке Теттчер карты генштабовские возили...
На этот раз кому повезут?

все нынешние(за последние лет 20) генштабовские карты-ваяются на основе купленных у потомков тетчер коммерческих спутниковых снимкофф.кому они нафиг нужны....эти карты...

lekron 20-12-2019 12:12

quote:
Изначально написано Фичный Чел:

Только само государство считает иначе.


Не думаю ...

https://news.mail.ru/incident/39942443/?frommail=1

Vlad_74 16-01-2020 09:25

Удивительный мы народ, русские. Мы всегда сравниваем с времена когда было хуже и редко с местами где есть лучше. Как говорится «лишь бы не было войны» Ситуация для владельцев оружия и конкретно для занятия высокоточной стрельбой ухудшается. Это факт. Объективный критерий - сокращение за последние годы количества владельцев оружия в стране. Не улучшает картину и действия Росгвардии и судебная практика. В частности решения верховного суда о признании истечения срока действия роха как незаконное хранение оружия с последующей конфискацией, а так же попытки признать стрельбу в охотугодиях как стрельбу в не отведённых для этого местах. Что так же грозит конфискацией. В ряде регионов Росгвардия в этом плане начала активную работу с охот хозяйствами. Что касается организации стрельбищ на законных основаниях, то легализовать такое стрельбище крайне проблематично. Компания в которой я работал потратила много лет что бы узаконить 500 метровое стрельбище, построенное с соблюдением всех норм и требований ( бруствера, оружейные комнаты, сигнализации и т.д.) Релоуд это не либерализация, а скорее декриминализация того что и так делают тысячи законопослушных граждан.
plamia2 16-01-2020 18:43

quote:
Ситуация для владельцев оружия и конкретно для занятия высокоточной стрельбой ухудшается.

Что за ерунда.
Сравнить календарь соревнований по высокоточке в 2005-2010 годах и сейчас методичка не позволяет?

Kot Sotnik 16-01-2020 21:35

quote:
А вот со снайпингом дальше 600 как будто мы очень сильно отстаём.

А зачем дальше то? Крупномасштабных БД у вас не будет ближайшие лет 30-50т. А всяких протестующих разгонять и террористов бородатых - дальше 600м и не надо в городе. Так шта забудьте, тренеруйте пневматику на 10м - за глаза хватит
Vlad_74 16-01-2020 23:42

quote:
Изначально написано plamia2:

Что за ерунда.
Сравнить календарь соревнований по высокоточке в 2005-2010 годах и сейчас методичка не позволяет?


Я специально для вас подчеркнул, не надо сравнивать когда было хуже. Сравните тогда календарь соревнований по высокоточке в 89 году до нашей эры и сейчас, так мы окажется вообще в сказке живем. Сколько на этих соревнованиях гражданских стрелков в процентах от силовых ведомств? Вы ситуацию определяете только плотностью соревнований? Я, например, возможностью и доступностью тренировок без страха, что завтра я останусь без всего оружия в своём сейфе и притоком людей в этот спорт. Что то я много новых лиц не встречаю.

NewOldMan 16-01-2020 23:49

quote:
когда было хуже.

а когда было лучше?
plamia2 17-01-2020 02:28

Уважаемый, вы свои слова читать умеете?
Цитирую:
quote:
Ситуация ... для занятия высокоточной стрельбой ухудшается

Вам указали на объективный критерий - рост числа и разнообразия проводимых соревнований по высокоточной стрельбе. Если по вашему этот критерий свидетельствует об ухудшении ситуации, то у меня возникает сомнение в адекватном восприятии вами действительности.

Vlad_74 17-01-2020 11:11

quote:
Изначально написано plamia2:
Уважаемый, вы свои слова читать умеете?
Цитирую:

Вам указали на объективный критерий - рост числа и разнообразия проводимых соревнований по высокоточной стрельбе. Если по вашему этот критерий свидетельствует об ухудшении ситуации, то у меня возникает сомнение в адекватном восприятии вами действительности.


Мы с вами разговариваем в разных плоскостях. Для того что бы поехать на соревнование, я веду речь о проблемах гражданских стрелков, нужно оружие и стрелки. Так вот количество первого на руках сокращается- это объективный критерий, а количество второго как минимум не растёт. В качестве ещё одного объективного критерия обращу ваше внимание на приказ 221 Росгвардии и Сложившуюся судебную практику по изъятию и конфискации оружия. И вся эта ситуация начала усугубляться с 18 года. До этого я почти беспрепятственно мог тренироваться в охотугодиях по согласованию с охот пользователями и допустить просрочку по рохе без риска изъятия оружия, провести контрольный отстрел оружия без получения направления на него и многое другое.

plamia2 17-01-2020 11:34

Я веду разговор в "плоскости" высокоточной стрельбы, пользуясь вашей терминологией. И привожу объективный критерий: количество проводимых соревнований.

Каким боком пальба в охотугодьях и наплевательское отношение к закону об оружии, относится к высокоточной стрельбе?


Vlad_74 17-01-2020 17:47

quote:
Изначально написано plamia2:
Я веду разговор в "плоскости" высокоточной стрельбы, пользуясь вашей терминологией. И привожу объективный критерий: количество проводимых соревнований.

Каким боком пальба в охотугодьях и наплевательское отношение к закону об оружии, относится к высокоточной стрельбе?


Мы точно с вами в разных странах и измерениях живем. В радиусе 200 км от меня нет ни одного стрельбища с дистанцией более 50 метров, за исключением одного рубежа на полигоне министерства обороны куда полулегально, по согласованию в воскресение (не каждое, кроме когда проводятся учения, а это треть года) можно попасть. И такая ситуация в большинстве регионов страны. Мне где стрелять?

2 Иваныч Баский 17-01-2020 18:18

quote:
Originally posted by Черномор:

Только вот сами японцы перед объявлением капитуляции насчёт ядерных бомбардировок особо не парились и прямо говорили об основной причине капитуляции - разгроме Квантунской армии, который за неделю осуществила РККА.



Юра, это они тебе говорили лично? )))
Квантунская армия вообще тут не приделах. Император объявил о капитуляции именно после второй атомной бомбардировки. А вовсе не из-за потери Квантунской армии. У неё даже не было возможности вернуться на острова)))
plamia2 17-01-2020 18:29

quote:
Изначально написано Vlad_74:

Мы точно с вами в разных странах и измерениях живем. В радиусе 200 км от меня нет ни одного стрельбища с дистанцией более 50 метров, за исключением одного рубежа на полигоне министерства обороны куда полулегально, по согласованию в воскресение (не каждое, кроме когда проводятся учения, а это треть года) можно попасть. И такая ситуация в большинстве регионов страны. Мне где стрелять?


Вы афедроном не виляйте.
Прямо ответить за свои слова в состоянии?
Ещё раз: увеличение количества и качества соревнований по вашему свидетельствует об ухудшении ситуации с высокоточной стрельбой?

Виталий Петров 17-01-2020 18:34

Комрад plamia2, скажите честно!:
Как увеличение количества соревнований влияет на количество свободных километровых полян, для стрельбы простым людям(например, не желающих вступать в организации\федерации и тд)?
П.С: Или вы предлагаете этим самым нежелающим потренироваться на 300 в Патриоте\Бисерово, а потом экспромтом попробовать свои силы на 1000 на соревнованиях?
plamia2 17-01-2020 18:54

У вас одна методичка на всех, штоле? 😂😂😂
Вы даже ноете одинаково.
С какого перепугу такие как вы выдумали, что кто-то, тем более государство, должен организовать для ВАШЕГО хобби условия?
Надо - ищите возможности, как находят их другие стрелки. Готовьтесь и участвуйте в соревнованиях.

Не надо - можете и дальше ныть в интернетике.
Allrad 17-01-2020 19:07

quote:
Originally posted by Kinoroma:

Не кажется нам что наши начальники силовых ведомств явно упускают важный аспект боевой подготовки, мягко говоря?



У нас есть учебные центры, где реально готовят многих стрелков - снайперов опытные инструкторы. Там даже дипломы выдают.

quote:
Originally posted by Vlad_74:

Мне где стрелять?



Поговорите с уважаемыми Артуром kabar и Глебом inox. Ведь стрелков высокоточников из Ростовской много. В конце концов, просто начните ездить по соревам, недалеко от вас их есть. Проконсультируйтесь в ФВСР, скоро будет День открытых дверей.

Я свой первый километр стрелял в Ростовской. У вас регулярно проводятся варминт турниры НФБВ и Сафари.

Виталий Петров 17-01-2020 19:32

quote:
Изначально написано plamia2:
У вас одна методичка на всех, штоле? 😂😂😂
Вы даже ноете одинаково.
С какого перепугу такие как вы выдумали, что кто-то, тем более государство, должен организовать для ВАШЕГО хобби условия?
Надо - ищите возможности, как находят их другие стрелки. Готовьтесь и участвуйте в соревнованиях.

Не надо - можете и дальше ныть в интернетике.

Ясно, короче. Не нуждались, не нуждаемся, и нуждаться не будем, так как сами себе организовываем. Так просто спросил, для приколу, и не более того))

2 Иваныч Баский 17-01-2020 19:34

quote:
Originally posted by Allrad:

Поговорите с уважаемыми Артуром kabar и Глебом inox. Ведь стрелков высокоточников из Ростовской много.



Многа, эта скока? Тыщща? Две? Нет? Чё, пять тыщщ?
quote:
Originally posted by Allrad:

В конце концов, просто начните ездить по соревам, недалеко от вас их есть. Проконсультируйтесь в ФВСР, скоро будет День открытых дверей.



Вы считаете, что такие затратные поездки положительно влияют на рост рядов высокоточников?
Лично я не уверен, что у нас в стране наберется 500 человек, которые с первого выстрела смогут на 1000 метров попасть в тот же квадрат 300х300 мм.
Сколько там значков с 1000 м у ганзовцев?
Ну может, ещё 100-150 военных к ним. И всё, пожалуй.
Мне к примеру, как и ещё десятку-другому екатеринбуржцев, кто хочет стрелять на далеко, тоже нет возможности вести подготовку к соревнованиям на 1000 метров. Есть полигон в 160 км в Тагиле с конским ценником и массой организационных заморочек.
Был бы в пригороде подобный рубеж, уверяю, любителей высокоточки прибавится. Благо, релод разрешили. Но полигона нет и не будет.
plamia2 17-01-2020 20:16

quote:
Тыщща? Две? Нет? Чё, пять тыщщ?

«Это надо одному! Это надо не всем!» (с) ‘свой среди чужих’ 😄

NewOldMan 17-01-2020 21:05

quote:
В радиусе 200 км от меня нет ни одного стрельбища с дистанцией более 50 метров, за исключением одного рубежа на полигоне министерства обороны куда полулегально, по согласованию в воскресение (не каждое, кроме когда проводятся учения, а это треть года) можно попасть.

в 142 км от Ростова-на-Дону есть стрельбище на 480 метров
Там же можно договориться пострелять хоть на 3 км. Думаю, это вопрос цены

2 Иваныч Баский 17-01-2020 21:29

quote:
Originally posted by NewOldMan:

в 142 км от Ростова-на-Дону есть стрельбище на 480 метров
Там же можно договориться пострелять хоть на 3 км. Думаю, это вопрос цены



Это тоже, вне всякого сомнения, способствует популяризации высокоточной стрельбы на дальние дистанции)))
NewOldMan 17-01-2020 22:14

quote:
Изначально написано 2 Иваныч Баский:

Это тоже, вне всякого сомнения, способствует популяризации высокоточной стрельбы на дальние дистанции)))

я знаю людей, которые не могут остановиться; в ряде стран вообще невозможно легально иметь оружие гражданскому. Но если оружие можно иметь, то хочется, чтобы и тир километровый был за забором. Люди так или иначе решают вопросы со стрельбой на далеко. Решают и стреляют

2 Иваныч Баский 17-01-2020 22:23

quote:
Originally posted by NewOldMan:

в ряде стран вообще невозможно легально иметь оружие гражданскому.



Мы к этому и идём.
quote:
Originally posted by NewOldMan:

Люди так или иначе решают вопросы со стрельбой на далеко. Решают и стреляют



Это несколько сот человек на всю страну. Вы этим гордитесь? Я-нет.
Речь вообще не об этом. Речь в начале темы о том, что...Позволю процитировать автора темы "А сколько людей в нашей стране умеют стрелять на километр?
Вот есть устойчивое ощущение что на два порядка меньше.
Понятно что число военных снайперов у нас засекречено. Но судя по тому что мы видим на гражданских и военных матчах, их явно не тысячи.
что-то мне сдаётся что только в маленьких Норвегии или Финляндии стрелков-тысячников больше чем у нас.
ДОСААФ по этой части мёртв, Юнармия вообще не про стрельбу пока.
Советский стрелковый спорт этому не учил, но и он мёртв.
Не кажется нам что наши начальники силовых ведомств явно упускают важный аспект боевой подготовки, мягко говоря?"
Vlad_74 17-01-2020 22:38

quote:
Изначально написано NewOldMan:

в 142 км от Ростова-на-Дону есть стрельбище на 480 метров
Там же можно договориться пострелять хоть на 3 км. Думаю, это вопрос цены


Спасибо за подсказку. Я занимался строительством этого стрельбища почти 200 км от моего дома. От Ростова. 2 тысячи рублей час стрельбы и скоро вероятно закроется.

Vlad_74 17-01-2020 22:47

quote:
Изначально написано Allrad:


Поговорите с уважаемыми Артуром kabar и Глебом inox. Ведь стрелков высокоточников из Ростовской много. В конце концов, просто начните ездить по соревам, недалеко от вас их есть. Проконсультируйтесь в ФВСР, скоро будет День открытых дверей.

Я свой первый километр стрелял в Ростовской. У вас регулярно проводятся варминт турниры НФБВ и Сафари.


Так же благодарю за совет. Где стрелять в Ростовской области мне не надо спрашивать у Артура или Глеба ибо место одно, которое я назвал. Называется Пыльный на территории полигона МО только по воскресеньям по согласованию, когда там соблаговолят разрешить. Что касаемо стрельбы по суркам, каждый год езжу несколько раз, но это не тренировки и коридор охоты на сурка это вторая половина июля и до второй половины августа.

NewOldMan 17-01-2020 23:01

quote:
Не кажется нам что наши начальники силовых ведомств явно упускают важный аспект боевой подготовки, мягко говоря?"

а сколько у нас умеющих фехтовать? ладно, владеющих штыковым боем?

plamia2 18-01-2020 07:12

quote:
Мы к этому и идём.

Иваныч, то есть легализация релоада и спортивного короткоствола, увеличение периодичности отстрела нарезняка аж в три раза, до 15 лет, наведение порядка в ЛРС - это к «невозможности иметь легальное оружие гражданскому»?
Логично, чё 😂😂😂

2 Иваныч Баский 18-01-2020 08:11

quote:
Originally posted by NewOldMan:

а сколько у нас умеющих фехтовать? ладно, владеющих штыковым боем?



А эти навыки сейчас востребованы на поле боя?
NewOldMan 18-01-2020 18:14

quote:
Изначально написано 2 Иваныч Баский:

А эти навыки сейчас востребованы на поле боя?

Я думаю, что российские военные - самые квалифицированные военные в мире; вопросы обеспечения готовности к войне - у них самые проработанные; - ни мне, ни Вам, ни нам, вместе взятым, ни нам, вместе взятым несколько раз, не тягаться с ними ни по вопросу лучшей концепции тактики и стратегии ведения современной войны, ни по вопросу готовности к этому, ни по вопросу систем обучения необходимым для этого ВУСам. В этом смысле дискуссия бесперспективна и где-то даже бессмысленна.
Что же касается места высокоточной стрельбы в современной войне, то мы слышали о британском капрале Крэйге Харрисоне, который из винтовки L115A3 Long Range Rifle с дистанции в 2475 м уничтожил двух талибов-пулеметчиков и вывел из строя их пулемет, и знаем, что Касема Сулеймани убили с помощью высокоточной... крылатой ракеты. И когда ВВП говорил, что в случае чего удары будут нанесены по центрам принятия решения, он точно не имел в виду снайперскую стрельбу на дальние расстояния.

остяк 28-01-2020 06:21

Похоже я самый везучий из присутствующих - тир на 900 легальный, бесплатный в 10 минутах. На 1000 ещё ближе, но не легально. Этой зимой ближайшая косуля прошла в 50 метрах)
2 Иваныч Баский 28-01-2020 16:08

quote:

Я думаю, что российские военные - самые квалифицированные военные в мире; вопросы обеспечения готовности к войне - у них самые проработанные;


Полностью с Вами согласен! А генерал армии Шойгу самый лучший министр обороны на планете.
-SADAM- 28-01-2020 19:11

quote:
Изначально написано NewOldMan:

В этом смысле дискуссия бесперспективна и где-то даже бессмысленна.


После этого сообщения замполит прослезился
Kinoroma 26-05-2022 08:27

Цитирую из ТГ канала https://t.me/genshab/637

Война на Украине ожидаемо подтвердила господство больших дистанций при снайперской и контр–снайперской стрельбе.

Снайперское противоборство демонстрирует совершенно иной уровень тактических и технических требований и решений.

Нужно признать, что за восемь лет украинская сторона сильно нарастила свой потенциал, превосходя российскую сторону по оснащенности и количеству снайперских групп.

В принципе это было не сложно, так как в российской армии снайперское дело, особенно на длинных дистанциях, оказалось в аутсайдерах.

Потолок возможностей российских снайперов – это охотничьи Штайр–Манлихер, которые закупил еще Сердюков более десяти лет назад.

И все.

Ну и да – безусловно, "знаменитые" СВД и Мосинки, которыми в последнее время стало модно козырять.

Российские винтовки Orsis и Lobaev arms, при всех своих выдающихся характеристиках, Минобороны за десять лет так и не заинтересовали.

На этом фоне украинская сторона деятельно готовилась к будущему конфликту, создавая школы и необходимую инфраструктуру.

За восемь лет на территории Украины открылось восемь полигонов, способных для отработки снайперских дистанций в 2 километра.
В России таких мест можно пересчитать по пальцам одной руки.

Только один центр подготовки снайперов на базе отряда спецназначения «Омега», при деятельном участии западных инструкторов, подготовил более 2 000 высококлассных специалистов.

Это люди, способные работать как в условиях города, так и в полевых условиях.

Особенностью конфликта стало увеличение дистанции контр–снайперской стрельбы и переход на качественно иной уровень.

По сообщениям специалистов, украинские контр–снайперские группы свободно работают на расстояниях в 1 800+ метров, просто не давая нашим снайперам выйти на рабочую дистанцию поражения.

Это результат боевых действий в Мариуполе, в условиях промышленной и жилой застройки.
При выходе на открытые пространства дистанция увеличится до 2+ км.

Такое развитие событий стало возможно в силу оснащения украинских специалистов винтовками калибров 375 Chey Tac и .408 Cheyenne и мощной оптикой, производства США, ЕС и Канады.

Российским специалистам, вооруженным калибром максимум 338, противопоставить таким возможностям противника нечего. Ну или разве что танк.

Винтовки калибров 375 Chey Tac и .408 Cheyenne, с помощью которых можно противостоять украинским снайперам, в России делает только частный оружейник Влад Лобаев.

Надеюсь, он сам более подробно расскажет о сложившейся ситуации.

В силу массового использования беспилотной авиации и высокотехнологичных средств обнаружения – в первую очередь тепловых прицелов, на первый план вышел вопрос маскировки, как самого стрелка, так и его винтовки.

Особенно винтовки, так как ствол после выстрела мощным патроном резко разогревается. Это требует от оружейников и стрелков творческого подхода к маскировке и стрельбе.

Например, создание специальных кожухов, закрывающих ствол и принимающих на себя тепловое излучение от нагревания.

Отдельно надо поговорить по боеприпасам, наличие и технические характеристики которых составляют болезненную проблему для России.

В совокупности, это выступает необходимым, ценным опытом, анализировать и осваивать который необходимо уже сейчас.

NewOldMan 26-05-2022 11:36

А, а я все никак не мог понять, почему Россия никак не может победить украину. Оказывается, снайперов нет, боеприпасов нет и оружия нет.

Вот мой пост от 18 января 2020 года в этой теме. Разве практика СВО на Украине не подтверждает мое мнение?

quote:
Я думаю, что российские военные - самые квалифицированные военные в мире; вопросы обеспечения готовности к войне - у них самые проработанные; - ни мне, ни Вам, ни нам, вместе взятым, ни нам, вместе взятым несколько раз, не тягаться с ними ни по вопросу лучшей концепции тактики и стратегии ведения современной войны, ни по вопросу готовности к этому, ни по вопросу систем обучения необходимым для этого ВУСам. В этом смысле дискуссия бесперспективна и где-то даже бессмысленна.
Что же касается места высокоточной стрельбы в современной войне, то мы слышали о британском капрале Крэйге Харрисоне, который из винтовки L115A3 Long Range Rifle с дистанции в 2475 м уничтожил двух талибов-пулеметчиков и вывел из строя их пулемет, и знаем, что Касема Сулеймани убили с помощью высокоточной... крылатой ракеты. И когда ВВП говорил, что в случае чего удары будут нанесены по центрам принятия решения, он точно не имел в виду снайперскую стрельбу на дальние расстояния.

Могу добавить, что что-то не слышно о подвигах укроснайперов, хотя в телеграме есть специализированные каналы, которые собирают информацию о снайпинге на войне.

quote:
украинские контр–снайперские группы свободно работают на расстояниях в 1 800+ метров

Вы лично стреляли хоть раз на 1800 метров и на 1800+ из снайперской винтовки? Можете рассказать о своем опыте? Что такое, по-Вашему, "свободно работают"? Можете оценить вероятность попадания в ростовую мишень на 1800 метров первым выстрелом? Вторым? В поясную? В грудную? В голову? Реакцию цели? Реакцию стороны цели?

Как они будут определять цель? Или, как американцы, они по свадьбе будут стрелять, а потом объявлять погибшего "важным террористом"?

А Вы знаете, когда стрельба по людям на большое расстояние из высокоточной снайперской винтовки появилась в американской военной практике и почему именно тогда?

Вы можете сказать, какая Ваша личная дистанция самого дальнего выстрела? А вы можете сказать, какие минимальные условия должны соблюдаться, чтобы выстрелить на дистанцию 1800 метров?

NewOldMan 26-05-2022 11:44

quote:
Цитирую из ТГ канала ]https://t.me/genshab/637

В телеграме очень много очень мутных каналов, на мой взгляд, напрямую курируемых MI-6. Этот Геншаб уже попадал в поле моего зрения и я уже квалифицировал его тексты минимум как странные.

Охрененноозадаченный 26-05-2022 12:04

quote:
Изначально написано DenisB:
Малиш и Толстяк. По 70 тыс каждый и быстрая капитуляция.


Охрененноозадаченный 26-05-2022 12:05

Хлопец дело говорит.
yarra 26-05-2022 13:45

quote:
Изначально написано NewOldMan:
А, а я все никак не мог понять, почему Россия никак не может победить украину. Оказывается, снайперов нет, боеприпасов нет и оружия нет.

Вот мой пост от 18 января 2020 года в этой теме. Разве практика СВО на Украине не подтверждает мое мнение?

Вы лично стреляли хоть раз на 1800 метров и на 1800+ из снайперской винтовки? Можете рассказать о своем опыте? Что такое, по-Вашему, "свободно работают"? Можете оценить вероятность попадания в ростовую мишень на 1800 метров первым выстрелом? Вторым? В поясную? В грудную? В голову? Реакцию цели? Реакцию стороны цели?

Как они будут определять цель? Или, как американцы, они по свадьбе будут стрелять, а потом объявлять погибшего "важным террористом"?

А Вы знаете, когда стрельба по людям на большое расстояние из высокоточной снайперской винтовки появилась в американской военной практике и почему именно тогда?

Вы можете сказать, какая Ваша личная дистанция самого дальнего выстрела? А вы можете сказать, какие минимальные условия должны соблюдаться, чтобы выстрелить на дистанцию 1800 метров?


А ещё где в условиях реальных боевых действий (особенно городской застройки) найти дистанцию 1800м???
Да и в открытом поле аналогично…

NewOldMan 26-05-2022 16:13

quote:
Изначально написано yarra:

А ещё где в условиях реальных боевых действий (особенно городской застройки) найти дистанцию 1800м???
Да и в открытом поле аналогично…


а последние два вопроса:

quote:

А Вы знаете, когда стрельба по людям на большое расстояние из высокоточной снайперской винтовки появилась в американской военной практике и почему именно тогда?

Вы можете сказать, какая Ваша личная дистанция самого дальнего выстрела? А вы можете сказать, какие минимальные условия должны соблюдаться, чтобы выстрелить на дистанцию 1800 метров?



как раз об этом.

какие минимальные условия должны соблюдаться, чтобы выстрелить на дистанцию 1800 метров? - да чтобы они были, эти 1800 метров. Американцы начали далеко стрелять только в иракских пустынях и в Афганистане. А до этого у них самый их великий снайпер на 700 метров стрельнул и вьетнамского генерала убил. Из 308 калибра

shootnik19830220 28-05-2022 14:22

quote:
Изначально написано Kinoroma:
Цитирую из ТГ канала https://t.me/genshab/637

Война на Украине ожидаемо подтвердила господство больших дистанций при снайперской и контр-снайперской стрельбе.

Снайперское противоборство демонстрирует совершенно иной уровень тактических и технических требований и решений.

Нужно признать, что за восемь лет украинская сторона сильно нарастила свой потенциал, превосходя российскую сторону по оснащенности и количеству снайперских групп.

В принципе это было не сложно, так как в российской армии снайперское дело, особенно на длинных дистанциях, оказалось в аутсайдерах.

Потолок возможностей российских снайперов - это охотничьи Штайр-Манлихер, которые закупил еще Сердюков более десяти лет назад.

И все.

Ну и да - безусловно, "знаменитые" СВД и Мосинки, которыми в последнее время стало модно козырять.

Российские винтовки Orsis и Lobaev arms, при всех своих выдающихся характеристиках, Минобороны за десять лет так и не заинтересовали.

На этом фоне украинская сторона деятельно готовилась к будущему конфликту, создавая школы и необходимую инфраструктуру.

За восемь лет на территории Украины открылось восемь полигонов, способных для отработки снайперских дистанций в 2 километра.
В России таких мест можно пересчитать по пальцам одной руки.

Только один центр подготовки снайперов на базе отряда спецназначения 'Омега', при деятельном участии западных инструкторов, подготовил более 2 000 высококлассных специалистов.

Это люди, способные работать как в условиях города, так и в полевых условиях.

Особенностью конфликта стало увеличение дистанции контр-снайперской стрельбы и переход на качественно иной уровень.

По сообщениям специалистов, украинские контр-снайперские группы свободно работают на расстояниях в 1 800+ метров, просто не давая нашим снайперам выйти на рабочую дистанцию поражения.

Это результат боевых действий в Мариуполе, в условиях промышленной и жилой застройки.
При выходе на открытые пространства дистанция увеличится до 2+ км.

Такое развитие событий стало возможно в силу оснащения украинских специалистов винтовками калибров 375 Chey Tac и .408 Cheyenne и мощной оптикой, производства США, ЕС и Канады.

Российским специалистам, вооруженным калибром максимум 338, противопоставить таким возможностям противника нечего. Ну или разве что танк.

Винтовки калибров 375 Chey Tac и .408 Cheyenne, с помощью которых можно противостоять украинским снайперам, в России делает только частный оружейник Влад Лобаев.

Надеюсь, он сам более подробно расскажет о сложившейся ситуации.

В силу массового использования беспилотной авиации и высокотехнологичных средств обнаружения - в первую очередь тепловых прицелов, на первый план вышел вопрос маскировки, как самого стрелка, так и его винтовки.

Особенно винтовки, так как ствол после выстрела мощным патроном резко разогревается. Это требует от оружейников и стрелков творческого подхода к маскировке и стрельбе.

Например, создание специальных кожухов, закрывающих ствол и принимающих на себя тепловое излучение от нагревания.

Отдельно надо поговорить по боеприпасам, наличие и технические характеристики которых составляют болезненную проблему для России.

В совокупности, это выступает необходимым, ценным опытом, анализировать и осваивать который необходимо уже сейчас.


Очередной пердёж в воду дЫванного экперДа.

Фр31 28-05-2022 20:22

quote:
украинская сторона сильно нарастила свой потенциал

Глупо это отрицать. Шапкозакидательство ни к чему, кроме лишних потерь не приводит.
quote:
Винтовки калибров 375 Chey Tac и .408 Cheyenne,

При большом уважении к Владиславу Евгеньевичу, напоминает рекламу. Всё-таки 338 рулит.
Varulf 28-05-2022 21:01

quote:
Изначально написано Kinoroma:
Цитирую из ТГ канала https://t.me/genshab/637
Война на Украине ожидаемо подтвердила господство больших дистанций при снайперской и контр–снайперской стрельбе.


Оно подтвердило ровно обратное, что огнестрельное оружие - на вторых ролях и картины не делает. Наличие ударных БПЛА, опытных артиллеристов и в целом мотивированной и подготовленной Армии является залогом к успеху.

quote:

Потолок возможностей российских снайперов – это охотничьи Штайр–Манлихер, которые закупил еще Сердюков более десяти лет назад.



И чем же SSG-08 плохи и не подходят на для снайперской работы? Очень странный телеграм-канал.

quote:

Российские винтовки Orsis и Lobaev arms, при всех своих выдающихся характеристиках, Минобороны за десять лет так и не заинтересовали.



Они ни чем не лучше тех винтовок, которые стоят на вооружении ССО, ВДВ, ГРУ
И дело не в винтовках, а в отсутствии качественного отечественного боеприпаса.

К остальному написанному в этом телеграмм-канале также можно серьезно не относиться. Видимо, задача была пропиарить Lobaev Arms, но получилось очень хреново.

2 Иваныч Баский 28-05-2022 22:19

quote:
Originally posted by Фр31:

Всё-таки 338 рулит.



Арта рулит и РСЗО.
Хабаровск 29-05-2022 12:52

Проблем со снайперами наелись уже выше крыши, проблема есть, и такая, что для выкуривания снайперов тридцать выстрелов из танка на одного, потерь в Мариуполе от снайперов много. Оснащение с той стороны качественное как и подготовка, мы ответить можем только фрагментарно.

Орсис принят на вооружение в МВД, ФСБ, ФСО, и точно лучше всего, что есть на вооружении МО РФ, к тому же принимался как комплекс, и там есть все (день, ночь тепляк, дальномер и патрон).

.338 в городе рулит, противник сдерживал продвижение пехоты снайперским огнем лучше ДШК, так как мобильнее, группы оснащены ПТРК "выстрелили забыл", и снайперами, все в это упирается, и чтобы пройти броне, нужно безконечно лупить из танков и арты, а против тебя снайперы и "умные" гранатометы. Так, что получили очередной раз подтверждение тому, о чем говорили много лет.

