Высокоточная Стрельба

Куда смотрит Минобороны?

Kinoroma 14-12-2019 10:24

Комрады! Вот попалось тут интересное видео с уроками ОДНОЙ из американских школ стрельбы



Ребята учат владельцев стрельбе на 1000-1200 ярдов.
На 1:37 инструктор говорит что за 7 лет работы школы они подготовили 2-3 тыс стрелков.
Т.е. только ОДНА частная школа! Это означает что в масштабах страны, не считая военных, несколько тысяч, явно в двузначных цифрах, умеют стрелять на километр.

А теперь вопрос. А сколько людей в нашей стране умеют стрелять на километр?
Вот есть устойчивое ощущение что на два порядка меньше.
Понятно что число военных снайперов у нас засекречено. Но судя по тому что мы видим на гражданских и военных матчах, их явно не тысячи.
что-то мне сдаётся что только в маленьких Норвегии или Финляндии стрелков-тысячников больше чем у нас.
ДОСААФ по этой части мёртв, Юнармия вообще не про стрельбу пока.
Советский стрелковый спорт этому не учил, но и он мёртв.
Не кажется нам что наши начальники силовых ведомств явно упускают важный аспект боевой подготовки, мягко говоря?

P.S. Поскольку многие в теме пытаются высказываться вне всяких приличий ведения дискуссии, за переход на личности, неуважительный тон, ругань и радикализированные политические высказывания писатели будут отправляться в читатели.

leonufa 14-12-2019 10:39

quote:
Originally posted by Kinoroma:

Не кажется нам что наши начальники силовых ведомств явно упускают важный аспект боевой подготовки, мягко говоря?


Начальники хотят, чтобы их не беспокоили и не мешали делать свои делишки. До фени им вся стрельба, хоть на километр, хоть в упор.
Kinoroma 14-12-2019 12:37

Но это ко всем аспектам применимо. Но Тем не менее самолеты и ракеты у нас летают, танки гоняют, корабли похуже, но ходят. А вот со снайпингом дальше 600 как будто мы очень сильно отстаём. Это реально раздолбайство? Сомневаюсь что есть осознанное понимание будто в ближайшем будущем разумнее и дешевле клепать роботов (читай винтовку на гусеницах) чем массово стрелковую подготовку развивать.
plamia2 14-12-2019 12:47

"Как жаль, что все, кто знает, как надо управлять государством, уже работают таксистами и парикмахерами." 😁
-SADAM- 14-12-2019 13:50

Если на ютубе нет видео, это не значит, что этим не занимаются. Просто нету видео
Kinoroma 14-12-2019 14:03

SADAM, вы хотите сказать что у нас несколько или больше тысяч человек таки умеют стрелять на километр?
BGH 14-12-2019 14:10

А что значит "умеют стрелять на километр"? Это отдельный навык какой то?

------
Hunt big or go home.

LD100,0 14-12-2019 14:20

[QUOTE][B]стрелков-тысячников больше чем у нас[/B][/QUOTE]

click for enlarge 1920 X 1016 204.5 Kb
LD100,0 14-12-2019 14:23

quote:
стрелков-тысячников больше чем у нас

Это эмоции и ложные выводы после просмотра ютуба.
Наши автошколы выпускают за год миллион подготовленных водителей с правами -результат мы видим на дорогах. Звучит красиво - по факту адский кошмар.

В штатах официальная цифра действующих стрелков-высокоточников 500-1000 человек в разные годы. На Чемпионате Скандинавии 2019 года было 35 человек летом, осенью приехало 14 человек - Швеция, Норвегия, Финляндия. В Дании насколько помню, официально ОДИН стрелок в бенчресте. На километр и более стреляют единицы - у двоих из них спонсор Лапуа, потому что стрелять дорого и нигде.

Понятно, что каждый может стрельнуть под углом в 45 градусов и результат дальности удивит любого скептика, может и рекорд мира получится. Но это ни разу не профессиональный стрелок. Мне тоже после ютуба показалось, что начну ставить мишень на километр, потом через неделю поставлю на три километра, потому что какой-то хрен попал на четыре с половиной километра. Как оказалось, чуть ли не с сотой попытки, с вертикальной поправкой в 600 метров и стоимостью патрона около ста долларов штука.

На Западе используется ПОПУЛЯРИЗАЦИЯ и ложная похвала - втягивание простачков (их кошельков) в процесс. На полигоне могут дать бесплатно пострелять иногда. Скажут обязательно про ваш талант и способности, не забудут о необходимости брать уроки и записаться в школу стрельбы.

Фичный Чел 14-12-2019 15:25

quote:
Originally posted by Kinoroma:

Куда смотрит Минобороны?

Минобороны предпочитает на 1км работать более эффективными средствами, например 2Б14, и для подготовки стрелков созданы специальные учебные заведения и проводятся регулярные стрельбы, при этом за государственный счёт.

Kinoroma 14-12-2019 23:08

Спасибо за комменты по-существу.
Уровень подготовки наших Операторов и состояние их матчасти, которое доводится наблюдать в работе меня вполне радуют, скажем, как гражданина. Но общее впечатление было, что таких специалистов десятки-сотни, а не тысячи. В то время как строевые снайперов с СВДХами и ПСОшками совсем не по таким дистанциям гоняют по понятным причинам.
Вот я не специалист в военщине от слова совсем. Но тоже подумал что в нашей тактике наверное за Подносами и АГСами такие рубежи. Но сам факт что у наших «вероятных партнеров» без особых госзатрат, на чистой коммерции за счёт самих налогоплательщиков формируется многотысячный резерв потенциальных марксманов вызвал уважение и обозначенный риторический вопрос.
старикашка кью1 14-12-2019 23:58

quote:
Originally posted by Kinoroma:

Не кажется нам что наши начальники силовых ведомств явно упускают важный аспект боевой подготовки, мягко говоря?


снайпера еще не выиграли ни одной войны...

артиллерия в естественном приоритете...

DenisB 15-12-2019 11:50

Малиш и Толстяк. По 70 тыс каждый и быстрая капитуляция.
Дохтур22 15-12-2019 13:01

Эти потенциальные так сказать воины в реальной войне такое же "пушечное мясо" как и все.
DenisB 15-12-2019 13:46

Кто много стреляет получает от болткноба мозоль указательного пальца, а у Оператора дронов мозоль от кресла эволюция бойца от смелого и ловкого до колобка - между мозгом и жопой ни чего лишнего
grurih 15-12-2019 14:00

quote:
Изначально написано leonufa:

Начальники хотят, чтобы их не беспокоили и не мешали делать свои делишки. До фени им вся стрельба, хоть на километр, хоть в упор.

+100500 И ещё. Нашей власти не нужны такие люди. Мало ли чего там этот тысячник удумает.

Maksim V 15-12-2019 14:09

Современная война со стрелковкой- это бои в населённом пункте - стрельба до 300 метров у снайперов и до 125 метров у всех остальных.
В полевых условиях в приоритете как минимум ДШК , но тоже редко - в основном современные снайпера работают с 120-мм миномётом и танковой пушкой.
Наводчик способный из танка попасть первым выстрелом на 1300 метров в пикап с пулемётом - ценится-в полевых условиях- гораздо выше чем снайперская пара с винтовкой .338, ибо после снайперского выстрела и пикап цел и пулемёт...
Фичный Чел 15-12-2019 14:57

quote:
Originally posted by Kinoroma:

Но сам факт что у наших 'вероятных партнеров' без особых госзатрат, на чистой коммерции за счёт самих налогоплательщиков формируется многотысячный резерв потенциальных марксманов вызвал уважение и обозначенный риторический вопрос.

Да какой там резерв. Посмотрите на этих "марксманов"-в большинстве своём тактические хомячки среднего возраста с избыточной массой тела и низким уровнем физподготовки. Какой из них мобрезерв?

Чем они стреляют? Матчевыми патронами с мягким сердечником из кастомных винтов с пушечными ДТК, в то время как на войне нужно не только попадать, но и пробивать. ДТК на военные винты никто не ставит.

Те, кто действительно у потенциальных друзей стреляет за 1км и выглядят по другому, и стреляют из другого, и тренируют их соответствующие специалисты, а не мелкие коммерсанты, подрабатывающие рекламой всяческих аксессуаров.

Фичный Чел 15-12-2019 15:02

quote:
Originally posted by grurih:

Нашей власти не нужны такие люди. Мало ли чего там этот тысячник удумает.

Вот только не начинайте либеральный стон. В России купить Т5000 под 338LM ГОРАЗДО проще, чем в некоторых европейских странах помповое ружьё или полуавтомат по типу сайга.

старикашка кью1 15-12-2019 15:02

quote:
Originally posted by Фичный Чел:

ДТК на военные винты никто не ставит.


поржал...
grurih 15-12-2019 16:37

quote:
Изначально написано Фр31:
А я вот по доброму рад за чуваков в ролике. Сельская такая артель. Без пафоса а-ля Крис Коста, без всяких модных вышек и баррикад. Поехали на поляну, разложили шмурдяк на покрывале, да и постреляли себе на километр. Четыреста баксов они там просят за двухдневный курс обучения на сайте, не знаю, много это или мало в штатах, сколько стоит просто пострелять и их ли это площадка вообще. Но впечатление от видоса в целом позитивное. Нам бы так.

Четыреста баксов? К примеру водила в штатах в неделю зарабатывает в среднем 1200$.

lekron 15-12-2019 21:57

Одно дело стрелять на тысячу ярдов на стрельбище и совсем другое, когда заешь, что тебе может так же прилететь в "репу" от коллег.
DenisB 16-12-2019 01:37

quote:
совсем другое, когда заешь, что тебе может так же прилететь

И ...? Нужное это занятие или нет?
lekron 16-12-2019 11:32

Для собственного саморазвития - да! А с точки зрения внутренней безопасности государства - нет!
Фичный Чел 16-12-2019 16:04

quote:
Originally posted by lekron:

А с точки зрения внутренней безопасности государства - нет!

Только само государство считает иначе.

Kinoroma 16-12-2019 18:27

При всех понятных объяснениях про пикапы, минометы и бои в городе, все же обращусь к мнению историков ВОВ, отмечавших значительное мотивирующее/деморализующее воздействие на личный состав строевых частей соответственно успехов/неудач в снайперской войне. Предположу (потому что не уверен, надо историков спрашивать), что "Ворошиловский стрелок", в купе с сибирскими охотниками, сыграл свою роль формировании моб-резерва для наших снайперов ВОВ. При этом наша снайперская практика/школа/тактика ВОВ вроде бы пользовалась уважухой всех специалистов. И сейчас вот ГТО вернули с отсылками к советскому опыту. Но там по срелковке смех один - пневматика ниочем. Это я к чему говорю, что у нас общий вектор регулирования оборота оружия имеет до сего момента "репрессивный" уклон. Это даже не столько про физиков, сколько про стрелковые объекты и профильные организации. Мы все тут знаем, с какими бубнами у нас надо плясать, чтобы иметь возможность стрелять дальше 300м. Мы ведь понимаем что ГТО молодежь стрелять не научит, надо хотя бы мелкашки в массовый оборот возвращать, а еще лучше учить из них не в тире на 50м стрелять, а в поле на 200-300м и хотя бы так баллистику осваивать.
Фичный Чел 16-12-2019 18:52

quote:
Originally posted by Kinoroma:

Это я к чему говорю, что у нас общий вектор регулирования оборота оружия имеет до сего момента "репрессивный" уклон. Это даже не столько про физиков, сколько про стрелковые объекты и профильные организации.

Не придумывайте, ни каких специальных репрессий против стрелковых объектов нет. Зато есть чистая коммерция, в угоду которой эти объекты продают или делают так, что бы продали.

В заграницах дальше 300м метров тоже не на каждом углу и тоже количество не увеличивается.
Там где плотность населения низка, где земля совсем недорогая, то стреляют больше. Просто вам хочется поближе, под боком, и сразу на 1км. Но вокруг мегаполисов так не бывает ни у кого.

ПРОСТО_САША 16-12-2019 23:32

quote:
Не придумывайте, ни каких специальных репрессий против стрелковых объектов нет. Зато есть чистая коммерция, в угоду которой эти объекты продают или делают так, что бы продали.

У нас в городе был пулевой тир. Ну обычная история, 50 метров для винтовки, 25 для пистолета. Детишки, и я в том числе, ходили занимались. Причем по школам ходили зазывали. Итоги ВОВ учитывали наверное.
Потом вышло известное постановление про запрет стрелковых объектов в черте города, хотя я не слышал и не читал про несчастные случаи рядом с такими объектами. Всё ведь было предусмотрено, пулеуловители там и всё такое.
Тир растянули сторожа, сначала сталь пулеуловителелей, проводку. Потом шифер, кирпич. Ну обычные ублюдки, таких всюду полно.
Несколько человек-энтузиастов пытались это дело реанимировать, но ЛРО ни в какую.
И что это, как не вредительство?

Фичный Чел 17-12-2019 12:13

quote:
Originally posted by ПРОСТО_САША:

И что это, как не вредительство?

Вы предлагаете мне начать разбираться в вашем случае, кто там что не так составил или организовал?

Я тоже знаю не одну печальную историю, когда тиры закрывали, а потом на их месте делали торговые центры и прочие коммерческие учреждения. При этом организация, владеющая тиром, зачастую сама своим действием или бездействием, умышленно или просто из-за тупости, приводила к печальному итогу.
И очень трудно здесь найти целенаправленную диверсию или вредительство, здесь тупая жажда наживы, вот и всё.

При этом, есть тиры которые есть, которые открываются(сильно сомнительно, что приносят доход), при этом разрешили релодинг, что как-то совсем не стыкуется со страхами государства относительно высокоточников.

2 Иваныч Баский 17-12-2019 09:09

quote:
Originally posted by Фр31:

Много за Уралом найдёте хотя бы 300-метровых?


В Свердловской области с населением более 5 млн. чел. есть 1 легальное стрельбище на 300 метров. Час стрельбы 1000 руб.
plamia2 17-12-2019 09:16

Иваныч, очереди стоят? )))
2 Иваныч Баский 17-12-2019 10:15

quote:
Originally posted by plamia2:

Иваныч, очереди стоят? )))


5 дней в неделю с 10 утра до 16 часов стреляют спецслужбы всех мастей.
Гражданские только в субботу и воскресенье. Ещё лет 5-6 назад когда долларий по 32 рубля был, да, очереди были. В выходные не пропихнуться.
Теперь в выходные гражданским посвободнее стало. Стрелки сдулись совсем. Охотники только оптику приколачивают.
Чтоб по 3 раза в неделю, как мы раньше долбили, уже очень дорого. 1000 руб. час.
Фичный Чел 17-12-2019 14:37

quote:
Originally posted by Фр31:

По крайней мере у нас в крае, такие примеры были.

То есть, вы можете дать показания, подтверждающее злой умысел деяний в отношении стрелковых объектов, основанный на желании нанести вред государству именно в плане обороноспособности страны?

quote:
Originally posted by Фр31:

Много за Уралом найдёте хотя бы 300-метровых? Не войсковых, а на которых колхозник хотя бы за деньги пострелять может.Плотность населения позволяет

Вы хотите сказать, что 20-30лет назад, 300-500-1000 метровых стрельбищ для гражданских было на много больше?

Может вы хотите сказать, что в союзе проводились районные, областные соревнования по высокоточной стрельбе?

2 Иваныч Баский 17-12-2019 15:15

quote:
Originally posted by Фичный Чел:

Вы хотите сказать, что 20-30лет назад, 300-500-1000 метровых стрельбищ для гражданских было на много больше?


20-30 лет назад нарезное оружие гражданские в основном в армии только видели.
2 Иваныч Баский 17-12-2019 15:19

При этом государство вкладывало огромные деньги в стрелковый спорт. У нас в городе было целых три стрельбища ДОСААФ по стрельбе по тарелочкам. Проводились чемпионаты страны, а не нонешние междусобойчики на 50-60 человек. Стрелковые секции с мелкашками были в каждой школе, ПТУ, технаре и в вузе. Это не считая секций ДОСААФ. Я в такой с 13 лет пистолетчиком начинал.
Фичный Чел 17-12-2019 16:08

quote:
Originally posted by 2 Иваныч Баский:

20-30 лет назад нарезное оружие гражданские в основном в армии только видели

Я как бы в курсе, поэтому сильно удивлён стонами про "зажимание" и "удушение" со стороны государства.

Люди просто забыли, что 30-ть лет назад радовались корявому карабину Лося, а теперь стонут, что им для пострелять из 338, приходится куда-то ехать.

quote:
Originally posted by 2 Иваныч Баский:

Стрелковые секции с мелкашками были в каждой школе, ПТУ, технаре и в вузе. Это не считая секций ДОСААФ.

Я тоже вырос в СССР и всё это прекрасно знаю.

И также прекрасно видел, что массовое сокращение стрелковых организаций началось именно в перестройку, когда попёр криминал, который добывал оружие откуда только мог.

2 Иваныч Баский 17-12-2019 17:33

quote:
Originally posted by Фичный Чел:

теперь стонут, что им для пострелять из 338, приходится куда-то ехать.


А что в этом плохого. Стонут и правильно делают. Мне чтобы пострелять на 1000-1200 метров надо шпилить 160 км и платить 2500 руб./час
Да. Пресловутый государственный ценз на 5 стволов и ограничения на создание стрельбищ являются серьёзными сдерживающим фактором роста коммерческих стрельбищ. А с 14 года добавились и экономические проблемы. Хорошо хоть релодинг разрешили.
Фичный Чел 17-12-2019 18:28

quote:
Originally posted by 2 Иваныч Баский:

Мне чтобы пострелять на 1000-1200 метров надо шпилить 160 км и платить 2500 руб./час

Я не понял, вы сейчас жалуетесь или хвастаетесь?

У меня племянник когда служил в бундесвере, то они что бы пострелять дальше километра ездили вообще в другую страну. А на гражданке так вообще стрелять не реально.

В итоге из немецкого блазера, на далеко он стреляет, когда приезжает к отцу на Алтай.

quote:
Originally posted by 2 Иваныч Баский:

А с 14 года добавились и экономические проблемы. Хорошо хоть релодинг разрешили

Вы наверное забыли, что такое экономические проблемы? В 95-м в армии зарплату задерживали на полгода, при этом цены росли не переставая.

quote:
Originally posted by Фр31:

Ничего, на слово поверите

Да я то поверю, просто много раз встречал демагогов, которые кроме как митинговать и глотку драть, толком ничего не умеют и не хотят делать.

quote:
Originally posted by Фр31:

Чет мало я у жуликов с начала 90-х спортивного оружия видел, все больше армейского образца, новенькое порой..

На моём районе в 1988-году, птушники из обреза ТОЗ-8, которую вместе с патронами украли из тира, застрелили ветерана войны.
Потом на машине этого деда сбили насмерть гаишника и забрали его пистолет.

так что вы похоже не знаете, откуда чьи ноги растут.

Kinoroma 17-12-2019 19:29

Когда мы сравниваем с былыми временами, наверное не стоит забывать, что наши деды с ПУ воевали, а для отцов СВД+ПСО казалась космосом. И в прошлых поколениях вопрос результативной стрельбы за 1000 м кроме как для узкого круга специалистов вообще не стоял. Собственно посыл топикстарта как раз в том, что у нас это так и остается уделом узкого круга спецов и небольшой команды ФВСРщиков, а тут нам показали кино, где говорят о тысячах ворошиловских-зачеркнуто-трамповских стрелков. Понятно что это все коммерция, что это сильно отстоит от подготовки настоящих снайперов, где тактика и скрытность даже более важны, что в эпоху тепловизоров и широкого арсенала пехотных антиматериальных средств поражения снайпер становится легкой добычей с сомнительной боевой эффективностью и т.д. Но факт остается фактом: советскую систему массовой стрелковой подготовки, адекватной требованиям времени мы похоронили. Теперь ее разве что в НОАК можно наблюдать. А при нынешнем госкапитализме системы сопоставимой с со странами "второй поправки" мы тоже не создали. Поэтому нам остается только радоваться, что узкому кругу 5-летней выдержки состоятельных мужиков доступны современные винтовки и релодинг, да возможность пострелять с вояками на считаных полигонах. Ну и кричать "Слава РВСН!" в перерывах ))
2 Иваныч Баский 17-12-2019 20:05

quote:
Originally posted by Фичный Чел:

Я не понял, вы сейчас жалуетесь или хвастаетесь?


Я констатирую факты. С сожалением.
Tsushima 1905 17-12-2019 20:28

quote:
Изначально написано Kinoroma:
Комрады! Вот попалось тут интересное видео с уроками ОДНОЙ из американских школ стрельбы




Ребята учат владельцев стрельбе на 1000-1200 ярдов.
На 1:37 инструктор говорит что за 7 лет работы школы они подготовили 2-3 тыс стрелков.
Т.е. только ОДНА частная школа! Это означает что в масштабах страны, не считая военных, несколько тысяч, явно в двузначных цифрах, умеют стрелять на километр.

А теперь вопрос. А сколько людей в нашей стране умеют стрелять на километр?
Вот есть устойчивое ощущение что на два порядка меньше.
Понятно что число военных снайперов у нас засекречено. Но судя по тому что мы видим на гражданских и военных матчах, их явно не тысячи.
что-то мне сдаётся что только в маленьких Норвегии или Финляндии стрелков-тысячников больше чем у нас.
ДОСААФ по этой части мёртв, Юнармия вообще не про стрельбу пока.
Советский стрелковый спорт этому не учил, но и он мёртв.
Не кажется нам что наши начальники силовых ведомств явно упускают важный аспект боевой подготовки, мягко говоря?

Минобороны могу от себя спасибо сказать за огневой центр парка патриот в Подмосковье, хороший центр получился. Таких с десяток по всей стране накидали бы и уже было бы круто. Под свои задачи но с допуском гражданских без всяких там федераций, членств и прочего.

Стреляющих больше по факту чем кажется, как и мест где стреляют.
Люди сами ищут возможность и находят. Да приходится ездить и летать, чтобы стрелять за 1км. Афишы многим не нужны, так как группы людей создают свои условия на землях выделенных под охотничьи угодья. Такие места есть в центральной части России и в других областях. Люди тихо и за свой счёт стреляют. Причём для стрельбы на 1-1,5 км из обычного положения лёжа из подготовленной винтовки попадает каждый кто владеет хотя бы техникой стрельбы из охотничьего оружия, 2-3 выстрелом уже начинают попадать,при помощи профессионала стрелка не спортсмена кто-то и с первого может если грамотную оценку коректировщика получит и использует голову.
Уровень стрелка - любителя, стреляющего на 1км зачем массово нужен мин.обороны... ещё деньги на это тратить, когда надо своих обучать и содержать.


Tsushima 1905 17-12-2019 20:35

Не смотрит в эту сторону может и слава Богу...
Фичный Чел 17-12-2019 20:53

quote:
Originally posted by Kinoroma:

Но факт остается фактом: советскую систему массовой стрелковой подготовки, адекватной требованиям времени мы похоронили. Теперь ее разве что в НОАК можно наблюдать.

В Китае, частным лицам оружие вообще запрещено. Любое. Даже мелкашки и дробовики.

quote:
Originally posted by 2 Иваныч Баский:

Я констатирую факты. С сожалением.

Вы просто из тех людей, которым ВСЕГДА будет мало, плохо. Даже если стрельбище у вас будет в шаговой доступности, вы спросите, а почему без сауны и не бесплатно?

Tsushima 1905 17-12-2019 20:59

Это к вопросу чем стреляют. Стреляют разным.
Вот корд на 1км на просторах с небольшой плотностью.
Tsushima 1905 17-12-2019 21:04

И таким стреляют
nayk007 17-12-2019 22:07

внимание вопрос. а где место снайпера в мотострелковом подразделении? что такого на типовом поле боя может снайпер с м24 что не может боец с 2А42?
nayk007 17-12-2019 22:21

2 Иваныч Баский у вас же в городе Архангел Михаил построили недавно. пистолетный закрытый и ружейных понастроили. Вполне себе частные инвестиции частного человека. Что мешает найти другого частного человека и построить 1000м?
2 Иваныч Баский 17-12-2019 22:51

quote:
Originally posted by nayk007:

Что мешает найти другого частного человека и построить 1000 м.?


Не знаю...
Kinoroma 17-12-2019 23:48

quote:
Originally posted by Фичный Чел:

Вы просто из тех людей, которым ВСЕГДА будет мало, плохо. Даже если стрельбище у вас будет в шаговой доступности, вы спросите, а почему без сауны и не бесплатно?


Спасибо хорошим людям, действительно в 30 минутной доступности есть где пострелять на далеко. Но переход на личности и режим срача не тут приветствуется. Отдохните до извинений.
2 Иваныч Баский 18-12-2019 08:58

quote:
Originally posted by Фр31:

Есть слабая надежда, что гвардейцы с минприроды утрясут порядок пристрелки в охотугодьях, уже что-то. Может и до организации площадок, предназначенных для пристрелки в границах угодий дело дойдет. А то понаписали законов, по которым шагу шагнуть нельзя.


Как показывают мои наблюдения, у доброго хозяина охотугодий всегда есть пристрелочная площадка на 100-150 метров в неудобьях на своей земле.
Единственное, просят не оставлять за собой мишеней и стреляных гильз. А оружие проверить боем, так это даже поощряется, если кто этого дома не сделал.
Tsushima 1905 18-12-2019 09:14

quote:
Изначально написано Фр31:
Есть слабая надежда, что гвардейцы с минприроды утрясут порядок пристрелки в охотугодьях, уже что-то. Может и до организации площадок, предназначенных для пристрелки в границах угодий дело дойдет. А то понаписали законов, по которым шагу шагнуть нельзя. Я конечно переживаю за немцев, которые на Алтай пострелять ездят, но за нас переживаю больше

У меня товарищ (русский) в Норвегии служил несколько лет. Со стрельбой проблем не знал на различные дистанции, места в виде открытых стрельбищ организованны-приезжай и стреляй. Страна маленькая, активно стреляющая и проблем не знает на эту тему.

старикашка кью1 18-12-2019 11:30

проблема не в землях.в маленьких бельгиях с швейцариями-в получасе езды от столиц-пара стрельбищ на километр всегда имеется.(про стометровые даж не упоминаю-их там как грязи).а земли там стоят на порядок поболее.маразма в оформлении существенно меньше.требования рациональны.взяток никому платить не надо.проверки мозг владельцам не ипут.платежеспособный спрос (клиентура) в достатке.короче-тут рулит "мироустройство".
в Рф 99% "оформленных" стрельбищ-абсолютно убыточны.потому дохрена частных-но для сэбе.и там сторонних клиентов-нах не надо.один геморрой и стрем.
а так-то в часе -полутора от москвы-стрельбищ километровых я знаю штук 8.(хотя их реально-поболее).в принципе-ежели шибко надо в москве и мо-пострелять надалеко-проблем то нет.но ...
NewOldMan 18-12-2019 17:15

quote:
в часе -полутора от москвы-стрельбищ километровых я знаю штук 8.

открытых для простых смертных?
старикашка кью1 18-12-2019 21:01

quote:
Изначально написано NewOldMan:

открытых для простых смертных?

на этой планете-все смертны.без исключений... остальное-сильно зависит от желаний.деятельных...

NewOldMan 18-12-2019 22:12

quote:
на этой планете-все смертны.без исключений...

да, но простые из них - не все

quote:
остальное-сильно зависит от желаний.деятельных...


понятно. Скорее всего, доступ только в рабочие дни
я знаю два - 2,5 часа ехать - где можно в выходные
старикашка кью1 18-12-2019 22:29

quote:
Originally posted by NewOldMan:

на этой планете-все смертны.без исключений...

да, но простые из них - не все


а можно развить этот тезис ???? хочется стать тем простым...
Черномор 19-12-2019 12:15

quote:
Изначально написано DenisB:
Малиш и Толстяк. По 70 тыс каждый и быстрая капитуляция.

Только вот сами японцы перед объявлением капитуляции насчёт ядерных бомбардировок особо не парились и прямо говорили об основной причине капитуляции - разгроме Квантунской армии, который за неделю осуществила РККА.

АВК60 19-12-2019 16:59

Куда смотрит Минобороны?

Минобороны смотрит гораздо дальше самого дальнего винтовочного выстрела.

старикашка кью1 19-12-2019 17:04

тоесть в бесконечность...
АВК60 19-12-2019 17:24

quote:
Изначально написано старикашка кью1:
тоесть в бесконечность...

На дальнейшую перспективу.
тренер покемонов 19-12-2019 18:58

quote:
Originally posted by АВК60:

На дальнейшую перспективу.


В прошлый раз гражданке Теттчер карты генштабовские возили...
На этот раз кому повезут?
Tsushima 1905 19-12-2019 19:06

quote:
Изначально написано старикашка кью1:
тоесть в бесконечность...

Звёздные войны?

старикашка кью1 19-12-2019 21:32

quote:
Изначально написано тренер покемонов:

В прошлый раз гражданке Теттчер карты генштабовские возили...
На этот раз кому повезут?

все нынешние(за последние лет 20) генштабовские карты-ваяются на основе купленных у потомков тетчер коммерческих спутниковых снимкофф.кому они нафиг нужны....эти карты...

lekron 20-12-2019 12:12

quote:
Изначально написано Фичный Чел:

Только само государство считает иначе.

Не думаю ...

https://news.mail.ru/incident/39942443/?frommail=1

Vlad_74 16-01-2020 09:25

Удивительный мы народ, русские. Мы всегда сравниваем с времена когда было хуже и редко с местами где есть лучше. Как говорится «лишь бы не было войны» Ситуация для владельцев оружия и конкретно для занятия высокоточной стрельбой ухудшается. Это факт. Объективный критерий - сокращение за последние годы количества владельцев оружия в стране. Не улучшает картину и действия Росгвардии и судебная практика. В частности решения верховного суда о признании истечения срока действия роха как незаконное хранение оружия с последующей конфискацией, а так же попытки признать стрельбу в охотугодиях как стрельбу в не отведённых для этого местах. Что так же грозит конфискацией. В ряде регионов Росгвардия в этом плане начала активную работу с охот хозяйствами. Что касается организации стрельбищ на законных основаниях, то легализовать такое стрельбище крайне проблематично. Компания в которой я работал потратила много лет что бы узаконить 500 метровое стрельбище, построенное с соблюдением всех норм и требований ( бруствера, оружейные комнаты, сигнализации и т.д.) Релоуд это не либерализация, а скорее декриминализация того что и так делают тысячи законопослушных граждан.
plamia2 16-01-2020 18:43

quote:
Ситуация для владельцев оружия и конкретно для занятия высокоточной стрельбой ухудшается.

Что за ерунда.
Сравнить календарь соревнований по высокоточке в 2005-2010 годах и сейчас методичка не позволяет?

Kot Sotnik 16-01-2020 21:35

quote:
А вот со снайпингом дальше 600 как будто мы очень сильно отстаём.

А зачем дальше то? Крупномасштабных БД у вас не будет ближайшие лет 30-50т. А всяких протестующих разгонять и террористов бородатых - дальше 600м и не надо в городе. Так шта забудьте, тренеруйте пневматику на 10м - за глаза хватит
Vlad_74 16-01-2020 23:42

quote:
Изначально написано plamia2:

Что за ерунда.
Сравнить календарь соревнований по высокоточке в 2005-2010 годах и сейчас методичка не позволяет?

Я специально для вас подчеркнул, не надо сравнивать когда было хуже. Сравните тогда календарь соревнований по высокоточке в 89 году до нашей эры и сейчас, так мы окажется вообще в сказке живем. Сколько на этих соревнованиях гражданских стрелков в процентах от силовых ведомств? Вы ситуацию определяете только плотностью соревнований? Я, например, возможностью и доступностью тренировок без страха, что завтра я останусь без всего оружия в своём сейфе и притоком людей в этот спорт. Что то я много новых лиц не встречаю.

NewOldMan 16-01-2020 23:49

quote:
когда было хуже.

а когда было лучше?
plamia2 17-01-2020 02:28

Уважаемый, вы свои слова читать умеете?
Цитирую:
quote:
Ситуация ... для занятия высокоточной стрельбой ухудшается

Вам указали на объективный критерий - рост числа и разнообразия проводимых соревнований по высокоточной стрельбе. Если по вашему этот критерий свидетельствует об ухудшении ситуации, то у меня возникает сомнение в адекватном восприятии вами действительности.

Vlad_74 17-01-2020 11:11

quote:
Изначально написано plamia2:
Уважаемый, вы свои слова читать умеете?
Цитирую:

Вам указали на объективный критерий - рост числа и разнообразия проводимых соревнований по высокоточной стрельбе. Если по вашему этот критерий свидетельствует об ухудшении ситуации, то у меня возникает сомнение в адекватном восприятии вами действительности.

Мы с вами разговариваем в разных плоскостях. Для того что бы поехать на соревнование, я веду речь о проблемах гражданских стрелков, нужно оружие и стрелки. Так вот количество первого на руках сокращается- это объективный критерий, а количество второго как минимум не растёт. В качестве ещё одного объективного критерия обращу ваше внимание на приказ 221 Росгвардии и Сложившуюся судебную практику по изъятию и конфискации оружия. И вся эта ситуация начала усугубляться с 18 года. До этого я почти беспрепятственно мог тренироваться в охотугодиях по согласованию с охот пользователями и допустить просрочку по рохе без риска изъятия оружия, провести контрольный отстрел оружия без получения направления на него и многое другое.

plamia2 17-01-2020 11:34

Я веду разговор в "плоскости" высокоточной стрельбы, пользуясь вашей терминологией. И привожу объективный критерий: количество проводимых соревнований.

Каким боком пальба в охотугодьях и наплевательское отношение к закону об оружии, относится к высокоточной стрельбе?


Vlad_74 17-01-2020 17:47

quote:
Изначально написано plamia2:
Я веду разговор в "плоскости" высокоточной стрельбы, пользуясь вашей терминологией. И привожу объективный критерий: количество проводимых соревнований.

Каким боком пальба в охотугодьях и наплевательское отношение к закону об оружии, относится к высокоточной стрельбе?

Мы точно с вами в разных странах и измерениях живем. В радиусе 200 км от меня нет ни одного стрельбища с дистанцией более 50 метров, за исключением одного рубежа на полигоне министерства обороны куда полулегально, по согласованию в воскресение (не каждое, кроме когда проводятся учения, а это треть года) можно попасть. И такая ситуация в большинстве регионов страны. Мне где стрелять?

2 Иваныч Баский 17-01-2020 18:18

quote:
Originally posted by Черномор:

Только вот сами японцы перед объявлением капитуляции насчёт ядерных бомбардировок особо не парились и прямо говорили об основной причине капитуляции - разгроме Квантунской армии, который за неделю осуществила РККА.


Юра, это они тебе говорили лично? )))
Квантунская армия вообще тут не приделах. Император объявил о капитуляции именно после второй атомной бомбардировки. А вовсе не из-за потери Квантунской армии. У неё даже не было возможности вернуться на острова)))
plamia2 17-01-2020 18:29

quote:
Изначально написано Vlad_74:

Мы точно с вами в разных странах и измерениях живем. В радиусе 200 км от меня нет ни одного стрельбища с дистанцией более 50 метров, за исключением одного рубежа на полигоне министерства обороны куда полулегально, по согласованию в воскресение (не каждое, кроме когда проводятся учения, а это треть года) можно попасть. И такая ситуация в большинстве регионов страны. Мне где стрелять?

Вы афедроном не виляйте.
Прямо ответить за свои слова в состоянии?
Ещё раз: увеличение количества и качества соревнований по вашему свидетельствует об ухудшении ситуации с высокоточной стрельбой?

Виталий Петров 17-01-2020 18:34

Комрад plamia2, скажите честно!:
Как увеличение количества соревнований влияет на количество свободных километровых полян, для стрельбы простым людям(например, не желающих вступать в организации\федерации и тд)?
П.С: Или вы предлагаете этим самым нежелающим потренироваться на 300 в Патриоте\Бисерово, а потом экспромтом попробовать свои силы на 1000 на соревнованиях?
plamia2 17-01-2020 18:54

У вас одна методичка на всех, штоле? 😂😂😂
Вы даже ноете одинаково.
С какого перепугу такие как вы выдумали, что кто-то, тем более государство, должен организовать для ВАШЕГО хобби условия?
Надо - ищите возможности, как находят их другие стрелки. Готовьтесь и участвуйте в соревнованиях.

Не надо - можете и дальше ныть в интернетике.
Allrad 17-01-2020 19:07

quote:
Originally posted by Kinoroma:

Не кажется нам что наши начальники силовых ведомств явно упускают важный аспект боевой подготовки, мягко говоря?


У нас есть учебные центры, где реально готовят многих стрелков - снайперов опытные инструкторы. Там даже дипломы выдают.

quote:
Originally posted by Vlad_74:

Мне где стрелять?


Поговорите с уважаемыми Артуром kabar и Глебом inox. Ведь стрелков высокоточников из Ростовской много. В конце концов, просто начните ездить по соревам, недалеко от вас их есть. Проконсультируйтесь в ФВСР, скоро будет День открытых дверей.

Я свой первый километр стрелял в Ростовской. У вас регулярно проводятся варминт турниры НФБВ и Сафари.

Виталий Петров 17-01-2020 19:32

quote:
Изначально написано plamia2:
У вас одна методичка на всех, штоле? 😂😂😂
Вы даже ноете одинаково.
С какого перепугу такие как вы выдумали, что кто-то, тем более государство, должен организовать для ВАШЕГО хобби условия?
Надо - ищите возможности, как находят их другие стрелки. Готовьтесь и участвуйте в соревнованиях.

Не надо - можете и дальше ныть в интернетике.

Ясно, короче. Не нуждались, не нуждаемся, и нуждаться не будем, так как сами себе организовываем. Так просто спросил, для приколу, и не более того))

2 Иваныч Баский 17-01-2020 19:34

quote:
Originally posted by Allrad:

Поговорите с уважаемыми Артуром kabar и Глебом inox. Ведь стрелков высокоточников из Ростовской много.


Многа, эта скока? Тыщща? Две? Нет? Чё, пять тыщщ?
quote:
Originally posted by Allrad:

В конце концов, просто начните ездить по соревам, недалеко от вас их есть. Проконсультируйтесь в ФВСР, скоро будет День открытых дверей.


Вы считаете, что такие затратные поездки положительно влияют на рост рядов высокоточников?
Лично я не уверен, что у нас в стране наберется 500 человек, которые с первого выстрела смогут на 1000 метров попасть в тот же квадрат 300х300 мм.
Сколько там значков с 1000 м у ганзовцев?
Ну может, ещё 100-150 военных к ним. И всё, пожалуй.
Мне к примеру, как и ещё десятку-другому екатеринбуржцев, кто хочет стрелять на далеко, тоже нет возможности вести подготовку к соревнованиям на 1000 метров. Есть полигон в 160 км в Тагиле с конским ценником и массой организационных заморочек.
Был бы в пригороде подобный рубеж, уверяю, любителей высокоточки прибавится. Благо, релод разрешили. Но полигона нет и не будет.
plamia2 17-01-2020 20:16

quote:
Тыщща? Две? Нет? Чё, пять тыщщ?

«Это надо одному! Это надо не всем!» (с) ‘свой среди чужих’ 😄

NewOldMan 17-01-2020 21:05

quote:
В радиусе 200 км от меня нет ни одного стрельбища с дистанцией более 50 метров, за исключением одного рубежа на полигоне министерства обороны куда полулегально, по согласованию в воскресение (не каждое, кроме когда проводятся учения, а это треть года) можно попасть.

в 142 км от Ростова-на-Дону есть стрельбище на 480 метров
Там же можно договориться пострелять хоть на 3 км. Думаю, это вопрос цены

2 Иваныч Баский 17-01-2020 21:29

quote:
Originally posted by NewOldMan:

в 142 км от Ростова-на-Дону есть стрельбище на 480 метров
Там же можно договориться пострелять хоть на 3 км. Думаю, это вопрос цены


Это тоже, вне всякого сомнения, способствует популяризации высокоточной стрельбы на дальние дистанции)))
NewOldMan 17-01-2020 22:14

quote:
Изначально написано 2 Иваныч Баский:

Это тоже, вне всякого сомнения, способствует популяризации высокоточной стрельбы на дальние дистанции)))

я знаю людей, которые не могут остановиться; в ряде стран вообще невозможно легально иметь оружие гражданскому. Но если оружие можно иметь, то хочется, чтобы и тир километровый был за забором. Люди так или иначе решают вопросы со стрельбой на далеко. Решают и стреляют

2 Иваныч Баский 17-01-2020 22:23

quote:
Originally posted by NewOldMan:

в ряде стран вообще невозможно легально иметь оружие гражданскому.


Мы к этому и идём.
quote:
Originally posted by NewOldMan:

Люди так или иначе решают вопросы со стрельбой на далеко. Решают и стреляют


Это несколько сот человек на всю страну. Вы этим гордитесь? Я-нет.
Речь вообще не об этом. Речь в начале темы о том, что...Позволю процитировать автора темы "А сколько людей в нашей стране умеют стрелять на километр?
Вот есть устойчивое ощущение что на два порядка меньше.
Понятно что число военных снайперов у нас засекречено. Но судя по тому что мы видим на гражданских и военных матчах, их явно не тысячи.
что-то мне сдаётся что только в маленьких Норвегии или Финляндии стрелков-тысячников больше чем у нас.
ДОСААФ по этой части мёртв, Юнармия вообще не про стрельбу пока.
Советский стрелковый спорт этому не учил, но и он мёртв.
Не кажется нам что наши начальники силовых ведомств явно упускают важный аспект боевой подготовки, мягко говоря?"
Vlad_74 17-01-2020 22:38

quote:
Изначально написано NewOldMan:

в 142 км от Ростова-на-Дону есть стрельбище на 480 метров
Там же можно договориться пострелять хоть на 3 км. Думаю, это вопрос цены

Спасибо за подсказку. Я занимался строительством этого стрельбища почти 200 км от моего дома. От Ростова. 2 тысячи рублей час стрельбы и скоро вероятно закроется.

Vlad_74 17-01-2020 22:47

quote:
Изначально написано Allrad:


Поговорите с уважаемыми Артуром kabar и Глебом inox. Ведь стрелков высокоточников из Ростовской много. В конце концов, просто начните ездить по соревам, недалеко от вас их есть. Проконсультируйтесь в ФВСР, скоро будет День открытых дверей.

Я свой первый километр стрелял в Ростовской. У вас регулярно проводятся варминт турниры НФБВ и Сафари.

Так же благодарю за совет. Где стрелять в Ростовской области мне не надо спрашивать у Артура или Глеба ибо место одно, которое я назвал. Называется Пыльный на территории полигона МО только по воскресеньям по согласованию, когда там соблаговолят разрешить. Что касаемо стрельбы по суркам, каждый год езжу несколько раз, но это не тренировки и коридор охоты на сурка это вторая половина июля и до второй половины августа.

NewOldMan 17-01-2020 23:01

quote:
Не кажется нам что наши начальники силовых ведомств явно упускают важный аспект боевой подготовки, мягко говоря?"

а сколько у нас умеющих фехтовать? ладно, владеющих штыковым боем?

plamia2 18-01-2020 07:12

quote:
Мы к этому и идём.

Иваныч, то есть легализация релоада и спортивного короткоствола, увеличение периодичности отстрела нарезняка аж в три раза, до 15 лет, наведение порядка в ЛРС - это к «невозможности иметь легальное оружие гражданскому»?
Логично, чё 😂😂😂

2 Иваныч Баский 18-01-2020 08:11

quote:
Originally posted by NewOldMan:

а сколько у нас умеющих фехтовать? ладно, владеющих штыковым боем?


А эти навыки сейчас востребованы на поле боя?
NewOldMan 18-01-2020 18:14

quote:
Изначально написано 2 Иваныч Баский:

А эти навыки сейчас востребованы на поле боя?

Я думаю, что российские военные - самые квалифицированные военные в мире; вопросы обеспечения готовности к войне - у них самые проработанные; - ни мне, ни Вам, ни нам, вместе взятым, ни нам, вместе взятым несколько раз, не тягаться с ними ни по вопросу лучшей концепции тактики и стратегии ведения современной войны, ни по вопросу готовности к этому, ни по вопросу систем обучения необходимым для этого ВУСам. В этом смысле дискуссия бесперспективна и где-то даже бессмысленна.
Что же касается места высокоточной стрельбы в современной войне, то мы слышали о британском капрале Крэйге Харрисоне, который из винтовки L115A3 Long Range Rifle с дистанции в 2475 м уничтожил двух талибов-пулеметчиков и вывел из строя их пулемет, и знаем, что Касема Сулеймани убили с помощью высокоточной... крылатой ракеты. И когда ВВП говорил, что в случае чего удары будут нанесены по центрам принятия решения, он точно не имел в виду снайперскую стрельбу на дальние расстояния.

остяк 28-01-2020 06:21

Похоже я самый везучий из присутствующих - тир на 900 легальный, бесплатный в 10 минутах. На 1000 ещё ближе, но не легально. Этой зимой ближайшая косуля прошла в 50 метрах)
2 Иваныч Баский 28-01-2020 16:08

quote:

Я думаю, что российские военные - самые квалифицированные военные в мире; вопросы обеспечения готовности к войне - у них самые проработанные;

Полностью с Вами согласен! А генерал армии Шойгу самый лучший министр обороны на планете.
-SADAM- 28-01-2020 19:11

quote:
Изначально написано NewOldMan:

В этом смысле дискуссия бесперспективна и где-то даже бессмысленна.

После этого сообщения замполит прослезился
Kinoroma 26-05-2022 08:27

Цитирую из ТГ канала https://t.me/genshab/637

Война на Украине ожидаемо подтвердила господство больших дистанций при снайперской и контр–снайперской стрельбе.

Снайперское противоборство демонстрирует совершенно иной уровень тактических и технических требований и решений.

Нужно признать, что за восемь лет украинская сторона сильно нарастила свой потенциал, превосходя российскую сторону по оснащенности и количеству снайперских групп.

В принципе это было не сложно, так как в российской армии снайперское дело, особенно на длинных дистанциях, оказалось в аутсайдерах.

Потолок возможностей российских снайперов – это охотничьи Штайр–Манлихер, которые закупил еще Сердюков более десяти лет назад.

И все.

Ну и да – безусловно, "знаменитые" СВД и Мосинки, которыми в последнее время стало модно козырять.

Российские винтовки Orsis и Lobaev arms, при всех своих выдающихся характеристиках, Минобороны за десять лет так и не заинтересовали.

На этом фоне украинская сторона деятельно готовилась к будущему конфликту, создавая школы и необходимую инфраструктуру.

За восемь лет на территории Украины открылось восемь полигонов, способных для отработки снайперских дистанций в 2 километра.
В России таких мест можно пересчитать по пальцам одной руки.

Только один центр подготовки снайперов на базе отряда спецназначения «Омега», при деятельном участии западных инструкторов, подготовил более 2 000 высококлассных специалистов.

Это люди, способные работать как в условиях города, так и в полевых условиях.

Особенностью конфликта стало увеличение дистанции контр–снайперской стрельбы и переход на качественно иной уровень.

По сообщениям специалистов, украинские контр–снайперские группы свободно работают на расстояниях в 1 800+ метров, просто не давая нашим снайперам выйти на рабочую дистанцию поражения.

Это результат боевых действий в Мариуполе, в условиях промышленной и жилой застройки.
При выходе на открытые пространства дистанция увеличится до 2+ км.

Такое развитие событий стало возможно в силу оснащения украинских специалистов винтовками калибров 375 Chey Tac и .408 Cheyenne и мощной оптикой, производства США, ЕС и Канады.

Российским специалистам, вооруженным калибром максимум 338, противопоставить таким возможностям противника нечего. Ну или разве что танк.

Винтовки калибров 375 Chey Tac и .408 Cheyenne, с помощью которых можно противостоять украинским снайперам, в России делает только частный оружейник Влад Лобаев.

Надеюсь, он сам более подробно расскажет о сложившейся ситуации.

В силу массового использования беспилотной авиации и высокотехнологичных средств обнаружения – в первую очередь тепловых прицелов, на первый план вышел вопрос маскировки, как самого стрелка, так и его винтовки.

Особенно винтовки, так как ствол после выстрела мощным патроном резко разогревается. Это требует от оружейников и стрелков творческого подхода к маскировке и стрельбе.

Например, создание специальных кожухов, закрывающих ствол и принимающих на себя тепловое излучение от нагревания.

Отдельно надо поговорить по боеприпасам, наличие и технические характеристики которых составляют болезненную проблему для России.

В совокупности, это выступает необходимым, ценным опытом, анализировать и осваивать который необходимо уже сейчас.

NewOldMan 26-05-2022 11:36

А, а я все никак не мог понять, почему Россия никак не может победить украину. Оказывается, снайперов нет, боеприпасов нет и оружия нет.

Вот мой пост от 18 января 2020 года в этой теме. Разве практика СВО на Украине не подтверждает мое мнение?

quote:
Я думаю, что российские военные - самые квалифицированные военные в мире; вопросы обеспечения готовности к войне - у них самые проработанные; - ни мне, ни Вам, ни нам, вместе взятым, ни нам, вместе взятым несколько раз, не тягаться с ними ни по вопросу лучшей концепции тактики и стратегии ведения современной войны, ни по вопросу готовности к этому, ни по вопросу систем обучения необходимым для этого ВУСам. В этом смысле дискуссия бесперспективна и где-то даже бессмысленна.
Что же касается места высокоточной стрельбы в современной войне, то мы слышали о британском капрале Крэйге Харрисоне, который из винтовки L115A3 Long Range Rifle с дистанции в 2475 м уничтожил двух талибов-пулеметчиков и вывел из строя их пулемет, и знаем, что Касема Сулеймани убили с помощью высокоточной... крылатой ракеты. И когда ВВП говорил, что в случае чего удары будут нанесены по центрам принятия решения, он точно не имел в виду снайперскую стрельбу на дальние расстояния.

Могу добавить, что что-то не слышно о подвигах укроснайперов, хотя в телеграме есть специализированные каналы, которые собирают информацию о снайпинге на войне.

quote:
украинские контр–снайперские группы свободно работают на расстояниях в 1 800+ метров

Вы лично стреляли хоть раз на 1800 метров и на 1800+ из снайперской винтовки? Можете рассказать о своем опыте? Что такое, по-Вашему, "свободно работают"? Можете оценить вероятность попадания в ростовую мишень на 1800 метров первым выстрелом? Вторым? В поясную? В грудную? В голову? Реакцию цели? Реакцию стороны цели?

Как они будут определять цель? Или, как американцы, они по свадьбе будут стрелять, а потом объявлять погибшего "важным террористом"?

А Вы знаете, когда стрельба по людям на большое расстояние из высокоточной снайперской винтовки появилась в американской военной практике и почему именно тогда?

Вы можете сказать, какая Ваша личная дистанция самого дальнего выстрела? А вы можете сказать, какие минимальные условия должны соблюдаться, чтобы выстрелить на дистанцию 1800 метров?

NewOldMan 26-05-2022 11:44

quote:
Цитирую из ТГ канала ]https://t.me/genshab/637

В телеграме очень много очень мутных каналов, на мой взгляд, напрямую курируемых MI-6. Этот Геншаб уже попадал в поле моего зрения и я уже квалифицировал его тексты минимум как странные.

Охрененноозадаченный 26-05-2022 12:04

quote:
Изначально написано DenisB:
Малиш и Толстяк. По 70 тыс каждый и быстрая капитуляция.


Охрененноозадаченный 26-05-2022 12:05

Хлопец дело говорит.
yarra 26-05-2022 13:45

quote:
Изначально написано NewOldMan:
А, а я все никак не мог понять, почему Россия никак не может победить украину. Оказывается, снайперов нет, боеприпасов нет и оружия нет.

Вот мой пост от 18 января 2020 года в этой теме. Разве практика СВО на Украине не подтверждает мое мнение?

Вы лично стреляли хоть раз на 1800 метров и на 1800+ из снайперской винтовки? Можете рассказать о своем опыте? Что такое, по-Вашему, "свободно работают"? Можете оценить вероятность попадания в ростовую мишень на 1800 метров первым выстрелом? Вторым? В поясную? В грудную? В голову? Реакцию цели? Реакцию стороны цели?

Как они будут определять цель? Или, как американцы, они по свадьбе будут стрелять, а потом объявлять погибшего "важным террористом"?

А Вы знаете, когда стрельба по людям на большое расстояние из высокоточной снайперской винтовки появилась в американской военной практике и почему именно тогда?

Вы можете сказать, какая Ваша личная дистанция самого дальнего выстрела? А вы можете сказать, какие минимальные условия должны соблюдаться, чтобы выстрелить на дистанцию 1800 метров?

А ещё где в условиях реальных боевых действий (особенно городской застройки) найти дистанцию 1800м???
Да и в открытом поле аналогично…

NewOldMan 26-05-2022 16:13

quote:
Изначально написано yarra:

А ещё где в условиях реальных боевых действий (особенно городской застройки) найти дистанцию 1800м???
Да и в открытом поле аналогично…

а последние два вопроса:

quote:

А Вы знаете, когда стрельба по людям на большое расстояние из высокоточной снайперской винтовки появилась в американской военной практике и почему именно тогда?

Вы можете сказать, какая Ваша личная дистанция самого дальнего выстрела? А вы можете сказать, какие минимальные условия должны соблюдаться, чтобы выстрелить на дистанцию 1800 метров?


как раз об этом.

какие минимальные условия должны соблюдаться, чтобы выстрелить на дистанцию 1800 метров? - да чтобы они были, эти 1800 метров. Американцы начали далеко стрелять только в иракских пустынях и в Афганистане. А до этого у них самый их великий снайпер на 700 метров стрельнул и вьетнамского генерала убил. Из 308 калибра

shootnik19830220 28-05-2022 14:22

quote:
Изначально написано Kinoroma:
Цитирую из ТГ канала https://t.me/genshab/637

Война на Украине ожидаемо подтвердила господство больших дистанций при снайперской и контр-снайперской стрельбе.

Снайперское противоборство демонстрирует совершенно иной уровень тактических и технических требований и решений.

Нужно признать, что за восемь лет украинская сторона сильно нарастила свой потенциал, превосходя российскую сторону по оснащенности и количеству снайперских групп.

В принципе это было не сложно, так как в российской армии снайперское дело, особенно на длинных дистанциях, оказалось в аутсайдерах.

Потолок возможностей российских снайперов - это охотничьи Штайр-Манлихер, которые закупил еще Сердюков более десяти лет назад.

И все.

Ну и да - безусловно, "знаменитые" СВД и Мосинки, которыми в последнее время стало модно козырять.

Российские винтовки Orsis и Lobaev arms, при всех своих выдающихся характеристиках, Минобороны за десять лет так и не заинтересовали.

На этом фоне украинская сторона деятельно готовилась к будущему конфликту, создавая школы и необходимую инфраструктуру.

За восемь лет на территории Украины открылось восемь полигонов, способных для отработки снайперских дистанций в 2 километра.
В России таких мест можно пересчитать по пальцам одной руки.

Только один центр подготовки снайперов на базе отряда спецназначения 'Омега', при деятельном участии западных инструкторов, подготовил более 2 000 высококлассных специалистов.

Это люди, способные работать как в условиях города, так и в полевых условиях.

Особенностью конфликта стало увеличение дистанции контр-снайперской стрельбы и переход на качественно иной уровень.

По сообщениям специалистов, украинские контр-снайперские группы свободно работают на расстояниях в 1 800+ метров, просто не давая нашим снайперам выйти на рабочую дистанцию поражения.

Это результат боевых действий в Мариуполе, в условиях промышленной и жилой застройки.
При выходе на открытые пространства дистанция увеличится до 2+ км.

Такое развитие событий стало возможно в силу оснащения украинских специалистов винтовками калибров 375 Chey Tac и .408 Cheyenne и мощной оптикой, производства США, ЕС и Канады.

Российским специалистам, вооруженным калибром максимум 338, противопоставить таким возможностям противника нечего. Ну или разве что танк.

Винтовки калибров 375 Chey Tac и .408 Cheyenne, с помощью которых можно противостоять украинским снайперам, в России делает только частный оружейник Влад Лобаев.