Varulf 29-05-2022 06:26

В Мариуполе в большей степени основная тяжесть штурма легла на ДНР, насколько понимаю, у которых высокоточных снайперских комплексов никогда и не было (откуда?), а также на 810-ю бригаду МП, 150 МСД, у которых аналогичным образом тоже ничего нет.
Ни ССО, ни ФСБ, ни ФСО с их SSG, Орсисами, Accuracy в штурме участия не принимали. Хотя должны были. Обязаны. Помогали же снайперы из "Альфы" подразделениям МО и МВД при штурме Комсомольского в 2000 году.
Есть в России и подготовленные снайперы и соответствующие инструменты, и это ошибка руководства Минобороны, что их не оказалось в нужном месте в нужное время.
NewOldMan 29-05-2022 08:40

quote:
Изначально написано Хабаровск:
Проблем со снайперами наелись уже выше крыши, проблема есть, и такая, что для выкуривания снайперов тридцать выстрелов из танка на одного, потерь в Мариуполе от снайперов много. Оснащение с той стороны качественное как и подготовка, мы ответить можем только фрагментарно.

Орсис принят на вооружение в МВД, ФСБ, ФСО, и точно лучше всего, что есть на вооружении МО РФ, к тому же принимался как комплекс, и там есть все (день, ночь тепляк, дальномер и патрон).

.338 в городе рулит, противник сдерживал продвижение пехоты снайперским огнем лучше ДШК, так как мобильнее, группы оснащены ПТРК "выстрелили забыл", и снайперами, все в это упирается, и чтобы пройти броне, нужно безконечно лупить из танков и арты, а против тебя снайперы и "умные" гранатометы. Так, что получили очередной раз подтверждение тому, о чем говорили много лет.


Два года назад, до ковида, Дмитрий Димидюк учил меня стрелять, ориентируясь по миражу. Я спросил его, опытного человека: а как и из чего стреляют в Сирии. Он говорит: SSG-08. Стреляют первым выстрелом, чтобы понять, как сносит ветром, вторым по цели - практически никаких надежных индикаторов ветра там нет, поэтому так.
Я: а как же Орсис?
Он: В 338 у них нестабилен от винтовки к винтовке. Можно получить кучный ствол, а можно - из которого не летит. Партию в таких условиях закупать никто не хочет. Поэтому и стремятся SSG-08 в этом калибре пользоваться.
Я: А в 308?
Он: А в 308 о таких проблемах не слышал.

Как говорится, за что купил, своего не добавил. Не знаю, насколько и откуда он такое про Сирию знал, но ответил он мне именно так.

Да, еще, - лично знаю людей, которые перестволивали нерасстрелянные стволы на винтовках от Орсиса в 338, ибо не летело.

Хабаровск 29-05-2022 08:51

quote:
Изначально написано NewOldMan:

Два года назад, до ковида, Дмитрий Димидюк учил меня стрелять, ориентируясь по миражу. Я спросил его, опытного человека: а как и из чего стреляют в Сирии. Он говорит: SSG-08. Стреляют первым выстрелом, чтобы понять, как сносит ветром, вторым по цели - практически никаких надежных индикаторов ветра там нет, поэтому так.
Я: а как же Орсис?
Он: В 338 у них нестабилен от винтовки к винтовке. Можно получить кучный ствол, а можно - из которого не летит. Партию в таких условиях закупать никто не хочет. Поэтому и стремятся SSG-08 в этом калибре пользоваться.
Я: А в 308?
Он: А в 308 о таких проблемах не слышал.

Как говорится, за что купил, своего не добавил. Не знаю, насколько и откуда он такое про Сирию знал, но ответил он мне именно так.

Да, еще, - лично знаю людей, которые перестволивали нерасстрелянные стволы на винтовках от Орсиса в 338, ибо не летело.


Дело не в стволах, у Орсиса с конструкцией нет никаких проблем, как и с качеством стволов, полагаю там с этим разберутся.

VN-R 29-05-2022 09:08

Видел видео сюжет с захваченного расположения ВСУ, где базировались и снайперы. Показывали оставленое при отходе в спешке оборудование и расходники для самостоятельного снаряжения патронов как было сказано "крупного калибра". То есть даже в местах БД они это делают. Значит понимают и знают зачем им это нужно и уверен, что прежде всего совсем не для экономии. Это косвенно свидетельствует о высоком уровне. Упоминались и то (не помню только в том же сюжете или в другом), что их снайпера массово пользуются высококачественными винтовками украинского производства фирмы Зброяр. Для сил, наступающих по земле в прямом огневом контакте, это серьезная проблема и наносит болезненный урон.

С уважением, Виталий.

Охрененноозадаченный 29-05-2022 09:37


Varulf 29-05-2022 17:08

quote:
Изначально написано NewOldMan:

Два года назад, до ковида, Дмитрий Димидюк учил меня стрелять, ориентируясь по миражу. Я спросил его, опытного человека: а как и из чего стреляют в Сирии. Он говорит: SSG-08. Стреляют первым выстрелом, чтобы понять, как сносит ветром, вторым по цели - практически никаких надежных индикаторов ветра там нет, поэтому так.
Я: а как же Орсис?
Он: В 338 у них нестабилен от винтовки к винтовке. Можно получить кучный ствол, а можно - из которого не летит. Партию в таких условиях закупать никто не хочет. Поэтому и стремятся SSG-08 в этом калибре пользоваться.
Я: А в 308?
Он: А в 308 о таких проблемах не слышал.

Как говорится, за что купил, своего не добавил. Не знаю, насколько и откуда он такое про Сирию знал, но ответил он мне именно так.

Да, еще, - лично знаю людей, которые перестволивали нерасстрелянные стволы на винтовках от Орсиса в 338, ибо не летело.



Рискну предположить, что используются заводские боеприпасы Lapua или Ruag Swiss. Вряд ли они сами собирают, настраивают патрон. Что дали, тем и стреляют. Это первое. Второе: контуры, параметры стволов разные. Соответственно, что летит с SSG, то может не лететь с Орсиса. И наоборот. Не верю я, что какие-то стволы стреляют, а какие-то нет. Всё дело в боеприпасе.
Наблюдал это на заводском патроне 6.5 Creedmoor 147 Hornady: на TRG-22 летел (оригинальный ствол), на кастомном стволе этой же винтовки, контур М24 - нет.
Фр31 29-05-2022 21:15

Нормально хороший завод летит из ав, трг и манлихеров. В 308-м вообще вяжет как правило. Про проблему с кучностью Орсиса именно в 338 слышал неоднократно, сам не сталкивался.
Grigorii 29-05-2022 21:39

Отмечусь.
Tsushima 1905 30-05-2022 11:48

quote:
Изначально написано Varulf:

Рискну предположить, что используются заводские боеприпасы Lapua или Ruag Swiss. Вряд ли они сами собирают, настраивают патрон. Что дали, тем и стреляют. Это первое. Второе: контуры, параметры стволов разные. Соответственно, что летит с SSG, то может не лететь с Орсиса. И наоборот. Не верю я, что какие-то стволы стреляют, а какие-то нет. Всё дело в боеприпасе.
Наблюдал это на заводском патроне 6.5 Creedmoor 147 Hornady: на TRG-22 летел (оригинальный ствол), на кастомном стволе этой же винтовки, контур М24 - нет.

По разному. У кого Lapua, Ruag у кого собранные. У кого Новосиб в 308.
Есть и Hornady AMAX и ATip. Совсем мало но есть и 338/300 NM и 50BMG.
С той стороны аналогично но ассортимент больше. Стоимость тех же пуль в Киеве в ассортименте, включая для 50/338NM/300NM до войны была значительно ниже чем в России. Орсисы хуже SSG, Accuracy, ну да хуже. Раздайте всем снайперам вместо Орсисов те же accuracy или SSG. Думаю мало кто откажется.

Tsushima 1905 30-05-2022 12:01

quote:
Изначально написано Хабаровск:
Проблем со снайперами наелись уже выше крыши, проблема есть, и такая, что для выкуривания снайперов тридцать выстрелов из танка на одного, потерь в Мариуполе от снайперов много. Оснащение с той стороны качественное как и подготовка, мы ответить можем только фрагментарно.

Орсис принят на вооружение в МВД, ФСБ, ФСО, и точно лучше всего, что есть на вооружении МО РФ, к тому же принимался как комплекс, и там есть все (день, ночь тепляк, дальномер и патрон).

.338 в городе рулит, противник сдерживал продвижение пехоты снайперским огнем лучше ДШК, так как мобильнее, группы оснащены ПТРК "выстрелили забыл", и снайперами, все в это упирается, и чтобы пройти броне, нужно безконечно лупить из танков и арты, а против тебя снайперы и "умные" гранатометы. Так, что получили очередной раз подтверждение тому, о чем говорили много лет.


Да 338 в городе рулит.
С 20ым стволом особенно. Разворотисто и мощно.
Скорости хватает. Пуля 300 грейн. Завод. Лапуа.
И не надо искать в городе дистанций под калибр определённый, можно с 338 короткого в городе дать вместо 308, гарантированно мало не покажется.
Ниже на изображении AXMC338LM. 20 дюймов.
Винтовка работает в одном из Российских подразделений. В поле вкрутил стандартный ствол, в город вкрутил 20ый.
Сейчас в работе и тестах 338NM короткие.
Также на перспективу 50BMG короткий

Tsushima 1905 30-05-2022 12:03


click for enlarge 1920 X 992 118.1 Kb
Tsushima 1905 30-05-2022 12:11

Куча с неё на 930 метров.
click for enlarge 550 X 816  85.9 Kb
Tsushima 1905 30-05-2022 12:37

quote:
Изначально написано Kinoroma:
Цитирую из ТГ канала https://t.me/genshab/637

Война на Украине ожидаемо подтвердила господство больших дистанций при снайперской и контр–снайперской стрельбе.

Снайперское противоборство демонстрирует совершенно иной уровень тактических и технических требований и решений.

Нужно признать, что за восемь лет украинская сторона сильно нарастила свой потенциал, превосходя российскую сторону по оснащенности и количеству снайперских групп.

В принципе это было не сложно, так как в российской армии снайперское дело, особенно на длинных дистанциях, оказалось в аутсайдерах.

Потолок возможностей российских снайперов – это охотничьи Штайр–Манлихер, которые закупил еще Сердюков более десяти лет назад.

И все.

Ну и да – безусловно, "знаменитые" СВД и Мосинки, которыми в последнее время стало модно козырять.

Российские винтовки Orsis и Lobaev arms, при всех своих выдающихся характеристиках, Минобороны за десять лет так и не заинтересовали.

На этом фоне украинская сторона деятельно готовилась к будущему конфликту, создавая школы и необходимую инфраструктуру.

За восемь лет на территории Украины открылось восемь полигонов, способных для отработки снайперских дистанций в 2 километра.
В России таких мест можно пересчитать по пальцам одной руки.

Только один центр подготовки снайперов на базе отряда спецназначения «Омега», при деятельном участии западных инструкторов, подготовил более 2 000 высококлассных специалистов.

Это люди, способные работать как в условиях города, так и в полевых условиях.

Особенностью конфликта стало увеличение дистанции контр–снайперской стрельбы и переход на качественно иной уровень.

По сообщениям специалистов, украинские контр–снайперские группы свободно работают на расстояниях в 1 800+ метров, просто не давая нашим снайперам выйти на рабочую дистанцию поражения.

Это результат боевых действий в Мариуполе, в условиях промышленной и жилой застройки.
При выходе на открытые пространства дистанция увеличится до 2+ км.

Такое развитие событий стало возможно в силу оснащения украинских специалистов винтовками калибров 375 Chey Tac и .408 Cheyenne и мощной оптикой, производства США, ЕС и Канады.

Российским специалистам, вооруженным калибром максимум 338, противопоставить таким возможностям противника нечего. Ну или разве что танк.

Винтовки калибров 375 Chey Tac и .408 Cheyenne, с помощью которых можно противостоять украинским снайперам, в России делает только частный оружейник Влад Лобаев.

Надеюсь, он сам более подробно расскажет о сложившейся ситуации.

В силу массового использования беспилотной авиации и высокотехнологичных средств обнаружения – в первую очередь тепловых прицелов, на первый план вышел вопрос маскировки, как самого стрелка, так и его винтовки.

Особенно винтовки, так как ствол после выстрела мощным патроном резко разогревается. Это требует от оружейников и стрелков творческого подхода к маскировке и стрельбе.

Например, создание специальных кожухов, закрывающих ствол и принимающих на себя тепловое излучение от нагревания.

Отдельно надо поговорить по боеприпасам, наличие и технические характеристики которых составляют болезненную проблему для России.

В совокупности, это выступает необходимым, ценным опытом, анализировать и осваивать который необходимо уже сейчас.


То, что Украина готова лучше я согласен в плане того, что хорошего стрелкового высокоточного импортного оружия у них больше.
Кадексы, Читаки, Барретты, Макмиланы в ассортименте. Питание готовое и комплектующие к ним в любых калибрах тоже. Стоит это все там дешевле чем здесь.

tkach1972 30-05-2022 15:00

quote:
Раздайте всем снайперам вместо Орсисов те же accuracy или SSG. Думаю мало кто откажется.



100/500.
НСК-И 30-05-2022 16:09

quote:
Раздайте всем снайперам вместо Орсисов те же accuracy или SSG. Думаю мало кто откажется.

Как можно вообще сравнивать Орсис с импортными образцами(манлихер,аккураси и т.д),это просто смешно Любой здравый человек с легкостью поменяет Орсис на иномарку

Хабаровск 31-05-2022 13:12

quote:
Изначально написано НСК-И:

Как можно вообще сравнивать Орсис с импортными образцами(манлихер,аккураси и т.д),это просто смешно Любой здравый человек с легкостью поменяет Орсис на иномарку


Даже сейчас? С лёгкостью?

НСК-И 31-05-2022 13:42

quote:
Даже сейчас? С лёгкостью?

Покажи аккураси и будет очередь стоять из желающих поменять ключ в ключ
Хабаровск 31-05-2022 14:00

quote:
Изначально написано НСК-И:

Покажи аккураси и будет очередь стоять из желающих поменять ключ в ключ

Ну так покажи, Игорь, покажи Аккураси, Джевелин, Стингер, Макдональдс, этого ж в каждом хозмаге навалом.

Орсис принят на вооружение, стреляет отлично, мастурбировать на технику которая против нас воюет очень своевременно

Tsushima 1905 31-05-2022 14:32

quote:
Изначально написано Хабаровск:

Даже сейчас? С лёгкостью?


Даже сейчас это в смысле когда сейчас UK это враг?

Tsushima 1905 31-05-2022 14:36

quote:
Изначально написано Хабаровск:

Ну так покажи, Игорь, покажи Аккураси, Джевелин, Стингер, Макдональдс, этого ж в каждом хозмаге навалом.

Орсис принят на вооружение, стреляет отлично, мастурбировать на технику которая против нас воюет очень своевременно


Вы правильно заметили, что это все фрагментально есть и как правило не в МО.
Кстати как мне показалось асвк «зашли» и народ пользуется активно и в городе в том числе. Да тяжело, да по куче спорно, но питание в ассортименте разное и комплектующие и если немного с ней позаниматься то можно и ее в более менее удобный и стреляющий неплохо вид привести.

НСК-И 31-05-2022 14:39

quote:
мастурбировать на технику которая против нас воюет очень своевременно

Ты это Сердюкову скажи ,который склады забил манлихерами, это будет уместно.А играть в патриота сидя на диване,много ума не надо.
Вопрос в другом,ты как-то однобоко его воспринял.Повторю смысл,Орсис на иномарку поменяют очень много желающих.Всё просто.Но причем тут стингер,джевелин?
quote:
Орсис принят на вооружение

В Москве что ли? В регионах даже и не слышали про такое чудо,особенно в войсках.Хотя,всякое бывает.В условиях тотального дефицита ,скоро и Орсис будет считаться чудом небесным.
Хабаровск 31-05-2022 15:10

На вооружение принимают госзаказчики, кстати Орсис принят на вооружение и в иностранных государствах.

Вопрос обеспеченности, проведение системных работ в этой теме, это вопрос более актуальный чем традиционное в среде интеллигенции поклонение всему западному.

В отличии от некоторых далёких от реалий дня теоретиков, я не на диване, а в действиях и событиях связанных с обеспечением войск актуальной техникой и снаряжением, и лично уже отправил столько, что некоторых "патриотов" жаба бы разорвала.

Хабаровск 31-05-2022 15:13

Кстати , Сердюкову я лично про ( про проблемы снайперского обеспечения) это говорил, в присутствии Медведева Д.А.

НСК-И 31-05-2022 15:41

quote:
я не на диване, а в действиях и событиях связанных с обеспечением войск актуальной техникой и снаряжением, и лично уже отправил столько,

quote:
Сердюкову я лично про ( про проблемы снайперского обеспечения) это говорил, в присутствии Медведева Д.А.

Не узнаю в гриме
Лёха,люди которые заняты на серьезной госслужбе,не сидят на ганзе и не рассказывают ,как они лично отправили Не смеши
Хабаровск 31-05-2022 17:02

quote:
Изначально написано НСК-И:

Не узнаю в гриме
Лёха,люди которые заняты на серьезной госслужбе,не сидят на ганзе и не рассказывают ,как они лично отправили Не смеши

Тебе то откуда знать, чем и как заняты серьезные люди?

Я на Ганзу неделями не заглядываю, но тема поднята реально актуальная.

Tsushima 1905 31-05-2022 17:15

quote:
Изначально написано НСК-И:

Не узнаю в гриме
Лёха,люди которые заняты на серьезной госслужбе,не сидят на ганзе и не рассказывают ,как они лично отправили Не смеши

Многие из тех кто там занят и здесь не бывают совсем, и отправляют туда совсем ничего….

Tsushima 1905 31-05-2022 17:48

Да кстати.
Если мне память не изменяет ВВП в 2018 году сделал мелкий выстрел с СВЧ. На тот момент когда он его делал я как простой обыватель читал про то, что винтовка все испытания прошла. Проходит 4 года. Началась таки война на украине, я как простой обыватель вижу в МО только свд одни и ВСС и не вижу ни одной СВЧ.
Я не следил за судьбой этой новой винтовки и просто тупо сейчас увидел что в 2018 она готовой была, как было заявлено, а сейчас ее там на войне как я понимаю нет. Как была свд так и есть, без претензий к последней.
Смотрю вокруг. Что в мире происходит. Например Франция - вооружённые силы Франции к концу 2022 года заканчивают переоснащение своих винтовкой FN Scar20(не помню какая она там MK по амеровской терминологии. Контракт заключили даа года назад и тут же начали поставки. В этом году поставку закончат в заявленном обьеме.
Не надо создавать себе кумира в западных образцах, да не надо. Есть СВЧ которой нигде нет и есть SCAR 20 например который там прошёл все испытания и по полной расходится по странам блока НАТО. Стреляет кстати этот SCAR заводским патроном в 0.5 минуты. Как стреляет СВЧ я не знаю. Слышал только что винтовка не пошла.
Печально ? Печально.
grurih 31-05-2022 18:03

quote:
Изначально написано leonufa:

Начальники хотят, чтобы их не беспокоили и не мешали делать свои делишки. До фени им вся стрельба, хоть на километр, хоть в упор.

+100500. Не мешайте генералам воровать)))

NewOldMan 31-05-2022 18:31

Ну, вот на эти мудовые рыдания наброс геншаба и был рассчитан.
Поучите МО РФ воевать, поучите
Tsushima 1905 31-05-2022 22:43

quote:
Изначально написано Хабаровск:

Ну так покажи, Игорь, покажи Аккураси, Джевелин, Стингер, Макдональдс, этого ж в каждом хозмаге навалом.

Орсис принят на вооружение, стреляет отлично, мастурбировать на технику которая против нас воюет очень своевременно


Я не Игорь но могу показать. Комплект Accuracy ASR 338NM/300NM/308WIN. В процессе к ним ещё по доп.палке 338LM.
2 таких ящика там сейчас, не в мо (мо пускай сами разбираются в себе) но и не в чвк.
И какие-то там важные люди на госслужбе тут не причём.

Tsushima 1905 31-05-2022 22:47


click for enlarge 1708 X 1280 160.4 Kb
Varulf 01-06-2022 03:04

Вроде бы и государство выделяло триллионы на гособоронзаказ ежегодно, и что-то по телевизору на вооружение принималось постоянно. И вот час настал и … ничего нет в сколько-нибудь серьезном количестве. В единичных подразделениях в единичных экземплярах. Странно, очень странно. По-моему, года 4 назад Рогозин принимал «Точность» (сиречь, Т5000). И где она? Там же где и «Армата», БМП «Курганец», БТР «Бумеранг», Су-57 и так далее.
Зато Сердюкова обматерил каждый. Но именно манлихеры сейчас на вооружении ССО, отчасти у ГРУ и ВДВ. Как и сами ССО были образованы при нем на базе ЦПС.
Хабаровск 01-06-2022 05:33

Точность принята у всех силовых ведомств , кроме МО. Заказы там, исходя из расчёта потребности , штучные, поэтому выше и писал про обеспеченность.

Точность хороший комплекс, так как включал в себя сразу все что нужно, выше уже писал про это.

У меня свое отношение к СВЧ, тут протекционизм в чистом виде, так как в существующей конструкции невозможно будет добиться надёжности и стабильной точности на ресурс. Возможно ,чтобы винтовка прошла, поправят ТУ, и кое что выкинут.

Есть МЦ556, па которая спокойно стреляет 0.4 МОА нормальным патроном. Есть ОКР, где обе эти винтовки участвуют, когда закончится хз , и что в итоге родят по требованиям МО , хз тоже

В среднем срок принятия на вооружение 5-7 лет, что в современных условиях дико конечно.

Бумаг которые нужно написать, чтобы даже что не крупное разработать в 20 футовый контейнер не поместятся.и на каждом листе по тридцать подписей.

А когда военная приёмка идёт в руку с авиационной приемкой, проблемы возводятся в третью степень. Это почему и БПЛА, просто для примера.

НСК-И 01-06-2022 05:56

quote:
Я не Игорь но могу показать. Комплект Accuracy

Показать то вообще не проблема и даже не один комплект,но зачем и для чего?!Речь изначально о другом.
Хабаровск 01-06-2022 08:27

Я сторонник того, что в армии должны быть полуавтоматы, сделать сегодня па стабильно стреляющий треть угла реализуемая задача, в том числе в.338 .

Ещё в 2018 сделали новый патрон на отечественной гильзе, практика показала, что можно уверенно работать на 1500 м, предлагали сделать пулемет в весе ПК и па весом 5.5 кг, кучность 0.3 у винтовки обеспечили бы, а пулемет ( образец уже был и есть) не имел подброса при стрельбе совсем. На коленке сделанной пулей уверенно пробивал броню 10 мм на 600 м, и понимали как довести до 900, пуля 15 грамм.

Согласовать ТЗ с Сухопутными войсками не смог.

shootnik19830220 01-06-2022 14:22

Скажу так, что МО очень продуманная организация, для примера - никто не будет поставлять на 152 мм арт. батарею 125 мм снаряды к танковым пушкам, ибо они там нах не нужны... Тоже самое со снайперскими винтовками, ибо нах они нужны там где нет снайперов, военнослужащих с свд в расчёт не берём. ИМХО такое. У меня всё. Готов к приёму летящих табуров.
shootnik19830220 01-06-2022 14:29

quote:
Изначально написано Хабаровск:
Я сторонник того, что в армии должны быть полуавтоматы, сделать сегодня па стабильно стреляющий треть угла реализуемая задача, в том числе в.338 .

Ещё в 2018 сделали новый патрон на отечественной гильзе, практика показала, что можно уверенно работать на 1500 м, предлагали сделать пулемет в весе ПК и па весом 5.5 кг, кучность 0.3 у винтовки обеспечили бы, а пулемет ( образец уже был и есть) не имел подброса при стрельбе совсем. На коленке сделанной пулей уверенно пробивал броню 10 мм на 600 м, и понимали как довести до 900, пуля 15 грамм.

Согласовать ТЗ с Сухопутными войсками не смог.


Алексей привет землякам, слушай, ну если это всё реально, так может сначала сделать такой полуавтомат на гражданский рынок, обкатать, то, сё, а потом по аналогии с т-5000 может и на ГОЗ получиться выйти, потому как реально стреляющее оружие будет гораздо лучше продавливать, чем рассказы, чертежи и прочее. Опять же некоторые конторы могут и сами закупать)

Фр31 01-06-2022 16:08

quote:
нах они нужны там где нет снайперов, военнослужащих с свд в расчёт не берём.

В том и вопрос, почему их нет, а у противника есть? И почему в/сл с свд не берём в расчёт...
shootnik19830220 01-06-2022 16:50

quote:
Изначально написано Фр31:

В том и вопрос, почему их нет, а у противника есть? И почему в/сл с свд не берём в расчёт...

Потому что в большинстве своём военнослужащие с СВД, понятия не имеют " что это такое и с чем это едят" Увы, но с первой чеченской в большинстве своём нихрена в подготовке не поменялось (в лучшую сторону) На бумаге или на какой-нибудь показухе да, всё красиво, всё заеб...ь. А на деле всё печально. Есть конечно исключения, но их мало, для армии таких размеров. Короче говоря нет снайперов-нет винтовок. А спецура сама себе замутит.

Хабаровск 01-06-2022 17:11

quote:
Изначально написано shootnik19830220:

Алексей привет землякам, слушай, ну если это всё реально, так может сначала сделать такой полуавтомат на гражданский рынок, обкатать, то, сё, а потом по аналогии с т-5000 может и на ГОЗ получиться выйти, потому как реально стреляющее оружие будет гораздо лучше продавливать, чем рассказы, чертежи и прочее. Опять же некоторые конторы могут и сами закупать)


Наберите МЦ556 в поиске ютуба

shootnik19830220 01-06-2022 17:39

quote:
Изначально написано Хабаровск:

Наберите МЦ556 в поиске ютуба


Итересно, какой у неё ценник ?)

NewOldMan 01-06-2022 18:36

quote:
Изначально написано Хабаровск:
Я сторонник того, что в армии должны быть полуавтоматы, сделать сегодня па стабильно стреляющий треть угла реализуемая задача, в том числе в.338 .

Дело

Tsushima 1905 02-06-2022 13:36

quote:
Изначально написано shootnik19830220:

Алексей привет землякам, слушай, ну если это всё реально, так может сначала сделать такой полуавтомат на гражданский рынок, обкатать, то, сё, а потом по аналогии с т-5000 может и на ГОЗ получиться выйти, потому как реально стреляющее оружие будет гораздо лучше продавливать, чем рассказы, чертежи и прочее. Опять же некоторые конторы могут и сами закупать)


Так они и делали. СВЧ ту же. Не совсем получилось. В свч ничего нового нет. +- схожая конструкция с западными аналогами но недоделанная.
Со стреляющими в 0.3 минуты заводом полуавтоматами там за бугром проблем нет. Хеклерам, скарам, зигам не один год и не два отроду. Пулемёты там есть и в 338LM и в 338NM в качестве готовых к производству образцов.
Тут просто никому это не надо видимо в МО. Либо надо 8 лет. Тогда ту же свч ещё 4 года ждать.

Хабаровск 02-06-2022 16:41

Винтовок па в 338 стреляющих треть угла нет ни у кого, пулемет в 338 не летающая тема, слишком калорийный патрон, очень сильно перегревается ствол и патронник, надо увеличивать массу, что делает его по весу слишком тяжелым
Tsushima 1905 02-06-2022 22:30

quote:
Изначально написано Хабаровск:
Винтовок па в 338 стреляющих треть угла нет ни у кого, пулемет в 338 не летающая тема, слишком калорийный патрон, очень сильно перегревается ствол и патронник, надо увеличивать массу, что делает его по весу слишком тяжелым

В 308 п/а стреляющих хоть как-то близко к HK и Scar у нас нет совсем, может для начала хотя бы 308? 338 па нет и у нас. Там есть коммерческие образцы. У меня есть коммерческий па в 300WM, 0.3 делает.
Знаю в РФ уже есть на руках немецкий Albert Arms п/а в 338NM. Думаю 0.3 он делает.
Мне такой не нужен в принципе как пользователю и по нему могу только со слов судить и обзоров чьих-то. Видел фото мишени 300 метров с такого. 300 грейн, 3 попадания связались, там 0.3 с запасом.
Пулеметы в 338LM и 338NM там есть, готовые образцы, они их на выставках всем показали несколько лет назад, лень гуглить идти, я так помню. То что это очень дорого это понятно всем. Но у них все дорого и все «летает» и все «заходит». Они пардонтесь однажды президента своего убили прилюдно как кабана с вышек ради военного бюджета. Я уверен, что им подсилу и пулемёты в 338NM поднять, при том, что массово он всем и там не нужен.

«Компания SIG Sauer, Inc. объявила, что Командование специальных операций США (USSOCOM) завершило сертификацию пулемёта MG 338, боеприпасов SIG калибра .338 Norma Magnum и глушителей нового поколения.
После окончания этой процедуры, SIG Sauer уже завершила поставки нескольких комплектов оружия заказчикам.»
И это 2020.
Они там знают, что это «нелетающая» тема ?

У нас и п/а и пулемёт и 338LM и 338NM это скорее в Роскосмос к Рогозину… Он полетами занимается и всем что с космосом …

Tsushima 1905 03-06-2022 11:21

quote:
Изначально написано Хабаровск:
Я сторонник того, что в армии должны быть полуавтоматы, сделать сегодня па стабильно стреляющий треть угла реализуемая задача, в том числе в.338 .

Ещё в 2018 сделали новый патрон на отечественной гильзе, практика показала, что можно уверенно работать на 1500 м, предлагали сделать пулемет в весе ПК и па весом 5.5 кг, кучность 0.3 у винтовки обеспечили бы, а пулемет ( образец уже был и есть) не имел подброса при стрельбе совсем. На коленке сделанной пулей уверенно пробивал броню 10 мм на 600 м, и понимали как довести до 900, пуля 15 грамм.

Согласовать ТЗ с Сухопутными войсками не смог.


Как «художник» обывателю можете рассказать. На АСВК ведь ствол не на резьбе, верно?
На горячую штифтами забит? На СВЧ так же сделали ?
С чем связано этот анахронизм? Замена ствола не предусмотрена в принципе ? Отстрелял ствол, сдал винтовку куда-то, получил новую ?
Про асвк спрашиваю так как и МО и другие на украине активно начали пользовать так как крупных калибров типа 50BMG только в специальных службах и единицы. А асвк много и питания разного к ним. Винтовка со всеми плюсами и минусами стреляющая. Пару моментов изменил если есть возможность и можно пользоваться как привык: сошки, планка, тыльник, дтк и банка.