Надеюсь, он сам более подробно расскажет о сложившейся ситуации.

В силу массового использования беспилотной авиации и высокотехнологичных средств обнаружения - в первую очередь тепловых прицелов, на первый план вышел вопрос маскировки, как самого стрелка, так и его винтовки.

Особенно винтовки, так как ствол после выстрела мощным патроном резко разогревается. Это требует от оружейников и стрелков творческого подхода к маскировке и стрельбе.

Например, создание специальных кожухов, закрывающих ствол и принимающих на себя тепловое излучение от нагревания.

Отдельно надо поговорить по боеприпасам, наличие и технические характеристики которых составляют болезненную проблему для России.

В совокупности, это выступает необходимым, ценным опытом, анализировать и осваивать который необходимо уже сейчас.

Очередной пердёж в воду дЫванного экперДа.

Фр31 28-05-2022 20:22

quote:
украинская сторона сильно нарастила свой потенциал

Глупо это отрицать. Шапкозакидательство ни к чему, кроме лишних потерь не приводит.
quote:
Винтовки калибров 375 Chey Tac и .408 Cheyenne,

При большом уважении к Владиславу Евгеньевичу, напоминает рекламу. Всё-таки 338 рулит.
Varulf 28-05-2022 21:01

quote:
Изначально написано Kinoroma:
Цитирую из ТГ канала https://t.me/genshab/637
Война на Украине ожидаемо подтвердила господство больших дистанций при снайперской и контр–снайперской стрельбе.

Оно подтвердило ровно обратное, что огнестрельное оружие - на вторых ролях и картины не делает. Наличие ударных БПЛА, опытных артиллеристов и в целом мотивированной и подготовленной Армии является залогом к успеху.

quote:

Потолок возможностей российских снайперов – это охотничьи Штайр–Манлихер, которые закупил еще Сердюков более десяти лет назад.


И чем же SSG-08 плохи и не подходят на для снайперской работы? Очень странный телеграм-канал.

quote:

Российские винтовки Orsis и Lobaev arms, при всех своих выдающихся характеристиках, Минобороны за десять лет так и не заинтересовали.


Они ни чем не лучше тех винтовок, которые стоят на вооружении ССО, ВДВ, ГРУ
И дело не в винтовках, а в отсутствии качественного отечественного боеприпаса.

К остальному написанному в этом телеграмм-канале также можно серьезно не относиться. Видимо, задача была пропиарить Lobaev Arms, но получилось очень хреново.

2 Иваныч Баский 28-05-2022 22:19

quote:
Originally posted by Фр31:

Всё-таки 338 рулит.


Арта рулит и РСЗО.
Хабаровск 29-05-2022 12:52

Проблем со снайперами наелись уже выше крыши, проблема есть, и такая, что для выкуривания снайперов тридцать выстрелов из танка на одного, потерь в Мариуполе от снайперов много. Оснащение с той стороны качественное как и подготовка, мы ответить можем только фрагментарно.

Орсис принят на вооружение в МВД, ФСБ, ФСО, и точно лучше всего, что есть на вооружении МО РФ, к тому же принимался как комплекс, и там есть все (день, ночь тепляк, дальномер и патрон).

.338 в городе рулит, противник сдерживал продвижение пехоты снайперским огнем лучше ДШК, так как мобильнее, группы оснащены ПТРК "выстрелили забыл", и снайперами, все в это упирается, и чтобы пройти броне, нужно безконечно лупить из танков и арты, а против тебя снайперы и "умные" гранатометы. Так, что получили очередной раз подтверждение тому, о чем говорили много лет.

Varulf 29-05-2022 06:26

В Мариуполе в большей степени основная тяжесть штурма легла на ДНР, насколько понимаю, у которых высокоточных снайперских комплексов никогда и не было (откуда?), а также на 810-ю бригаду МП, 150 МСД, у которых аналогичным образом тоже ничего нет.
Ни ССО, ни ФСБ, ни ФСО с их SSG, Орсисами, Accuracy в штурме участия не принимали. Хотя должны были. Обязаны. Помогали же снайперы из "Альфы" подразделениям МО и МВД при штурме Комсомольского в 2000 году.
Есть в России и подготовленные снайперы и соответствующие инструменты, и это ошибка руководства Минобороны, что их не оказалось в нужном месте в нужное время.
NewOldMan 29-05-2022 08:40

quote:
Изначально написано Хабаровск:
Проблем со снайперами наелись уже выше крыши, проблема есть, и такая, что для выкуривания снайперов тридцать выстрелов из танка на одного, потерь в Мариуполе от снайперов много. Оснащение с той стороны качественное как и подготовка, мы ответить можем только фрагментарно.

Орсис принят на вооружение в МВД, ФСБ, ФСО, и точно лучше всего, что есть на вооружении МО РФ, к тому же принимался как комплекс, и там есть все (день, ночь тепляк, дальномер и патрон).

.338 в городе рулит, противник сдерживал продвижение пехоты снайперским огнем лучше ДШК, так как мобильнее, группы оснащены ПТРК "выстрелили забыл", и снайперами, все в это упирается, и чтобы пройти броне, нужно безконечно лупить из танков и арты, а против тебя снайперы и "умные" гранатометы. Так, что получили очередной раз подтверждение тому, о чем говорили много лет.

Два года назад, до ковида, Дмитрий Димидюк учил меня стрелять, ориентируясь по миражу. Я спросил его, опытного человека: а как и из чего стреляют в Сирии. Он говорит: SSG-08. Стреляют первым выстрелом, чтобы понять, как сносит ветром, вторым по цели - практически никаких надежных индикаторов ветра там нет, поэтому так.
Я: а как же Орсис?
Он: В 338 у них нестабилен от винтовки к винтовке. Можно получить кучный ствол, а можно - из которого не летит. Партию в таких условиях закупать никто не хочет. Поэтому и стремятся SSG-08 в этом калибре пользоваться.
Я: А в 308?
Он: А в 308 о таких проблемах не слышал.

Как говорится, за что купил, своего не добавил. Не знаю, насколько и откуда он такое про Сирию знал, но ответил он мне именно так.

Да, еще, - лично знаю людей, которые перестволивали нерасстрелянные стволы на винтовках от Орсиса в 338, ибо не летело.

Хабаровск 29-05-2022 08:51

quote:
Изначально написано NewOldMan:

Два года назад, до ковида, Дмитрий Димидюк учил меня стрелять, ориентируясь по миражу. Я спросил его, опытного человека: а как и из чего стреляют в Сирии. Он говорит: SSG-08. Стреляют первым выстрелом, чтобы понять, как сносит ветром, вторым по цели - практически никаких надежных индикаторов ветра там нет, поэтому так.
Я: а как же Орсис?
Он: В 338 у них нестабилен от винтовки к винтовке. Можно получить кучный ствол, а можно - из которого не летит. Партию в таких условиях закупать никто не хочет. Поэтому и стремятся SSG-08 в этом калибре пользоваться.
Я: А в 308?
Он: А в 308 о таких проблемах не слышал.

Как говорится, за что купил, своего не добавил. Не знаю, насколько и откуда он такое про Сирию знал, но ответил он мне именно так.

Да, еще, - лично знаю людей, которые перестволивали нерасстрелянные стволы на винтовках от Орсиса в 338, ибо не летело.

Дело не в стволах, у Орсиса с конструкцией нет никаких проблем, как и с качеством стволов, полагаю там с этим разберутся.

VN-R 29-05-2022 09:08

Видел видео сюжет с захваченного расположения ВСУ, где базировались и снайперы. Показывали оставленое при отходе в спешке оборудование и расходники для самостоятельного снаряжения патронов как было сказано "крупного калибра". То есть даже в местах БД они это делают. Значит понимают и знают зачем им это нужно и уверен, что прежде всего совсем не для экономии. Это косвенно свидетельствует о высоком уровне. Упоминались и то (не помню только в том же сюжете или в другом), что их снайпера массово пользуются высококачественными винтовками украинского производства фирмы Зброяр. Для сил, наступающих по земле в прямом огневом контакте, это серьезная проблема и наносит болезненный урон.

С уважением, Виталий.

Охрененноозадаченный 29-05-2022 09:37


Varulf 29-05-2022 17:08

quote:
Изначально написано NewOldMan:

Два года назад, до ковида, Дмитрий Димидюк учил меня стрелять, ориентируясь по миражу. Я спросил его, опытного человека: а как и из чего стреляют в Сирии. Он говорит: SSG-08. Стреляют первым выстрелом, чтобы понять, как сносит ветром, вторым по цели - практически никаких надежных индикаторов ветра там нет, поэтому так.
Я: а как же Орсис?
Он: В 338 у них нестабилен от винтовки к винтовке. Можно получить кучный ствол, а можно - из которого не летит. Партию в таких условиях закупать никто не хочет. Поэтому и стремятся SSG-08 в этом калибре пользоваться.
Я: А в 308?
Он: А в 308 о таких проблемах не слышал.

Как говорится, за что купил, своего не добавил. Не знаю, насколько и откуда он такое про Сирию знал, но ответил он мне именно так.

Да, еще, - лично знаю людей, которые перестволивали нерасстрелянные стволы на винтовках от Орсиса в 338, ибо не летело.


Рискну предположить, что используются заводские боеприпасы Lapua или Ruag Swiss. Вряд ли они сами собирают, настраивают патрон. Что дали, тем и стреляют. Это первое. Второе: контуры, параметры стволов разные. Соответственно, что летит с SSG, то может не лететь с Орсиса. И наоборот. Не верю я, что какие-то стволы стреляют, а какие-то нет. Всё дело в боеприпасе.
Наблюдал это на заводском патроне 6.5 Creedmoor 147 Hornady: на TRG-22 летел (оригинальный ствол), на кастомном стволе этой же винтовки, контур М24 - нет.
Фр31 29-05-2022 21:15

Нормально хороший завод летит из ав, трг и манлихеров. В 308-м вообще вяжет как правило. Про проблему с кучностью Орсиса именно в 338 слышал неоднократно, сам не сталкивался.
Grigorii 29-05-2022 21:39

Отмечусь.
Tsushima 1905 30-05-2022 11:48

quote:
Изначально написано Varulf:

Рискну предположить, что используются заводские боеприпасы Lapua или Ruag Swiss. Вряд ли они сами собирают, настраивают патрон. Что дали, тем и стреляют. Это первое. Второе: контуры, параметры стволов разные. Соответственно, что летит с SSG, то может не лететь с Орсиса. И наоборот. Не верю я, что какие-то стволы стреляют, а какие-то нет. Всё дело в боеприпасе.
Наблюдал это на заводском патроне 6.5 Creedmoor 147 Hornady: на TRG-22 летел (оригинальный ствол), на кастомном стволе этой же винтовки, контур М24 - нет.

По разному. У кого Lapua, Ruag у кого собранные. У кого Новосиб в 308.
Есть и Hornady AMAX и ATip. Совсем мало но есть и 338/300 NM и 50BMG.
С той стороны аналогично но ассортимент больше. Стоимость тех же пуль в Киеве в ассортименте, включая для 50/338NM/300NM до войны была значительно ниже чем в России. Орсисы хуже SSG, Accuracy, ну да хуже. Раздайте всем снайперам вместо Орсисов те же accuracy или SSG. Думаю мало кто откажется.

Tsushima 1905 30-05-2022 12:01

quote:
Изначально написано Хабаровск:
Проблем со снайперами наелись уже выше крыши, проблема есть, и такая, что для выкуривания снайперов тридцать выстрелов из танка на одного, потерь в Мариуполе от снайперов много. Оснащение с той стороны качественное как и подготовка, мы ответить можем только фрагментарно.

Орсис принят на вооружение в МВД, ФСБ, ФСО, и точно лучше всего, что есть на вооружении МО РФ, к тому же принимался как комплекс, и там есть все (день, ночь тепляк, дальномер и патрон).

.338 в городе рулит, противник сдерживал продвижение пехоты снайперским огнем лучше ДШК, так как мобильнее, группы оснащены ПТРК "выстрелили забыл", и снайперами, все в это упирается, и чтобы пройти броне, нужно безконечно лупить из танков и арты, а против тебя снайперы и "умные" гранатометы. Так, что получили очередной раз подтверждение тому, о чем говорили много лет.

Да 338 в городе рулит.
С 20ым стволом особенно. Разворотисто и мощно.
Скорости хватает. Пуля 300 грейн. Завод. Лапуа.
И не надо искать в городе дистанций под калибр определённый, можно с 338 короткого в городе дать вместо 308, гарантированно мало не покажется.
Ниже на изображении AXMC338LM. 20 дюймов.
Винтовка работает в одном из Российских подразделений. В поле вкрутил стандартный ствол, в город вкрутил 20ый.
Сейчас в работе и тестах 338NM короткие.
Также на перспективу 50BMG короткий

Tsushima 1905 30-05-2022 12:03


click for enlarge 1920 X 992 118.1 Kb
Tsushima 1905 30-05-2022 12:11

Куча с неё на 930 метров.
click for enlarge 550 X 816  85.9 Kb
Tsushima 1905 30-05-2022 12:37

quote:
Изначально написано Kinoroma:
Цитирую из ТГ канала https://t.me/genshab/637

Война на Украине ожидаемо подтвердила господство больших дистанций при снайперской и контр–снайперской стрельбе.

Снайперское противоборство демонстрирует совершенно иной уровень тактических и технических требований и решений.

Нужно признать, что за восемь лет украинская сторона сильно нарастила свой потенциал, превосходя российскую сторону по оснащенности и количеству снайперских групп.

В принципе это было не сложно, так как в российской армии снайперское дело, особенно на длинных дистанциях, оказалось в аутсайдерах.

Потолок возможностей российских снайперов – это охотничьи Штайр–Манлихер, которые закупил еще Сердюков более десяти лет назад.

И все.

Ну и да – безусловно, "знаменитые" СВД и Мосинки, которыми в последнее время стало модно козырять.

Российские винтовки Orsis и Lobaev arms, при всех своих выдающихся характеристиках, Минобороны за десять лет так и не заинтересовали.

На этом фоне украинская сторона деятельно готовилась к будущему конфликту, создавая школы и необходимую инфраструктуру.

За восемь лет на территории Украины открылось восемь полигонов, способных для отработки снайперских дистанций в 2 километра.
В России таких мест можно пересчитать по пальцам одной руки.

Только один центр подготовки снайперов на базе отряда спецназначения «Омега», при деятельном участии западных инструкторов, подготовил более 2 000 высококлассных специалистов.

Это люди, способные работать как в условиях города, так и в полевых условиях.

Особенностью конфликта стало увеличение дистанции контр–снайперской стрельбы и переход на качественно иной уровень.

По сообщениям специалистов, украинские контр–снайперские группы свободно работают на расстояниях в 1 800+ метров, просто не давая нашим снайперам выйти на рабочую дистанцию поражения.

Это результат боевых действий в Мариуполе, в условиях промышленной и жилой застройки.
При выходе на открытые пространства дистанция увеличится до 2+ км.

Такое развитие событий стало возможно в силу оснащения украинских специалистов винтовками калибров 375 Chey Tac и .408 Cheyenne и мощной оптикой, производства США, ЕС и Канады.

Российским специалистам, вооруженным калибром максимум 338, противопоставить таким возможностям противника нечего. Ну или разве что танк.

Винтовки калибров 375 Chey Tac и .408 Cheyenne, с помощью которых можно противостоять украинским снайперам, в России делает только частный оружейник Влад Лобаев.

Надеюсь, он сам более подробно расскажет о сложившейся ситуации.

В силу массового использования беспилотной авиации и высокотехнологичных средств обнаружения – в первую очередь тепловых прицелов, на первый план вышел вопрос маскировки, как самого стрелка, так и его винтовки.

Особенно винтовки, так как ствол после выстрела мощным патроном резко разогревается. Это требует от оружейников и стрелков творческого подхода к маскировке и стрельбе.

Например, создание специальных кожухов, закрывающих ствол и принимающих на себя тепловое излучение от нагревания.

Отдельно надо поговорить по боеприпасам, наличие и технические характеристики которых составляют болезненную проблему для России.

В совокупности, это выступает необходимым, ценным опытом, анализировать и осваивать который необходимо уже сейчас.

То, что Украина готова лучше я согласен в плане того, что хорошего стрелкового высокоточного импортного оружия у них больше.
Кадексы, Читаки, Барретты, Макмиланы в ассортименте. Питание готовое и комплектующие к ним в любых калибрах тоже. Стоит это все там дешевле чем здесь.

tkach1972 30-05-2022 15:00

quote:
Раздайте всем снайперам вместо Орсисов те же accuracy или SSG. Думаю мало кто откажется.


100/500.
НСК-И 30-05-2022 16:09

quote:
Раздайте всем снайперам вместо Орсисов те же accuracy или SSG. Думаю мало кто откажется.

Как можно вообще сравнивать Орсис с импортными образцами(манлихер,аккураси и т.д),это просто смешно Любой здравый человек с легкостью поменяет Орсис на иномарку

Хабаровск 31-05-2022 13:12

quote:
Изначально написано НСК-И:

Как можно вообще сравнивать Орсис с импортными образцами(манлихер,аккураси и т.д),это просто смешно Любой здравый человек с легкостью поменяет Орсис на иномарку

Даже сейчас? С лёгкостью?

НСК-И 31-05-2022 13:42

quote:
Даже сейчас? С лёгкостью?

Покажи аккураси и будет очередь стоять из желающих поменять ключ в ключ
Хабаровск 31-05-2022 14:00

quote:
Изначально написано НСК-И:

Покажи аккураси и будет очередь стоять из желающих поменять ключ в ключ

Ну так покажи, Игорь, покажи Аккураси, Джевелин, Стингер, Макдональдс, этого ж в каждом хозмаге навалом.

Орсис принят на вооружение, стреляет отлично, мастурбировать на технику которая против нас воюет очень своевременно

Tsushima 1905 31-05-2022 14:32

quote:
Изначально написано Хабаровск:

Даже сейчас? С лёгкостью?

Даже сейчас это в смысле когда сейчас UK это враг?

Tsushima 1905 31-05-2022 14:36

quote:
Изначально написано Хабаровск:

Ну так покажи, Игорь, покажи Аккураси, Джевелин, Стингер, Макдональдс, этого ж в каждом хозмаге навалом.

Орсис принят на вооружение, стреляет отлично, мастурбировать на технику которая против нас воюет очень своевременно

Вы правильно заметили, что это все фрагментально есть и как правило не в МО.
Кстати как мне показалось асвк «зашли» и народ пользуется активно и в городе в том числе. Да тяжело, да по куче спорно, но питание в ассортименте разное и комплектующие и если немного с ней позаниматься то можно и ее в более менее удобный и стреляющий неплохо вид привести.

НСК-И 31-05-2022 14:39

quote:
мастурбировать на технику которая против нас воюет очень своевременно

Ты это Сердюкову скажи ,который склады забил манлихерами, это будет уместно.А играть в патриота сидя на диване,много ума не надо.
Вопрос в другом,ты как-то однобоко его воспринял.Повторю смысл,Орсис на иномарку поменяют очень много желающих.Всё просто.Но причем тут стингер,джевелин?
quote:
Орсис принят на вооружение

В Москве что ли? В регионах даже и не слышали про такое чудо,особенно в войсках.Хотя,всякое бывает.В условиях тотального дефицита ,скоро и Орсис будет считаться чудом небесным.
Хабаровск 31-05-2022 15:10

На вооружение принимают госзаказчики, кстати Орсис принят на вооружение и в иностранных государствах.

Вопрос обеспеченности, проведение системных работ в этой теме, это вопрос более актуальный чем традиционное в среде интеллигенции поклонение всему западному.

В отличии от некоторых далёких от реалий дня теоретиков, я не на диване, а в действиях и событиях связанных с обеспечением войск актуальной техникой и снаряжением, и лично уже отправил столько, что некоторых "патриотов" жаба бы разорвала.

Хабаровск 31-05-2022 15:13

Кстати , Сердюкову я лично про ( про проблемы снайперского обеспечения) это говорил, в присутствии Медведева Д.А.

НСК-И 31-05-2022 15:41

quote:
я не на диване, а в действиях и событиях связанных с обеспечением войск актуальной техникой и снаряжением, и лично уже отправил столько,

quote:
Сердюкову я лично про ( про проблемы снайперского обеспечения) это говорил, в присутствии Медведева Д.А.

Не узнаю в гриме
Лёха,люди которые заняты на серьезной госслужбе,не сидят на ганзе и не рассказывают ,как они лично отправили Не смеши
Хабаровск 31-05-2022 17:02

quote:
Изначально написано НСК-И:

Не узнаю в гриме
Лёха,люди которые заняты на серьезной госслужбе,не сидят на ганзе и не рассказывают ,как они лично отправили Не смеши

Тебе то откуда знать, чем и как заняты серьезные люди?

Я на Ганзу неделями не заглядываю, но тема поднята реально актуальная.

Tsushima 1905 31-05-2022 17:15

quote:
Изначально написано НСК-И:

Не узнаю в гриме
Лёха,люди которые заняты на серьезной госслужбе,не сидят на ганзе и не рассказывают ,как они лично отправили Не смеши

Многие из тех кто там занят и здесь не бывают совсем, и отправляют туда совсем ничего….

Tsushima 1905 31-05-2022 17:48

Да кстати.
Если мне память не изменяет ВВП в 2018 году сделал мелкий выстрел с СВЧ. На тот момент когда он его делал я как простой обыватель читал про то, что винтовка все испытания прошла. Проходит 4 года. Началась таки война на украине, я как простой обыватель вижу в МО только свд одни и ВСС и не вижу ни одной СВЧ.
Я не следил за судьбой этой новой винтовки и просто тупо сейчас увидел что в 2018 она готовой была, как было заявлено, а сейчас ее там на войне как я понимаю нет. Как была свд так и есть, без претензий к последней.
Смотрю вокруг. Что в мире происходит. Например Франция - вооружённые силы Франции к концу 2022 года заканчивают переоснащение своих винтовкой FN Scar20(не помню какая она там MK по амеровской терминологии. Контракт заключили даа года назад и тут же начали поставки. В этом году поставку закончат в заявленном обьеме.
Не надо создавать себе кумира в западных образцах, да не надо. Есть СВЧ которой нигде нет и есть SCAR 20 например который там прошёл все испытания и по полной расходится по странам блока НАТО. Стреляет кстати этот SCAR заводским патроном в 0.5 минуты. Как стреляет СВЧ я не знаю. Слышал только что винтовка не пошла.
Печально ? Печально.
grurih 31-05-2022 18:03

quote:
Изначально написано leonufa:

Начальники хотят, чтобы их не беспокоили и не мешали делать свои делишки. До фени им вся стрельба, хоть на километр, хоть в упор.

+100500. Не мешайте генералам воровать)))

NewOldMan 31-05-2022 18:31

Ну, вот на эти мудовые рыдания наброс геншаба и был рассчитан.
Поучите МО РФ воевать, поучите
Tsushima 1905 31-05-2022 22:43

quote:
Изначально написано Хабаровск:

Ну так покажи, Игорь, покажи Аккураси, Джевелин, Стингер, Макдональдс, этого ж в каждом хозмаге навалом.

Орсис принят на вооружение, стреляет отлично, мастурбировать на технику которая против нас воюет очень своевременно

Я не Игорь но могу показать. Комплект Accuracy ASR 338NM/300NM/308WIN. В процессе к ним ещё по доп.палке 338LM.
2 таких ящика там сейчас, не в мо (мо пускай сами разбираются в себе) но и не в чвк.
И какие-то там важные люди на госслужбе тут не причём.

Tsushima 1905 31-05-2022 22:47


click for enlarge 1708 X 1280 160.4 Kb
Varulf 01-06-2022 03:04

Вроде бы и государство выделяло триллионы на гособоронзаказ ежегодно, и что-то по телевизору на вооружение принималось постоянно. И вот час настал и … ничего нет в сколько-нибудь серьезном количестве. В единичных подразделениях в единичных экземплярах. Странно, очень странно. По-моему, года 4 назад Рогозин принимал «Точность» (сиречь, Т5000). И где она? Там же где и «Армата», БМП «Курганец», БТР «Бумеранг», Су-57 и так далее.
Зато Сердюкова обматерил каждый. Но именно манлихеры сейчас на вооружении ССО, отчасти у ГРУ и ВДВ. Как и сами ССО были образованы при нем на базе ЦПС.
Хабаровск 01-06-2022 05:33

Точность принята у всех силовых ведомств , кроме МО. Заказы там, исходя из расчёта потребности , штучные, поэтому выше и писал про обеспеченность.

Точность хороший комплекс, так как включал в себя сразу все что нужно, выше уже писал про это.

У меня свое отношение к СВЧ, тут протекционизм в чистом виде, так как в существующей конструкции невозможно будет добиться надёжности и стабильной точности на ресурс. Возможно ,чтобы винтовка прошла, поправят ТУ, и кое что выкинут.

Есть МЦ556, па которая спокойно стреляет 0.4 МОА нормальным патроном. Есть ОКР, где обе эти винтовки участвуют, когда закончится хз , и что в итоге родят по требованиям МО , хз тоже

В среднем срок принятия на вооружение 5-7 лет, что в современных условиях дико конечно.

Бумаг которые нужно написать, чтобы даже что не крупное разработать в 20 футовый контейнер не поместятся.и на каждом листе по тридцать подписей.

А когда военная приёмка идёт в руку с авиационной приемкой, проблемы возводятся в третью степень. Это почему и БПЛА, просто для примера.

НСК-И 01-06-2022 05:56

quote:
Я не Игорь но могу показать. Комплект Accuracy

Показать то вообще не проблема и даже не один комплект,но зачем и для чего?!Речь изначально о другом.
Хабаровск 01-06-2022 08:27

Я сторонник того, что в армии должны быть полуавтоматы, сделать сегодня па стабильно стреляющий треть угла реализуемая задача, в том числе в.338 .

Ещё в 2018 сделали новый патрон на отечественной гильзе, практика показала, что можно уверенно работать на 1500 м, предлагали сделать пулемет в весе ПК и па весом 5.5 кг, кучность 0.3 у винтовки обеспечили бы, а пулемет ( образец уже был и есть) не имел подброса при стрельбе совсем. На коленке сделанной пулей уверенно пробивал броню 10 мм на 600 м, и понимали как довести до 900, пуля 15 грамм.

Согласовать ТЗ с Сухопутными войсками не смог.

shootnik19830220 01-06-2022 14:22

Скажу так, что МО очень продуманная организация, для примера - никто не будет поставлять на 152 мм арт. батарею 125 мм снаряды к танковым пушкам, ибо они там нах не нужны... Тоже самое со снайперскими винтовками, ибо нах они нужны там где нет снайперов, военнослужащих с свд в расчёт не берём. ИМХО такое. У меня всё. Готов к приёму летящих табуров.
shootnik19830220 01-06-2022 14:29

quote:
Изначально написано Хабаровск:
Я сторонник того, что в армии должны быть полуавтоматы, сделать сегодня па стабильно стреляющий треть угла реализуемая задача, в том числе в.338 .

Ещё в 2018 сделали новый патрон на отечественной гильзе, практика показала, что можно уверенно работать на 1500 м, предлагали сделать пулемет в весе ПК и па весом 5.5 кг, кучность 0.3 у винтовки обеспечили бы, а пулемет ( образец уже был и есть) не имел подброса при стрельбе совсем. На коленке сделанной пулей уверенно пробивал броню 10 мм на 600 м, и понимали как довести до 900, пуля 15 грамм.

Согласовать ТЗ с Сухопутными войсками не смог.

Алексей привет землякам, слушай, ну если это всё реально, так может сначала сделать такой полуавтомат на гражданский рынок, обкатать, то, сё, а потом по аналогии с т-5000 может и на ГОЗ получиться выйти, потому как реально стреляющее оружие будет гораздо лучше продавливать, чем рассказы, чертежи и прочее. Опять же некоторые конторы могут и сами закупать)

Фр31 01-06-2022 16:08

quote:
нах они нужны там где нет снайперов, военнослужащих с свд в расчёт не берём.

В том и вопрос, почему их нет, а у противника есть? И почему в/сл с свд не берём в расчёт...
shootnik19830220 01-06-2022 16:50

quote:
Изначально написано Фр31:

В том и вопрос, почему их нет, а у противника есть? И почему в/сл с свд не берём в расчёт...

Потому что в большинстве своём военнослужащие с СВД, понятия не имеют " что это такое и с чем это едят" Увы, но с первой чеченской в большинстве своём нихрена в подготовке не поменялось (в лучшую сторону) На бумаге или на какой-нибудь показухе да, всё красиво, всё заеб...ь. А на деле всё печально. Есть конечно исключения, но их мало, для армии таких размеров. Короче говоря нет снайперов-нет винтовок. А спецура сама себе замутит.

Хабаровск 01-06-2022 17:11

quote:
Изначально написано shootnik19830220:

Алексей привет землякам, слушай, ну если это всё реально, так может сначала сделать такой полуавтомат на гражданский рынок, обкатать, то, сё, а потом по аналогии с т-5000 может и на ГОЗ получиться выйти, потому как реально стреляющее оружие будет гораздо лучше продавливать, чем рассказы, чертежи и прочее. Опять же некоторые конторы могут и сами закупать)

Наберите МЦ556 в поиске ютуба

shootnik19830220 01-06-2022 17:39

quote:
Изначально написано Хабаровск:

Наберите МЦ556 в поиске ютуба

Итересно, какой у неё ценник ?)

NewOldMan 01-06-2022 18:36

quote:
Изначально написано Хабаровск:
Я сторонник того, что в армии должны быть полуавтоматы, сделать сегодня па стабильно стреляющий треть угла реализуемая задача, в том числе в.338 .

Дело

Tsushima 1905 02-06-2022 13:36

quote:
Изначально написано shootnik19830220:

Алексей привет землякам, слушай, ну если это всё реально, так может сначала сделать такой полуавтомат на гражданский рынок, обкатать, то, сё, а потом по аналогии с т-5000 может и на ГОЗ получиться выйти, потому как реально стреляющее оружие будет гораздо лучше продавливать, чем рассказы, чертежи и прочее. Опять же некоторые конторы могут и сами закупать)

Так они и делали. СВЧ ту же. Не совсем получилось. В свч ничего нового нет. +- схожая конструкция с западными аналогами но недоделанная.
Со стреляющими в 0.3 минуты заводом полуавтоматами там за бугром проблем нет. Хеклерам, скарам, зигам не один год и не два отроду. Пулемёты там есть и в 338LM и в 338NM в качестве готовых к производству образцов.
Тут просто никому это не надо видимо в МО. Либо надо 8 лет. Тогда ту же свч ещё 4 года ждать.

Хабаровск 02-06-2022 16:41

Винтовок па в 338 стреляющих треть угла нет ни у кого, пулемет в 338 не летающая тема, слишком калорийный патрон, очень сильно перегревается ствол и патронник, надо увеличивать массу, что делает его по весу слишком тяжелым
Tsushima 1905 02-06-2022 22:30

quote:
Изначально написано Хабаровск:
Винтовок па в 338 стреляющих треть угла нет ни у кого, пулемет в 338 не летающая тема, слишком калорийный патрон, очень сильно перегревается ствол и патронник, надо увеличивать массу, что делает его по весу слишком тяжелым

В 308 п/а стреляющих хоть как-то близко к HK и Scar у нас нет совсем, может для начала хотя бы 308? 338 па нет и у нас. Там есть коммерческие образцы. У меня есть коммерческий па в 300WM, 0.3 делает.
Знаю в РФ уже есть на руках немецкий Albert Arms п/а в 338NM. Думаю 0.3 он делает.
Мне такой не нужен в принципе как пользователю и по нему могу только со слов судить и обзоров чьих-то. Видел фото мишени 300 метров с такого. 300 грейн, 3 попадания связались, там 0.3 с запасом.
Пулеметы в 338LM и 338NM там есть, готовые образцы, они их на выставках всем показали несколько лет назад, лень гуглить идти, я так помню. То что это очень дорого это понятно всем. Но у них все дорого и все «летает» и все «заходит». Они пардонтесь однажды президента своего убили прилюдно как кабана с вышек ради военного бюджета. Я уверен, что им подсилу и пулемёты в 338NM поднять, при том, что массово он всем и там не нужен.

«Компания SIG Sauer, Inc. объявила, что Командование специальных операций США (USSOCOM) завершило сертификацию пулемёта MG 338, боеприпасов SIG калибра .338 Norma Magnum и глушителей нового поколения.
После окончания этой процедуры, SIG Sauer уже завершила поставки нескольких комплектов оружия заказчикам.»
И это 2020.
Они там знают, что это «нелетающая» тема ?

У нас и п/а и пулемёт и 338LM и 338NM это скорее в Роскосмос к Рогозину… Он полетами занимается и всем что с космосом …

Tsushima 1905 03-06-2022 11:21

quote:
Изначально написано Хабаровск:
Я сторонник того, что в армии должны быть полуавтоматы, сделать сегодня па стабильно стреляющий треть угла реализуемая задача, в том числе в.338 .

Ещё в 2018 сделали новый патрон на отечественной гильзе, практика показала, что можно уверенно работать на 1500 м, предлагали сделать пулемет в весе ПК и па весом 5.5 кг, кучность 0.3 у винтовки обеспечили бы, а пулемет ( образец уже был и есть) не имел подброса при стрельбе совсем. На коленке сделанной пулей уверенно пробивал броню 10 мм на 600 м, и понимали как довести до 900, пуля 15 грамм.

Согласовать ТЗ с Сухопутными войсками не смог.

Как «художник» обывателю можете рассказать. На АСВК ведь ствол не на резьбе, верно?
На горячую штифтами забит? На СВЧ так же сделали ?
С чем связано этот анахронизм? Замена ствола не предусмотрена в принципе ? Отстрелял ствол, сдал винтовку куда-то, получил новую ?
Про асвк спрашиваю так как и МО и другие на украине активно начали пользовать так как крупных калибров типа 50BMG только в специальных службах и единицы. А асвк много и питания разного к ним. Винтовка со всеми плюсами и минусами стреляющая. Пару моментов изменил если есть возможность и можно пользоваться как привык: сошки, планка, тыльник, дтк и банка.

Tsushima 1905 03-06-2022 11:36


click for enlarge 1707 X 1280 190.1 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 185.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1150 172.8 Kb
Tsushima 1905 03-06-2022 11:41

Под сошки BT на базе блока BT от AW сделали переходник в место штатных сошек. Быстро снял штатные сошки если надо поменял на BT и обратно.
Планка от AR 10 , производство PRI с военной линейки, длинная чтобы предобьектив ставить. Планка съёмная соответственно. Тыльник нормальный на базе заводского, вырвал штатные резинки и вклеил хороший тыльник с вставками. Так отдача помягче.
В процессе нарезка резьбы
Фр31 03-06-2022 12:14

quote:
Пулеметы в 338LM и 338NM там есть

Чет пока не представляю их нишу и тактику применения. Тридцатка (пк/пкп) наверное оптимален, достаточно мощный и при этом мобильный. Дальше - крупняк и техника. Тут несколько лет дрочили на малокалиберные пулемёты, пока города и укрепрайоны штурмовать не пришлось. Вот в комплект пкп включить лёгкий ствол от пк не помешает, кто таскал, тот поймёт.
Tsushima 1905 03-06-2022 12:35

quote:
Изначально написано Фр31:

Чет пока не представляю их нишу и тактику применения. Тридцатка (пк/пкп) наверное оптимален, достаточно мощный и при этом мобильный. Дальше - крупняк и техника. Тут несколько лет дрочили на малокалиберные пулемёты, пока города и укрепрайоны штурмовать не пришлось. Вот в комплект пкп включить лёгкий ствол от пк не помешает, кто таскал, тот поймёт.

Ну они вроде сразу там везде написали что ниша узкая, специальных подразделений. Игрушка то дорогая и питание дорогое, и стволы сменные дорогие и тд. Чем они там руководствуются им виднее. Но и здесь думаю было интересно в специальных подразделениях попользовать. Тут же пользуют на пулемётах теплоприцелы дедал последних поколений. Типа снайперский пулемёт получается, не для всех. Плюс отдача меньше на 338NM чем на пулемёте или на том же п/а 50 BMG, его к высокоточным п/а не отнесешь, он разрушитель не высокоточник и пулемёты в 50BMG аналогично.

Tsushima 1905 03-06-2022 12:55

Да и пустое это все. Пулемётов в 338NM здесь не будет. И п/а не будет. Это не про нас.
А п/а и в 308ом полуминутных для начала было бы достаточно.
Фр31 03-06-2022 18:18

Да ладно полминутных, провести нормальную модернизацию дохрена хранящихся на складах СВД, с организацией отладки оружия в войсках, что никогда не было сильной стороной службы РАВ. Полторы минуты пусть даст и хорошо. Нормальный прицел и соответствующая подготовка л/с. Как минимум.
Tsushima 1905 03-06-2022 19:11

quote:
Изначально написано Фр31:
Да ладно полминутных, провести нормальную модернизацию дохрена хранящихся на складах СВД, с организацией отладки оружия в войсках, что никогда не было сильной стороной службы РАВ. Полторы минуты пусть даст и хорошо. Нормальный прицел и соответствующая подготовка л/с. Как минимум.

Да и полторы много. На минометы надо всех переводить их как грязи образца 1938 года. 1000 минут с миномета и прекрасно. Снайперов давно пора в миномётчики всех.
Свд закончатся, а миномётов древних до Ж

Фр31 03-06-2022 19:33

Ну хорошие миномётчики сейчас не менее дефицитны. Только готовить их нужно не хуже, а лучше. Очень полезный аксессуар.
Tsushima 1905 03-06-2022 19:55

quote:
Изначально написано Фр31:
Ну хорошие миномётчики сейчас не менее дефицитны. Только готовить их нужно не хуже, а лучше. Очень полезный аксессуар.

Да также как и снайпера готовить. И обеспечение схоже в нынешних
условиях. Миномётчики у снайперов просят попользоваться дальномеры, бинокли тепло с дальномером, дроны день ночь тепло и тд ….

Ол-Райт 04-06-2022 01:02

Офф топ , конечно - но из недпавнего..
Ол-Райт 04-06-2022 01:04


352 x 376
Schaber 04-06-2022 01:11

quote:
Изначально написано Tsushima 1905:

'Компания SIG Sauer, Inc. объявила, что Командование специальных операций США (USSOCOM) завершило сертификацию пулемёта MG 338, боеприпасов SIG калибра .338 Norma Magnum и глушителей нового поколения.
После окончания этой процедуры, SIG Sauer уже завершила поставки нескольких комплектов оружия заказчикам.'
И это 2020.
Они там знают, что это 'нелетающая' тема ?

У нас и п/а и пулемёт и 338LM и 338NM это скорее в Роскосмос к Рогозину: Он полетами занимается и всем что с космосом :

Вот сначала пускай примут на постоянной основе, вот тогда и будем про Рогозина и Шойгу.
А то там много с чем годами нянчились и рассказывали сказки, а потом, испытав в деле, выбросили и забыли.

США 60-т лет не могут разработать своего пулемёта, достойного для принятия на вооружение, всё никак ПКМ догнать не могут, а тут такой прям "прорыв". А ещё учитывая вес БК, ну прям вообще весело.

quote:
Изначально написано Tsushima 1905:
Да и пустое это все. Пулемётов в 338NM здесь не будет. И п/а не будет. Это не про нас.
А п/а и в 308ом полуминутных для начала было бы достаточно.

А они есть, эти минутные п\а?
Ну только что бы стреляли военными гвоздями, с бронебойным сердечником, по рублю за цинк? И при этом в затруднённых работали ХОТЯ БЫ как сэвэдэ?

А то все эти о,5 угла бергером \сиерой совершенно не для зелёных человеков.


quote:
Изначально написано Tsushima 1905:

Да также как и снайпера готовить. И обеспечение схоже в нынешних
условиях. Миномётчики у снайперов просят попользоваться дальномеры, бинокли тепло с дальномером, дроны день ночь тепло и тд :.

Миномётчики не просят, им оказывают всевозможное содействие с радостью и бегом, потому как ни один снайпер не сможет отработать по укрытой цели.

Да и полно ситуаций, когда того же снайпера противника невозможно в принципе поразить своим снайпером, вот поэтому и приходится тащить броню или вызывать богов войны.


Schaber 04-06-2022 01:15

Настоящее время:


Varulf 04-06-2022 06:32

По видео сверху.
Да, для каждого конкретного случая / условий - свои инструменты. На дистанции 200-600 метров и СВД с задачей справится вполне. Тем более никто же не будет в голову выцеливать, мишень грудная/ростовая легко.
Фр31 04-06-2022 08:09

quote:
А они есть, эти минутные п\а?
Ну только что бы стреляли военными гвоздями, с бронебойным сердечником, по рублю за цинк?

Справедливости ради, лапуешный армор пирсинг с хеклера очень кучненько летит. А деньги для них не проблема, они их печатают.
Tsushima 1905 04-06-2022 08:31

quote:
Изначально написано Фр31:

Справедливости ради, лапуешный армор пирсинг с хеклера очень кучненько летит. А деньги для них не проблема, они их печатают.

Присоединюсь. Хеклер MR308 в озвученые 0.5-0.3 работает специальным тамошним патроном. Скар 17ый также. Зиг 751 так же.
Так что: а они там есть ?!
Они там есть. Причём больше того они там есть ещё и с разными длинами стволом. И хеклер и скар там есть: короткий, стандартный, длинный ствол.
Они и тут есть, импортные в смысле, но фрагментально, как тут выразились, и не в мо. И живут на хуже свд, только работают лучше - кучнее.

Tsushima 1905 04-06-2022 08:49

С радостью и бегом миномётчику никто не даст например PLRF 15 или 25. Потому что стрелку его выдали купив на спонсорские и потом в случае если дальномер не вернётся то стрелок останется без дальномера который сейчас стоит от 1млн рублей наверное и ещё и не купишь. Тоже самое касается тепловизионных и ночных средств обнаружения цена на которые сейчас космическая.
Для тех кто не в курсе в РФ в некоторых специальных подразделениях снайпер он же и миномётчик кстати, при необходимости он получает миномет и умеет с ним работать…
Фр31 04-06-2022 09:35

quote:
И живут на хуже свд, только работают лучше - кучнее.

Не поспоришь. Но СВД в принципе свои задачи выполняет. Даже до установки шасси, с нормальной оптикой винтовки выдают до 5 см., а иные до 4-х. Причем старые весла, кучнее новых складней. На 500 м. по 20 см. гонгу редко мазали. Только что более требовательны к вкладке и упору, шасси - упрощает, но и утяжеляет.
Tsushima 1905 04-06-2022 10:16

quote:
Изначально написано Фр31:

Не поспоришь. Но СВД в принципе свои задачи выполняет. Даже до установки шасси, с нормальной оптикой все винтовки выдавали до 5 см., а иные до 4-х. Причем старые весла, кучнее новых складней. На 500 м. по 20 см. гонгу редко мазали. Только что более требовательны к вкладке и упору, шасси - упрощает, но и утяжеляет.

Бесспорно. С учётом того, что питания в 308 со сталью в помине не было в мо и нет, а то что в специальных подразделениях, так оно закончится и хрен теперь кто нам оттуда продаст. Либо научаться делать себе сами либо … уже перешли и переходят на свд так как там с питанием ) все отлично.

Хабаровск 04-06-2022 11:29

quote:
Изначально написано Tsushima 1905:


У нас и п/а и пулемёт и 338LM и 338NM это скорее в Роскосмос к Рогозину… Он полетами занимается и всем что с космосом …

Это ко мне напрямую тогда

Schaber 04-06-2022 14:23

quote:
Originally posted by Tsushima 1905:

Присоединюсь. Хеклер MR308 в озвученые 0.5-0.3 работает специальным тамошним патроном. Скар 17ый также. Зиг 751 так же.
Так что: а они там есть ?!

Отдельные группы-возможно.
В целом, минута +\-.

Те подразделения, у кого вместо глоков пистолеты зиги, сказали, что зиги в 308-м работает на уровне хорошей СВД. и у меня нет оснований им не доверять.

Ну дело даже не в этом.

0,5-0,3-0,001 угла для задач военного снайпера совершенно не требуется.
Всё, что до РБУ вполне поражается штатной СВД у которой проблемы с прицелами, сошками, регулировками, но кучности вполне достаточно.

quote:
Originally posted by Tsushima 1905:

С радостью и бегом миномётчику никто не даст например PLRF 15 или 25.

В бою, многие непростые решения принимаются очень быстро.
С тыловиками, потом, договорится будет проще, чем с противником в бою. Поэтому, не то, что не дадут, а если прижмёт, то принесут в комплекте с собой.

Но нормальный артиллерист вполне обходится штатными средствами, в перечень которых также входят квантовые дальномеры.

quote:
Originally posted by Tsushima 1905:

Для тех кто не в курсе в РФ в некоторых специальных подразделениях снайпер он же и миномётчик кстати, при необходимости он получает миномет и умеет с ним работать:

Для того, что бы научится закидывать мину в ствол миномёта, достаточно недели занятий.

Для того, что бы грамотно управлять стрельбой из миномёта, нужно пройти курс СиУО, а для поддержания квалификации, регулярно проводить практические упражнения.

Когда обязанности артнаводчика это довесок к должности снайпера или ещё кого-то, то это легко читается по результатам стрельбы.
Случаи, как такие подразделения(кстати, имеющие импортные модные винтовки), умудрялись наводить миномёты сами на себя, то это уже даже не анекдот.

Tsushima 1905 04-06-2022 21:37

quote:
Изначально написано Schaber:

Для того, что бы научится закидывать мину в ствол миномёта, достаточно недели занятий.

Для того, что бы грамотно управлять стрельбой из миномёта, нужно пройти курс СиУО, а для поддержания квалификации, регулярно проводить практические упражнения.

Когда обязанности артнаводчика это довесок к должности снайпера или ещё кого-то, то это легко читается по результатам стрельбы.
Случаи, как такие подразделения(кстати, имеющие импортные модные винтовки), умудрялись наводить миномёты сами на себя, то это уже даже не анекдот.

Хеклер стреляет 0.5. Такими.
Зиг 751 у меня был. Недолго, передал следующему владельцу. Не пошёл, но по куче аналогично. Видел людей с зигами вместо глоков на тренировке. 751ых не видел у них, хотя их там много наверное у кого другого.
Скар не пробовал такими но уверен что сможет так как заводом лапуа он может полминуты стабильно. Соответственно и импортным «таким» патроном уверен будет не хуже.
И эти винтовки так же как и свд могут это делать в обычных условиях: без всяких там обкаток, с нечастыми чистками до белого колена и тд.
Свд понятно, с СВЧ что ?

Фр31 04-06-2022 21:40

quote:
Когда обязанности артнаводчика это довесок к должности снайпера или ещё кого-то, то это легко читается по результатам стрельбы.

Не от хорошей жизни появились нештатные ПАНы и КАО, дайте ходячих штатных, как это когда-то было. Ну и результаты стрельбы ''профессионалов своего дела'' тоже бывали разные
Schaber 05-06-2022 06:26

quote:
Originally posted by Фр31:

Не от хорошей жизни появились нештатные ПАНы и КАО, дайте ходячих штатных, как это когда-то было.

Когда много чего было...а сейчас ЕГЭ. Откуда брать умных и физически годных в достаточном количестве?

Плюс вопросы подготовки ес-но. Винтполигоны и другие имитаторы они конечно здорово, но работу на пленэре тоже надо регулярно. А там один ОФ462 стоит больше, чем годовой расход патронов на пять снайперов.

Ну это как раз куда бы МО постоянно смотреть и смотреть.

quote:
Originally posted by Фр31:

Ну и результаты стрельбы ''профессионалов своего дела'' тоже бывали разные

Дак это наглядно сейчас и наблюдаем с обоих сторон.
Ладно там КАО накосячит, это быстро поправимо, но и СОБы с подчинённым ЛС должны быть на уровне. А то бульбашик в прицеле по центру не выгнал, подумаешь мелочь какая. А сортировать по массе? Да ну, такое скажите.

Schaber 05-06-2022 06:36

quote:
Originally posted by Tsushima 1905:

Хеклер стреляет 0.5. Такими.

Такими какими?

quote:
Originally posted by Tsushima 1905:

Видел людей с зигами вместо глоков на тренировке. 751ых не видел у них, хотя их там много наверное у кого другого.

Дак они эти 751-е и не взяли, ибо не впечатлило.

quote:
Originally posted by Tsushima 1905:

И эти винтовки так же как и свд могут это делать в обычных условиях: без всяких там обкаток, с нечастыми чистками до белого колена и тд.

Если органы управления от арки, то и проблемы аналогичные будут. Хотя, когда припрёт, то всегда возьмут автомат.

Плюс на хеклерах складной приклад не возможен.

quote:
Originally posted by Tsushima 1905:

с СВЧ что ?

Ошибка природы, доработка в принципе невозможна.

VN-R 05-06-2022 12:34

В одной из новостей сегодня:

"МАРИУПОЛЬ, 5 июн — РИА Новости. В здании Службы безопасности Украины в Мариуполе нашли стреляные гильзы от американских патронов....
Всего гильз десять — девять 308-го калибра ("Винчестер") и одна — 338-го ("Лапуа-Магнум") от дальнобойного снайперского патрона. До этого такую же гильзу обнаружили на позиции украинских боевиков на заводе имени Ильича.
Рядом стояли коробки от патронов 308 "Винчестер", которые снабжены экспансивными пулями. При попадании в тело они раскрываются и причиняют серьезный вред.
Из надписей на коробках следует, что патроны произвела американская фирма DesertTech и что экспорт такой продукции подлежит регулированию Госдепартаментом и американским министерством торговли.
Компания DesertTech специализируется на разработке и производстве современных высокотехнологичных дальнобойных снайперских винтовок Desert Tech HTI, Desert Tech SRS-A2, Desert Tech MDR и MDRx. Для серии SRS-A2 могут применяться как раз такие патроны, гильзы от которых нашли в СБУ..."

https://ria.ru/20220605/puli-1793221541.html

Фр31 05-06-2022 14:39

Вот они задолбали с этими ''дум-дум'', ладно журналисты, но когда пресс службы вещать начинают.. Пиндосы до постановки на вооружение м118 целую юридическую операцию проводили, тем более, что они вроде Гаагу не подписывали.
А такие гильзы могли и с нашей стороны валяться
Tsushima 1905 06-06-2022 15:17

quote:
Изначально написано Фр31:
Вот они задолбали с этими ''дум-дум'', ладно журналисты, но когда пресс службы вещать начинают.. Пиндосы до постановки на вооружение м118 целую юридическую операцию проводили, тем более, что они вроде Гаагу не подписывали.
А такие гильзы могли и с нашей стороны валяться

В Киеве в известном магазине Ибис любого питания и комплектующих ко всем военным калибрам.
Магазин закрыт, не разграблен. Если у нас здесь воющему стрелку в калибрах 308/338/375/408/50 допускается помощь физических лиц, то почему не предположить там аналогичную ситуацию. Легко. Там этого добра навалом и по более низким ценам чем здесь. По этому гильзы там могут валяться любые, включая совсем редкие типа заводских патронов в 338NM.

Tsushima 1905 06-06-2022 15:23

quote:
Изначально написано Schaber:

Ошибка природы, доработка в принципе невозможна.

Такими это теми про которые Вы написали-стальными, что ими здесь и там ничего не стреляет в 0.5
Складной приклад ? Кому он нужен …. На хеклере складной приклад = раздвижной и разные типы длин стволов. Хеклер со всех стволов одинаково кучно стреляет. У меня есть 13 и 20 стволы.
У скара складной приклад в негражданских винтовках.
У зига складной приклад не в гражданских винтовках. По зигу я понял, что а людей этих только пистолеты зиг, а винтовки - со слов и без опыта эксплуатации более менее приличного.

Alogyc 06-06-2022 19:49

quote:
Изначально написано VN-R:
В одной из новостей сегодня:

Из надписей на коробках следует, что патроны произвела американская фирма DesertTech и что экспорт такой продукции подлежит регулированию Госдепартаментом и американским министерством торговли.
Компания DesertTech специализируется на разработке и производстве современных высокотехнологичных дальнобойных снайперских винтовок Desert Tech HTI, Desert Tech SRS-A2, Desert Tech MDR и MDRx. Для серии SRS-A2 могут применяться как раз такие патроны, гильзы от которых нашли в СБУ..."

https://ria.ru/20220605/puli-1793221541.html

Десерт Теч не делает патроны с "экспансивными" пулями - у них там везде Оупен Тип Матч... Которые типа не считаются нарушением гаагской конвенции (но кажется это амеры так решили когда начали SMK везде ставить...). Гильзы петерсон. На 338 так и написано. На 308 написано "Десерт Теч".

Schaber 06-06-2022 20:10

quote:
Originally posted by Tsushima 1905:

Такими это теми про которые Вы написали-стальными, что ими здесь и там ничего не стреляет в 0.5

отдельные группы. В среднем минута. Но для военных минуты за глаза.

quote:
Originally posted by Tsushima 1905:

Складной приклад ? Кому он нужен :.

ВСЕМ.
Попробуйте найти современную винтовку без складного приклада. То, что на хеклере нет, это недостаток.

Военным складной приклад гораздо важнее, чем кучность в 0,5 угла.

quote:
Originally posted by Tsushima 1905:

По зигу я понял, что а людей этих только пистолеты зиг, а винтовки - со слов и без опыта эксплуатации более менее приличного.

Было несколько образцов в опытной эксплуатации, в итоге отказ от большего.

Schaber 06-06-2022 20:16

quote:
Изначально написано VN-R:
В одной из новостей сегодня:


Рядом стояли коробки от патронов 308 "Винчестер", которые снабжены экспансивными пулями. При попадании в тело они раскрываются и причиняют серьезный вред.

Такие пули против броников работают очень плохо. Так что не так уж и опасны.

Фр31 06-06-2022 21:22

quote:
Такие пули против броников работают очень плохо

Они в репортажах экспансивными ОТМы называют. А плита у брони не шибко то и большая..
Schaber 07-06-2022 11:20

quote:
Originally posted by Фр31:

А плита у брони не шибко то и большая..

Так точно.

Поэтому последнее направление снайпинга на короткие-средние дистанции это не стрелять супер-точно, а стрелять достаточно точно, но главное мочь стрелять много, даже очередями. А там глядишь, если не в шапку попадёт, так хоть по веткам заденет. А с простреленной рукой\ногой воевать совсем не хочется.

VN-R 07-06-2022 17:52

Еще из последних новостей по теме:

"МАРИУПОЛЬ, 7 июня - РИА Новости. В мариупольской штаб-квартире Службы безопасности Украины обнаружены ростовые американские мишени Viking Tactics с детализацией скелета и внутренних органов человека, сообщает корреспондент РИА Новости.
Ростовые мишени используются во время стрелковой подготовки. Наиболее качественные и дорогие мишени используются при подготовке снайперов. Специалисты, подготовленные с помощью найденных в СБУ мишеней, теоретически могли стрелять не просто в силуэт жертвы, но целиться в конкретный внутренний орган, чтобы нанести строго определенное ранение."

https://ria.ru/20220607/sbu-1793797112.html

Фр31 07-06-2022 20:56

quote:
ростовые американские мишени Viking Tactics

В большинстве стрелковых объектов подобное есть. Плохо, когда журналисты не понимают что пишут.
Tsushima 1905 07-06-2022 23:13

quote:
Изначально написано Фр31:

Они в репортажах экспансивными ОТМы называют. А плита у брони не шибко то и большая..

Броник бронику рознь.
Кевлар каску обычный лапуа 308 167 пробивает легко.
Плиту керамическую пробития нет, но деформация такая, что пассажиру на 100 метрах сломает рёбра в легкие. В городе хватит и FMJ, мало не покажется.

Tsushima 1905 07-06-2022 23:17

quote:
Изначально написано Schaber:

Было несколько образцов в опытной эксплуатации, в итоге отказ от большего.