Tsushima 1905 03-06-2022 11:36


click for enlarge 1707 X 1280 190.1 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 185.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1150 172.8 Kb
Tsushima 1905 03-06-2022 11:41

Под сошки BT на базе блока BT от AW сделали переходник в место штатных сошек. Быстро снял штатные сошки если надо поменял на BT и обратно.
Планка от AR 10 , производство PRI с военной линейки, длинная чтобы предобьектив ставить. Планка съёмная соответственно. Тыльник нормальный на базе заводского, вырвал штатные резинки и вклеил хороший тыльник с вставками. Так отдача помягче.
В процессе нарезка резьбы
Фр31 03-06-2022 12:14

quote:
Пулеметы в 338LM и 338NM там есть

Чет пока не представляю их нишу и тактику применения. Тридцатка (пк/пкп) наверное оптимален, достаточно мощный и при этом мобильный. Дальше - крупняк и техника. Тут несколько лет дрочили на малокалиберные пулемёты, пока города и укрепрайоны штурмовать не пришлось. Вот в комплект пкп включить лёгкий ствол от пк не помешает, кто таскал, тот поймёт.
Tsushima 1905 03-06-2022 12:35

quote:
Изначально написано Фр31:

Чет пока не представляю их нишу и тактику применения. Тридцатка (пк/пкп) наверное оптимален, достаточно мощный и при этом мобильный. Дальше - крупняк и техника. Тут несколько лет дрочили на малокалиберные пулемёты, пока города и укрепрайоны штурмовать не пришлось. Вот в комплект пкп включить лёгкий ствол от пк не помешает, кто таскал, тот поймёт.

Ну они вроде сразу там везде написали что ниша узкая, специальных подразделений. Игрушка то дорогая и питание дорогое, и стволы сменные дорогие и тд. Чем они там руководствуются им виднее. Но и здесь думаю было интересно в специальных подразделениях попользовать. Тут же пользуют на пулемётах теплоприцелы дедал последних поколений. Типа снайперский пулемёт получается, не для всех. Плюс отдача меньше на 338NM чем на пулемёте или на том же п/а 50 BMG, его к высокоточным п/а не отнесешь, он разрушитель не высокоточник и пулемёты в 50BMG аналогично.

Tsushima 1905 03-06-2022 12:55

Да и пустое это все. Пулемётов в 338NM здесь не будет. И п/а не будет. Это не про нас.
А п/а и в 308ом полуминутных для начала было бы достаточно.
Фр31 03-06-2022 18:18

Да ладно полминутных, провести нормальную модернизацию дохрена хранящихся на складах СВД, с организацией отладки оружия в войсках, что никогда не было сильной стороной службы РАВ. Полторы минуты пусть даст и хорошо. Нормальный прицел и соответствующая подготовка л/с. Как минимум.
Tsushima 1905 03-06-2022 19:11

quote:
Изначально написано Фр31:
Да ладно полминутных, провести нормальную модернизацию дохрена хранящихся на складах СВД, с организацией отладки оружия в войсках, что никогда не было сильной стороной службы РАВ. Полторы минуты пусть даст и хорошо. Нормальный прицел и соответствующая подготовка л/с. Как минимум.

Да и полторы много. На минометы надо всех переводить их как грязи образца 1938 года. 1000 минут с миномета и прекрасно. Снайперов давно пора в миномётчики всех.
Свд закончатся, а миномётов древних до Ж

Фр31 03-06-2022 19:33

Ну хорошие миномётчики сейчас не менее дефицитны. Только готовить их нужно не хуже, а лучше. Очень полезный аксессуар.
Tsushima 1905 03-06-2022 19:55

quote:
Изначально написано Фр31:
Ну хорошие миномётчики сейчас не менее дефицитны. Только готовить их нужно не хуже, а лучше. Очень полезный аксессуар.

Да также как и снайпера готовить. И обеспечение схоже в нынешних
условиях. Миномётчики у снайперов просят попользоваться дальномеры, бинокли тепло с дальномером, дроны день ночь тепло и тд ….

Ол-Райт 04-06-2022 01:02

Офф топ , конечно - но из недпавнего..
Ол-Райт 04-06-2022 01:04


352 x 376
Schaber 04-06-2022 01:11

quote:
Изначально написано Tsushima 1905:

'Компания SIG Sauer, Inc. объявила, что Командование специальных операций США (USSOCOM) завершило сертификацию пулемёта MG 338, боеприпасов SIG калибра .338 Norma Magnum и глушителей нового поколения.
После окончания этой процедуры, SIG Sauer уже завершила поставки нескольких комплектов оружия заказчикам.'
И это 2020.
Они там знают, что это 'нелетающая' тема ?

У нас и п/а и пулемёт и 338LM и 338NM это скорее в Роскосмос к Рогозину: Он полетами занимается и всем что с космосом :


Вот сначала пускай примут на постоянной основе, вот тогда и будем про Рогозина и Шойгу.
А то там много с чем годами нянчились и рассказывали сказки, а потом, испытав в деле, выбросили и забыли.

США 60-т лет не могут разработать своего пулемёта, достойного для принятия на вооружение, всё никак ПКМ догнать не могут, а тут такой прям "прорыв". А ещё учитывая вес БК, ну прям вообще весело.

quote:
Изначально написано Tsushima 1905:
Да и пустое это все. Пулемётов в 338NM здесь не будет. И п/а не будет. Это не про нас.
А п/а и в 308ом полуминутных для начала было бы достаточно.

А они есть, эти минутные п\а?
Ну только что бы стреляли военными гвоздями, с бронебойным сердечником, по рублю за цинк? И при этом в затруднённых работали ХОТЯ БЫ как сэвэдэ?

А то все эти о,5 угла бергером \сиерой совершенно не для зелёных человеков.


quote:
Изначально написано Tsushima 1905:

Да также как и снайпера готовить. И обеспечение схоже в нынешних
условиях. Миномётчики у снайперов просят попользоваться дальномеры, бинокли тепло с дальномером, дроны день ночь тепло и тд :.


Миномётчики не просят, им оказывают всевозможное содействие с радостью и бегом, потому как ни один снайпер не сможет отработать по укрытой цели.

Да и полно ситуаций, когда того же снайпера противника невозможно в принципе поразить своим снайпером, вот поэтому и приходится тащить броню или вызывать богов войны.


Schaber 04-06-2022 01:15

Настоящее время:


Varulf 04-06-2022 06:32

По видео сверху.
Да, для каждого конкретного случая / условий - свои инструменты. На дистанции 200-600 метров и СВД с задачей справится вполне. Тем более никто же не будет в голову выцеливать, мишень грудная/ростовая легко.
Фр31 04-06-2022 08:09

quote:
А они есть, эти минутные п\а?
Ну только что бы стреляли военными гвоздями, с бронебойным сердечником, по рублю за цинк?


Справедливости ради, лапуешный армор пирсинг с хеклера очень кучненько летит. А деньги для них не проблема, они их печатают.
Tsushima 1905 04-06-2022 08:31

quote:
Изначально написано Фр31:

Справедливости ради, лапуешный армор пирсинг с хеклера очень кучненько летит. А деньги для них не проблема, они их печатают.

Присоединюсь. Хеклер MR308 в озвученые 0.5-0.3 работает специальным тамошним патроном. Скар 17ый также. Зиг 751 так же.
Так что: а они там есть ?!
Они там есть. Причём больше того они там есть ещё и с разными длинами стволом. И хеклер и скар там есть: короткий, стандартный, длинный ствол.
Они и тут есть, импортные в смысле, но фрагментально, как тут выразились, и не в мо. И живут на хуже свд, только работают лучше - кучнее.

Tsushima 1905 04-06-2022 08:49

С радостью и бегом миномётчику никто не даст например PLRF 15 или 25. Потому что стрелку его выдали купив на спонсорские и потом в случае если дальномер не вернётся то стрелок останется без дальномера который сейчас стоит от 1млн рублей наверное и ещё и не купишь. Тоже самое касается тепловизионных и ночных средств обнаружения цена на которые сейчас космическая.
Для тех кто не в курсе в РФ в некоторых специальных подразделениях снайпер он же и миномётчик кстати, при необходимости он получает миномет и умеет с ним работать…
Фр31 04-06-2022 09:35

quote:
И живут на хуже свд, только работают лучше - кучнее.

Не поспоришь. Но СВД в принципе свои задачи выполняет. Даже до установки шасси, с нормальной оптикой винтовки выдают до 5 см., а иные до 4-х. Причем старые весла, кучнее новых складней. На 500 м. по 20 см. гонгу редко мазали. Только что более требовательны к вкладке и упору, шасси - упрощает, но и утяжеляет.
Tsushima 1905 04-06-2022 10:16

quote:
Изначально написано Фр31:

Не поспоришь. Но СВД в принципе свои задачи выполняет. Даже до установки шасси, с нормальной оптикой все винтовки выдавали до 5 см., а иные до 4-х. Причем старые весла, кучнее новых складней. На 500 м. по 20 см. гонгу редко мазали. Только что более требовательны к вкладке и упору, шасси - упрощает, но и утяжеляет.

Бесспорно. С учётом того, что питания в 308 со сталью в помине не было в мо и нет, а то что в специальных подразделениях, так оно закончится и хрен теперь кто нам оттуда продаст. Либо научаться делать себе сами либо … уже перешли и переходят на свд так как там с питанием ) все отлично.

Хабаровск 04-06-2022 11:29

quote:
Изначально написано Tsushima 1905:


У нас и п/а и пулемёт и 338LM и 338NM это скорее в Роскосмос к Рогозину… Он полетами занимается и всем что с космосом …


Это ко мне напрямую тогда

Schaber 04-06-2022 14:23

quote:
Originally posted by Tsushima 1905:

Присоединюсь. Хеклер MR308 в озвученые 0.5-0.3 работает специальным тамошним патроном. Скар 17ый также. Зиг 751 так же.
Так что: а они там есть ?!


Отдельные группы-возможно.
В целом, минута +\-.

Те подразделения, у кого вместо глоков пистолеты зиги, сказали, что зиги в 308-м работает на уровне хорошей СВД. и у меня нет оснований им не доверять.

Ну дело даже не в этом.

0,5-0,3-0,001 угла для задач военного снайпера совершенно не требуется.
Всё, что до РБУ вполне поражается штатной СВД у которой проблемы с прицелами, сошками, регулировками, но кучности вполне достаточно.

quote:
Originally posted by Tsushima 1905:

С радостью и бегом миномётчику никто не даст например PLRF 15 или 25.


В бою, многие непростые решения принимаются очень быстро.
С тыловиками, потом, договорится будет проще, чем с противником в бою. Поэтому, не то, что не дадут, а если прижмёт, то принесут в комплекте с собой.

Но нормальный артиллерист вполне обходится штатными средствами, в перечень которых также входят квантовые дальномеры.

quote:
Originally posted by Tsushima 1905:

Для тех кто не в курсе в РФ в некоторых специальных подразделениях снайпер он же и миномётчик кстати, при необходимости он получает миномет и умеет с ним работать:


Для того, что бы научится закидывать мину в ствол миномёта, достаточно недели занятий.

Для того, что бы грамотно управлять стрельбой из миномёта, нужно пройти курс СиУО, а для поддержания квалификации, регулярно проводить практические упражнения.

Когда обязанности артнаводчика это довесок к должности снайпера или ещё кого-то, то это легко читается по результатам стрельбы.
Случаи, как такие подразделения(кстати, имеющие импортные модные винтовки), умудрялись наводить миномёты сами на себя, то это уже даже не анекдот.

Tsushima 1905 04-06-2022 21:37

quote:
Изначально написано Schaber:

Для того, что бы научится закидывать мину в ствол миномёта, достаточно недели занятий.

Для того, что бы грамотно управлять стрельбой из миномёта, нужно пройти курс СиУО, а для поддержания квалификации, регулярно проводить практические упражнения.

Когда обязанности артнаводчика это довесок к должности снайпера или ещё кого-то, то это легко читается по результатам стрельбы.
Случаи, как такие подразделения(кстати, имеющие импортные модные винтовки), умудрялись наводить миномёты сами на себя, то это уже даже не анекдот.


Хеклер стреляет 0.5. Такими.
Зиг 751 у меня был. Недолго, передал следующему владельцу. Не пошёл, но по куче аналогично. Видел людей с зигами вместо глоков на тренировке. 751ых не видел у них, хотя их там много наверное у кого другого.
Скар не пробовал такими но уверен что сможет так как заводом лапуа он может полминуты стабильно. Соответственно и импортным «таким» патроном уверен будет не хуже.
И эти винтовки так же как и свд могут это делать в обычных условиях: без всяких там обкаток, с нечастыми чистками до белого колена и тд.
Свд понятно, с СВЧ что ?

Фр31 04-06-2022 21:40

quote:
Когда обязанности артнаводчика это довесок к должности снайпера или ещё кого-то, то это легко читается по результатам стрельбы.

Не от хорошей жизни появились нештатные ПАНы и КАО, дайте ходячих штатных, как это когда-то было. Ну и результаты стрельбы ''профессионалов своего дела'' тоже бывали разные
Schaber 05-06-2022 06:26

quote:
Originally posted by Фр31:

Не от хорошей жизни появились нештатные ПАНы и КАО, дайте ходячих штатных, как это когда-то было.


Когда много чего было...а сейчас ЕГЭ. Откуда брать умных и физически годных в достаточном количестве?

Плюс вопросы подготовки ес-но. Винтполигоны и другие имитаторы они конечно здорово, но работу на пленэре тоже надо регулярно. А там один ОФ462 стоит больше, чем годовой расход патронов на пять снайперов.

Ну это как раз куда бы МО постоянно смотреть и смотреть.

quote:
Originally posted by Фр31:

Ну и результаты стрельбы ''профессионалов своего дела'' тоже бывали разные


Дак это наглядно сейчас и наблюдаем с обоих сторон.
Ладно там КАО накосячит, это быстро поправимо, но и СОБы с подчинённым ЛС должны быть на уровне. А то бульбашик в прицеле по центру не выгнал, подумаешь мелочь какая. А сортировать по массе? Да ну, такое скажите.

Schaber 05-06-2022 06:36

quote:
Originally posted by Tsushima 1905:

Хеклер стреляет 0.5. Такими.


Такими какими?

quote:
Originally posted by Tsushima 1905:

Видел людей с зигами вместо глоков на тренировке. 751ых не видел у них, хотя их там много наверное у кого другого.


Дак они эти 751-е и не взяли, ибо не впечатлило.

quote:
Originally posted by Tsushima 1905:

И эти винтовки так же как и свд могут это делать в обычных условиях: без всяких там обкаток, с нечастыми чистками до белого колена и тд.


Если органы управления от арки, то и проблемы аналогичные будут. Хотя, когда припрёт, то всегда возьмут автомат.

Плюс на хеклерах складной приклад не возможен.

quote:
Originally posted by Tsushima 1905:

с СВЧ что ?


Ошибка природы, доработка в принципе невозможна.

VN-R 05-06-2022 12:34

В одной из новостей сегодня:

"МАРИУПОЛЬ, 5 июн — РИА Новости. В здании Службы безопасности Украины в Мариуполе нашли стреляные гильзы от американских патронов....
Всего гильз десять — девять 308-го калибра ("Винчестер") и одна — 338-го ("Лапуа-Магнум") от дальнобойного снайперского патрона. До этого такую же гильзу обнаружили на позиции украинских боевиков на заводе имени Ильича.
Рядом стояли коробки от патронов 308 "Винчестер", которые снабжены экспансивными пулями. При попадании в тело они раскрываются и причиняют серьезный вред.
Из надписей на коробках следует, что патроны произвела американская фирма DesertTech и что экспорт такой продукции подлежит регулированию Госдепартаментом и американским министерством торговли.
Компания DesertTech специализируется на разработке и производстве современных высокотехнологичных дальнобойных снайперских винтовок Desert Tech HTI, Desert Tech SRS-A2, Desert Tech MDR и MDRx. Для серии SRS-A2 могут применяться как раз такие патроны, гильзы от которых нашли в СБУ..."

https://ria.ru/20220605/puli-1793221541.html

Фр31 05-06-2022 14:39

Вот они задолбали с этими ''дум-дум'', ладно журналисты, но когда пресс службы вещать начинают.. Пиндосы до постановки на вооружение м118 целую юридическую операцию проводили, тем более, что они вроде Гаагу не подписывали.
А такие гильзы могли и с нашей стороны валяться
Tsushima 1905 06-06-2022 15:17

quote:
Изначально написано Фр31:
Вот они задолбали с этими ''дум-дум'', ладно журналисты, но когда пресс службы вещать начинают.. Пиндосы до постановки на вооружение м118 целую юридическую операцию проводили, тем более, что они вроде Гаагу не подписывали.
А такие гильзы могли и с нашей стороны валяться

В Киеве в известном магазине Ибис любого питания и комплектующих ко всем военным калибрам.
Магазин закрыт, не разграблен. Если у нас здесь воющему стрелку в калибрах 308/338/375/408/50 допускается помощь физических лиц, то почему не предположить там аналогичную ситуацию. Легко. Там этого добра навалом и по более низким ценам чем здесь. По этому гильзы там могут валяться любые, включая совсем редкие типа заводских патронов в 338NM.

Tsushima 1905 06-06-2022 15:23

quote:
Изначально написано Schaber:

Ошибка природы, доработка в принципе невозможна.


Такими это теми про которые Вы написали-стальными, что ими здесь и там ничего не стреляет в 0.5
Складной приклад ? Кому он нужен …. На хеклере складной приклад = раздвижной и разные типы длин стволов. Хеклер со всех стволов одинаково кучно стреляет. У меня есть 13 и 20 стволы.
У скара складной приклад в негражданских винтовках.
У зига складной приклад не в гражданских винтовках. По зигу я понял, что а людей этих только пистолеты зиг, а винтовки - со слов и без опыта эксплуатации более менее приличного.

Alogyc 06-06-2022 19:49

quote:
Изначально написано VN-R:
В одной из новостей сегодня:

Из надписей на коробках следует, что патроны произвела американская фирма DesertTech и что экспорт такой продукции подлежит регулированию Госдепартаментом и американским министерством торговли.
Компания DesertTech специализируется на разработке и производстве современных высокотехнологичных дальнобойных снайперских винтовок Desert Tech HTI, Desert Tech SRS-A2, Desert Tech MDR и MDRx. Для серии SRS-A2 могут применяться как раз такие патроны, гильзы от которых нашли в СБУ..."

https://ria.ru/20220605/puli-1793221541.html


Десерт Теч не делает патроны с "экспансивными" пулями - у них там везде Оупен Тип Матч... Которые типа не считаются нарушением гаагской конвенции (но кажется это амеры так решили когда начали SMK везде ставить...). Гильзы петерсон. На 338 так и написано. На 308 написано "Десерт Теч".

Schaber 06-06-2022 20:10

quote:
Originally posted by Tsushima 1905:

Такими это теми про которые Вы написали-стальными, что ими здесь и там ничего не стреляет в 0.5


отдельные группы. В среднем минута. Но для военных минуты за глаза.

quote:
Originally posted by Tsushima 1905:

Складной приклад ? Кому он нужен :.


ВСЕМ.
Попробуйте найти современную винтовку без складного приклада. То, что на хеклере нет, это недостаток.

Военным складной приклад гораздо важнее, чем кучность в 0,5 угла.

quote:
Originally posted by Tsushima 1905:

По зигу я понял, что а людей этих только пистолеты зиг, а винтовки - со слов и без опыта эксплуатации более менее приличного.


Было несколько образцов в опытной эксплуатации, в итоге отказ от большего.

Schaber 06-06-2022 20:16

quote:
Изначально написано VN-R:
В одной из новостей сегодня:


Рядом стояли коробки от патронов 308 "Винчестер", которые снабжены экспансивными пулями. При попадании в тело они раскрываются и причиняют серьезный вред.


Такие пули против броников работают очень плохо. Так что не так уж и опасны.

Фр31 06-06-2022 21:22

quote:
Такие пули против броников работают очень плохо

Они в репортажах экспансивными ОТМы называют. А плита у брони не шибко то и большая..
Schaber 07-06-2022 11:20

quote:
Originally posted by Фр31:

А плита у брони не шибко то и большая..


Так точно.

Поэтому последнее направление снайпинга на короткие-средние дистанции это не стрелять супер-точно, а стрелять достаточно точно, но главное мочь стрелять много, даже очередями. А там глядишь, если не в шапку попадёт, так хоть по веткам заденет. А с простреленной рукой\ногой воевать совсем не хочется.

VN-R 07-06-2022 17:52

Еще из последних новостей по теме:

"МАРИУПОЛЬ, 7 июня - РИА Новости. В мариупольской штаб-квартире Службы безопасности Украины обнаружены ростовые американские мишени Viking Tactics с детализацией скелета и внутренних органов человека, сообщает корреспондент РИА Новости.
Ростовые мишени используются во время стрелковой подготовки. Наиболее качественные и дорогие мишени используются при подготовке снайперов. Специалисты, подготовленные с помощью найденных в СБУ мишеней, теоретически могли стрелять не просто в силуэт жертвы, но целиться в конкретный внутренний орган, чтобы нанести строго определенное ранение."

https://ria.ru/20220607/sbu-1793797112.html

Фр31 07-06-2022 20:56

quote:
ростовые американские мишени Viking Tactics

В большинстве стрелковых объектов подобное есть. Плохо, когда журналисты не понимают что пишут.
Tsushima 1905 07-06-2022 23:13

quote:
Изначально написано Фр31:

Они в репортажах экспансивными ОТМы называют. А плита у брони не шибко то и большая..

Броник бронику рознь.
Кевлар каску обычный лапуа 308 167 пробивает легко.
Плиту керамическую пробития нет, но деформация такая, что пассажиру на 100 метрах сломает рёбра в легкие. В городе хватит и FMJ, мало не покажется.

Tsushima 1905 07-06-2022 23:17

quote:
Изначально написано Schaber:

Было несколько образцов в опытной эксплуатации, в итоге отказ от большего.


Про Зигги лично знаю человека который там тестировал их в той службе, пошёл спросил - до минуты может, но тестировать плотно возможности не было и сейчас нет. Отказались , я уверен по причине того, что как и везде - дорого. Не покупает служба своим дорогие современные образцы импортного оружия, это факт. Покупают службе единицы альтруистов спонсоров. Про пистолеты не надо, они стоят копейки
Складной импортный полуминутный полуавтомат - fn scar 17/20. Есть и штурмовой вариант там, есть снайперский, есть короткий. Все заводом лапуа будут стрелять в 0.5
С сердечником 0.5-1 минута. Сейчас тестировать и жечь необходимый и нужный там на службе бп никто уже не будет. Появится возможность протестируем и скар ими, винтовки для этого есть.
HK работает этим патроном в 0.5 это факт.

Schaber 08-06-2022 12:44

quote:
Originally posted by Tsushima 1905:

С сердечником 0.5-1 минута.


Вторая цифра больше похоже на правду.

Впрочем, для зелёных, даже 2минуты вполне приемлемо, ибо до РБУ позволяет оставаться в габаритах цели.

quote:
Originally posted by Tsushima 1905:

Про пистолеты не надо, они стоят копейки


Ну уж прям копейки. Это смотря как считать:10-ть пистолетов уже всяко дороже одного длинноствола под 7,62мм. И нужно этих 7,62мм гораздо меньше.

Впрочем, правильно, что не покупают, своих надо пинать, что бы и думать и делать научились. А то за уёбище под названием СВЧ, впору дела заводить об растрате и вредительстве.

При этом, товарищ, который придумал шасси на СВД, ну там где и сошки ставить и прицел на вивера, вполне достоин хорошей государственной награды, типа ордена и плюс денежное поощрение. Ну я так щитаю.

Schaber 08-06-2022 13:50

quote:
Originally posted by Tsushima 1905:

Плиту керамическую пробития нет, но деформация такая, что пассажиру на 100 метрах сломает рёбра в легкие. В городе хватит и FMJ, мало не покажется


На 100м в городе скорее прилетит шмель или ещё тому подобное и тогда хана и тому снайперу и его напарнику вместе с домом.

Не говоря про то, что на такой дистанции совершенно бесполезно иметь самозарядное оружие, пусть даже с точностью 0,3-0,5угла.

НСК-И 08-06-2022 15:10

quote:
При этом, товарищ, который придумал шасси на СВД, ну там где и сошки ставить и прицел на вивера, вполне достоин хорошей государственной награды, типа ордена и плюс денежное поощрение.

+100!
Kinoroma 08-06-2022 22:12

У нас есть как минимум три обвеса на СВД
- SAG
- CNC GC
- Рокировка
За которое из дадите орден?
Фр31 09-06-2022 07:30

SAG. Валентин первый эту тему вывел на требуемый уровень.
Tsushima 1905 09-06-2022 11:38

quote:
Изначально написано Schaber:

Ну уж прям копейки. Это смотря как считать:10-ть пистолетов уже всяко дороже одного длинноствола под 7,62мм. И нужно этих 7,62мм гораздо меньше.

Впрочем, правильно, что не покупают, своих надо пинать, что бы и думать и делать научились. А то за уёбище под названием СВЧ, впору дела заводить об растрате и вредительстве.

При этом, товарищ, который придумал шасси на СВД, ну там где и сошки ставить и прицел на вивера, вполне достоин хорошей государственной награды, типа ордена и плюс денежное поощрение. Ну я так щитаю.


Товарищ который делает шасси для свд их продаёт, верно? Для него лучшее признание что у него это покупают и платят.

Kinoroma 09-06-2022 16:20

Собственно Валентин Власенко сейчас и возглавляет стрелковое КБ Калашникова
Varulf 09-06-2022 21:05

Если на СВД есть SAG от Валентина (vtb здесь на форуме), винтовка стреляет в 2 минуты наверняка, что войсковому снайперу по грудной и ростовой мишеням достаточно, есть выбор боеприпаса под задачи (и не 500 рублей за штуку), тогда вопрос: зачем Армии нужны HK / Sig ? Чтобы ужать кучу с 2 до 1 минуты?
Schaber 09-06-2022 23:24

quote:
Originally posted by Tsushima 1905:

Товарищ который делает шасси для свд их продаёт, верно? Для него лучшее признание что у него это покупают и платят.


Одно другому не мешает. Деньги потратятся, а моральное поощрение это нечто большее.

В своё время я много примеров видел, когда госпремии и ордена получали просто за закрытую работу.
Если сравнить это шасси и ту же СВДМ, то это шасси на порядок лучше и эффективнее решает проблему опикатинивания СВД. При этом, СВДМ делала целая группа конструкторов, на госпредприятии, с гарантированной зарплатой, ни чем не рискуя в коммерческом плане.

В конце-концов, наградили орденом павлина Киркорова или этих бракованных, которые в футбол играют. А тут вполне заслуженный повод и реальное достижение, а не на бумаге.

quote:
Originally posted by Varulf:

зачем Армии нужны HK / Sig ? Чтобы ужать кучу с 2 до 1 минуты?


Не нужны. Тем более, с короткими стволами.

Единственное их достоинство, что на них есть нормальные базы и крепления сошек. Эту проблему сначала попытались решить в СВДМ(получилось так себе), потом СВЧ(тут и говорить нечего).

Шасси Власенко просто блестящее решение корявой и заскорузлой проблемы. Хотя конечно нужна новая винтовка, изначально спроектированная под требования зелёных.

NewOldMan 10-06-2022 04:36

quote:
зелёных

вежливых. Зеленых - это по-украински
Tsushima 1905 10-06-2022 09:03

quote:
Изначально написано Varulf:
Если на СВД есть SAG от Валентина (vtb здесь на форуме), винтовка стреляет в 2 минуты наверняка, что войсковому снайперу по грудной и ростовой мишеням достаточно, есть выбор боеприпаса под задачи (и не 500 рублей за штуку), тогда вопрос: зачем Армии нужны HK / Sig ? Чтобы ужать кучу с 2 до 1 минуты?

Да ненужны конечно. Можно дальше воевать до конца века с винтовками в обвесе коммерческом и с патроном которому больше 100 лет, и верить, что лучше и не надо.
Причём и амеры также делали с м14 в Афганистане, сделали госзаказ на коммерческую ложу(шасси) EBR Sage. Вышло тоже неплохо.
Ненужна по той же причине, что МО хватает и асвк с его кучей и корявостью в целом. И так сойдёт. Причём берёшь Barrett 95 и АСВК во многом схожие винтовки. На барретт все просто конструктивно до безобразия, качественно и удобно. На АСВК все сложно, неудобно и коряво.
И тепла и ночи на свд тоже достаточно штатных. На свд лучше то зачем ? И так сойдёт )

P.S. Патроны по 500 рублей? Ну так тут упомянутые люди из службы где пистолеты зиги, гильзы Lapua и Ruag после себя не забирают на тренировках, нам не надо, мы не крутим, завода Родина ещё даст. Согласен им зиги не надо, СВД достаточно будет.

Tsushima 1905 10-06-2022 13:55


click for enlarge 1200 X 700  52.7 Kb
Tsushima 1905 10-06-2022 13:58

С 2002 амеры кидают старые м14 в новое шасси для своего МО, отличное кстати шасси.
Валентин SAG его пользовал, какие-то выводы для себя наверное делал.
Но они с 2002 года их клепать стали и перекладывать массово официально в войска. А у нас свд, свдм и свд в разных шасси это не официальная и не массовая история.
NewOldMan 10-06-2022 14:00

quote:
Изначально написано Tsushima 1905:

Да ненужны конечно. Можно дальше воевать до конца века с винтовками в обвесе коммерческом и с патроном которому больше 100 лет, и верить, что лучше и не надо.
Причём и амеры также делали с м14 в Афганистане, сделали госзаказ на коммерческую ложу(шасси) EBR Sage. Вышло тоже неплохо.
Ненужна по той же причине, что МО хватает и асвк с его кучей и корявостью в целом. И так сойдёт. Причём берёшь Barrett 95 и АСВК во многом схожие винтовки. На барретт все просто конструктивно до безобразия, качественно и удобно. На АСВК все сложно, неудобно и коряво.
И тепла и ночи на свд тоже достаточно штатных. На свд лучше то зачем ? И так сойдёт )

P.S. Патроны по 500 рублей? Ну так тут упомянутые люди из службы где пистолеты зиги, гильзы Lapua и Ruag после себя не забирают на тренировках, нам не надо, мы не крутим, завода Родина ещё даст. Согласен им зиги не надо, СВД достаточно будет.


"Не люблю выкладывать в канал сырые тексты, но тут нужна обратная связь от комментаторов, поскольку многое ещё недоформулировано.

Итак, обещанное продолжение про agenda setting. Одним из ключевых редутов, который обороняет Мировая Жаба от «путинской агрессии», является её, жабы, монополия на современность.

Концепт современности очень важен. Людям с советским опытом проще будет меня понять — СССР много играл на этом поле, хотя по глобальному итогу и неудачно. Но переходящее знамя теперь «той стороной» присвоено и освоено, и активно используется, благо обеспечительного инструментария у них гораздо больше, чем было у нас.