Про Зигги лично знаю человека который там тестировал их в той службе, пошёл спросил - до минуты может, но тестировать плотно возможности не было и сейчас нет. Отказались , я уверен по причине того, что как и везде - дорого. Не покупает служба своим дорогие современные образцы импортного оружия, это факт. Покупают службе единицы альтруистов спонсоров. Про пистолеты не надо, они стоят копейки
Складной импортный полуминутный полуавтомат - fn scar 17/20. Есть и штурмовой вариант там, есть снайперский, есть короткий. Все заводом лапуа будут стрелять в 0.5
С сердечником 0.5-1 минута. Сейчас тестировать и жечь необходимый и нужный там на службе бп никто уже не будет. Появится возможность протестируем и скар ими, винтовки для этого есть.
HK работает этим патроном в 0.5 это факт.

Schaber 08-06-2022 12:44

quote:
Originally posted by Tsushima 1905:

С сердечником 0.5-1 минута.

Вторая цифра больше похоже на правду.

Впрочем, для зелёных, даже 2минуты вполне приемлемо, ибо до РБУ позволяет оставаться в габаритах цели.

quote:
Originally posted by Tsushima 1905:

Про пистолеты не надо, они стоят копейки

Ну уж прям копейки. Это смотря как считать:10-ть пистолетов уже всяко дороже одного длинноствола под 7,62мм. И нужно этих 7,62мм гораздо меньше.

Впрочем, правильно, что не покупают, своих надо пинать, что бы и думать и делать научились. А то за уёбище под названием СВЧ, впору дела заводить об растрате и вредительстве.

При этом, товарищ, который придумал шасси на СВД, ну там где и сошки ставить и прицел на вивера, вполне достоин хорошей государственной награды, типа ордена и плюс денежное поощрение. Ну я так щитаю.

Schaber 08-06-2022 13:50

quote:
Originally posted by Tsushima 1905:

Плиту керамическую пробития нет, но деформация такая, что пассажиру на 100 метрах сломает рёбра в легкие. В городе хватит и FMJ, мало не покажется

На 100м в городе скорее прилетит шмель или ещё тому подобное и тогда хана и тому снайперу и его напарнику вместе с домом.

Не говоря про то, что на такой дистанции совершенно бесполезно иметь самозарядное оружие, пусть даже с точностью 0,3-0,5угла.

НСК-И 08-06-2022 15:10

quote:
При этом, товарищ, который придумал шасси на СВД, ну там где и сошки ставить и прицел на вивера, вполне достоин хорошей государственной награды, типа ордена и плюс денежное поощрение.

+100!
Kinoroma 08-06-2022 22:12

У нас есть как минимум три обвеса на СВД
- SAG
- CNC GC
- Рокировка
За которое из дадите орден?
Фр31 09-06-2022 07:30

SAG. Валентин первый эту тему вывел на требуемый уровень.
Tsushima 1905 09-06-2022 11:38

quote:
Изначально написано Schaber:

Ну уж прям копейки. Это смотря как считать:10-ть пистолетов уже всяко дороже одного длинноствола под 7,62мм. И нужно этих 7,62мм гораздо меньше.

Впрочем, правильно, что не покупают, своих надо пинать, что бы и думать и делать научились. А то за уёбище под названием СВЧ, впору дела заводить об растрате и вредительстве.

При этом, товарищ, который придумал шасси на СВД, ну там где и сошки ставить и прицел на вивера, вполне достоин хорошей государственной награды, типа ордена и плюс денежное поощрение. Ну я так щитаю.

Товарищ который делает шасси для свд их продаёт, верно? Для него лучшее признание что у него это покупают и платят.

Kinoroma 09-06-2022 16:20

Собственно Валентин Власенко сейчас и возглавляет стрелковое КБ Калашникова
Varulf 09-06-2022 21:05

Если на СВД есть SAG от Валентина (vtb здесь на форуме), винтовка стреляет в 2 минуты наверняка, что войсковому снайперу по грудной и ростовой мишеням достаточно, есть выбор боеприпаса под задачи (и не 500 рублей за штуку), тогда вопрос: зачем Армии нужны HK / Sig ? Чтобы ужать кучу с 2 до 1 минуты?
Schaber 09-06-2022 23:24

quote:
Originally posted by Tsushima 1905:

Товарищ который делает шасси для свд их продаёт, верно? Для него лучшее признание что у него это покупают и платят.

Одно другому не мешает. Деньги потратятся, а моральное поощрение это нечто большее.

В своё время я много примеров видел, когда госпремии и ордена получали просто за закрытую работу.
Если сравнить это шасси и ту же СВДМ, то это шасси на порядок лучше и эффективнее решает проблему опикатинивания СВД. При этом, СВДМ делала целая группа конструкторов, на госпредприятии, с гарантированной зарплатой, ни чем не рискуя в коммерческом плане.

В конце-концов, наградили орденом павлина Киркорова или этих бракованных, которые в футбол играют. А тут вполне заслуженный повод и реальное достижение, а не на бумаге.

quote:
Originally posted by Varulf:

зачем Армии нужны HK / Sig ? Чтобы ужать кучу с 2 до 1 минуты?

Не нужны. Тем более, с короткими стволами.

Единственное их достоинство, что на них есть нормальные базы и крепления сошек. Эту проблему сначала попытались решить в СВДМ(получилось так себе), потом СВЧ(тут и говорить нечего).

Шасси Власенко просто блестящее решение корявой и заскорузлой проблемы. Хотя конечно нужна новая винтовка, изначально спроектированная под требования зелёных.

NewOldMan 10-06-2022 04:36

quote:
зелёных

вежливых. Зеленых - это по-украински
Tsushima 1905 10-06-2022 09:03

quote:
Изначально написано Varulf:
Если на СВД есть SAG от Валентина (vtb здесь на форуме), винтовка стреляет в 2 минуты наверняка, что войсковому снайперу по грудной и ростовой мишеням достаточно, есть выбор боеприпаса под задачи (и не 500 рублей за штуку), тогда вопрос: зачем Армии нужны HK / Sig ? Чтобы ужать кучу с 2 до 1 минуты?

Да ненужны конечно. Можно дальше воевать до конца века с винтовками в обвесе коммерческом и с патроном которому больше 100 лет, и верить, что лучше и не надо.
Причём и амеры также делали с м14 в Афганистане, сделали госзаказ на коммерческую ложу(шасси) EBR Sage. Вышло тоже неплохо.
Ненужна по той же причине, что МО хватает и асвк с его кучей и корявостью в целом. И так сойдёт. Причём берёшь Barrett 95 и АСВК во многом схожие винтовки. На барретт все просто конструктивно до безобразия, качественно и удобно. На АСВК все сложно, неудобно и коряво.
И тепла и ночи на свд тоже достаточно штатных. На свд лучше то зачем ? И так сойдёт )

P.S. Патроны по 500 рублей? Ну так тут упомянутые люди из службы где пистолеты зиги, гильзы Lapua и Ruag после себя не забирают на тренировках, нам не надо, мы не крутим, завода Родина ещё даст. Согласен им зиги не надо, СВД достаточно будет.

Tsushima 1905 10-06-2022 13:55


click for enlarge 1200 X 700  52.7 Kb
Tsushima 1905 10-06-2022 13:58

С 2002 амеры кидают старые м14 в новое шасси для своего МО, отличное кстати шасси.
Валентин SAG его пользовал, какие-то выводы для себя наверное делал.
Но они с 2002 года их клепать стали и перекладывать массово официально в войска. А у нас свд, свдм и свд в разных шасси это не официальная и не массовая история.
NewOldMan 10-06-2022 14:00

quote:
Изначально написано Tsushima 1905:

Да ненужны конечно. Можно дальше воевать до конца века с винтовками в обвесе коммерческом и с патроном которому больше 100 лет, и верить, что лучше и не надо.
Причём и амеры также делали с м14 в Афганистане, сделали госзаказ на коммерческую ложу(шасси) EBR Sage. Вышло тоже неплохо.
Ненужна по той же причине, что МО хватает и асвк с его кучей и корявостью в целом. И так сойдёт. Причём берёшь Barrett 95 и АСВК во многом схожие винтовки. На барретт все просто конструктивно до безобразия, качественно и удобно. На АСВК все сложно, неудобно и коряво.
И тепла и ночи на свд тоже достаточно штатных. На свд лучше то зачем ? И так сойдёт )

P.S. Патроны по 500 рублей? Ну так тут упомянутые люди из службы где пистолеты зиги, гильзы Lapua и Ruag после себя не забирают на тренировках, нам не надо, мы не крутим, завода Родина ещё даст. Согласен им зиги не надо, СВД достаточно будет.

"Не люблю выкладывать в канал сырые тексты, но тут нужна обратная связь от комментаторов, поскольку многое ещё недоформулировано.

Итак, обещанное продолжение про agenda setting. Одним из ключевых редутов, который обороняет Мировая Жаба от «путинской агрессии», является её, жабы, монополия на современность.

Концепт современности очень важен. Людям с советским опытом проще будет меня понять — СССР много играл на этом поле, хотя по глобальному итогу и неудачно. Но переходящее знамя теперь «той стороной» присвоено и освоено, и активно используется, благо обеспечительного инструментария у них гораздо больше, чем было у нас.

«Современность» — это конструкт, вытекающий из прогрессистского допущения, что мир будто бы непрерывно, хотя и неравномерно, движется из тёмного прошлого в светлое будущее. Ключевое здесь эта неравномерность: у мира всегда есть некий авангард, где прогресс уже победил, и есть отсталая периферия, которая пока ещё сопротивляется, но это сопротивление в долгосрочном отношении обречено, ибо таковы неумолимые законы исторического развития. Соответственно, у авангарда есть миссия — нести этот самый прогресс на периферию, в том числе преодолевая её, периферии, сопротивление, иногда довольно агрессивное. «Прогрессоры» Стругацких, вот это всё.

Жаба, учтя ошибки СССР, упаковала «современность» куда более инструментально. Во-первых, современность это мода. В сфере потребления — актуальный стиль, в сфере идей и коммуникации — та самая agenda: набор тем и терминов, маркирующих говорящего как «современного человека». Во-вторых, «современность» это наука и технологии. Предполагается, что тот технологический пакет, которым обладают и который используют в авангарде, по определению превосходит «отсталые» технологии периферии, которые, в сущности, являются «устаревшими версиями», подлежащими апдейту или замене. В-третьих, современность это ценности, обычно подаваемые как гуманистические: так, аристотелевская ещё оппозиция «демократия-тирания», будучи помещаемой в прогрессистскую оптику (которой у Аристотеля не было), приобретает вид конфликта более «современной», в тч и потому что более «гуманной», демократии, с отсталой — в тч и потому что «антигуманной» — тирании. Про это, кстати, чуть ли не весь пакет конструктов «права человека»; проверить легко: давайте спросим, возможна ли хотя бы в теории тирания, в которой права человека соблюдаются лучше, чем в демократии.
...

...
«Современность» — довольно сильное оружие, но, как показал ХХ век, всё-таки не абсолютное. Однако для того, чтобы его нейтрализовывать, не помешает понять, как оно устроено и как работает."

https://t.me/chadayevru/565

Schaber 10-06-2022 21:03

quote:
Originally posted by Tsushima 1905:

Да ненужны конечно. Можно дальше воевать до конца века с винтовками в обвесе коммерческом и с патроном которому больше 100 лет, и верить, что лучше и не надо.

Смешались в кучу кони-пони... причём здесь возраст патрона? это теперь критерий эффективности? Давайте обсудим 50BMG, ему тоже больше ста лет.

quote:
Originally posted by Tsushima 1905:

Причём и амеры также делали с м14 в Афганистане, сделали госзаказ на коммерческую ложу(шасси) EBR Sage. Вышло тоже неплохо.

А чем это лучше СВД-М?

quote:
Originally posted by Tsushima 1905:

На барретт все просто конструктивно до безобразия, качественно и удобно. На АСВК все сложно, неудобно и коряво.

Ну не доработали, бывает.

Точно так же берёшь ПКМ, где всё отлично, и M240, где коробку не прицепить, и вес в полтора раза больше.

quote:
Originally posted by Tsushima 1905:

P.S. Патроны по 500 рублей? Ну так тут упомянутые люди из службы где пистолеты зиги, гильзы Lapua и Ruag после себя не забирают на тренировках, нам не надо, мы не крутим, завода Родина ещё даст. Согласен им зиги не надо, СВД достаточно будет.

Так это же не МО, им много не надо. А в масштабах Сухопутных Сил это совсем другой бюджет.

P.S. Я вот реально не понимаю этой раздутой паники. Ведь никто не скрывает, что у СВД\СВДМ есть проблемы и есть что поменять.

Но к чему это зацикливание на 0,5 угла? Зачем полуавтомату в рамках РБУ такая точность? Какую задачу можно сделать с хеклером и нельзя сделать с СВД на шасси Власенко?

belyj-veter 11-06-2022 16:02

quote:
Originally posted by Schaber:

Какую задачу можно сделать с хеклером и нельзя сделать с СВД на шасси Власенко?


продать за 700тыров
Tsushima 1905 11-06-2022 17:23

Лучше лук и стрелы, и копье.
И воздушный шар.
NewOldMan 11-06-2022 17:30

quote:
Изначально написано Tsushima 1905:
Лучше лук и стрелы, и копье.
И воздушный шар.

если они решат задачу, то пуркуа бы и не па?


quote:
Вот тут прочитал несколько постов и у Шпиона, и у Димитриева, и у Призрака Новороссии про военную связь. Ни на что не намекаю, и надеюсь, что никаких гостайн не выдам, но просто к вопросу. Я тоже много и часто слышал от знакомых из военной среды — ещё до СВО — что на этом направлении всё не слава Богу, и что ВПК лажает, но какое-то время назад получил возможность узнать из первых рук и позицию тех, на кого сейчас сыплются все шишки — оборонщиков.

Монолог моего собеседника, опустив ряд технических подробностей, приведу от его лица, для простоты.

———

Когда я слышу мат военных с передовой на наши системы, а также их объяснения по поводу того, что на самом деле нужно и как должно работать, я понимаю, что они в большинстве случаев полностью правы. Вот только это вообще не к нам вопрос. Мы можем сделать то, что нужно и столько, сколько нужно. И я буквально мечтаю, чтобы когда-нибудь ключевую роль в гособоронзаказе начали играть офицеры передовых частей с фронта, а не профильные НИИ Минобороны. Потому что как это работало все эти годы? Появляется какая-то натовская система, разведка получает её ТТХ, после чего через какое-то время всё это отправляют к нам уже в виде техзадания по ГОЗ: сделайте нам аналог.

Я спрашиваю: но зачем? Вам шашечки или ехать? Что важнее — реальная боеспособность армии или чтобы всё было в точности «как у них»? Мы иногда можем делать «аналоги», иногда не очень можем, и в итоге их по ТЗ и делаем, только проще, хуже и меньшими партиями — сравните военный бюджет США (в двадцать раз больше нашего) и размер их сухопутных сил (существенно меньше нашего). Но сама логика в корне неправильная. Нужно, чтобы вместо неё установка была на простую, надёжную и массовую систему, работающую в любых условиях, удобную и защищённую. И сквозную — для всех родов войск. Будет она при этом «зеркалить» соответствующие системы «вероятного противника» или нет — скорее всего точно нет! Завидую ракетчикам (имеются в виду производители гиперзвуковых ракет — А.Ч.) — у них движ пошёл именно тогда, когда плюнули на логику «аналогов» и начали делать системы, которым «у них» аналогов заведомо нет. Вот бы и у нас так.

———

Понятно, что это тоже ведомственная логика, и я не настаиваю, что она единственно верная. Но просто для стереоскопического взгляда, коллеги.

отсюда

Tsushima 1905 11-06-2022 18:17

quote:
Изначально написано Schaber:

Так это же не МО, им много не надо. А в масштабах Сухопутных Сил это совсем другой бюджет.

P.S. Я вот реально не понимаю этой раздутой паники. Ведь никто не скрывает, что у СВД\СВДМ есть проблемы и есть что поменять.

Но к чему это зацикливание на 0,5 угла? Зачем полуавтомату в рамках РБУ такая точность? Какую задачу можно сделать с хеклером и нельзя сделать с СВД на шасси Власенко?

Я не вижу паники. Вижу помимо свд в МО изобилие манлихеров, орсисов. Не в ССО а в МО.
Вижу Sako TRG , Accuracy AXMC, Heckler and Koch в специальных ведомствах.
P.S. На тренировке с людьми про которых Вы говорите с зигами не видел свд, видел манлихеры и какую-то жуткую хрень импортную древнюю в 338/308.
С той стороны интересно посмотреть на изобилие Bren 2 во всевозможных формах включая аналог аксу в 7.62 с прикладом как у MP5. Все высокоточное там понятно и есть здесь.

Хабаровск 11-06-2022 18:36

quote:
Изначально написано NewOldMan:

И я буквально мечтаю, чтобы когда-нибудь ключевую роль в гособоронзаказе начали играть офицеры передовых частей с фронта, а не профильные НИИ Минобороны. Потому что как это работало все эти годы? Появляется какая-то натовская система, разведка получает её ТТХ, после чего через какое-то время всё это отправляют к нам уже в виде техзадания по ГОЗ: сделайте нам аналог.

В большинстве случаев вообще нет так, но сути не меняет

Schaber 12-06-2022 05:06

quote:
Originally posted by Tsushima 1905:

Я не вижу паники. Вижу помимо свд в МО изобилие манлихеров, орсисов. Не в ССО а в МО.

Не надо так сильно преувеличивать.

Нет в армии изобилия винтов с ручным приводом, тем более иномарок. То, что периодически собираются снайпера в одном месте на соревнования, это вовсе не значит, что на войну эти снайпера поедут именно с этими шпингалетами, а не возьмут СВД\СВДМ.

Более того, далеко в каждой МС части есть хотя бы СВ98, не говоря уже про иномарки.

quote:
Originally posted by Tsushima 1905:

видел манлихеры и какую-то жуткую хрень импортную древнюю в 338/308.
С той стороны интересно посмотреть на изобилие Bren 2 во всевозможных формах включая аналог аксу в 7.62 с прикладом как у MP5

Это не зелёные, их в принципе мало. Там своя логика выбора вооружений, причём часто строиться по принципу "взять на попробовать".

Приклад как у MP5 это жёванный-пережёванный сапог. Такой был\есть на А545. И именно про такой приклад подавляющее большинство высказалось крайне негативно. Носить удобно, а стрелять(целиться)-нет.

Varulf 12-06-2022 06:09

quote:
Я тоже много и часто слышал от знакомых из военной среды — ещё до СВО — что на этом направлении всё не слава Богу, и что ВПК лажает, но какое-то время назад получил возможность узнать из первых рук и позицию тех, на кого сейчас сыплются все шишки — оборонщиков.
Когда я слышу мат военных с передовой на наши системы, а также их объяснения по поводу того, что на самом деле нужно и как должно работать, я понимаю, что они в большинстве случаев полностью правы
.

Пока такие, как Чемезов, Криворучко, Сердюков, Рогозин будут хоть чем-то руководить в ОПК, военные будут продолжать материться и мечтать оторвать руки, и лучше вместе с головой.
Varulf 12-06-2022 06:36

По винтовкам: необходимо смотреть и анализировать к чему идут наши "партнёры". Почему они переходят от автоматических к болтовым винтовкам Barrett в калибрах 308Win/300NM/338NM. Понятно, что это только их ССО, а не вся Армия, но именно ССО у них самая воюющая составляющая в течение последних 15 лет.
Varulf 12-06-2022 06:52

quote:
Изначально написано NewOldMan:

Потому что как это работало все эти годы? Появляется какая-то натовская система, разведка получает её ТТХ, после чего через какое-то время всё это отправляют к нам уже в виде техзадания по ГОЗ: сделайте нам аналог.

Это очень-очень оптимистичный взгляд на реальность.
ВНЭУ за десятки лет так и не смогли реализовать (ни украсть, ни сделать самим) на наших субмаринах, поэтому строят откровенно устаревшие лодки проекта 636.3 для БФ, ЧФ и ТОФ. Для тех, кто не понимает в морской тематике - это то же самое, что вдруг начать производить, к примеру, танки Т-62 или начать строить самолёты МиГ-23.
И это всего лишь один из десятков примеров. Строят то, что могут, а не то, что надо.
Слава Богу у нас не ведётся война на море в тех же масштабах, что и на суше.
NewOldMan 12-06-2022 07:02

quote:
Изначально написано Varulf:
По винтовкам: необходимо смотреть и анализировать к чему идут наши "партнёры". Почему они переходят от автоматических к болтовым винтовкам Barrett в калибрах 308Win/300NM/338NM. Понятно, что это только их ССО, а не вся Армия, но именно ССО у них самая воюющая составляющая в течение последних 15 лет.

Тут многое поможет понять, простите за тавтологию, понимание, почему они не перешли на AI ASR 308Win/300NM/338NM.

Я вот думаю, что все, что становится легально доступным гражданским и может использоваться в спорте, на войне утрачивает роль значимого в масштабах войны фактора. Это касается холодного орудия (фехтование, метание ядер и дисков физической силой человека), стрельба из лука, метания копья, стрельба из ручного оружие - пистолет/револьвер, ружье, винтовка, п/а винтовка.
Надо при этом помнить, что на Украине Россия проводит Специальную военную операцию, а не ведет войну, и можно было бы предположить, что значение носимого высокоточного стрелкового оружия здесь выше. Но даже и здесь практически нет информации о сколько-нибудь масштабном применении и выдающемся значении использования снайперского оружия.

Varulf 12-06-2022 07:26

quote:
Изначально написано NewOldMan:

Тут многое поможет понять, простите за тавтологию, понимание, почему они не перешли на AI ASR 308Win/300NM/338NM.


Как раз-таки перешли, только не на AI, а на Barrett

quote:
Изначально написано NewOldMan:

Я вот думаю, что все, что становится легально доступным гражданским и может использоваться в спорте, на войне утрачивает роль значимого в масштабах войны фактора. Это касается холодного орудия (фехтование, метание ядер и дисков физической силой человека), стрельба из ручного оружие - пистолет/револьвер, ружье, винтовка, п/а винтовка.

Далеко не во всех странах возможно легально купить нарезное оружие. Тем более, боевые образцы. Нам с вами повезло в этом отношении.

Просто войны разные и стадии войн разные. Окопная война (Донбасс 2015-2021) снайперский огонь был значим, бой в городе - тоже.
В Нагорном Карабахе, в текущей стадии войны на Украине - нет.

quote:
Изначально написано NewOldMan:

Надо при этом помнить, что на Украине Россия проводит Специальную военную операцию, а не ведет войну, и можно было бы предположить, что значение носимого высокоточного стрелкового оружия здесь выше. Но даже и здесь практически нет информации о сколько-нибудь масштабном применении и выдающемся значении использования снайперского оружия.

Что пнём по сове, что сову об пень. Одно и то же, как ни назови. Война. Ответ отчасти был дан выше. Конечно, никогда снайперский огонь не будет сравним с артиллерийским, но в городах он может иметь существенное влияние.

NewOldMan 12-06-2022 08:39

quote:
Как раз-таки перешли, только не на AI, а на Barrett

Со всем уважением, но Вы не поняли того, что я сказал. Я сказал, что они перешли не на AI, а на Barrett. Именно Вы, на мой взгляд, должны знать историю возникновения AI ASR, которая в продаже появилась раньше Barrett ASR. Хотите сказать, что Barrett лучше, чем AI? Совсем другое имело значение. И это "надо понять"© Сунь-Цзы

quote:
Далеко не во всех странах возможно легально купить нарезное оружие. Тем более, боевые образцы. Нам с вами повезло в этом отношении.

Достаточно хотя бы одной страны.

quote:
Просто войны разные и стадии войн разные. Окопная война (Донбасс 2015-2021) снайперский огонь был значим, бой в городе - тоже.
В Нагорном Карабахе, в текущей стадии войны на Украине - нет.

В войнах малой интенсивности значим. В городах в условиях СВО - значим, но и здесь мы не видим широкого использования снайперского оружия и снайперов - с обеих сторон. Вообще же, мы сейчас рассуждаем о высокоточной стрельбе из снайперского оружия исключительно потому, что (1) мы не военные; (2) высокоточное оружие нам доступно; (3) есть место где мы это обсуждаем; (4) есть интернет. Все. Исключительно поэтому. Это надо понять.

Я довольно давно задавался вопросом: почему в советских/российских военных училищах не изучают Сунь-Цзы? Реально непревзойденный труд на уровне обобщений военной мысли и практики. Суворов с его "пуля дура, штык - молодец" ни в какое сравнение не идет. Вот в Вест-Пойнте изучают, а у нас - нет. Как так? И как-то раз читаю мемуары советского военного о его общении в Великую отечественную войну с английскими военными, после встречи на Эльбе. Вот приглашает как-то английский полковник советских офицеров на какую-то свою презентацию. Приходят они, а он им докладывает, показывает на карте: вот мой батальон, вот батальон противника, вот они так, вот я так. Наши сидят, переглядываются: ну и что, мы каждый день это делаем. И тут до меня дошло, почему у нас не преподают Сунь-Цзы в военных училищах. А у них - преподают.

Но это же и ответ на вопрос, почему у нас есть С-500, а у них нет, почему у нас есть Кинжал, а у них нет, почему у нас есть Циркон, а у них - нет. И почему у них есть Bаrrett, AI, Cadex, а у нас - нет. И почему при всем при этом мы из Афганистана ушли, а они - сбежали.

quote:
Что пнём по сове, что сову об пень. Одно и то же, как ни назови. Война. Ответ отчасти был дан выше. Конечно, никогда снайперский огонь не будет сравним с артиллерийским, но в городах он может иметь существенное влияние.

Это не так. Применяемые средства - разные, применяемые тактические решения - разные, масштабы - разные. Я не буду это развивать, но здесь Вы, извините, точно так же не поняли ВВП в вопросе об СВО, как и меня в вопросе об AI ASR и Barrett ASR. Та же ошибка. По поводу существенного влияния - см. выше по тексту.

Хабаровск 12-06-2022 11:28

quote:
Изначально написано Varulf:

Пока такие, как Чемезов, Криворучко, Сердюков, Рогозин будут хоть чем-то руководить в ОПК, военные будут продолжать материться и мечтать оторвать руки, и лучше вместе с головой.

Из перечисленных только у Рогозина есть объективные успехи и как руководитель отрасли он уже принес колоссальную пользу. Все за что берется,у него хорошо получается.

Ken 12-06-2022 11:42

quote:
В войнах малой интенсивности значим. В городах в условиях СВО - значим, но и здесь мы не видим широкого использования снайперского оружия и снайперов - с обеих сторон.

По телевизору? Или снапы должны в Тик Ток ролики выкладывать?

Tsushima 1905 12-06-2022 13:04

quote:
Изначально написано Schaber:

Это не зелёные, их в принципе мало. Там своя логика выбора вооружений, причём часто строиться по принципу "взять на попробовать".

Приклад как у MP5 это жёванный-пережёванный сапог. Такой был\есть на А545. И именно про такой приклад подавляющее большинство высказалось крайне негативно. Носить удобно, а стрелять(целиться)-нет.

Я на соревнованиях не бываю, где там кто с чем собирается понятия не имею.

Tsushima 1905 12-06-2022 13:14

quote:
Изначально написано Schaber:

Это не зелёные, их в принципе мало. Там своя логика выбора вооружений, причём часто строиться по принципу "взять на попробовать".

Приклад как у MP5 это жёванный-пережёванный сапог. Такой был\есть на А545. И именно про такой приклад подавляющее большинство высказалось крайне негативно. Носить удобно, а стрелять(целиться)-нет.

Еще раз - манлихеров разных, рекордов, асвк в МО я вижу. ВДВ это не МО? Причём тут соревнования какие-то и взять на попробовать не понял. В фсо и ссо манлихеров тех же, орсисов и тд. В ФСБ Accuracy и AW и AX и ASR.
Есть Cadex, Barret, Лобаев, Ремы у отдельных лиц. Ну так и стрелков профессионалов не тысячи …
АСВК у всех есть и пользуется активно везде. Да есть и свд обычные, есть свдм, есть в обвесе.
Какое взять на попробовать ? Я вижу с чем люди воюют, Вы не знаю
что видите и где

Tsushima 1905 12-06-2022 13:18

Я по радио как-то слышал выступал какой-то заслуженный деятель. Он говорит «ну и что воюют с винтовкой Мосина некоторые в составе днр/лнр, не вижу трагедии, у неё говорил убойная дальность 1 км и в штыковую можно.»
Так вот я бы ему лично пожелал взять винтовку Мосина и в штыковую.
Забыл к сожалению фамилию выступающего.
Tsushima 1905 12-06-2022 13:22

quote:
Изначально написано Ken:

По телевизору? Или снапы должны в Тик Ток ролики выкладывать?

Ага на линии соприкосновения, там где сейчас СВО проходит, с 2014 года во всю используется)) но «мы не видим использования». С другой стороны- не видите и не видите, и слава Богу.

NewOldMan 12-06-2022 14:12

quote:
Изначально написано Ken:

По телевизору? Или снапы должны в Тик Ток ролики выкладывать?

а они и выкладывают. Здесь, на ганзах была тема про снайпинг вообще, перекочевала в телеграм, сейчас там практически только про Украину. Больше наших видео. Но если бы у ВСУ, ГУР ВСУ, ССО украинского были бы успешные реализации - не беспокойтесь, навыкладывали бы. А нет их.

NewOldMan 12-06-2022 14:14

quote:
Изначально написано Tsushima 1905:

Ага на линии соприкосновения, там где сейчас СВО проходит, с 2014 года во всю используется)) но «мы не видим использования». С другой стороны- не видите и не видите, и слава Богу.

Я уже привык, практически не обращаю внимания. Правда, в последнее время стал задумываться - это по-прежнему "с первого раза не понимаю написанного", или сознательное передергивание началось.

Schaber 12-06-2022 15:08

quote:
Originally posted by Tsushima 1905:

Еще раз - манлихеров разных, рекордов, асвк в МО я вижу. ВДВ это не МО?

Да, они есть в небольшом количестве. Но из это совершенно не надо делать вывод, что армии кровь из носу как нужно оружие в 0,5угла.

Если вы так топите за высокоточку для армии, то я вас отрытым текстом ещё раз спрашиваю: зачем точность 0,5угла в рамках РБУ?

quote:
Originally posted by Tsushima 1905:

Какое взять на попробовать ? Я вижу с чем люди воюют, Вы не знаю
что видите и где

Люди воюют с 2Б24, 2Б11 и т.д. Применяют СВД(в основном до РБУ) изредка АСВК. Именно это и есть штатные средства, штатно стоящее на вооружение.

А все эти манлихеры, орсисы и т.д. где они в штате МС роты?
какой у них индекс ГРАУ?
Где для них Наставления по эксплуатации и ремонту?


Varulf 12-06-2022 16:53

quote:
Изначально написано NewOldMan:

Это не так. Применяемые средства - разные, применяемые тактические решения - разные, масштабы - разные. Я не буду это развивать, но здесь Вы, извините, точно так же не поняли ВВП в вопросе об СВО, как и меня в вопросе об AI ASR и Barrett ASR. Та же ошибка. По поводу существенного влияния - см. выше по тексту.

Нет никакой разницы. Средства все те же. Все. За исключением ядерного оружия. Если что-то вдруг ещё не применялось, то это вопрос времени.

То, что говорит президент очень часто не имеет ничего общего с действительностью.

Это вы недопоняли меня. По Barrett и AI - мой посыл был, что переходят на болтовые винтовки, и Barrett - это пример. Совершенно не важно AI это или Sako, или Remington, или Barrett и какие калибры. У многих есть и полуавтоматы в 416, 50 bmg итд
Побеждает тот, у кого лучше лобби.

NewOldMan 12-06-2022 17:34

Ну, вот сейчас выпиваю с подполковником, вчера приехал оттуда. Говорит, что не война. По некоторым целям стрелять команды нет. Была бы команда - за неделю размолотили бы.

Про лоббизм - это знак того, что это не про войну, а про деньги. А мы тут - полугла, полугла.

Ken 12-06-2022 19:37

quote:
а они и выкладывают. Здесь, на ганзах была тема про снайпинг вообще, перекочевала в телеграм, сейчас там практически только про Украину. Больше наших видео. Но если бы у ВСУ, ГУР ВСУ, ССО украинского были бы успешные реализации - не беспокойтесь, навыкладывали бы. А нет их.

А я и не беспокоюсь. Я просто знаю как работают некоторые подразделения. Правда без ютуба и тик тока.

NewOldMan 12-06-2022 20:11

Очень интересно. По разным оценкам, в среднем в день 100-200 убитых, до 500 раненых с украинской стороны. С нашей стороны, со слов МО РФ, потери практически прекратились. Вопрос, по Вашей оценке, каков вклад снайперского огня в потери украинской сторон, какой в потери с нашей стороны?
Ken 12-06-2022 20:48

quote:
Очень интересно. По разным оценкам, в среднем в день 100-200 убитых, до 500 раненых с украинской стороны. С нашей стороны, со слов МО РФ, потери практически прекратились. Вопрос, по Вашей оценке, каков вклад снайперского огня в потери украинской сторон, какой в потери с нашей стороны?

Вы шутите? Откуда у меня такие данные? Их нет ни у меня, ни у вас. У ряда лиц есть . ))) Мы эти цифры увидем, вероятно, значительно позже. Я, со своей стороны, знаю, что снапы работают и очень активно (успешно). И да, я, так же как и вы, читаю в открытых источниках, что до 90% потерь противник несёт от арты.

Schaber 12-06-2022 21:22

quote:
Originally posted by NewOldMan:

Ну, вот сейчас выпиваю с подполковником, вчера приехал оттуда. Говорит, что не война. По некоторым целям стрелять команды нет. Была бы команда - за неделю размолотили бы.

Всё НАТО бомбило одну маленькую Сербию почти три месяца. И это без наземной фазы. А тут за неделю. Ну-ну.

Могу рассказать про фактическую скорость колон на марше по обычному шоссе. Не думаю, что за последние 30-ть лет что-то изменилось. Ах да, на должности СОБа обычно стл\капитан, ну иногда майор, а тут целый подполковник.

Черномор 12-06-2022 21:23

quote:
Изначально написано DenisB:
Малиш и Толстяк. По 70 тыс каждый и быстрая капитуляция.

Это не было причиной капитуляции. Ни разу

NewOldMan 12-06-2022 22:31

quote:
Изначально написано Schaber:

Всё НАТО бомбило одну маленькую Сербию почти три месяца. И это без наземной фазы. А тут за неделю. Ну-ну.

Могу рассказать про фактическую скорость колон на марше по обычному шоссе. Не думаю, что за последние 30-ть лет что-то изменилось. Ах да, на должности СОБа обычно стл\капитан, ну иногда майор, а тут целый подполковник.

Ну, там был очень конкретный вопрос: почему до сих пор обстреливают Донецк, как так? Ответ: часть обстреливающей артиллерии расположена в жилой зоне. Туда стрелять не разрешают. Правда, отвечал подполковник очень неохотно.

Туда он уехал майором.

VN-R 13-06-2022 06:06

Независимо от этой темы на Ганзе (есть эта теия здесь или не было б ее, а так же что именно здесь пишется) эффективность боевого применения вооружения анализируется воен.спецами и производителями. Если к тому усмотрят основания, то будут внесены изменения как в состав вооружения, так и в само оружие по его конструкцию и исполнению "в железе", а так де и в боеприпасы, так и в практику его применения. Точнр, что анализ никто публиковать не будет, все увидим лишь через время по фактическому изменению. Сделают ли для снайперов некое единое лучшее решение на все случаи? Точно нет. Слишком уж разные условия применения для применения снайперского оружия и решаемые задачи, и это не изменится. Одним экземпляром оптимально все не закрыть. Люди в большинстве клонны начинать судить о том, то нужно, исходя из ограниченнонного обьема личного опыта и данных со стороны разной степени достоверности. Мы можем сейчас накидать примеров, когда бы потребовалось 0,5 угла кучности, только кому нужны эти фантазии? И люди с передовой могут наверняка привести немало примеров когда им не хватило либо кучности, либо ветроучтойчивости пули, либо дальности надежного поражения. Но это все равно будут лишь частные случаи, хотя и из реальной практики. Снайпер не один. Не решает задачу он (вроде как из-за того что оружие "не то"), значит ее решит другой (пулемет, миномет и т.д. Лишь единичные спецы могут собрать достаточный обьем данных о реальной практике в разных условиях и обобщить (это большой труд), сделать квалифицированные выводы и вынести предложения тем, кто принимает решения. Не факт, что все предложения спецов будут одобрены "на верху" и реализованы. Но такова жизнь. И это не касается только российского МО. Вояки разных армий мира имеют претензии к тому железу, с которым им приходится воевать. По крайней мере в России по опыту сирийской компании таких изменения было не мало по многим вооружениям. Уверен, что и по опыту СВО будут. Все ли останутся добольны рещультатом? Нет. Это невозможно. Все ИМХО.

С уважением, Виталий.

Varulf 13-06-2022 06:07

quote:
Изначально написано NewOldMan:

Ну, там был очень конкретный вопрос: почему до сих пор обстреливают Донецк, как так? Ответ: часть обстреливающей артиллерии расположена в жилой зоне. Туда стрелять не разрешают.

Отсюда моментально вытекает следующий вопрос, но уже естественно не к подполковнику, а к Криворучко, Шойгу, Слюсарю, Сердюкову: а где же наши ударные беспилотники, пусть хотя бы аналоги достаточно простых байрактаров - «Иноходцы»?
Очень философский вопрос. Который когда-нибудь, надеюсь, им будет задан…
Varulf 13-06-2022 06:41

quote:
Изначально написано VN-R:
Независимо от этой темы на Ганзе (есть эта теия здесь или не было б ее, а так же что именно здесь пишется) эффективность боевого применения вооружения анализируется воен.спецами и производителями. Если к тому усмотрят основания, то будут внесены изменения как в состав вооружения, так и в само оружие по его конструкцию и исполнению "в железе", а так де и в боеприпасы, так и в практику его применения. Точнр, что анализ никто публиковать не будет, все увидим лишь через время по фактическому изменению. Сделают ли для снайперов некое единое лучшее решение на все случаи? Точно нет.

Тоже ИМХО, но в большинстве своём ОПК просто не может воплотить то, что хотят военные. Раньше могли, сейчас нет. Ведь точно также опрашивают танкистов, артиллеристов и т.д. В итоге воюем тем, что построил Союз более 30 лет назад.

P.S. Построил же Лозино-Лозинский и коллектив «Молнии» «Энергию» с «Бураном» в кратчайшие сроки. Могли и Умели.

VN-R 13-06-2022 08:41

quote:
Изначально написано Varulf:

Тоже ИМХО, но в большинстве своём ОПК просто не может воплотить то, что хотят военные...

"А можно поконкретнее, Глеб Егорыч?" (C)

Какой именно конкурс по разработке нового снайперского оружия или модернизации ранее принятого на вооружение, обьявленный МО РФ, провалила промышленность и в чем именно был камень преткновения?

quote:
Изначально написано Varulf:

В итоге воюем тем, что построил Союз более 30 лет назад.

Думаю во многом это так, но уже во многом уже не так.И примеров совсем нового вооружения масса. В стрелковом все выглядит консервативнее. Но оно в массе своей задачи выполняет неплохо и в этом причина. Преимущества ранее созданных тяжело преодолеть на какую-то значимую величину.

quote:
Изначально написано Varulf:

... Раньше могли, сейчас нет...

Не вижу оснований и причин примыкать к когорте всепропальщиков. Это далеко от действительности и деструктивно.

А вот о лучшем мечтать никак не вредно, а весьма полезно. Трезво критически оценивать что есть и искать лучше - это залог необходимого развития. ИМХО

С уважением, Виталий


WWR 13-06-2022 08:52

quote:
но и здесь мы не видим широкого использования снайперского оружия и снайперов - с обеих сторон.

Про нашу говорить не буду, а с той стороны по мирным в Мариуполе, да и не только, летело будь здоров.
NewOldMan 13-06-2022 11:55

quote:
Изначально написано WWR:

Про нашу говорить не буду, а с той стороны по мирным в Мариуполе, да и не только, летело будь здоров.

Политика ДНР (да и ЛНР) в течение всех этих лет сводилась к тому, чтобы скрупулезно сообщать мировому сообществу о жертвах украинской агрессии, в первую очередь мирного населения. Это даже специально обсуждалось, почему делается именно так, а не скрываются потери.
О потерях от снайперского огня гражданских практически ничего не известно. Слышал о паре случаев, в т.ч. стрельба с Азовстали по молодой женщине с ребенком. Но сколько-нибудь серьезных обоснований того, что это был именно снайпер, а не боец с какой-нибудь аркой, не приводилось. И это было со слов бойцов, а не официальное заявление о погибших от ДНР.

Занудствую исключительно из-за склонности к точности оценок, а не из-за неприятия высокоточной стрельбы, сам стреляю регулярно и с удовольствием.

Tsushima 1905 13-06-2022 23:47

quote:
Изначально написано Schaber:

Люди воюют с 2Б24, 2Б11 и т.д. Применяют СВД(в основном до РБУ) изредка АСВК. Именно это и есть штатные средства, штатно стоящее на вооружение.

А все эти манлихеры, орсисы и т.д. где они в штате МС роты?
какой у них индекс ГРАУ?
Где для них Наставления по эксплуатации и ремонту?

Да я жду просто когда Вы капслоком спрашивать начнёте.
Да пжста. Зачем нужно 0.5 моа.
Видел как в Сирии турок с 50ым калибром отстреливал головы и туловища военнослужащим Сирийской армии на дистанции где с свд вот точно ловить нечего. Там кстати как раз снайпера с свд в Сирийской армии.
Дело закончилось тем, что турку прилетело по голове с 338LM на дистанции 900 метров с копейками. В корпус стрелять было без вариантов, голова только высунулась с винтовкой.
Недавно знаю нашему человеку в городских условиях через дырку в стене прилетело 338LM ровно в линзу дедала тепло. Пуля прошла половину прицела и ушла в стену.
Наверное для этого нужны 0.5 моа.
Ещё раз открытым текстом спрошу ВДВ это не МО? Снайпера с манлихерами там нештатными не люди ? Им сдать и пойти свд штатную получить вместе с наставлением по эксплуатации ? Причём манлихеры то древние охотничьи в пластиковых ложах … даже не аналог SSG08.
Вы когда будите общаться со своими знакомыми с пистолетами ЗИГ вы им порекомендуйте сдать манлихеры, хеклеры и прочее и получить свд, свдм, и асвк.
Уверен они непременно это сделают.

P.S. Да кстати белые уазы пикапы передвигающиеся по территории на которой проходит специальная операция это тоже видимо наше какое-то особенное решение с явными какими-то преимуществами. Летом на белом уазе. Ещё видел синие камазы.
Когда все зелёное вокруг, то да полагаю белый и синий это явно в тему и явно так и надо.

Kinoroma 14-06-2022 12:47

Думаю все тут будут единодушны в том, что СВД в свое время была лучшей снайперской винтовкой. И родилась она в условиях обобщения боевого опыта всех сторон, большой работы в войсках в рамках конкурентной селективной системы и, что не маловажно тут отметить, из рук конструктора-спортсмена. 60+ лет назад мы создавали передовое стрелковое вооружение в комбинации правильных ТЗ и правильных производственных систем. Есть ли сейчас подобный уровень постановки задач? Мой первый пост был как раз об этом. Есть ли сейчас сопоставимые передовые производственные системы? Наличие AI И Манлихеров на снабжении (особенно их количество), а также "трофейные" Найты и ШиБы (при всем заслуженном уважении к Дедалу, Орсису или Лобаеву) как бы ответили и на этот вопрос. Да и в ВОВ у нас были ленд-лизовские Томми-Ганы и Кольты. Но они не решали.

Говорить "винтовки нафик - арта и минометы рулят" - глупость, какие бы опытные военные это не говорили. Победа складывается из каждого выстрела, подготовки каждого солдата и каждой единицы техники - это базовый закон "больших чисел", понятный даже любому "диванному" с головой. Он непреложен как гравитация, опровергать его просто блажь, означающая часто преступное сжигание собственного л/состава. С таким подходом при очередной смене поколений систем, мы начнем сливать и в арте и в РЭБ и в небе, не надо обманываться.

Почему у нас фактически утрачена школа массового производства спортивных винтовок при том что безценные остатки Уралов, СМ-ок и БИ-шек списываются в утиль? Почему единственный дееспособный производитель таких винтовок (АТАМАН) клепает тысячные заказы вовсе не для стреловых школ ДОСААФ/Юнармии, а для Пакистана или Индии? Откуда сейчас возьмутся новые Драгуновы, Макаровы, Калашниковы, начинавшие из отцовских ружей в 12 лет стрелять? Это все риторические вопросы конечно. Но по итогам СВО на них придется отвечать, полагаю...

Schaber 14-06-2022 02:09

quote:
Originally posted by Tsushima 1905:

Да я жду просто когда Вы капслоком спрашивать начнёте.
Да пжста. Зачем нужно 0.5 моа.
Видел как в Сирии турок с 50ым калибром отстреливал головы и туловища военнослужащим Сирийской армии на дистанции где с свд вот точно ловить нечего. Там кстати как раз снайпера с свд в Сирийской армии

Вы очень далеки от понимания армии как таковой, её тактики, сил и средств.

Специально для вас сообщаю: РБУ- это Рубеж Безопасного Удаления для артиллерии от переднего края своих войск.
И составляет этот рубеж в среднем 400м. Вот это и есть типичная дальность для которой создана СВД и её прицел.
Дальше этого рубежа, уже смело работает арта, которая вынесет вашего снайпера через стены и потолки.

Поэтому ваши истории про 50БМГ с 900м против СВД это ни о чём.
Если вы так любите смаковать кровавые подробности, то можете вообразить, что будет со стрелком из 50БМГ, если он получит очередь 30мм снарядов или к нему на позицию прилетит 120й поросёнок.

quote:
Originally posted by Tsushima 1905:

Недавно знаю нашему человеку в городских условиях через дырку в стене прилетело 338LM ровно в линзу дедала тепло. Пуля прошла половину прицела и ушла в стену.
Наверное для этого нужны 0.5 моа.

Я не знаю какая дальность и какие обстоятельства, поэтому вполне допущу, что могла хватить и 1 минуты и даже больше.

А если бы в снайпера прилетела ОФ снаряд или мина, то хватило бы и 50 МОА.

quote:
Originally posted by Tsushima 1905:

Ещё раз открытым текстом спрошу ВДВ это не МО? Снайпера с манлихерами там нештатными не люди ? Им сдать и пойти свд штатную получить вместе с наставлением по эксплуатации ? Причём манлихеры то древние охотничьи в пластиковых ложах : даже не аналог SSG08.

Ещё раз повторю: манлихеры ЕСТЬ, но их совсем мало(относительно СВД), в боевых действиях практически не применяются. В т.ч. и из-за нештатного патрона.

Кстати, вы вообще в курсе, где сейчас СВД по штату в МС подразделениях и почему?

NewOldMan 14-06-2022 04:43

quote:
глупость, какие бы опытные военные это ни говорили

Вот - сильное заявление. Нам всем надо учиться делать такие заявления.

quote:
Почему у нас фактически утрачена школа массового производства спортивных винтовок при том что безценные остатки Уралов, СМ-ок и БИ-шек списываются в утиль? Почему единственный дееспособный производитель таких винтовок (АТАМАН) клепает тысячные заказы вовсе не для стреловых школ ДОСААФ/Юнармии, а для Пакистана или Индии? Откуда сейчас возьмутся новые Драгуновы, Макаровы, Калашниковы, начинавшие из отцовских ружей в 12 лет стрелять? Это все риторические вопросы конечно. Но по итогам СВО на них придется отвечать, полагаю...

У Вас и вопрос, и ответ в одном абзаце, только Вы этого понять не можете. Рекомендую книгу Хазина прочесть, "Воспоминание о будущем. Идеи современной экономики" называется.
Экономика, основанная на инновации в кредит и на ссудном проценте в России не взлетит - это экономика сверхпотребления, требующая постоянного расширения рынков сбыта и вызывающая для этого инновации во всех сферах человеческой жизни, где можно только поднять бабки. Рынки бесконечно расширять невозможно - планета имеет физические пределы, поэтому с 80-х годов прошлого века рынки сбыта Запада стали расширяться за счет постоянно дешевеющих кредитов населению. Итог - высокий уровень жизнь, сверхпотребление, но и триллионные долги, и выход на гиперинфляцию, и необходимость войн, чтобы простили долги.
Современные высокоточные винтовки и обеспечивающие их принадлежности (необходимые для стрельбы на далеко, например), совокупной стоимостью в десятки тысяч долларов (прицелы, зрительные трубы, дальномеры, метеостанции, радары, принадлежности для подготовки гильз и сборки патронов) - это следствие экономики, поддерживающей сверхпотребление и требующей его, со всей ее рекламно-пропагандистской машиной (голливудские фильмы о снайперах, например), стимулированием сбыта и пр. Эта экономика уходит, и одно из проявлений этого ухода мы видим на Украине.
Экономика, основанная на инновациях из сбережений (и военной добычи), обеспечивает инновации в исключительно в сферах, обеспечивающих выживание общества, в первую очередь в сфере обороны и нападения (мы так жили в СССР, и весь мир, до капитализма (до XVI века), так жил), но в современном мире оборона будет обеспечиваться все же не высокоточными снайперскими винтовками, а гиперзвуковым оружием, оружием, основанным на неприменяемых ранее в военном деле физических явлениях и эффектах, ИИ и т.п.

Еще раз - все, что стало доступно гражданским и на чем построен гражданский спорт, уже не является собственно военным, обеспечивающим оборону и нападение, возможность защититься и победить в современной войне на уровне государства, средством. Оно с точки зрения ведения боевых действий морально устарело, и потому ушло из фокуса передовой военной мысли. Поэтому для высокоточного ручного огнестрельного оружия всегда будет очень узкая ниша - ССО, подразделения спецназа родов войск, войсковая разведка максимум уровня роты, ФСО, подразделений военной охраны объектов особой важности. То есть подразделения, не являющиеся линейными подразделениями.

Черномор 14-06-2022 08:20

quote:
Изначально написано Kinoroma:
Думаю все тут будут единодушны в том, что СВД в свое время была лучшей снайперской винтовкой.

в условиях СВО она и сейчас рулит

Varulf 14-06-2022 08:57

quote:
Изначально написано VN-R:

Какой именно конкурс по разработке нового снайперского оружия или модернизации ранее принятого на вооружение, обьявленный МО РФ, провалила промышленность и в чем именно был камень преткновения?

Например, СВЧ. Провален. Была ли это инициатива КК или Минобороны, не суть важно. Важно - Минобороны так и остаётся с СВД.

quote:
Изначально написано VN-R:

И примеров совсем нового вооружения масса.

Можно пересчитать по пальцам, если говорить именно о новых разработках, а не о очередной модернизации, к примеру, танка Т-72.
NewOldMan 14-06-2022 09:30

quote:
Была ли это инициатива КК или Минобороны, не суть важно.

Это принципиально важно. Не было заказа - делали на коленке, инициативно, усилиями какого-то отдельного стремяги-конструктора (доля в выручки от стрелковки у Ижмаша еще в советское время, когда АКМы делали сотнями тысяч в год, не превышала 5 процентов, и сейчас у КК стрелковка на одном из последних мест). При этом не оценивали конструкторские решения с точки зрения технологии производства, не думали о постановке на производство, не делали оснастку, не задумывались об унификации, не проводили надлежащие ОКР, не отрабатывали надежность узлов и т.д. и т.п.
В соседней теме тут краем коснулись истории постановки на вооружение ВС США М24. Ну, от начала применения Rem700 КМП во Вьетнаме - вынужденного, отмечу, применения, большие проблемы у них от вьетнамского снайперского огня были - до постановки вооружения армии США более 10 лет прошло. И то, они взяли коммерческую спортивную винтовку, развитие которой шло абсолютно вне всякой связи с военными. При том, что на гражданке в США стреляют совсем не так, как в России. Одного из директоров Молота американские партнеры в конце 10-х вывезли показать, как стреляют в США: пустыня, и на сколько хватает взгляда справа и слева люди стреляют. Координируются, ходят, меняют мишени и шмаляют - кто как может.

А заказа от военных не было именно потому, что не нужна СВЧ армии, а СВД на складах, наверное, десятки тысяч. Была бы нужна, все было бы по-другому, система формирования и выполнения заказа описана, и, думаю, не изменилась.

Kinoroma 14-06-2022 12:17

quote:
Originally posted by NewOldMan:

Еще раз - все, что стало доступно гражданским и на чем построен гражданский спорт, уже не является собственно военным,


И соглашусь и не соглашусь с этим одновременно. С одной стороны возможно в ближайшем будущем все стрелки будут выглядеть уже кем-то вроде лучников или кавалеристов, на фоне боевых роботов всех мастей. А мальчишкам будет актуально в 12 лет виртуозно гонять дроны, а не стрелять. Но в то же время подготовку по рукопашному бою никто в современных спец-частях не отменяет. Военные конкурсы все чаще выигрывают образцы, построенные на изделиях, отточенных на гражданских рынках.
В любом случае противопоставлять одни виды вооружений другим - спорная логика. Никто же не говорит, что армии не нужна арта или грузовики. А добиваться превосходства в технике и в подготовке на КАЖДОМ участке военного строительства задача очевидная, коррективы в которую вносит только ограниченность ресурсов, в силу которой и нужна военному руководству государственная мудрость в выстраивании военно-технических приоритетов. Мы, в силу ограниченности нашего опыта и знаний, не можем на неё претендовать. Но как граждане мы можем и в чем то даже обязаны разные неудобные вопросы военным задавать. Мудрые государевы люди на такие вопросы не обижаются, но мудро отвечают. А менее мудрые может и пошлют подальше, но потом все равно дадут страшный отчет за всех отцов, братьев и сыновей, которых они не уберегли силой своих решений.
NewOldMan 14-06-2022 13:34

quote:
А добиваться превосходства в технике и в подготовке на КАЖДОМ участке военного строительства задача очевидная, коррективы в которую вносит только ограниченность ресурсов,

Это принципиально неверный подход. См. Сунь-Цзы, Учение о полноте и пустоте, например

NewOldMan 15-06-2022 07:39


Gtnh 15-06-2022 11:26

quote:
Изначально написано NewOldMan:

Это принципиально неверный подход. См. Сунь-Цзы, Учение о полноте и пустоте, например


Я бы А.М. Василевского лучше почитал
Varulf 15-06-2022 20:37

quote:
Изначально написано NewOldMan:

Это принципиально важно. Не было заказа - делали на коленке, инициативно, усилиями какого-то отдельного стремяги-конструктора (доля в выручки от стрелковки у Ижмаша еще в советское время, когда АКМы делали сотнями тысяч в год, не превышала 5 процентов, и сейчас у КК стрелковка на одном из последних мест). При этом не оценивали конструкторские решения с точки зрения технологии производства, не думали о постановке на производство, не делали оснастку, не задумывались об унификации, не проводили надлежащие ОКР, не отрабатывали надежность узлов и т.д. и т.п.

Это не важно. Они не смогли. В инициативном порядке это или нет. Изделие представлялось как продукт от КК. Президенту даже дали пострелять.

quote:
Изначально написано NewOldMan:

А заказа от военных не было именно потому, что не нужна СВЧ армии, а СВД на складах, наверное, десятки тысяч. Была бы нужна, все было бы по-другому, система формирования и выполнения заказа описана, и, думаю, не изменилась.

Вернулись в итоге к тому, с чего начали: Минобороны СВД с кучностью 2-3 минуты полностью устраивает.

Хабаровск 15-06-2022 21:15

quote:
Изначально написано Varulf:

Вернулись в итоге к тому, с чего начали: Минобороны СВД с кучностью 2-3 минуты полностью устраивает.

А снайперов нет

Хабаровск 15-06-2022 21:17

quote:
Изначально написано Черномор:

в условиях СВО она и сейчас рулит

На безрыбье, ножом против шашки много не навоюешь.

Черномор 15-06-2022 22:14

quote:
Изначально написано Хабаровск:

На безрыбье, ножом против шашки много не навоюешь.