«Современность» — это конструкт, вытекающий из прогрессистского допущения, что мир будто бы непрерывно, хотя и неравномерно, движется из тёмного прошлого в светлое будущее. Ключевое здесь эта неравномерность: у мира всегда есть некий авангард, где прогресс уже победил, и есть отсталая периферия, которая пока ещё сопротивляется, но это сопротивление в долгосрочном отношении обречено, ибо таковы неумолимые законы исторического развития. Соответственно, у авангарда есть миссия — нести этот самый прогресс на периферию, в том числе преодолевая её, периферии, сопротивление, иногда довольно агрессивное. «Прогрессоры» Стругацких, вот это всё.

Жаба, учтя ошибки СССР, упаковала «современность» куда более инструментально. Во-первых, современность это мода. В сфере потребления — актуальный стиль, в сфере идей и коммуникации — та самая agenda: набор тем и терминов, маркирующих говорящего как «современного человека». Во-вторых, «современность» это наука и технологии. Предполагается, что тот технологический пакет, которым обладают и который используют в авангарде, по определению превосходит «отсталые» технологии периферии, которые, в сущности, являются «устаревшими версиями», подлежащими апдейту или замене. В-третьих, современность это ценности, обычно подаваемые как гуманистические: так, аристотелевская ещё оппозиция «демократия-тирания», будучи помещаемой в прогрессистскую оптику (которой у Аристотеля не было), приобретает вид конфликта более «современной», в тч и потому что более «гуманной», демократии, с отсталой — в тч и потому что «антигуманной» — тирании. Про это, кстати, чуть ли не весь пакет конструктов «права человека»; проверить легко: давайте спросим, возможна ли хотя бы в теории тирания, в которой права человека соблюдаются лучше, чем в демократии.
...

...
«Современность» — довольно сильное оружие, но, как показал ХХ век, всё-таки не абсолютное. Однако для того, чтобы его нейтрализовывать, не помешает понять, как оно устроено и как работает."

https://t.me/chadayevru/565

Schaber 10-06-2022 21:03

quote:
Originally posted by Tsushima 1905:

Да ненужны конечно. Можно дальше воевать до конца века с винтовками в обвесе коммерческом и с патроном которому больше 100 лет, и верить, что лучше и не надо.


Смешались в кучу кони-пони... причём здесь возраст патрона? это теперь критерий эффективности? Давайте обсудим 50BMG, ему тоже больше ста лет.

quote:
Originally posted by Tsushima 1905:

Причём и амеры также делали с м14 в Афганистане, сделали госзаказ на коммерческую ложу(шасси) EBR Sage. Вышло тоже неплохо.


А чем это лучше СВД-М?

quote:
Originally posted by Tsushima 1905:

На барретт все просто конструктивно до безобразия, качественно и удобно. На АСВК все сложно, неудобно и коряво.


Ну не доработали, бывает.

Точно так же берёшь ПКМ, где всё отлично, и M240, где коробку не прицепить, и вес в полтора раза больше.

quote:
Originally posted by Tsushima 1905:

P.S. Патроны по 500 рублей? Ну так тут упомянутые люди из службы где пистолеты зиги, гильзы Lapua и Ruag после себя не забирают на тренировках, нам не надо, мы не крутим, завода Родина ещё даст. Согласен им зиги не надо, СВД достаточно будет.


Так это же не МО, им много не надо. А в масштабах Сухопутных Сил это совсем другой бюджет.

P.S. Я вот реально не понимаю этой раздутой паники. Ведь никто не скрывает, что у СВД\СВДМ есть проблемы и есть что поменять.

Но к чему это зацикливание на 0,5 угла? Зачем полуавтомату в рамках РБУ такая точность? Какую задачу можно сделать с хеклером и нельзя сделать с СВД на шасси Власенко?

belyj-veter 11-06-2022 16:02

quote:
Originally posted by Schaber:

Какую задачу можно сделать с хеклером и нельзя сделать с СВД на шасси Власенко?



продать за 700тыров
Tsushima 1905 11-06-2022 17:23

Лучше лук и стрелы, и копье.
И воздушный шар.
NewOldMan 11-06-2022 17:30

quote:
Изначально написано Tsushima 1905:
Лучше лук и стрелы, и копье.
И воздушный шар.

если они решат задачу, то пуркуа бы и не па?


quote:
Вот тут прочитал несколько постов и у Шпиона, и у Димитриева, и у Призрака Новороссии про военную связь. Ни на что не намекаю, и надеюсь, что никаких гостайн не выдам, но просто к вопросу. Я тоже много и часто слышал от знакомых из военной среды — ещё до СВО — что на этом направлении всё не слава Богу, и что ВПК лажает, но какое-то время назад получил возможность узнать из первых рук и позицию тех, на кого сейчас сыплются все шишки — оборонщиков.

Монолог моего собеседника, опустив ряд технических подробностей, приведу от его лица, для простоты.

———

Когда я слышу мат военных с передовой на наши системы, а также их объяснения по поводу того, что на самом деле нужно и как должно работать, я понимаю, что они в большинстве случаев полностью правы. Вот только это вообще не к нам вопрос. Мы можем сделать то, что нужно и столько, сколько нужно. И я буквально мечтаю, чтобы когда-нибудь ключевую роль в гособоронзаказе начали играть офицеры передовых частей с фронта, а не профильные НИИ Минобороны. Потому что как это работало все эти годы? Появляется какая-то натовская система, разведка получает её ТТХ, после чего через какое-то время всё это отправляют к нам уже в виде техзадания по ГОЗ: сделайте нам аналог.

Я спрашиваю: но зачем? Вам шашечки или ехать? Что важнее — реальная боеспособность армии или чтобы всё было в точности «как у них»? Мы иногда можем делать «аналоги», иногда не очень можем, и в итоге их по ТЗ и делаем, только проще, хуже и меньшими партиями — сравните военный бюджет США (в двадцать раз больше нашего) и размер их сухопутных сил (существенно меньше нашего). Но сама логика в корне неправильная. Нужно, чтобы вместо неё установка была на простую, надёжную и массовую систему, работающую в любых условиях, удобную и защищённую. И сквозную — для всех родов войск. Будет она при этом «зеркалить» соответствующие системы «вероятного противника» или нет — скорее всего точно нет! Завидую ракетчикам (имеются в виду производители гиперзвуковых ракет — А.Ч.) — у них движ пошёл именно тогда, когда плюнули на логику «аналогов» и начали делать системы, которым «у них» аналогов заведомо нет. Вот бы и у нас так.

———

Понятно, что это тоже ведомственная логика, и я не настаиваю, что она единственно верная. Но просто для стереоскопического взгляда, коллеги.


отсюда

Tsushima 1905 11-06-2022 18:17

quote:
Изначально написано Schaber:

Так это же не МО, им много не надо. А в масштабах Сухопутных Сил это совсем другой бюджет.

P.S. Я вот реально не понимаю этой раздутой паники. Ведь никто не скрывает, что у СВД\СВДМ есть проблемы и есть что поменять.

Но к чему это зацикливание на 0,5 угла? Зачем полуавтомату в рамках РБУ такая точность? Какую задачу можно сделать с хеклером и нельзя сделать с СВД на шасси Власенко?


Я не вижу паники. Вижу помимо свд в МО изобилие манлихеров, орсисов. Не в ССО а в МО.
Вижу Sako TRG , Accuracy AXMC, Heckler and Koch в специальных ведомствах.
P.S. На тренировке с людьми про которых Вы говорите с зигами не видел свд, видел манлихеры и какую-то жуткую хрень импортную древнюю в 338/308.
С той стороны интересно посмотреть на изобилие Bren 2 во всевозможных формах включая аналог аксу в 7.62 с прикладом как у MP5. Все высокоточное там понятно и есть здесь.

Хабаровск 11-06-2022 18:36

quote:
Изначально написано NewOldMan:

И я буквально мечтаю, чтобы когда-нибудь ключевую роль в гособоронзаказе начали играть офицеры передовых частей с фронта, а не профильные НИИ Минобороны. Потому что как это работало все эти годы? Появляется какая-то натовская система, разведка получает её ТТХ, после чего через какое-то время всё это отправляют к нам уже в виде техзадания по ГОЗ: сделайте нам аналог.

В большинстве случаев вообще нет так, но сути не меняет

Schaber 12-06-2022 05:06

quote:
Originally posted by Tsushima 1905:

Я не вижу паники. Вижу помимо свд в МО изобилие манлихеров, орсисов. Не в ССО а в МО.


Не надо так сильно преувеличивать.

Нет в армии изобилия винтов с ручным приводом, тем более иномарок. То, что периодически собираются снайпера в одном месте на соревнования, это вовсе не значит, что на войну эти снайпера поедут именно с этими шпингалетами, а не возьмут СВД\СВДМ.

Более того, далеко в каждой МС части есть хотя бы СВ98, не говоря уже про иномарки.

quote:
Originally posted by Tsushima 1905:

видел манлихеры и какую-то жуткую хрень импортную древнюю в 338/308.
С той стороны интересно посмотреть на изобилие Bren 2 во всевозможных формах включая аналог аксу в 7.62 с прикладом как у MP5


Это не зелёные, их в принципе мало. Там своя логика выбора вооружений, причём часто строиться по принципу "взять на попробовать".

Приклад как у MP5 это жёванный-пережёванный сапог. Такой был\есть на А545. И именно про такой приклад подавляющее большинство высказалось крайне негативно. Носить удобно, а стрелять(целиться)-нет.

Varulf 12-06-2022 06:09

quote:
Я тоже много и часто слышал от знакомых из военной среды — ещё до СВО — что на этом направлении всё не слава Богу, и что ВПК лажает, но какое-то время назад получил возможность узнать из первых рук и позицию тех, на кого сейчас сыплются все шишки — оборонщиков.
Когда я слышу мат военных с передовой на наши системы, а также их объяснения по поводу того, что на самом деле нужно и как должно работать, я понимаю, что они в большинстве случаев полностью правы
.

Пока такие, как Чемезов, Криворучко, Сердюков, Рогозин будут хоть чем-то руководить в ОПК, военные будут продолжать материться и мечтать оторвать руки, и лучше вместе с головой.
Varulf 12-06-2022 06:36

По винтовкам: необходимо смотреть и анализировать к чему идут наши "партнёры". Почему они переходят от автоматических к болтовым винтовкам Barrett в калибрах 308Win/300NM/338NM. Понятно, что это только их ССО, а не вся Армия, но именно ССО у них самая воюющая составляющая в течение последних 15 лет.
Varulf 12-06-2022 06:52

quote:
Изначально написано NewOldMan:

Потому что как это работало все эти годы? Появляется какая-то натовская система, разведка получает её ТТХ, после чего через какое-то время всё это отправляют к нам уже в виде техзадания по ГОЗ: сделайте нам аналог.


Это очень-очень оптимистичный взгляд на реальность.
ВНЭУ за десятки лет так и не смогли реализовать (ни украсть, ни сделать самим) на наших субмаринах, поэтому строят откровенно устаревшие лодки проекта 636.3 для БФ, ЧФ и ТОФ. Для тех, кто не понимает в морской тематике - это то же самое, что вдруг начать производить, к примеру, танки Т-62 или начать строить самолёты МиГ-23.
И это всего лишь один из десятков примеров. Строят то, что могут, а не то, что надо.
Слава Богу у нас не ведётся война на море в тех же масштабах, что и на суше.
NewOldMan 12-06-2022 07:02

quote:
Изначально написано Varulf:
По винтовкам: необходимо смотреть и анализировать к чему идут наши "партнёры". Почему они переходят от автоматических к болтовым винтовкам Barrett в калибрах 308Win/300NM/338NM. Понятно, что это только их ССО, а не вся Армия, но именно ССО у них самая воюющая составляющая в течение последних 15 лет.

Тут многое поможет понять, простите за тавтологию, понимание, почему они не перешли на AI ASR 308Win/300NM/338NM.

Я вот думаю, что все, что становится легально доступным гражданским и может использоваться в спорте, на войне утрачивает роль значимого в масштабах войны фактора. Это касается холодного орудия (фехтование, метание ядер и дисков физической силой человека), стрельба из лука, метания копья, стрельба из ручного оружие - пистолет/револьвер, ружье, винтовка, п/а винтовка.
Надо при этом помнить, что на Украине Россия проводит Специальную военную операцию, а не ведет войну, и можно было бы предположить, что значение носимого высокоточного стрелкового оружия здесь выше. Но даже и здесь практически нет информации о сколько-нибудь масштабном применении и выдающемся значении использования снайперского оружия.

Varulf 12-06-2022 07:26

quote:
Изначально написано NewOldMan:

Тут многое поможет понять, простите за тавтологию, понимание, почему они не перешли на AI ASR 308Win/300NM/338NM.



Как раз-таки перешли, только не на AI, а на Barrett

quote:
Изначально написано NewOldMan:

Я вот думаю, что все, что становится легально доступным гражданским и может использоваться в спорте, на войне утрачивает роль значимого в масштабах войны фактора. Это касается холодного орудия (фехтование, метание ядер и дисков физической силой человека), стрельба из ручного оружие - пистолет/револьвер, ружье, винтовка, п/а винтовка.


Далеко не во всех странах возможно легально купить нарезное оружие. Тем более, боевые образцы. Нам с вами повезло в этом отношении.

Просто войны разные и стадии войн разные. Окопная война (Донбасс 2015-2021) снайперский огонь был значим, бой в городе - тоже.
В Нагорном Карабахе, в текущей стадии войны на Украине - нет.

quote:
Изначально написано NewOldMan:

Надо при этом помнить, что на Украине Россия проводит Специальную военную операцию, а не ведет войну, и можно было бы предположить, что значение носимого высокоточного стрелкового оружия здесь выше. Но даже и здесь практически нет информации о сколько-нибудь масштабном применении и выдающемся значении использования снайперского оружия.


Что пнём по сове, что сову об пень. Одно и то же, как ни назови. Война. Ответ отчасти был дан выше. Конечно, никогда снайперский огонь не будет сравним с артиллерийским, но в городах он может иметь существенное влияние.

NewOldMan 12-06-2022 08:39

quote:
Как раз-таки перешли, только не на AI, а на Barrett

Со всем уважением, но Вы не поняли того, что я сказал. Я сказал, что они перешли не на AI, а на Barrett. Именно Вы, на мой взгляд, должны знать историю возникновения AI ASR, которая в продаже появилась раньше Barrett ASR. Хотите сказать, что Barrett лучше, чем AI? Совсем другое имело значение. И это "надо понять"© Сунь-Цзы

quote:
Далеко не во всех странах возможно легально купить нарезное оружие. Тем более, боевые образцы. Нам с вами повезло в этом отношении.

Достаточно хотя бы одной страны.

quote:
Просто войны разные и стадии войн разные. Окопная война (Донбасс 2015-2021) снайперский огонь был значим, бой в городе - тоже.
В Нагорном Карабахе, в текущей стадии войны на Украине - нет.


В войнах малой интенсивности значим. В городах в условиях СВО - значим, но и здесь мы не видим широкого использования снайперского оружия и снайперов - с обеих сторон. Вообще же, мы сейчас рассуждаем о высокоточной стрельбе из снайперского оружия исключительно потому, что (1) мы не военные; (2) высокоточное оружие нам доступно; (3) есть место где мы это обсуждаем; (4) есть интернет. Все. Исключительно поэтому. Это надо понять.

Я довольно давно задавался вопросом: почему в советских/российских военных училищах не изучают Сунь-Цзы? Реально непревзойденный труд на уровне обобщений военной мысли и практики. Суворов с его "пуля дура, штык - молодец" ни в какое сравнение не идет. Вот в Вест-Пойнте изучают, а у нас - нет. Как так? И как-то раз читаю мемуары советского военного о его общении в Великую отечественную войну с английскими военными, после встречи на Эльбе. Вот приглашает как-то английский полковник советских офицеров на какую-то свою презентацию. Приходят они, а он им докладывает, показывает на карте: вот мой батальон, вот батальон противника, вот они так, вот я так. Наши сидят, переглядываются: ну и что, мы каждый день это делаем. И тут до меня дошло, почему у нас не преподают Сунь-Цзы в военных училищах. А у них - преподают.

Но это же и ответ на вопрос, почему у нас есть С-500, а у них нет, почему у нас есть Кинжал, а у них нет, почему у нас есть Циркон, а у них - нет. И почему у них есть Bаrrett, AI, Cadex, а у нас - нет. И почему при всем при этом мы из Афганистана ушли, а они - сбежали.

quote:
Что пнём по сове, что сову об пень. Одно и то же, как ни назови. Война. Ответ отчасти был дан выше. Конечно, никогда снайперский огонь не будет сравним с артиллерийским, но в городах он может иметь существенное влияние.

Это не так. Применяемые средства - разные, применяемые тактические решения - разные, масштабы - разные. Я не буду это развивать, но здесь Вы, извините, точно так же не поняли ВВП в вопросе об СВО, как и меня в вопросе об AI ASR и Barrett ASR. Та же ошибка. По поводу существенного влияния - см. выше по тексту.

Хабаровск 12-06-2022 11:28

quote:
Изначально написано Varulf:

Пока такие, как Чемезов, Криворучко, Сердюков, Рогозин будут хоть чем-то руководить в ОПК, военные будут продолжать материться и мечтать оторвать руки, и лучше вместе с головой.

Из перечисленных только у Рогозина есть объективные успехи и как руководитель отрасли он уже принес колоссальную пользу. Все за что берется,у него хорошо получается.

Ken 12-06-2022 11:42

quote:
В войнах малой интенсивности значим. В городах в условиях СВО - значим, но и здесь мы не видим широкого использования снайперского оружия и снайперов - с обеих сторон.

По телевизору? Или снапы должны в Тик Ток ролики выкладывать?

Tsushima 1905 12-06-2022 13:04

quote:
Изначально написано Schaber:

Это не зелёные, их в принципе мало. Там своя логика выбора вооружений, причём часто строиться по принципу "взять на попробовать".

Приклад как у MP5 это жёванный-пережёванный сапог. Такой был\есть на А545. И именно про такой приклад подавляющее большинство высказалось крайне негативно. Носить удобно, а стрелять(целиться)-нет.


Я на соревнованиях не бываю, где там кто с чем собирается понятия не имею.

Tsushima 1905 12-06-2022 13:14

quote:
Изначально написано Schaber:

Это не зелёные, их в принципе мало. Там своя логика выбора вооружений, причём часто строиться по принципу "взять на попробовать".

Приклад как у MP5 это жёванный-пережёванный сапог. Такой был\есть на А545. И именно про такой приклад подавляющее большинство высказалось крайне негативно. Носить удобно, а стрелять(целиться)-нет.


Еще раз - манлихеров разных, рекордов, асвк в МО я вижу. ВДВ это не МО? Причём тут соревнования какие-то и взять на попробовать не понял. В фсо и ссо манлихеров тех же, орсисов и тд. В ФСБ Accuracy и AW и AX и ASR.
Есть Cadex, Barret, Лобаев, Ремы у отдельных лиц. Ну так и стрелков профессионалов не тысячи …
АСВК у всех есть и пользуется активно везде. Да есть и свд обычные, есть свдм, есть в обвесе.
Какое взять на попробовать ? Я вижу с чем люди воюют, Вы не знаю
что видите и где

Tsushima 1905 12-06-2022 13:18

Я по радио как-то слышал выступал какой-то заслуженный деятель. Он говорит «ну и что воюют с винтовкой Мосина некоторые в составе днр/лнр, не вижу трагедии, у неё говорил убойная дальность 1 км и в штыковую можно.»
Так вот я бы ему лично пожелал взять винтовку Мосина и в штыковую.
Забыл к сожалению фамилию выступающего.
Tsushima 1905 12-06-2022 13:22

quote:
Изначально написано Ken:

По телевизору? Или снапы должны в Тик Ток ролики выкладывать?


Ага на линии соприкосновения, там где сейчас СВО проходит, с 2014 года во всю используется)) но «мы не видим использования». С другой стороны- не видите и не видите, и слава Богу.

NewOldMan 12-06-2022 14:12

quote:
Изначально написано Ken:

По телевизору? Или снапы должны в Тик Ток ролики выкладывать?


а они и выкладывают. Здесь, на ганзах была тема про снайпинг вообще, перекочевала в телеграм, сейчас там практически только про Украину. Больше наших видео. Но если бы у ВСУ, ГУР ВСУ, ССО украинского были бы успешные реализации - не беспокойтесь, навыкладывали бы. А нет их.

NewOldMan 12-06-2022 14:14

quote:
Изначально написано Tsushima 1905:

Ага на линии соприкосновения, там где сейчас СВО проходит, с 2014 года во всю используется)) но «мы не видим использования». С другой стороны- не видите и не видите, и слава Богу.


Я уже привык, практически не обращаю внимания. Правда, в последнее время стал задумываться - это по-прежнему "с первого раза не понимаю написанного", или сознательное передергивание началось.

Schaber 12-06-2022 15:08

quote:
Originally posted by Tsushima 1905:

Еще раз - манлихеров разных, рекордов, асвк в МО я вижу. ВДВ это не МО?


Да, они есть в небольшом количестве. Но из это совершенно не надо делать вывод, что армии кровь из носу как нужно оружие в 0,5угла.

Если вы так топите за высокоточку для армии, то я вас отрытым текстом ещё раз спрашиваю: зачем точность 0,5угла в рамках РБУ?

quote:
Originally posted by Tsushima 1905:

Какое взять на попробовать ? Я вижу с чем люди воюют, Вы не знаю
что видите и где


Люди воюют с 2Б24, 2Б11 и т.д. Применяют СВД(в основном до РБУ) изредка АСВК. Именно это и есть штатные средства, штатно стоящее на вооружение.

А все эти манлихеры, орсисы и т.д. где они в штате МС роты?
какой у них индекс ГРАУ?
Где для них Наставления по эксплуатации и ремонту?


Varulf 12-06-2022 16:53

quote:
Изначально написано NewOldMan:

Это не так. Применяемые средства - разные, применяемые тактические решения - разные, масштабы - разные. Я не буду это развивать, но здесь Вы, извините, точно так же не поняли ВВП в вопросе об СВО, как и меня в вопросе об AI ASR и Barrett ASR. Та же ошибка. По поводу существенного влияния - см. выше по тексту.


Нет никакой разницы. Средства все те же. Все. За исключением ядерного оружия. Если что-то вдруг ещё не применялось, то это вопрос времени.

То, что говорит президент очень часто не имеет ничего общего с действительностью.

Это вы недопоняли меня. По Barrett и AI - мой посыл был, что переходят на болтовые винтовки, и Barrett - это пример. Совершенно не важно AI это или Sako, или Remington, или Barrett и какие калибры. У многих есть и полуавтоматы в 416, 50 bmg итд
Побеждает тот, у кого лучше лобби.

NewOldMan 12-06-2022 17:34

Ну, вот сейчас выпиваю с подполковником, вчера приехал оттуда. Говорит, что не война. По некоторым целям стрелять команды нет. Была бы команда - за неделю размолотили бы.

Про лоббизм - это знак того, что это не про войну, а про деньги. А мы тут - полугла, полугла.

Ken 12-06-2022 19:37

quote:
а они и выкладывают. Здесь, на ганзах была тема про снайпинг вообще, перекочевала в телеграм, сейчас там практически только про Украину. Больше наших видео. Но если бы у ВСУ, ГУР ВСУ, ССО украинского были бы успешные реализации - не беспокойтесь, навыкладывали бы. А нет их.

А я и не беспокоюсь. Я просто знаю как работают некоторые подразделения. Правда без ютуба и тик тока.

NewOldMan 12-06-2022 20:11

Очень интересно. По разным оценкам, в среднем в день 100-200 убитых, до 500 раненых с украинской стороны. С нашей стороны, со слов МО РФ, потери практически прекратились. Вопрос, по Вашей оценке, каков вклад снайперского огня в потери украинской сторон, какой в потери с нашей стороны?
Ken 12-06-2022 20:48

quote:
Очень интересно. По разным оценкам, в среднем в день 100-200 убитых, до 500 раненых с украинской стороны. С нашей стороны, со слов МО РФ, потери практически прекратились. Вопрос, по Вашей оценке, каков вклад снайперского огня в потери украинской сторон, какой в потери с нашей стороны?

Вы шутите? Откуда у меня такие данные? Их нет ни у меня, ни у вас. У ряда лиц есть . ))) Мы эти цифры увидем, вероятно, значительно позже. Я, со своей стороны, знаю, что снапы работают и очень активно (успешно). И да, я, так же как и вы, читаю в открытых источниках, что до 90% потерь противник несёт от арты.

Schaber 12-06-2022 21:22

quote:
Originally posted by NewOldMan:

Ну, вот сейчас выпиваю с подполковником, вчера приехал оттуда. Говорит, что не война. По некоторым целям стрелять команды нет. Была бы команда - за неделю размолотили бы.


Всё НАТО бомбило одну маленькую Сербию почти три месяца. И это без наземной фазы. А тут за неделю. Ну-ну.

Могу рассказать про фактическую скорость колон на марше по обычному шоссе. Не думаю, что за последние 30-ть лет что-то изменилось. Ах да, на должности СОБа обычно стл\капитан, ну иногда майор, а тут целый подполковник.

Черномор 12-06-2022 21:23

quote:
Изначально написано DenisB:
Малиш и Толстяк. По 70 тыс каждый и быстрая капитуляция.

Это не было причиной капитуляции. Ни разу

NewOldMan 12-06-2022 22:31

quote:
Изначально написано Schaber:

Всё НАТО бомбило одну маленькую Сербию почти три месяца. И это без наземной фазы. А тут за неделю. Ну-ну.

Могу рассказать про фактическую скорость колон на марше по обычному шоссе. Не думаю, что за последние 30-ть лет что-то изменилось. Ах да, на должности СОБа обычно стл\капитан, ну иногда майор, а тут целый подполковник.


Ну, там был очень конкретный вопрос: почему до сих пор обстреливают Донецк, как так? Ответ: часть обстреливающей артиллерии расположена в жилой зоне. Туда стрелять не разрешают. Правда, отвечал подполковник очень неохотно.

Туда он уехал майором.

VN-R 13-06-2022 06:06

Независимо от этой темы на Ганзе (есть эта теия здесь или не было б ее, а так же что именно здесь пишется) эффективность боевого применения вооружения анализируется воен.спецами и производителями. Если к тому усмотрят основания, то будут внесены изменения как в состав вооружения, так и в само оружие по его конструкцию и исполнению "в железе", а так де и в боеприпасы, так и в практику его применения. Точнр, что анализ никто публиковать не будет, все увидим лишь через время по фактическому изменению. Сделают ли для снайперов некое единое лучшее решение на все случаи? Точно нет. Слишком уж разные условия применения для применения снайперского оружия и решаемые задачи, и это не изменится. Одним экземпляром оптимально все не закрыть. Люди в большинстве клонны начинать судить о том, то нужно, исходя из ограниченнонного обьема личного опыта и данных со стороны разной степени достоверности. Мы можем сейчас накидать примеров, когда бы потребовалось 0,5 угла кучности, только кому нужны эти фантазии? И люди с передовой могут наверняка привести немало примеров когда им не хватило либо кучности, либо ветроучтойчивости пули, либо дальности надежного поражения. Но это все равно будут лишь частные случаи, хотя и из реальной практики. Снайпер не один. Не решает задачу он (вроде как из-за того что оружие "не то"), значит ее решит другой (пулемет, миномет и т.д. Лишь единичные спецы могут собрать достаточный обьем данных о реальной практике в разных условиях и обобщить (это большой труд), сделать квалифицированные выводы и вынести предложения тем, кто принимает решения. Не факт, что все предложения спецов будут одобрены "на верху" и реализованы. Но такова жизнь. И это не касается только российского МО. Вояки разных армий мира имеют претензии к тому железу, с которым им приходится воевать. По крайней мере в России по опыту сирийской компании таких изменения было не мало по многим вооружениям. Уверен, что и по опыту СВО будут. Все ли останутся добольны рещультатом? Нет. Это невозможно. Все ИМХО.

С уважением, Виталий.

Varulf 13-06-2022 06:07

quote:
Изначально написано NewOldMan:

Ну, там был очень конкретный вопрос: почему до сих пор обстреливают Донецк, как так? Ответ: часть обстреливающей артиллерии расположена в жилой зоне. Туда стрелять не разрешают.


Отсюда моментально вытекает следующий вопрос, но уже естественно не к подполковнику, а к Криворучко, Шойгу, Слюсарю, Сердюкову: а где же наши ударные беспилотники, пусть хотя бы аналоги достаточно простых байрактаров - «Иноходцы»?
Очень философский вопрос. Который когда-нибудь, надеюсь, им будет задан…
Varulf 13-06-2022 06:41

quote:
Изначально написано VN-R:
Независимо от этой темы на Ганзе (есть эта теия здесь или не было б ее, а так же что именно здесь пишется) эффективность боевого применения вооружения анализируется воен.спецами и производителями. Если к тому усмотрят основания, то будут внесены изменения как в состав вооружения, так и в само оружие по его конструкцию и исполнению "в железе", а так де и в боеприпасы, так и в практику его применения. Точнр, что анализ никто публиковать не будет, все увидим лишь через время по фактическому изменению. Сделают ли для снайперов некое единое лучшее решение на все случаи? Точно нет.

Тоже ИМХО, но в большинстве своём ОПК просто не может воплотить то, что хотят военные. Раньше могли, сейчас нет. Ведь точно также опрашивают танкистов, артиллеристов и т.д. В итоге воюем тем, что построил Союз более 30 лет назад.

P.S. Построил же Лозино-Лозинский и коллектив «Молнии» «Энергию» с «Бураном» в кратчайшие сроки. Могли и Умели.

VN-R 13-06-2022 08:41

quote:
Изначально написано Varulf:

Тоже ИМХО, но в большинстве своём ОПК просто не может воплотить то, что хотят военные...


"А можно поконкретнее, Глеб Егорыч?" (C)

Какой именно конкурс по разработке нового снайперского оружия или модернизации ранее принятого на вооружение, обьявленный МО РФ, провалила промышленность и в чем именно был камень преткновения?

quote:
Изначально написано Varulf:

В итоге воюем тем, что построил Союз более 30 лет назад.


Думаю во многом это так, но уже во многом уже не так.И примеров совсем нового вооружения масса. В стрелковом все выглядит консервативнее. Но оно в массе своей задачи выполняет неплохо и в этом причина. Преимущества ранее созданных тяжело преодолеть на какую-то значимую величину.

quote:
Изначально написано Varulf:

... Раньше могли, сейчас нет...


Не вижу оснований и причин примыкать к когорте всепропальщиков. Это далеко от действительности и деструктивно.

А вот о лучшем мечтать никак не вредно, а весьма полезно. Трезво критически оценивать что есть и искать лучше - это залог необходимого развития. ИМХО

С уважением, Виталий


WWR 13-06-2022 08:52

quote:
но и здесь мы не видим широкого использования снайперского оружия и снайперов - с обеих сторон.