В городе люди предпочитают именно СВД. Да и в зелёнке та же СВ не особо нужна в большинстве случаев

OLDALEX 16-06-2022 01:30

quote:
Изначально написано NewOldMan:
У Вас и вопрос, и ответ в одном абзаце, только Вы этого понять не можете. Рекомендую книгу Хазина прочесть, "Воспоминание о будущем. Идеи современной экономики" называется.
[
Хазин за крайний год облажался уже дважды: он утверждал, что еще до конца 21-го года Китай захватит Тайвань, и был убеждён, что вопрос с Украиной будет решён иначе. А ещё он не рассматривал вариант плановой экономики, хотя неоднократно ссылался на книжку Галушки "Кристалл роста", где как раз про это.

quote:
Изначально написано Kinoroma:
Почему единственный дееспособный производитель таких винтовок (АТАМАН) клепает тысячные заказы вовсе не для стреловых школ ДОСААФ/Юнармии, а для Пакистана или Индии?

Проблема в том, что нынешнему ДОСААФ-у стрелковка как таковая в хрен не упёрлась, автошколы, приносящие бабло - дело другое. Так местечковый ДОСААФ с чистой совестью, всё находящееся на его балансе оружие отправил на утилизацию, оружие спас пред.ДОСААФ-а соседнего района, но и он в итоге остался без него и без работы. Когда краевой ДОСААФ принял решение закрыть и бросить единственный в крае подземный тир на две галереи, к тому времени отлично оснащённый, по причине "отсутствия" 8 лямов на ремонт крыши, я не выдержал и позвонил в организацию, первое, что услышал, добравшись до ответственного тела: "А вам что, больше всех нужно?" Итог: тиру п...ц. Так нахрена такому ДОСААФ-у срелковка? Единственные, пожалуй, кто ещё не даёт сдохнуть теме, это ФВСР, хотя...

Schaber 16-06-2022 05:34

quote:
Originally posted by Хабаровск:

А снайперов нет

Ну уж прям совсем-совсем? Или просто не везде хватает?

quote:
Originally posted by Хабаровск:

На безрыбье, ножом против шашки много не навоюешь.

А что есть "шашка"?

НСК-И 16-06-2022 06:53

Может с патронного производства начать для начала?Будут патроны,будут и системы стреляющие. 7.62-54 хорош для пулеметов,ждать чуда в пол угла с этим патроном просто не реально.
Gtnh 16-06-2022 06:58

quote:
Изначально написано НСК-И:
Может с патронного производства начать для начала?Будут патроны,будут и системы стреляющие. 7.62-54 хорош для пулеметов,ждать чуда в пол угла с этим патроном просто не реально.

Хотя бы с пуль начать
WWR 16-06-2022 07:04

quote:
7.62-54 хорош для пулеметов,ждать чуда в пол угла с этим патроном просто не реально.

Как это ни странно, но тут я с тобой соглашусь, в отличии от многих адептов "православного". Но и для пулемётов он далеко не идеален. Хоть и прижился.
Черномор 16-06-2022 07:36

quote:
Изначально написано WWR:

Как это ни странно, но тут я с тобой соглашусь, в отличии от многих адептов "православного". Но и для пулемётов он далеко не идеален. Хоть и прижился.

ПКМ стал хуже стрелять?

Черномор 16-06-2022 07:37

quote:
Изначально написано НСК-И:
Может с патронного производства начать для начала?Будут патроны,будут и системы стреляющие. 7.62-54 хорош для пулеметов,ждать чуда в пол угла с этим патроном просто не реально.

С МЦ13 Сергей ПФ с дырку стреляет нормальной пулей

Черномор 16-06-2022 07:39

quote:
Изначально написано Gtnh:

Хотя бы с пуль начать

Белый ветер точит, ещё какие-то ребята точат. Мало этого, конечно, но начало положено. Хотя точёнки тоже не выход

НСК-И 16-06-2022 08:04

quote:
С МЦ13 Сергей ПФ с дырку стреляет нормальной пулей

Тогда нужно возобновить производство МЦ13 и найти нормальные пули для неё .
Для справки
МЦ13 - советская однозарядная произвольная винтовка разработки тульского предприятия ЦКИБ СОО. Относится к тяжёлым образцам целевого оружия, предназначена для спортивной стрельбы по неподвижным мишеням. Является спортивным оружием высшего класса, обладает высокой кучностью боя и стабильностью своих параметров.
click for enlarge 640 X 293  43.2 Kb
WWR 16-06-2022 08:30

quote:
Белый ветер точит, ещё какие-то ребята точат.

В Ф-классе солиды запрещены.
Varulf 16-06-2022 08:36

quote:
Изначально написано NewOldMan:


Очень-очень интересное видео / интервью. Давно ничего подобного не встречал.

Schaber 16-06-2022 15:34

quote:
Изначально написано НСК-И:
7.62-54 хорош для пулеметов,ждать чуда в пол угла с этим патроном просто не реально.


Полугла или нет, но из СВ98 на 200м 7Н14 вполне вяжет.

При этом ещё гонги дефлорирует. И это обычный серийный гвоздь, на железной гильзе, с железной оболочкой и стальным сердечником.

Ну да же 7,62х54 если менять, то на что и почему? Какие это даст преимущества?

НСК-И 16-06-2022 17:36

quote:
но из СВ98 на 200м 7Н14 вполне вяжет.

Все СВ 98 которые мне встречались,совершенно не впечатлили.Дрова.
quote:
Ну да же 7,62х54 если менять, то на что и почему?

В России альтернативы 54 наверное нет.Так и будем с этим патроном покорять мир.
quote:
Какие это даст преимущества?

Кучность,точность,дальность.(высокоточка).Для пулемета и так хорошо.
Gtnh 16-06-2022 18:09

quote:
В России альтернативы 54 наверное нет.Так и будем с этим патроном покорять мир.

Ладно хоть Сармат безрантовый
Schaber 16-06-2022 18:44

quote:
Originally posted by НСК-И:

Все СВ 98 которые мне встречались,совершенно не впечатлили.Дрова.

Да хоть дрова и затвор с песком, но из этих дров летит вполне прилично.

А вообще странно, проецировать качество оружия на возможности патрона.

quote:
Originally posted by НСК-И:

Кучность,точность,дальность.(высокоточка).

Так что это за патрон такой? Или какой-то секрет прям великий?

quote:
Originally posted by НСК-И:

В России альтернативы 54 наверное нет.

Альтернатив было несколько, причём с очень серьёзной проработкой.

НСК-И 16-06-2022 19:07

quote:
Альтернатив было несколько, причём с очень серьёзной проработкой.

И где это всё?Было? А по факту было ,есть и будет 7.62-54.Ну проработка у нас всегда серьезная
quote:
Так что это за патрон такой? Или какой-то секрет прям великий?

Мы о чем говорим?Нет никакой тайны,что патроны от рождения могут быть кучными(геометрия гильзы и дальше по списку),а может быть просто валовый с гильзой которая изначально не предназначена под высокоточку.Пример 7.62-54,рантовый патрон 1891 года выпуска.Да,он и сейчас занимает свою нишу и многих это устраивает,но мы то мечтаем про высокоточку
quote:
но из этих дров летит вполне прилично.

Вполне прилично у всех разное и это нужно учитывать.Повторюсь,под разными углами рассматривал СВ 98,но как-то не зацепила.А вот МЦ 13,вещь!Чувствуется мощь!Новую найти и можно даже патронами позаниматься и уверен,что можно добиться очень хорошего результата 0.3 моа и менее.
Schaber 16-06-2022 19:39

quote:
Originally posted by НСК-И:

И где это всё?Было?

В том-то и дело, что новые патроны в замен 7,62х54 не показали существенного превосходства над штатным, поэтому их и не приняли.

quote:
Originally posted by НСК-И:

Ну проработка у нас всегда серьезная

Ну я про СССР. Американцы в афгане на ходу переобувались как могли.


quote:
Originally posted by НСК-И:

Мы о чем говорим?Нет никакой тайны,что патроны от рождения могут быть кучными(геометрия гильзы и дальше по списку),

Я спрашиваю о конкретном аналоге или хотя бы ориентире с именем и фамилией.

Ну если это какая-то тайна, то нет так нет.

quote:
Originally posted by НСК-И:

.А вот МЦ 13,вещь!Чувствуется мощь!Новую найти и можно даже патронами позаниматься и уверен,что можно добиться очень хорошего результата 0.3 моа и менее.

То есть не патроне дело, а в оружии?

Gtnh 16-06-2022 20:12

quote:
Изначально написано НСК-И:

Тогда нужно возобновить производство МЦ13 и найти нормальные пули для неё .
Для справки
МЦ13 - советская однозарядная произвольная винтовка разработки тульского предприятия ЦКИБ СОО. Относится к тяжёлым образцам целевого оружия, предназначена для спортивной стрельбы по неподвижным мишеням. Является спортивным оружием высшего класса, обладает высокой кучностью боя и стабильностью своих параметров.

А что за упор у цевья?
НСК-И 16-06-2022 20:16

quote:
В том-то и дело, что новые патроны в замен 7,62х54 не показали существенного превосходства над штатным, поэтому их и не приняли.

А может нужно называть вещи своими именами?Не показали превосходства? Это смешно Патрон ,он или есть или его нет и по другому не бывает.Интересно,что это за патроны такие были,что 100 летнюю гильзу не смогли перестрелять?! Тут вопросы к разработчикам и тех.заданию.

quote:
Я спрашиваю о конкретном аналоге или хотя бы ориентире с именем и фамилией.

Ну если это какая-то тайна, то нет так нет.


Какие тайны?Повторюсь,высокоточка она доступна и понятна и не нужно ничего придумывать сверхъестественное. Для примера 338LM ,проверен временем ,войной идеальный магнум патрон.Из последних которые на слуху, 300NM.
Как эти два примера можно сравнивать с 7.62-54?
quote:
То есть не патроне дело, а в оружии?

Вы воспринимаете,как вам удобно?Пусть так,я не против.Патрон 7.62-54 уже давно занял свою нишу и это всех устраивает.Но сравнивать этот патрон с современными патронами,просто глупо.Возраст,конструкция и геометрия гильзы не оставляют нашему патрону никаких шансов,если речь идет о высокоточке.
Что касается МЦ13,это наверное единственное оружие в котором патрон 7.62-54 показывает хоть какой то результат,при условии,что патрон будет полностью подготовлен.И придется реально потратить много времени и сил,чтобы понять,получится или нет.И заниматься этим вопросом(настройкой) должен специалист,который очень хорошо разбирается в этом вопросе(настройка)
А вот с ТРГ 42 338,даже напрягаться не нужно,все рецепты известны,она стреляет из коробки.Удивительно,но это факт!!!
На истину не претендую,это просто мои мысли относительно нашего ветерана(7.62-54) и применении его в высокоточке.
НСК-И 16-06-2022 20:19

quote:
А что за упор у цевья?

Для стрельбы с колена или стоя.Винтовка для олимпийских дисциплин (стоя,лежа,колено)на 300м.Сейчас тоже самое ,только мелкашка на 50м.
Schaber 16-06-2022 20:56

quote:
Originally posted by НСК-И:

Интересно,что это за патроны такие были,что 100 летнюю гильзу не смогли перестрелять?!

Ваша оценка эффективности патрона по возрасту гильзы в корне не верна.

Если что, то 6.5х55 ровесник 7.62х54Р. 50BMG тоже второй век разменял.

quote:
Originally posted by НСК-И:

А может нужно называть вещи своими именами?Не показали превосходства? Это смешно Патрон ,он или есть или его нет и по другому не бывает.

может быть нужно не смеяться, а лучше разбирать в истории вопроса?

Вот были например такие:

click for enlarge 488 X 632 124.3 Kb

Или такой:

click for enlarge 373 X 599 77.4 Kb

Тот, что справа, по энергетике был сопоставим со штатным патроном и был отработан на двух гильзах, алюминиевой(на фото) и биметалле.

Был ещё поздний советский 6х49 с начальной скоростью свыше 1000м\с, под него были отработаны пулемёты и СВ.

quote:
Originally posted by НСК-И:

Для примера 338LM ,проверен временем ,войной идеальный магнум патрон.Из последних которые на слуху, 300NM.
Как эти два примера можно сравнивать с 7.62-54?

Вы предлагаете эти патроны в замен 7,62х54? Вас не смущает, что это как бы совершенно разного класса боеприпасы хотя бы по энергетике?

quote:
Originally posted by НСК-И:

Вы воспринимаете,как вам удобно?

Я воспринимаю технику по ТТХ, а не по возрасту.

Если 7Н14 из корявой СВ98 летит меньше минуты и при этом ещё пробивает, то похер сколько гильзе лет, современные аналоги летят не лучше.

quote:
Originally posted by НСК-И:

А вот с ТРГ 42 338,даже напрягаться не нужно,все рецепты известны,она стреляет из коробки.Удивительно,но это факт!!!

СВД и ТРГ-338 это как пикап и грузовик типа Урал. Зачем вы пытаетесь сравнивать оружие из разных ниш?

NewOldMan 16-06-2022 21:29

quote:
Изначально написано Varulf:

Очень-очень интересное видео / интервью. Давно ничего подобного не встречал.

Иллюстрация к интервью:




Черномор 16-06-2022 22:59

quote:
Изначально написано WWR:

В Ф-классе солиды запрещены.

Белый Ветер точит не для ф-класса, а для снайперов

Черномор 16-06-2022 23:07

quote:
Изначально написано НСК-И:

Что касается МЦ13,это наверное единственное оружие в котором патрон 7.62-54 показывает хоть какой то результат,при условии,что патрон будет полностью подготовлен.И придется реально потратить много времени и сил,чтобы понять,получится или нет.И заниматься этим вопросом(настройкой) должен специалист,который очень хорошо разбирается в этом вопросе(настройка)

Да нет там особых секретов. Тупо фуллсайз и в стандарт посадка, причём пуля хорошо летит уже от 700 мысов.

По моим любительским наблюдениям,важность подготовки гильзы и все танцы с бубном не всегда оправданны.

Лично наблюдаю пару винтовок Тикка Т3 тактик в .308 которая в штатной ложе стреляет 0,2-0,3 патроном, собранным на алюминиевом прессе Lee и в лиишных же матрицах, по порохе ВТ и чешских в гильзах на муроме. Тупо отжиг на шуруповёрте, фулл сайз и обрезка в стандарт по длине.
"Секрет" успеха - нормальная пуля и стандарт ОДП.

Не претендую на сакральность, просто констатация факта.

Maksim V 16-06-2022 23:47

Я конечно понимаю, что вы люди зацикленные, но с точки зрения Министерства Обороны - все это ненужная трата времени.
Гораздо важнее нужное колличество Д-20 и БМ-21.
Что касается стрелковки и умения призывников метко стрелять - это тоже неважно - абсолютно все видео с реальной войны - "стрельба в ту сторону".
Что касается снайперов - именно армейских"-именно на войне - стрельба далее 150 метров - огромная редкость - я пересмотрел массу видео о работе снайперов в современных условиях.
Это 100% городские бои и в 99% случаев стрельба на 40-100 метров.
В общем Министерство Обороны смотрит на вещи реально - нужен снайпер - он будет и это будет действительно снайпер - с хорошей подготовкой.
А для армии важнее танковая пушка 125 мм или 30-мм пушка на БТР.
Кстати опыт применения на войне танков показал, что гладкоствольная пушка танка Т-72 - стреляет гораздо точнее любой снайперской винтовки на любых дистанциях.
НСК-И 17-06-2022 08:42

quote:
Ваша оценка эффективности патрона по возрасту гильзы в корне не верна.

Эффективность бывает разной.В данном случае ,речь идет о снайпинге,о патронах для снайпинга,оружии для снайпинга.Патрон которому было 100 лет,который в силу своей конструкции просто не может быть конкурентным в современных реалиях.Закраина(рант)убивает в этом патроне всю высокоточность,такая конструкция гильзы не может быть высокоточной.Ключевое слово,высокоточка.
quote:
Вы предлагаете эти патроны в замен 7,62х54? Вас не смущает, что это как бы совершенно разного класса боеприпасы хотя бы по энергетике?

Я привел пример,что на сегодняшний день является эталоном снайперского патрона.И эти патроны с легкостью деклассируют нашего ветерана.И таких примеров предостаточно и причем на всех дистанциях и даже на коротких.
quote:
СВД и ТРГ-338 это как пикап и грузовик типа Урал. Зачем вы пытаетесь сравнивать оружие из разных ниш?

Разве я говорил про СВД?Вы наверное путаете СВД и СВ 98!Что касается сравнения,любой известный импорт(список большой) с легкостью отодвигает на задний план СВ98.
На истину не претендую.

Для справки.

Российской и советской промышленностью выпускалась или выпускается следующая номенклатура патронов:

7,62 Б-32 гж (индекс ГРАУ - 57-БЗ-323/7-БЗ-3) - патрон с бронебойно-зажигательной пулей Б-32 и биметаллической (исторически 'железной', откуда 'гж') гильзой,
7,62 БП (индекс ГРАУ - 7Н26) - патрон с бронебойной пулей БП (7БМ4),
7,62 БС (индекс ГРАУ - 7Н37) - патрон с снайперской бронебойной пулей БС,
7,62 ЛПС гж (индекс ГРАУ - 57-Н-323С) - патрон с лёгкой пулей ЛПС (исторически 'суррогатированной') со стальным сердечником и биметаллической гильзой,
7,62 Т-46 гж (индекс ГРАУ - 57-Т-323) - патрон с трассирующей пулей Т-46 и биметаллической гильзой,
7,62 ЛС (индекс ГРАУ - 57-Н-323У) - патрон с лёгкой пулей Л и сниженным весом заряда пороха, дозвуковой, для бесшумной стрельбы (начальная скорость - 285-295 м/с)[7],
7,62 ПЗ гж (индекс ГРАУ - 57-ЗП-323) - патрон с пристрелочно-зажигательной пулей ПЗ и биметаллической гильзой,
7,62 Т-46 гл (индекс ГРАУ - 57-Т-322) - патрон с трассирующей пулей Т-46 и латунной гильзой,
7,62 Т-46 (индекс ГРАУ - 7Т2) - патрон с трассирующей пулей Т-46,
7,62 Т-46М (индекс ГРАУ - 7Т2М) - патрон с трассирующей пулей Т-46М, возгорание которой происходит на расстоянии 80-120м от места выстрела,
7,62 Т-46М1 (индекс ГРАУ - 7Т2М1) - патрон с трассирующей пулей Т-46М1,
7,62 Б-30 гл (1930; индекс ГРАУ - 57-Б-222) - патрон с бронебойной пулей Б-30 и латунной гильзой,
7,62 Б-32 гл (1932; индекс ГРАУ - 57-БЗ-322) - патрон с бронебойно-зажигательной пулей Б-32 и латунной гильзой,
7,62 Б-32 гс (индекс ГРАУ - 7-БЗ-3-01) - патрон с бронебойно-зажигательной пулей Б-32 и стальной гильзой,
7,62 БЗТ гл (индекс ГРАУ - 57-БЗТ-322) - патрон с бронебойно-зажигательно-трассирующей пулей БЗТ и латунной гильзой,
7,62 БО - спортивный боеприпас с облегченной пулей для соревнований по пулевой стрельбе по мишеням типа бегущий олень,
7,62 Л гж (индекс ГРАУ - 57-Н-323) - патрон с лёгкой пулей Л с биметаллической оболочкой и биметаллической гильзой,
7,62 БТ гл (индекс ГРАУ - 57-БТ-322) - патрон с бронебойно-трассирующей пулей БТ и латунной гильзой,
7,62 БТ гж (индекс ГРАУ - 7БТ1) - патрон с бронебойно-трассирующей пулей БТ-90 и биметаллической гильзой,
7,62 Д гж (индекс ГРАУ - 57-Д-423) - патрон с тяжёлой (дальнобойной) пулей Д и биметаллической гильзой,
7,62 Д гл (индекс ГРАУ - 57-Д-422) (1930) - патрон с тяжёлой (дальнобойной) пулей Д и латунной гильзой,
7,62 З гл (индекс ГРАУ - 57-З-322) - патрон с зажигательной пулей З и латунной гильзой,
7,62 Л гж (индекс ГРАУ - 57-Н-223) - патрон с лёгкой пулей Л с биметаллической оболочкой и биметаллической гильзой (поставляется в обоймах),
7,62 Л гл (индекс ГРАУ - 57-Н-221) - патрон с лёгкой пулей Л с мельхиоровой оболочкой и латунной гильзой (поставляется в обоймах),
7,62 Л гл (индекс ГРАУ - 57-Н-222) - патрон с лёгкой пулей Л с биметаллической оболочкой и латунной гильзой (поставляется в обоймах),
7,62 Л гл (индекс ГРАУ - 57-Н-321) - патрон с лёгкой пулей Л с мельхиоровой оболочкой и латунной гильзой,
7,62 Л гл (индекс ГРАУ - 57-Н-322) - патрон с лёгкой пулей Л с биметаллической оболочкой и латунной гильзой,
7,62 ЛПС гж (индекс ГРАУ - 57-Н-223С) - патрон с лёгкой пулей ЛПС со стальным сердечником и биметаллической гильзой (поставляется в обоймах),
7,62 ЛПС гс (индекс ГРАУ - 57-Н-223С-01) - патрон с лёгкой пулей ЛПС со стальным сердечником и стальной гильзой,
7,62 П гл (индекс ГРАУ - 57-П-322) - патрон с пристрелочной пулей П и латунной гильзой,
7,62 ПЗ гж (индекс ГРАУ - 7-ЗП-2) - патрон с пристрелочно-зажигательной пулей ПЗ и биметаллической гильзой,
7,62 ПЗ гл (индекс ГРАУ - 57-ЗП-322) - патрон с пристрелочно-зажигательной пулей ПЗ и латунной гильзой,
7,62 ПЗ гс (индекс ГРАУ - 7-ЗП-2-01) - патрон с пристрелочно-зажигательной пулей ПЗ и стальной гильзой,
7,62 ПП гж (индекс ГРАУ - 7Н13) - патрон с пулей повышенной пробиваемости ПП и биметаллической гильзой,
7,62 ПП гс (индекс ГРАУ - 7Н13-01) - патрон с пулей повышенной пробиваемости ПП и стальной гильзой,
7,62 СНБ (индекс ГРАУ - 7Н14) - снайперской бронебойной патрон,
7,62 Т-30 гл (индекс ГРАУ - 57-Т-322) - патрон с трассирующей пулей Т-30 и латунной гильзой,
57-У-322 - патрон с усиленным зарядом и латунной гильзой,
57-У-323 - патрон с усиленным зарядом и биметаллической гильзой,
57-У-423 - патрон высокого давления,
57-Х-322 - холостой патрон с латунной гильзой,
57-Х-323 - холостой патрон с биметаллической гильзой,
57-Х-340 - холостой патрон,
57-НЕ-УЧ - учебный патрон,
7Н1 - снайперский патрон.

Черномор 17-06-2022 10:20

7Н14 ещё забыли, снайперский патрон увеличенной пробиваемости
Schaber 17-06-2022 18:42

quote:
Originally posted by НСК-И:

Эффективность бывает разной.В данном случае ,речь идет о снайпинге,о патронах для снайпинга,оружии для снайпинга.Патрон которому было 100 лет,который в силу своей конструкции просто не может быть конкурентным в современных реалиях.

Если фактическая кучность валового патрона на уровне конкурентов, а оружие работает надёжнее, чем у конкурентов, то кого интересует есть закраина или нет?

quote:
Originally posted by НСК-И:

Закраина(рант)убивает в этом патроне всю высокоточность,такая конструкция гильзы не может быть высокоточной.Ключевое слово,высокоточка.

Это такие байки на этом форуме? Как закраина может влиять на точность? Почему у 300WM не влияет? Или 300-й уже не снайперский патрон?

quote:
Originally posted by НСК-И:

Я привел пример,что на сегодняшний день является эталоном снайперского патрона.И эти патроны с легкостью деклассируют нашего ветерана.И таких примеров предостаточно и причем на всех дистанциях и даже на коротких

А вот американцы то и не знали, поэтому имея 338LM и 300NM затеяли перевооружение на совершенно новый патрон.

И всё потому, что американцы в афгане имели очень большие проблемы против советского оружия и 338LM как-то слабо(вернее почти никак) не помогал на выходе.

Поэтому про "деклассацию" ветерана вы ну очень сильно поспешили.

quote:
Originally posted by НСК-И:

Разве я говорил про СВД?Вы наверное путаете СВД и СВ 98

Вы говорили про точность 7,62х54, которая якобы недостижима в пол-угла, на что я вам привёл СВ98, из которой прекрасно летят валовые гвозди, пусть даже если сама винтовка полено-поленом.

Или вы оцениваете точность патрона исходя из кучности самозарядной винтовки облегчённой до звона?

quote:
Originally posted by НСК-И:

Что касается сравнения,любой известный импорт(список большой) с легкостью отодвигает на задний план СВ98.

Далеко не любой импорт переваривает стальные гильзы. А жрать железные гвозди, да ещё при нужде от пулемёта, это военные очень ценят.

quote:
Originally posted by Черномор:

7Н14 ещё

Просто ах..тельный патрон.

Собран из дешёвых и доступных комплектующих, сам относительно недорог, кучность для своих задач более чем, да ещё и дырявит не кисло. Для армии самое то, что надо.

НСК-И 17-06-2022 19:14

quote:
Если фактическая кучность валового патрона на уровне конкурентов, а оружие работает надёжнее, чем у конкурентов, то кого интересует есть закраина или нет?

У 54 валового патрона конкурентов нет,совсем нет.Мы же про снайперскую систему говорим?Если про снайперскую и болтовую ,тогда можно вообще забыть про 54й патрон.
quote:
на что я вам привёл СВ98, из которой прекрасно летят валовые гвозди, пусть даже если сама винтовка полено-поленом.

Очень внимательно смотрел ,но никогда не видел такого чуда.Прекрасно летящие валовые гвозди из СВ 98!Возможно, ваше прекрасное отличается от моего прекрасного, и в этом вся проблема? Но это нормально.
quote:
А вот американцы то и не знали, поэтому имея 338LM и 300NM затеяли перевооружение на совершенно новый патрон.

С их возможностями и реализацией, они могут затевать всё,что захотят.Что они по сути и делают.Ставят задачи,проводят конкурсы и принимают на вооружение нужные им образцы.
quote:
Далеко не любой импорт переваривает стальные гильзы. А жрать железные гвозди, да ещё при нужде от пулемёта, это военные очень ценят.

Зачем всё в одну кучу?Пулеметы,железные гильзы!Мы про высокоточку говорим или про пулеметы?
quote:
Как закраина может влиять на точность? Почему у 300WM не влияет?

Вы не знаете,как закраина(рант) влияет на точность?Разве у 300 WM есть закраина(рант)?
Что касается ранта,именно по этой причине никто в мире не делает высокоточное оружие под этот патрон.Рант и высокоточка ,это вещи которые нельзя совместить и поэтому, оружейники всего мира находят другие альтернативы(патроны) для создания высокоточных комплексов.В мире достаточно замечательных,кучных от рождения патронов, которые закрывают любые потребности связанные с высокоточкой на любых дистанциях.
Хабаровск 17-06-2022 21:30

quote:
Изначально написано НСК-И:

Вы не знаете,как закраина(рант) влияет на точность?Разве у 300 WM есть закраина(рант)?

300ВМ базируется по пояску, а не по плечам, но обычно, садят все таки в плечи.

Хабаровск 17-06-2022 21:31


США перешли не только на новый калибр, они перешли на гильзу принципиально другой конструкции, которая держит повышенный давления, добавили энергетики и будут пробивать СИБы РФ на 500-600 м в тч и перспективные. И могут работать с автомата на 1000м.

Maksim V 17-06-2022 21:57

Перспективные СИБ не пробьет на 500 метров.
Gtnh 17-06-2022 22:21

А почему рантовый патрон нельзя «засадить» в патронник по самые плечи? Я имею ввиду сделать профиль патронника с глубокой фаской под рант.
Хабаровск 17-06-2022 22:55

quote:
Изначально написано Gtnh:
А почему рантовый патрон нельзя «засадить» в патронник по самые плечи? Я имею ввиду сделать профиль патронника с глубокой фаской под рант.

Если штучно подгонять под конкретный патронник только, но все равно сложно будет

Schaber 17-06-2022 23:29

quote:
Originally posted by НСК-И:

?Если про снайперскую и болтовую ,тогда можно вообще забыть про 54й патрон.

Если эта винтовка в той же нише, что и другие винтовки под 7,62х51, то там ничем не хуже.

quote:
Originally posted by НСК-И:

Очень внимательно смотрел ,но никогда не видел такого чуда.Прекрасно летящие валовые гвозди из СВ 98!Возможно, ваше прекрасное отличается от моего прекрасного, и в этом вся проблема? Но это нормально.

Ваше прекрасное совершенно не интересует зелёных, для которых минута железными гвоздями вполне достаточно. Причём СВ98 и 7Н14 это делают стабильно и лучше.

А все эти цацки-пецки с подбором навесок и прочим рукоблудием, с матчевыми пулями с сердечниками из мягкого говна, это для охотников по бумажкам.

quote:
Originally posted by НСК-И:

С их возможностями и реализацией, они могут затевать всё,что захотят.Что они по сути и делают.Ставят задачи,проводят конкурсы и принимают на вооружение нужные им образцы.

Конечно делают. Только не то, что вы рассказываете. И сейчас американцы как раз на позиции догоняющих.

quote:
Originally posted by НСК-И:

Зачем всё в одну кучу?Пулеметы,железные гильзы!Мы про высокоточку говорим или про пулеметы?

А вы ещё раз название темы перечитайте.
А потом посмотрите на последние разработки у американцев.

quote:
Originally posted by НСК-И:

Вы не знаете,как закраина(рант) влияет на точность?

Нет, не знаю. А почему он должен как-то влиять?

quote:
Originally posted by НСК-И:

Разве у 300 WM есть закраина(рант)?

У 300WM базирование по поясу, что аналогично закраине.

quote:
Originally posted by НСК-И:

Что касается ранта,именно по этой причине никто в мире не делает высокоточное оружие под этот патрон

Откуда такая уверенность?
что для вас высокоточка в плане кучности? сколько в граммах, то есть углах?

Schaber 17-06-2022 23:32

quote:
Originally posted by Хабаровск:

добавили энергетики и будут пробивать СИБы РФ на 500-600 м в тч и перспективные.

Это вряд ли.

Данные по бронепробитию никто не раскрывает, но они вряд ли будут выше, чем у 7,62.

Varulf 18-06-2022 01:59

quote:
Изначально написано НСК-И:

Что касается ранта,именно по этой причине никто в мире не делает высокоточное оружие под этот патрон.Рант и высокоточка ,это вещи которые нельзя совместить и поэтому, оружейники всего мира находят другие альтернативы(патроны) для создания высокоточных комплексов.В мире достаточно замечательных,кучных от рождения патронов, которые закрывают любые потребности связанные с высокоточкой на любых дистанциях.

И у Sako, и у Accuracy International, и у Blaser, и много у кого есть высокоточные винтовки под .300 Win Mag. В США очень распространённый калибр, в отличие от того же .338LM
Не должен он хуже стрелять других калибров.

NewOldMan 18-06-2022 06:27

Отличный калибр 300WM. Кучный, уверенно стреляет минимум на 1500 метров.
2 Иваныч Баский 18-06-2022 08:14

quote:
Originally posted by Schaber:

Данные по бронепробитию никто не раскрывает, но они вряд ли будут выше, чем у 7,62.


Выше. Я как-то раз на стрельбище из 300ВМ обычным Сценаром 185 стрельнул по гонгу из плиты броника. Там пацаны развлекались из Сайги 7.62х39. У них плита звенит, телепается. После моего выстрела тупо развалилась на 2 половины по вертикали.
Gtnh 18-06-2022 09:18

quote:
Изначально написано Хабаровск:

Если штучно подгонять под конкретный патронник только, но все равно сложно будет


Небольшой «запланированный» зазор между рантом и патронником имхо не помешает упереть гильзу плечами в патронник
НСК-И 18-06-2022 10:15

quote:
И у Sako, и у Accuracy International, и у Blaser, и много у кого есть высокоточные винтовки под .300 Win Mag

Конечно есть,патрон очень известный ,как у охотников ,так и у военных за рубежом.Но выбор патрона зависит от задач, каждый выбирает под свои задачи.У меня в свое время было несколько 300ВМ,твисты 10-11-12.И когда пришло время выбирать,без сомнений перешел на 338LM.Сравнил их в лоб ,сделал выводы и перешел на 338LM.Переход был осознанный и я очень хорошо понимал,для чего это делаю.В последствии у меня было много 338 с разными твистами 12-10-9.35 по ним я тоже определился методом тыка,много стрелял и делал выводы.К 300ВМ претензий нет,но мой выбор 338 LM.Он простой,понятный,кучный и меня всё устраивает.
NewOldMan 18-06-2022 11:19

quote:
Изначально написано НСК-И:

Конечно есть,патрон очень известный ,как у охотников ,так и у военных за рубежом.Но выбор патрона зависит от задач, каждый выбирает под свои задачи.У меня в свое время было несколько 300ВМ,твисты 10-11-12.И когда пришло время выбирать,без сомнений перешел на 338LM.Сравнил их в лоб ,сделал выводы и перешел на 338LM.Переход был осознанный и я очень хорошо понимал,для чего это делаю.В последствии у меня было много 338 с разными твистами 12-10-9.35 по ним я тоже определился методом тыка,много стрелял и делал выводы.К 300ВМ претензий нет,но мой выбор 338 LM.Он простой,понятный,кучный и меня всё устраивает.

Ну, если в такой логике, то мой выбор 300NM.
Но 300WM стреляю сравнительно много, он меня восхитил и продолжает восхищать. Равно как и TRG42, из которой я стреляю 300WM. Простая точная, и не могу ствол никак расстрелять. Вот уже 2,5 года в среднем 70 выстрелов в неделю (две тренировки по 35± , стреляет так же кучно. Взял б/у.

Schaber 18-06-2022 11:38

quote:
Originally posted by 2 Иваныч Баский:

Выше. Я как-то раз на стрельбище из 300ВМ обычным

Да причём здесь 300ВМ и другие магнума???

Основной патрон ВС США это 7,62х51. И как раз американская система вооружения под этот 7,62х51 в афгане показа себя сильно слабее советской системы под 7,62х54.

И что бы догнать советскую систему и хотя бы хоть немного превзойти, американцы пошли на беспрецедентные шаги и разработали совершенно новый патрон и оружие под него.

А все эти магнума(300WM\NM; 338LM\NM) хороши только позиционных боёв, но таскать оружие под этот патрон с собой, да по горам, совершенно неэфективно.

Хабаровск 18-06-2022 20:31

quote:
Изначально написано Schaber:

Это вряд ли.

Данные по бронепробитию никто не раскрывает, но они вряд ли будут выше, чем у 7,62.

Да блин не смешите, у них СИБов наших нет ,то ли??

Ken 18-06-2022 20:31

quote:
А все эти магнума(300WM\NM; 338LM\NM) хороши только позиционных боёв, но таскать оружие под этот патрон с собой, да по горам, совершенно неэфективно.

Почему неэффективно? С эффективностью использования магнумов вроде как нет вопросов? Может тяжеловато?

Хабаровск 18-06-2022 20:35

quote:
Изначально написано Schaber:

Да причём здесь 300ВМ и другие магнума???

Основной патрон ВС США это 7,62х51. И как раз американская система вооружения под этот 7,62х51 в афгане показа себя сильно слабее советской системы под 7,62х54.


Да вы бредите ,что ли??
Одинаковый вес пули и одинаковые скорости и слабее?? Оружие под .308 компактнее, и латунные гильзы держат больше давления чем сталь примерно на 50 %, зачем заниматься самообманом?
Schaber 18-06-2022 23:59

quote:
Originally posted by Хабаровск:

Да вы бредите ,что ли??
Одинаковый вес пули и одинаковые скорости и слабее??

А что ж вы про вес патронов забыли-то?

7,62х54 легче 7,62х51 порядка 2грамм, что только на одной ленте даёт экономию 0,2кг. В массе БК пулемётчика это же килограммы!

quote:
Originally posted by Хабаровск:

Оружие под .308 компактнее,

M240 Bravo: вес 12кг и длина 1230мм.

ПКМ: 7,5кг и длина 1280мм(с откинутым наплечником).

А если добавить разницу в массе БК, то любому, понимающему арифметику, станет все предельно понятно.

Американцы в срочном порядке конечно же приняли ещё и Mk48, но и он всё ещё тяжелее ПКМ-а хотя и короче, за счёт неприлично короткого ствола.


quote:
Originally posted by Хабаровск:

и латунные гильзы держат больше давления чем сталь примерно на 50 %,

А толку, если у 7,62х54 объём гильзы больше? При этом латунь всегда дефицитнее и дороже.


quote:
Originally posted by Хабаровск:

зачем заниматься самообманом?

Действительно, зачем?

Зачем пытаться укоротить ствол, при этом повышая давление в стволе, что приводит к повышению дульного давления, что в свою очередь требует применения мощных пламягасителей что сводит на нет эффект от укорачивания ствола?

quote:
Изначально написано Хабаровск:

Да блин не смешите, у них СИБов наших нет ,то ли??

Да не смешите вы.

За счёт чего возрастёт бронепробиваемость, если у нового патрона энергия пули на уровне 7,62х54\51, а масса сердечника меньше?

Schaber 19-06-2022 12:13

quote:
Изначально написано Ken:

Почему неэффективно? С эффективностью использования магнумов вроде как нет вопросов? Может тяжеловато?

Я же русским по белому написал "таскать". В горах, тяжело=неэффективно.

Самое забавное, что у духов полно старых трёхлинеек с длинющими стволами, из которых с 600-800м обычным ЛПС-ом стабильно укладываются в габариты лобовой проекции хаммера, что позволяло довольно безнаказанно кошмарить американские патрули.

Американцы конечно ответили и приняли M14 в обвесе, но это почти 6кг против 4,5кг у весла.

Хабаровск 19-06-2022 03:18

quote:
Изначально написано Schaber:

Да не смешите вы.

За счёт чего возрастёт бронепробиваемость, если у нового патрона энергия пули на уровне 7,62х54\51, а масса сердечника меньше?

За счет скорости, и энергия важна не дульная, в точке контакта с целью, и она у нового патрона выше.

quote:
Изначально написано Schaber:

M240 Bravo: вес 12кг и длина 1230мм.

ПКМ: 7,5кг и длина 1280мм(с откинутым наплечником).

А если добавить разницу в массе БК, то любому, понимающему арифметику, станет все предельно понятно.

Американцы в срочном порядке конечно же приняли ещё и Mk48, но и он всё ещё тяжелее ПКМ-а хотя и короче, за счёт неприлично короткого ствола.

На вооружении только сейчас в США М249

Хабаровск 19-06-2022 03:21

quote:
Изначально написано Schaber:
А толку, если у 7,62х54 объём гильзы больше? При этом латунь всегда дефицитнее и дороже.

Давление, эта такая штука которая позволяет поднять скорость вылета пули, наши гильзы из стали близко не держат те давления которые держит латунь и тем более новые гильзы, комбинированные, которые кстати и легче цельно латунных

Хабаровск 19-06-2022 04:07

quote:
Изначально написано Schaber:
Действительно, зачем?

Зачем пытаться укоротить ствол, при этом повышая давление в стволе, что приводит к повышению дульного давления, что в свою очередь требует применения мощных пламягасителей что сводит на нет эффект от укорачивания ствола?

Я полагаю это выполнение требования ТЗ по габаритам, весу, скрытности (глушитель) и пробитию, кроме того, это создает потенциал системы: удлинил ствол, вот и полноценная снайперская винтовка и пулемет.

Gtnh 19-06-2022 04:58

Оружие должно в первую очередь круто выглядеть, чтоб мальчишек готовых выбрать профессию Родину защищать не переманили в тик-токеры (из спортсмена стрелка проще даже летчика готовить, не то что минометчика или Бога войны )
Ну и энергию Хинштейна в патриотическое русло направить!!!!
Schaber 19-06-2022 12:00

quote:
Originally posted by Хабаровск:

За счет скорости, и энергия важна не дульная, в точке контакта с целью, и она у нового патрона выше.

Преимущество в баллистике\скорости нового патрона будет проявляться лишь после нескольких сотен метров и то, на сколько это преимущество будет больше, учитывая более лёгкий сердечник?

При этом, современные керамические плиты уверенно держат сердечники от 7,62мм уже от 100м и далее.

В СССР довольно плотно работали со сверхвысокими скоростями для малых калибров , но бронебойность 7,62мм оказалась всё равно больше. Сильно сомнительно, что американцам удастся победить физику и опровергнуть основной закон артиллерии.


quote:
Originally posted by Хабаровск:

Давление, эта такая штука которая позволяет поднять скорость вылета пули, наши гильзы из стали близко не держат те давления которые держит латунь и тем более новые гильзы, комбинированные, которые кстати и легче цельно латунных

Большое и сверхбольшое давление приводит к быстрому перегреву ствола, износу ствола, повышению дульного давления, что требует обязательного применения глушителя.

В итоге, новый пулемёт под этот новый патрон, при примерной равной дульной энергии с ПКМ, имеет длину на 150мм короче и массу на 1кг меньше.

Причём облегчение массы пулемёта достигнуто за счёт широкого применения алюминия и пластика, но и в основном за счёт тонкого ствола, который предсказуемо будет греться безбожно.

Стоят ли такие незначительные достижения таких сверхвысоких давлений? И это при том, что испытания этого пулемёта только начинаются и каким будет окончательный вариант ждать ещё долго.

quote:
Originally posted by Хабаровск:

Давление, эта такая штука которая позволяет поднять скорость вылета пули, наши гильзы из стали близко не держат те давления которые держит латунь и тем более новые гильзы, комбинированные, которые кстати и легче цельно латунных

А толку в таком давлении, если бронебойность будет вряд ли выше(а скорее меньше), чем у 7,62, при этом преимущество в баллистике более-менее заметно только после 600-700м?

При этом, новые американские патроны хоть и легче 7,62х51, но не легче 7,62х54, при этом сама гильза состоит аж из трёх деталей, вместо одной?


quote:
Originally posted by Хабаровск:

Я полагаю это выполнение требования ТЗ по габаритам, весу, скрытности (глушитель) и пробитию, кроме того, это создает потенциал системы: удлинил ствол, вот и полноценная снайперская винтовка и пулемет.

Самое главное требование это было снижение массы патрона на 20%(т. е. до уровня 7,62х54) при сохранении могущества боеприпаса.

При этом оружие не получило значительных преимуществ ни по массе ни по габаритам. А вопрос о ресурсе ствола, так вообще скромно замалчивают.

В варианте снайперки, с длинным стволом, такой патрон как раз позволит раскрыть свой потенциал, но снайперка это не автомат или пулемёт, там стволы так не греют.

quote:
Originally posted by Хабаровск:

На вооружении только сейчас в США М249

Не, ну 7,62мм тоже есть.

А вот это M249 по сути оказался довольно спорным оружием, с массой проблем и глюков.

Американцы резонно спрашивают, нахер он нужен, если в калибре 5,56мм весит как ПКМ?

Schaber 19-06-2022 12:18

quote:
Originally posted by Gtnh:

не то что минометчика или Бога войны

Миномёты это есть артиллерийское вооружение. В миномётах всё считается по тем же формулам, что и для гаубиц.

По некоторым оценкам, каждый второй немецкий солдат на восточном фронте погиб от миномётного огня, при том что остальные от всего оружия вместе взятого (стрелкового, авиационного, минного и т.д) и других причин (болезней, переохлаждений и т.д.).

Хабаровск 19-06-2022 13:35

quote:
Изначально написано Schaber:

Не, ну 7,62мм тоже есть.

А вот это M249 по сути оказался довольно спорным оружием, с массой проблем и глюков.

Американцы резонно спрашивают, нахер он нужен, если в калибре 5,56мм весит как ПКМ?

Миними отличный пулемет, в 5.56 он менее 7 кило, у нас в 5.45 пулемет с лентой так и не появился, есть смутный ОКР МВД которому триста лет в обед, в 7.62 Миними 7.5 кг.

Амеры получили систему на замену 5.56 по могуществу выше 7.62х54, а мы с этим патроном, от которого нужно избавляться чем быстрее тем лучше ещё что лет воевать собрались.

Хабаровск 19-06-2022 13:38

Про давления, давление не всегда связано с теми страшными вещами которые были описаны выше, современные пороха позволяют развивать высокие давления при относительно низких температурах, кроме того ещё 10 лет назад ствольщики в США работали со "сталями" без углерода сопоставимой прочности
Gtnh 19-06-2022 14:50

quote:
Изначально написано Schaber:

Миномёты это есть артиллерийское вооружение. В миномётах всё считается по тем же формулам, что и для гаубиц.

По некоторым оценкам, каждый второй немецкий солдат на восточном фронте погиб от миномётного огня, при том что остальные от всего оружия вместе взятого (стрелкового, авиационного, минного и т.д) и других причин (болезней, переохлаждений и т.д.).

Даже не знаю как Вас отблагодарить, что поправили Смысл моего поста заключался в последовательном воспитании, от доступного стрелкового, до артиллерии и прочего.
Schaber 19-06-2022 15:08

quote:
Originally posted by Gtnh:

Даже не знаю как Вас отблагодарить, что поправили

Я попрошу! Для меня это принципиальный вопрос(тут должен быть смайлик. как вставлять, я не знаю).

Schaber 19-06-2022 15:12

quote:
Originally posted by Хабаровск:

Амеры получили систему на замену 5.56 по могуществу выше 7.62х54,

Нет там могущества больше, чем в 7,62мм.

За то есть большая, чем в 5,56мм, отдача, при меньшем БК и сверхдорогая многосоставная гильза.

quote:
Originally posted by Хабаровск:

а мы с этим патроном, от которого нужно избавляться чем быстрее тем лучше ещё что лет воевать собрались.

Сначала пусть кто-то сделает лучше и легче. А то много чего было распиарено, а потом тихо закрыто и задвинуто под лавку.


quote:
Originally posted by Хабаровск:

у нас в 5.45 пулемет с лентой так и не появился, есть смутный ОКР МВД которому триста лет в обед,

Так его зелёные и не заказывали.


quote:
Originally posted by Хабаровск:

Миними отличный пулемет, в 5.56 он менее 7 кило,

Если для вас это барахло, спроектированное через одно место, ОТЛИЧНЫЙ пулемёт, то я не знаю... может вам просто всё западное нравится, потому, что это западное и не под 7,62х54?

Хабаровск 19-06-2022 16:50

quote:
Изначально написано Schaber:

Если для вас это барахло, спроектированное через одно место, ОТЛИЧНЫЙ пулемёт, то я не знаю... может вам просто всё западное нравится, потому, что это западное и не под 7,62х54?

Миними хороший пулемёт, а по поводу как проектировать пулеметы и их делать, могу рассказать, так как инициативно разработал, сделал и провел испытания в 2016-2018 гг, пулемета под высокий темп, 7.5 кг, не имел откидной крышки ствольной коробки, и не имел подброса при стрельбе, 100 выстрелов в мишень на 100 м одной очередью примерно в 20 см, на тестах я единой очередью ( на Армии 2018) сносил три мишени расположенные с разнесение по фронту и глубине, пулемет конструктивно был сделан так, что обеспечивал исключительную точность, и защиту от перегрева. Перезаряжание происходило просто отсоединением и присоединением патронной коробки.
Калибр был .308 , патрон специально доработали совместно с ТПЗ. После доработки патрона ( обычный давал один отказ на 200 выстрелов, отрывало донце по донной складке) , после доработки пять или шесть тысяч выстрелов без задержек.
Да, ещё был хитрый складной приклад, в сложенном состоянии был и ручкой переносит и защитным кожухом прицела. Прицел использовали 1-4х Дедал.

2 года не мог подписать ТЗ на инициативный ОКР, при готовом образце, , с ФСБ, запятые согласовывал.

Так что я знаю про пулемет, кстати сейчас у меня есть актуальная задача, МО проснулось

Lutra90 19-06-2022 18:48

Окей, автор, все переживающие. А кто из вас попробовал возродить ДОСАФ тиры? Вон стоят брошенные, дети на это пойдут с своими пульками или патронами.
Хабаровск 19-06-2022 19:36

quote:
Изначально написано Lutra90:
Окей, автор, все переживающие. А кто из вас попробовал возродить ДОСАФ тиры? Вон стоят брошенные, дети на это пойдут с своими пульками или патронами.

Может вы попробовали? Сколько тиров восстановили?

НСК-И 19-06-2022 19:50

quote:
Окей, автор, все переживающие. А кто из вас попробовал возродить ДОСАФ тиры? Вон стоят брошенные, дети на это пойдут с своими пульками или патронами.

Работают стрелковые секции,возможно не в каждом городе,но процесс идет.Дети стреляют.Стрелковый спорт это тяжелый труд и массового увлечения детей стрельбой не наблюдается.Начинать нужно не с восстановления тиров,а с законов направленных на развитие .Будут нормальные законы,появятся площадки для стрельбы.Кстати,цены на патроны(спортивные) давно смотрели?
Schaber 19-06-2022 20:47

quote:
Originally posted by Хабаровск:

Миними хороший пулемёт,

Странное у вас чувство прекрасного...

На хорошем пулемёте невозможно выстрелить, не замкнув ствол, а на этом барахле даже очень:



А вот это вообще, извините пэздец, а не пулемёт:



quote:
Originally posted by Хабаровск:

2 года не мог подписать ТЗ на инициативный ОКР, при готовом образце, , с ФСБ, запятые согласовывал.

Странно, что вообще подписали...нештатный патрон, да ещё и не освоен промышленностью. Кому такой пулемёт нужен? Какие преимущества даёт другой патрон, кроме проигрыша по массе?
Почему бы не сделать по штатный патрон?

Varulf 19-06-2022 22:01

quote:
Изначально написано Хабаровск:

а по поводу как проектировать пулеметы и их делать, могу рассказать, так как инициативно разработал, сделал и провел испытания в 2016-2018 гг, пулемета под высокий темп, 7.5 кг, не имел откидной крышки ствольной коробки, и не имел подброса при стрельбе, 100 выстрелов в мишень на 100 м одной очередью примерно в 20 см, на тестах я единой очередью ( на Армии 2018) сносил три мишени расположенные с разнесение по фронту и глубине, пулемет конструктивно был сделан так, что обеспечивал исключительную точность, и защиту от перегрева. Перезаряжание происходило просто отсоединением и присоединением патронной коробки.
Калибр был .308 , патрон специально доработали совместно с ТПЗ. После доработки патрона ( обычный давал один отказ на 200 выстрелов, отрывало донце по донной складке) , после доработки пять или шесть тысяч выстрелов без задержек.
Да, ещё был хитрый складной приклад, в сложенном состоянии был и ручкой переносит и защитным кожухом прицела. Прицел использовали 1-4х Дедал.

2 года не мог подписать ТЗ на инициативный ОКР, при готовом образце, , с ФСБ, запятые согласовывал.

Так что я знаю про пулемет, кстати сейчас у меня есть актуальная задача, МО проснулось

Не до понимаю, чем всё-таки 7.62х54 не устраивает в качестве пулеметного? 7Н13, 7Н26 с бронебойными пулями, к примеру. Американцы по Афганистану очень хорошо отзывались о ПК/ПКМ. Их продолжение ПКП - отличный пехотный пулемёт.
Можно поспорить, согласен, применительно к снайперскому оружию, но в качестве пулеметного, имхо, не стоит менять шило на мыло.

Хабаровск 19-06-2022 22:44

quote:
Изначально написано Schaber:

Странно, что вообще подписали...нештатный патрон, да ещё и не освоен промышленностью. Кому такой пулемёт нужен? Какие преимущества даёт другой патрон, кроме проигрыша по массе?
Почему бы не сделать по штатный патрон?

.308 принят на вооружение в МВД, ФСБ, ФСО, как и .338 Лапуа кстати.

Я вообщем экспорт предполагал, и спецназ обеспечить, ЦСН, Росгвардос, ССО у меня самозарядку под .308 чуть с руками не вырвали, за свои деньги готовы были покупать, патрон есть, освоен, развить номенклатуру не проблема.

Под штатный патрон получается такой же отстой как Печенег или ПКМ, здоровенная ствольная коробка, невозможность подачи прошиванием, нужно тянуть назад, перекладывать на линию досылания, возникает момент между подвижными частями и вектором отдачи, и как следствие фирменная калашоидная стрельба, "третий в небо", и темп 600 выстрелов не больше, патронная коробка с ведро размером, лента тяжёлая и тд.

С Миними я с плеча по мишеням длинными стрелял, в 7.62, таскает, но получается, с ПКМом только одного такого видел, дядя 130 кг весом,одну ногу назад, как с африканского магнума, и пока его отдача с передней на заднюю ногу перекатывает от в мишени висит.

Schaber 20-06-2022 02:17

quote:
Originally posted by Хабаровск:

Под штатный патрон получается такой же отстой как Печенег или ПКМ, здоровенная ствольная коробка,

Не надо так преувеличивать.

На ПКМ ствольная коробка не больше любого другого пулемёта, а извлечение назад имеет офигенные плюсы.

Я конечно высокоточник сильно начинающий, но вот с пулемётами, разными, в своё время имел ну очень много общение.
И никакого "третий в небо" на ПКМ нет, если только стрелок не с руками из другого места. С плеча, на ходу, стреляют люди совершенно не богатырской комплекции, всё управляемо.

А то, что можно сделать пулемёт практически без пинков, так на это ума много не надо, достаточно придушить газ. Только вот испытания для зелёных с таким фокусом никогда не пройти.


quote:
Originally posted by Хабаровск:

.308 принят на вооружение в МВД, ФСБ, ФСО, как и .338 Лапуа кстати.

Ну судя по тому, что они так и бегают с ПКМ и 6П41, то их новый пулемёт под 308-й патрон совсем не впечатлил.

Schaber 20-06-2022 02:25

quote:
Изначально написано Varulf:

Можно поспорить, согласен, применительно к снайперскому оружию, но в качестве пулеметного, имхо, не стоит менять шило на мыло.

Да и в качестве снайперского патрона 7,62х54 ни в чём не уступает 7,62х51, при одинаковом качестве ес-но.

Да вот собственно буржуи того же мнения.

Заводской патрон, на воздухе:


Хабаровск 20-06-2022 05:39

quote:
Изначально написано Schaber:

Ну судя по тому, что они так и бегают с ПКМ и 6П41, то их новый пулемёт под 308-й патрон совсем не впечатлил.

Впечатлил, все кто в руки брал, поверить не могли, что пулемет может так работать. Просто есть те кто воюет и те кто бумаги пишет, они не встречаются никогда, в МО ещё хуже с этим.

Хабаровск 20-06-2022 05:51

quote:
Изначально написано Schaber:

Не надо так преувеличивать.

На ПКМ ствольная коробка не больше любого другого пулемёта, а извлечение назад имеет офигенные плюсы.

Я конечно высокоточник сильно начинающий, но вот с пулемётами, разными, в своё время имел ну очень много общение.
И никакого "третий в небо" на ПКМ нет, если только стрелок не с руками из другого места. С плеча, на ходу, стреляют люди совершенно не богатырской комплекции, всё управляемо.

А то, что можно сделать пулемёт практически без пинков, так на это ума много не надо, достаточно придушить газ. Только вот испытания для зелёных с таким фокусом никогда не пройти

Не имеет плюсов извлечение назад, только минусы, увеличивается габарит, возникает момент, падает темп, увеличивается сложность конструкции , а так, да , все остальное плюсы.

ПКМ и все калашоидные схемы конструктивно! созданы так, что идёт подброс оружия, ПКМ нужно задавить чтобы он хоть как то в " туда" работал.

Придушить газ, не наш метод, падает темп, фокус в том, что был сделан пулемет позволяющий стрелять в цель не имея особого навыка, просто не скачет, и это без всяких хитрых дульных устройств, и с темпом стрельбы под 900.