Про нашу говорить не буду, а с той стороны по мирным в Мариуполе, да и не только, летело будь здоров.
NewOldMan 13-06-2022 11:55

quote:
Изначально написано WWR:

Про нашу говорить не буду, а с той стороны по мирным в Мариуполе, да и не только, летело будь здоров.

Политика ДНР (да и ЛНР) в течение всех этих лет сводилась к тому, чтобы скрупулезно сообщать мировому сообществу о жертвах украинской агрессии, в первую очередь мирного населения. Это даже специально обсуждалось, почему делается именно так, а не скрываются потери.
О потерях от снайперского огня гражданских практически ничего не известно. Слышал о паре случаев, в т.ч. стрельба с Азовстали по молодой женщине с ребенком. Но сколько-нибудь серьезных обоснований того, что это был именно снайпер, а не боец с какой-нибудь аркой, не приводилось. И это было со слов бойцов, а не официальное заявление о погибших от ДНР.

Занудствую исключительно из-за склонности к точности оценок, а не из-за неприятия высокоточной стрельбы, сам стреляю регулярно и с удовольствием.

Tsushima 1905 13-06-2022 23:47

quote:
Изначально написано Schaber:

Люди воюют с 2Б24, 2Б11 и т.д. Применяют СВД(в основном до РБУ) изредка АСВК. Именно это и есть штатные средства, штатно стоящее на вооружение.

А все эти манлихеры, орсисы и т.д. где они в штате МС роты?
какой у них индекс ГРАУ?
Где для них Наставления по эксплуатации и ремонту?


Да я жду просто когда Вы капслоком спрашивать начнёте.
Да пжста. Зачем нужно 0.5 моа.
Видел как в Сирии турок с 50ым калибром отстреливал головы и туловища военнослужащим Сирийской армии на дистанции где с свд вот точно ловить нечего. Там кстати как раз снайпера с свд в Сирийской армии.
Дело закончилось тем, что турку прилетело по голове с 338LM на дистанции 900 метров с копейками. В корпус стрелять было без вариантов, голова только высунулась с винтовкой.
Недавно знаю нашему человеку в городских условиях через дырку в стене прилетело 338LM ровно в линзу дедала тепло. Пуля прошла половину прицела и ушла в стену.
Наверное для этого нужны 0.5 моа.
Ещё раз открытым текстом спрошу ВДВ это не МО? Снайпера с манлихерами там нештатными не люди ? Им сдать и пойти свд штатную получить вместе с наставлением по эксплуатации ? Причём манлихеры то древние охотничьи в пластиковых ложах … даже не аналог SSG08.
Вы когда будите общаться со своими знакомыми с пистолетами ЗИГ вы им порекомендуйте сдать манлихеры, хеклеры и прочее и получить свд, свдм, и асвк.
Уверен они непременно это сделают.

P.S. Да кстати белые уазы пикапы передвигающиеся по территории на которой проходит специальная операция это тоже видимо наше какое-то особенное решение с явными какими-то преимуществами. Летом на белом уазе. Ещё видел синие камазы.
Когда все зелёное вокруг, то да полагаю белый и синий это явно в тему и явно так и надо.

Kinoroma 14-06-2022 12:47

Думаю все тут будут единодушны в том, что СВД в свое время была лучшей снайперской винтовкой. И родилась она в условиях обобщения боевого опыта всех сторон, большой работы в войсках в рамках конкурентной селективной системы и, что не маловажно тут отметить, из рук конструктора-спортсмена. 60+ лет назад мы создавали передовое стрелковое вооружение в комбинации правильных ТЗ и правильных производственных систем. Есть ли сейчас подобный уровень постановки задач? Мой первый пост был как раз об этом. Есть ли сейчас сопоставимые передовые производственные системы? Наличие AI И Манлихеров на снабжении (особенно их количество), а также "трофейные" Найты и ШиБы (при всем заслуженном уважении к Дедалу, Орсису или Лобаеву) как бы ответили и на этот вопрос. Да и в ВОВ у нас были ленд-лизовские Томми-Ганы и Кольты. Но они не решали.

Говорить "винтовки нафик - арта и минометы рулят" - глупость, какие бы опытные военные это не говорили. Победа складывается из каждого выстрела, подготовки каждого солдата и каждой единицы техники - это базовый закон "больших чисел", понятный даже любому "диванному" с головой. Он непреложен как гравитация, опровергать его просто блажь, означающая часто преступное сжигание собственного л/состава. С таким подходом при очередной смене поколений систем, мы начнем сливать и в арте и в РЭБ и в небе, не надо обманываться.

Почему у нас фактически утрачена школа массового производства спортивных винтовок при том что безценные остатки Уралов, СМ-ок и БИ-шек списываются в утиль? Почему единственный дееспособный производитель таких винтовок (АТАМАН) клепает тысячные заказы вовсе не для стреловых школ ДОСААФ/Юнармии, а для Пакистана или Индии? Откуда сейчас возьмутся новые Драгуновы, Макаровы, Калашниковы, начинавшие из отцовских ружей в 12 лет стрелять? Это все риторические вопросы конечно. Но по итогам СВО на них придется отвечать, полагаю...

Schaber 14-06-2022 02:09

quote:
Originally posted by Tsushima 1905:

Да я жду просто когда Вы капслоком спрашивать начнёте.
Да пжста. Зачем нужно 0.5 моа.
Видел как в Сирии турок с 50ым калибром отстреливал головы и туловища военнослужащим Сирийской армии на дистанции где с свд вот точно ловить нечего. Там кстати как раз снайпера с свд в Сирийской армии


Вы очень далеки от понимания армии как таковой, её тактики, сил и средств.

Специально для вас сообщаю: РБУ- это Рубеж Безопасного Удаления для артиллерии от переднего края своих войск.
И составляет этот рубеж в среднем 400м. Вот это и есть типичная дальность для которой создана СВД и её прицел.
Дальше этого рубежа, уже смело работает арта, которая вынесет вашего снайпера через стены и потолки.

Поэтому ваши истории про 50БМГ с 900м против СВД это ни о чём.
Если вы так любите смаковать кровавые подробности, то можете вообразить, что будет со стрелком из 50БМГ, если он получит очередь 30мм снарядов или к нему на позицию прилетит 120й поросёнок.

quote:
Originally posted by Tsushima 1905:

Недавно знаю нашему человеку в городских условиях через дырку в стене прилетело 338LM ровно в линзу дедала тепло. Пуля прошла половину прицела и ушла в стену.
Наверное для этого нужны 0.5 моа.


Я не знаю какая дальность и какие обстоятельства, поэтому вполне допущу, что могла хватить и 1 минуты и даже больше.

А если бы в снайпера прилетела ОФ снаряд или мина, то хватило бы и 50 МОА.

quote:
Originally posted by Tsushima 1905:

Ещё раз открытым текстом спрошу ВДВ это не МО? Снайпера с манлихерами там нештатными не люди ? Им сдать и пойти свд штатную получить вместе с наставлением по эксплуатации ? Причём манлихеры то древние охотничьи в пластиковых ложах : даже не аналог SSG08.


Ещё раз повторю: манлихеры ЕСТЬ, но их совсем мало(относительно СВД), в боевых действиях практически не применяются. В т.ч. и из-за нештатного патрона.

Кстати, вы вообще в курсе, где сейчас СВД по штату в МС подразделениях и почему?

NewOldMan 14-06-2022 04:43

quote:
глупость, какие бы опытные военные это ни говорили

Вот - сильное заявление. Нам всем надо учиться делать такие заявления.

quote:
Почему у нас фактически утрачена школа массового производства спортивных винтовок при том что безценные остатки Уралов, СМ-ок и БИ-шек списываются в утиль? Почему единственный дееспособный производитель таких винтовок (АТАМАН) клепает тысячные заказы вовсе не для стреловых школ ДОСААФ/Юнармии, а для Пакистана или Индии? Откуда сейчас возьмутся новые Драгуновы, Макаровы, Калашниковы, начинавшие из отцовских ружей в 12 лет стрелять? Это все риторические вопросы конечно. Но по итогам СВО на них придется отвечать, полагаю...

У Вас и вопрос, и ответ в одном абзаце, только Вы этого понять не можете. Рекомендую книгу Хазина прочесть, "Воспоминание о будущем. Идеи современной экономики" называется.
Экономика, основанная на инновации в кредит и на ссудном проценте в России не взлетит - это экономика сверхпотребления, требующая постоянного расширения рынков сбыта и вызывающая для этого инновации во всех сферах человеческой жизни, где можно только поднять бабки. Рынки бесконечно расширять невозможно - планета имеет физические пределы, поэтому с 80-х годов прошлого века рынки сбыта Запада стали расширяться за счет постоянно дешевеющих кредитов населению. Итог - высокий уровень жизнь, сверхпотребление, но и триллионные долги, и выход на гиперинфляцию, и необходимость войн, чтобы простили долги.
Современные высокоточные винтовки и обеспечивающие их принадлежности (необходимые для стрельбы на далеко, например), совокупной стоимостью в десятки тысяч долларов (прицелы, зрительные трубы, дальномеры, метеостанции, радары, принадлежности для подготовки гильз и сборки патронов) - это следствие экономики, поддерживающей сверхпотребление и требующей его, со всей ее рекламно-пропагандистской машиной (голливудские фильмы о снайперах, например), стимулированием сбыта и пр. Эта экономика уходит, и одно из проявлений этого ухода мы видим на Украине.
Экономика, основанная на инновациях из сбережений (и военной добычи), обеспечивает инновации в исключительно в сферах, обеспечивающих выживание общества, в первую очередь в сфере обороны и нападения (мы так жили в СССР, и весь мир, до капитализма (до XVI века), так жил), но в современном мире оборона будет обеспечиваться все же не высокоточными снайперскими винтовками, а гиперзвуковым оружием, оружием, основанным на неприменяемых ранее в военном деле физических явлениях и эффектах, ИИ и т.п.

Еще раз - все, что стало доступно гражданским и на чем построен гражданский спорт, уже не является собственно военным, обеспечивающим оборону и нападение, возможность защититься и победить в современной войне на уровне государства, средством. Оно с точки зрения ведения боевых действий морально устарело, и потому ушло из фокуса передовой военной мысли. Поэтому для высокоточного ручного огнестрельного оружия всегда будет очень узкая ниша - ССО, подразделения спецназа родов войск, войсковая разведка максимум уровня роты, ФСО, подразделений военной охраны объектов особой важности. То есть подразделения, не являющиеся линейными подразделениями.

Черномор 14-06-2022 08:20

quote:
Изначально написано Kinoroma:
Думаю все тут будут единодушны в том, что СВД в свое время была лучшей снайперской винтовкой.

в условиях СВО она и сейчас рулит

Varulf 14-06-2022 08:57

quote:
Изначально написано VN-R:

Какой именно конкурс по разработке нового снайперского оружия или модернизации ранее принятого на вооружение, обьявленный МО РФ, провалила промышленность и в чем именно был камень преткновения?


Например, СВЧ. Провален. Была ли это инициатива КК или Минобороны, не суть важно. Важно - Минобороны так и остаётся с СВД.

quote:
Изначально написано VN-R:

И примеров совсем нового вооружения масса.


Можно пересчитать по пальцам, если говорить именно о новых разработках, а не о очередной модернизации, к примеру, танка Т-72.
NewOldMan 14-06-2022 09:30

quote:
Была ли это инициатива КК или Минобороны, не суть важно.

Это принципиально важно. Не было заказа - делали на коленке, инициативно, усилиями какого-то отдельного стремяги-конструктора (доля в выручки от стрелковки у Ижмаша еще в советское время, когда АКМы делали сотнями тысяч в год, не превышала 5 процентов, и сейчас у КК стрелковка на одном из последних мест). При этом не оценивали конструкторские решения с точки зрения технологии производства, не думали о постановке на производство, не делали оснастку, не задумывались об унификации, не проводили надлежащие ОКР, не отрабатывали надежность узлов и т.д. и т.п.
В соседней теме тут краем коснулись истории постановки на вооружение ВС США М24. Ну, от начала применения Rem700 КМП во Вьетнаме - вынужденного, отмечу, применения, большие проблемы у них от вьетнамского снайперского огня были - до постановки вооружения армии США более 10 лет прошло. И то, они взяли коммерческую спортивную винтовку, развитие которой шло абсолютно вне всякой связи с военными. При том, что на гражданке в США стреляют совсем не так, как в России. Одного из директоров Молота американские партнеры в конце 10-х вывезли показать, как стреляют в США: пустыня, и на сколько хватает взгляда справа и слева люди стреляют. Координируются, ходят, меняют мишени и шмаляют - кто как может.

А заказа от военных не было именно потому, что не нужна СВЧ армии, а СВД на складах, наверное, десятки тысяч. Была бы нужна, все было бы по-другому, система формирования и выполнения заказа описана, и, думаю, не изменилась.

Kinoroma 14-06-2022 12:17

quote:
Originally posted by NewOldMan:

Еще раз - все, что стало доступно гражданским и на чем построен гражданский спорт, уже не является собственно военным,



И соглашусь и не соглашусь с этим одновременно. С одной стороны возможно в ближайшем будущем все стрелки будут выглядеть уже кем-то вроде лучников или кавалеристов, на фоне боевых роботов всех мастей. А мальчишкам будет актуально в 12 лет виртуозно гонять дроны, а не стрелять. Но в то же время подготовку по рукопашному бою никто в современных спец-частях не отменяет. Военные конкурсы все чаще выигрывают образцы, построенные на изделиях, отточенных на гражданских рынках.
В любом случае противопоставлять одни виды вооружений другим - спорная логика. Никто же не говорит, что армии не нужна арта или грузовики. А добиваться превосходства в технике и в подготовке на КАЖДОМ участке военного строительства задача очевидная, коррективы в которую вносит только ограниченность ресурсов, в силу которой и нужна военному руководству государственная мудрость в выстраивании военно-технических приоритетов. Мы, в силу ограниченности нашего опыта и знаний, не можем на неё претендовать. Но как граждане мы можем и в чем то даже обязаны разные неудобные вопросы военным задавать. Мудрые государевы люди на такие вопросы не обижаются, но мудро отвечают. А менее мудрые может и пошлют подальше, но потом все равно дадут страшный отчет за всех отцов, братьев и сыновей, которых они не уберегли силой своих решений.
NewOldMan 14-06-2022 13:34

quote:
А добиваться превосходства в технике и в подготовке на КАЖДОМ участке военного строительства задача очевидная, коррективы в которую вносит только ограниченность ресурсов,

Это принципиально неверный подход. См. Сунь-Цзы, Учение о полноте и пустоте, например

NewOldMan 15-06-2022 07:39


Gtnh 15-06-2022 11:26

quote:
Изначально написано NewOldMan:

Это принципиально неверный подход. См. Сунь-Цзы, Учение о полноте и пустоте, например



Я бы А.М. Василевского лучше почитал
Varulf 15-06-2022 20:37

quote:
Изначально написано NewOldMan:

Это принципиально важно. Не было заказа - делали на коленке, инициативно, усилиями какого-то отдельного стремяги-конструктора (доля в выручки от стрелковки у Ижмаша еще в советское время, когда АКМы делали сотнями тысяч в год, не превышала 5 процентов, и сейчас у КК стрелковка на одном из последних мест). При этом не оценивали конструкторские решения с точки зрения технологии производства, не думали о постановке на производство, не делали оснастку, не задумывались об унификации, не проводили надлежащие ОКР, не отрабатывали надежность узлов и т.д. и т.п.

Это не важно. Они не смогли. В инициативном порядке это или нет. Изделие представлялось как продукт от КК. Президенту даже дали пострелять.

quote:
Изначально написано NewOldMan:

А заказа от военных не было именно потому, что не нужна СВЧ армии, а СВД на складах, наверное, десятки тысяч. Была бы нужна, все было бы по-другому, система формирования и выполнения заказа описана, и, думаю, не изменилась.

Вернулись в итоге к тому, с чего начали: Минобороны СВД с кучностью 2-3 минуты полностью устраивает.

Хабаровск 15-06-2022 21:15

quote:
Изначально написано Varulf:

Вернулись в итоге к тому, с чего начали: Минобороны СВД с кучностью 2-3 минуты полностью устраивает.


А снайперов нет

Хабаровск 15-06-2022 21:17

quote:
Изначально написано Черномор:

в условиях СВО она и сейчас рулит


На безрыбье, ножом против шашки много не навоюешь.

Черномор 15-06-2022 22:14

quote:
Изначально написано Хабаровск:

На безрыбье, ножом против шашки много не навоюешь.


В городе люди предпочитают именно СВД. Да и в зелёнке та же СВ не особо нужна в большинстве случаев

OLDALEX 16-06-2022 01:30

quote:
Изначально написано NewOldMan:
У Вас и вопрос, и ответ в одном абзаце, только Вы этого понять не можете. Рекомендую книгу Хазина прочесть, "Воспоминание о будущем. Идеи современной экономики" называется.
[

Хазин за крайний год облажался уже дважды: он утверждал, что еще до конца 21-го года Китай захватит Тайвань, и был убеждён, что вопрос с Украиной будет решён иначе. А ещё он не рассматривал вариант плановой экономики, хотя неоднократно ссылался на книжку Галушки "Кристалл роста", где как раз про это.

quote:
Изначально написано Kinoroma:
Почему единственный дееспособный производитель таких винтовок (АТАМАН) клепает тысячные заказы вовсе не для стреловых школ ДОСААФ/Юнармии, а для Пакистана или Индии?

Проблема в том, что нынешнему ДОСААФ-у стрелковка как таковая в хрен не упёрлась, автошколы, приносящие бабло - дело другое. Так местечковый ДОСААФ с чистой совестью, всё находящееся на его балансе оружие отправил на утилизацию, оружие спас пред.ДОСААФ-а соседнего района, но и он в итоге остался без него и без работы. Когда краевой ДОСААФ принял решение закрыть и бросить единственный в крае подземный тир на две галереи, к тому времени отлично оснащённый, по причине "отсутствия" 8 лямов на ремонт крыши, я не выдержал и позвонил в организацию, первое, что услышал, добравшись до ответственного тела: "А вам что, больше всех нужно?" Итог: тиру п...ц. Так нахрена такому ДОСААФ-у срелковка? Единственные, пожалуй, кто ещё не даёт сдохнуть теме, это ФВСР, хотя...

Schaber 16-06-2022 05:34

quote:
Originally posted by Хабаровск:

А снайперов нет


Ну уж прям совсем-совсем? Или просто не везде хватает?

quote:
Originally posted by Хабаровск:

На безрыбье, ножом против шашки много не навоюешь.


А что есть "шашка"?

НСК-И 16-06-2022 06:53

Может с патронного производства начать для начала?Будут патроны,будут и системы стреляющие. 7.62-54 хорош для пулеметов,ждать чуда в пол угла с этим патроном просто не реально.
Gtnh 16-06-2022 06:58

quote:
Изначально написано НСК-И:
Может с патронного производства начать для начала?Будут патроны,будут и системы стреляющие. 7.62-54 хорош для пулеметов,ждать чуда в пол угла с этим патроном просто не реально.

Хотя бы с пуль начать
WWR 16-06-2022 07:04

quote:
7.62-54 хорош для пулеметов,ждать чуда в пол угла с этим патроном просто не реально.

Как это ни странно, но тут я с тобой соглашусь, в отличии от многих адептов "православного". Но и для пулемётов он далеко не идеален. Хоть и прижился.
Черномор 16-06-2022 07:36

quote:
Изначально написано WWR:

Как это ни странно, но тут я с тобой соглашусь, в отличии от многих адептов "православного". Но и для пулемётов он далеко не идеален. Хоть и прижился.

ПКМ стал хуже стрелять?

Черномор 16-06-2022 07:37

quote:
Изначально написано НСК-И:
Может с патронного производства начать для начала?Будут патроны,будут и системы стреляющие. 7.62-54 хорош для пулеметов,ждать чуда в пол угла с этим патроном просто не реально.

С МЦ13 Сергей ПФ с дырку стреляет нормальной пулей

Черномор 16-06-2022 07:39

quote:
Изначально написано Gtnh:

Хотя бы с пуль начать

Белый ветер точит, ещё какие-то ребята точат. Мало этого, конечно, но начало положено. Хотя точёнки тоже не выход

НСК-И 16-06-2022 08:04

quote:
С МЦ13 Сергей ПФ с дырку стреляет нормальной пулей

Тогда нужно возобновить производство МЦ13 и найти нормальные пули для неё .
Для справки
МЦ13 - советская однозарядная произвольная винтовка разработки тульского предприятия ЦКИБ СОО. Относится к тяжёлым образцам целевого оружия, предназначена для спортивной стрельбы по неподвижным мишеням. Является спортивным оружием высшего класса, обладает высокой кучностью боя и стабильностью своих параметров.
click for enlarge 640 X 293  43.2 Kb
WWR 16-06-2022 08:30

quote:
Белый ветер точит, ещё какие-то ребята точат.

В Ф-классе солиды запрещены.
Varulf 16-06-2022 08:36

quote:
Изначально написано NewOldMan:



Очень-очень интересное видео / интервью. Давно ничего подобного не встречал.

Schaber 16-06-2022 15:34

quote:
Изначально написано НСК-И:
7.62-54 хорош для пулеметов,ждать чуда в пол угла с этим патроном просто не реально.


Полугла или нет, но из СВ98 на 200м 7Н14 вполне вяжет.

При этом ещё гонги дефлорирует. И это обычный серийный гвоздь, на железной гильзе, с железной оболочкой и стальным сердечником.

Ну да же 7,62х54 если менять, то на что и почему? Какие это даст преимущества?

НСК-И 16-06-2022 17:36

quote:
но из СВ98 на 200м 7Н14 вполне вяжет.

Все СВ 98 которые мне встречались,совершенно не впечатлили.Дрова.
quote:
Ну да же 7,62х54 если менять, то на что и почему?

В России альтернативы 54 наверное нет.Так и будем с этим патроном покорять мир.
quote:
Какие это даст преимущества?

Кучность,точность,дальность.(высокоточка).Для пулемета и так хорошо.
Gtnh 16-06-2022 18:09

quote:
В России альтернативы 54 наверное нет.Так и будем с этим патроном покорять мир.

Ладно хоть Сармат безрантовый
Schaber 16-06-2022 18:44

quote:
Originally posted by НСК-И:

Все СВ 98 которые мне встречались,совершенно не впечатлили.Дрова.


Да хоть дрова и затвор с песком, но из этих дров летит вполне прилично.

А вообще странно, проецировать качество оружия на возможности патрона.

quote:
Originally posted by НСК-И:

Кучность,точность,дальность.(высокоточка).


Так что это за патрон такой? Или какой-то секрет прям великий?

quote:
Originally posted by НСК-И:

В России альтернативы 54 наверное нет.


Альтернатив было несколько, причём с очень серьёзной проработкой.

НСК-И 16-06-2022 19:07

quote:
Альтернатив было несколько, причём с очень серьёзной проработкой.

И где это всё?Было? А по факту было ,есть и будет 7.62-54.Ну проработка у нас всегда серьезная
quote:
Так что это за патрон такой? Или какой-то секрет прям великий?

Мы о чем говорим?Нет никакой тайны,что патроны от рождения могут быть кучными(геометрия гильзы и дальше по списку),а может быть просто валовый с гильзой которая изначально не предназначена под высокоточку.Пример 7.62-54,рантовый патрон 1891 года выпуска.Да,он и сейчас занимает свою нишу и многих это устраивает,но мы то мечтаем про высокоточку
quote:
но из этих дров летит вполне прилично.

Вполне прилично у всех разное и это нужно учитывать.Повторюсь,под разными углами рассматривал СВ 98,но как-то не зацепила.А вот МЦ 13,вещь!Чувствуется мощь!Новую найти и можно даже патронами позаниматься и уверен,что можно добиться очень хорошего результата 0.3 моа и менее.
Schaber 16-06-2022 19:39

quote:
Originally posted by НСК-И:

И где это всё?Было?


В том-то и дело, что новые патроны в замен 7,62х54 не показали существенного превосходства над штатным, поэтому их и не приняли.

quote:
Originally posted by НСК-И:

Ну проработка у нас всегда серьезная


Ну я про СССР. Американцы в афгане на ходу переобувались как могли.


quote:
Originally posted by НСК-И:

Мы о чем говорим?Нет никакой тайны,что патроны от рождения могут быть кучными(геометрия гильзы и дальше по списку),


Я спрашиваю о конкретном аналоге или хотя бы ориентире с именем и фамилией.

Ну если это какая-то тайна, то нет так нет.

quote:
Originally posted by НСК-И:

.А вот МЦ 13,вещь!Чувствуется мощь!Новую найти и можно даже патронами позаниматься и уверен,что можно добиться очень хорошего результата 0.3 моа и менее.


То есть не патроне дело, а в оружии?

Gtnh 16-06-2022 20:12

quote:
Изначально написано НСК-И:

Тогда нужно возобновить производство МЦ13 и найти нормальные пули для неё .
Для справки
МЦ13 - советская однозарядная произвольная винтовка разработки тульского предприятия ЦКИБ СОО. Относится к тяжёлым образцам целевого оружия, предназначена для спортивной стрельбы по неподвижным мишеням. Является спортивным оружием высшего класса, обладает высокой кучностью боя и стабильностью своих параметров.


А что за упор у цевья?
НСК-И 16-06-2022 20:16

quote:
В том-то и дело, что новые патроны в замен 7,62х54 не показали существенного превосходства над штатным, поэтому их и не приняли.

А может нужно называть вещи своими именами?Не показали превосходства? Это смешно Патрон ,он или есть или его нет и по другому не бывает.Интересно,что это за патроны такие были,что 100 летнюю гильзу не смогли перестрелять?! Тут вопросы к разработчикам и тех.заданию.

quote:
Я спрашиваю о конкретном аналоге или хотя бы ориентире с именем и фамилией.

Ну если это какая-то тайна, то нет так нет.



Какие тайны?Повторюсь,высокоточка она доступна и понятна и не нужно ничего придумывать сверхъестественное. Для примера 338LM ,проверен временем ,войной идеальный магнум патрон.Из последних которые на слуху, 300NM.
Как эти два примера можно сравнивать с 7.62-54?
quote:
То есть не патроне дело, а в оружии?

Вы воспринимаете,как вам удобно?Пусть так,я не против.Патрон 7.62-54 уже давно занял свою нишу и это всех устраивает.Но сравнивать этот патрон с современными патронами,просто глупо.Возраст,конструкция и геометрия гильзы не оставляют нашему патрону никаких шансов,если речь идет о высокоточке.
Что касается МЦ13,это наверное единственное оружие в котором патрон 7.62-54 показывает хоть какой то результат,при условии,что патрон будет полностью подготовлен.И придется реально потратить много времени и сил,чтобы понять,получится или нет.И заниматься этим вопросом(настройкой) должен специалист,который очень хорошо разбирается в этом вопросе(настройка)
А вот с ТРГ 42 338,даже напрягаться не нужно,все рецепты известны,она стреляет из коробки.Удивительно,но это факт!!!
На истину не претендую,это просто мои мысли относительно нашего ветерана(7.62-54) и применении его в высокоточке.
НСК-И 16-06-2022 20:19

quote:
А что за упор у цевья?

Для стрельбы с колена или стоя.Винтовка для олимпийских дисциплин (стоя,лежа,колено)на 300м.Сейчас тоже самое ,только мелкашка на 50м.
Schaber 16-06-2022 20:56

quote:
Originally posted by НСК-И:

Интересно,что это за патроны такие были,что 100 летнюю гильзу не смогли перестрелять?!


Ваша оценка эффективности патрона по возрасту гильзы в корне не верна.

Если что, то 6.5х55 ровесник 7.62х54Р. 50BMG тоже второй век разменял.

quote:
Originally posted by НСК-И:

А может нужно называть вещи своими именами?Не показали превосходства? Это смешно Патрон ,он или есть или его нет и по другому не бывает.


может быть нужно не смеяться, а лучше разбирать в истории вопроса?

Вот были например такие:

click for enlarge 488 X 632 124.3 Kb

Или такой:

click for enlarge 373 X 599 77.4 Kb

Тот, что справа, по энергетике был сопоставим со штатным патроном и был отработан на двух гильзах, алюминиевой(на фото) и биметалле.

Был ещё поздний советский 6х49 с начальной скоростью свыше 1000м\с, под него были отработаны пулемёты и СВ.

quote:
Originally posted by НСК-И:

Для примера 338LM ,проверен временем ,войной идеальный магнум патрон.Из последних которые на слуху, 300NM.
Как эти два примера можно сравнивать с 7.62-54?


Вы предлагаете эти патроны в замен 7,62х54? Вас не смущает, что это как бы совершенно разного класса боеприпасы хотя бы по энергетике?

quote:
Originally posted by НСК-И:

Вы воспринимаете,как вам удобно?


Я воспринимаю технику по ТТХ, а не по возрасту.

Если 7Н14 из корявой СВ98 летит меньше минуты и при этом ещё пробивает, то похер сколько гильзе лет, современные аналоги летят не лучше.

quote:
Originally posted by НСК-И:

А вот с ТРГ 42 338,даже напрягаться не нужно,все рецепты известны,она стреляет из коробки.Удивительно,но это факт!!!


СВД и ТРГ-338 это как пикап и грузовик типа Урал. Зачем вы пытаетесь сравнивать оружие из разных ниш?

NewOldMan 16-06-2022 21:29

quote:
Изначально написано Varulf:

Очень-очень интересное видео / интервью. Давно ничего подобного не встречал.


Иллюстрация к интервью:




Черномор 16-06-2022 22:59

quote:
Изначально написано WWR:

В Ф-классе солиды запрещены.

Белый Ветер точит не для ф-класса, а для снайперов

Черномор 16-06-2022 23:07

quote:
Изначально написано НСК-И:

Что касается МЦ13,это наверное единственное оружие в котором патрон 7.62-54 показывает хоть какой то результат,при условии,что патрон будет полностью подготовлен.И придется реально потратить много времени и сил,чтобы понять,получится или нет.И заниматься этим вопросом(настройкой) должен специалист,который очень хорошо разбирается в этом вопросе(настройка)

Да нет там особых секретов. Тупо фуллсайз и в стандарт посадка, причём пуля хорошо летит уже от 700 мысов.

По моим любительским наблюдениям,важность подготовки гильзы и все танцы с бубном не всегда оправданны.

Лично наблюдаю пару винтовок Тикка Т3 тактик в .308 которая в штатной ложе стреляет 0,2-0,3 патроном, собранным на алюминиевом прессе Lee и в лиишных же матрицах, по порохе ВТ и чешских в гильзах на муроме. Тупо отжиг на шуруповёрте, фулл сайз и обрезка в стандарт по длине.
"Секрет" успеха - нормальная пуля и стандарт ОДП.

Не претендую на сакральность, просто констатация факта.