Вот прям чувствую, что услышу, что высокий темп зло :-)

Хабаровск 20-06-2022 05:54

На всякий, все испытания по ОТТ проходили спокойно, стрельба на сухую, тепло, холод, песок, песок с дождевание, проверка на служебную прочность, транспортировка и пр. Без всяких хитростей вроде " придушить газ", или в промасляных перчатках патроны в ленту снаряжать
Gtnh 20-06-2022 06:44

quote:
Вот прям чувствую, что услышу, что высокий темп зло :-)

А у немецкого MG-34 извлечение назад?
Черномор 20-06-2022 06:46

quote:
Придушить газ, не наш метод, падает темп, фокус в том, что был сделан пулемет позволяющий стрелять в цель не имея особого навыка, просто не скачет, и это без всяких хитрых дульных устройств, и с темпом стрельбы под 900.

Если ПК удерживать нормально, он и не скачет. Турецкий спецназ в горах испольует только ПК, а это грамотные парни

Gtnh 20-06-2022 07:45

quote:
Изначально написано Черномор:

Если ПК удерживать нормально, он и не скачет. Турецкий спецназ в горах испольует только ПК, а это грамотные парни


При желании, крепкому парню и с АГС с рук стрелять можно, но стремиться нужно к прекрасному
Хабаровск 20-06-2022 10:07

quote:
Изначально написано Gtnh:

При желании, крепкому парню и с АГС с рук стрелять можно, но стремиться нужно к прекрасному

Не видел никого с АГС с рук, даже с АГС30 который производил, с ОСВ96 с рук стреляю

Schaber 20-06-2022 11:11

quote:
Originally posted by Хабаровск:

Вот прям чувствую, что услышу, что высокий темп зло :-)

Для пулемёта 7,62 на сошках это сильно большая странность.

Но это инициативная разработка, ничего не поделаешь, художник так видел.

quote:
Originally posted by Хабаровск:

На всякий, все испытания по ОТТ проходили спокойно, стрельба на сухую, тепло, холод, песок, песок с дождевание,

За 5-6тыс. выстрелов нормальные испытания не пройти. По крайней мере для зелёных. Для ВОХР, МЧС и ФССП может быть.

quote:
Originally posted by Хабаровск:

Просто есть те кто воюет и те кто бумаги пишет, они не встречаются никогда, в МО ещё хуже с этим.

Ну да, ну да.

И в ГАУ в 1944г были одни дураки и ничего не понимали, поэтому Дегтярёв сделал новый пулемёт с темпом 600-700в\мин.

И американцы, получив M240 с темпом до 1000в\мин, сделали M240 Bravo с темпом 550в\мин.

И евреи тоже только бумаги пишут, поэтому их Negev-7 быстрее, чем 750в\мин не тарахтит.

И даже любимый вами Миними под 7,62 и тоже 750в\мин.

И это все пулемёты досылают на прямую.

quote:
Originally posted by Хабаровск:

Не имеет плюсов извлечение назад, только минусы, увеличивается габарит, возникает момент, падает темп, увеличивается сложность конструкции , а так, да , все остальное плюсы.

ПКМ не сложнее и не габаритнее других, а скорее сильно наоборот.

Достаточно высокотемпных пулемётов, извлекающих патроны назад. Тот же ПКТ может 800, не говоря про старика ДС39 с темпом 600\1200. Последнее правда оказалось по наземным нах не нужно.

А извлечение назад таки имеет существенные плюсы. Просто за 5-6тыс. выстрелов этого можно и не понять.

NewOldMan 20-06-2022 13:32

quote:
Изначально написано Schaber:

Да и в качестве снайперского патрона 7,62х54 ни в чём не уступает 7,62х51, при одинаковом качестве ес-но.

Да вот собственно буржуи того же мнения.

Заводской патрон, на воздухе:

интересный опыт. Основание для пересмотра старых подходов, однако

Хабаровск 20-06-2022 17:09

Убедили. нах нам ничего нового не надо, рант, ПКМ и СВД наше все. Ну и Мосинка, лишь бы царская еще
Хабаровск 20-06-2022 17:12

quote:
Изначально написано Schaber:

А извлечение назад таки имеет существенные плюсы. Просто за 5-6тыс. выстрелов этого можно и не понять.



5-6 тыс это проверка работоспособности патрона после внесённых изменений, общий настрел был в разы больше, как и испытания, о чём писал выше.

Вопросы перегрева патронника, доп вентиляции и теплоотвода можно решать по-разному, и не городить сложные кинематические схемы

Tsushima 1905 20-06-2022 23:03


click for enlarge 1920 X 1245  88.1 Kb
click for enlarge 1513 X 948  86.0 Kb
click for enlarge 1920 X 574 107.0 Kb
Черномор 20-06-2022 23:12

quote:
Изначально написано Gtnh:

При желании, крепкому парню и с АГС с рук стрелять можно, но стремиться нужно к прекрасному

Я из ПКМ/ПКМ с рук нормально стреляю, но из АГС не пробовал

Tsushima 1905 20-06-2022 23:20

quote:
Изначально написано Черномор:

Я из ПКМ/ПКМ с рук нормально стреляю, но из АГС не пробовал

Кто-то на просторах интернета может и с полуавтомата 50BMG с рук стрелять…
Я бы не стал…

Tsushima 1905 20-06-2022 23:29

quote:
Изначально написано Schaber:

Да и в качестве снайперского патрона 7,62х54 ни в чём не уступает 7,62х51, при одинаковом качестве ес-но.

Да вот собственно буржуи того же мнения.

Заводской патрон, на воздухе:


Так и не понял по видео что и чем там лучше 7.62х51
Видео, куча на 100 метров - гауно.
И это с болтовой винтовки.
Взял заурядный штатовский полуавтомат DPMS для примера, в этом моменте временном сейчас он в работе, и хороший заводской патрон Lapua.
Прибился, газблок настроил под работу с банкой, на это ушло выстрелов 10. До этого сделал ещё выстрел с 50BMG в закрытом помещении. Потом сделал 3 выстрела с этого полуавтомата в 7.62х51. Дал сделать 3 выстрела соседу. Кучи выше. Минуты там можно не измерять и так понятно, и у меня и у него все 3 легли в меньше см значительно.
До этой поездки в тир с этим полуавтоматом он стоял в сейфе год, потом был на коленке разобран в ноль, покрашен и собран на коленке обратно.
А болтовая импортная заводская винтовка из коробки стреляет в 7.62х51 ещё лучше заводским патроном.

Tsushima 1905 20-06-2022 23:48

Можем взять другой так себе полуавтомат из коробки и сделать из него подряд серию по 3 из 3ех.
Он тоже в 7.62х51
Только он не кастом какой-то, а так обычная железка в 7.62х51.
FN Scar со стволом 20 и все тот же завод лапуа. 100 метров, тир мешок и сошки
Tsushima 1905 20-06-2022 23:50


click for enlarge 973 X 1280  89.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1127  92.5 Kb
click for enlarge 1591 X 1236 163.4 Kb
click for enlarge 1708 X 1280 137.7 Kb
click for enlarge 1708 X 1280 143.7 Kb
Tsushima 1905 20-06-2022 23:53

quote:
Изначально написано Schaber:

Да и в качестве снайперского патрона 7,62х54 ни в чём не уступает 7,62х51, при одинаковом качестве ес-но.

Да вот собственно буржуи того же мнения.

Заводской патрон, на воздухе:


Это х-ня, не в плане проделанной работы, не Вами, а результата и сравнения с 7.62х51.

Schaber 21-06-2022 02:59

quote:
Изначально написано Хабаровск:


Вопросы перегрева патронника, доп вентиляции и теплоотвода можно решать по-разному, и не городить сложные кинематические схемы

К чему тут какая-то вентиляция патронника?


quote:
Изначально написано Хабаровск:
Убедили. нах нам ничего нового не надо, рант, ПКМ и СВД наше все. Ну и Мосинка, лишь бы царская еще

Зачем крайности?

Если же уходить от старого патрона, то на что-то дающее преимущества. При этом, 7.62х51 очевидно никаких преимуществ не даёт. Скорее наоборот.


Schaber 21-06-2022 03:09

quote:
Изначально написано Tsushima 1905:

Так и не понял по видео что и чем там лучше 7.62х51
Видео, куча на 100 метров - гауно.
И это с болтовой винтовки.
Взял заурядный штатовский полуавтомат DPMS для примера, в этом моменте временном сейчас он в работе, и хороший заводской патрон Lapua.

Вы крайне не наблюдательны.

Если бы тот дядя стрелял не на воздухе, а в тире, не с качающейся машины, а с бетонного стола, и у него был бы патрон лапуа(ну или на компонентах лапуа), то на мишени была бы одна дырка.

И если не считать первый отрыв из чистого ствола, то даже с такой опорой он собрал в районе полугла.

Хабаровск 21-06-2022 05:34

quote:
Изначально написано Schaber:

Зачем

Решение вопроса удаления остатков горячего газа и охлаждение зоны патронника актуальная задача для пулеметов и автоматических пушек, решается в том числе временем, когда канал открыт, и извлечение назад даёт больше времени и способствует охлаждению, но мы задачу теплоотвода решили иначе.

Хабаровск 21-06-2022 05:37

quote:
Изначально написано Schaber:

Зачем крайности?

Если же уходить от старого патрона, то на что-то дающее преимущества. При этом, 7.62х51 очевидно никаких преимуществ не даёт. Скорее наоборот.

А кто призывает именно на .308?? Хотя патрон сам по себе лучше старого француза, но речь идёт о том, что нужно заниматься, разработкой нового.

А так то конечно, можно пацанам на передке рассказать, что с СВД против .338 самое оно зарубаться.

VN-R 21-06-2022 06:58

Добавлю имховых пять копеек

Имею стойкое убеждение, что в нынешних условиях ставить перед МО вопрос "СВД в 7,62х54 - в утиль, а вместо него ....", тем более если после "вместо него" будет 338LM и тем более нечто вообще новое, не созданное или созданное но не проверенное - это практически путь в тупик.

Комплекс "оружие + патрон" существует не само по себе, а во взаимосвязи с тактикой применения и со штатной структурой воюющих подразделений. Там где не хватает пехотных подразделений с СВД по тактике идет применение совсем другого. Отсюда внимание к отработке и практика межвидового взаимодействия - для подавления используется вооружение бронегруппы, артиллерия, авиация...

Очень важный нюанс, кмк - это утвержденное штатное решение в МО. Отказываться от стрелков с СВД вряд ли будет МО - их применение ясно и отработано, оно укладывается в действующую тактику применения. Но пока они не решат из анализа новой практики (например, по украинской компании) и не введут в штат роты ДОПОЛНИТЕЛЬНО снайперскую группу дальнего действия с болтовыми под более мощный патрон, чем 7,62х54, ситуацию с конкурсом и выходом на действующие образцы в рамках установленных испытаний для принятия на вооружение не будет. С этого надо начинать, а не с разработки железа. Иначе люди в МО так и будут упираться и игнорировать инициативные разработки по дальнобойным снайперским - они у них в тактику применения никуда "не подходят", пазлы в голове не сходятся, а жертвовать понятной практикой с СВД никто не готов и это факт пока, судя по результату.

с уважением, Виталий.

NewOldMan 21-06-2022 08:16

quote:
понятной практикой с СВД

"понятной" надо читать как "приемлемо эффективной", "решающей боевые задачи в условиях ТВД" - я правильно понял?

VN-R 21-06-2022 08:36

quote:
Изначально написано NewOldMan:

"понятной" надо читать как "приемлемо эффективной", "решающей боевые задачи в условиях ТВД" - я правильно понял?

Я вижу такую формулировку: "приемлемо эффективной, решающей наиболее часто возникающие задачи поддержки пехотных подразделений в комбинации с применением иных имеющихся видов вооружения".

С уважением, Виталий.

Schaber 21-06-2022 13:16

quote:
Изначально написано Хабаровск:

Решение вопроса удаления остатков горячего газа и охлаждение зоны патронника актуальная задача для пулеметов и автоматических пушек, решается в том числе временем, когда канал открыт, и извлечение назад даёт больше времени и способствует охлаждению, но мы задачу теплоотвода решили иначе.

Извлечение назад никоим образом не способствует вентиляции патронника. Вообще ни как.

В то же время, чем больше темп, тем интенсивнее нагрев и тем быстрее теплоту нужно отводить.

Зачем-то на новом пулемёте подняли темп, что потребовало искать решения по охлаждению.

То есть, сначала сами себе создали проблему(причём представляя этот как достижение), а потом героически с ней боролись.

Schaber 21-06-2022 13:16

quote:
Изначально написано Хабаровск:

А кто призывает именно на .308?? Хотя патрон сам по себе лучше старого француза, но речь идёт о том, что нужно заниматься, разработкой нового.

А так то конечно, можно пацанам на передке рассказать, что с СВД против .338 самое оно зарубаться.

Ну а зачем тогда тот пулемёт под 7,62х51?


quote:
Изначально написано Хабаровск:

А так то конечно, можно пацанам на передке рассказать, что с СВД против .338 самое оно зарубаться.

Пацаны на передке тяжёлое не любят. Даже СВД давно из отделений убрали, ибо нет особых задач.

Точно так же и американцы, имея в штате 338 не таскали его на выходе, а максимум что брали, так это свои аналоги СВД.
Причём сейчас и от этого отходят очень сильно, причём именно в сторону 5,56.

Schaber 21-06-2022 13:24

quote:
Originally posted by VN-R:

ДОПОЛНИТЕЛЬНО снайперскую группу дальнего действия с болтовыми под более мощный патрон

Тяжёлая винтовка есть, называется 6В7, воюет в полный рост уже много лет.
В меру корявая, затвор работает рывками, но в целом рабочая.
Конечно, необходимо иметь вариант калибром по меньше, тот же 338.

VN-R 21-06-2022 14:12

quote:
Изначально написано Schaber:

Тяжёлая винтовка есть, называется 6В7...

Больно круто. 12,5 кг собственного веса. Ну и с кучностью у нее вроде не все празднично, если по живой силе или для контрснайперских задач.

quote:
Изначально написано Schaber:

...
Конечно, необходимо иметь вариант калибром по меньше, тот же 338.

Так ото ж (С)

С уважением, Виталий.

Хабаровск 21-06-2022 14:35

ОКР по новой самозарядку для МО в двух калибрах идёт, один калибр как раз .338
Хабаровск 21-06-2022 16:33

quote:
Изначально написано Schaber:

Пацаны на передке тяжёлое не любят. Даже СВД давно из отделений убрали, ибо нет особых задач.

Точно так же и американцы, имея в штате 338 не таскали его на выходе, а максимум что брали, так это свои аналоги СВД.
Причём сейчас и от этого отходят очень сильно, причём именно в сторону 5,56.

И в городе??

Schaber 21-06-2022 16:52

quote:
Originally posted by Хабаровск:

И в городе??

Особенно для тех кто в городе, особенно в наступлении.

Тяжёлые гром-палки для позиционных боёв.

Более того, обожаемый вами M249 так подз...ал со своими глюками, что его сильно разбавляют другим оружием по советскому сценарию, только в современном обвесе.

Schaber 21-06-2022 16:56

quote:
Originally posted by VN-R:

Ну и с кучностью у нее вроде не все празднично, если по живой силе или для контрснайперских задач

Ну вот какая вам кучность нужна?

2минуты эта кочерга стреляет легко. А на 1км это поперечник около 60см. Думаете не хватит?

Tsushima 1905 21-06-2022 17:18

quote:
Изначально написано Schaber:

Вы крайне не наблюдательны.

Если бы тот дядя стрелял не на воздухе, а в тире, не с качающейся машины, а с бетонного стола, и у него был бы патрон лапуа(ну или на компонентах лапуа), то на мишени была бы одна дырка.

И если не считать первый отрыв из чистого ствола, то даже с такой опорой он собрал в районе полугла.

))
А ну да точно. Плохому танцору…
Я на воздухе также из них стреляю. Если бы у дяди был тир, если бы у дяди был патрон.
С дядей понятно по ссылке у которого было бы если бы но нет. Вы там есть ? Или только ссылка на дядю на воздухе, который очень хотел но не вышло ?

Черномор 21-06-2022 19:35

quote:
Изначально написано Хабаровск:

И в городе??

В городе сейчас СВД рулит практически без исключений. Особенно ценятся СВДС. Причём зачастую винт за спиной, а в руках АКСУ-74, сейчас тоже в цене

Черномор 21-06-2022 19:37

quote:
Изначально написано Schaber:

Тяжёлая винтовка есть, называется 6В7, воюет в полный рост уже много лет.
В меру корявая, затвор работает рывками, но в целом рабочая.

Отличный винт, если Гиперон поменять на что-нить вроде Дедала и патроны надыбать правильные

Черномор 21-06-2022 19:49

quote:
Изначально написано Schaber:

Ну вот какая вам кучность нужна?

2минуты эта кочерга стреляет легко. А на 1км это поперечник около 60см. Думаете не хватит?

У меня из АСВК на сотку по 4-м иногда так получается снайперскими

click for enlarge 640 X 360 63.9 Kb

VN-R 21-06-2022 20:27

quote:
Изначально написано Schaber:

Ну вот какая вам кучность нужна?

Ну вот зачем Вы вопрос на религиозную тему задали?

Мне видится не более 0,5 МОА самосточтельно снарчженным патроном и не более 0,7 МОА серийным снайперского назначения.

quote:
Изначально написано Schaber:

2минуты эта кочерга стреляет легко. А на 1км это поперечник около 60см. Думаете не хватит?

Никогда не переводил кучность на 100м прямой пропорцией даже на средние дистанции, не говоря уже про дальние. Всегда добавляю в своих прикидках ошибку в определении ветра - 0,5 м/с. Эти прилично расширяет ожидаемый поперечник.

Для многих практически значимых задач для этого калибра этой кучности хватит, кмк - не малоразмерную технику из строя выводить и др. Но для ряда задач это чрезмерно много. Хотя бы прикиньте вероятность поражения первым выстрелом на дистанциях 1,2 - 1,5 км таких целей как снайпер на позиции, или прибор на наблюдательном пункте корректировщика, или вероятность попадание в лобовую проекцию ПТРК в засаде.

С уважением, Виталий.


Schaber 22-06-2022 04:11

quote:
Изначально написано Tsushima 1905:

))
А ну да точно. Плохому танцору:
Я на воздухе также из них стреляю. Если бы у дяди был тир, если бы у дяди был патрон.
С дядей понятно по ссылке у которого было бы если бы но нет. Вы там есть ? Или только ссылка на дядю на воздухе, который очень хотел но не вышло ?

А.
Ну, по вашим словам, вы танцор отличный, вам ничего не мешает станцевать в полугла на открытом воздухе барнаульскими гвоздями. Ведь если патрон "от природы кучный" он же всегда и от любого кооператива должен лететь, не так ли?

Schaber 22-06-2022 04:14

quote:
Originally posted by VN-R:

. Хотя бы прикиньте вероятность поражения первым выстрелом на дистанциях 1,2 - 1,5 км таких целей как снайпер на позиции, или прибор на наблюдательном пункте корректировщика, или вероятность попадание в лобовую проекцию ПТРК в засаде.

А сколько вообще, вы предполагаете иметь снайперов с такой пушкой в роте, батальоне?

NewOldMan 22-06-2022 05:29

quote:
Изначально написано Schaber:

А.
Ну, по вашим словам, вы танцор отличный, вам ничего не мешает станцевать в полугла на открытом воздухе барнаульскими гвоздями. Ведь если патрон "от природы кучный" он же всегда и от любого кооператива должен лететь, не так ли?

смешно)))

На самом деле зацикленность на суперкучности на дистанции 100 метров, если, конечно, ты не стреляешь бенчрест, и постоянное выкладывание фоток групп говорит о фазе развития стрелка. Вот Хабаровск уже давно не говорит о кучности своей стрельбы на 100 метров. Говорит, например, о том, как далеко он может попасть с рук. А далеко с рук - это не только с рук, но и далеко, при этом одновременно. Как он сам справедливо говорит, это перестает быть вопросом физических кондиций стрелка и становится вопросом кондиций интеллектуальных.

Я сам таким был, и наблюдал, и наблюдаю таких. На 100 метров садят пуля в пулю из дорогих винтовок импортным заводом или - в лучшем случае - собранным патроном, а на 1000 не понимают, что стрелять на 1000 в слабый ветер не то же самое, что в слабый ветер на 100, и алгоритмов стрельбы не меняют. Но в минутный гонг на 1000 попадают - случайно, или шестым выстрелом, обшивая гонг по кругу. Я уже не говорю про понимание стрельбы в боевых условиях - и сам не понимаю, как там приходится стрелять, и судить об этом не буду, не полезу в непонятное.

Gtnh 22-06-2022 06:41

Коллеги, я приятно удивлен вашей по истине «снайперской» выдержкой не позволяющей дискуссии в данной теме скатиться в откровенный срач
Так держать!
Gtnh 22-06-2022 06:49

quote:
уже не говорю про понимание стрельбы в боевых условиях - и сам не понимаю, как там приходится стрелять, и судить об этом не буду, не полезу в непонятное.

Тоже об этом подумал, когда в выходные крутнул барабан «в ноль» но не в ту сторону. Это не спеша и кроме комаров мне никто не угрожал
belyj-veter 22-06-2022 07:34

quote:
Originally posted by Gtnh:

Коллеги, я приятно удивлен вашей по истине «снайперской» выдержкой не позволяющей дискуссии в данной теме скатиться в откровенный срач


"Многовековая японская традиция улыбаться собеседнику и вежливо вести беседу, неразрывно связана с многовековой традицией, носить с собой 2 меча"(с)
VN-R 22-06-2022 08:04

quote:
Изначально написано Schaber:

А сколько вообще, вы предполагаете иметь снайперов с такой пушкой в роте, батальоне?

Вопрос структуры прежде все имеет ключевое значение, от решения которого будет зависеть либо выход на совершенно новый более высокий уровень, либо никчемная имитация бурной деятельности в мирное время и отсутствие необходимой эффективности применения в ходе боевых действий.

Ответ на это вопрос должны по хорошему сформулировать специалисты из анализа практики БД в разных точках мира за последние годы и с некоторой оглядкой на опыт ВОВ. Для этого нужно профессионально собирать и анализировать массу данных, сделать предметные выводы системного характера.

По моему скромному мнению, выдать "пушку" в роту, назначив снайпера - это похоронить вопрос, сгубить на корню. Ствол умрет от регулярной чистки (причем со стороны дульного среза), а никак не от стрельбы. В отделении или роте такого снайпера никто ничему не способен обучить. Максимум что ему светит по практике в мирное время - это пострелять на фиксированные дистанции 100, 300 и 600 м десятком патронов и то не каждый месяц и раз в год выехать на какое-нибудь соревнование или в центр снайперской подготовки на краткосрочные сборы и продемонстрировать там удручающие результаты и вернуться в лучшем случае с начальной стадией осознания того что он ничего не понимает и не научился, но неплохо было бы. А потом снова в своей части, под командирами которым его нужды и надежды подтянуть свой уровень вообще пофиолетовому, раз в несколько месяцев на 100, 300 и 600 м... В условиях БД такой боец будет крайне не эффективен, особенно при стрельбе на дальние дистанции.

Кроме того задачи для снайперов могут сильно различаться и находятся в динамике в зависимости от решения конкретных боевых задач и условий, местности. когда-то и где-то они вообще не нужны в данный момент, а где-то реально нужно концентрацию обеспечить. Когда-то в пору ВСС, где-то СВД в 7,62х54 решает задачи, адресно нужно с 338LM высокоточно поработать, а вот там 6В7 в 12,7х108 точно надо. Решение должно обеспечивать гибкость применения.

К тому же на уровне снайпера или двух в штате роты думаю будут систематические проблемы со снабжением всем необходимым в условиях широкомасштабных БД. Заниматься снабжением снайперов-спецов должен человек, который глубоко в теме.

Это все не про обычную линейную роту. СТОЙКОЕ ИМХО. В штате роты - боец с СВД или ВСС. А спецы, в том числе с 338-ми и 12,7х108 - дополнительно приданные из специализированного подразделения.

У меня нет необходимой информации чтобы выработать твердое взвешенное решение. Потому пока, насколько я себе это представляю со своего дивана в первом приближении мне видится решение в виде снайперской роты в составе батальона. В зависимости от текущих боевых задач снайперские группы из этой роты направляются в те линейные роты или на те участки, где они скорее будут востребованы для решения конкретных боевых задач. Командир такой роты сам точно должен быть квалифицированным снайпером, иметь специальную материальную базу со снабжением и специальную программу стрелковой и тактической подготовки личного состава. В составе роты взводы с отделениям из специализированных по оружию снайперских групп - какие-то группы вокруг снайпера с болтом в 338LM, какие-то вокруг снайпера с 6В7 в 12,7х108. Состав группы это снайперская пара, где один с основным калибром, а второй боец это снайпер поддержки с СВ-98 или СВД, основная задача задача которого - наблюдение, выявление целей, целеуказание для первого номера и его информационная поддержка) и два солдата с АК и гранатометом для прикрытия (тогда снайперская пара при необходимости сможет разделиться и при этом каждый останется под прикрытием, либо в случае ранения или гибели одного солдата прикрытия второй будет продолжать выполнять свою боевых задачу. Считаю что солдат прикрытия нужно так же специально обучать, потому они должны быть в составе снайперской роты. Снайпер-спец слишком уникален и дорог во всех смыслах, чтобы его жизнь на поле боя можно было доверить прикрывать первому попавшемуся солдату, который сам себя может не защитить...

Мне сложно судить сколько тех или иных стволов должно быть в составе такой снайперской роты. Может быть взвод с четырьмя отделениями по две группы в каждом с 12,7х108 (всего 8 стволов) и три взвода с четырьмя отделениями по две группы в каждом с 338LM (всего 32 ствола). и всего на них выходит еще 40 стволов с СВ-98 (СВД) в 7,62х54. Может еще один-два взвода с СВ-98 (СВД) как инкубатор для вновь поступивших и обучающихся и для выполнения наиболее простых задач огневой поддержки. Но это пальцем в небо. Только анализ практики боевого применения для разных задач позволит выйти на корректную структуру и общую численность специализированных снайперских подразделений.

Снайперские роты нужно завязать на специализированные центры боевого применения снайперов. Такие центры и должны быть местом концентрации компетенций и глубокого обучения снайперов-специалистов. Помимо чисто стрелковой подготовки (вплоть до предельных дистанций стрельбы, разумеется) там должно быть изучение оружия и боеприпасов, а так же опыта боевого применения как наших снайперов, так и других стран, изучение конструктивных особенностей и выработки рекомендаций снайперам в подразделениях МО по поражению техники вероятного (или реального, в условиях ведения БД) противника, обучение тактике (как снайперов , так и офицерского состава), обучение новому вооружению и снаряжению, поддержка вопросов снабжения (с обучением спецов с мест), обучение солдат прикрытия. И, что важно - именно специалисты таких центров были ценнейшим источником информации для разработчиков оружия, боеприпасов и снаряжения, они могли бы профессионально описать потребности и более точно поставить выверенное задание для ОКР.

Было бы у меня больше информации, то подумал бы тщательнее и предметнее и, возможно, что-то бы увидел по другому. Но пока вижу так.

С уважением, Виталий.

Черномор 22-06-2022 11:24

quote:
Изначально написано NewOldMan:

На самом деле зацикленность на суперкучности на дистанции 100 метров, если, конечно, ты не стреляешь бенчрест, и постоянное выкладывание фоток групп говорит о фазе развития стрелка.

Или о специфике доступных стрельбищ

NewOldMan 22-06-2022 11:47

quote:
Изначально написано Черномор:

Или о специфике доступных стрельбищ

Как правило, те, кто стреляют на доступных им стрельбищах, не столь активны на ганзе с фотками собранных ими групп, как те, о ком я говорю.

Schaber 22-06-2022 12:38

quote:
Originally posted by VN-R:

В штате роты - боец с СВД или ВСС. А спецы, в том числе с 338-ми и 12,7х108 - дополнительно приданные из специализированного подразделения.

В том-то и дело, что гром-палки типа 6В7 вещь сильно специфичская.

К примеру вот рота МС, со штатным оружием и техникой. Засекли противника с ПТУРом на дальности 1км.
Тянуть снайпера для этой цели? Нет, гораздо быстрее, эффективнее накрыть всё это из АГС и пулемётов. ПКТ на бардаке это замечательная автоматическая снайперская винтовка. А КПВТ так особенно.

Противоснайперская борьба с помощью другого снайпера тоже занятие сомнительное.

Кошмарить противника на большой дальности и заставлять его не высовываться? ну может быть. Хотя из АГС это ещё лучше, там и в окоп можно закидывать.

Поэтому все эти гром палки не сильно и популярны у зелёных.


Schaber 22-06-2022 13:08

quote:
Originally posted by NewOldMan:

и сам не понимаю, как там приходится стрелять, и судить об этом не буду, не полезу в непонятное.

В тот год, когда Макдонольдс открыли в Москве, проживал я некоторое время в общежитии, где были офицеры из ДРА.

Пара из из них была типа из аристократов, держались всегда отдельно, ну короче говнистые.

А трое других были попроще, ряшками по шире. Тушёнку с бульбой, да под водку вполне успешно усваивали.

Одного из них, как помню, звали Саид, прям как из нашего любимого фильма.

Так вот этот Саид рассказывал, как в афгане местные проводят пострелушки. Надо понимать, что там действительно культ оружия, там любят оружие и действительно стреляют хорошо.

Так вот, в случае Саида, за деревней был склон с отдельными камнями на разных дальностях. Сначала пацаны стреляют по ближнему, попадания всегда хорошо видно. Потом переходили дальше и дальше.

В итоге, в камень с размером с небольшой легковой автомобиль, с ОТКРЫТОГО прицела, на дальности 600м и дальше попадают регулярно. Для дальних целей афганцы большего всего ценили длинные винтовки типа трёхи или английского энфилда. Ну ещё ПКМ, если очередями. Этот прям фетиш, без него никуда.

При этом, патроны совсем не матчевые, винтовки вообще с юрского периода. Правда такие винты хоть и старые, но обычно вылизанные и ухоженные.

Нечто подобное рассказали мне и наши офицеры там служившие.

Черномор 22-06-2022 13:09

quote:
Изначально написано NewOldMan:

Как правило, те, кто стреляют на доступных им стрельбищах, не столь активны на ганзе с фотками собранных ими групп, как те, о ком я говорю.

Всегда есть исключение из правил, не так ли?

NewOldMan 22-06-2022 13:19

quote:
Изначально написано Черномор:

Всегда есть исключение из правил, не так ли?

Всегда есть, так. Но даже и на коротком стрельбище можно придумать задачи не только на кучность. На точность например. В полицейский снайпинг поиграть. Заложника освободить, перестрелить провод (нарисованный ), выбрать на мишени только улыбающиеся смайлики, или только одноглазые и т.п. - есть такие мишени. Много чего можно придумать, переключившись со стрельбы на кучность на что-нибудь другое. Стрельба из неудобных, стрельба из неустойчивых, стрельба с рук, с колена, по-бедуински, быстрая стрельба, все то же, но после физических нагрузок, стрельба по качающимся мишеням, стрельба по экстремально малым мишеням. Соревнования с соседом по галерее можно организовать. Это от стрелка зависит. И еще - для личностного роста должен быть план тренировок и анализ сделанного на тренировке. Тогда и интересно будет, и продвижение собственное будет мотивировать на работу.

Черномор 22-06-2022 18:21

quote:
Изначально написано NewOldMan:

Всегда есть, так. Но даже и на коротком стрельбище можно придумать задачи не только на кучность. На точность например. В полицейский снайпинг поиграть. Заложника освободить, перестрелить провод (нарисованный ), выбрать на мишени только улыбающиеся смайлики, или только одноглазые и т.п. - есть такие мишени. Много чего можно придумать, переключившись со стрельбы на кучность на что-нибудь другое. Стрельба из неудобных, стрельба из неустойчивых, стрельба с рук, с колена, по-бедуински, быстрая стрельба, все то же, но после физических нагрузок, стрельба по качающимся мишеням, стрельба по экстремально малым мишеням. Соревнования с соседом по галерее можно организовать. Это от стрелка зависит. И еще - для личностного роста должен план тренировок и анализ сделанного на тренировке. Тогда и интересно будет, и продвижение собственное будет мотивировать на работу.

Согласен полностью, спасибо

Varulf 23-06-2022 04:57

quote:
Изначально написано Schaber:

А сколько вообще, вы предполагаете иметь снайперов с такой пушкой в роте, батальоне?

Взвод в батальоне.

И солдат с СВД (ну или любой полуавтомат в 7.62 калибре) в отделении.

Schaber 23-06-2022 13:08

quote:
Originally posted by Varulf:

И солдат с СВД (ну или любой полуавтомат в 7.62 калибре) в отделении.

Уже было с СВД. Наигрались, не эффективно для отделения.

Полуавтоматы под 7,62мм и выше сейчас вещь вообще сильно спорная.

quote:
Originally posted by Varulf:

Взвод в батальоне.

Ну только если взвод маааленький. Тут впору говорить о взводе БПЛА.

Tsushima 1905 28-06-2022 22:11

quote:
Изначально написано Schaber:

А.
Ну, по вашим словам, вы танцор отличный, вам ничего не мешает станцевать в полугла на открытом воздухе барнаульскими гвоздями. Ведь если патрон "от природы кучный" он же всегда и от любого кооператива должен лететь, не так ли?

А причём тут Барнаул? На видео человек стреляющий 7,62х54 с кастомного болта Барнаулом стреляет ? Я что-то не заметил.
Я могу накидать Вам 100 метровые прибивочные мишени со всех более менее известных п/а в 308. Я их все опробовал от до 1км. Это мой личный опыт.
Что предложите Вы в 7.62х54 в рамках обсуждения 7,62х51 и 7.62х54? Чужие видео? Ну это я сам могу насмотреться. Не интересно.
Дело не во мне, ещё раз для особо одарённых дело в импортном п/а и импортном патроне, который из коробки стреляет свои эти полминуты… о чем я изначально и говорил.
А на счёт стрельбы на 100 метров … Как я понимаю история любой винтовки начинается с прибивочных 100 метров. Да на каждую свою и подготовленную для друзей винтовку у меня есть отстрел на 100 метров. Дальше она работает дальше.
Я и на км нормально стреляю и на 2, не переживайте. ) Не в большие квадратные гонги )))
Для тех кто по прежнему в танке ниже мишень с обычной арки милспек, п/а и 5 выстрелов на 100 метров в 4 крата 5,56 военным натовским патроном. И в Сирии и на Украине в 5,56 летит и им военнослужащим РФ.
5 выстрелов «в сторону» с харисов, так как сетка прицела елкан на 100 метров закроет мелкую мишень. Это к Вашим замечаниям как оно все там так себе летит их военным патроном. Прекрасно там все летит…

Tsushima 1905 28-06-2022 22:11


click for enlarge 1280 X 1707  88.6 Kb
Tsushima 1905 28-06-2022 22:20

quote:
Изначально написано Черномор:

У меня из АСВК на сотку по 4-м иногда так получается снайперскими

Минута на 100 собиралась снайперским патроном пока с банкой не начал стрелять. С банкой нестабильно все… По прежнему в работе.
С Accuracy AX50 PPU точёными пулями на 100 метров все попадания связываются. Полминуты и лучше с Hornady Amax. На Accuracy с асей.
АСВК не нахожу удобной, тяжело после неё. Иметь под головой патронник в 12.7 так себе удовольствие. Сравнивал с М99, там тоже под головой все но винтовка мягче.
В 50ом нахожу лучшей классическую компоновку, для стрелка точно.

Tsushima 1905 28-06-2022 22:30


click for enlarge 1920 X 649 108.2 Kb
click for enlarge 1473 X 1280 169.0 Kb
click for enlarge 1241 X 1280 155.0 Kb
Tsushima 1905 28-06-2022 22:32

В 50BMG Accuracy лучшая винтовка. Кучнее, удобнее, функционал лучше остальных.
С АСВК вообще не сравнить никак. Да и зачем, я так понял нам кучное не надо и в крупных калибрах, с 12.7 по машине попасть можно на 1-1.5км ну и слава Богу …
P.S. На АСВК ручка для переноски нравится на стрельбище таскать удобно) ….

Maksim V 28-06-2022 22:44

Сейчас смотрел таблицу убойных дистанций для разных патрон.
Патрон 12,7х108 - убойная дистанция - 21 095 метров.
21 км - вроде как далековато получается.
Tsushima 1905 28-06-2022 23:39

quote:
Изначально написано VN-R:

Вопрос структуры прежде все имеет ключевое значение, от решения которого будет зависеть либо выход на совершенно новый более высокий уровень, либо никчемная имитация бурной деятельности в мирное время и отсутствие необходимой эффективности применения в ходе боевых действий.

Ответ на это вопрос должны по хорошему сформулировать специалисты из анализа практики БД в разных точках мира за последние годы и с некоторой оглядкой на опыт ВОВ. Для этого нужно профессионально собирать и анализировать массу данных, сделать предметные выводы системного характера.

По моему скромному мнению, выдать "пушку" в роту, назначив снайпера - это похоронить вопрос, сгубить на корню. Ствол умрет от регулярной чистки (причем со стороны дульного среза), а никак не от стрельбы. В отделении или роте такого снайпера никто ничему не способен обучить. Максимум что ему светит по практике в мирное время - это пострелять на фиксированные дистанции 100, 300 и 600 м десятком патронов и то не каждый месяц и раз в год выехать на какое-нибудь соревнование или в центр снайперской подготовки на краткосрочные сборы и продемонстрировать там удручающие результаты и вернуться в лучшем случае с начальной стадией осознания того что он ничего не понимает и не научился, но неплохо было бы. А потом снова в своей части, под командирами которым его нужды и надежды подтянуть свой уровень вообще пофиолетовому, раз в несколько месяцев на 100, 300 и 600 м... В условиях БД такой боец будет крайне не эффективен, особенно при стрельбе на дальние дистанции.

Кроме того задачи для снайперов могут сильно различаться и находятся в динамике в зависимости от решения конкретных боевых задач и условий, местности. когда-то и где-то они вообще не нужны в данный момент, а где-то реально нужно концентрацию обеспечить. Когда-то в пору ВСС, где-то СВД в 7,62х54 решает задачи, адресно нужно с 338LM высокоточно поработать, а вот там 6В7 в 12,7х108 точно надо. Решение должно обеспечивать гибкость применения.

К тому же на уровне снайпера или двух в штате роты думаю будут систематические проблемы со снабжением всем необходимым в условиях широкомасштабных БД. Заниматься снабжением снайперов-спецов должен человек, который глубоко в теме.

Это все не про обычную линейную роту. СТОЙКОЕ ИМХО. В штате роты - боец с СВД или ВСС. А спецы, в том числе с 338-ми и 12,7х108 - дополнительно приданные из специализированного подразделения.

У меня нет необходимой информации чтобы выработать твердое взвешенное решение. Потому пока, насколько я себе это представляю со своего дивана в первом приближении мне видится решение в виде снайперской роты в составе батальона. В зависимости от текущих боевых задач снайперские группы из этой роты направляются в те линейные роты или на те участки, где они скорее будут востребованы для решения конкретных боевых задач. Командир такой роты сам точно должен быть квалифицированным снайпером, иметь специальную материальную базу со снабжением и специальную программу стрелковой и тактической подготовки личного состава. В составе роты взводы с отделениям из специализированных по оружию снайперских групп - какие-то группы вокруг снайпера с болтом в 338LM, какие-то вокруг снайпера с 6В7 в 12,7х108. Состав группы это снайперская пара, где один с основным калибром, а второй боец это снайпер поддержки с СВ-98 или СВД, основная задача задача которого - наблюдение, выявление целей, целеуказание для первого номера и его информационная поддержка) и два солдата с АК и гранатометом для прикрытия (тогда снайперская пара при необходимости сможет разделиться и при этом каждый останется под прикрытием, либо в случае ранения или гибели одного солдата прикрытия второй будет продолжать выполнять свою боевых задачу. Считаю что солдат прикрытия нужно так же специально обучать, потому они должны быть в составе снайперской роты. Снайпер-спец слишком уникален и дорог во всех смыслах, чтобы его жизнь на поле боя можно было доверить прикрывать первому попавшемуся солдату, который сам себя может не защитить...

Мне сложно судить сколько тех или иных стволов должно быть в составе такой снайперской роты. Может быть взвод с четырьмя отделениями по две группы в каждом с 12,7х108 (всего 8 стволов) и три взвода с четырьмя отделениями по две группы в каждом с 338LM (всего 32 ствола). и всего на них выходит еще 40 стволов с СВ-98 (СВД) в 7,62х54. Может еще один-два взвода с СВ-98 (СВД) как инкубатор для вновь поступивших и обучающихся и для выполнения наиболее простых задач огневой поддержки. Но это пальцем в небо. Только анализ практики боевого применения для разных задач позволит выйти на корректную структуру и общую численность специализированных снайперских подразделений.

Снайперские роты нужно завязать на специализированные центры боевого применения снайперов. Такие центры и должны быть местом концентрации компетенций и глубокого обучения снайперов-специалистов. Помимо чисто стрелковой подготовки (вплоть до предельных дистанций стрельбы, разумеется) там должно быть изучение оружия и боеприпасов, а так же опыта боевого применения как наших снайперов, так и других стран, изучение конструктивных особенностей и выработки рекомендаций снайперам в подразделениях МО по поражению техники вероятного (или реального, в условиях ведения БД) противника, обучение тактике (как снайперов , так и офицерского состава), обучение новому вооружению и снаряжению, поддержка вопросов снабжения (с обучением спецов с мест), обучение солдат прикрытия. И, что важно - именно специалисты таких центров были ценнейшим источником информации для разработчиков оружия, боеприпасов и снаряжения, они могли бы профессионально описать потребности и более точно поставить выверенное задание для ОКР.

Было бы у меня больше информации, то подумал бы тщательнее и предметнее и, возможно, что-то бы увидел по другому. Но пока вижу так.

С уважением, Виталий.

Отчасти так и происходит сейчас. Но сильно сумбурнее. Стрелки заходят в усиление по разным направлениям с разным опытом и уровнем подготовки и разным оборудованием. Некоторые подразделения, которые сейчас там усиляют МО были готовы материально и технически загодя раньше, некоторые приезжают без всего, только со штатным своим оружием и бк, средств наблюдения и маскировки современных в принципе нет.
Но у таких групп своё централизованное руководство от на месте до в столице или регионе откуда пришли. Дальше соответственно все зависит от уровня руководителя группы на месте и по месту структуры откуда пришли. Кто-то может отработать по своей специфике, а кто-то бегать туда-сюда по карте и ничего не сделать в лучшем случае, а в худшем при этих передвижениях самостоятельных утратить материальное обеспечение и часть личного состава.
На днях разговаривал с подготовленным стрелком хорошего уровня. Он там пробыл с февраля, недавно вышел на время. С винтовкой не работал совсем, все время пробегал с АК в составе своей группы специального подразделения. Другие наоборот.
Усиление некоторым подразделениям выделяется для охраны, тут тоже у всех по разному, но выделяется. Отпускать подготовленных стрелков специальных подразделений без охранения руководство не хочет, бережёт. Но это в рамках уже большого начальства с большими звёздами.
Анализ информации происходит или не происходит на уровне старшего в высокоточном подразделении/группе поддержки МО. Поддержку в том числе материальную таким группам и стрелкам отсюда-туда оказывают люди кто в теме.
В регионах знаю перед отправкой некоторых групп привлекали стрелков спортсменов с опытом ведения боевых действий.
Но это все мимо МО и не про МО. Взаимодействие таких групп с МО тоже так себе, на мой взгляд со «своего дивана».

Tsushima 1905 29-06-2022 12:01

quote:
Изначально написано Черномор:

Или о специфике доступных стрельбищ

Доступные стрельбища есть. Зачастую нет смысла ехать на стрельбище когда надо проверить тупо работу полуавтомата с банкой, скорость померять на собранным патроне, банку новую посмотреть проверить и тд. Ну попаду я в тире зубочистку и ? ) Мне это зачем ? Мне удобнее в мишень. На стрельбищах бываю, с тем же оружием, что и в тире если в этом есть необходимость. У меня свой зоопарк и свои цели, если кто-то делает из этого какие-то умозаключения, ну так это вопрос к носителю того ума.

На фото ниже пример. Одна из рабочих винтовок в 50BMG. Новая банка от Российского производителя. Зачем переть эти килограммы на стрельбище если можно по быстрому заехать в тир, сделать один выстрел, увидеть что пуля задела стенку дтк на банке развернулась боком и боком прилетела в щит на 30 метров. Все стрельба окончена, банка отдаётся производителю обратно с комментариями. И едешь домой и радуешься что потратил на это час по быстрому, а не день на стрельбище. Если бы банка отработала нормально то отстрелял винтовку в тире на 100ку бы с десяток и если бы банка не улетела поехал на стрельбище, а там бумага уже не нужна в большинстве случаев. А когда все будет готово то винтовка будет поддерживать МО с новой банкой пока оно смотрит в другую сторону.

Tsushima 1905 29-06-2022 12:23


click for enlarge 1707 X 1280 131.9 Kb
NewOldMan 29-06-2022 13:00

quote:
Не в большие квадратные гонги )))

о, отлично.
Завтра буду на стрельбище в Новом Устиново, приезжайте.
Покажете, как Вы стреляете на самом деле, мне очень интересно. Заодно познакомимся лично.
Там на 900 метров мишень есть, террорист и заложник, головы, в натуральную величину. Задача, естественно, в первого выстрела попасть в террориста, не в заложника. Как раз для Вас цель.
Вот такая:


click for enlarge 960 X 1280 122.8 Kb

Можно и в любое другое время съездить, договориться.

Tsushima 1905 29-06-2022 13:28

Смешно)). Тут ещё проще - Вы мне не интересны.
Мы с Вами все обсудили в соседней теме, диалога не будет.
Вы себе это как представляете:
- я не освобождаю заложников на стрельбище убивая железных террористов на 900м
- живу не по прописке
- в чужом доме
- у меня нет своего мобильного телефона
- своей банковской карты
- иногда по прописке у меня обыски проходят

Я зарабатываю на разрешённое оружие для граждан РФ, Трачу на него своё личное время, готовлю его полностью, и отдаю за 1 рубль друзьям в работу впридачу с остальным дорогостоящим оборудованием, в настоящую работу.
И тут некто Newoldman поехали постреляем…
Мне есть с кем пострелять в рамках дел, которые надо делать.

NewOldMan 29-06-2022 13:43

quote:
Изначально написано Tsushima 1905:
Смешно)). Тут ещё проще - Вы мне не интересны.
Мы с Вами все обсудили в соседней теме, диалога не будет.
Вы себе это как представляете:
- я не освобождаю заложников на стрельбище убивая железных террористов на 900м
- живу не по прописке
- в чужом доме
- у меня нет своего мобильного телефона
- своей банковской карты
- иногда по прописке у меня обыски проходят

Я зарабатываю на разрешённое оружие для граждан РФ, Трачу на него своё личное время, готовлю его полностью, и отдаю за 1 рубль друзьям в работу впридачу с остальным дорогостоящим оборудованием, в настоящую работу.
И тут некто Newoldman поехали постреляем…
Мне есть с кем пострелять в рамках дел, которые надо делать.

Понятно. ЧТД


UPD через 2 часа))): После таких вводных

quote:


- я не освобождаю заложников на стрельбище убивая железных террористов на 900м
- живу не по прописке
- в чужом доме
- у меня нет своего мобильного телефона
- своей банковской карты
- иногда по прописке у меня обыски проходят

мозг не может успокоиться и гоняет в квадрате версий

ЦИПСО (без иллюстраций, ими весь телеграм забит)
УВП АП (без иллюстраций, то же самое)
Жорж Милославский ("Я артист больших и малых театров, и мое имя слишком известно, чтобы его произносить")
Хлестаков ("Одних курьеров 500 человек").

Склоняюсь к Хлестакову, но, по-большому счету, это должно быть интересно уже не мне)))

Schaber 29-06-2022 19:59

quote:
Originally posted by Tsushima 1905:

В регионах знаю перед отправкой некоторых групп привлекали стрелков спортсменов с опытом ведения боевых действий.
Но это все мимо МО и не про МО.

Потому, что зелёные не зациклены на высокоточке и тяжёлых громпалках, которые хороши только в конфликтах вялой интенсивности.

Когда идёт замес на высоких оборотах, то и тактика другая и оружие совершенно другое.

Пока некоторые продолжают теребить тему 0,5-0,3угла за горизонтом, то непрерывно воюющие армии усиленно принимают совершенно другой класс снайперского оружия.

Schaber 29-06-2022 20:17

quote:
Изначально написано Tsushima 1905:

А причём тут Барнаул? На видео человек стреляющий 7,62х54 с кастомного болта Барнаулом стреляет ? Я что-то не заметил.

То есть качество патронов в принципе не влияет? Ну ок, чё.

quote:
Изначально написано Tsushima 1905:

Что предложите Вы в 7.62х54 в рамках обсуждения 7,62х51 и 7.62х54? Чужие видео?

Менее 1МОА из СВ98 военным патроном, со стальными пулей, гильзой и бронебойным сердечником. Ваши любимые 7,62х51 с сердечником от руага, летят примерно также, только стоят на порядок больше.

quote:
Изначально написано Tsushima 1905:

Я и на км нормально стреляю и на 2, не переживайте. )

Я и за 20км стрелял, так что вам ещё работать и работать.

Само тяжёлое было стрелять с 3км, да так что бы не далее 200м перед своими.

quote:
Изначально написано Tsushima 1905:

Для тех кто по прежнему в танке ниже мишень с обычной арки милспек, п/а и 5 выстрелов на 100 метров в 4 крата 5,56 военным натовским патроном. И в Сирии и на Украине в 5,56 летит и им военнослужащим РФ.
5 выстрелов 'в сторону' с харисов, так как сетка прицела елкан на 100 метров закроет мелкую мишень. Это к Вашим замечаниям как оно все там так себе летит их военным патроном. Прекрасно там все летит:

Для тех, рукоблудит на нольцелых хрен десятых угла, докладываю: 1,5МОА для G28 это проходная кучность. И этого считается ДОСТАТОЧНО.

NewOldMan 29-06-2022 22:08

quote:
Изначально написано Schaber:

Для тех, рукоблудит на нольцелых хрен десятых угла, докладываю: 1,5МОА для G28 это проходная кучность. И этого считается ДОСТАТОЧНО.


Ну, справедливости ради 1,5 угла на 10 выстрелах и это действительно уровень отсева винтовок. По 5 выстрелам западным заводом стреляет 0,5 угла
Schaber 30-06-2022 02:35

quote:
Originally posted by NewOldMan:

у, справедливости ради 1,5 угла на 10 выстрелах и это действительно уровень отсева винтовок. По 5 выстрелам западным заводом стреляет 0,5 угла

Зелёные воюют не с бумажными мишенями, поэтому им нужны пули с твёрдыми сердечниками.

Гарантированная кучность таких патронов из баллствола(не из боеввого оружия) порядка 1,5 угла.
Понятно, что как правило летит лучше, но и эта величина У НИХ приемлема.

Почему здесь всё что больше 0,5 угла не считается за оружие, я затрудняюсь понять.

NewOldMan 30-06-2022 05:47

quote:
но и эта величина У НИХ приемлема.

с этим я не спорю

quote:
Почему здесь всё что больше 0,5 угла не считается за оружие, я затрудняюсь понять.

"- Армяне лучше, чем грузины.
- Чем лучше-то?
- Чем грузины".

Во внимание берется только один фактор - кучности, берется формально.
Можно еще одним способом разъяснить. Объяснение точнее, и объемнее. Но слов много больше. Вот отсюда можно начать разбираться.

Цитирую кусочки:
"Одним из ключевых редутов, который обороняет Мировая Жаба от «путинской агрессии», является её, жабы, монополия на современность.

Концепт современности очень важен. Людям с советским опытом проще будет меня понять — СССР много играл на этом поле, хотя по глобальному итогу и неудачно. Но переходящее знамя теперь «той стороной» присвоено и освоено, и активно используется, благо обеспечительного инструментария у них гораздо больше, чем было у нас.

«Современность» — это конструкт, вытекающий из прогрессистского допущения, что мир будто бы непрерывно, хотя и неравномерно, движется из тёмного прошлого в светлое будущее. Ключевое здесь эта неравномерность: у мира всегда есть некий авангард, где прогресс уже победил, и есть отсталая периферия, которая пока ещё сопротивляется, но это сопротивление в долгосрочном отношении обречено, ибо таковы неумолимые законы исторического развития. Соответственно, у авангарда есть миссия — нести этот самый прогресс на периферию, в том числе преодолевая её, периферии, сопротивление, иногда довольно агрессивное. «Прогрессоры» Стругацких, вот это всё.

Жаба, учтя ошибки СССР, упаковала «современность» куда более инструментально. Во-первых, современность это мода. В сфере потребления — актуальный стиль, в сфере идей и коммуникации — та самая agenda: набор тем и терминов, маркирующих говорящего как «современного человека». Во-вторых, «современность» это наука и технологии. Предполагается, что тот технологический пакет, которым обладают и который используют в авангарде, по определению превосходит «отсталые» технологии периферии, которые, в сущности, являются «устаревшими версиями», подлежащими апдейту или замене. В-третьих, современность это ценности, обычно подаваемые как гуманистические: так, аристотелевская ещё оппозиция «демократия-тирания», будучи помещаемой в прогрессистскую оптику (которой у Аристотеля не было), приобретает вид конфликта более «современной», в тч и потому что более «гуманной», демократии, с отсталой — в тч и потому что «антигуманной» — тирании. Про это, кстати, чуть ли не весь пакет конструктов «права человека»; проверить легко: давайте спросим, возможна ли хотя бы в теории тирания, в которой права человека соблюдаются лучше, чем в демократии.

Важная часть санкционного «пакета с пакетами» — это набор мер, призванных «исключить Россию из современности»: про это и кэнселлинг спортсменов с артистами, и блокирование доступа к актуальным технологиям (что важно, в тч потребительским), и весь набор актов цензуры, и многое другое".
Конец цитаты.

Вот эти вот механизмы "ценности прогресса и связи его с Западом" внедрены в мозги обывателя, в том числе русского обывателя. Поэтому 1,5 МОА - это устарело, ведь есть винтовки, стреляющие 0,5 МОА. А мы опять отстаем, опять отстаем.
Так работает приверженность моде, а не сути явления, эффективности, и, отсюда, реальной ценности.
Запад над этим работает очень много, потому что суть экономической модели экономики на кредитные деньги - отбивка кредита и процента через инновации. Инновации позволяют захватывать рынки. Инновациям должна помогать реклама. Люди должны покупать все новое, иначе кредиты не отобьются. На этом вся машина Запада построена. Чтобы это понять, необходимо необывательское мышление, иной менталитет и иной интеллект.

А я с самого начала обсуждения говорю: самое современное оружие в мире сейчас - у России. А высокоточное стрелковое ручное оружие, винтовки - это, на самом деле, оружие прошлого века. Именно поэтому оно доступно гражданским и спортивным, так же как копья, луки, арбалеты, диски, ядра, шпаги, ножи, пистолеты. Посмотри соревнования в дисциплине биатлон или PRS. Что там осталось от военного? Представляю себе бойца со всеми этими девайсами и сбалансированными винтовками PRS-стайл на войне. Да он растеряет - нет, сам бросит - половину своего снаряжения за 15 минут боя.

Запад умеет создать иллюзию и ты пользуешься оружием XX века, считая, что у тебя оружие прогрессивное и современное.
Казаться, а не быть. Иначе не продашь

Gtnh 30-06-2022 06:08

Ого! Я даже под Вискариком не способен так излагать мысли
Интересно, но многое спорно... Особенно в части технического прогресса оружия - чтоб защитить свое племя, одной отваги не достаточно! Хотя без неё и с ядреной бомбой будешь кормить чужую армию
Gtnh 30-06-2022 06:46

quote:
А я с самого начала обсуждения говорю - самое современное оружие в мире сейчас - у России. А высокоточное стрелковое ручное оружие - винтовки - это, на самом деле оружие прошлого века

Если бы в Роснано не пролез Чубайс, то «Нано Краснополь» в калибре 7,62х54 уже испытывали бы на кукурузных полях.
NewOldMan 30-06-2022 07:13

quote:
Изначально написано Gtnh:

Интересно, но многое спорно... Особенно в части технического прогресса оружия - чтоб защитить свое племя, одной отваги не достаточно! Хотя без неё и с ядреной бомбой будешь кормить чужую армию

самое современное оружие в мире сейчас у России. Что тут спорно? в каком месте?

Gtnh 30-06-2022 10:32

quote:
Изначально написано NewOldMan:

самое современное оружие в мире сейчас у России. Что тут спорно? в каком месте?


Например спорно количество этого лучшего вооружения БПЛА например, или практически отсутствие самолетов ДРЛО. В обществе "потребления" их больше.... МО кстати тоже "потребитель".
С Вашим постом я в целом согласен, может всего не понял.
Кстати про МОА, может это только у меня, но заметил, что если винтовка настроена и стреляет 0,5 и меньше - мои руки меньше дрожат, а взгляд становится более зорким и хищным
Varulf 01-07-2022 05:23

quote:
Изначально написано Schaber:

Потому, что зелёные не зациклены на высокоточке и тяжёлых громпалках, которые хороши только в конфликтах вялой интенсивности.

Когда идёт замес на высоких оборотах, то и тактика другая и оружие совершенно другое.

Пока некоторые продолжают теребить тему 0,5-0,3угла за горизонтом, то непрерывно воюющие армии усиленно принимают совершенно другой класс снайперского оружия.

Война тоже имеет свои стадии. Сейчас снайперское оружие ни на что не влияет. До этого все 8 лет окопной войны было весьма эффективным. В Сирии было эффективным. И точность была важна. При проходной точности, как вы говорите, в 1.5 МОА на дистанции 600 метров вы рискуете не попасть в грудную мишень первым выстрелом.

NewOldMan 01-07-2022 09:55

quote:
Изначально написано Varulf:

Война тоже имеет свои стадии. Сейчас снайперское оружие ни на что не влияет. До этого все 8 лет окопной войны было весьма эффективным. В Сирии было эффективным. И точность была важна. При проходной точности, как вы говорите, в 1.5 МОА на дистанции 600 метров вы рискуете не попасть в грудную мишень первым выстрелом.

Вспомните, с чего началась эта конкретная часть обсуждения, - с наброса какого-то мутного телеграм-канала о том, что все пропало на конкретном ТВД.

Tsushima 1905 01-07-2022 12:15

Мне больше так нравится.
Я не специалист в освобождении заложников но на 900 метров вменяемый человек ни команду не даст ни стрелять не будет в террориста рядом с заложником. Хотя кому-то судя по всему виднее.
Tsushima 1905 01-07-2022 12:17


670 x 526
NewOldMan 01-07-2022 12:43

Что, таки нашлось время съездить пострелять? Или кто-то переслал фото этих гонгов на 572 метрах?
Tsushima 1905 01-07-2022 12:46

quote:
Изначально написано NewOldMan:
Что, таки нашлось время съездить пострелять? Или кто-то переслал фото этих гонгов на 572 метрах?

Я не говорил что времени нет. Я сказал, что Вы мне не интересны и Ваши предложения.
По моему понятно написано.
Но тема как я помню не об этом.
Вы вторую тему с тупым каким-то стремлением уводите от общего в нужную именно Вам частность.
Вы мне в той теме сказали - до свидания. Я Вам ответил там же.
По мне если до свидания - значит до свидания.

OLDALEX 01-07-2022 13:30

quote:
Изначально написано NewOldMan:
Людям с советским опытом проще будет меня понять — СССР много играл на этом поле, хотя по глобальному итогу и неудачно. Но переходящее знамя теперь «той стороной» присвоено и освоено, и активно используется, благо обеспечительного инструментария у них гораздо больше, чем было у нас.

Поскольку согласились принять их правила игры - систему ценностей, и проиграли, поскольку, по словам Девятова, "пытались играть в шахматы, когда с нами играли в карты".

Запад над этим работает очень много, потому что суть экономической модели экономики на кредитные деньги - отбивка кредита и процента через инновации.

Очередная подмена понятий - миф о прогрессистской роли рынка, кредит отбивается исключительно через т.н. "прибыль", которая и ставится во главу угла, и воспроизводство процесса которой объявляется сутью и смыслом экономики, искажая суть, взамен воспроизводства удовлетворения потребностей человека.

самое современное оружие в мире сейчас - у России

Вновь спорный тезис. Современная война - "нового гибридного типа", это не "ди эрсте колонне марширен, ди цвайте колонне марширен", и, судя по текущим результатам, мы к ней пока готовы не вполне, наши потери прошлого года составили 1.042 млн. человек.

NewOldMan 01-07-2022 13:37

quote:
Изначально написано Tsushima 1905:

Я не говорил что времени нет. Я сказал, что Вы мне не интересны и Ваши предложения.
По моему понятно написано.
Но тема как я помню не об этом.
Вы вторую тему с тупым каким-то стремлением уводите от общего в нужную именно Вам частность.
Вы мне в той теме сказали - до свидания. Я Вам ответил там же.
По мне если до свидания - значит до свидания.

А, а я было подумал, что очень секретный и очень занятой))

NewOldMan 01-07-2022 14:32

quote:
Поскольку согласились принять их правила игры - систему ценностей, и проиграли, поскольку, по словам Девятова, "пытались играть в шахматы, когда с нами играли в карты".

Образное мышление - это, конечно, красиво, и даже кого-то впечатляет. Но как инструмент анализа - так себе, никуда, на самом деле, не годится.

quote:
Очередная подмена понятий - миф о прогрессистской роли рынка, кредит отбивается исключительно через т.н. "прибыль", которая и ставится во главу угла, и воспроизводство процесса которой объявляется сутью и смыслом экономики, искажая суть, взамен воспроизводства удовлетворения потребностей человека.

Все-таки прочитайте нелюбимого Вами Хазина, он объясняет связь кредита, инноваций, расширения рынков, их пределов и следствий этого очень понятно, он же учитель в прошлом. А потом поговорим, уже содержательно.

quote:
новь спорный тезис. Современная война - "нового гибридного типа", это не "ди эрсте колонне марширен, ди цвайте колонне марширен", и, судя по текущим результатам, мы к ней пока готовы не вполне, наши потери прошлого года составили 1.042 млн. человек.

Предательство, подкуп, инфильтрация - это старейшее, а не современное оружие. Его возраст не говорит о его неэффективности, скорее напротив, говорит об эффективности. Кроме того, всегда крайне сложно перехватывать управление проектом на стадии его завершения. А они свободно этот проект реализовывали - не оглядываясь ни на кого - последние 30 лет. А оглядываясь - еще 50 лет до этого. Беспредельно же - 100 лет назад. Именно тогда была заложена кадровая база многого из происходящего сейчас. Но их поезд уходит, и нам помогает пережить их судороги самое современное в мире оружие.

OLDALEX 01-07-2022 16:44

quote:
Изначально написано NewOldMan:
Все-таки прочитайте нелюбимого Вами Хазина, он объясняет связь кредита, инноваций, расширения рынков, их пределов и следствий этого очень понятно, он же учитель в прошлом. А потом поговорим, уже содержательно.
Вот только хамить мне не надо, в отличие от вас имею профильное образование и опыт, непосредственно связанный с... А ваш кумир, в своё время выкинутый из околовластных структур и мечтающий вернуться туда любой ценой "хоть тушкой, хоть чучелком", руглярно несёт коньюнктурную чушь про "левый поворот Путина", всего лишь желая понравиться кому надо. Так что ваши рекомендации относительно литературы для внеклассного чтения приберегите для подобных себе адептов. Для разговора на равных вам придётся еще немало потрудиться.

NewOldMan 01-07-2022 17:02

quote:
Изначально написано OLDALEX:
Вот только хамить мне не надо, в отличие от вас имею профильное образование и опыт, непосредственно связанный с... А ваш кумир, в своё время выкинутый из околовластных структур и мечтающий вернуться туда любой ценой "хоть тушкой, хоть чучелком", руглярно несёт коньюнктурную чушь про "левый поворот Путина", всего лишь желая понравиться кому надо. Так что ваши рекомендации относительно литературы для внеклассного чтения приберегите для подобных себе адептов. Для разговора на равных вам придётся еще немало потрудиться.

Слушайте Девятова, у него красивые образы, кто против. Главное, чтобы нравилось.

А Ваше украинское "а нас то за що?" забавляет. Сначала обвиняете, не понимая предмета, в подмене понятий, а потом ожидаете любви и приязни. А я, кстати, с любовью и приязнью Хазина порекомендовал. Лучше него никто в вопросе не разобрался, а он еще и простым и ясным языком это изложил.

Я не стал отвечать на Ваш предыдущий пост о Хазине - некоторое время назад, - отметив некоторую путаницу в сказанном Вами, и уже жалею, что ответил сейчас. Но посчитал невежливым проигнорировать второй раз.

OLDALEX 01-07-2022 17:12

quote:
Изначально написано NewOldMan:
Слушайте Девятова, у него красивые образы, кто против. Главное, чтобы нравилось.

А Ваше украинское "а нас то за що?" забавляет. Сначала обвиняете, не понимая предмета, в подмене понятий, а потом ожидаете любви и приязни. А я, кстати, с любовью и приязнью Хазина порекомендовал. Лучше него никто в вопросе не разобрался, а он еще это простым и ясным языком это изложил.

Я не стал отвечать на Ваш предыдущий пост о Хазине - некоторое время назад, - отметив некоторую путаницу в сказанном Вами, и уже жалею, что ответил сейчас. Но посчитал невежливым проигнорировать второй раз.


Образы Девятова непосредственным образом связаны с реформами Косыгина-Либермана, сыгравших самую непосредственную роль в судьбе Союза. Возвращая ещё раз, читайте Хазина, впечатляйтесь "сказкой о стиральной машине" и считайте, что курс макроэкономики вами уже усвоен на "отлично".
NewOldMan 01-07-2022 18:16

Сказка о стиральной машине прекрасно обьясняет политику рейганомики и ее следствия для всего мира в настоящее время. Какие у Вас могут быть содержательные претензии к Хазину в этом месте? Считаете, что он ошибся? Покажите, в чём
Schaber 01-07-2022 22:33

quote:
Изначально написано Varulf:

Война тоже имеет свои стадии. Сейчас снайперское оружие ни на что не влияет. До этого все 8 лет окопной войны было весьма эффективным. В Сирии было эффективным.

Разумеетца. Именно поэтому и я написал слова про "конфликтах вялой интенсивности".

quote:
Изначально написано Varulf:

Сейчас снайперское оружие ни на что не влияет.

Огогого как влияет!!!

Просто сейчас снайпинг идёт на другом уровне, других скоростях, а соответственно другое оружие. И именно из-за это приходится складывать дома, так как другого решения нет.

quote:
Изначально написано Varulf:

И точность была важна. При проходной точности, как вы говорите, в 1.5 МОА на дистанции 600 метров вы рискуете не попасть в грудную мишень первым выстрелом.

Если на дальности 600, обнаружена цель и она опасная, то при наличии средств, командир отдаст приказ перепахать цель и всё вокруг.

Если цель не опасная или нет возможности применить тяжёлое, то да остаётся снайперу ковыряться.

quote:
Изначально написано Varulf:

При проходной точности, как вы говорите, в 1.5 МОА на дистанции 600 метров вы рискуете не попасть в грудную мишень первым выстрелом.

Давайте будем быть честными.

Кто, какой производитель снайперских винтовок(AI, SAKO, HK и т.д.), даст гарантию на кучность менее 1МОА пулями с бронебойным сердечником?

Хабаровск 02-07-2022 08:13

quote:
Изначально написано Schaber:

Давайте будем быть честными.

Кто, какой производитель снайперских винтовок(AI, SAKO, HK и т.д.), даст гарантию на кучность менее 1МОА пулями с бронебойным сердечником?

Давайте будем честными, если с балствола будет лететь менее угла, так же будет лететь и из нормальной винтовки. Руаг с бронебойным в 338 летел как матчевый, таким патроном полугла собрать не проблема.

Вопрос, а зачем нужен бронебойный для .338?

TLnew 02-07-2022 13:33

quote:
Если на дальности 600, обнаружена цель и она опасная, то при наличии средств, командир отдаст приказ перепахать цель и всё вокруг.

в жизни из средств в наличии мпл-50 и бсл 110,

WWR 02-07-2022 14:21

quote:
а зачем нужен бронебойный для .338?

По гонгам стрелять.
NewOldMan 02-07-2022 21:01

quote:
После нашей публикации по снайперам "Оркестра" и информации о наборе подписчики спрашивают: есть ли возможность пройти обучение.

Снайпера более востребованы в командировках на Дальнее зарубежье, а на данный момент набор преимущественно на Ближнее, где стрелковый бой чаще на 300-400 м. В 404 в принципе эффективнее связка арта + штурмы.

Впрочем, если по итогам "собеседования" вы отправляетесь на Дальнее, то обучат там уже. Скорее всего, на СВД. Опять же, если вы были распределены в этот профиль.

В современных реалиях конфликта на Украине снайпер нужен уже готовый.

Оркестр Вагнера | Подпишись

отсюда


Это - не Министерство Обороны РФ

Ол-Райт 03-07-2022 09:32

quote:
Вопрос, а зачем нужен бронебойный для .338?

Кинжал хорош тому у кого он есть, и плох у кого его не оказалось в нужный момент (с)
Schaber 03-07-2022 10:53

quote:
Originally posted by Хабаровск:

Давайте будем честными, если с балствола будет лететь менее угла, так же будет лететь и из нормальной винтовки. Руаг с бронебойным в 338 летел как матчевый, таким патроном полугла собрать не проблема.

Бронебоем можно получАть полугла. Проблема получить стабильно каждую группу в полугла.

quote:
Originally posted by Хабаровск:

Вопрос, а зачем нужен бронебойный для .338?

Что бы не выглядеть бледно, когда гром-палка оставит просто кляксы, а пролетарский ЛПС насверлит дырок.

Schaber 03-07-2022 10:55

quote:
Originally posted by TLnew:

в жизни из средств в наличии мпл-50 и бсл 110,

Кто на что учился.

Schaber 03-07-2022 11:05

quote:


где стрелковый бой чаще на 300-400 м. В 404 в принципе эффективнее связка арта + штурмы.

Вот классическая картина тактики, когда всё завязано на РБУ арты. Мозаика складывается и винты типа СВД оказываются логичны и наиболее востребованы, а гром-палки уходят в скобки.

Собственно американцы в очередной раз пришли к такому же выводу и теперь закупают новые лёгкие снайперские винтовки в десятки раз больше, чем всякие 300\338NM.

TLnew 03-07-2022 11:06

quote:
Кто на что учился

есть еще заклинание авадакедавра, тоже можете выучить

Хабаровск 03-07-2022 12:48

quote:
Изначально написано Schaber:

Что бы не выглядеть бледно, когда гром-палка оставит просто кляксы, а пролетарский ЛПС насверлит дырок.

Вам бы знания по предмету подтянуть . При попадании в бронеплиту СИБ .338 отрывает ливер и двухсотит, а ЛПС вежливо постучится в двери, без последствий.

NewOldMan 03-07-2022 13:06

quote:
Собственно американцы в очередной раз пришли к такому же выводу и теперь закупают новые лёгкие снайперские винтовки в десятки раз больше, чем всякие 300\338NM.


Можно ссылку на источник? Спасибо
Schaber 03-07-2022 15:48

quote:
Originally posted by NewOldMan:

Можно ссылку на источник? Спасибо

В кратце вот что произошло.

В афгане, духи легко порхали по горам с ПКМ под "отсталый" патрон, на что янки могли ответить только M249 с коротким стволом.

Этот недоразумение с баллистикой короткого автомата и весом как у полноценного ПКМ, в край всех затрахало и поэтому, морпехи решили повторить советский опыт с АК-РПК, только на новом уровне и заказали 416-е хеклеры с тяжёлым стволом и назвали его M27 IAR Infantry Automatic Rifle.

То есть, в отделении получался лёгкий M4 и тяжёлый M27 в роли\аналоге РПК.

Далее, войдя во вкус, американские пацаны, поставили на этот M27 оптику посерьёзнее и назвали это M38 SDMR Squad Designated Marksman Rifle.

В итоге, получился замечательная винтовка для работы до 500-600м, позволяющая на близких дальностях работать "в шапку", обходя бронежилеты, а при необходимости, тарахтеть очередями как нормальный автомат.

После пробных партий, этих M27 сначала заказали 15 000(пятнадцать тысяч) стволов:

https://soldiersystems.net/201...ional-m27-iars/

Потом, аппетиты возросли и речь уже пошла про 50тыс. на что отреагировали конкуренты:

https://nationalinterest.org/b...expensive-45087

https://govtribe.com/opportuni...r-m6785417r1248

Сколько конкретно закупили M27\38 мне неведомо, но явно, что гораздо больше, чем новых гром-палок Mk22 под 300\338 (жалкие 2,8тыс.).

Собственно, вот эта наиболее практичная винтовка для армейского снайпера уровня отделение\взвод:


Schaber 03-07-2022 15:54

quote:
Изначально написано Хабаровск:

Вам бы знания по предмету подтянуть . При попадании в бронеплиту СИБ .338 отрывает ливер и двухсотит, а ЛПС вежливо постучится в двери, без последствий.

Как у вас всё просто.

В обще-то война это не стрельба по видимым мишеням. Там и через брустверы надо стрелять, и через кирпичи, деревья, ворота, технику.

Распылиться ваш 338 с мягким сердечником через бруствер, а ЛПС только оболочку сорвёт, а сердечник дальше пойдёт.

Хабаровск 03-07-2022 16:33

quote:
Изначально написано Schaber:

Как у вас всё просто.

В обще-то война это не стрельба по видимым мишеням. Там и через брустверы надо стрелять, и через кирпичи, деревья, ворота, технику.

Распылиться ваш 338 с мягким сердечником через бруствер, а ЛПС только оболочку сорвёт, а сердечник дальше пойдёт.

Опыта бы вам, а не рассуждений с дивана. Вы .338 когда крайний раз на воздействие тестировали?

Vitality 03-07-2022 22:51

Интересная штука форум - люди часто выдают поучения и советы людям, опыт, должность и компетенцию которых совершенно не понимают )
Алексей, Ваше терпение впечатляет и читать Вас всегда интересно.
Хабаровск 03-07-2022 23:10

quote:
Изначально написано Vitality:
Интересная штука форум - люди часто выдают поучения и советы людям, опыт, должность и компетенцию которых совершенно не понимают )
Алексей, Ваше терпение впечатляет и читать Вас всегда интересно.

Если честно, у меня получился интересный опыт, от разработки и производства стрелкового оружия и боеприпасов, до участия в многочисленных ОКР по легкобронной технике, а сейчас даже к новой МБР имел отношение, при этом стрелковка всегда где то рядом.

Сейчас в разработке новые гильзы, пули, конструкции стволов и механики перезаряжания, много чего интересного.

Vitality 03-07-2022 23:36

А в составе какой структуры, если не секрет? ЦКИБ прошедший этап и это какие-то свои проекты?
И конечно не хватает у нас ни качественных бланков (стволов), ни гильз, ни пуль…
Хабаровск 03-07-2022 23:45

quote:
Изначально написано Vitality:
А в составе какой структуры, если не секрет? ЦКИБ прошедший этап и это какие-то свои проекты?
И конечно не хватает у нас ни качественных бланков (стволов), ни гильз, ни пуль…

ЦКИБ для меня закончился четыре года назад, сейчас другая структура, связана со спецтехнологиями.

NewOldMan 04-07-2022 12:11

quote:
Изначально написано Vitality:
Интересная штука форум - люди часто выдают поучения и советы людям, опыт, должность и компетенцию которых совершенно не понимают )
Алексей, Ваше терпение впечатляет и читать Вас всегда интересно.

Думаете, Schaber фантазирует, а Хабаровск 338-м ливер отрывал и двухсотил?

Хабаровск 04-07-2022 05:10

quote:
Изначально написано NewOldMan:

Думаете, Schaber фантазирует, а Хабаровск 338-м ливер отрывал и двухсотил?

Я .338 по крайней мере тестировал, а про остальное это, с эаказчиками совместная работа, там много чего по фактам

NewOldMan 04-07-2022 07:45

quote:
Изначально написано Хабаровск:

Я .338 по крайней мере тестировал, а про остальное это, с эаказчиками совместная работа, там много чего по фактам

Охотно верю. Осталось понять, не был ли на стороне заказчика Schaber, и не было у него своего много чего по фактам. Личный опыт это такая вещь, не всегда статистически значимая.

И как 338 проходит через бруствер?

Хабаровск 04-07-2022 08:40

Зимой на км .338 на полметра в бруствере сидел, пули без повреждений, некоторые чуть гнутые в носовой части, некоторые хоть снова заряжай
Хабаровск 04-07-2022 08:43

Заказчики с которыми я работал, прекрасно понимали разницу между.338 и оружием под него и СВД (с которой я лично под 15 тыс выстрелов где то сделал), единственный аргумент "за" это "если патроны кончились, можно у пулемётчика отсыпать"
NewOldMan 04-07-2022 09:11

quote:
Изначально написано Хабаровск:
Зимой на км .338 на полметра в бруствере сидел, пули без повреждений, некоторые чуть гнутые в носовой части, некоторые хоть снова заряжай

это серьезная вещь

NewOldMan 04-07-2022 09:20

quote:
Изначально написано Хабаровск:
Заказчики с которыми я работал, прекрасно понимали разницу между.338 и оружием под него и СВД (с которой я лично под 15 тыс выстрелов где то сделал), единственный аргумент "за" это "если патроны кончились, можно у пулемётчика отсыпать"

Я выкладывал уже ссылку на футаж, вот она снова

Можете указать, куда там вставиться снайперу с .338? А с СВД?

Хабаровск 04-07-2022 09:28

Забивать гвозди можно и плоскогубцами, а можно молотком, молотком неудобно перекусывать проволоку ...

Для каждой задачи свои инструменты, ССО определяло потребность до 5 винтовок, разных, что то надо решать с ВСС, где то и АК с прицелом сгодится, а где то надо работать с .338 . Те у кого есть в наличии, так и работают

NewOldMan 04-07-2022 11:36

quote:
Изначально написано Хабаровск:
Забивать гвозди можно и плоскогубцами, а можно молотком, молотком неудобно перекусывать проволоку ...

Для каждой задачи свои инструменты, ССО определяло потребность до 5 винтовок, разных, что то надо решать с ВСС, где то и АК с прицелом сгодится, а где то надо работать с .338 . Те у кого есть в наличии, так и работают

Ну, можно сказать, вот и причина малых закупок в .338, и удовлетворенность уже закупленным. Впрочем, это удел высокоточных крупнокалиберных винтовок. Вопрос в том, кто успел заскочить в вагон, когда он еще стоял, и когда тронется следующий. У российских производителей есть шанс.

TLnew 04-07-2022 11:47

quote:
У российских производителей есть шанс.

шанса никакого нет, если нет внутреннего спроса на рынке. а его надо формировать - адекватным законодательством, а пока только ужесточения и проблемы обеспечивают. нет денег в индустрии - нет продукта. отечественное оружейное производство глобально уступает сша и тем же финам.

NewOldMan 04-07-2022 11:56

quote:
Изначально написано TLnew:

шанса никакого нет, если нет внутреннего спроса на рынке. а его надо формировать - адекватным законодательством, а пока только ужесточения и проблемы обеспечивают. нет денег в индустрии - нет продукта. отечественное оружейное производство глобально уступает сша и тем же финам.

Мы сейчас говорим о МО РФ, и, тем самым, о ГОЗ.
Отечественное оружейное производство делает вещи, который США, а тем более финам, и не снилось.
Если мешать в кучу все, ничего хорошего, кроме хорошей кучи, не получится.

TLnew 04-07-2022 12:53

quote:
Мы сейчас говорим о МО РФ, и, тем самым, о ГОЗ.
Отечественное оружейное производство делает вещи, который США, а тем более финам, и не снилось.
Если мешать в кучу все, ничего хорошего, кроме хорошей кучи, не получится.

а вы норму прибыли при выполнении гоз хорошо себе представляете? и обьем финансирования окр на который народ тупо портки покупает и за кефиром ходит, из того что не сп..ли ?

главное отличие при возможности сбыта продукции на внутреннем рынке это такие люди как Berger, Hornady, и прочие а у нас есть такие ??

или сразу все встает, как тула, которую от рынкв сша отключили? а то местным нищим индейцам импортозамещенные патриции не благоволят мушкетом владеть, боязно им.

куча всегда одна, и мы далеко от нее в стороне ,

NewOldMan 04-07-2022 13:07

quote:
Изначально написано TLnew:

а вы норму прибыли при выполнении гоз хорошо себе представляете? и обьем финансирования окр на который народ тупо портки покупает и за кефиром ходит, из того что не сп..ли ?

главное отличие при возможности сбыта продукции на внутреннем рынке это такие люди как Berger, Hornady, и прочие а у нас есть такие ??

или сразу все встает, как тула, которую от рынкв сша отключили? а то местным нищим индейцам импортозамещенные патриции не благоволят.

куча всегда одна, и мы далеко от нее в стороне ,

хорошо представлял некоторое время назад; знаю, что современное оружейное предприятие в России может выжить только в том случае, если есть год от года ГОЗ. Если есть еще и выход на умирающий американский рынок - будет процветать.

Но Ваш заход на развитие внутреннего спроса через законодательство представляет интерес. Можете развернуть, как Вы себе это представляете, изменением законодательства развить внутренний рынок России до размеров, например, рынка гражданского оружия в США, на котором, между прочим, неоднократно банкротился такой производитель, как Remington, а на мировом рынке известный на мировом же рынке британский AI неоднократно менял собственника, был на грани закрытия, а сейчас принадлежит HK?

Vitality 04-07-2022 13:24

Вы ведь наверняка представляете стоимость перествола у нас, и в сша? Стоимость комплектующих и различных элементов тюнинга?
Это все формирует возможности для людей, которые стрельбой увлекаются, или даже просто начинают задумываться об этом. Людей, по факту настроенных патриотически, которым сейчас не все равно, и которые на СВО стараются чем могут помочь людям, которые сейчас там.
И, как мне кажется, Ремингтон не самый правильный пример, это большое призводство для того, чтобы производить больше и дешевле.
При этом в штатах много небольших предприятий, производящих кастомные компоненты очень высокого качества - затворные группы, ложи, дтк, планки, кольца и тд. И у нас много людей с идеями и желанием этим заниматься, но… Законодательно всё несколько сложнее, чем у них.
NewOldMan 04-07-2022 13:31

quote:
Изначально написано Vitality:
Вы ведь наверняка представляете стоимость перествола у нас, и в сша? Стоимость комплектующих и различных элементов тюнинга?
Это все формирует возможности для людей, которые стрельбой увлекаются, или даже просто начинают задумываться об этом. Людей, по факту настроенных патриотически, которым сейчас не все равно, и которые на СВО стараются чем могут помогать людям, которые сейчас там.
И, как мне кажется, Ремингтон не самый правильный пример, это большое призводство для того, чтобы производить больше и дешевле.
При этом в штатах много небольших предприятий, производящих кастомные компоненты очень высокого качества - затворные группы, ложи, дтк, планки, кольца и тд. И у нас много людей с идеями и желанием этим заниматься, но… Законодательно всё несколько сложнее, чем у них.

Немного фактов и статистики, чтобы было понятно, почему возможно то, о чем Вы написали

Степень неадекватности правительства США находит подтверждение в объеме чистой господдержки в доходах населения США.

Чистая господдержка в % от доходах населения считается, как все дотации, субсидии, пенсии и пособия, которое государство распределяет в пользу населения (в том числе Medicare и Medicaid) минус налоги и сборы, которое государство изымает у населения. Исторически, государство изымало у населения больше, чем распределяло.

Минус 9.6% чистой господдержки от располагаемых доходов было с 1959 по 1989, минус 9% с 1990 по 2000, минус 6.8% с 2001 по август 2008, а с сентября 2008 по февраль 2020 минус 2.4%.

Если сравнить относительно современный мир 21 века, с 2008 по 2019 государство ежегодно дотировало население в среднем на 4-4.5% от располагаемых доходов относительно периода 2001-2008. Если не считать острую фазу кризиса 2009-2010, получается около 3.5% от доходов.

Сколько это в деньгах – это свыше 600 млрд долл ежегодно прямо или косвенно, как через избыточные расходы в пользу населения, так и через низкие налоги и сборы.

За 10 лет это свыше 6 трлн. Вот ответ на вопрос о причинах роста госдолга США после 2009.

Если бы они жили в рамках фискальной политики 2001-2008, у них не было бы подобных долгов. Они с 2009 поддерживали просевший спрос через госсубсидия, искусственно раскручивали экономику через госдолги.

В кризис 2009 чистая господдержка в доходах населения США доходила до плюс 1%, а в период агрессивной экспансии с апреля 2020 по апрель 2021 (когда запустили станок по полной программе) чистая господдержка достигала плюс 5.8%, что почти в 6 раз больше 2009!

Именно это и привело к подобным искажениям на рынке труда, к рекордному росту дефицита бюджета и запредельным долгам.

Сейчас они в аварийном режиме охлаждают экономику. От чистой господдержки в плюс 5.8% от доходов, в 2022 они перешли в минус 5.2% от доходов.

В ценах 2021 на каждого жителя США они перечисляют около 6 тыс долл в год адресной поддержки, в марте 2021 доходило до 21 тыс долл.

Вот поэтому спрос и посыпался… отсюда

После того, как правительство США перешло от беспрецедентных фискальных стимулов 2020 к относительно жесткой политике 2022 (чистая господдержка в % от доходов перешла от плюс 5.8% в апреле 2020-апреле 2021 к минус 5.2% в 2022 против минус 3.2% в 2012-2019), за счет чего они поддерживают потребительский спрос в экономике?

Два важнейший фактора поддержки внутреннего потребительского спроса, компенсируя разрыв необеспеченных доходов от правительственных допингов – это сбережения населения и кредитование.

С апреля 2020 по апрель 2021 (в период запредельного монетарного и фискального бешенства) сбережения населения в совокупности составили 3.4 трлн долл (18.4% от располагаемых доходов).

До COVID бешенства в 2019 году сбережения составляли 1.22 трлн долл или 7.5% от располагаемых доходов.

Соответственно, почти 2.2 трлн в год правительство добавило сверх того, что население избыточно тратило на товары и услуги. Другими словами, 2.2 трлн сбережений удалось аккумулировать на высокой базе расходов середины 2021. Вот поэтому инфляция так и рванула.

В 2022 за первые 5 месяцев сбережения по номиналу составили 1 трлн или 5.5% от доходов. С учетом инфляции падение сбережений на 30% относительно 2019 года и в 3.7 раза относительно апреля 2020-апреля 2021.

Если начало 2022 сравнивать с 2019 в контексте чистой господдержки и сбережений, государство изымает около 2% от располагаемых доходов в сравнении с 2019 и именно на эту величину опустилась норма сбережений - с 7.5% до 5.5% в 2022, в деньгах это около 370 млрд долл в год – а есть еще потребительские кредиты, которые растут на 300 млрд.

Норма сбережений очень низкая, особенно в условиях новой нормальности – минимум за 13-15 лет.

Итог? Вот все это: безумный допинг от ФРС и государства, стимулы, высокие темпы потребительского кредитования, сбережения на минимуме за 15 лет. Вот и какой итог всего этого? Реальные расходы в мае 2022 лишь на 1.9% выше февраля 2020 – за 27 месяцев! Рост за год = 0% Прям неэффективность и безумие фонтанируют. Весь рост уничтожен инфляцией.

отсюда отсюда

Это надо понять©Сунь-Цзы, 500 лет b.c.

TLnew 04-07-2022 13:32

quote:
Но Ваш заход на развитие внутреннего спроса через законодательство представляет интерес. Можете развернуть, как Вы себе это представляете, изменением законодательства развить внутренний рынок России до размеров, например, рынка гражданского оружия в США, на котором, между прочим, неоднократно банкротился такой производитель, как Remington,

это не мой заход, это в учебниках для студентов максимум 2 курса написано, но у нас же всегда свой, особо неспортивный путь, да? с загадочной русской душой, про которую так много рассказывают по тв, сколько душ-то уже загубили? генералы на гозе всегда тратят деньги на прошлую войну, а к новой готовятся частные фирмы, живущие на гражданском рынке. а он у нас в асфальт законодательный закатан. чего не понятно-то ?? дважды два это проблема?

NewOldMan 04-07-2022 13:34

quote:
Изначально написано TLnew:

это не мой заход, это в учебниках для студентов максимум 2 курса написано, но у нас же всегда свой, особо неспортивный путь, да? с загадочной русской душой, про которую так много рассказывают по тв, сколько душ-то уже загубили? генералы на гозе всегда тратят деньги на прошлую войну, а к новой готовятся частные фирмы, живущие на гражданском рынке. а он у нас в асфальт законодательный закатан. чего не понятно-то ?? дважды два это проблема?


Ну, то есть выстрелили в небо и забыли? Мопед не мой?)

- Не читайте либеральных газет!
- Так никаких же других нет!
- Вот никаких и не читайте! © Собачье сердце, перефразировано

Schaber 04-07-2022 21:16

quote:
Изначально написано Хабаровск:

Опыта бы вам, а не рассуждений с дивана. Вы .338 когда крайний раз на воздействие тестировали?

Хосподи...да выкурили ваш 338-й ещё лет двадцать назад, чай не бином Нбютона и не только вам доступен. Ничего там сверхъестественного нет, обычный кинетический поражающий элемент на умеренных скоростях.

Без твёрдого бронебойного элемента подобный патрон армии не нужен и этот вопрос окончательно закрыли лет 70-т назад, причём ещё задолго до эры массовых бронежилетов.

А сам вопрос "а зачем 338LM бронебойный сердечник?" в принципе не уместен, хотя бы потому, что такие патроны производят многие ведущие производители патронов. Причём у них 338-е бронебои даже в ассортименте.

P.S. Мой диван уже давно на заслуженном отдыхе и напрактиковался предостаточно, даже ноги теперь разной длины из-за этих практик.

Ол-Райт 04-07-2022 22:26

Когда 338 с пулей AP шьёт десятку брони за 600 м гарантировано, пусть там будет не 0,5 MOA. Цели разные нужны.
Varulf 05-07-2022 02:54

quote:
Изначально написано Schaber:

Вот классическая картина тактики, когда всё завязано на РБУ арты. Мозаика складывается и винты типа СВД оказываются логичны и наиболее востребованы, а гром-палки уходят в скобки.

Собственно американцы в очередной раз пришли к такому же выводу и теперь закупают новые лёгкие снайперские винтовки в десятки раз больше, чем всякие 300\338NM.


Они закупают полуавтоматы в десятки раз больше исходя из организационно-штатной структуры. В каждом отделении у них марксман с 308 автоматической винтовкой. Болтовые винтовки .300WM / .300NM / .338NM у них в снайперских взводах в составе батальона. То есть, п/а больше не потому что они лучше, а из-за штатки. Нет никакой надобности в мотострелковом отделении иметь 338 болт.
Varulf 05-07-2022 03:07

quote:
Изначально написано Schaber:

Давайте будем быть честными.

Кто, какой производитель снайперских винтовок(AI, SAKO, HK и т.д.), даст гарантию на кучность менее 1МОА пулями с бронебойным сердечником?

AI, Sako (к примеру) гарантируют минуту качественным боеприпасом. Качественные бронебойные боеприпасы изготавливает RUAG (Swiss) в 338/300/308 калибрах. Раньше структуры Феликса Эдмундовича закупали их. Сейчас вряд ли. На остатках живут.
Наш боеприпас, как обычно наверное «не имеющий аналогов», так и не производится в каком-нибудь серьезном количестве…если вообще производится…

Varulf 05-07-2022 03:14

quote:
Изначально написано TLnew:

шанса никакого нет, если нет внутреннего спроса на рынке. а его надо формировать - адекватным законодательством, а пока только ужесточения и проблемы обеспечивают. нет денег в индустрии - нет продукта. отечественное оружейное производство глобально уступает сша и тем же финам.

+1
Нет покупательной способности, правильнее сказать. Чтобы у отечественного производителя появился шанс, необходима финансовая возможность у гражданского населения покупать. Сейчас и дальше явно будут другие приоритеты у людей.

TLnew 05-07-2022 10:49

quote:
Нет покупательной способности, правильнее сказать.

нет, покупательная способность есть,но из-за необходимости каждый раз идти в олр,собирать бумажки и оформлять лицензию, вместо лицензии аналога автомобильных прав, на которую в ор.маге можно было купить/продать в границах разрешенного лимита стволов, желающих этим заниматься нет, а индустрия загибающаяся - прямое последствие установленных правил.

Schaber 05-07-2022 21:22

quote:
Originally posted by Varulf:

В каждом отделении у них марксман с 308 автоматической винтовкой. Болтовые винтовки .300WM / .300NM / .338NM у них в снайперских взводах в составе батальона. То есть, п/а больше не потому что они лучше, а из-за штатки. Нет никакой надобности в мотострелковом отделении иметь 338 болт.

Я это всё прекрасно знаю.

Просто ранее в этой теме было сказано "про зарубаться на передке с СВД против 338".

Да, и новые винтовки у морпехов не под 308, а даже под 5,56(кстати с кучностью 2МОА).
308-е кстати полуавтоматы, а не автоматы. И ими не сильно довольны.

quote:
Originally posted by Varulf:

AI, Sako (к примеру) гарантируют минуту качественным боеприпасом. Качественные бронебойные боеприпасы изготавливает RUAG (Swiss) в 338/300/308 калибрах.

Вооот!

А теперь, самое главное. Какую кучность гарантируют производители бронебойных патронов?

quote:
Originally posted by Varulf:

Нет покупательной способности, правильнее сказать. Чтобы у отечественного производителя появился шанс, необходима финансовая возможность у гражданского населения покупать

Производство оружия для армии и других силовых структур ни коем образом не связанно с гражданским рынком.

Развивать гражданский рынок можно сколько угодно, но это совершенно не означает, что производство для военных от этого выиграет.

TLnew 05-07-2022 21:30

quote:
Развивать гражданский рынок можно сколько угодно, но это совершенно не означает, что производство для военных от этого выиграет.

открою вам военную американскую тайну, все высокоточные боеприпасы в стрелковом оружии приходят в армию с гражданского рынка, штатские оплатили разработку и постановку в серию, а военные и полиция потом купили. а не наоборот, как в одной стране со своим особо дорогим для бюджета и народа путем.

Schaber 05-07-2022 21:49

quote:
Originally posted by TLnew:

открою вам военную американскую тайну,

Вы просто не в курсе, что не смотря на весь огромедный американский рынок, США не в состоянии разработать нормального пулемёта. Все пулемёты за последние полвека принятные в США были разработаны ВНЕ США.

Последний конкурс на пистолет для армии США в финале бились две фирмы и обе НЕ американские.

Икону армии США, карабин М4, производят на бельгийской фирме.

Как вы сможете объяснить эти факты?

Почему в России, в конце 90-х смогли сделать новый великолепный крупнокалиберный пулемёт, а армия США до сих пор мудохается с 90 летним M2?


И, к стати, 338LM изначально был разработан для военных, а не взят с гражданского рынка.

TLnew 05-07-2022 22:52

quote:
И, к стати, 338LM изначально был разработан для военных, а не взят с гражданского рынка.

ну да, разработанный компанией известной в мире как производитель спортивных и охотничьих боеприпасов, взяв за основу переработанную охотничью гильзу 416 rigby, а так все для фронта, все для победы.
а вообще наши поезда сапсан самые поездатые поезда, даже если их делает сименс.

Schaber 06-07-2022 01:16

quote:
Originally posted by TLnew:

ну да, разработанный компанией известной в мире как производитель спортивных и охотничьих боеприпасов,

Lapua, была создана для производства патронов ДЛЯ АРМИИ и эта статья дохода продолжает быть основной для этого предприятия.

На момент разработки будущего 338LM, фабрика Lapua продолжала производить военную продукцию и входила в концерн Nammo Lapua Oy(сейчас Nordic Ammunition Group (Nammo)) который производит столько бомб, ракет, снарядов, мин и гранат, что гражданский рынок они могут просто забыть.

Похоже вы этого всего просто не знали. Хотя оно и понятно, вы же специалист по лопатам.

quote:
Originally posted by TLnew:

взяв за основу переработанную охотничью гильзу 416 rigby, а так все для фронта, все для победы.

От гильзы там остался только диаметр донца. Даже длина изменилась.

Но самое пикантное в другом.

Тот Ригби, что придумал 416-й Rigby, много лет служил директором на военном заводе, а когда дембельнулся, то имел самые последние знания и очень хорошие контакты.

Самый популярные винтовки Rigby это ни что иное, как военный маузер 98 в люксовой отделке.

Вот вам и военные корни 416 Rigby.

Varulf 06-07-2022 05:37

quote:
Изначально написано TLnew:

нет, покупательная способность есть,но из-за необходимости каждый раз идти в олр,собирать бумажки и оформлять лицензию, вместо лицензии аналога автомобильных прав, на которую в ор.маге можно было купить/продать в границах разрешенного лимита стволов, желающих этим заниматься нет, а индустрия загибающаяся - прямое последствие установленных правил.

Вряд ли она есть. Низкий уровень дохода (в среднем). Какое кол-во стволов на 145 миллионную страну? Около 3.5-3.6 млн и это число из года в год сокращается. Было 4.2 млн лет 8 назад. И это не из-за препонов ЛРО ведь. Разве проблема пройти медобследование и подать через госуслуги документы на лицензию? Мед справки действуют несколько лет.
Просто дорого всё: нормальных отечественных заводских патронов в спортивных калибрах вообще нет (высокоточка). Комплектуха для релоуда - дорогая, импортная. Ни гильз, ни пуль своих нет.

Varulf 06-07-2022 05:44

quote:
Изначально написано Schaber:

Производство оружия для армии и других силовых структур ни коем образом не связанно с гражданским рынком.

Развивать гражданский рынок можно сколько угодно, но это совершенно не означает, что производство для военных от этого выиграет.

Это в России не связано, потому что, возвращаясь опять же к экономике, небогатое население. Не купят в том объёме, чтобы оборонному заводу имел смысл что-то развернуть, сделать для гражданских.

Про бронебойные боеприпасы: я и имел ввиду Ruag / Swiss, что они гарантируют минуту ими (болтовая винтовка).

TLnew 06-07-2022 07:24

quote:
Lapua, была создана для производства патронов ДЛЯ АРМИИ и эта статья дохода продолжает быть основной для этого предприятия.

На момент разработки будущего 338LM, фабрика Lapua продолжала производить военную продукцию и входила в концерн Nammo Lapua Oy(сейчас Nordic Ammunition Group (Nammo)) который производит столько бомб, ракет, снарядов, мин и гранат, что гражданский рынок они могут просто забыть.

Похоже вы этого всего просто не знали. Хотя оно и понятно, вы же специалист по лопатам.

вы первопричину постоянно подменяете следствием. в России нет к примеру своих квадрокоптеров потому как использование их гражданскими было по факту запрещено через необходимость их регистрации и существующим порядком использования воздушного пространства. сейчас чиновники которые это сделали, с подожженной жепой пытаются выйти из под раздачи под горячую цареву руку. но время упущено на десятилетия, и так везде. нет Ежедневной оплаты-нет денег у производителя, никто ничего не разрабатывает и не производит, потому как разоришься и с голоду помрешь. а лозунги - броня крепка и танки наши быстры, так джавелин еще быстрей, программу автопилота напишите для джавелина по быстрому, или слабо диванному эксперду насмотревшегося телевизора?

а военные заказы, да. целых 7 патронов вам военные на сборах выдадут, в сторону мишени стрельнуть, и станете стрелком-профессионалом, и сразу в бой. и жизнь будет как детская рубашка, такая же короткая и обосраная,

Schaber 06-07-2022 07:43

quote:
Изначально написано Varulf:

Это в России не связано, потому что, возвращаясь опять же к экономике, небогатое население. Не купят в том объёме, чтобы оборонному заводу имел смысл что-то развернуть, сделать для гражданских.

В СССР ПКМ сделали 60-т лет назад. Какой в чертях гражданский рынок для пулемётов???


quote:
Изначально написано Varulf:

Про бронебойные боеприпасы: я и имел ввиду Ruag / Swiss, что они гарантируют минуту ими (болтовая винтовка).

А можно пожалуйста ссылку?

Ол-Райт 06-07-2022 07:46

Это лапуа
click for enlarge 720 X 1280  41.8 Kb
Schaber 06-07-2022 07:50

quote:
Originally posted by TLnew:

вы первопричину постоянно подменяете следствием.

Вы сначала объясните, как в отсутствии гражданского рынка пулемётов, эти самые пулемёты разрабатываются и производятся(в СССР\России) и закупаются разработки из-вне(США).

Schaber 06-07-2022 07:51

quote:
Originally posted by Ол-Райт:

Ол-Райт

В Вас я не сомневался.

Как видно, там больше, чем минута. И то "в среднем".

TLnew 06-07-2022 07:53

натовские пулеметы не хуже отечественных, а кто заказ выполнил, бельгийцы, немцы или американцы без разницы

https://m.youtube.com/watch?v=BczhT1ByrXA


Ол-Райт 06-07-2022 08:00

https://www.swiss-p.com/en/Pro...ng-168-g-260-gr
Это Руаг
Ол-Райт 06-07-2022 08:07

А вот это сценар для сравнения, чтобы иллюзий не было совсем
click for enlarge 720 X 1280  43.1 Kb
Gtnh 06-07-2022 08:13

quote:
Изначально написано TLnew:

вы первопричину постоянно подменяете следствием. в России нет к примеру своих квадрокоптеров потому как использование их гражданскими было по факту запрещено через необходимость их регистрации и существующим порядком использования воздушного пространства. сейчас чиновники которые это сделали, с подожженной жепой пытаются выйти из под раздачи под горячую цареву руку. но время упущено на десятилетия, и так везде. нет Ежедневной оплаты-нет денег у производителя, никто ничего не разрабатывает и не производит, потому как разоришься и с голоду помрешь. а лозунги - броня крепка и танки наши быстры, так джавелин еще быстрей, программу автопилота напишите для джавелина по быстрому, или слабо диванному эксперду насмотревшегося телевизора?

а военные заказы, да. целых 7 патронов вам военные на сборах выдадут, в сторону мишени стрельнуть, и станете стрелком-профессионалом, и сразу в бой. и жизнь будет как детская рубашка, такая же короткая и обосраная,


за Державу обидно! но очень близко к правде
Кстати, запрет коптеров имхо пролоббировали жулики - чинуши, чтоб не вторгались в их частную жизнь и не снимали дворцы-фонтаны при зарплате в 50тр. Опасность для гражданской авиации сюда просто "притянули"
Gtnh 06-07-2022 08:15

А само название 338LM не от изначальной задумки для НАТО? 6,5х47 назвали же по европейски!
NewOldMan 06-07-2022 08:38

Блин, сдерживался двое суток. Ненадолго же меня хватило.
Мужчины, я когда маленьким был, радиолюбительством увлекался. И тоже считал, что радиолюбители вносят больший вклад в дело радиоаппаратостроения, чем профессионалы. Но ведь это я маленький был.

Не надо смешивать рекламные кампании, вой и набросы телеграм-каналов, и даже мнения отдельных особо интернет-активных участников БД с реальной жизнью во всей ее полноте. Перенервничать можно.

Gtnh 06-07-2022 11:24

quote:
Изначально написано NewOldMan:
Блин, сдерживался двое суток. Ненадолго же меня хватило.
Мужчины, я когда маленьким был, радиолюбительством увлекался. И тоже считал, что радиолюбители вносят больший вклад в дело радиоаппаратостроения, чем профессионалы. Но ведь это я маленький был.

Не надо смешивать рекламные кампании, вой и набросы телеграм-каналов, и даже мнения отдельных особо интернет-активных участников БД с реальной жизнью во всей ее полноте. Перенервничать можно.


Мои: UK3TBH, EZ3TXN, R3THP огромный вклад вносят!!! Только косвенно, являясь кузницей кадров. Не все же стрелять начали
Kinoroma 06-07-2022 15:47

Друзья, мне кажется тут мы в какую-то смысловую ловушку попали и начали противопоставлять военку и гражданскую стрельбу. Это же очевидная глупость какая-то, в стиле ганзовского замера гениталий.
Ну понятно же что эти отрасли должны параллельно развиваться и друг друга обогащать. Мог бы ЕФД создать свою гениальную винтовку не будь он мастером спорта? Сомневаюсь! ОСОАВИАХИМ/ДОСААФ до вырождения был ведь гениальной моделью, а мы получается эту модель тут оспариваем. И сейчас время не только гражданским стрелкам конверсионные винтовки к охоте приспосабливать. И Военным сейчас можно активно заимствовать у гражданских какие-то вещи. Отдельные элементы из ПС уже в подразделениях прижились, дизайн модных дневных сеток теснит Милдот, треноги из охоты перекочевали к спецам, пули летучие на снабжение встают, прямо сейчас второе рождение переживают интересные методики тренировки снайперов с мелкашкой, да много ещё чего можно перечислить, что родилось в спорте или охоте. Риторика в стиле "лучшая снайперка - миномёт" или "не гоже гражданским нормальное оружие" она ведь в тупик в итоге заведёт. Равно как и миф что джоны-уики могут что-то нормальной регулярной армии противопоставить. Противопоставление- глупость, взаимное обогащение - вот путь эффективного развития систем.
NewOldMan 06-07-2022 18:01

Доведение до абсурда - известный инструмент, но непродуктивный.
По-моему представлению, по теме обсуждения: все же военным лучше знать, какое оружие обеспечит решение задач. А шпакам можно, конечно, на диване теоретизировать, но забывать о том, что они шпаки и на диване, и забываться, - не надо. И тем более уже не лезть на уровень обобщений о стране, законодательстве и т.д.
Отвечая на прямо поставленный вопрос - Минобороны смотрит туда, куда ему надо смотреть. И я сомневаюсь, что на ганзах есть люди, которые в состоянии этот взгляд Минобороны адекватно оценить.
TLnew 06-07-2022 18:13

когда илон маск делал теслу, то спрашивал у людей, а вам нужен электрокар? 90 % говорило а хрен его знает, может нужен, а может нет. тот же джобс получал такой же ответ на вопрос про смартфон.
сформировать спрос, может только рыночная система с соответствующими механизмами, которые в россии пока отсутствуют как класс,
Сформировывает спрос индивидум, такой как маск, джобс, и т. д. а не минобороны, которое само не знает чего хочет, а покупает то что есть,
пока у маска ракеты три раза в неделю как трамвай в космос летают, великие отечественные предприниматели от государства тролят его в твиттере, поскольку на другое мозгов не хватает.
(анекдот: мог бы маск создать ракету драгон в россии,
- нет.
а почему?
он бы еще за pay pall к этому времени не отсидел..
NewOldMan 06-07-2022 18:28

quote:
Изначально написано TLnew:
когда илон маск делал теслу, то спрашивал у людей, а вам нужен электрокар? 90 % говорило а хрен его знает, может нужен, а может нет. тот же джобс получал такой же ответ на вопрос про смартфон.
сформировать спрос, может только рыночная система с соответствующими механизмами, которые в россии отсутствуют как класс,
Сформировывает спрос индивидум, такой как маск, джобс, и т. д. а не минобороны, которое само не знает чего хочет, а покупает то что есть,
пока у маска ракеты три раза в неделю как трамвай в космос летают, великие отечественные предприниматели от государства тролят его в твиттере, поскольку на другое мозгов не хватает.

не читайте либеральных газет.
Илон Маск суть специально созданный американский институт, который на деньги американских налогоплательщиков по заказу и по проектам НАСА реализовывал и реализует наработки, финансирование которых было бы разворовано на старых профильных компаниях, с их наработанными связями, схемами и алгоритмами. Все остальное - PR-фуфло, которое еще плывет на супердотированном американском рынке сбыта. Но этот год - последний для такого рынка. Посмотрим на Маска через год. И на Эппл тоже.

600 миллиардов долларов дотаций населению в год - здесь сидит и Эппл, и Маск, и все оружейные фирмочки, и фирмы. И вот сейчас эти 600 миллиардов в год перестают поступать на рынок и поддерживать спрос. Давайте посмотрим на их рыночную систему)))

Черномор 06-07-2022 22:12

quote:
сформировать спрос, может только рыночная система с соответствующими механизмами, которые в россии пока отсутствуют как класс,

Можно подробнее?

TLnew 06-07-2022 22:23

для реализации новых решений, крмпания должна располагать средствами на зп , материалы, исследования и т.д. хэдж-фонды и ipo биржевое как инструмент решают эту задачу, в россии
таких денег на разработки не найти, тут или поглощение с последующим роскосмосом, просто банальный отжим, или законодательные или подзаконные акты изначально делают активность бессмысленной (как с квадрокоптерами для примера),
NewOldMan 06-07-2022 22:40

quote:
хэдж-фонды и ipo биржевое

про ipo, как раз сегодня)))
Рынок капитала в США остается замороженным и заблокированным для компаний - очередное дно пробито. Июнь 2022 почти повторил антирекорд четверти века по IPO - всего 200 млн за месяц, год назад размещали 25.4 млрд. Как же все изменилось...

За первые 6 месяцев 2022 объем IPO составил всего 4.6 млрд долл, что в 19 раз (!) ниже 2021, когда первичное размещение акций составило 87.3 млрд и даже в 5.3 раза ниже 2020, когда бушевал свирепый вирус и мир погрузился в глобальный локдаун.

С февраля 2022 ситуация стала совсем ужасной, в среднем по 0.5 млрд в месяц, для сравнения среднее IPO в 2021 за месяц составило 12.8 млрд, в 2020 около 7.1 млрд, а в период краха финансовых рынков в феврале-мае 2020 среднее первичное размещение было 1.7 млрд в месяц, что сопоставимо с кризисным 2009.

Такого ужасного старта не было с начала 90х годов по номиналу, а учитывая емкость финансовой системы (x10 к началу 90-х) – это не просто провал, это катастрофа.

Если учитывать все размещение акций – IPO, SPO и привилегированные акции, за первые 6 месяцев 2022 совокупный объем размещений составил 52.3 млрд, что почти в 5 раз ниже 2021 (250.7 млрд) и в 3.4 раза ниже 2020 (170.2 млрд).

С 2000 года самым слабым годом по размещениям был 2003 с объемом 127 млрд. Учитывая, что ситуация деградирует, есть все шансы проломить новый антирекорд по номиналу, а с учетом размера рынка и объема ликвидности – это полувековое дно! ))

Все это очень важно. Для США фондовый рынок является важнейшим каналом фондирования, сейчас рынок капитала для бизнеса закрыт. Это приведет к обрушению доходов инвестбанков, но самое главное другое – подобный сентимент обрушит инвестиционную активность бизнеса со всеми вытекающими последствиями для экономики.

https://t.me/spydell_finance/1350

TLnew 06-07-2022 22:41

рынок рухнет, да продукт останется
Schaber 06-07-2022 22:43

quote:
Originally posted by TLnew:

натовские пулеметы не хуже отечественных, а кто заказ выполнил, бельгийцы, немцы или американцы без разницы

Да что вы говорите... может расскажите, как на M240 прицепить коробку на сотню, а потом с этим бегать?


На счёт "не хуже", так не рекламу надо смотреть:

https://www.youtube.com/watch?v=v1-ofBxqLtw

https://www.youtube.com/watch?v=YA22U7rh1UQ

https://www.youtube.com/watch?v=F5If5Cwefjs

https://www.youtube.com/watch?v=dXn3AV9vBro

NewOldMan 06-07-2022 22:45

quote:
Изначально написано TLnew:
рынок рухнет, да продукт останется

какой продукт, где останется, в каком виде, по какой цене?