Maksim V 16-06-2022 23:47

Я конечно понимаю, что вы люди зацикленные, но с точки зрения Министерства Обороны - все это ненужная трата времени.
Гораздо важнее нужное колличество Д-20 и БМ-21.
Что касается стрелковки и умения призывников метко стрелять - это тоже неважно - абсолютно все видео с реальной войны - "стрельба в ту сторону".
Что касается снайперов - именно армейских"-именно на войне - стрельба далее 150 метров - огромная редкость - я пересмотрел массу видео о работе снайперов в современных условиях.
Это 100% городские бои и в 99% случаев стрельба на 40-100 метров.
В общем Министерство Обороны смотрит на вещи реально - нужен снайпер - он будет и это будет действительно снайпер - с хорошей подготовкой.
А для армии важнее танковая пушка 125 мм или 30-мм пушка на БТР.
Кстати опыт применения на войне танков показал, что гладкоствольная пушка танка Т-72 - стреляет гораздо точнее любой снайперской винтовки на любых дистанциях.
НСК-И 17-06-2022 08:42

quote:
Ваша оценка эффективности патрона по возрасту гильзы в корне не верна.

Эффективность бывает разной.В данном случае ,речь идет о снайпинге,о патронах для снайпинга,оружии для снайпинга.Патрон которому было 100 лет,который в силу своей конструкции просто не может быть конкурентным в современных реалиях.Закраина(рант)убивает в этом патроне всю высокоточность,такая конструкция гильзы не может быть высокоточной.Ключевое слово,высокоточка.
quote:
Вы предлагаете эти патроны в замен 7,62х54? Вас не смущает, что это как бы совершенно разного класса боеприпасы хотя бы по энергетике?

Я привел пример,что на сегодняшний день является эталоном снайперского патрона.И эти патроны с легкостью деклассируют нашего ветерана.И таких примеров предостаточно и причем на всех дистанциях и даже на коротких.
quote:
СВД и ТРГ-338 это как пикап и грузовик типа Урал. Зачем вы пытаетесь сравнивать оружие из разных ниш?

Разве я говорил про СВД?Вы наверное путаете СВД и СВ 98!Что касается сравнения,любой известный импорт(список большой) с легкостью отодвигает на задний план СВ98.
На истину не претендую.

Для справки.

Российской и советской промышленностью выпускалась или выпускается следующая номенклатура патронов:

7,62 Б-32 гж (индекс ГРАУ - 57-БЗ-323/7-БЗ-3) - патрон с бронебойно-зажигательной пулей Б-32 и биметаллической (исторически 'железной', откуда 'гж') гильзой,
7,62 БП (индекс ГРАУ - 7Н26) - патрон с бронебойной пулей БП (7БМ4),
7,62 БС (индекс ГРАУ - 7Н37) - патрон с снайперской бронебойной пулей БС,
7,62 ЛПС гж (индекс ГРАУ - 57-Н-323С) - патрон с лёгкой пулей ЛПС (исторически 'суррогатированной') со стальным сердечником и биметаллической гильзой,
7,62 Т-46 гж (индекс ГРАУ - 57-Т-323) - патрон с трассирующей пулей Т-46 и биметаллической гильзой,
7,62 ЛС (индекс ГРАУ - 57-Н-323У) - патрон с лёгкой пулей Л и сниженным весом заряда пороха, дозвуковой, для бесшумной стрельбы (начальная скорость - 285-295 м/с)[7],
7,62 ПЗ гж (индекс ГРАУ - 57-ЗП-323) - патрон с пристрелочно-зажигательной пулей ПЗ и биметаллической гильзой,
7,62 Т-46 гл (индекс ГРАУ - 57-Т-322) - патрон с трассирующей пулей Т-46 и латунной гильзой,
7,62 Т-46 (индекс ГРАУ - 7Т2) - патрон с трассирующей пулей Т-46,
7,62 Т-46М (индекс ГРАУ - 7Т2М) - патрон с трассирующей пулей Т-46М, возгорание которой происходит на расстоянии 80-120м от места выстрела,
7,62 Т-46М1 (индекс ГРАУ - 7Т2М1) - патрон с трассирующей пулей Т-46М1,
7,62 Б-30 гл (1930; индекс ГРАУ - 57-Б-222) - патрон с бронебойной пулей Б-30 и латунной гильзой,
7,62 Б-32 гл (1932; индекс ГРАУ - 57-БЗ-322) - патрон с бронебойно-зажигательной пулей Б-32 и латунной гильзой,
7,62 Б-32 гс (индекс ГРАУ - 7-БЗ-3-01) - патрон с бронебойно-зажигательной пулей Б-32 и стальной гильзой,
7,62 БЗТ гл (индекс ГРАУ - 57-БЗТ-322) - патрон с бронебойно-зажигательно-трассирующей пулей БЗТ и латунной гильзой,
7,62 БО - спортивный боеприпас с облегченной пулей для соревнований по пулевой стрельбе по мишеням типа бегущий олень,
7,62 Л гж (индекс ГРАУ - 57-Н-323) - патрон с лёгкой пулей Л с биметаллической оболочкой и биметаллической гильзой,
7,62 БТ гл (индекс ГРАУ - 57-БТ-322) - патрон с бронебойно-трассирующей пулей БТ и латунной гильзой,
7,62 БТ гж (индекс ГРАУ - 7БТ1) - патрон с бронебойно-трассирующей пулей БТ-90 и биметаллической гильзой,
7,62 Д гж (индекс ГРАУ - 57-Д-423) - патрон с тяжёлой (дальнобойной) пулей Д и биметаллической гильзой,
7,62 Д гл (индекс ГРАУ - 57-Д-422) (1930) - патрон с тяжёлой (дальнобойной) пулей Д и латунной гильзой,
7,62 З гл (индекс ГРАУ - 57-З-322) - патрон с зажигательной пулей З и латунной гильзой,
7,62 Л гж (индекс ГРАУ - 57-Н-223) - патрон с лёгкой пулей Л с биметаллической оболочкой и биметаллической гильзой (поставляется в обоймах),
7,62 Л гл (индекс ГРАУ - 57-Н-221) - патрон с лёгкой пулей Л с мельхиоровой оболочкой и латунной гильзой (поставляется в обоймах),
7,62 Л гл (индекс ГРАУ - 57-Н-222) - патрон с лёгкой пулей Л с биметаллической оболочкой и латунной гильзой (поставляется в обоймах),
7,62 Л гл (индекс ГРАУ - 57-Н-321) - патрон с лёгкой пулей Л с мельхиоровой оболочкой и латунной гильзой,
7,62 Л гл (индекс ГРАУ - 57-Н-322) - патрон с лёгкой пулей Л с биметаллической оболочкой и латунной гильзой,
7,62 ЛПС гж (индекс ГРАУ - 57-Н-223С) - патрон с лёгкой пулей ЛПС со стальным сердечником и биметаллической гильзой (поставляется в обоймах),
7,62 ЛПС гс (индекс ГРАУ - 57-Н-223С-01) - патрон с лёгкой пулей ЛПС со стальным сердечником и стальной гильзой,
7,62 П гл (индекс ГРАУ - 57-П-322) - патрон с пристрелочной пулей П и латунной гильзой,
7,62 ПЗ гж (индекс ГРАУ - 7-ЗП-2) - патрон с пристрелочно-зажигательной пулей ПЗ и биметаллической гильзой,
7,62 ПЗ гл (индекс ГРАУ - 57-ЗП-322) - патрон с пристрелочно-зажигательной пулей ПЗ и латунной гильзой,
7,62 ПЗ гс (индекс ГРАУ - 7-ЗП-2-01) - патрон с пристрелочно-зажигательной пулей ПЗ и стальной гильзой,
7,62 ПП гж (индекс ГРАУ - 7Н13) - патрон с пулей повышенной пробиваемости ПП и биметаллической гильзой,
7,62 ПП гс (индекс ГРАУ - 7Н13-01) - патрон с пулей повышенной пробиваемости ПП и стальной гильзой,
7,62 СНБ (индекс ГРАУ - 7Н14) - снайперской бронебойной патрон,
7,62 Т-30 гл (индекс ГРАУ - 57-Т-322) - патрон с трассирующей пулей Т-30 и латунной гильзой,
57-У-322 - патрон с усиленным зарядом и латунной гильзой,
57-У-323 - патрон с усиленным зарядом и биметаллической гильзой,
57-У-423 - патрон высокого давления,
57-Х-322 - холостой патрон с латунной гильзой,
57-Х-323 - холостой патрон с биметаллической гильзой,
57-Х-340 - холостой патрон,
57-НЕ-УЧ - учебный патрон,
7Н1 - снайперский патрон.

Черномор 17-06-2022 10:20

7Н14 ещё забыли, снайперский патрон увеличенной пробиваемости
Schaber 17-06-2022 18:42

quote:
Originally posted by НСК-И:

Эффективность бывает разной.В данном случае ,речь идет о снайпинге,о патронах для снайпинга,оружии для снайпинга.Патрон которому было 100 лет,который в силу своей конструкции просто не может быть конкурентным в современных реалиях.


Если фактическая кучность валового патрона на уровне конкурентов, а оружие работает надёжнее, чем у конкурентов, то кого интересует есть закраина или нет?

quote:
Originally posted by НСК-И:

Закраина(рант)убивает в этом патроне всю высокоточность,такая конструкция гильзы не может быть высокоточной.Ключевое слово,высокоточка.


Это такие байки на этом форуме? Как закраина может влиять на точность? Почему у 300WM не влияет? Или 300-й уже не снайперский патрон?

quote:
Originally posted by НСК-И:

Я привел пример,что на сегодняшний день является эталоном снайперского патрона.И эти патроны с легкостью деклассируют нашего ветерана.И таких примеров предостаточно и причем на всех дистанциях и даже на коротких


А вот американцы то и не знали, поэтому имея 338LM и 300NM затеяли перевооружение на совершенно новый патрон.

И всё потому, что американцы в афгане имели очень большие проблемы против советского оружия и 338LM как-то слабо(вернее почти никак) не помогал на выходе.

Поэтому про "деклассацию" ветерана вы ну очень сильно поспешили.

quote:
Originally posted by НСК-И:

Разве я говорил про СВД?Вы наверное путаете СВД и СВ 98


Вы говорили про точность 7,62х54, которая якобы недостижима в пол-угла, на что я вам привёл СВ98, из которой прекрасно летят валовые гвозди, пусть даже если сама винтовка полено-поленом.

Или вы оцениваете точность патрона исходя из кучности самозарядной винтовки облегчённой до звона?

quote:
Originally posted by НСК-И:

Что касается сравнения,любой известный импорт(список большой) с легкостью отодвигает на задний план СВ98.


Далеко не любой импорт переваривает стальные гильзы. А жрать железные гвозди, да ещё при нужде от пулемёта, это военные очень ценят.

quote:
Originally posted by Черномор:

7Н14 ещё


Просто ах..тельный патрон.

Собран из дешёвых и доступных комплектующих, сам относительно недорог, кучность для своих задач более чем, да ещё и дырявит не кисло. Для армии самое то, что надо.

НСК-И 17-06-2022 19:14

quote:
Если фактическая кучность валового патрона на уровне конкурентов, а оружие работает надёжнее, чем у конкурентов, то кого интересует есть закраина или нет?

У 54 валового патрона конкурентов нет,совсем нет.Мы же про снайперскую систему говорим?Если про снайперскую и болтовую ,тогда можно вообще забыть про 54й патрон.
quote:
на что я вам привёл СВ98, из которой прекрасно летят валовые гвозди, пусть даже если сама винтовка полено-поленом.

Очень внимательно смотрел ,но никогда не видел такого чуда.Прекрасно летящие валовые гвозди из СВ 98!Возможно, ваше прекрасное отличается от моего прекрасного, и в этом вся проблема? Но это нормально.
quote:
А вот американцы то и не знали, поэтому имея 338LM и 300NM затеяли перевооружение на совершенно новый патрон.

С их возможностями и реализацией, они могут затевать всё,что захотят.Что они по сути и делают.Ставят задачи,проводят конкурсы и принимают на вооружение нужные им образцы.
quote:
Далеко не любой импорт переваривает стальные гильзы. А жрать железные гвозди, да ещё при нужде от пулемёта, это военные очень ценят.

Зачем всё в одну кучу?Пулеметы,железные гильзы!Мы про высокоточку говорим или про пулеметы?
quote:
Как закраина может влиять на точность? Почему у 300WM не влияет?

Вы не знаете,как закраина(рант) влияет на точность?Разве у 300 WM есть закраина(рант)?
Что касается ранта,именно по этой причине никто в мире не делает высокоточное оружие под этот патрон.Рант и высокоточка ,это вещи которые нельзя совместить и поэтому, оружейники всего мира находят другие альтернативы(патроны) для создания высокоточных комплексов.В мире достаточно замечательных,кучных от рождения патронов, которые закрывают любые потребности связанные с высокоточкой на любых дистанциях.
Хабаровск 17-06-2022 21:30

quote:
Изначально написано НСК-И:

Вы не знаете,как закраина(рант) влияет на точность?Разве у 300 WM есть закраина(рант)?

300ВМ базируется по пояску, а не по плечам, но обычно, садят все таки в плечи.

Хабаровск 17-06-2022 21:31


США перешли не только на новый калибр, они перешли на гильзу принципиально другой конструкции, которая держит повышенный давления, добавили энергетики и будут пробивать СИБы РФ на 500-600 м в тч и перспективные. И могут работать с автомата на 1000м.

Maksim V 17-06-2022 21:57

Перспективные СИБ не пробьет на 500 метров.
Gtnh 17-06-2022 22:21

А почему рантовый патрон нельзя «засадить» в патронник по самые плечи? Я имею ввиду сделать профиль патронника с глубокой фаской под рант.
Хабаровск 17-06-2022 22:55

quote:
Изначально написано Gtnh:
А почему рантовый патрон нельзя «засадить» в патронник по самые плечи? Я имею ввиду сделать профиль патронника с глубокой фаской под рант.

Если штучно подгонять под конкретный патронник только, но все равно сложно будет

Schaber 17-06-2022 23:29

quote:
Originally posted by НСК-И:

?Если про снайперскую и болтовую ,тогда можно вообще забыть про 54й патрон.


Если эта винтовка в той же нише, что и другие винтовки под 7,62х51, то там ничем не хуже.

quote:
Originally posted by НСК-И:

Очень внимательно смотрел ,но никогда не видел такого чуда.Прекрасно летящие валовые гвозди из СВ 98!Возможно, ваше прекрасное отличается от моего прекрасного, и в этом вся проблема? Но это нормально.


Ваше прекрасное совершенно не интересует зелёных, для которых минута железными гвоздями вполне достаточно. Причём СВ98 и 7Н14 это делают стабильно и лучше.

А все эти цацки-пецки с подбором навесок и прочим рукоблудием, с матчевыми пулями с сердечниками из мягкого говна, это для охотников по бумажкам.

quote:
Originally posted by НСК-И:

С их возможностями и реализацией, они могут затевать всё,что захотят.Что они по сути и делают.Ставят задачи,проводят конкурсы и принимают на вооружение нужные им образцы.


Конечно делают. Только не то, что вы рассказываете. И сейчас американцы как раз на позиции догоняющих.

quote:
Originally posted by НСК-И:

Зачем всё в одну кучу?Пулеметы,железные гильзы!Мы про высокоточку говорим или про пулеметы?


А вы ещё раз название темы перечитайте.
А потом посмотрите на последние разработки у американцев.

quote:
Originally posted by НСК-И:

Вы не знаете,как закраина(рант) влияет на точность?


Нет, не знаю. А почему он должен как-то влиять?

quote:
Originally posted by НСК-И:

Разве у 300 WM есть закраина(рант)?


У 300WM базирование по поясу, что аналогично закраине.

quote:
Originally posted by НСК-И:

Что касается ранта,именно по этой причине никто в мире не делает высокоточное оружие под этот патрон


Откуда такая уверенность?
что для вас высокоточка в плане кучности? сколько в граммах, то есть углах?

Schaber 17-06-2022 23:32

quote:
Originally posted by Хабаровск:

добавили энергетики и будут пробивать СИБы РФ на 500-600 м в тч и перспективные.


Это вряд ли.

Данные по бронепробитию никто не раскрывает, но они вряд ли будут выше, чем у 7,62.

Varulf 18-06-2022 01:59

quote:
Изначально написано НСК-И:

Что касается ранта,именно по этой причине никто в мире не делает высокоточное оружие под этот патрон.Рант и высокоточка ,это вещи которые нельзя совместить и поэтому, оружейники всего мира находят другие альтернативы(патроны) для создания высокоточных комплексов.В мире достаточно замечательных,кучных от рождения патронов, которые закрывают любые потребности связанные с высокоточкой на любых дистанциях.

И у Sako, и у Accuracy International, и у Blaser, и много у кого есть высокоточные винтовки под .300 Win Mag. В США очень распространённый калибр, в отличие от того же .338LM
Не должен он хуже стрелять других калибров.

NewOldMan 18-06-2022 06:27

Отличный калибр 300WM. Кучный, уверенно стреляет минимум на 1500 метров.
2 Иваныч Баский 18-06-2022 08:14

quote:
Originally posted by Schaber:

Данные по бронепробитию никто не раскрывает, но они вряд ли будут выше, чем у 7,62.



Выше. Я как-то раз на стрельбище из 300ВМ обычным Сценаром 185 стрельнул по гонгу из плиты броника. Там пацаны развлекались из Сайги 7.62х39. У них плита звенит, телепается. После моего выстрела тупо развалилась на 2 половины по вертикали.
Gtnh 18-06-2022 09:18

quote:
Изначально написано Хабаровск:

Если штучно подгонять под конкретный патронник только, но все равно сложно будет



Небольшой «запланированный» зазор между рантом и патронником имхо не помешает упереть гильзу плечами в патронник
НСК-И 18-06-2022 10:15

quote:
И у Sako, и у Accuracy International, и у Blaser, и много у кого есть высокоточные винтовки под .300 Win Mag

Конечно есть,патрон очень известный ,как у охотников ,так и у военных за рубежом.Но выбор патрона зависит от задач, каждый выбирает под свои задачи.У меня в свое время было несколько 300ВМ,твисты 10-11-12.И когда пришло время выбирать,без сомнений перешел на 338LM.Сравнил их в лоб ,сделал выводы и перешел на 338LM.Переход был осознанный и я очень хорошо понимал,для чего это делаю.В последствии у меня было много 338 с разными твистами 12-10-9.35 по ним я тоже определился методом тыка,много стрелял и делал выводы.К 300ВМ претензий нет,но мой выбор 338 LM.Он простой,понятный,кучный и меня всё устраивает.
NewOldMan 18-06-2022 11:19

quote:
Изначально написано НСК-И:

Конечно есть,патрон очень известный ,как у охотников ,так и у военных за рубежом.Но выбор патрона зависит от задач, каждый выбирает под свои задачи.У меня в свое время было несколько 300ВМ,твисты 10-11-12.И когда пришло время выбирать,без сомнений перешел на 338LM.Сравнил их в лоб ,сделал выводы и перешел на 338LM.Переход был осознанный и я очень хорошо понимал,для чего это делаю.В последствии у меня было много 338 с разными твистами 12-10-9.35 по ним я тоже определился методом тыка,много стрелял и делал выводы.К 300ВМ претензий нет,но мой выбор 338 LM.Он простой,понятный,кучный и меня всё устраивает.

Ну, если в такой логике, то мой выбор 300NM.
Но 300WM стреляю сравнительно много, он меня восхитил и продолжает восхищать. Равно как и TRG42, из которой я стреляю 300WM. Простая точная, и не могу ствол никак расстрелять. Вот уже 2,5 года в среднем 70 выстрелов в неделю (две тренировки по 35± , стреляет так же кучно. Взял б/у.

Schaber 18-06-2022 11:38

quote:
Originally posted by 2 Иваныч Баский:

Выше. Я как-то раз на стрельбище из 300ВМ обычным


Да причём здесь 300ВМ и другие магнума???

Основной патрон ВС США это 7,62х51. И как раз американская система вооружения под этот 7,62х51 в афгане показа себя сильно слабее советской системы под 7,62х54.

И что бы догнать советскую систему и хотя бы хоть немного превзойти, американцы пошли на беспрецедентные шаги и разработали совершенно новый патрон и оружие под него.

А все эти магнума(300WM\NM; 338LM\NM) хороши только позиционных боёв, но таскать оружие под этот патрон с собой, да по горам, совершенно неэфективно.

Хабаровск 18-06-2022 20:31

quote:
Изначально написано Schaber:

Это вряд ли.

Данные по бронепробитию никто не раскрывает, но они вряд ли будут выше, чем у 7,62.


Да блин не смешите, у них СИБов наших нет ,то ли??

Ken 18-06-2022 20:31

quote:
А все эти магнума(300WM\NM; 338LM\NM) хороши только позиционных боёв, но таскать оружие под этот патрон с собой, да по горам, совершенно неэфективно.


Почему неэффективно? С эффективностью использования магнумов вроде как нет вопросов? Может тяжеловато?

Хабаровск 18-06-2022 20:35

quote:
Изначально написано Schaber:

Да причём здесь 300ВМ и другие магнума???

Основной патрон ВС США это 7,62х51. И как раз американская система вооружения под этот 7,62х51 в афгане показа себя сильно слабее советской системы под 7,62х54.



Да вы бредите ,что ли??
Одинаковый вес пули и одинаковые скорости и слабее?? Оружие под .308 компактнее, и латунные гильзы держат больше давления чем сталь примерно на 50 %, зачем заниматься самообманом?
Schaber 18-06-2022 23:59

quote:
Originally posted by Хабаровск:

Да вы бредите ,что ли??
Одинаковый вес пули и одинаковые скорости и слабее??


А что ж вы про вес патронов забыли-то?

7,62х54 легче 7,62х51 порядка 2грамм, что только на одной ленте даёт экономию 0,2кг. В массе БК пулемётчика это же килограммы!

quote:
Originally posted by Хабаровск:

Оружие под .308 компактнее,


M240 Bravo: вес 12кг и длина 1230мм.

ПКМ: 7,5кг и длина 1280мм(с откинутым наплечником).

А если добавить разницу в массе БК, то любому, понимающему арифметику, станет все предельно понятно.

Американцы в срочном порядке конечно же приняли ещё и Mk48, но и он всё ещё тяжелее ПКМ-а хотя и короче, за счёт неприлично короткого ствола.


quote:
Originally posted by Хабаровск:

и латунные гильзы держат больше давления чем сталь примерно на 50 %,


А толку, если у 7,62х54 объём гильзы больше? При этом латунь всегда дефицитнее и дороже.


quote:
Originally posted by Хабаровск:

зачем заниматься самообманом?


Действительно, зачем?

Зачем пытаться укоротить ствол, при этом повышая давление в стволе, что приводит к повышению дульного давления, что в свою очередь требует применения мощных пламягасителей что сводит на нет эффект от укорачивания ствола?

quote:
Изначально написано Хабаровск:

Да блин не смешите, у них СИБов наших нет ,то ли??


Да не смешите вы.

За счёт чего возрастёт бронепробиваемость, если у нового патрона энергия пули на уровне 7,62х54\51, а масса сердечника меньше?

Schaber 19-06-2022 12:13

quote:
Изначально написано Ken:

Почему неэффективно? С эффективностью использования магнумов вроде как нет вопросов? Может тяжеловато?


Я же русским по белому написал "таскать". В горах, тяжело=неэффективно.

Самое забавное, что у духов полно старых трёхлинеек с длинющими стволами, из которых с 600-800м обычным ЛПС-ом стабильно укладываются в габариты лобовой проекции хаммера, что позволяло довольно безнаказанно кошмарить американские патрули.

Американцы конечно ответили и приняли M14 в обвесе, но это почти 6кг против 4,5кг у весла.

Хабаровск 19-06-2022 03:18

quote:
Изначально написано Schaber:

Да не смешите вы.

За счёт чего возрастёт бронепробиваемость, если у нового патрона энергия пули на уровне 7,62х54\51, а масса сердечника меньше?


За счет скорости, и энергия важна не дульная, в точке контакта с целью, и она у нового патрона выше.

quote:
Изначально написано Schaber:

M240 Bravo: вес 12кг и длина 1230мм.

ПКМ: 7,5кг и длина 1280мм(с откинутым наплечником).

А если добавить разницу в массе БК, то любому, понимающему арифметику, станет все предельно понятно.

Американцы в срочном порядке конечно же приняли ещё и Mk48, но и он всё ещё тяжелее ПКМ-а хотя и короче, за счёт неприлично короткого ствола.


На вооружении только сейчас в США М249

Хабаровск 19-06-2022 03:21

quote:
Изначально написано Schaber:
А толку, если у 7,62х54 объём гильзы больше? При этом латунь всегда дефицитнее и дороже.

Давление, эта такая штука которая позволяет поднять скорость вылета пули, наши гильзы из стали близко не держат те давления которые держит латунь и тем более новые гильзы, комбинированные, которые кстати и легче цельно латунных

Хабаровск 19-06-2022 04:07

quote:
Изначально написано Schaber:
Действительно, зачем?

Зачем пытаться укоротить ствол, при этом повышая давление в стволе, что приводит к повышению дульного давления, что в свою очередь требует применения мощных пламягасителей что сводит на нет эффект от укорачивания ствола?


Я полагаю это выполнение требования ТЗ по габаритам, весу, скрытности (глушитель) и пробитию, кроме того, это создает потенциал системы: удлинил ствол, вот и полноценная снайперская винтовка и пулемет.

Gtnh 19-06-2022 04:58

Оружие должно в первую очередь круто выглядеть, чтоб мальчишек готовых выбрать профессию Родину защищать не переманили в тик-токеры (из спортсмена стрелка проще даже летчика готовить, не то что минометчика или Бога войны )
Ну и энергию Хинштейна в патриотическое русло направить!!!!
Schaber 19-06-2022 12:00

quote:
Originally posted by Хабаровск:

За счет скорости, и энергия важна не дульная, в точке контакта с целью, и она у нового патрона выше.


Преимущество в баллистике\скорости нового патрона будет проявляться лишь после нескольких сотен метров и то, на сколько это преимущество будет больше, учитывая более лёгкий сердечник?

При этом, современные керамические плиты уверенно держат сердечники от 7,62мм уже от 100м и далее.

В СССР довольно плотно работали со сверхвысокими скоростями для малых калибров , но бронебойность 7,62мм оказалась всё равно больше. Сильно сомнительно, что американцам удастся победить физику и опровергнуть основной закон артиллерии.


quote:
Originally posted by Хабаровск:

Давление, эта такая штука которая позволяет поднять скорость вылета пули, наши гильзы из стали близко не держат те давления которые держит латунь и тем более новые гильзы, комбинированные, которые кстати и легче цельно латунных


Большое и сверхбольшое давление приводит к быстрому перегреву ствола, износу ствола, повышению дульного давления, что требует обязательного применения глушителя.

В итоге, новый пулемёт под этот новый патрон, при примерной равной дульной энергии с ПКМ, имеет длину на 150мм короче и массу на 1кг меньше.

Причём облегчение массы пулемёта достигнуто за счёт широкого применения алюминия и пластика, но и в основном за счёт тонкого ствола, который предсказуемо будет греться безбожно.

Стоят ли такие незначительные достижения таких сверхвысоких давлений? И это при том, что испытания этого пулемёта только начинаются и каким будет окончательный вариант ждать ещё долго.

quote:
Originally posted by Хабаровск:

Давление, эта такая штука которая позволяет поднять скорость вылета пули, наши гильзы из стали близко не держат те давления которые держит латунь и тем более новые гильзы, комбинированные, которые кстати и легче цельно латунных


А толку в таком давлении, если бронебойность будет вряд ли выше(а скорее меньше), чем у 7,62, при этом преимущество в баллистике более-менее заметно только после 600-700м?

При этом, новые американские патроны хоть и легче 7,62х51, но не легче 7,62х54, при этом сама гильза состоит аж из трёх деталей, вместо одной?


quote:
Originally posted by Хабаровск:

Я полагаю это выполнение требования ТЗ по габаритам, весу, скрытности (глушитель) и пробитию, кроме того, это создает потенциал системы: удлинил ствол, вот и полноценная снайперская винтовка и пулемет.


Самое главное требование это было снижение массы патрона на 20%(т. е. до уровня 7,62х54) при сохранении могущества боеприпаса.

При этом оружие не получило значительных преимуществ ни по массе ни по габаритам. А вопрос о ресурсе ствола, так вообще скромно замалчивают.

В варианте снайперки, с длинным стволом, такой патрон как раз позволит раскрыть свой потенциал, но снайперка это не автомат или пулемёт, там стволы так не греют.

quote:
Originally posted by Хабаровск:

На вооружении только сейчас в США М249


Не, ну 7,62мм тоже есть.

А вот это M249 по сути оказался довольно спорным оружием, с массой проблем и глюков.

Американцы резонно спрашивают, нахер он нужен, если в калибре 5,56мм весит как ПКМ?

Schaber 19-06-2022 12:18

quote:
Originally posted by Gtnh:

не то что минометчика или Бога войны


Миномёты это есть артиллерийское вооружение. В миномётах всё считается по тем же формулам, что и для гаубиц.

По некоторым оценкам, каждый второй немецкий солдат на восточном фронте погиб от миномётного огня, при том что остальные от всего оружия вместе взятого (стрелкового, авиационного, минного и т.д) и других причин (болезней, переохлаждений и т.д.).

Хабаровск 19-06-2022 13:35

quote:
Изначально написано Schaber:

Не, ну 7,62мм тоже есть.

А вот это M249 по сути оказался довольно спорным оружием, с массой проблем и глюков.

Американцы резонно спрашивают, нахер он нужен, если в калибре 5,56мм весит как ПКМ?


Миними отличный пулемет, в 5.56 он менее 7 кило, у нас в 5.45 пулемет с лентой так и не появился, есть смутный ОКР МВД которому триста лет в обед, в 7.62 Миними 7.5 кг.

Амеры получили систему на замену 5.56 по могуществу выше 7.62х54, а мы с этим патроном, от которого нужно избавляться чем быстрее тем лучше ещё что лет воевать собрались.

Хабаровск 19-06-2022 13:38

Про давления, давление не всегда связано с теми страшными вещами которые были описаны выше, современные пороха позволяют развивать высокие давления при относительно низких температурах, кроме того ещё 10 лет назад ствольщики в США работали со "сталями" без углерода сопоставимой прочности
Gtnh 19-06-2022 14:50

quote:
Изначально написано Schaber:

Миномёты это есть артиллерийское вооружение. В миномётах всё считается по тем же формулам, что и для гаубиц.

По некоторым оценкам, каждый второй немецкий солдат на восточном фронте погиб от миномётного огня, при том что остальные от всего оружия вместе взятого (стрелкового, авиационного, минного и т.д) и других причин (болезней, переохлаждений и т.д.).