Schaber 06-07-2022 23:00

quote:
Изначально написано Kinoroma:
И Военным сейчас можно активно заимствовать у гражданских какие-то вещи. Отдельные элементы из ПС уже в подразделениях прижились, дизайн модных дневных сеток теснит Милдот, треноги из охоты перекочевали к спецам, пули летучие на снабжение встают, прямо сейчас второе рождение переживают интересные методики тренировки снайперов с мелкашкой, да много ещё чего можно перечислить, что родилось в спорте или охоте.

Ну да, расскажите зелёным, что треноги оказывается охотники придумали:


click for enlarge 650 X 443  87.4 Kb

TLnew 06-07-2022 23:28

quote:
Ну да, расскажите зелёным, что треноги оказывается охотники придумали

обратимся к доступным литературным произведениям:

"я встал, подошел к висящей на гвозде винтовке и, сняв эту астролябию на высоких сибирских сошках, стал прицеливаться"

написано было Черкасовым А.А. в 1858 году, когда винтовки еще заряжались с дула,

так что охотниками в военном деле придумано многое

Фр31 07-07-2022 06:56

''Огнемёт против миномёта'', 25 страниц Речь изначально в общем о другом была. Прав ТС. В самой большой стране доступных стрельбищ на дальняк явно недостаточно. Допризывная подготовка по этой составляющей на нуле, да и действующие НПА не добавляют стрельбе популярности. В итоге кадровая база по важной боевой специальности очень скудная. Борцов и боксеров дохрена, а за хорошего кандидата на службу - биатлониста, любой командир подразделения сходу бутылку восемнадцатилетнего макалана поставит
Schaber 08-07-2022 01:08

Тот случай, когда современный управлянец хуже врага:

https://news.rambler.ru/troops...rn-kalashnikov/

Фр31 08-07-2022 02:20

Да норм. Будут теперь обвес к АК улучшать не переставая
Varulf 08-07-2022 07:31

quote:
Изначально написано Schaber:

В СССР ПКМ сделали 60-т лет назад. Какой в чертях гражданский рынок для пулемётов????


Я имел ввиду гражданские карабины на базе АК, СВД, СВ…
Varulf 08-07-2022 07:35

quote:
Изначально написано Schaber:

А можно пожалуйста ссылку?

https://www.swiss-p.com/en/Pro...ng-127-g-196-gr

click for enlarge 960 X 1280  49.1 Kb

Schaber 08-07-2022 07:44

quote:
Originally posted by Varulf:

Я имел ввиду гражданские карабины на базе АК, СВД, СВ:

Так на гражданке они появились позже ПКМ.

quote:
Изначально написано Varulf:

https://www.swiss-p.com/en/Pro...ng-127-g-196-gr

Ну и где там гарантия кучности 1МОА?

Schaber 08-07-2022 07:45

quote:
Originally posted by Фр31:

Да норм. Будут теперь обвес к АК улучшать не переставая

А точнее, теперь любое поделие криворуких будет проще проталкивать на вооружение.

Varulf 08-07-2022 07:57

quote:
Изначально написано Schaber:

Ну и где там гарантия кучности 1МОА?

35 мм плюс калибр на 300 метрах - меньше минуты

Ол-Райт 08-07-2022 11:20

Sa это не поперечник рассеивания.
Alogyc 08-07-2022 17:12

quote:
Изначально написано Ол-Райт:
Sa это не поперечник рассеивания.

Я вот голову ломаю - что это? (Sa)
У лапуи понятно - там среднеквадратичное отклонение указано (SD).
А что такое Sa - максимальное абсолютное отклонение?

Фр31 08-07-2022 18:00

Чёт в дебри внешней баллистики и законов рассеивания полезли. Пирсинги как правило хорошо летят, не заругаешь.
Schaber 08-07-2022 22:56

quote:
Originally posted by Ол-Райт:

Sa это не поперечник рассеивания.

+7,62х54.

То есть, совершенно верно. Моё уважение.

Schaber 08-07-2022 22:59

quote:
Изначально написано Alogyc:

Я вот голову ломаю - что это? (Sa)
У лапуи понятно - там среднеквадратичное отклонение указано (SD).
А что такое Sa - максимальное абсолютное отклонение?

Das ist Standardabweichung. То есть стандартное отклонение. Причём aus Testlaufen.

По мне, так считать рассеивание, только муть мутить. Не понимаю зачем это руагу, если они действительно хорошо летят. Писали бы уже поперечник и всё.

Ол-Райт 08-07-2022 23:06

quote:
Изначально написано Alogyc:

Я вот голову ломаю - что это? (Sa)
У лапуи понятно - там среднеквадратичное отклонение указано (SD).
А что такое Sa - максимальное абсолютное отклонение?

Может быть, хотя очень оптимистично даже для Ruag.. cкорее среднее абсолютное отклонение (от СТП).
И где это у Lapua SD?

Alogyc 10-07-2022 17:01

quote:
Изначально написано Ол-Райт:

Может быть, хотя очень оптимистично даже для Ruag.. cкорее среднее абсолютное отклонение (от СТП).
И где это у Lapua SD?

В каталоге военной продукции (NAMMO Ammunition Handbook)
Причём SD - это и есть "среднее отклонение от СТП". Только не абсолютное, а среднеквадратичное. По ихнему standart deviation (или "стандартное отклонение"). У руага получается то же самое (только в немецкой транскрипции, в которой я не силён )

Alogyc 10-07-2022 17:02

Вот скрин - нижняя строка.
click for enlarge 704 X 787  57.3 Kb
Alogyc 10-07-2022 17:08

Тут выше ссылку выкладывали - там можно всё посмотреть для разных типов боеприпасов.
NewOldMan 10-07-2022 19:41

quote:
Изначально написано Фр31:
Да норм. Будут теперь обвес к АК улучшать не переставая

попротиворечу сам себе: был сегодня на 2-хкилометровом стрельбище в Патриоте. Насколько я понял, это детище КК.
Это какой-то позор.
Ладно прилетов не видно - куч за гонгами нет, по траве ничего не видно - можно предположить имитацию боевой реальности.
Ладно, за километром практически не возможно померить дистанцию - луч дальномера травой гасится, не возвращает. Тоже можно на суровую реальность отнести.
Ладно утром солнце напротив. Тоже бывает.
Флаги там - отличные.
Даже очень похожие комбинации мишеней - до степени смешения - тоже неплохо, для слаживания пар стрелок-корректировщик очень даже хорошо.
Но вот нахрена там поставили металлоконструкции, роль которых сводится к тому, что они перекрывают собой мишени, я решительно не пойму.
Наверное, какие-то очень непростые соревнования там проводить можно. Возможно. Но тренироваться там бессмысленно. Нет никакой обратной связи по выстрелу. Корректировать стрельбу невозможно. Если только с каким-нибудь МКОЭС-1. Но где его возьмешь, и не дешевле ли кучи песка насыпать за мишенями.

В противовес этому частные стрельбища что в Недельном, что в Новом Устиново - сказки. Для тренировки - мечта стрелка.

WWR 11-07-2022 06:09

quote:
В противовес этому частные стрельбища что в Недельном, что в Новом Устиново

На "Ранчо" в Самаре побывайте.
Фр31 11-07-2022 06:21

quote:
это детище КК.

В десятых годах КК по линии стрелковки дал явный крен в сторону ПС. Много специалистов из этого спорта пришли в концерн. Есть плюсы и минусы, думаю это одна из издержек. ИМХО.
quote:
частные стрельбища что в Недельном, что в Новом Устиново

Это где, если не секрет? Доступны?
NewOldMan 11-07-2022 07:16

quote:
Изначально написано WWR:

На "Ранчо" в Самаре побывайте.

Побываю обязательно. Но это не на каждый день. В Новое Устиново я два раза в неделю езжу. В Недельное раз в неделю ездил

NewOldMan 11-07-2022 07:21

quote:
Это где, если не секрет? Доступны?

Доступны.
Недельное, Калужская область, Отель-заповедник "Лесное" - как попасть - КВС "Цель" гуглите в интернетах. Павел Акашкин и/или Максим Гуменюк.

Новое Устиново, Тверская область - можно через КВС "Цель" попасть, сейчас Недельное как стрельбище не функционирует временно, и они в Новое Устиново ездят. С ними приедете, а там уже самостоятельно договоритесь о приездах. Или через меня (в личку).

Фр31 11-07-2022 10:33

quote:
С ними приедете, а там уже самостоятельно договоритесь о приездах. Или через меня (в личку).

Спасибо! Как получаться будет.
Ол-Райт 12-07-2022 07:48

quote:
Изначально написано Alogyc:
Вот скрин - нижняя строка.

Ну это не только у Nammo, это требование ко всем патронам общего назначения
click for enlarge 640 X 181  43.9 Kb

Alogyc 12-07-2022 12:37

quote:
Изначально написано Ол-Райт:

Ну это не только у Nammo, это требование ко всем патронам общего назначения


Точно также требования к снайперским патронам прописаны в "госзаказе" и в уставах

click for enlarge 723 X 159  38.7 Kb
VN-R 21-07-2022 07:55

'Российские спецподразделения в зоне проведения военной операции на Украине впервые стали применять сверхдальнобойную винтовку СВЛК-14С. В частности, она использовалась снайперами под Харьковом и Киевом, но достаточно редко, так как не всегда для ее нормальной работы на большие расстояния подходила местность'. Об этом сообщил ТАСС источник в силовых структурах.

По его словам, достоинство 'Сумрака' - это сочетание мощных патронов, крупного калибра и высокой точности стрельбы на сверхдальние расстояния.

'Однако она достаточно тяжелая, сопоставима по весу с АСВК (российская армейская снайперская винтовка крупнокалиберная, созданная в 2004 году, - прим. ТАСС), а также для нее [винтовки] достаточно дорогие патроны, и их сложно достать, особенно в условиях боевых действий', - добавил он.

СВЛК-14С (Снайперская винтовка Лобаева крупнокалиберная) была разработана частной оружейной компанией Lobaev Arms в 2012 году.

Несколько лет назад британское издание Daily Mail назвало 'Сумрак' 'самой дальнобойной в мире' и претендующей на звание 'самой смертоносной'. С помощью нее в 2017 году установлен мировой рекорд - цель была поражена на расстоянии в 4 210 метров. До сих пор рекорд не побит. Даже при дальности в три тыс. метров российская винтовка в два раза превысила возможности снайперской винтовки L115A3, используемой британской армией.

По данным разработчика, кучность у 'Сумрака' составляет 0,4 угловых минуты, при этом винтовки американского производства Cheytac обладают кучностью стрельбы 1,5 угловых минуты. Максимальная эффективная дальность - более 2,5 км. Винтовка разгоняет пулю до 900 м/с (почти втрое быстрее скорости звука). Вес - 9,7 кг. Может использоваться в диапазоне температур от минус 35 до плюс 55 градусов Цельсия. Она не имеет магазина и заряжается вручную.

Ствольная коробка изготовлена из авиационного алюминия с резьбовой вставкой из высоколегированной нержавеющей стали. Модель имеет усиленную, по сравнению с прошлыми версиями, многослойную ложу из углепластика, кевлара и стекловолокна и специально рассчитана на использование с таким мощным боеприпасом, как патрон .408 Cheytac (10,36×77 мм).

Из публикации в СМИ: https://news.mail.ru/incident/..._partner_id=969

Gtnh 21-07-2022 15:56

quote:
С помощью нее в 2017 году установлен мировой рекорд - цель была поражена на расстоянии в 4 210 метров.

Пробита каска? Ростовая мишень? Каким выстрелом? Раздражает чересчур навязчивая реклама изделий Лобаева (может и лучших) - громкие названия/километры.... имхо
Alogyc 21-07-2022 16:04

quote:
Изначально написано Gtnh:

Пробита каска? Ростовая мишень? Каким выстрелом? Раздражает чересчур навязчивая реклама изделий Лобаева (может и лучших) - громкие названия/километры.... имхо

Да видели мы этот "рекорд" в ютрубе: мишень ? 12 "Танк" из фанеры
А уж сколько там было выстрелов и корректировок чтобы попасть...
Нет, я конечно понимаю, что на таких дистанциях это нормально. Но смысла в этом не вижу...

VN-R 21-07-2022 17:01

quote:
Изначально написано Gtnh:

... Раздражает чересчур навязчивая реклама изделий Лобаева (может и лучших) - громкие названия/километры.... имхо

Так, насколько помню, всегда так было. Личный стиль.

Однако читаем между строк, зрим в корень. А в сухом остатке инфа такова: мощно и дальнобойно, НО не всегда уместно ибо цели ближе, тяжело, дорогой патрон и есть сложности с обеспечением особенно в условиях реальной войны. А посему распространения не имеет.

С уважением, Виталий

Schaber 22-07-2022 12:25

quote:
Originally posted by VN-R:

А в сухом остатке инфа такова: мощно и дальнобойно,

Если уж меряться пиписками, то у оппонентов аппараты есть гораздо мощнее, особенно тот, с гильзой от 14,5 пережатой под 12,7.

quote:
Originally posted by Alogyc:

Да видели мы этот "рекорд" в ютрубе: мишень ? 12 "Танк" из фанеры
А уж сколько там было выстрелов и корректировок чтобы попасть...
Нет, я конечно понимаю, что на таких дистанциях это нормально. Но смысла в этом не вижу...

Так зелёные тоже не понимают, зачем этот цирк с клоунами на конях, когда для таких расстояний, есть 82\120мм и где правильный водитель уже второй-третий поросёнок положит возле цели.

Gtnh 22-07-2022 07:14

quote:
Так зелёные тоже не понимают, зачем этот цирк с клоунами на конях, когда для таких расстояний, есть 82\120мм и где правильный водитель уже второй-третий поросёнок положит возле цели.

Ну если только «Кенеди» завалить и свалить побыстрее
НСК-И 22-07-2022 07:28

quote:
Ствольная коробка изготовлена из авиационного алюминия с резьбовой вставкой из высоколегированной нержавеющей стали.

Копия(идея) затворной группы Панда,но Панда это в чистом виде спорт и маленький калибр 6 РРС.Каким образом это работает на 408 пока не понимаю,вернее,как долго это будет работать на 408.Стальной болт работает внутри алюминиевого блока!
Schaber 22-07-2022 17:02

quote:
Originally posted by Gtnh:

Ну если только 'Кенеди' завалить и свалить побыстрее

На тех дальностях, когда стреляли в Кеннеди, СКС\АК с малой оптикой и банкой было бы в самый раз. Тогда можно было бы весь этот кортеж покрошить в оливье.

Schaber 22-07-2022 17:08

quote:
Originally posted by НСК-И:

Каким образом это работает на 408 пока не понимаю,вернее,как долго это будет работать на 408.

Ну как, как. Берём и делаем всё очень большим и громадным.

У меня сложилось впечатление от винтовок этой фирмы, как о бегемоте, то есть большом, сильном, но нихера не изящном.

Им бы тарыгу изучить, может быть другие чакры бы и открылись.

НСК-И 22-07-2022 17:17

quote:
Берём и делаем всё очень большим и громадным.

Так и есть.Я держал эти изделия в руках,всё большое и на любителя
NewOldMan 22-07-2022 17:21

quote:
На тех дальностях, когда стреляли в Кеннеди, СКС\АК с малой оптикой и банкой было бы в самый раз. Тогда можно было бы весь этот кортеж покрошить в оливье.

В Лаборатории баллистических исследований Армии США проводились испытания, целью которых было определить, может ли стрелок с той подготовкой, какую получил Освальд во время службы в морской пехоте, и с такими результатами, какие на тренировках показывал Освальд, за сопоставимое время произвести три выстрела с сопоставимого расстояния по мишени[38]. В эксперименте участвовали трое стрелков (двое гражданских и один военный), не знакомых с этой моделью винтовки. Им предстояло выполнить по два выстрела по трём мишеням, находившимся на расстоянии 175 футов (53 м), 240 футов (73 м) и 265 футов (81 м). Результатом были шесть из шести попаданий по первой мишени, два из шести — по второй и пять из шести — по третьей. В первой серии три стрелка затратили 4,6, 6,75 и 8,25 секунды соответственно, во второй — 5,15, 6,75 и 8,25 секунды[39].

отсюда

Да уж...

Alogyc 22-07-2022 17:46

quote:
Изначально написано НСК-И:

Копия(идея) затворной группы Панда,но Панда это в чистом виде спорт и маленький калибр 6 РРС.Каким образом это работает на 408 пока не понимаю,вернее,как долго это будет работать на 408.Стальной болт работает внутри алюминиевого блока!

Была у друга "лобаевка" (точно модель не помню).
В 6,5х47. Но все детали там были больше, чем у АХ в 338 Один болт наверное 1 кг чистого железа С прицелом и сошками больше 9 кг весило.
Струляло надо сказать очень качественно! Этого не отнимешь. Но один поход в горы (хоть и с лошадками) - и решение о продаже было принято

Varulf 28-07-2022 02:32

quote:
Я тоже много и часто слышал от знакомых из военной среды — ещё до СВО — что на этом направлении всё не слава Богу, и что ВПК лажает, но какое-то время назад получил возможность узнать из первых рук и позицию тех, на кого сейчас сыплются все шишки — оборонщиков.
Когда я слышу мат военных с передовой на наши системы, а также их объяснения по поводу того, что на самом деле нужно и как должно работать, я понимаю, что они в большинстве случаев полностью правы.

quote:
Изначально написано Varulf:

Пока такие, как Чемезов, Криворучко, Сердюков, Рогозин будут хоть чем-то руководить в ОПК, военные будут продолжать материться и мечтать оторвать руки, и лучше вместе с головой.

Ну вот, свершилось. Поезд тронулся.
Рогозина сняли.
Борисова сняли. За провал программы ударных БПЛА. Правда, Мантуров из той же оперы «Бессмысленность».
Ждём остальных из списка. Может быть пробьётся «луч свет в тёмном царстве» к нашей оборонке в целом, к стрелковки с высокоточкой в частности.

Gtnh 28-07-2022 05:23

quote:
Ну вот, свершилось. Поезд тронулся.

Ну вот, здрасте! Хаяли СВД, а закончили РВСН
Хабаровск 28-07-2022 06:05

quote:
Изначально написано Varulf:

Ну вот, свершилось. Поезд тронулся.
Рогозина сняли.
Борисова сняли. За провал программы ударных БПЛА.

Чушь не надо писать, события никак не связаны, и имеют совершенно иную подоплеку.

Varulf 28-07-2022 08:39

quote:
Изначально написано Хабаровск:

Чушь не надо писать, события никак не связаны, и имеют совершенно иную подоплеку.

Посмотрим. Время покажет, связанные события или нет.
Ждём Чемезова и Криворучко. Тоже будут "не связанные события"

Schaber 28-07-2022 14:31

quote:
Originally posted by Varulf:

Ну вот, свершилось. Поезд тронулся.
Рогозина сняли.
Борисова сняли. За провал программы ударных БПЛА. Правда, Мантуров из той же оперы 'Бессмысленность'.
Ждём остальных из списка. Может быть пробьётся 'луч свет в тёмном царстве' к нашей оборонке в целом, к стрелковки с высокоточкой в частности.


Боюсь, что у зелёных сильно другие требования к высокоточке, нежели у гражданских.

P.S. А так да, манлихеры и иранские беспилотники это позорный позор для ВПК РФ. Остальные страны правда ещё больше пали вниз, но этого как раз негативный пример.

Gtnh 28-07-2022 15:50

quote:
P.S. А так да, манлихеры и иранские беспилотники это позорный позор для ВПК РФ

Ну и чем Малихер лучше Орсиса? И где Иранские беспилоники засветились кроме телеги и вк?
Varulf 28-07-2022 17:06

quote:
Изначально написано Gtnh:

Ну и чем Малихер лучше Орсиса? И где Иранские беспилоники засветились кроме телеги и вк?

Вопрос не в том, что лучше, а в том, что сами не смогли за 10 лет ничего сделать. Хотя всем втирали, что всё идёт в соответствии с планом.

Schaber 28-07-2022 19:06

quote:
Originally posted by Gtnh:

И где Иранские беспилоники засветились кроме телеги и вк?

Вы у саудитов поинтересуйтесь. 2019 год:

https://www.arabnews.com/node/1556271/saudi-arabia

quote:
Originally posted by Gtnh:

Ну и чем Малихер лучше Орсиса?

Наверное чем-то лучше, раз русские манлихерами в Сирии воевали.

Gtnh 28-07-2022 20:54

quote:
Вы у саудитов поинтересуйтесь. 2019 год:

я говорю про якобы «купленные» Россией
Gtnh 28-07-2022 20:57

quote:
Наверное чем-то лучше, раз русские манлихерами в Сирии воевали.

С Т5000 знакомый 2 раза в «жару» катался и разок на «кукурузе» побывал. Знаю точно, что не один.
Schaber 28-07-2022 22:37

quote:
Originally posted by Gtnh:

я говорю про якобы 'купленные' Россией

Вы реально считаете, что эти дроны через неделю после визита в Иран уже попадут в ютуб?

quote:
Originally posted by Gtnh:

С Т5000 знакомый 2 раза в 'жару' катался и разок на 'кукурузе' побывал. Знаю точно, что не один

Это не отменяет факта значительного количества манлихеров, которые используются на всех театрах и которые не заменены на орсисы.

Gtnh 29-07-2022 05:10

quote:
Вы реально считаете, что эти дроны через неделю после визита в Иран уже попадут в ютуб?

Вы реально считаете, что летал за ними? Анонсировав на ютубе за пару недель до?
quote:
Это не отменяет факта значительного количества манлихеров

Так и манлихеры ничего не отменяют, даже «значительное» количество
Varulf 29-07-2022 05:40

quote:
Изначально написано Gtnh:

я говорю про якобы «купленные» Россией

Их и купили. По запчастям. Соберут, обучат. Скоро увидите. Своих-то нет от слова совсем. Полтора "Ориона" на весь фронт.

Schaber 29-07-2022 10:46

quote:
Originally posted by Gtnh:

Вы реально считаете, что летал за ними? Анонсировав на ютубе за пару недель до?

Всё-всё, забудьте. Никто никуда не ездил, никто ни о чём не договаривался.

quote:
Originally posted by Gtnh:

Так и манлихеры ничего не отменяют, даже 'значительное' количество

Факт наличия манлихеров, аишек, никак не отменяют, а именно подтверждает тот факт, что отечественный ВПК не обеспечивает потребности в этом виде вооружения.
Точно так же про импортные прицелы и патроны.

NewOldMan 29-07-2022 13:27

"А мифические укровские снайпера. Нет, начну я с наших "снайперов". Мы их обычно называли "девушка с веслом". Не буду ругаться всякими деривациями и тысячными, но обычно они не могли ответить на простой вопрос по балистике, на который должен дать ответ рядовой стрелок. Итак, укровские снайпера. Они вездесущи. Куда бы я не приехал, всегда меня предупреждают об укровских снайперах. Они всегда стреляют в говорящего часами, но почему то не попадают. Они всегда имеют тепловизор. Они обычно имеют большие сиськи. Чаще всего рыжие, но без исключения красивые. Некоторые славные бойцы ДНР уходят на охоту на укровских снайперов. Всегда, между прочим, успешную. Но винтовку, и прицел, и тепловик обычно уже кому-нибудь подарят. Отрезанные уши потеряют. Проводить меня на позицию укровского снайпера не могут, потому что "герои" все заминировали. А фотки я показываю другого места, он ее совсем не там убил, а там. Нет это тоже фотки не того места, и чего я привязался с глупыми вопросами, сколько укровский снайпер убил за последнюю неделю? Как ни одного? Сколько ранил? Как ни одного? Что значит покажи следы от пулевых, а не осколков?

Я анонимный интернетный писака, диванный иксперд и т.д. Но вот что я хочу сказать. Вряд ли найдется какое либо подразделение, которое вовевало так жестко, как это делали мы. Но ни разу, за все время боев мы не дрались в рукопашку. Да, брали языков, пленных в бою брали. Не один раз я перебрасывался с украми ручными гранатами. Но в рукопашную не сходились. Для этого нужно не только просрать оружие бойцам с обоих сторон, но и найти таких же отморозков какимы были мы.
Вернемся к снайперам. За все время войны я встречался со укровскими снайперами несколько раз. В двух случаях мы их отработали. Одного обнаружили случайно и уничтожили из ПТРС. За другим, который работал в аэропорту, охотились и уничтожили. Третий снайпер стрелял по мне, когда мы из СПГ-9 пытлись уничтожить укровский БТР. БТР не уничтожили, снайпера тоже. Но и он никого из нас не убил и не ранил. В конце концов у меня выработался надежный диагностический принцип, если тебе кто-то начинает рассказывать об укровских снайперах, значит это не воин, а "герой".

Мораль сказанного проста. Врут. Врут очень много. Нет не так - МНОГО. Если бы наши бойцы воевали хотя бы в 10 раз хуже, да что там в десять, в 100 раз хуже, чем рассказывают, укры бы давно закончились."
отсюда
Автор пал смертью храбрых 14 марта 2022 при освобождении Ма

NewOldMan 29-07-2022 14:04

"Из-за этого пива произошла такая история. Как я уже писал, поехали мы в Карловку под видом мансуровских, а по сути в самоволку, разрешения у своего командования мы не брали. Среди мансуровских был такой Пикассо, которого я встретил, возвращаясь от позиций Ампера. Шёл Пикассо с СВДехой, очень возбуждённый, увидев меня, предложил мне уничтожить снайпера. Понимая, как проводятся контрснайперские мероприятия, я понял, что жить Пикассо осталось столько времени, сколько нужно дойти до позиции. Почему я решил его сопроводить? До сих пор удивляюсь, зачем я это сделал. Ну хочет пьяный дурак сдохнуть, какое мне до этого дело? Но тогда я пошёл с ним. К нам присоединился Хорват и ещё один парень, чей позывной я уже, к сожалению, забыл.

Вышли на мост. Вон снайпер, закричал Пикассо. "Вон снайпер" - плохое целеуказание. Я честно пытался разглядеть цель. Конечно, ничего не увидел. Да и стрелять, честно говоря я бы не стал. Точная дистанция до предполагаемой цели была мне неизвестна. Кроме того, стрелять приходилось через воду, что смещает точку попадания. Как тут попасть сходу? Да и дистанция для автомата великовата. Тем не менее, уточнив у Пикассо цель, начал аккуратно туда стрелять, стараясь не высовываться лишний раз и почаще меняя позиции, а ну как там и вправду снайпер. Разгорячённый Пикассо посылал пулю за пулей в снайпера, которого видел только он. Когда у него закончились патроны, ему принесли открытый цинк. Пикассо, начал снаряжать магазины. Вокруг его правого глаза темнела "метка долбоеба", синяк от оптического прицела, который бывает тогда, когда неправильно прикладываются к винтовке.

Я понял, что это шоу будет долго продолжаться, что Пикассо ничего не угрожает, так как идею сходить на тот берег он уже забыл. Поэтому я развернулся и пошёл на свои позиции. Позже я слышал эту историю, историю о том, как мужественный Пикассо два часа в одиночку сдерживал прорыв укров. Было очень убедительно, думаю медаль ему за это вручили.
...
...
В общем, все было спокойно. Незначительные артобстрелы в Карловке, после того что мы пережили позже, сейчас не воспринимаются как опасность. Служба шла размерено. Ну разве что ещё пара эпизодов запомнилась. В Карловке, я впервые увидел как стреляются между собой укры. Позже я с этим сталкивался не раз, и иногда нам самим удавалось спровоцировать такую стрельбу. Об этом я напишу позже. Но тогда это было в диковинку. Второй случай - уничтожение снайпера. Наши наблюдатели обратили внимание на дом с красной крышей. Когда дунул ветер, штора на втором этаже колыхнулась и они увидели, что окно заложено мешками. Я стал наблюдать за этим домом. Но, как назло, ветер долго не дул. И вот, шторка отодвинулась, и я увидел, что действительно, окно было заложено мешками. Дистанции, как я писал выше, были заранее измерены. Между нами было 900 метров, да ещё мешки, так что стрелять из автомата бесполезно. Поэтому решил отработать цель из ПТРС. Наш стрелок вышел на запасные позиции, тщательно прицелился, и первым же выстрелом загнал пулю в цель. В воздух полетели ошмётки красного. Стрелок произвел ещё несколько выстрелов, но возможно сказалось волнение, не все пули попали в окно. Часть попаданий была вокруг окна, что тоже не плохо, стену ПТРС наверняка прострелит. После возвращения мы прочитали в интернете статью, что в Карловке геройски погиб укровский снайпер, убитый из суперновейшего российского оружия. Это "суперновейшее" оружие — противотанковое ружье Симонова — было выпущено в 1943 году и мы ласково называли его "Дед". К сожалению, «Дед» был капризным. Его часто клинило, но это потому, что мы не знали, что патроны перед стрельбой надо смазывать маслом."
отсюда

NewOldMan 29-07-2022 14:27

Тоже про снайперов история
Хабаровск 30-07-2022 07:59

ОПК зависит от воли заказчика, если в МО РФ долгие годы существовала модель отрицания БПЛА как полностью ненужного, и я лично от людей с большими звездами слышал :" Хня это все, врубим РЭБ и все упадет" , то что нужно ждать от ОПК? Задачу никто не ставил, а тут у нас и Росавиация вылезла на сцену, и теперь любой БПЛА взлетной массой свыше 30 кг должен сертифицироваться по их правилам, для справки это примерно 10 лет минимум, в РФ с 2012 г по этим правилам ни один БПЛА сертифицировать не смогли.

Тоже самой и со снайперским оружием. Да что нам снайпера, обойдем и забьем лопатой, или ПТУРом, или из 2А42 закопаем, а исчо у нас миномет. Да только потери растут, ТРГ в 338 с 20" стволом, пулей 285 гран, автоматизированным прицельным комплексом, уже полторы тысячи на передке с той стороны (срок подготовки снайпера, с интеллектом 7 классов, один день), а у нас в МО как и на ганзе, теория отрицания собранная на недоопыте. СВД рулит (куда рулит? в борт БМП на 1000 м пострелять??)и прочая заумь которая вдребезги разбивается о реальность.

Ken 30-07-2022 10:45

quote:
ОПК зависит от воли заказчика, если в МО РФ долгие годы существовала модель отрицания БПЛА как полностью ненужного, и я лично от людей с большими звездами слышал :" Хня это все, врубим РЭБ и все упадет" , то что нужно ждать от ОПК? Задачу никто не ставил, а тут у нас и Росавиация вылезла на сцену, и теперь любой БПЛА взлетной массой свыше 30 кг должен сертифицироваться по их правилам, для справки это примерно 10 лет минимум, в РФ с 2012 г по этим правилам ни один БПЛА сертифицировать не смогли.
Тоже самой и со снайперским оружием. Да что нам снайпера, обойдем и забьем лопатой, или ПТУРом, или из 2А42 закопаем, а исчо у нас миномет. Да только потери растут, ТРГ в 338 с 20" стволом, пулей 285 гран, автоматизированным прицельным комплексом, уже полторы тысячи на передке с той стороны (срок подготовки снайпера, с интеллектом 7 классов, один день), а у нас в МО как и на ганзе, теория отрицания собранная на недоопыте. СВД рулит (куда рулит? в борт БМП на 1000 м пострелять??)и прочая заумь которая вдребезги разбивается о реальность.

+1000

Ол-Райт 30-07-2022 10:51

quote:
Originally posted by Хабаровск:

ОПК зависит от воли заказчика,


Угу... полуавтомат с надежностью АК, пуля FMJ, ибо конвенция, и т.д. и т.п.
Schaber 30-07-2022 13:35

quote:
Изначально написано Хабаровск:
ОПК зависит от воли заказчика, если в МО РФ долгие годы существовала модель отрицания БПЛА как полностью ненужного, и я лично от людей с большими звездами слышал :" Хня это все, врубим РЭБ и все упадет" , то что нужно ждать от ОПК? Задачу никто не ставил, а тут у нас и Росавиация вылезла на сцену, и теперь любой БПЛА взлетной массой свыше 30 кг должен сертифицироваться по их правилам, для справки это примерно 10 лет минимум, в РФ с 2012 г по этим правилам ни один БПЛА сертифицировать не смогли.

Ой только не надо зелёных делать крайними.

Сколько десятилетий хотят современных раций, но отечественная электроника даёт то, что может.

БПЛА никогда не отрицались военными, но просто то, что смогли выставить заводы это на уровне модельки АН-2 из авиамодельного кружка, плюс вышеупомянутая проблема с электроникой.

Компоненты для архинужных Краснополей производятся рядом заводов, правда вместо некоторых уже торговые центры и жилые комплексы.

quote:
Изначально написано Хабаровск:
Тоже самой и со снайперским оружием. Да что нам снайпера, обойдем и забьем лопатой, или ПТУРом, или из 2А42 закопаем, а исчо у нас миномет. Да только потери растут, ТРГ в 338 с 20" стволом, пулей 285 гран, автоматизированным прицельным комплексом, уже полторы тысячи на передке с той стороны (срок подготовки снайпера, с интеллектом 7 классов, один день), а у нас в МО как и на ганзе, теория отрицания собранная на недоопыте.

А разве российский ВПК может предложить комплекс на уровне упомянутой ТРГ?

Да и как самый лучший 338 будет отрабатывать по противнику, который лежит на дне окопа и смотрит в монитор управления БПЛА или на худой случай в трубу разведчика?

quote:
Изначально написано Хабаровск:
СВД рулит (куда рулит? в борт БМП на 1000 м пострелять??)и прочая заумь которая вдребезги разбивается о реальность.

Не пишите ерунды.

СВД создана для армии использующей артиллерию, поэтому основная дальность для СВД это РБУ.

На 1000м укрытого и обстрелянного противника ни один 338 не достанет, поэтому приходится кидать сверху.

Хабаровск 30-07-2022 17:44

quote:
Изначально написано Schaber:

Не пишите ерунды


Вот и не пишите, при полном отсутствии знаний по всем обсуждаемым вопросам у вас есть мнение. Классика эксперта с дивана

В отличие от вас, я к счастью гораздо лучше понимаю и то, что может предложить ОПК, что может сделать и что реально есть, но почему то военным (не тем которые на передке, а тем кто в кабинетах) это не нужно

Schaber 30-07-2022 21:44

quote:
Originally posted by Хабаровск:

В отличие от вас, я к счастью гораздо лучше понимаю и то, что может предложить ОПК, что может сделать и что реально есть,

Мне всё равно, что вы там знаете или думаете, что знаете.

Главное, что ВПК производит. И вот к этому есть много вопросов.

quote:
Originally posted by Хабаровск:

но почему то военным (не тем которые на передке, а тем кто в кабинетах) это не нужно

Потому, что бы понимать военных, нужно побыть в их шкуре, вот тогда и сразу и наступит прояснение и большинство "почему-то" сразу отпадёт.

quote:
Originally posted by Хабаровск:

Вот и не пишите, при полном отсутствии знаний по всем обсуждаемым вопросам у вас есть мнение. Классика эксперта с дивана

А с чего вы взяли, что вы разбираетесь лучше меня?
У вас есть соответствующее образование, опыт службы?

Или вам из тёплого кресла виднее, чего там нужно в полях?

Хабаровск 31-07-2022 08:35

quote:
Изначально написано Schaber:

А с чего вы взяли, что вы разбираетесь лучше меня?
У вас есть соответствующее образование, опыт службы?

Или вам из тёплого кресла виднее, чего там нужно в полях?

У меня есть опыт работы в ОПК и длительный период взаимоотношений с военными которые на передовой и в системе ДОГОЗа, а также вал инфы по проблемам передовой, и ясное представление как эти проблемы могли бы быть решены.

А что есть у вас? Кроме собственного представления о себе?

Schaber 31-07-2022 21:29

quote:
Originally posted by Хабаровск:

А что есть у вас? Кроме собственного представления о себе?

У меня Высшее Артиллерийское. Плюс квалификация Инженер-испытатель ствольных систем.
Пик командирской карьеры это должность СОБа, с которой ушёл (с костылём) далеко в область матчасти и даже немного науки.
Сейчас на честно заслуженном диване.

Как что летает, как запускается и как прилетает прекрасно знаю.

X-47B Stealth 01-08-2022 12:07

quote:
Originally posted by Хабаровск:

Вот и не пишите, при полном отсутствии знаний по всем обсуждаемым вопросам у вас есть мнение. Классика эксперта с дивана
В отличие от вас, я к счастью гораздо лучше понимаю и то, что может предложить ОПК, что может сделать и что реально есть, но почему то военным (не тем которые на передке, а тем кто в кабинетах) это не нужно


Уважаемый Хабаровск словами и делами заслужил себе реальный авторитет на Ганзе, и далеко за пределами этого форума.
Спорить с таким специалистом (с Хабаровск) - это и смешно и наивно, как минимум. Этот человек - он ПРОФЕССИОНАЛ.
Это я Вам пишу, уважаемый Shaber !
Если все ваши посты в этой теме изучить, - то Вы и(или) ужасно далеки от реальности, или Вы просто тролль (и умело прикидываетесь).
Извините, если что.

P.S.
Shaber, если не затруднит, пожалуйста ответьте:
Вы сколько точных! выстрелов сделали в своей жизни? Хотя бы из .338 LM ? А на тему пенетрации, на тему пробития брони?
Про прочие калибры умолчу...
Сколько настрелял Хабаровск - он может сам написать, если захочет.

NewOldMan 01-08-2022 07:02

quote:
Изначально написано X-47B Stealth:

Уважаемый Хабаровск словами и делами заслужил себе реальный авторитет на Ганзе, и далеко за пределами этого форума.
Спорить с таким специалистом (с Хабаровск) - это и смешно и наивно, как минимум. Этот человек - он ПРОФЕССИОНАЛ.
Это я Вам пишу, уважаемый Shaber !
Если все ваши посты в этой теме изучить, - то Вы и(или) ужасно далеки от реальности, или Вы просто тролль (и умело прикидываетесь).
Жаргон, сленг, ваш стиль общения - это всё не в вашу пользу здесь работает.
По всему видится, что Вы или дилетант, или осознанно вредите и уводите тему в разнообразный бред типа "СВД - наше всё" и "до нас так воевали, - и мы так будем воевать", и прочее в подобном духе.
Извините, если что.

P.S.
Shaber, если не затруднит, пожалуйста ответьте:
Вы сколько точных! выстрелов сделали в своей жизни? Хотя бы из .338 LM ? А на тему пенетрации, на тему пробития брони?
Про прочие калибры умолчу...
Сколько настрелял Хабаровск - он может сам написать, если захочет.

Есть у меня приятель - лечебной физкультурой занимались вместе. Встречаемся как-то, говорит: вот, на операцию ложусь, грыжу межпозвоночную удалять буду. Я говорю - какая операция, ты месяц назад сальто делал с разбега. Диагноз от врача?
- Да.
- Второй диагноз сделай.
- То же самое, операция показана.
- А ты, наверное, у хирургов диагнозы брал?
- Да.
- Так их только этому и учили, они только резать, другого не умеют. Найди терапевта, пусть он что-нибудь скажет.

Через неделю:
- Ну что, встречался с терапевтом?
- Да, дал таблеток, сказал, сначала отек убрать надо, а потом диагнозы ставить.
Короче, в итоге не оперировалался, год еще потом на лечебной физкультуре боролись, боксировали - по-стариковски.

Хабаровск под одно заточен, Shaber под другое, и далеко не известно, чей опыт и знания более релевантны ситуации. И ганза тут вовсе убедительности к аргументам не добавляет.
Пострелушки - это не то, что тренировки, тренировки - это не то, что соревнования, соревнования - это не то, что бой, бой - это не то, что операция, операция - это не то, что война. Везде разные подходы, разный опыт, и разные инструменты и концепции решения задач. И точно не с уровня ганзы, или спорта об этом судить. Ресурсы не безграничны, все одновременно не сделаешь.
Вроде все сказал, чтоб было понятно, что оснований для резкости в адрес Shaber'a нет никаких. Равно как нет оснований и к тому, чтобы не принимать во внимание рассуждения Хабаровска.
А также нет оснований к тому, чтобы забывать, что мы тут все - пикейные жилеты на диванах, по большому счету. Поэтому с масштабом советов и оценок надо бы посдержаннее.

Хабаровск 01-08-2022 08:53

На что я заточен? Я за последние 15 лет принимал участие в реализации ОКР от стрелковки до боевых модулей и ПТРК, разработчик программных продуктов в области матмоделирования и виртуальных испытаний, из последних значимых событий участие в ОКР Сармат, а сейчас возглавляю технологический институт, и имею отношение ко всему ,что летает за пределы атмосферы, в сфере интересов БПЛА, системы управления, баражирующие боеприпасы и тд. Диссертация по Военно тех специальности, грифованая.

Я заточен на здравый смысл, и адекватное восприятие существующей реальности, и вижу сильно больше, чем многие, и в большой тоске от этого.

NewOldMan 01-08-2022 10:55

Ну, то есть Вы хотите сказать, что академик-иммунолог может оперировать? Или строить федеральную систему хирургической помощи?

Или, точнее, производитель хирургических инструментов будет организовывать хирургическое лечение?

Упустил: с определенного уровня компетенции заточенность на здравый смысл - предельно плохо. Здравый смысл - уровень обывателя, а не стратега, или государственного деятеля, или военного выше уровня командира роты. И то, сомневаюсь про роту

OLDALEX 01-08-2022 11:47

quote:
Изначально написано NewOldMan:
с определенного уровня компетенции заточенность на здравый смысл - предельно плохо. Здравый смысл - уровень обывателя, а не стратега, или государственного деятеля, или военного выше уровня командира роты. И то, сомневаюсь про роту
Во времена, когда законы, уставы и инструкции пишут "певцы и музыканты, акробаты и шуты", без здравого смысла никак не обойтись.

Хабаровск 01-08-2022 12:20

Стратегические решения без здравого смысла? Приехали
Черномор 01-08-2022 13:01

quote:
Изначально написано X-47B Stealth:

Уважаемый Хабаровск словами и делами заслужил себе реальный авторитет на Ганзе, и далеко за пределами этого форума.


+

Schaber 01-08-2022 17:41

quote:
Originally posted by X-47B Stealth:

Это я Вам пишу, уважаемый Shaber !
Если все ваши посты в этой теме изучить, - то Вы и(или) ужасно далеки от реальности, или Вы просто тролль (и умело прикидываетесь).
Извините, если что.

Оружейный форум и армия слишком далеки друг от друга.

Поэтому я оперирую лишь про то, что принято в армии.

Какое изделие принято в армии на вооружение, что бы ваши обращение ко мне имело хоть какое-то подкрепление фактами?


quote:
Originally posted by X-47B Stealth:

Вы сколько точных! выстрелов сделали в своей жизни? Хотя бы из .338 LM ?

Сначала уточните из какого оружия и каким видом боеприпаса. Максимальный мой выстрел был на 20км.

А почему вас интересует именно 338? Другого оружия в природе нет?

Конкретно я из 338 начал стрелять лет двадцать назад, практически как только они появились в РФ. Максимальный выстрел был на 1200м по ростовой, попал с 3-го выстрела.

Из 12,7мм настрелял гораздо больше, ибо патрон доступнее и отечественный комплекс принят на вооружение.

quote:
Originally posted by X-47B Stealth:

А на тему пенетрации, на тему пробития брони?

Любая пуля без твёрдого сердечника военным не нужна. 12,7мм с сердечником пробивает гораздо больше, чем 338 без сердечника.

quote:
Originally posted by X-47B Stealth:

Про прочие калибры умолчу...

А зачем молчать?

Есть много калибров кроме 338, которые в работе и доказали свою эффективность.

Нет, не хочу сказать, что 338 плох или не нужен. Просто ровнять СВД и 338 это верх некомпетентности. Эти калибры\оружие под разные задачи и условия.

NewOldMan 01-08-2022 18:28

quote:
Изначально написано Хабаровск:
Стратегические решения без здравого смысла? Приехали

Хабаровск, со всем уважением, - спорить не хочу и не вижу смысла. Но здравый смысл - уровень обывателя (и диссидентов; сильнейший инструмент раскачивания лодки - обращение к здравому смыслу; одни истории про туземца, попавшего чудом в современное общество и охреневающего от его организации от энциклопедистов во Франции чего этой Франции стоили). Любые военные инновации просчитываются комплексно, многоаспектно - от ремонта, снабжения боеприпасами и сопряженными принадлежностями и инструментами, обучения, резервирования и до еще массы вещей, которых мой слабый мозг охватить не в силах. Все это упирается во время, деньги и военную логистику, концепцию применения во взаимодействиями с другими силами и средствами и тут точно не место для здравого смысла. Тут место для точного расчета с кратным резервированием, очень непростым моделированием и проверкой боевым опытом, пусть старым, но имеющимся. А здравый смысл в военном деле - на уровне организации помывки для бойцов во временном расположении.

X-47B Stealth 01-08-2022 20:07

quote:
Originally posted by NewOldMan:

Хабаровск, со всем уважением, - спорить не хочу и не вижу смысла. Но здравый смысл - уровень обывателя (и диссидентов; сильнейший инструмент раскачивания лодки - обращение к здравому смыслу; одни истории про туземца, попавшего чудом в современное общество и охреневающего от его организации от энциклопедистов во Франции чего этой Франции стоили). Любые военные инновации просчитываются комплексно, многоаспектно - от ремонта, снабжения боеприпасами и сопряженными принадлежностями и инструментами, обучения, резервирования и до еще массы вещей, которых мой слабый мозг охватить не в силах. Все это упирается во время, деньги и военную логистику, концепцию применения во взаимодействиями с другими силами и средствами и тут точно не место для здравого смысла. Тут место для точного расчета с кратным резервированием, очень непростым моделированием и проверкой боевым опытом, пусть старым, но имеющимся. А здравый смысл в военном деле - на уровне организации помывки для бойцов во временном расположении

Извините, но ваши рассуждения в корне неверны.
Государство (как и организм человека) - рождается, развивается, крепнет. Но государство может и умереть, погибнуть от само-вредных действий, или от внешних злых сил.

Если человек не будет рассуждать здраво - он погибнет, однозначно.

Если действия государства будут лишены здравого смысла - оно также погибнет (убьёт само себя).

Государство - это всего лишь более крупная проекция организма человека, макро-организм.

Организм больной - умирает, рано или поздно (так или иначе).

Здравый смысл - это сумма мыслей, только на основании которых человек не погибнет (ибо он устремлён только к здравию, благу, к истинному добру для себя самого. И, соответственно, - зло не сможет коснуться этого человека).

Начало всех зол(стартового, и любого последующего зла) в Бытии - это всего лишь одна ложная мысль падшего ангела.

Здравие, здоровье = жизнь и процветание.
Болезнь, как отсутствие здравия (отсутствие здравого смысла) = процесс умирания, смерть.
Государство без здравого смысла = смерть этого государства.

Элементарная логика.

Опровергнете ?

Хабаровск 01-08-2022 20:12

Видимо все по разному понимают "Здравый смысл", по содержанию это смысл который здоров, не болен. Действия, планы и расчёты с фильтром здравого смысла как раз и способствуют получению событий здорового развития, а не больных как сейчас. Действия и решения без здравого смысла , как раз никакого смысла и не имеют.
NewOldMan 02-08-2022 06:33

quote:
Видимо все по разному понимают "Здравый смысл"

Да, это так. Вот расхожий взгляд, которого придерживаюсь и я: https://tolkslovar.ru/z10759.html

NewOldMan 02-08-2022 11:04

quote:
Опровергнете ?

Здравый смысл мне говорит, что Солнце вращается вокруг Земл

Хабаровск 02-08-2022 13:39

quote:

Так может это правда

NewOldMan 02-08-2022 14:00

quote:
Изначально написано Хабаровск:

Так может это правда

Эта «правда» требует иных объяснений эффекта Кориолиса

Хабаровск 02-08-2022 16:23

quote:
Изначально написано NewOldMan:

Эта «правда» требует иных объяснений эффекта Кориолиса

Вот и лженаука поперла

Varulf 03-08-2022 05:14

Я думаю, что Schaber прав в том, что 1500 единиц TRG войну не выиграют. А выиграют БПЛА (разведывательные, ударные) и артиллерия с «Краснополем». Но в Армии нет ни БПЛА, ни в достаточном количестве высокоточных боеприпасов, ни 1500 TRG, ни боеприпасов к ним. Есть советские склады с 122 и 152 чугунием.
И есть постоянные просьбы с передовой купить мавик, купить рации, купить СИБЗ, купить то, купить сё. Это для частей МО, не только для ополченцев. Если в случае с ополченцами это объяснимо и понятно, то просьбы, к примеру, от десантников вызывают недоумение. Вторая армия мира, мля. Но и это можно было бы оправдать, если бы пытались, бросив все силы и средства, но не смогли, не успели. Но когда строили Храм ВС, устраивали армейские игры, танковые биатлоны, занимались очковтирательством, то это тянет на «преступную халатность».
Поэтому лично у меня крайне отрицательное отношение к Рогозину (коего Алексей защищает). Который до Борисова курировал ВПК, как и к самому Борисову. Про руководство Минобороны лучше промолчать. Либо хорошо, либо ничего.
Хабаровск 03-08-2022 05:29

Я как раз за то, чтобы были и БПЛА всех типов, радиосвязь, развитая и обеспеченная полевая медицина,снайперское вооружение, развитые системы управления и тд.

По поводу Рогозина, я помню, что представляла собой оборонка в 2010 г, ГОЗа не было вообще, на всю тульскую оборонку 6 млрд в год, а там только крупных десяток предприятий.

И как всё это начало меняться с приходом Рогозина, и сейчас есть развитый ОПК, и вся основа изменений была заложена именно при нем, как и положительный тренд развития Роскосмоса, который летел под откос до его прихода.

Проблема в том, что ВПК имеет ограниченные полномочия, деньги и заказ у МО, и правительство на это не влияет.
А там есть своя парадигма, результат которой мы наблюдаем.

Varulf 03-08-2022 06:10

Алексей, я понимаю, что ни одни лишь Рогозин с Борисовым несут ответственность. Понимаю, что странна начала оживать только с середины 2000-х после катастрофы 1991 года.
OLDALEX 03-08-2022 09:05

quote:
Изначально написано Varulf:
Понимаю, что странна начала оживать только с середины 2000-х после катастрофы 1991 года.
Нихера себе "оживание", минус миллион в год.

Schaber 03-08-2022 12:39


quote:
Originally posted by Хабаровск:

И как всё это начало меняться с приходом Рогозина, и сейчас есть развитый ОПК, и вся основа изменений была заложена именно при нем, как и положительный тренд развития Роскосмоса, который летел под откос до его прихода.


До 2010 года(в т.ч. и после 1991г) был принят ряд успешных систем, так что государство вполне могло заказывать и получать выдающиеся системы вооружения.

А после 2010г. Принят позорный АК12, который при союзе даже близко бы не пустили в войска.

Сам Концерн Калашникова, это вообще один большой пиар.
Столько всего рекламного понастроили, при этом Краснополей (которые тот же Ижмаш собирал) "внезапно" оказалось совершенно недостаточно.

Подчинение ЦНИИТОЧМАШа под КК это вообще идиотизм. Всё равно как Верховный Суд подчинить РОВД полиции в как-то районом центре.

Ну а то, что владелец КК является и советником министра обороны это "чистое" совпадение.


quote:
Originally posted by Varulf:

И есть постоянные просьбы с передовой купить мавик, купить рации, купить СИБЗ, купить то, купить сё. Это для частей МО, не только для ополченцев. Если в случае с ополченцами это объяснимо и понятно, то просьбы, к примеру, от десантников вызывают недоумение. Вторая армия мира, мля.

Я не знаю кто назвал армию РФ второй в мире, но американская армия, в Афганистане была фактически вые...на советскими системами, особенно ПКМ, против которых американцы ничего путного выставить не смогли и поэтому затеяли безумно дорогую систему перевооружения под новый патрон, которая насквозь пропитана коррупцией.

Это к тому, что идиотов и коррупции хватает везде, не только в России.

Хабаровск 03-08-2022 15:27

Он не советник, он замминистра, курирует вопросы организации военно-технического обеспечения Вооружённых сил, планирование развития вооружения, военной и специальной техники, контроль за выполнением гособоронзаказа, организацию в ВС патентно-лицензионной, изобретательской и рационализаторской работы.

По поводу АК12, особенно лично зная автора, и его предыдущие изделия, АК12 это АК только хуже в 12 раз.

Varulf 03-08-2022 18:57


quote:

Ну а то, что владелец КК является и советником министра обороны это "чистое" совпадение.

Криворучко. Словно по Чехову - говорящая фамилия. Человек ни дня не был в рядах ВС России, очередной "эффективный менеджер". Что он может понимать в видах вооружения? В потребностях, в планировании, что понадобится Армии через 10-15 лет.
"Концерн Калашников" на вопрос почему вы выпустили гавно под названием АК-12, отвечают, что сделали всё в соответствии с ТЗ от Минобороны. Типа, они не приделах. Рукожопы!

Schaber 03-08-2022 21:36

АК12 это типичный результат упраявляния эффективными управлянцами.

Сначала, поставили гендиром некоего Кузюка, который как водится в оружии не разбирается совсем.

Этот Кузюк начал рулить, а вернее тупо громить Ижмаш, типа "реформировать". Что бы окончательно разгромить Ижмашеское КБ и заткнуть несогласных, Кузюк подтянул туляка с говорящей фамилией Злобин.

Первый вариант АК12, который спроектировал Злобин под крылом Кузюка с треском провалил испытания и в лидеры вышел ковровский автомат.

Далее, Кузюк уходит на другое место(директором ес-сно), а новое руководство выкидывает Злобина и проектирование, вернее перепроектирование АК12 начинают другие конструктора, которые постоянно сменяли друг друга.


В итоге, протащили АК12 в том виде, что сейчас поступает в войска.

Ответственность за эту "конструкцию" лежит лично на том кто "замминистра, курирует вопросы организации военно-технического обеспечения Вооружённых сил, планирование развития вооружения, военной и специальной техники, контроль за выполнением гособоронзаказа, организацию в ВС патентно-лицензионной, изобретательской и рационализаторской работы."

Далее вообще происходит форменный идиотизм.

ЦНИИТОЧМАШ, который был в МО, переподчиняют Концерну Криворучко, таким образом, любой хлам, изобретённый на Концерне, будет легко и просто пропихивать в армию.

А куда же смотрит МО?
Зелёные сжимают зубы, а руками оружие, и идут выполнять приказы, в душе надеясь, что запас прочности советского оружия будет как можно дольше сопротивляться разгрому от некомпетентных управлянцев.

3yaB 03-08-2022 22:33

Почему ещё MG-3 не обсудили?
Varulf 03-08-2022 23:47

quote:
Изначально написано 3yaB:
Почему ещё MG-3 не обсудили?

Потому что Himars-ы на очереди

Varulf 03-08-2022 23:48

Barrett M107A1 .50BMG затрофеили вкупе с боеприпасами
click for enlarge 591 X 1280 36.9 Kb
Gtnh 05-08-2022 07:10

Парни, а желание стрелять (тренироваться) только у меня пропало? Смотрю на мишень, а в голове стучит мысль: зачем это если воевать не едешь?
Gtnh 05-08-2022 15:48

quote:
Война эта придёт (перенесена скоро будет) и на территорию РФ, немного позже, ИМХО. Для применения ЯО нужна воля к победе, а этой воли и близко не видно.

???
имхо НЕТ НЕОБХОДИМОСТИ. ВВП не СИ. Даже не сомневаюсь в возможности принятия решения о применении ЯО если таковое потребуется - сначала тонкий намёк с испытанием на архипелаге Новая Земля, потом конкретная «предъява» с демонстрационным подрывом над ТВД (чего, с вероятностью 99,99.....%) будет достаточно.

NewOldMan 05-08-2022 18:43

quote:
Изначально написано Gtnh:
Парни, а желание стрелять (тренироваться) только у меня пропало? Смотрю на мишень, а в голове стучит мысль: зачем это если воевать не едешь?

вот это логика)) а если придется воевать - то нетренированным?

NewOldMan 05-08-2022 18:52

интересный текст в тему обсуждения на последних страницах
Gtnh 05-08-2022 22:01

quote:
Изначально написано NewOldMan:

вот это логика)) а если придется воевать - то нетренированным?