Даже не знаю как Вас отблагодарить, что поправили Смысл моего поста заключался в последовательном воспитании, от доступного стрелкового, до артиллерии и прочего. 
Schaber 19-06-2022 15:08

quote:
Originally posted by Gtnh:

Даже не знаю как Вас отблагодарить, что поправили


Я попрошу! Для меня это принципиальный вопрос(тут должен быть смайлик. как вставлять, я не знаю).

Schaber 19-06-2022 15:12

quote:
Originally posted by Хабаровск:

Амеры получили систему на замену 5.56 по могуществу выше 7.62х54,


Нет там могущества больше, чем в 7,62мм.

За то есть большая, чем в 5,56мм, отдача, при меньшем БК и сверхдорогая многосоставная гильза.

quote:
Originally posted by Хабаровск:

а мы с этим патроном, от которого нужно избавляться чем быстрее тем лучше ещё что лет воевать собрались.


Сначала пусть кто-то сделает лучше и легче. А то много чего было распиарено, а потом тихо закрыто и задвинуто под лавку.


quote:
Originally posted by Хабаровск:

у нас в 5.45 пулемет с лентой так и не появился, есть смутный ОКР МВД которому триста лет в обед,


Так его зелёные и не заказывали.


quote:
Originally posted by Хабаровск:

Миними отличный пулемет, в 5.56 он менее 7 кило,


Если для вас это барахло, спроектированное через одно место, ОТЛИЧНЫЙ пулемёт, то я не знаю... может вам просто всё западное нравится, потому, что это западное и не под 7,62х54?

Хабаровск 19-06-2022 16:50

quote:
Изначально написано Schaber:

Если для вас это барахло, спроектированное через одно место, ОТЛИЧНЫЙ пулемёт, то я не знаю... может вам просто всё западное нравится, потому, что это западное и не под 7,62х54?


Миними хороший пулемёт, а по поводу как проектировать пулеметы и их делать, могу рассказать, так как инициативно разработал, сделал и провел испытания в 2016-2018 гг, пулемета под высокий темп, 7.5 кг, не имел откидной крышки ствольной коробки, и не имел подброса при стрельбе, 100 выстрелов в мишень на 100 м одной очередью примерно в 20 см, на тестах я единой очередью ( на Армии 2018) сносил три мишени расположенные с разнесение по фронту и глубине, пулемет конструктивно был сделан так, что обеспечивал исключительную точность, и защиту от перегрева. Перезаряжание происходило просто отсоединением и присоединением патронной коробки.
Калибр был .308 , патрон специально доработали совместно с ТПЗ. После доработки патрона ( обычный давал один отказ на 200 выстрелов, отрывало донце по донной складке) , после доработки пять или шесть тысяч выстрелов без задержек.
Да, ещё был хитрый складной приклад, в сложенном состоянии был и ручкой переносит и защитным кожухом прицела. Прицел использовали 1-4х Дедал.

2 года не мог подписать ТЗ на инициативный ОКР, при готовом образце, , с ФСБ, запятые согласовывал.

Так что я знаю про пулемет, кстати сейчас у меня есть актуальная задача, МО проснулось

Lutra90 19-06-2022 18:48

Окей, автор, все переживающие. А кто из вас попробовал возродить ДОСАФ тиры? Вон стоят брошенные, дети на это пойдут с своими пульками или патронами.
Хабаровск 19-06-2022 19:36

quote:
Изначально написано Lutra90:
Окей, автор, все переживающие. А кто из вас попробовал возродить ДОСАФ тиры? Вон стоят брошенные, дети на это пойдут с своими пульками или патронами.

Может вы попробовали? Сколько тиров восстановили?

НСК-И 19-06-2022 19:50

quote:
Окей, автор, все переживающие. А кто из вас попробовал возродить ДОСАФ тиры? Вон стоят брошенные, дети на это пойдут с своими пульками или патронами.

Работают стрелковые секции,возможно не в каждом городе,но процесс идет.Дети стреляют.Стрелковый спорт это тяжелый труд и массового увлечения детей стрельбой не наблюдается.Начинать нужно не с восстановления тиров,а с законов направленных на развитие .Будут нормальные законы,появятся площадки для стрельбы.Кстати,цены на патроны(спортивные) давно смотрели?
Schaber 19-06-2022 20:47

quote:
Originally posted by Хабаровск:

Миними хороший пулемёт,


Странное у вас чувство прекрасного...

На хорошем пулемёте невозможно выстрелить, не замкнув ствол, а на этом барахле даже очень:



А вот это вообще, извините пэздец, а не пулемёт:



quote:
Originally posted by Хабаровск:

2 года не мог подписать ТЗ на инициативный ОКР, при готовом образце, , с ФСБ, запятые согласовывал.


Странно, что вообще подписали...нештатный патрон, да ещё и не освоен промышленностью. Кому такой пулемёт нужен? Какие преимущества даёт другой патрон, кроме проигрыша по массе?
Почему бы не сделать по штатный патрон?

Varulf 19-06-2022 22:01

quote:
Изначально написано Хабаровск:

а по поводу как проектировать пулеметы и их делать, могу рассказать, так как инициативно разработал, сделал и провел испытания в 2016-2018 гг, пулемета под высокий темп, 7.5 кг, не имел откидной крышки ствольной коробки, и не имел подброса при стрельбе, 100 выстрелов в мишень на 100 м одной очередью примерно в 20 см, на тестах я единой очередью ( на Армии 2018) сносил три мишени расположенные с разнесение по фронту и глубине, пулемет конструктивно был сделан так, что обеспечивал исключительную точность, и защиту от перегрева. Перезаряжание происходило просто отсоединением и присоединением патронной коробки.
Калибр был .308 , патрон специально доработали совместно с ТПЗ. После доработки патрона ( обычный давал один отказ на 200 выстрелов, отрывало донце по донной складке) , после доработки пять или шесть тысяч выстрелов без задержек.
Да, ещё был хитрый складной приклад, в сложенном состоянии был и ручкой переносит и защитным кожухом прицела. Прицел использовали 1-4х Дедал.

2 года не мог подписать ТЗ на инициативный ОКР, при готовом образце, , с ФСБ, запятые согласовывал.

Так что я знаю про пулемет, кстати сейчас у меня есть актуальная задача, МО проснулось


Не до понимаю, чем всё-таки 7.62х54 не устраивает в качестве пулеметного? 7Н13, 7Н26 с бронебойными пулями, к примеру. Американцы по Афганистану очень хорошо отзывались о ПК/ПКМ. Их продолжение ПКП - отличный пехотный пулемёт.
Можно поспорить, согласен, применительно к снайперскому оружию, но в качестве пулеметного, имхо, не стоит менять шило на мыло.

Хабаровск 19-06-2022 22:44

quote:
Изначально написано Schaber:

Странно, что вообще подписали...нештатный патрон, да ещё и не освоен промышленностью. Кому такой пулемёт нужен? Какие преимущества даёт другой патрон, кроме проигрыша по массе?
Почему бы не сделать по штатный патрон?


.308 принят на вооружение в МВД, ФСБ, ФСО, как и .338 Лапуа кстати.

Я вообщем экспорт предполагал, и спецназ обеспечить, ЦСН, Росгвардос, ССО у меня самозарядку под .308 чуть с руками не вырвали, за свои деньги готовы были покупать, патрон есть, освоен, развить номенклатуру не проблема.

Под штатный патрон получается такой же отстой как Печенег или ПКМ, здоровенная ствольная коробка, невозможность подачи прошиванием, нужно тянуть назад, перекладывать на линию досылания, возникает момент между подвижными частями и вектором отдачи, и как следствие фирменная калашоидная стрельба, "третий в небо", и темп 600 выстрелов не больше, патронная коробка с ведро размером, лента тяжёлая и тд.

С Миними я с плеча по мишеням длинными стрелял, в 7.62, таскает, но получается, с ПКМом только одного такого видел, дядя 130 кг весом,одну ногу назад, как с африканского магнума, и пока его отдача с передней на заднюю ногу перекатывает от в мишени висит.

Schaber 20-06-2022 02:17

quote:
Originally posted by Хабаровск:

Под штатный патрон получается такой же отстой как Печенег или ПКМ, здоровенная ствольная коробка,


Не надо так преувеличивать.

На ПКМ ствольная коробка не больше любого другого пулемёта, а извлечение назад имеет офигенные плюсы.

Я конечно высокоточник сильно начинающий, но вот с пулемётами, разными, в своё время имел ну очень много общение.
И никакого "третий в небо" на ПКМ нет, если только стрелок не с руками из другого места. С плеча, на ходу, стреляют люди совершенно не богатырской комплекции, всё управляемо.

А то, что можно сделать пулемёт практически без пинков, так на это ума много не надо, достаточно придушить газ. Только вот испытания для зелёных с таким фокусом никогда не пройти.


quote:
Originally posted by Хабаровск:

.308 принят на вооружение в МВД, ФСБ, ФСО, как и .338 Лапуа кстати.


Ну судя по тому, что они так и бегают с ПКМ и 6П41, то их новый пулемёт под 308-й патрон совсем не впечатлил.

Schaber 20-06-2022 02:25

quote:
Изначально написано Varulf:

Можно поспорить, согласен, применительно к снайперскому оружию, но в качестве пулеметного, имхо, не стоит менять шило на мыло.


Да и в качестве снайперского патрона 7,62х54 ни в чём не уступает 7,62х51, при одинаковом качестве ес-но.

Да вот собственно буржуи того же мнения.

Заводской патрон, на воздухе:


Хабаровск 20-06-2022 05:39

quote:
Изначально написано Schaber:

Ну судя по тому, что они так и бегают с ПКМ и 6П41, то их новый пулемёт под 308-й патрон совсем не впечатлил.


Впечатлил, все кто в руки брал, поверить не могли, что пулемет может так работать. Просто есть те кто воюет и те кто бумаги пишет, они не встречаются никогда, в МО ещё хуже с этим.

Хабаровск 20-06-2022 05:51

quote:
Изначально написано Schaber:

Не надо так преувеличивать.

На ПКМ ствольная коробка не больше любого другого пулемёта, а извлечение назад имеет офигенные плюсы.

Я конечно высокоточник сильно начинающий, но вот с пулемётами, разными, в своё время имел ну очень много общение.
И никакого "третий в небо" на ПКМ нет, если только стрелок не с руками из другого места. С плеча, на ходу, стреляют люди совершенно не богатырской комплекции, всё управляемо.

А то, что можно сделать пулемёт практически без пинков, так на это ума много не надо, достаточно придушить газ. Только вот испытания для зелёных с таким фокусом никогда не пройти


Не имеет плюсов извлечение назад, только минусы, увеличивается габарит, возникает момент, падает темп, увеличивается сложность конструкции , а так, да , все остальное плюсы.

ПКМ и все калашоидные схемы конструктивно! созданы так, что идёт подброс оружия, ПКМ нужно задавить чтобы он хоть как то в " туда" работал.

Придушить газ, не наш метод, падает темп, фокус в том, что был сделан пулемет позволяющий стрелять в цель не имея особого навыка, просто не скачет, и это без всяких хитрых дульных устройств, и с темпом стрельбы под 900.

Вот прям чувствую, что услышу, что высокий темп зло :-)

Хабаровск 20-06-2022 05:54

На всякий, все испытания по ОТТ проходили спокойно, стрельба на сухую, тепло, холод, песок, песок с дождевание, проверка на служебную прочность, транспортировка и пр. Без всяких хитростей вроде " придушить газ", или в промасляных перчатках патроны в ленту снаряжать
Gtnh 20-06-2022 06:44

quote:
Вот прям чувствую, что услышу, что высокий темп зло :-)

А у немецкого MG-34 извлечение назад?
Черномор 20-06-2022 06:46

quote:
Придушить газ, не наш метод, падает темп, фокус в том, что был сделан пулемет позволяющий стрелять в цель не имея особого навыка, просто не скачет, и это без всяких хитрых дульных устройств, и с темпом стрельбы под 900.

Если ПК удерживать нормально, он и не скачет. Турецкий спецназ в горах испольует только ПК, а это грамотные парни

Gtnh 20-06-2022 07:45

quote:
Изначально написано Черномор:

Если ПК удерживать нормально, он и не скачет. Турецкий спецназ в горах испольует только ПК, а это грамотные парни



При желании, крепкому парню и с АГС с рук стрелять можно, но стремиться нужно к прекрасному   
Хабаровск 20-06-2022 10:07

quote:
Изначально написано Gtnh:

При желании, крепкому парню и с АГС с рук стрелять можно, но стремиться нужно к прекрасному   

Не видел никого с АГС с рук, даже с АГС30 который производил, с ОСВ96 с рук стреляю

Schaber 20-06-2022 11:11

quote:
Originally posted by Хабаровск:

Вот прям чувствую, что услышу, что высокий темп зло :-)


Для пулемёта 7,62 на сошках это сильно большая странность.

Но это инициативная разработка, ничего не поделаешь, художник так видел.

quote:
Originally posted by Хабаровск:

На всякий, все испытания по ОТТ проходили спокойно, стрельба на сухую, тепло, холод, песок, песок с дождевание,


За 5-6тыс. выстрелов нормальные испытания не пройти. По крайней мере для зелёных. Для ВОХР, МЧС и ФССП может быть.

quote:
Originally posted by Хабаровск:

Просто есть те кто воюет и те кто бумаги пишет, они не встречаются никогда, в МО ещё хуже с этим.


Ну да, ну да.

И в ГАУ в 1944г были одни дураки и ничего не понимали, поэтому Дегтярёв сделал новый пулемёт с темпом 600-700в\мин.

И американцы, получив M240 с темпом до 1000в\мин, сделали M240 Bravo с темпом 550в\мин.

И евреи тоже только бумаги пишут, поэтому их Negev-7 быстрее, чем 750в\мин не тарахтит.

И даже любимый вами Миними под 7,62 и тоже 750в\мин.

И это все пулемёты досылают на прямую.

quote:
Originally posted by Хабаровск:

Не имеет плюсов извлечение назад, только минусы, увеличивается габарит, возникает момент, падает темп, увеличивается сложность конструкции , а так, да , все остальное плюсы.


ПКМ не сложнее и не габаритнее других, а скорее сильно наоборот.

Достаточно высокотемпных пулемётов, извлекающих патроны назад. Тот же ПКТ может 800, не говоря про старика ДС39 с темпом 600\1200. Последнее правда оказалось по наземным нах не нужно.

А извлечение назад таки имеет существенные плюсы. Просто за 5-6тыс. выстрелов этого можно и не понять.

NewOldMan 20-06-2022 13:32

quote:
Изначально написано Schaber:

Да и в качестве снайперского патрона 7,62х54 ни в чём не уступает 7,62х51, при одинаковом качестве ес-но.

Да вот собственно буржуи того же мнения.

Заводской патрон, на воздухе:


интересный опыт. Основание для пересмотра старых подходов, однако

Хабаровск 20-06-2022 17:09

Убедили. нах нам ничего нового не надо, рант, ПКМ и СВД наше все. Ну и Мосинка, лишь бы царская еще
Хабаровск 20-06-2022 17:12

quote:
Изначально написано Schaber:

А извлечение назад таки имеет существенные плюсы. Просто за 5-6тыс. выстрелов этого можно и не понять.




5-6 тыс это проверка работоспособности патрона после внесённых изменений, общий настрел был в разы больше, как и испытания, о чём писал выше.

Вопросы перегрева патронника, доп вентиляции и теплоотвода можно решать по-разному, и не городить сложные кинематические схемы

Tsushima 1905 20-06-2022 23:03


click for enlarge 1920 X 1245  88.1 Kb
click for enlarge 1513 X 948  86.0 Kb
click for enlarge 1920 X 574 107.0 Kb
Черномор 20-06-2022 23:12

quote:
Изначально написано Gtnh:

При желании, крепкому парню и с АГС с рук стрелять можно, но стремиться нужно к прекрасному   

Я из ПКМ/ПКМ с рук нормально стреляю, но из АГС не пробовал

Tsushima 1905 20-06-2022 23:20

quote:
Изначально написано Черномор:

Я из ПКМ/ПКМ с рук нормально стреляю, но из АГС не пробовал


Кто-то на просторах интернета может и с полуавтомата 50BMG с рук стрелять…
Я бы не стал…

Tsushima 1905 20-06-2022 23:29

quote:
Изначально написано Schaber:

Да и в качестве снайперского патрона 7,62х54 ни в чём не уступает 7,62х51, при одинаковом качестве ес-но.

Да вот собственно буржуи того же мнения.

Заводской патрон, на воздухе:



Так и не понял по видео что и чем там лучше 7.62х51
Видео, куча на 100 метров - гауно.
И это с болтовой винтовки.
Взял заурядный штатовский полуавтомат DPMS для примера, в этом моменте временном сейчас он в работе, и хороший заводской патрон Lapua.
Прибился, газблок настроил под работу с банкой, на это ушло выстрелов 10. До этого сделал ещё выстрел с 50BMG в закрытом помещении. Потом сделал 3 выстрела с этого полуавтомата в 7.62х51. Дал сделать 3 выстрела соседу. Кучи выше. Минуты там можно не измерять и так понятно, и у меня и у него все 3 легли в меньше см значительно.
До этой поездки в тир с этим полуавтоматом он стоял в сейфе год, потом был на коленке разобран в ноль, покрашен и собран на коленке обратно.
А болтовая импортная заводская винтовка из коробки стреляет в 7.62х51 ещё лучше заводским патроном.

Tsushima 1905 20-06-2022 23:48

Можем взять другой так себе полуавтомат из коробки и сделать из него подряд серию по 3 из 3ех.
Он тоже в 7.62х51
Только он не кастом какой-то, а так обычная железка в 7.62х51.
FN Scar со стволом 20 и все тот же завод лапуа. 100 метров, тир мешок и сошки
Tsushima 1905 20-06-2022 23:50


click for enlarge 973 X 1280  89.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1127  92.5 Kb
click for enlarge 1591 X 1236 163.4 Kb
click for enlarge 1708 X 1280 137.7 Kb
click for enlarge 1708 X 1280 143.7 Kb
Tsushima 1905 20-06-2022 23:53

quote:
Изначально написано Schaber:

Да и в качестве снайперского патрона 7,62х54 ни в чём не уступает 7,62х51, при одинаковом качестве ес-но.

Да вот собственно буржуи того же мнения.

Заводской патрон, на воздухе:



Это х-ня, не в плане проделанной работы, не Вами, а результата и сравнения с 7.62х51.

Schaber 21-06-2022 02:59

quote:
Изначально написано Хабаровск:


Вопросы перегрева патронника, доп вентиляции и теплоотвода можно решать по-разному, и не городить сложные кинематические схемы

К чему тут какая-то вентиляция патронника?


quote:
Изначально написано Хабаровск:
Убедили. нах нам ничего нового не надо, рант, ПКМ и СВД наше все. Ну и Мосинка, лишь бы царская еще

Зачем крайности?

Если же уходить от старого патрона, то на что-то дающее преимущества. При этом, 7.62х51 очевидно никаких преимуществ не даёт. Скорее наоборот.


Schaber 21-06-2022 03:09

quote:
Изначально написано Tsushima 1905:

Так и не понял по видео что и чем там лучше 7.62х51
Видео, куча на 100 метров - гауно.
И это с болтовой винтовки.
Взял заурядный штатовский полуавтомат DPMS для примера, в этом моменте временном сейчас он в работе, и хороший заводской патрон Lapua.


Вы крайне не наблюдательны.

Если бы тот дядя стрелял не на воздухе, а в тире, не с качающейся машины, а с бетонного стола, и у него был бы патрон лапуа(ну или на компонентах лапуа), то на мишени была бы одна дырка.

И если не считать первый отрыв из чистого ствола, то даже с такой опорой он собрал в районе полугла.

Хабаровск 21-06-2022 05:34

quote:
Изначально написано Schaber:

Зачем


Решение вопроса удаления остатков горячего газа и охлаждение зоны патронника актуальная задача для пулеметов и автоматических пушек, решается в том числе временем, когда канал открыт, и извлечение назад даёт больше времени и способствует охлаждению, но мы задачу теплоотвода решили иначе.

Хабаровск 21-06-2022 05:37

quote:
Изначально написано Schaber:

Зачем крайности?

Если же уходить от старого патрона, то на что-то дающее преимущества. При этом, 7.62х51 очевидно никаких преимуществ не даёт. Скорее наоборот.


А кто призывает именно на .308?? Хотя патрон сам по себе лучше старого француза, но речь идёт о том, что нужно заниматься, разработкой нового.

А так то конечно, можно пацанам на передке рассказать, что с СВД против .338 самое оно зарубаться.

VN-R 21-06-2022 06:58

Добавлю имховых пять копеек

Имею стойкое убеждение, что в нынешних условиях ставить перед МО вопрос "СВД в 7,62х54 - в утиль, а вместо него ....", тем более если после "вместо него" будет 338LM и тем более нечто вообще новое, не созданное или созданное но не проверенное - это практически путь в тупик.

Комплекс "оружие + патрон" существует не само по себе, а во взаимосвязи с тактикой применения и со штатной структурой воюющих подразделений. Там где не хватает пехотных подразделений с СВД по тактике идет применение совсем другого. Отсюда внимание к отработке и практика межвидового взаимодействия - для подавления используется вооружение бронегруппы, артиллерия, авиация...

Очень важный нюанс, кмк - это утвержденное штатное решение в МО. Отказываться от стрелков с СВД вряд ли будет МО - их применение ясно и отработано, оно укладывается в действующую тактику применения. Но пока они не решат из анализа новой практики (например, по украинской компании) и не введут в штат роты ДОПОЛНИТЕЛЬНО снайперскую группу дальнего действия с болтовыми под более мощный патрон, чем 7,62х54, ситуацию с конкурсом и выходом на действующие образцы в рамках установленных испытаний для принятия на вооружение не будет. С этого надо начинать, а не с разработки железа. Иначе люди в МО так и будут упираться и игнорировать инициативные разработки по дальнобойным снайперским - они у них в тактику применения никуда "не подходят", пазлы в голове не сходятся, а жертвовать понятной практикой с СВД никто не готов и это факт пока, судя по результату.

с уважением, Виталий.

NewOldMan 21-06-2022 08:16

quote:
понятной практикой с СВД

"понятной" надо читать как "приемлемо эффективной", "решающей боевые задачи в условиях ТВД" - я правильно понял?

VN-R 21-06-2022 08:36

quote:
Изначально написано NewOldMan:

"понятной" надо читать как "приемлемо эффективной", "решающей боевые задачи в условиях ТВД" - я правильно понял?


Я вижу такую формулировку: "приемлемо эффективной, решающей наиболее часто возникающие задачи поддержки пехотных подразделений в комбинации с применением иных имеющихся видов вооружения".

С уважением, Виталий.

Schaber 21-06-2022 13:16

quote:
Изначально написано Хабаровск:

Решение вопроса удаления остатков горячего газа и охлаждение зоны патронника актуальная задача для пулеметов и автоматических пушек, решается в том числе временем, когда канал открыт, и извлечение назад даёт больше времени и способствует охлаждению, но мы задачу теплоотвода решили иначе.


Извлечение назад никоим образом не способствует вентиляции патронника. Вообще ни как.

В то же время, чем больше темп, тем интенсивнее нагрев и тем быстрее теплоту нужно отводить.

Зачем-то на новом пулемёте подняли темп, что потребовало искать решения по охлаждению.

То есть, сначала сами себе создали проблему(причём представляя этот как достижение), а потом героически с ней боролись.

Schaber 21-06-2022 13:16

quote:
Изначально написано Хабаровск:

А кто призывает именно на .308?? Хотя патрон сам по себе лучше старого француза, но речь идёт о том, что нужно заниматься, разработкой нового.

А так то конечно, можно пацанам на передке рассказать, что с СВД против .338 самое оно зарубаться.


Ну а зачем тогда тот пулемёт под 7,62х51?


quote:
Изначально написано Хабаровск:

А так то конечно, можно пацанам на передке рассказать, что с СВД против .338 самое оно зарубаться.


Пацаны на передке тяжёлое не любят. Даже СВД давно из отделений убрали, ибо нет особых задач.

Точно так же и американцы, имея в штате 338 не таскали его на выходе, а максимум что брали, так это свои аналоги СВД.
Причём сейчас и от этого отходят очень сильно, причём именно в сторону 5,56.

Schaber 21-06-2022 13:24

quote:
Originally posted by VN-R:

ДОПОЛНИТЕЛЬНО снайперскую группу дальнего действия с болтовыми под более мощный патрон


Тяжёлая винтовка есть, называется 6В7, воюет в полный рост уже много лет.
В меру корявая, затвор работает рывками, но в целом рабочая.
Конечно, необходимо иметь вариант калибром по меньше, тот же 338.

VN-R 21-06-2022 14:12

quote:
Изначально написано Schaber:

Тяжёлая винтовка есть, называется 6В7...


Больно круто. 12,5 кг собственного веса. Ну и с кучностью у нее вроде не все празднично, если по живой силе или для контрснайперских задач.

quote:
Изначально написано Schaber:

...
Конечно, необходимо иметь вариант калибром по меньше, тот же 338.


Так ото ж (С)

С уважением, Виталий.

Хабаровск 21-06-2022 14:35

ОКР по новой самозарядку для МО в двух калибрах идёт, один калибр как раз .338
Хабаровск 21-06-2022 16:33

quote:
Изначально написано Schaber:

Пацаны на передке тяжёлое не любят. Даже СВД давно из отделений убрали, ибо нет особых задач.

Точно так же и американцы, имея в штате 338 не таскали его на выходе, а максимум что брали, так это свои аналоги СВД.
Причём сейчас и от этого отходят очень сильно, причём именно в сторону 5,56.


И в городе??

Schaber 21-06-2022 16:52

quote:
Originally posted by Хабаровск:

И в городе??


Особенно для тех кто в городе, особенно в наступлении.

Тяжёлые гром-палки для позиционных боёв.

Более того, обожаемый вами M249 так подз...ал со своими глюками, что его сильно разбавляют другим оружием по советскому сценарию, только в современном обвесе.

Schaber 21-06-2022 16:56

quote:
Originally posted by VN-R:

Ну и с кучностью у нее вроде не все празднично, если по живой силе или для контрснайперских задач


Ну вот какая вам кучность нужна?

2минуты эта кочерга стреляет легко. А на 1км это поперечник около 60см. Думаете не хватит?

Tsushima 1905 21-06-2022 17:18

quote:
Изначально написано Schaber:

Вы крайне не наблюдательны.

Если бы тот дядя стрелял не на воздухе, а в тире, не с качающейся машины, а с бетонного стола, и у него был бы патрон лапуа(ну или на компонентах лапуа), то на мишени была бы одна дырка.

И если не считать первый отрыв из чистого ствола, то даже с такой опорой он собрал в районе полугла.


))
А ну да точно. Плохому танцору…
Я на воздухе также из них стреляю. Если бы у дяди был тир, если бы у дяди был патрон.
С дядей понятно по ссылке у которого было бы если бы но нет. Вы там есть ? Или только ссылка на дядю на воздухе, который очень хотел но не вышло ?

Черномор 21-06-2022 19:35

quote:
Изначально написано Хабаровск:

И в городе??


В городе сейчас СВД рулит практически без исключений. Особенно ценятся СВДС. Причём зачастую винт за спиной, а в руках АКСУ-74, сейчас тоже в цене

Черномор 21-06-2022 19:37

quote:
Изначально написано Schaber:

Тяжёлая винтовка есть, называется 6В7, воюет в полный рост уже много лет.
В меру корявая, затвор работает рывками, но в целом рабочая.


Отличный винт, если Гиперон поменять на что-нить вроде Дедала и патроны надыбать правильные

Черномор 21-06-2022 19:49

quote:
Изначально написано Schaber:

Ну вот какая вам кучность нужна?

2минуты эта кочерга стреляет легко. А на 1км это поперечник около 60см. Думаете не хватит?


У меня из АСВК на сотку по 4-м иногда так получается снайперскими

click for enlarge 640 X 360 63.9 Kb

VN-R 21-06-2022 20:27

quote:
Изначально написано Schaber:

Ну вот какая вам кучность нужна?


Ну вот зачем Вы вопрос на религиозную тему задали?

Мне видится не более 0,5 МОА самосточтельно снарчженным патроном и не более 0,7 МОА серийным снайперского назначения.

quote:
Изначально написано Schaber:

2минуты эта кочерга стреляет легко. А на 1км это поперечник около 60см. Думаете не хватит?


Никогда не переводил кучность на 100м прямой пропорцией даже на средние дистанции, не говоря уже про дальние. Всегда добавляю в своих прикидках ошибку в определении ветра - 0,5 м/с. Эти прилично расширяет ожидаемый поперечник.

Для многих практически значимых задач для этого калибра этой кучности хватит, кмк - не малоразмерную технику из строя выводить и др. Но для ряда задач это чрезмерно много. Хотя бы прикиньте вероятность поражения первым выстрелом на дистанциях 1,2 - 1,5 км таких целей как снайпер на позиции, или прибор на наблюдательном пункте корректировщика, или вероятность попадание в лобовую проекцию ПТРК в засаде.

С уважением, Виталий.


Schaber 22-06-2022 04:11

quote:
Изначально написано Tsushima 1905:

))
А ну да точно. Плохому танцору:
Я на воздухе также из них стреляю. Если бы у дяди был тир, если бы у дяди был патрон.
С дядей понятно по ссылке у которого было бы если бы но нет. Вы там есть ? Или только ссылка на дядю на воздухе, который очень хотел но не вышло ?


А.
Ну, по вашим словам, вы танцор отличный, вам ничего не мешает станцевать в полугла на открытом воздухе барнаульскими гвоздями. Ведь если патрон "от природы кучный" он же всегда и от любого кооператива должен лететь, не так ли?

Schaber 22-06-2022 04:14

quote:
Originally posted by VN-R:

. Хотя бы прикиньте вероятность поражения первым выстрелом на дистанциях 1,2 - 1,5 км таких целей как снайпер на позиции, или прибор на наблюдательном пункте корректировщика, или вероятность попадание в лобовую проекцию ПТРК в засаде.


А сколько вообще, вы предполагаете иметь снайперов с такой пушкой в роте, батальоне?

NewOldMan 22-06-2022 05:29

quote:
Изначально написано Schaber:

А.
Ну, по вашим словам, вы танцор отличный, вам ничего не мешает станцевать в полугла на открытом воздухе барнаульскими гвоздями. Ведь если патрон "от природы кучный" он же всегда и от любого кооператива должен лететь, не так ли?


смешно)))

На самом деле зацикленность на суперкучности на дистанции 100 метров, если, конечно, ты не стреляешь бенчрест, и постоянное выкладывание фоток групп говорит о фазе развития стрелка. Вот Хабаровск уже давно не говорит о кучности своей стрельбы на 100 метров. Говорит, например, о том, как далеко он может попасть с рук. А далеко с рук - это не только с рук, но и далеко, при этом одновременно. Как он сам справедливо говорит, это перестает быть вопросом физических кондиций стрелка и становится вопросом кондиций интеллектуальных.

Я сам таким был, и наблюдал, и наблюдаю таких. На 100 метров садят пуля в пулю из дорогих винтовок импортным заводом или - в лучшем случае - собранным патроном, а на 1000 не понимают, что стрелять на 1000 в слабый ветер не то же самое, что в слабый ветер на 100, и алгоритмов стрельбы не меняют. Но в минутный гонг на 1000 попадают - случайно, или шестым выстрелом, обшивая гонг по кругу. Я уже не говорю про понимание стрельбы в боевых условиях - и сам не понимаю, как там приходится стрелять, и судить об этом не буду, не полезу в непонятное.

Gtnh 22-06-2022 06:41

Коллеги, я приятно удивлен вашей по истине «снайперской» выдержкой не позволяющей дискуссии в данной теме скатиться в откровенный срач
Так держать!
Gtnh 22-06-2022 06:49

quote:
уже не говорю про понимание стрельбы в боевых условиях - и сам не понимаю, как там приходится стрелять, и судить об этом не буду, не полезу в непонятное.

Тоже об этом подумал, когда в выходные крутнул барабан «в ноль» но не в ту сторону. Это не спеша и кроме комаров мне никто не угрожал
belyj-veter 22-06-2022 07:34

quote:
Originally posted by Gtnh:

Коллеги, я приятно удивлен вашей по истине «снайперской» выдержкой не позволяющей дискуссии в данной теме скатиться в откровенный срач



"Многовековая японская традиция улыбаться собеседнику и вежливо вести беседу, неразрывно связана с многовековой традицией, носить с собой 2 меча"(с)
VN-R 22-06-2022 08:04

quote:
Изначально написано Schaber:

А сколько вообще, вы предполагаете иметь снайперов с такой пушкой в роте, батальоне?


Вопрос структуры прежде все имеет ключевое значение, от решения которого будет зависеть либо выход на совершенно новый более высокий уровень, либо никчемная имитация бурной деятельности в мирное время и отсутствие необходимой эффективности применения в ходе боевых действий.

Ответ на это вопрос должны по хорошему сформулировать специалисты из анализа практики БД в разных точках мира за последние годы и с некоторой оглядкой на опыт ВОВ. Для этого нужно профессионально собирать и анализировать массу данных, сделать предметные выводы системного характера.

По моему скромному мнению, выдать "пушку" в роту, назначив снайпера - это похоронить вопрос, сгубить на корню. Ствол умрет от регулярной чистки (причем со стороны дульного среза), а никак не от стрельбы. В отделении или роте такого снайпера никто ничему не способен обучить. Максимум что ему светит по практике в мирное время - это пострелять на фиксированные дистанции 100, 300 и 600 м десятком патронов и то не каждый месяц и раз в год выехать на какое-нибудь соревнование или в центр снайперской подготовки на краткосрочные сборы и продемонстрировать там удручающие результаты и вернуться в лучшем случае с начальной стадией осознания того что он ничего не понимает и не научился, но неплохо было бы. А потом снова в своей части, под командирами которым его нужды и надежды подтянуть свой уровень вообще пофиолетовому, раз в несколько месяцев на 100, 300 и 600 м... В условиях БД такой боец будет крайне не эффективен, особенно при стрельбе на дальние дистанции.

Кроме того задачи для снайперов могут сильно различаться и находятся в динамике в зависимости от решения конкретных боевых задач и условий, местности. когда-то и где-то они вообще не нужны в данный момент, а где-то реально нужно концентрацию обеспечить. Когда-то в пору ВСС, где-то СВД в 7,62х54 решает задачи, адресно нужно с 338LM высокоточно поработать, а вот там 6В7 в 12,7х108 точно надо. Решение должно обеспечивать гибкость применения.

К тому же на уровне снайпера или двух в штате роты думаю будут систематические проблемы со снабжением всем необходимым в условиях широкомасштабных БД. Заниматься снабжением снайперов-спецов должен человек, который глубоко в теме.

Это все не про обычную линейную роту. СТОЙКОЕ ИМХО. В штате роты - боец с СВД или ВСС. А спецы, в том числе с 338-ми и 12,7х108 - дополнительно приданные из специализированного подразделения.

У меня нет необходимой информации чтобы выработать твердое взвешенное решение. Потому пока, насколько я себе это представляю со своего дивана в первом приближении мне видится решение в виде снайперской роты в составе батальона. В зависимости от текущих боевых задач снайперские группы из этой роты направляются в те линейные роты или на те участки, где они скорее будут востребованы для решения конкретных боевых задач. Командир такой роты сам точно должен быть квалифицированным снайпером, иметь специальную материальную базу со снабжением и специальную программу стрелковой и тактической подготовки личного состава. В составе роты взводы с отделениям из специализированных по оружию снайперских групп - какие-то группы вокруг снайпера с болтом в 338LM, какие-то вокруг снайпера с 6В7 в 12,7х108. Состав группы это снайперская пара, где один с основным калибром, а второй боец это снайпер поддержки с СВ-98 или СВД, основная задача задача которого - наблюдение, выявление целей, целеуказание для первого номера и его информационная поддержка) и два солдата с АК и гранатометом для прикрытия (тогда снайперская пара при необходимости сможет разделиться и при этом каждый останется под прикрытием, либо в случае ранения или гибели одного солдата прикрытия второй будет продолжать выполнять свою боевых задачу. Считаю что солдат прикрытия нужно так же специально обучать, потому они должны быть в составе снайперской роты. Снайпер-спец слишком уникален и дорог во всех смыслах, чтобы его жизнь на поле боя можно было доверить прикрывать первому попавшемуся солдату, который сам себя может не защитить...

Мне сложно судить сколько тех или иных стволов должно быть в составе такой снайперской роты. Может быть взвод с четырьмя отделениями по две группы в каждом с 12,7х108 (всего 8 стволов) и три взвода с четырьмя отделениями по две группы в каждом с 338LM (всего 32 ствола). и всего на них выходит еще 40 стволов с СВ-98 (СВД) в 7,62х54. Может еще один-два взвода с СВ-98 (СВД) как инкубатор для вновь поступивших и обучающихся и для выполнения наиболее простых задач огневой поддержки. Но это пальцем в небо. Только анализ практики боевого применения для разных задач позволит выйти на корректную структуру и общую численность специализированных снайперских подразделений.

Снайперские роты нужно завязать на специализированные центры боевого применения снайперов. Такие центры и должны быть местом концентрации компетенций и глубокого обучения снайперов-специалистов. Помимо чисто стрелковой подготовки (вплоть до предельных дистанций стрельбы, разумеется) там должно быть изучение оружия и боеприпасов, а так же опыта боевого применения как наших снайперов, так и других стран, изучение конструктивных особенностей и выработки рекомендаций снайперам в подразделениях МО по поражению техники вероятного (или реального, в условиях ведения БД) противника, обучение тактике (как снайперов , так и офицерского состава), обучение новому вооружению и снаряжению, поддержка вопросов снабжения (с обучением спецов с мест), обучение солдат прикрытия. И, что важно - именно специалисты таких центров были ценнейшим источником информации для разработчиков оружия, боеприпасов и снаряжения, они могли бы профессионально описать потребности и более точно поставить выверенное задание для ОКР.

Было бы у меня больше информации, то подумал бы тщательнее и предметнее и, возможно, что-то бы увидел по другому. Но пока вижу так.

С уважением, Виталий.

Черномор 22-06-2022 11:24

quote:
Изначально написано NewOldMan:

На самом деле зацикленность на суперкучности на дистанции 100 метров, если, конечно, ты не стреляешь бенчрест, и постоянное выкладывание фоток групп говорит о фазе развития стрелка.


Или о специфике доступных стрельбищ

NewOldMan 22-06-2022 11:47

quote:
Изначально написано Черномор:

Или о специфике доступных стрельбищ


Как правило, те, кто стреляют на доступных им стрельбищах, не столь активны на ганзе с фотками собранных ими групп, как те, о ком я говорю.

Schaber 22-06-2022 12:38

quote:
Originally posted by VN-R:

В штате роты - боец с СВД или ВСС. А спецы, в том числе с 338-ми и 12,7х108 - дополнительно приданные из специализированного подразделения.


В том-то и дело, что гром-палки типа 6В7 вещь сильно специфичская.

К примеру вот рота МС, со штатным оружием и техникой. Засекли противника с ПТУРом на дальности 1км.
Тянуть снайпера для этой цели? Нет, гораздо быстрее, эффективнее накрыть всё это из АГС и пулемётов. ПКТ на бардаке это замечательная автоматическая снайперская винтовка. А КПВТ так особенно.

Противоснайперская борьба с помощью другого снайпера тоже занятие сомнительное.

Кошмарить противника на большой дальности и заставлять его не высовываться? ну может быть. Хотя из АГС это ещё лучше, там и в окоп можно закидывать.

Поэтому все эти гром палки не сильно и популярны у зелёных.


Schaber 22-06-2022 13:08

quote:
Originally posted by NewOldMan:

и сам не понимаю, как там приходится стрелять, и судить об этом не буду, не полезу в непонятное.


В тот год, когда Макдонольдс открыли в Москве, проживал я некоторое время в общежитии, где были офицеры из ДРА.

Пара из из них была типа из аристократов, держались всегда отдельно, ну короче говнистые.

А трое других были попроще, ряшками по шире. Тушёнку с бульбой, да под водку вполне успешно усваивали.

Одного из них, как помню, звали Саид, прям как из нашего любимого фильма.

Так вот этот Саид рассказывал, как в афгане местные проводят пострелушки. Надо понимать, что там действительно культ оружия, там любят оружие и действительно стреляют хорошо.

Так вот, в случае Саида, за деревней был склон с отдельными камнями на разных дальностях. Сначала пацаны стреляют по ближнему, попадания всегда хорошо видно. Потом переходили дальше и дальше.

В итоге, в камень с размером с небольшой легковой автомобиль, с ОТКРЫТОГО прицела, на дальности 600м и дальше попадают регулярно. Для дальних целей афганцы большего всего ценили длинные винтовки типа трёхи или английского энфилда. Ну ещё ПКМ, если очередями. Этот прям фетиш, без него никуда.

При этом, патроны совсем не матчевые, винтовки вообще с юрского периода. Правда такие винты хоть и старые, но обычно вылизанные и ухоженные.

Нечто подобное рассказали мне и наши офицеры там служившие.

Черномор 22-06-2022 13:09

quote:
Изначально написано NewOldMan:

Как правило, те, кто стреляют на доступных им стрельбищах, не столь активны на ганзе с фотками собранных ими групп, как те, о ком я говорю.


Всегда есть исключение из правил, не так ли?

NewOldMan 22-06-2022 13:19

quote:
Изначально написано Черномор:

Всегда есть исключение из правил, не так ли?


Всегда есть, так. Но даже и на коротком стрельбище можно придумать задачи не только на кучность. На точность например. В полицейский снайпинг поиграть. Заложника освободить, перестрелить провод (нарисованный ), выбрать на мишени только улыбающиеся смайлики, или только одноглазые и т.п. - есть такие мишени. Много чего можно придумать, переключившись со стрельбы на кучность на что-нибудь другое. Стрельба из неудобных, стрельба из неустойчивых, стрельба с рук, с колена, по-бедуински, быстрая стрельба, все то же, но после физических нагрузок, стрельба по качающимся мишеням, стрельба по экстремально малым мишеням. Соревнования с соседом по галерее можно организовать. Это от стрелка зависит. И еще - для личностного роста должен быть план тренировок и анализ сделанного на тренировке. Тогда и интересно будет, и продвижение собственное будет мотивировать на работу.

Черномор 22-06-2022 18:21

quote:
Изначально написано NewOldMan:

Всегда есть, так. Но даже и на коротком стрельбище можно придумать задачи не только на кучность. На точность например. В полицейский снайпинг поиграть. Заложника освободить, перестрелить провод (нарисованный ), выбрать на мишени только улыбающиеся смайлики, или только одноглазые и т.п. - есть такие мишени. Много чего можно придумать, переключившись со стрельбы на кучность на что-нибудь другое. Стрельба из неудобных, стрельба из неустойчивых, стрельба с рук, с колена, по-бедуински, быстрая стрельба, все то же, но после физических нагрузок, стрельба по качающимся мишеням, стрельба по экстремально малым мишеням. Соревнования с соседом по галерее можно организовать. Это от стрелка зависит. И еще - для личностного роста должен план тренировок и анализ сделанного на тренировке. Тогда и интересно будет, и продвижение собственное будет мотивировать на работу.


Согласен полностью, спасибо

Varulf 23-06-2022 04:57

quote:
Изначально написано Schaber:

А сколько вообще, вы предполагаете иметь снайперов с такой пушкой в роте, батальоне?


Взвод в батальоне.

И солдат с СВД (ну или любой полуавтомат в 7.62 калибре) в отделении.

Schaber 23-06-2022 13:08

quote:
Originally posted by Varulf:

И солдат с СВД (ну или любой полуавтомат в 7.62 калибре) в отделении.


Уже было с СВД. Наигрались, не эффективно для отделения.

Полуавтоматы под 7,62мм и выше сейчас вещь вообще сильно спорная.

quote:
Originally posted by Varulf:

Взвод в батальоне.


Ну только если взвод маааленький. Тут впору говорить о взводе БПЛА.

Tsushima 1905 28-06-2022 22:11

quote:
Изначально написано Schaber:

А.
Ну, по вашим словам, вы танцор отличный, вам ничего не мешает станцевать в полугла на открытом воздухе барнаульскими гвоздями. Ведь если патрон "от природы кучный" он же всегда и от любого кооператива должен лететь, не так ли?


А причём тут Барнаул? На видео человек стреляющий 7,62х54 с кастомного болта Барнаулом стреляет ? Я что-то не заметил.
Я могу накидать Вам 100 метровые прибивочные мишени со всех более менее известных п/а в 308. Я их все опробовал от до 1км. Это мой личный опыт.
Что предложите Вы в 7.62х54 в рамках обсуждения 7,62х51 и 7.62х54? Чужие видео? Ну это я сам могу насмотреться. Не интересно.
Дело не во мне, ещё раз для особо одарённых дело в импортном п/а и импортном патроне, который из коробки стреляет свои эти полминуты… о чем я изначально и говорил.
А на счёт стрельбы на 100 метров … Как я понимаю история любой винтовки начинается с прибивочных 100 метров. Да на каждую свою и подготовленную для друзей винтовку у меня есть отстрел на 100 метров. Дальше она работает дальше.
Я и на км нормально стреляю и на 2, не переживайте. ) Не в большие квадратные гонги )))
Для тех кто по прежнему в танке ниже мишень с обычной арки милспек, п/а и 5 выстрелов на 100 метров в 4 крата 5,56 военным натовским патроном. И в Сирии и на Украине в 5,56 летит и им военнослужащим РФ.
5 выстрелов «в сторону» с харисов, так как сетка прицела елкан на 100 метров закроет мелкую мишень. Это к Вашим замечаниям как оно все там так себе летит их военным патроном. Прекрасно там все летит…

Tsushima 1905 28-06-2022 22:11


click for enlarge 1280 X 1707  88.6 Kb
Tsushima 1905 28-06-2022 22:20

quote:
Изначально написано Черномор:

У меня из АСВК на сотку по 4-м иногда так получается снайперскими


Минута на 100 собиралась снайперским патроном пока с банкой не начал стрелять. С банкой нестабильно все… По прежнему в работе.
С Accuracy AX50 PPU точёными пулями на 100 метров все попадания связываются. Полминуты и лучше с Hornady Amax. На Accuracy с асей.
АСВК не нахожу удобной, тяжело после неё. Иметь под головой патронник в 12.7 так себе удовольствие. Сравнивал с М99, там тоже под головой все но винтовка мягче.
В 50ом нахожу лучшей классическую компоновку, для стрелка точно.

Tsushima 1905 28-06-2022 22:30


click for enlarge 1920 X 649 108.2 Kb
click for enlarge 1473 X 1280 169.0 Kb
click for enlarge 1241 X 1280 155.0 Kb
Tsushima 1905 28-06-2022 22:32

В 50BMG Accuracy лучшая винтовка. Кучнее, удобнее, функционал лучше остальных.
С АСВК вообще не сравнить никак. Да и зачем, я так понял нам кучное не надо и в крупных калибрах, с 12.7 по машине попасть можно на 1-1.5км ну и слава Богу …
P.S. На АСВК ручка для переноски нравится на стрельбище таскать удобно) ….

Maksim V 28-06-2022 22:44

Сейчас смотрел таблицу убойных дистанций для разных патрон.
Патрон 12,7х108 - убойная дистанция - 21 095 метров.
21 км - вроде как далековато получается.
Tsushima 1905 28-06-2022 23:39

quote:
Изначально написано VN-R:

Вопрос структуры прежде все имеет ключевое значение, от решения которого будет зависеть либо выход на совершенно новый более высокий уровень, либо никчемная имитация бурной деятельности в мирное время и отсутствие необходимой эффективности применения в ходе боевых действий.

Ответ на это вопрос должны по хорошему сформулировать специалисты из анализа практики БД в разных точках мира за последние годы и с некоторой оглядкой на опыт ВОВ. Для этого нужно профессионально собирать и анализировать массу данных, сделать предметные выводы системного характера.

По моему скромному мнению, выдать "пушку" в роту, назначив снайпера - это похоронить вопрос, сгубить на корню. Ствол умрет от регулярной чистки (причем со стороны дульного среза), а никак не от стрельбы. В отделении или роте такого снайпера никто ничему не способен обучить. Максимум что ему светит по практике в мирное время - это пострелять на фиксированные дистанции 100, 300 и 600 м десятком патронов и то не каждый месяц и раз в год выехать на какое-нибудь соревнование или в центр снайперской подготовки на краткосрочные сборы и продемонстрировать там удручающие результаты и вернуться в лучшем случае с начальной стадией осознания того что он ничего не понимает и не научился, но неплохо было бы. А потом снова в своей части, под командирами которым его нужды и надежды подтянуть свой уровень вообще пофиолетовому, раз в несколько месяцев на 100, 300 и 600 м... В условиях БД такой боец будет крайне не эффективен, особенно при стрельбе на дальние дистанции.

Кроме того задачи для снайперов могут сильно различаться и находятся в динамике в зависимости от решения конкретных боевых задач и условий, местности. когда-то и где-то они вообще не нужны в данный момент, а где-то реально нужно концентрацию обеспечить. Когда-то в пору ВСС, где-то СВД в 7,62х54 решает задачи, адресно нужно с 338LM высокоточно поработать, а вот там 6В7 в 12,7х108 точно надо. Решение должно обеспечивать гибкость применения.

К тому же на уровне снайпера или двух в штате роты думаю будут систематические проблемы со снабжением всем необходимым в условиях широкомасштабных БД. Заниматься снабжением снайперов-спецов должен человек, который глубоко в теме.

Это все не про обычную линейную роту. СТОЙКОЕ ИМХО. В штате роты - боец с СВД или ВСС. А спецы, в том числе с 338-ми и 12,7х108 - дополнительно приданные из специализированного подразделения.

У меня нет необходимой информации чтобы выработать твердое взвешенное решение. Потому пока, насколько я себе это представляю со своего дивана в первом приближении мне видится решение в виде снайперской роты в составе батальона. В зависимости от текущих боевых задач снайперские группы из этой роты направляются в те линейные роты или на те участки, где они скорее будут востребованы для решения конкретных боевых задач. Командир такой роты сам точно должен быть квалифицированным снайпером, иметь специальную материальную базу со снабжением и специальную программу стрелковой и тактической подготовки личного состава. В составе роты взводы с отделениям из специализированных по оружию снайперских групп - какие-то группы вокруг снайпера с болтом в 338LM, какие-то вокруг снайпера с 6В7 в 12,7х108. Состав группы это снайперская пара, где один с основным калибром, а второй боец это снайпер поддержки с СВ-98 или СВД, основная задача задача которого - наблюдение, выявление целей, целеуказание для первого номера и его информационная поддержка) и два солдата с АК и гранатометом для прикрытия (тогда снайперская пара при необходимости сможет разделиться и при этом каждый останется под прикрытием, либо в случае ранения или гибели одного солдата прикрытия второй будет продолжать выполнять свою боевых задачу. Считаю что солдат прикрытия нужно так же специально обучать, потому они должны быть в составе снайперской роты. Снайпер-спец слишком уникален и дорог во всех смыслах, чтобы его жизнь на поле боя можно было доверить прикрывать первому попавшемуся солдату, который сам себя может не защитить...

Мне сложно судить сколько тех или иных стволов должно быть в составе такой снайперской роты. Может быть взвод с четырьмя отделениями по две группы в каждом с 12,7х108 (всего 8 стволов) и три взвода с четырьмя отделениями по две группы в каждом с 338LM (всего 32 ствола). и всего на них выходит еще 40 стволов с СВ-98 (СВД) в 7,62х54. Может еще один-два взвода с СВ-98 (СВД) как инкубатор для вновь поступивших и обучающихся и для выполнения наиболее простых задач огневой поддержки. Но это пальцем в небо. Только анализ практики боевого применения для разных задач позволит выйти на корректную структуру и общую численность специализированных снайперских подразделений.

Снайперские роты нужно завязать на специализированные центры боевого применения снайперов. Такие центры и должны быть местом концентрации компетенций и глубокого обучения снайперов-специалистов. Помимо чисто стрелковой подготовки (вплоть до предельных дистанций стрельбы, разумеется) там должно быть изучение оружия и боеприпасов, а так же опыта боевого применения как наших снайперов, так и других стран, изучение конструктивных особенностей и выработки рекомендаций снайперам в подразделениях МО по поражению техники вероятного (или реального, в условиях ведения БД) противника, обучение тактике (как снайперов , так и офицерского состава), обучение новому вооружению и снаряжению, поддержка вопросов снабжения (с обучением спецов с мест), обучение солдат прикрытия. И, что важно - именно специалисты таких центров были ценнейшим источником информации для разработчиков оружия, боеприпасов и снаряжения, они могли бы профессионально описать потребности и более точно поставить выверенное задание для ОКР.

Было бы у меня больше информации, то подумал бы тщательнее и предметнее и, возможно, что-то бы увидел по другому. Но пока вижу так.

С уважением, Виталий.


Отчасти так и происходит сейчас. Но сильно сумбурнее. Стрелки заходят в усиление по разным направлениям с разным опытом и уровнем подготовки и разным оборудованием. Некоторые подразделения, которые сейчас там усиляют МО были готовы материально и технически загодя раньше, некоторые приезжают без всего, только со штатным своим оружием и бк, средств наблюдения и маскировки современных в принципе нет.
Но у таких групп своё централизованное руководство от на месте до в столице или регионе откуда пришли. Дальше соответственно все зависит от уровня руководителя группы на месте и по месту структуры откуда пришли. Кто-то может отработать по своей специфике, а кто-то бегать туда-сюда по карте и ничего не сделать в лучшем случае, а в худшем при этих передвижениях самостоятельных утратить материальное обеспечение и часть личного состава.
На днях разговаривал с подготовленным стрелком хорошего уровня. Он там пробыл с февраля, недавно вышел на время. С винтовкой не работал совсем, все время пробегал с АК в составе своей группы специального подразделения. Другие наоборот.
Усиление некоторым подразделениям выделяется для охраны, тут тоже у всех по разному, но выделяется. Отпускать подготовленных стрелков специальных подразделений без охранения руководство не хочет, бережёт. Но это в рамках уже большого начальства с большими звёздами.
Анализ информации происходит или не происходит на уровне старшего в высокоточном подразделении/группе поддержки МО. Поддержку в том числе материальную таким группам и стрелкам отсюда-туда оказывают люди кто в теме.
В регионах знаю перед отправкой некоторых групп привлекали стрелков спортсменов с опытом ведения боевых действий.
Но это все мимо МО и не про МО. Взаимодействие таких групп с МО тоже так себе, на мой взгляд со «своего дивана».

Tsushima 1905 29-06-2022 12:01

quote:
Изначально написано Черномор:

Или о специфике доступных стрельбищ


Доступные стрельбища есть. Зачастую нет смысла ехать на стрельбище когда надо проверить тупо работу полуавтомата с банкой, скорость померять на собранным патроне, банку новую посмотреть проверить и тд. Ну попаду я в тире зубочистку и ? ) Мне это зачем ? Мне удобнее в мишень. На стрельбищах бываю, с тем же оружием, что и в тире если в этом есть необходимость. У меня свой зоопарк и свои цели, если кто-то делает из этого какие-то умозаключения, ну так это вопрос к носителю того ума.

На фото ниже пример. Одна из рабочих винтовок в 50BMG. Новая банка от Российского производителя. Зачем переть эти килограммы на стрельбище если можно по быстрому заехать в тир, сделать один выстрел, увидеть что пуля задела стенку дтк на банке развернулась боком и боком прилетела в щит на 30 метров. Все стрельба окончена, банка отдаётся производителю обратно с комментариями. И едешь домой и радуешься что потратил на это час по быстрому, а не день на стрельбище. Если бы банка отработала нормально то отстрелял винтовку в тире на 100ку бы с десяток и если бы банка не улетела поехал на стрельбище, а там бумага уже не нужна в большинстве случаев. А когда все будет готово то винтовка будет поддерживать МО с новой банкой пока оно смотрит в другую сторону.

Tsushima 1905 29-06-2022 12:23


click for enlarge 1707 X 1280 131.9 Kb
NewOldMan 29-06-2022 13:00

quote:
Не в большие квадратные гонги )))

о, отлично.
Завтра буду на стрельбище в Новом Устиново, приезжайте.
Покажете, как Вы стреляете на самом деле, мне очень интересно. Заодно познакомимся лично.
Там на 900 метров мишень есть, террорист и заложник, головы, в натуральную величину. Задача, естественно, в первого выстрела попасть в террориста, не в заложника. Как раз для Вас цель.
Вот такая:


click for enlarge 960 X 1280 122.8 Kb

Можно и в любое другое время съездить, договориться.

Tsushima 1905 29-06-2022 13:28

Смешно)). Тут ещё проще - Вы мне не интересны.
Мы с Вами все обсудили в соседней теме, диалога не будет.
Вы себе это как представляете:
- я не освобождаю заложников на стрельбище убивая железных террористов на 900м
- живу не по прописке
- в чужом доме
- у меня нет своего мобильного телефона
- своей банковской карты
- иногда по прописке у меня обыски проходят

Я зарабатываю на разрешённое оружие для граждан РФ, Трачу на него своё личное время, готовлю его полностью, и отдаю за 1 рубль друзьям в работу впридачу с остальным дорогостоящим оборудованием, в настоящую работу.
И тут некто Newoldman поехали постреляем…
Мне есть с кем пострелять в рамках дел, которые надо делать.

NewOldMan 29-06-2022 13:43

quote:
Изначально написано Tsushima 1905:
Смешно)). Тут ещё проще - Вы мне не интересны.
Мы с Вами все обсудили в соседней теме, диалога не будет.
Вы себе это как представляете:
- я не освобождаю заложников на стрельбище убивая железных террористов на 900м
- живу не по прописке
- в чужом доме
- у меня нет своего мобильного телефона
- своей банковской карты
- иногда по прописке у меня обыски проходят

Я зарабатываю на разрешённое оружие для граждан РФ, Трачу на него своё личное время, готовлю его полностью, и отдаю за 1 рубль друзьям в работу впридачу с остальным дорогостоящим оборудованием, в настоящую работу.
И тут некто Newoldman поехали постреляем…
Мне есть с кем пострелять в рамках дел, которые надо делать.


Понятно. ЧТД


UPD через 2 часа))): После таких вводных

quote:


- я не освобождаю заложников на стрельбище убивая железных террористов на 900м
- живу не по прописке
- в чужом доме
- у меня нет своего мобильного телефона
- своей банковской карты
- иногда по прописке у меня обыски проходят

мозг не может успокоиться и гоняет в квадрате версий

ЦИПСО (без иллюстраций, ими весь телеграм забит)
УВП АП (без иллюстраций, то же самое)
Жорж Милославский ("Я артист больших и малых театров, и мое имя слишком известно, чтобы его произносить")
Хлестаков ("Одних курьеров 500 человек").

Слоняюсь к Хлестакову, но, по-большому счету, это должно быть интересно уже не мне)))

Schaber 29-06-2022 19:59

quote:
Originally posted by Tsushima 1905:

В регионах знаю перед отправкой некоторых групп привлекали стрелков спортсменов с опытом ведения боевых действий.
Но это все мимо МО и не про МО.


Потому, что зелёные не зациклены на высокоточке и тяжёлых громпалках, которые хороши только в конфликтах вялой интенсивности.

Когда идёт замес на высоких оборотах, то и тактика другая и оружие совершенно другое.

Пока некоторые продолжают теребить тему 0,5-0,3угла за горизонтом, то непрерывно воюющие армии усиленно принимают совершенно другой класс снайперского оружия.

Schaber 29-06-2022 20:17

quote:
Изначально написано Tsushima 1905:

А причём тут Барнаул? На видео человек стреляющий 7,62х54 с кастомного болта Барнаулом стреляет ? Я что-то не заметил.


То есть качество патронов в принципе не влияет? Ну ок, чё.

quote:
Изначально написано Tsushima 1905:

Что предложите Вы в 7.62х54 в рамках обсуждения 7,62х51 и 7.62х54? Чужие видео?


Менее 1МОА из СВ98 военным патроном, со стальными пулей, гильзой и бронебойным сердечником. Ваши любимые 7,62х51 с сердечником от руага, летят примерно также, только стоят на порядок больше.

quote:
Изначально написано Tsushima 1905:

Я и на км нормально стреляю и на 2, не переживайте. )


Я и за 20км стрелял, так что вам ещё работать и работать.

Само тяжёлое было стрелять с 3км, да так что бы не далее 200м перед своими.

quote:
Изначально написано Tsushima 1905:

Для тех кто по прежнему в танке ниже мишень с обычной арки милспек, п/а и 5 выстрелов на 100 метров в 4 крата 5,56 военным натовским патроном. И в Сирии и на Украине в 5,56 летит и им военнослужащим РФ.
5 выстрелов 'в сторону' с харисов, так как сетка прицела елкан на 100 метров закроет мелкую мишень. Это к Вашим замечаниям как оно все там так себе летит их военным патроном. Прекрасно там все летит:


Для тех, рукоблудит на нольцелых хрен десятых угла, докладываю: 1,5МОА для G28 это проходная кучность. И этого считается ДОСТАТОЧНО.

NewOldMan 29-06-2022 22:08

quote:
Изначально написано Schaber:

Для тех, рукоблудит на нольцелых хрен десятых угла, докладываю: 1,5МОА для G28 это проходная кучность. И этого считается ДОСТАТОЧНО.



Ну, справедливости ради 1,5 угла на 10 выстрелах и это действительно уровень отсева винтовок. По 5 выстрелам западным заводом стреляет 0,5 угла

Высокоточная Стрельба

Куда смотрит Минобороны?