Я хорошо стреляю но только без ответки...
Schaber 06-08-2022 01:57

quote:
Originally posted by Gtnh:

Парни, а желание стрелять (тренироваться) только у меня пропало? Смотрю на мишень, а в голове стучит мысль: зачем это если воевать не едешь?

А что за упражнения такие и с каким оружием\боеприпасами?

Gtnh 06-08-2022 13:49

quote:
Изначально написано Schaber:

А что за упражнения такие и с каким оружием\боеприпасами?


Есть разница? Я говорил о настроении.
Schaber 06-08-2022 16:42

quote:
Originally posted by Gtnh:

Есть разница? Я говорил о настроении.

Разница в том, что сегодня настроение одно, завтра другое, а послезавтра неважно какое настроение, хочешь-не хочешь, а придётся.

При этом одно дело, если упражнения действительно имеют практическую ценность, а не просто спортивное развлечение.

Varulf 07-08-2022 07:36

quote:
Изначально написано Gtnh:
Парни, а желание стрелять (тренироваться) только у меня пропало? Смотрю на мишень, а в голове стучит мысль: зачем это если воевать не едешь?

Высокоточная стрельба - это спорт. И не более. Никоим образом "к воевать" не относится.

Gtnh 07-08-2022 20:31

quote:
Изначально написано Varulf:

Высокоточная стрельба - это спорт. И не более. Никоим образом "к воевать" не относится.


Спорт. Военно - прикладной Практически все было под ДОСААФ
Черномор 07-08-2022 20:35

quote:
Изначально написано Varulf:

Потому что Himars-ы на очереди

Это раз плюнуть, у нас экспертов пруд пруди.
Разведос уже до ВДВ добрался, ждём его экспертного мнения по поводу РВСН

Ken 07-08-2022 20:53

quote:
Это раз плюнуть, у нас экспертов пруд пруди.
Разведос уже до ВДВ добрался, ждём его экспертного мнения по поводу РВСН

3yaB 19-08-2022 14:39

quote:
Изначально написано Lutra90:
Окей, автор, все переживающие. А кто из вас попробовал возродить ДОСАФ тиры? Вон стоят брошенные, дети на это пойдут с своими пульками или патронами.

Они не брошенные, они все кому то принадлежат уже, их надо строить заново. Да и мало кто из родителей потянет оружие, расходники, экипировку.

SanDan 19-08-2022 17:41

США оружейная либеральная держава. Нам до них не дотянуться. Много оружия, много стрельбищ, много инструкторов работающих на них и зарабатывающих на этом деньги. Хорошие деньги. Сильно сомневаюсь, что кто-то из обученных проявит желание воевать. Но чего у них не отнять - это хорошая школа снайперской стрельбы. Сомневаюсь, что у кого-то есть такого же уровня.
Тут в ситуации этой, МО ни причём. Менять надо законодательство, на что собственно наше государство никогда не пойдёт. Тогда и появится оружие на руках, стрельбища и инструкторы за денежку. У нас могут только закручивать гайки. В обратную сторону не помню случаев.
Читал интервью одного бойца. Его спрашивали насчёт спецоперации. Он отметил несколько моментов. Это дроны всу. Которые постоянно жужжат над головой. Контрбатарейная работа у них на уровне. И ещё отметил снайперов, которые начинают работать на дальностях более 1200 метров. Т.е задолго до прямого соприкосновения. Ещё помню видео серба. Которому привезли мосинки в ящиках. Ужас. Работы у нашего МО непочатый край.

Больше всего обидно, что ВС у нас тяжёлая и неповоротливая махина. Армия должна реагировать очень быстро на изменения в тактике ведения боя. Изучать опыт других стран, делать выводы, внедрять.

NewOldMan 19-08-2022 18:17

quote:
Больше всего обидно, что ВС у нас тяжёлая и неповоротливая махина. Армия должна реагировать очень быстро на изменения в тактике ведения боя. Изучать опыт других стран, делать выводы, внедрять.

А что Вы с этим на ганзы? Пишите сразу в Генштаб, в МО, Путину. Научите их воевать.

quote:
много инструкторов работающих на них и зарабатывающих на этом деньги

Да, скольких Вы знаете?

quote:
Менять надо законодательство,

И что, люди из гаджетов вылезут, слезут с диванов, и станут стрелками, которые будут настолько стремиться тренироваться, что им инструкторы понадобятся?

quote:
И ещё отметил снайперов, которые начинают работать на дальностях более 1200 метров. Т.е задолго до прямого соприкосновения.

Можно узнать, в каком месте такие дистанции? И каков характер соприкосновения, задолго до которого начинают работать вражеские (или не вражеские, а украинские?) снайперы?

Короче, рекомендация, прочитайте 30 страниц обсуждения, тут все уже разобрали. А потом решите, писать Вам или нет.

Но я Вам помогу:
"А мифические укровские снайпера. Нет, начну я с наших "снайперов". Мы их обычно называли "девушка с веслом". Не буду ругаться всякими деривациями и тысячными, но обычно они не могли ответить на простой вопрос по балистике, на который должен дать ответ рядовой стрелок. Итак, укровские снайпера. Они вездесущи. Куда бы я не приехал, всегда меня предупреждают об укровских снайперах. Они всегда стреляют в говорящего часами, но почему то не попадают. Они всегда имеют тепловизор. Они обычно имеют большие сиськи. Чаще всего рыжие, но без исключения красивые. Некоторые славные бойцы ДНР уходят на охоту на укровских снайперов. Всегда, между прочим, успешную. Но винтовку, и прицел, и тепловик обычно уже кому-нибудь подарят. Отрезанные уши потеряют. Проводить меня на позицию укровского снайпера не могут, потому что "герои" все заминировали. А фотки я показываю другого места, он ее совсем не там убил, а там. Нет это тоже фотки не того места, и чего я привязался с глупыми вопросами, сколько укровский снайпер убил за последнюю неделю? Как ни одного? Сколько ранил? Как ни одного? Что значит покажи следы от пулевых, а не осколков?

Я анонимный интернетный писака, диванный иксперд и т.д. Но вот что я хочу сказать. Вряд ли найдется какое либо подразделение, которое вовевало так жестко, как это делали мы. Но ни разу, за все время боев мы не дрались в рукопашку. Да, брали языков, пленных в бою брали. Не один раз я перебрасывался с украми ручными гранатами. Но в рукопашную не сходились. Для этого нужно не только просрать оружие бойцам с обоих сторон, но и найти таких же отморозков какимы были мы.
Вернемся к снайперам. За все время войны я встречался со укровскими снайперами несколько раз. В двух случаях мы их отработали. Одного обнаружили случайно и уничтожили из ПТРС. За другим, который работал в аэропорту, охотились и уничтожили. Третий снайпер стрелял по мне, когда мы из СПГ-9 пытлись уничтожить укровский БТР. БТР не уничтожили, снайпера тоже. Но и он никого из нас не убил и не ранил. В конце концов у меня выработался надежный диагностический принцип, если тебе кто-то начинает рассказывать об укровских снайперах, значит это не воин, а "герой".

Мораль сказанного проста. Врут. Врут очень много. Нет не так - МНОГО. Если бы наши бойцы воевали хотя бы в 10 раз хуже, да что там в десять, в 100 раз хуже, чем рассказывают, укры бы давно закончились."
отсюда
Автор пал смертью храбрых 14 марта 2022 при освобождении Ма

Grigorii 19-08-2022 22:53

При СССР комитеты ДОСААФ хорошо спонсировать, на что то закрывались глаза, но подростки и взрослые занимались. Те тиры, которым повезло остаться в руках организаций ветеранов Афганистана ещё как то функционируют. Но где им взять сред ства на получение лицензий, лицензионные пулеулавливатели по 1 млн. руб. (цена 5-6 летней давности на 22 lr!), деньги на их установку, обустройство аварийных выходов, а тиры как правило в подвалах, здания старые, стены трогать нельзя. Переоборудование комнаты хранения оружия. Сигналка вся под замену и заключение договоров, тоже не бесплатных. Изменились все нормы, СНИПЫ. Сколько должен стоить патрон в таком тире с условием окупаемости хотя бы за 3 года? И кто туда пойдет за такую цену. Про ЗИП, сопутствующие материалы, з/п инструкторам, тренерам даже не заикаюсь. Прошу прощения, крик души. Сам там работаю.
Schaber 20-08-2022 01:51

quote:
Originally posted by SanDan:

США оружейная либеральная держава. Нам до них не дотянуться. Много оружия, много стрельбищ

И всё это на войне нахер не пригодится, поскольку там другие оружие, условия.

Прежде чем приводить в пример США, запомните одну простую вещь: США не в состоянии разработать современный пулемёт, автомат и даже пистолет.


quote:
Originally posted by SanDan:

И ещё отметил снайперов, которые начинают работать на дальностях более 1200 метров.

В армии РФ разве нет средств поражения на 1200м?


quote:
Originally posted by SanDan:

Армия должна реагировать очень быстро на изменения в тактике ведения боя. Изучать опыт других стран, делать выводы, внедрять.

В первую очередь надо не забывать собственный опыт, а не ровняться на либеральные стрельбища и армии успешно воюющие только против того, у кого нет ни арты ни ПВО.

И вот как показывает практика, какой-бы снайпер не был, то он не состоянии эффективно удерживать подразделения воюющие по уставу.

SanDan 20-08-2022 11:57

quote:
Originally posted by NewOldMan:

А что Вы с этим на ганзы? Пишите сразу в Генштаб, в МО, Путину. Научите их воевать.


да да.. мне только твоих указаний как раз и не хватало
quote:
Originally posted by NewOldMan:

Да, скольких Вы знаете?


Что за вопрос? Откуда я могу знать лично всех инструкторов в США? Видосов да - насмотрелся. Включая тренинги с нашими инструкторами в США, которые там копейку зарабатывают. Или у тебя другие сведения, что инструкторов там нет и они не зарабатывают?
Такое ощущение, что я тебя кровно обидел.
SanDan 20-08-2022 12:06

quote:
Originally posted by Schaber:

какой-бы снайпер не был, то он не состоянии эффективно удерживать подразделения воюющие по уставу.


Несомненно, никто обратного не говорил.
quote:
Originally posted by Schaber:

В армии РФ разве нет средств поражения на 1200м?


В чем вопрос-то? Это утверждение или констатация факта?
quote:
Originally posted by NewOldMan:

И что, люди из гаджетов вылезут, слезут с диванов,


Ну начнем с того, что огромное количество любителей по бумаге и сейчас не могут пострелять на стрельбищах. У нас в регионе на 4 млн. нет ни одного стрельбища. От слова совсем. Пробовали - не получилось. У меня достаточное количество знакомых высокоточников, стреляем на свой страх и риск. Хорошо, что строчка в законе о пристрелке появилась в 21 году. Если бы были полигоны, то уверенно скажу, что количество стрелков вырастет. Будут ли им нужны инструкторы - мне фиолетово.

И..
P.S. Я высказал мнение только по первому посту.

Schaber 20-08-2022 16:09

quote:
Originally posted by SanDan:

В чем вопрос-то? Это утверждение или констатация факта?

Отвечать вопросом на вопрос это признак дурной манеры.

Тем более, что только вам понятно, какой факт вы имеете ввиду.

SanDan 20-08-2022 18:13

quote:
Изначально написано Schaber:

Отвечать вопросом на вопрос это признак дурной манеры.

Тем более, что только вам понятно, какой факт вы имеете ввиду.


Дак как по другому ответить на глупый вопрос, есть ли у России средства поражения свыше 1200м? Я не могу догадаться что в голове у вас. Не нету. Вся артиллерия и авиация максимум на дальность баллистического полёта камня брошенного рукой стреляет.
Schaber 20-08-2022 20:55

quote:
Originally posted by SanDan:

Вся артиллерия и авиация максимум на дальность баллистического полёта камня брошенного рукой стреляет.


Пулемёты( включая КПВ), АГСы, это не артиллерия, а ПТУРы это не авиация. Это штатные средства пехоты.

А глупость, это как раз приплетать гражданские пострелушки, когда с обоих сторон молотят таким оружием, которое гражданским даже в США не доступно.

Varulf 21-08-2022 06:07

quote:
Изначально написано Schaber:

Прежде чем приводить в пример США, запомните одну простую вещь: США не в состоянии разработать современный пулемёт, автомат и даже пистолет
.


Ну, они могут построить атомный авианесущий крейсер, как пример, и многое-многое, что мы не умеем совсем или разучились делать. Думаю, используемое ими европейское стрелковое оружие, не является показателем их технического и технологического уровня. У них ведь конкуренция хоть какая-то. Европейские компании участвуют и выигрывают.
NewOldMan 21-08-2022 10:25

quote:
Ну, они могут построить атомный авианесущий крейсер, как пример, и многое-многое, что мы не умеем совсем или разучились делать

это вопрос военной парадигмы; атомные авианесущие крейсеры - это не про войну, это про торговые пути и прикручивание колоний, то есть против туземцев. У России нет колоний, свои торговые пути она контролирует на суше. Франции в Мали, например, ее Мистрали не помогли, равно как и их атомный авианосец, "Шарль де Голль". А там даже не было регулярных российских войск и новейшего российского оружия.
В том же, что касается ключевых видов вооружения, обеспечивающего способность уничтожить любого противника, у России нет равных. Это касается и инноваций, и, как оказалось, мощностей по их производству. Это показывает, например, соотношение потерь в ходе СВО. А ведь туда отгружается самое современное западное оружие - винтовки, штурмовые винтовки, ПТУРы, РПГ, РЛС, РСЗО, БПЛА, средства разведки, информация.
ArhiZaman 21-08-2022 12:51

quote:
Originally posted by NewOldMan:

А ведь туда отгружается самое современное западное оружие - винтовки, штурмовые винтовки


Это про Украину речь?

У меня вопрос кстати. Когда служил в мотострелковом полку, далее в танковом (служил в ЗРК дивизионе), то у пехоты напрочь отсутствовала БП у снайперов.
Хотя на занятиях работа в двойках, в тройках обсуждалась, но тоже теоретически.
Вся "подготовка солдата" состояла из слаживаний взвода, рот, батальонов и полка и включал в себя как правило, действия подразделений ничем не отличающихся от тактики второй мировой. Первая линия танки, далее БТР и пехота на перевес с автоматами пешком по полю(и от скуки стреляющая по танкам сзади. Потом танкисты матерились, что тенты, ведра, шанцевый инструмент были повреждены), ну и зенитчики замыкающие.
Далее на огневом рубеже все прыгают по окопам и капонирам и расстреливают мишени. Т.е выводов с чеченской войны не было от слова совсем. Занятия теоретические были, а фактически на полигонах действовали по старому.
В пехоте были СВД по штату конечно. Штатные снайпера изредка выезжали на полигон пострелять с окопа по мишеням.
Что-то в современной армии изменилось? (служил 10 лет, уволился лет 10 назад как)
СВД так и остались по штату?
Современные винтовки поступают или только у спецов они есть?

NewOldMan 21-08-2022 12:55

quote:
Это про Украину речь?

Ну, сложно предположить, что ВС РФ воюет западным оружием. А СВО у нас только на Украине сейчас
ArhiZaman 21-08-2022 13:31

quote:
Originally posted by NewOldMan:

что ВС РФ воюет западным оружием


Да это я что-то сглупил, при прочтении слово "западное оружие" не усмотрел.
Schaber 21-08-2022 14:31

quote:
Originally posted by ArhiZaman:

СВД так и остались по штату?

СВД было по штату в каждом отделении. Потом по опыту ДРА убрали на уровень роты.

На текущий момент, полуавтоматы под 7,62мм не самое перспективное оружие
для отделения\взвода.

Schaber 21-08-2022 14:46

quote:
Изначально написано Varulf:

Думаю, используемое ими европейское стрелковое оружие, не является показателем их технического и технологического уровня. У них ведь конкуренция хоть какая-то. Европейские компании участвуют и выигрывают.

Это показатель уровня конструкторов и способности разрабатывать.

И, ещё раз повторюсь, наличие стрельбищ и инструкторов, никак не позволило американцам придумать самим нормальные пулемёты, а пришлось идти по пути России времён Николая-2 и покупать пулемёты у более развитых.


quote:
Изначально написано Varulf:

Ну, они могут построить атомный авианесущий крейсер, как пример, и многое-многое, что мы не умеем совсем или разучились делать.

Я не разбираюсь в кораблях, но могу предположить, что в этих "американских" очень много чего НЕамериканского.

Как аналогию могу сказать, что танк M1 Абрамс использует немецкую пушку. А популярная гаубица M777 это английская разработка.

romul 21-08-2022 23:20

quote:
Originally posted by Schaber:

Это показатель уровня конструкторов и способности разрабатывать.


Это сейчас проблема везде,и у нас тоже.
Что у нас создали новое из стрелковки,кардинально отличающееся от АК ?
Обвешенную виверами хрень под названием АК-12/15 ?
Так это испорченный АК.
СВЧ,у которой произвольно гуляет СТП ?
Schaber 22-08-2022 01:57

quote:
Originally posted by romul:

Это сейчас проблема везде,и у нас тоже.
Что у нас создали новое из стрелковки,кардинально отличающееся от АК ?
Обвешенную виверами хрень под названием АК-12/15 ?
Так это испорченный АК.

???

Уже после 91-го на вооружение силовых структур были приняты следующие автоматы не считая АК12:
А91-9, АС, СР3, АЕК971, все они воевали и засветились в хрониках.

И если вы не в курсе, то есть такой ковровский А545, который показал гораздо лучшие результаты, чем первый вариант АК12 и у которого монолитная ствольная коробка сверху которой стоит прицел.

Есть ещё А91\Морской лев, но там всё сильно специфично.

quote:
Originally posted by romul:

СВЧ,у которой произвольно гуляет СТП ?

Извините, а что, СВЧ уже официально приняли на вооружение?

Если что, то кроме Ижевска, оружие проектируют например ещё в Туле. Так вот там было создано достаточно интересных образцов.

Вот например такая система, отвод газов по типу AR15:
https://www.kalashnikov.ru/tulskij-karabiner/

P.S. Кстати, особое внимание обратите на патрон для этой винтовки. И это лет за 20-ть до всяких "кридмуров" и "гренделей".

Хабаровск 22-08-2022 05:30

quote:
Изначально написано Schaber:

Извините, а что, СВЧ уже официально приняли на вооружение?

Скоро примут, ОКР идёт

VN-R 22-08-2022 07:59

quote:
Изначально написано Schaber:

Извините, а что, СВЧ уже официально приняли на вооружение?
...

Около недели или чуть более назад видел сообщение в СМИ, что до конца года начнутся поставки СВЧ в войска.

С уважением, Виталий.

Schaber 22-08-2022 11:48

quote:
Скоро примут, ОКР идёт

quote:
что до конца года начнутся поставки СВЧ в войска

В лучшие времена, сами по себе факты завершения ОКР, а так же успешные войсковые испытания вовсе не означали принятия на вооружение.

Даже победа других конкурентов в конкурсе это тоже не проходной билет в армию.

Однако подчинение ЦНИИТОМАШ под КК позволяет последнему указывать, что делать первому(что в корне не допустимо).
То есть КК вполне может пропихнуть свою кочергу пользуясь, как сейчас говорят, админ-ресурсом.

Хабаровск 22-08-2022 15:34

quote:
Изначально написано Schaber:

В лучшие времена, сами по себе факты завершения ОКР, а так же успешные войсковые испытания вовсе не означали принятия на вооружение


Да ну?
ОКР по ТЗ МО заканчивается Государственными испытаниям, после комиссия и прием на вооружение (Постановление правительства), с формированием строки в ГПВ по номенклатуре и обьему. Опытно войсковая эксплуатация, которую, вы как то странно называете, часть ГИ.

Перед заключением ГОЗ, проходит квалификация производства, и испытание квалификационной партии.

Хабаровск 22-08-2022 15:39

quote:
Изначально написано Schaber:

В

Однако подчинение ЦНИИТОМАШ под КК позволяет последнему указывать, что делать первому(что в корне не допустимо).
То есть КК вполне может пропихнуть свою кочергу пользуясь, как сейчас говорят, админ-ресурсом.

А раньше не было это ресурса?? ЦНИИТОЧМАШ находился под управление Ростеха, с учётом замминистра МО выходца из КК, и общей лояльности Ростеха к акционерам КК, какого ресурса им по Вашему не хватало?

Сейчас просто формализовали статус кво

Mountain men 01 22-08-2022 15:51

quote:
Originally posted by Schaber:

И, ещё раз повторюсь, наличие стрельбищ и инструкторов, никак не позволило американцам придумать самим нормальные пулемёты, а пришлось идти по пути России времён Николая-2 и покупать пулемёты у более развитых.


По вашей логике и пушку для Абрамса и пистолет для военных они тоже придумать не могут ? Да что там пистолет , европейские самолеты и фрегаты не стесняются пользовать , как и многое другое . Или может у них с Европой это взаимно и причина в другом ?
romul 22-08-2022 20:42

quote:
Originally posted by Schaber:

А91-9, АС, СР3, АЕК971, все они воевали и засветились в хрониках.

И если вы не в курсе, то есть такой ковровский А545


Про все эти модели знаю.
Они приняты на вооружение МО и выпускаются большими партиями,или их выпустили небольшими партиями для спецов ?
И как они себя показали при массовом выпуске ?Есть отзывы от пользователей ?
romul 22-08-2022 20:46

quote:
Originally posted by Хабаровск:

Скоро примут, ОКР идёт


Так довели ее до ума или нет ?
Что слышно по МЦ 566? Есть на нее заказы от силовиков ?
Schaber 23-08-2022 01:15

quote:
Originally posted by Хабаровск:

А раньше не было это ресурса?? ЦНИИТОЧМАШ находился под управление Ростеха,

Раньше никакого Ростеха и близко не было. Когда создавалась вся система, тем людям какой-то Ростех и в самых страшных снах не мог присниться.

И вот когда под руководством Ростеха будут созданы аппараты такого же уровня совершенства как ПКМ или хотя бы СВД на момент принятия, вот тогда про эту контору можно будет говорить в положительном ключе.
А пока под Ростехом слепили идиотский АК12, недоразумение СВЧ и никому не нужный ПЛ. Зато саморекламы как у МММ.

quote:
Originally posted by Хабаровск:

Да ну?
ОКР по ТЗ МО заканчивается Государственными испытаниям, после комиссия и прием на вооружение (Постановление правительства), с формированием строки в ГПВ по номенклатуре и обьему. Опытно войсковая эксплуатация, которую, вы как то странно называете, часть ГИ

Вы ещё раз перечитай те, что сами написали, может тогда и увидите, что войсковые испытания, как часть госов, идут До принятия. И достаточно примеров, когда войсковые испытания ставили крест даже на победителях конкурса.

Schaber 23-08-2022 01:39

quote:
Originally posted by Mountain men 01:

По вашей логике и пушку для Абрамса и пистолет для военных они тоже придумать не могут ? Да что там пистолет , европейские самолеты и фрегаты не стесняются пользовать , как и многое другое . Или может у них с Европой это взаимно и причина в другом ?

Вы хотите мне доказать, что армия США выбирала не лучшие системы оружия, а те которые могли принести прибыль союзникам?

quote:
Originally posted by romul:

Про все эти модели знаю.
Они приняты на вооружение МО и выпускаются большими партиями,или их выпустили небольшими партиями для спецов ?
И как они себя показали при массовом выпуске ?Есть отзывы от пользователей ?

Если вы знаете, то почему тогда был вопрос "Что у нас создали новое из стрелковки,кардинально отличающееся от АК ?"

Показали себя по разному, в чём лучше, где-то хуже. Выпускались и выпускаются небольшими сериями, так как массовый выпуск нужен только для армии, но так как никакого кардинального превосходства над штатным АК74 нет, поэтому и не было смысла перевооружаться.


Хабаровск 23-08-2022 05:21

quote:
Изначально написано Schaber:

Вы ещё раз перечитай те, что сами написали, может тогда и увидите, что войсковые испытания, как часть госов, идут До принятия. И достаточно примеров, когда войсковые испытания ставили крест даже на победителях конкурса.

Нет войсковых испытаний (нет термина такого), есть опытно войсковая эксплуатация как этап ГИ.

ГИ должны быть завершены с положительным результатом для принятия на вооружение. Ещё, забыл в списке событий, литеризация изделия.

Я этот путь проходил лично, и не с одним изделием.

Кстати условия ГИ и контракта на ОКР могут определять прием изделия и без опытно войсковой эксплуатации вообще, так как для некоторых видов ВВСТ ОВЭ невозможна.

Я то как раз и читаю и понимаю, что пишу.

Хабаровск 23-08-2022 05:28

Ростех меньше всего занимается стрелковой, в него входят Высокоточные комплексы ( Панцири, Корнеты и Искандеры всякие, почти вся легкобронка), УВЗ (тяжёлая броня и САУ), Технодинамика ( куда как субхолдинг входит Техмаш (боеприпасы и РСЗО), холдинг по Спецхими и др), ОАК, Вертолеты России, ОДК и тд.

Пулемет лучше ПКМ создан, как и самозарядка лучше СВД, вопрос как и было сказано выше не в промышленности, а в военных

Хабаровск 23-08-2022 05:29

quote:
Изначально написано romul:

Так довели ее до ума или нет ?

Насколько я знаю, нет

Gorgul 23-08-2022 05:47

quote:
И, ещё раз повторюсь, наличие стрельбищ и инструкторов, никак не позволило американцам придумать самим нормальные пулемёты, а пришлось идти по пути России времён Николая-2 и покупать пулемёты у более развитых.

На данный момент, самый легкий станковый крупнокалиберный пулемет придуман американцами, как и самый легкий пулемет под промежуточный. То что это не попало в войска - это давний прикол американской системы. Там просто не выгодно мелким фирмам отдавать что то в армию. Ибо заберут и спасибо не скажут, не говоря о деньгах.
romul 23-08-2022 08:17

quote:
Originally posted by Schaber:

так как никакого кардинального превосходства над штатным АК74 нет, поэтому и не было смысла перевооружаться


Так это и имелось в виду, что не смогли несистему,
romul 23-08-2022 08:18

quote:
Originally posted by Schaber:

так как никакого кардинального превосходства над штатным АК74 нет, поэтому и не было смысла перевооружаться


Так это и имелось в виду, что не смогли систему, заметно лучше чем АК.
Gtnh 23-08-2022 08:41

quote:
Изначально написано romul:

Так это и имелось в виду, что не смогли систему, заметно лучше чем АК.

А точно нужно?
Gorgul 23-08-2022 08:45

quote:
Пулемет лучше ПКМ создан

Это какой?
Mountain men 01 23-08-2022 13:52

Originally posted by Schaber:
Вы хотите мне доказать, что армия США выбирала не лучшие системы оружия, а те которые могли принести прибыль союзникам?
quote:
[B][/B]

Выбирают лучшие и нужные , но это не говорит о том что покупка "Шмит и Бендер" означает что Люпольд и Найтфорс не могут "придумать" нормальных прицелов .
Покупка швейцарских транспортеров и шведских гранатометов , также не говорит о том что США не способны делать бронетехнику или противотанковые средства .

Gtnh 23-08-2022 16:56

quote:
Изначально написано Mountain men 01:
Originally posted by Schaber:
Вы хотите мне доказать, что армия США выбирала не лучшие системы оружия, а те которые могли принести прибыль союзникам?

Выбирают лучшие и нужные , но это не говорит о том что покупка "Шмит и Бендер" означает что Люпольд и Найтфорс не могут "придумать" нормальных прицелов .
Покупка швейцарских транспортеров и шведских гранатометов , также не говорит о том что США не способны делать бронетехнику или противотанковые средства .


Кто предложил лучшие условия отката
NewOldMan 23-08-2022 17:17

quote:
Найтфорс не могут "придумать" нормальных прицелов .

у меня есть футаж соревнований стрельбы до 1830 метров. Там человек стреляет из винтовки с Найтом. Ему корректировщик дает поправки, в частности, по вертикали, выдает в милах. Я обратил внимание на то, что поправки на меньшую дистанцию больше в милах выдает, чем на большую дистанцию. Сразу не воткнул, WTF. А потом дошло. Этот великолепный прицел имеет поправки на круг, не кратные десяти, и это отдельное упражнение выставить правильные поправки. И вот корректировщик дает ему некую абсолютную поправку, а стрелок просто на круг (на самом деле - на часть круга) проворачивает, что бы на эту абстрактную поправку вывести, которая соответствует реальной поправке на другом круге, которая количественно совсем другая. Это если ты круги правильно посчитал, то получится. Они при подготовке дистанции на калькуляторе посчитали, выставили, абстрактную поправку на бумажку записали, и ее во время стрельбы используют. А вот так вот, с калькулятора выставить, во время ответственной стрельбы, не рискуют
Такой вот крутой американский прицел. Ни у одного европейского прицела такого не видел
Хабаровск 23-08-2022 17:57

quote:
Изначально написано NewOldMan:

у меня есть футаж соревнований стрельбы до 1830 метров. Там человек стреляет из винтовки с Найтом. Ему корректировщик дает поправки по вертикали выдает в милах. Я обратил внимание на то, что поправки на меньшую дистанцию больше в илах выдает, чем на большую дистанцию. Сразу не воткнул WTF. А потом дошло. Этот великолепный прицел имеет поправки на круг, не кратные десяти и отдельное упражнение выставить правильные поправки. И вот корректировщик дает ему некую абсолютную поправку, а стрелок просто на круг (на самом деле 0 на часть круга) проворачивает, что бы на эту абстрактную поправку вывести, которая ссответствует реальной поправки, котора количественно совсем другая. Это если ты круги правильно посчитал.
Такой вот крутой американский прицел. Ни у одного европейского прицела такого не видел

Самый неглючный прицел, все европейцы давали ошибки или не работали вообще, Хенсольд за 4500 евро, новый, не фиксировал сетку.

Вообще не парило по поводу многооборотности Найта, после каждой дистанции обнуляешь и всё, все работает как часы.

NewOldMan 23-08-2022 18:00

ну, а на ШиБе я просто выставляю нужную поправку, стреляю, попадаю и не парюсь с возвратом на нуль (что поможет, если только клики считать и не сбиться после второго круга, потому что там шкала уже не помощник)
на любом из ШиБов, а их у меня три или четыре. С Калесами тоже нет таких проблем - там регулировка параллакса необычная; С Хенсольдом работал мало, но когда работал, не помню, чтобы такие проблемы были
Schaber 23-08-2022 19:43

quote:
Изначально написано Хабаровск:


Я то как раз и читаю и понимаю, что пишу.


Тем более удивительно ваше псевдо-сражение за чистоту терминологии, когда вы заявляете о гарантированном принятии на вооружение, когда ещё даже не закончены госы.

А на счёт как чего там называть, так один конструктор войсковые испытания вообще называл "отправить под сапоги".

quote:
Изначально написано Хабаровск:

Ростех меньше всего занимается стрелковой, в него входят Высокоточные комплексы

Если не могут дела делать, то тогда лучше не лезут. Так испортить АК это большой талант нужен. Про остальное даже думать не хочется.


quote:
Изначально написано Хабаровск:

Пулемет лучше ПКМ создан, как и самозарядка лучше СВД, вопрос как и было сказано выше не в промышленности, а в военных

А в чём именно они лучше и почему зелёные не хотят их брать?

Schaber 23-08-2022 20:00

quote:
Originally posted by Mountain men 01:

Покупка швейцарских транспортеров и шведских гранатометов , также не говорит о том что США не способны делать бронетехнику или противотанковые средства .

Ваша теория правдоподобна, когда покупают аналоги в дополнение к своим изделиям с аналогичными параметрами.

Но когда покупают полностью лицензию и этим пулемётом полностью замещают всё что можно, то это как раз и говорит о кризисе в мозгах. Причём с пулемётами так поступали дважды.

Да, и M4 сейчас делает не американский Кольт, а американский филиал бельгийской FN. Ну это к тому, умеют ли они делать.

Хабаровск 23-08-2022 20:10

quote:
Изначально написано Schaber:

А в чём именно они лучше и почему зелёные не хотят их брать?

Всем лучше. Темп выше, точность выше, подброса при стрельбе нет вообще, вся коробка одной очередью прилетает в мишень, греется меньше, складной приклад, нет откидной крышки ствольной коробки, сменил коробку и огонь, раз в пять быстрее перезарядка, вес меньше, технологичнее в производстве . Надёжность такая же как у ПКМ, ресурс такой же. Без доработок ставятся сошки, приборы, прицелы, глушитель и тд

Военные оне такие

Schaber 24-08-2022 12:12

quote:
Originally posted by Хабаровск:

Военные оне такие

Этот пулемёт был сделан под нештатный патрон, поэтому ни каких войсковых испытаниях не могло быть и речи, а тем более о принятии на вооружение.

К тому, же высокий темп военные никогда не заказывали, а складной приклад и глушитель ставятся и на обычный ПКМ.

В общем, сделали пулемёт, а где патроны брать не сказали, но виноваты во всём военные.

Gorgul 24-08-2022 05:01

quote:
Всем лучше. Темп выше, точность выше, подброса при стрельбе нет вообще, вся коробка одной очередью прилетает в мишень, греется меньше, складной приклад, нет откидной крышки ствольной коробки, сменил коробку и огонь, раз в пять быстрее перезарядка, вес меньше, технологичнее в производстве . Надёжность такая же как у ПКМ, ресурс такой же. Без доработок ставятся сошки, приборы, прицелы, глушитель и тд

Так что за пулемет то? Где его посмотреть/пощщупать можно?
Хабаровск 24-08-2022 07:01

quote:
Изначально написано Schaber:

Этот пулемёт был сделан под нештатный патрон, поэтому ни каких войсковых испытаниях не могло быть и речи, а тем более о принятии на вооружение.

К тому, же высокий темп военные никогда не заказывали, а складной приклад и глушитель ставятся и на обычный ПКМ.

В общем, сделали пулемёт, а где патроны брать не сказали, но виноваты во всём военные.

Для тех, для кого не доходит с десятого раза.

Патронов под который был сделан пулемет в РФ производится несколько сот миллионов в год.

Патрон 7.62х51 применяется МО РФ и стоит на снабжении.

Термин "войсковые испытания" выдуман вами, и что он значит ведомо только вам.

Обьяснять вам все варианты и перепетии принятия образца на вооружение безполезно, для вас простое не доходит, а тут сложно.

Военные которые стреляли из того самого пулемета, отдавать его не хотели, приходилось силой отбирать, так как после ПКМ поверить не могли, что так может пулемет работать.

Высокий темп военные не заказывают потому что в схеме ПК его реализовать невозможно, а он (тепм) нужен и это давно и качественно доказано, но вы все равно, опять полезете на березу за бананами.

Хабаровск 24-08-2022 07:01

quote:
Изначально написано Gorgul:

Так что за пулемет то? Где его посмотреть/пощщупать можно?

В ЦКИБ СОО

Gorgul 24-08-2022 07:56

" у на есть такие приборы, но мы вам оних не расскажем".....
Хабаровск 24-08-2022 08:15

quote:
Изначально написано Gorgul:
" у на есть такие приборы, но мы вам оних не расскажем".....

На какой ваш вопрос я не ответил?

WWR 24-08-2022 08:41

quote:
В ЦКИБ СОО

Кажется, я этот пулемёт видел несколько лет назад. С тех пор он сильно изменился?
Хабаровск 24-08-2022 10:06

quote:
Изначально написано WWR:

Кажется, я этот пулемёт видел несколько лет назад. С тех пор он сильно изменился?

Ничего не изменилось. А ты из пулемета этого стрелял?

АВК60 24-08-2022 10:14

quote:
Изначально написано Хабаровск:

Термин "войсковые испытания" выдуман вами, и что он значит ведомо только вам.


Высокий темп военные не заказывают потому что в схеме ПК его реализовать невозможно, а он (тепм) нужен и это давно и качественно доказано

Вам бы в атаку пару раз сходить, или в активной обороне сутки-двое посидеть. Вот тогда и говорить можно о войсковых испытаниях и потребности в высоком темпе стрельбы. Особенно после того, как через пару часов боя патроны на исходе, а подвоза не будет...

Хабаровск 24-08-2022 11:42

quote:
Изначально написано АВК60:

Вам бы в атаку пару раз сходить, или в активной обороне сутки-двое посидеть. Вот тогда и говорить можно о войсковых испытаниях и потребности в высоком темпе стрельбы. Особенно после того, как через пару часов боя патроны на исходе, а подвоза не будет...

Вам бы образование подтянуть, если не понимаете о чём идёт речь.

Автомат Федорова так и забанили военные в Первую мировую, эту же самую чушь утверждали про высокий расход патронов. МО

Можно ещё темп снизить, с дула заряжать, или камнями начать кидаться, их много.

Gorgul 24-08-2022 12:34

quote:
На какой ваш вопрос я не ответил?

Ни на один?
Или все настолько секретно?
Gorgul 24-08-2022 12:36

А вообще, по описанию, напоминает чехословацкий URZ...
АВК60 24-08-2022 12:43

quote:
Изначально написано Хабаровск:

Вам бы образование подтянуть, если не понимаете о чём идёт речь.

Автомат Федорова так и забанили военные в Первую мировую, эту же самую чушь утверждали про высокий расход патронов. МО

Можно ещё темп снизить, с дула заряжать, или камнями начать кидаться, их много.

Слесарю слесарево.
Тухачевский с пеной у рта доказывал, что стране нужно 100 тыс. танков и мы всех победим... Расстреляли...

WWR 24-08-2022 13:01

quote:
Изначально написано Хабаровск:

Ничего не изменилось. А ты из пулемета этого стрелял?


Нет. Рядом стоял. Его тогда испытывали на нагрев и остывание ствола. Ленты по 200шт заряжали и одной очередью спускали.
Это Лёша на "Армии" из него стрелял.
WWR 24-08-2022 13:04

quote:
Особенно после того, как через пару часов боя патроны на исходе, а подвоза не будет...

Василич! Что мешает переключить режим и стрелять прицельно одиночными?
АВК60 24-08-2022 13:20

Викторович, любой стрелок, включая пулеметчика, относится к "ширпотребу". Готовить годами его никто не будет. Как это не кощунственно звучит - это, увы, расходник. А в бою соображаловка быстро включается только у профи. Пока у пулеметчика включиться мозг его или "подавят" или, что хуже, закончатся патроны.
Я глубоко уважаю Алексея за его инженерный профессионализм, грамотность и опыт в оружейных технологиях, но рассуждать о потребности армии в том или ином виде оружия и (или) характеристиках- не его это...
Хабаровск 24-08-2022 15:03

quote:
Изначально написано АВК60:
не его это...


А чье тогда?

Я блин наслушался " хотелок" военных, это зачастую просто клиника.

Удовлетворение этих требований порождает технически уродов, которые как раз в применении и будет сущим кошмаром, и речь не только о стрелковку

Высокий темп позволяет решить вопрос эффективности применения, расход БЗ аналогичный, мысль о том, что коснулся спуска и коробка кончилась ошибочная. У МГ42 темп был ещё выше

АВК60 24-08-2022 15:42

quote:
Изначально написано Хабаровск:


А чье тогда?

Я блин наслушался " хотелок" военных, это зачастую просто клиника.

Мне очень обидно это читать, но здесь вынужден с Вами согласится. Я лично и хорошо знаю многих высокопоставленных чинов "представителя заказчика". Но навскидку не могу вспомнить ни одного, кто хотя бы держал пулемет или находился рядом с пулеметчиком в бою. Вот отсюда и "клиника". Достаточно на ход СВО глянуть... Подождем . Война многое и многих меняет.

romul 24-08-2022 18:35

quote:
Originally posted by АВК60:

Тухачевский с пеной у рта доказывал, что стране нужно 100 тыс. танков и мы всех победим... Расстреляли...


Не нужно повторять хрущевские мифы.
Предлагал же на деле Тухачевский закупить 50 тыс. американских танков "Кристи",уже на то время устарелых.
romul 24-08-2022 18:40

quote:
Originally posted by АВК60:

что хуже, закончатся патроны.


А для того,чтоб не закончились патроны,есть тыловые службы снабжения.
Если они работают нормально,то патроны не закончатся.
А если будут работать как сейчас,когда солдаты по 2-3 недели сидели даже без еды,то да-быстро закончатся патроны.
Но вопрос исправления тыловиков решается быстро -расстрел перед строем
нескольких "особо отличившихся" и доведением этого до всех подразделений.
romul 24-08-2022 18:50

По принятию различных образцов на вооружение- к сожалению,решают не те,кто это оружие будет использовать.
Еще при царе ввели два варианта револьвера Наган -офицерский и солдатский.
Генералы решили,что нижним чинам достаточно револьвера одинарного действия "дабы зря не жгли патронов".
И сейчас многие генералы считают,что новые образцы стрелкоаого оружия не нужны,т.к. АК и СВД -самые лучшие,и ничего другого не нужно.
Schaber 24-08-2022 20:59

quote:
Изначально написано Хабаровск:

Для тех, для кого не доходит с десятого раза.

Патронов под который был сделан пулемет в РФ производится несколько сот миллионов в год.

Патрон 7.62х51 применяется МО РФ и стоит на снабжении.

О как. А как индекс этого патрона или даже патронов?

И куда эти сот миллионов идут, к какому оружию?


quote:
Изначально написано Хабаровск:

Термин "войсковые испытания" выдуман вами, и что он значит ведомо только вам.

Это не термин, это описание действия.


quote:
Изначально написано Хабаровск:

Высокий темп военные не заказывают потому что в схеме ПК его реализовать невозможно, а он (тепм) нужен и это давно и качественно доказано, но вы все равно, опять полезете на березу за бананами.

А можно в числах?

И что значит высокий темп(сколько это?) и какая при этом боевая скорострельность?

И что такое "схема ПК"?

Ну и за одно, какой вес самого пулемёта?

2 Иваныч Баский 24-08-2022 22:06

quote:
Originally posted by Schaber:

А можно в числах?

И что значит высокий темп(сколько это?) и какая при этом боевая скорострельность?

И что такое "схема ПК"?

Ну и за одно, какой вес самого пулемёта?


ПК и MG-3 )))
Durnev 25-08-2022 01:45

Все воюете? То-то и оно. Я без сарказма. Сам воюю с пацанами у телевизора.
О темпе пулеметов. При минимальном разбросе темп 1200, неплох. Можно и выше. Контролируемость длины очередей. (Возможно накопитель в спусковом).
Скорость движухи на земле, уже недалека от скорости движухи в воздухе тридцатых готов прошлого века... а ШКАС придумали не зря.
Пехотная снайперская? Нужна. Три вида. От .308 и до .50... не повышенной кучности отностительно АК, а именно снайперская. Неприхотливая, точная, желательно полуавтомат.
Извините - так, одну копейку в пользу Хабаровска. Он конечно не оружейик с академическим образованием по теме, но опытен и на волне.

Хабаровск 25-08-2022 05:13

quote:
Изначально написано Schaber:

А можно в числах?

И что значит высокий темп(сколько это?) и какая при этом боевая скорострельность?

И что такое "схема ПК"?

Ну и за одно, какой вес самого пулемёта?

Всё-таки за бананами на берёзу полезли? Удачи вам

WWR 25-08-2022 06:18

quote:
АК и СВД -самые лучшие,и ничего другого не нужно.

Результат советской пропаганды.
Varulf 25-08-2022 07:11

quote:
Изначально написано Хабаровск:

Для тех, для кого не доходит с десятого раза.

Патронов под который был сделан пулемет в РФ производится несколько сот миллионов в год.

Патрон 7.62х51 применяется МО РФ и стоит на снабжении.

Алексей, а где и кем производятся эти несколько сот миллионов?

Если пускать в серию пулемёт в 7.62х51, то и патрон параллельно, предварительно настроив его под параметриты ствола и добившись повторяемости компонентов……звучит уже сказочно в современной России.

Varulf 25-08-2022 07:18

quote:
Изначально написано romul:

А для того,чтоб не закончились патроны,есть тыловые службы снабжения.
Если они работают нормально,то патроны не закончатся.
А если будут работать как сейчас,когда солдаты по 2-3 недели сидели даже без еды,то да-быстро закончатся патроны.
Но вопрос исправления тыловиков решается быстро -расстрел перед строем
нескольких "особо отличившихся" и доведением этого до всех подразделений.

Вы не тех расстреливать собрались и не там. На Арбатской начните, затем рывок на Усачёва. Уверяю вас, что после, описанные вами возможные проблемы даже гипотетически не будут находится на повестке дня.

Schaber 25-08-2022 07:23

quote:
Originally posted by Хабаровск:

Всё-таки за бананами на берёзу полезли? Удачи вам

Чё так быстро в кусты?

Хабаровск 25-08-2022 07:29

quote:
Изначально написано Schaber:

Чё так быстро в кусты?

Это вы в кустах, и оттуда вещаете, а я просто очередного тролля кормить не хочу, ваши бананы на берёзе, там и ешьте

Хабаровск 25-08-2022 07:34

quote:
Изначально написано Varulf:

Алексей, а где и кем производятся эти несколько сот миллионов?

Если пускать в серию пулемёт в 7.62х51, то и патрон параллельно, предварительно настроив его под параметриты ствола и добившись повторяемости компонентов……звучит уже сказочно в современной России.

ТПЗ, пока шел экспорт в США общий выпуск патронов заводом был под 800 млн шт в год. Технически 200-300 млн .308 в год для них не проблема

.308 патрон был доработан под пулемёт, убранная донная складка, что исключило обрывы при экстракции ( до этого было один обрыв на 300-400 выстрелов), после доработки не было ни одного отказа.

Патрон позволял рубить кирпичи на 800 м короткими очередями

АВК60 25-08-2022 07:41

quote:
Изначально написано romul:

А для того,чтоб не закончились патроны,есть тыловые службы снабжения.
Если они работают нормально,то патроны не закончатся.
А если будут работать как сейчас,когда солдаты по 2-3 недели сидели даже без еды,то да-быстро закончатся патроны.
Но вопрос исправления тыловиков решается быстро -расстрел перед строем
нескольких "особо отличившихся" и доведением этого до всех подразделений.

Если это написано на полном серьезе, то Вы, извините, площадной горлапан. Война и компьютерный симулятор вещи несколько разные. С вашими понятиями лучше все-таки поднимать отечественный футбол.

romul 25-08-2022 08:17

quote:
Originally posted by АВК60:

Если это написано на полном серьезе, то Вы, извините, площадной горлапан. Война и компьютерный симулятор вещи несколько разные. С вашими понятиями лучше все-таки поднимать отечественный футбол.


Для Вас проблема наладить нормальное снабжение войск, которые не находятся в окружении или быстром активном наступлении ?


АВК60 25-08-2022 09:05

quote:
Изначально написано romul:

Для Вас проблема наладить нормальное снабжение войск, которые не находятся в окружении или быстром активном наступлении ?

Для меня такой проблемы уже нет. Но проблема есть у тех, кому положено этим заниматься. Лежит проблема гораздо глубже чем кажется. И, к сожалению, путем расстрелов и виселиц ее не решить. Утерян фундамент - с 86 года уничтожалась наука, а в 07-09 годах уничтожена преемственность. Вот и получили звезд экрана вместо военного руководства...

romul 25-08-2022 09:28

Тогда в чем разница в снабжение патронами х54 или 308?
Если будет бардак, то не будет никаких патронов.
Так что проблема не в оружии, а как говорил профессор Преображенский "разруха в головах".
romul 25-08-2022 09:32

А отмена моратория на "вышку" реально
может помочь в решении многих проблем.
АВК60 25-08-2022 09:59

quote:
Изначально написано romul:
Тогда в чем разница в снабжение патронами х54 или 308?

Разница огромна. Настоящий формат не позволит ее раскрыть.

АВК60 25-08-2022 10:04

quote:
Изначально написано romul:
А отмена моратория на "вышку" реально
может помочь в решении многих проблем.

Вне боевых действий должен помочь, по идее. А в зоне БД про мораторий и так никто не знает.
plamia2 25-08-2022 10:40

.308 патрон на вооружение в армию проталкивают те, кто рассчитывает на этом заработать.
Никакого иного смысла в сём действе нету.

click for enlarge 1655 X 839  57.4 Kb
2 Иваныч Баский 25-08-2022 12:30

quote:
Originally posted by АВК60:

Утерян фундамент - с 86 года уничтожалась наука, а в 07-09 годах уничтожена преемственность. Вот и получили звезд экрана вместо военного руководства...


Как вы такое можете говорить?!!
С 1986 года 40 лет прошло. Мы встали с колен, черт подери!
А на счёт тылов, поучитесь у Гальдера.
Логистика немецкой армии исправно работала до конца войны на двух фронтах.
Gorgul 25-08-2022 12:51

quote:
А отмена моратория на "вышку" реально
может помочь в решении многих проблем.

Могла бы помочь..если бы у нас была идеальная судебная система...не напомните, сколько там за место Чикотилы посадили/расстреляли?
АВК60 25-08-2022 12:55

quote:
Изначально написано 2 Иваныч Баский:

Как вы такое можете говорить?!!
С 1986 года 40 лет прошло. Мы встали с колен, черт подери!

Я могу говорить. Все эти годы и вставал с колен. Оказалось не встал. Обидно...

АВК60 25-08-2022 12:59

quote:
Изначально написано Gorgul:

...не напомните, сколько там за место Чикотилы посадили/расстреляли?

Один из оперов, бравших Чикатило, в недавнем прошлом мой сосед и коллега по охоте, говорил, дай бог памяти, 14 или 16 чел. расстреляли.
ArhiZaman 25-08-2022 13:48

quote:
Originally posted by plamia2:

.308 патрон на вооружение в армию проталкивают те, кто рассчитывает на этом заработать.
Никакого иного смысла в сём действе нету.


Попробую согласиться. 7,62х54R в принципе идентичен. На пару сотен джоулей разница.
НУ если только наладив 308 производство, начать его продавать за бугор.
АВК60 25-08-2022 14:13

quote:
Изначально написано ArhiZaman:

НУ если только наладив 308 производство, начать его продавать за бугор.

Даже не смешно.

SanDan 25-08-2022 17:45

quote:
Originally posted by АВК60:

Даже не смешно.


А что не смешно? США миллионами наши патроны скупало. Вот честно, не вижу я места .308 калибра в ВС.
Gorgul 25-08-2022 17:56

quote:
Вот честно, не вижу я места .308 калибра в ВС.

под него можно делать магазины...и даже емкостью более 10 патронов....и даже надежные...
ArhiZaman 25-08-2022 18:10

quote:
Originally posted by Gorgul:

даже емкостью более 10 патронов


Ну представьте, сколько надо сделать и переделать!? Снять, поставить на вооружение старые и новые ПК и снайперки. При практически идентичных показателях по точности, кучности. Это ж просто куча работы.
Если и менять калибр, то что-то получше поискать.
Gorgul 25-08-2022 18:18

quote:
Если и менять калибр, то что-то получше поискать.

а это и есть получше...
Schaber 25-08-2022 18:31

quote:
Изначально написано Хабаровск:

ТПЗ, пока шел экспорт в США общий выпуск патронов заводом был под 800 млн шт в год. Технически 200-300 млн .308 в год для них не проблема

Так это оказывается сотни милионов гвоздей за рубеж на пострелушки продавали, а не в армию РФ поставляли.


Да, и ваши страшилки про невозможность получить большую скорострельность на 7,62х54R рассказывайте лопухам из Ростеха. Там это скушают, а здесь это просто выглядит как абсолютная техническая безграмотность.

Schaber 25-08-2022 18:34

quote:
Originally posted by plamia2:

.308 патрон на вооружение в армию проталкивают те, кто рассчитывает на этом заработать.
Никакого иного смысла в сём действе нету.

+7Н14

Gorgul 25-08-2022 18:34

quote:
Да, и ваши страшилки про невозможность получить большую скорострельность на 7,62х54R рассказывайте лопухам из Ростеха. Там это скушают, а здесь это просто выглядит как абсолютная техническая безграмотность.


можно...но вес под 20 кг и сомнительная надежность....и не все патроны походят.
ArhiZaman 25-08-2022 18:36

quote:
Originally posted by Gorgul:

а это и есть получше...


Чем? Только гильзой?
Gorgul 25-08-2022 18:38

quote:
Только гильзой?

а этого мало?
Alogyc 25-08-2022 18:38

ИМХО - у 308 есть существенное отличие от х54: он безрантовый. А это упрощает конструкцию пулемета. Подавать можно "сквозь ленту", а не в два этапа - выдернуть из ленты и потом дослать в патронник.
Gorgul 25-08-2022 18:44

quote:
А это упрощает конструкцию пулемета. Подавать можно "сквозь ленту", а не в два этапа - выдернуть из ленты и потом дослать в патронник.

а вот не факт что это плюс....при такой подаче неминуема длинная ствольная коробка, а значит и больший вес.
romul 25-08-2022 19:27

quote:
Originally posted by Gorgul:

а вот не факт что это плюс....при такой подаче неминуема длинная ствольная коробка, а значит и больший вес.


Так пулемет уже есть ОЦ-128,те ,кто стреляли - довольны.
А патроны -один БПЗ только на одной линии выпускает 200-300 патронов
в минуту.
Durnev 25-08-2022 21:54

quote:
Изначально написано romul:

Так пулемет уже есть ОЦ-128,те ,кто стреляли - довольны.
А патроны -один БПЗ только на одной линии выпускает 200-300 патронов
в минуту.

Мало. Очень.

romul 25-08-2022 22:22

quote:
Originally posted by Durnev:

Мало. Очень.


Так там линия-то не одна.
Еще есть и Тула и Новосиб.
Durnev 26-08-2022 12:02

quote:
Изначально написано romul:

Так там линия-то не одна.
Еще есть и Тула и Новосиб.

Амур не? Но помоему, как в первую мировую. Заказывать придется. В китае.
Чет опять неподумали...

kot4674 26-08-2022 02:11

включая пулеметчика, относится к "ширпотребу
Никогда не лезю,.автор этого опуса в армии служил?
Хабаровск 26-08-2022 05:09

quote:
Изначально написано Schaber:

Да, и ваши страшилки про невозможность получить большую скорострельность на 7,62х54R рассказывайте лопухам из Ростеха. Там это скушают, а здесь это просто выглядит как абсолютная техническая безграмотность.


Вы, как обычно, врёте. Ну просто природа у видимо у вас такая, аргументов нет, надо лгать.

Я писал не про это, я писал про другое, но вы лжец, и вам все равно, даже если носом ткнуть.

Темп можно реализовать на любом нормальном патроне.
Но речь ведь шла не про это? :-)

Хабаровск 26-08-2022 05:32

Про пулемет и .308 патрон, так как тут некоторые разошлись в танце.

Идей при создании было несколько.

Прежде всего отработать принципиальные схемы на пулемете и самозарядной винтовке, ОКР был инициативный, поэтому нужен был доступный патрон, .308 я покупал по 12 или 14 руб, а так как стреляли много это было удобно.

Пулемет предполагалось продавать в основном на экспорт, для этого должны были подписать ТЗ с зазчиком (не с МО), для постановки на вооружение и создания паспорта экспортного облика.

А для МО, показав и доказав работу изделий (которая, по факту оказалась выдающейся), предполагалось предложить комплексную систему под другой патрон.

Новый патрон, компоненты частично освоены были российской промышленностью (гильза производилась, требовалась небольшая доработка, несущественная, мы делали ее самостоятельно), пуля была новая, разработана и была сделана в опытном производстве , причем в нескольких вариантах в тч в бронебойным, порох и капсюль отечественные.

Что в итоге могли бы получить, самозарядку весом 5.5 кг и пулемет весом 8 кг по габаритам близким к ПК и СВД, с дальностью работы 1500+, под единый патрон, с пробитием 10 мм брони 850-900 м. Ну и со всем набором характеристик указанных выше (темп, правда чуть ниже чем на 308 но все равно выше чем в ПК,отсутствие подброса, высокую точность и пр)

Патрон я тестировал лично, собранный вручную, броню на 650 м в первом варианте патрона устойчиво пробивал, кучность на этой дистанции было полугла.

Вот такие идеи.

Жду тролля с бананам.

Хабаровск 26-08-2022 06:48

quote:
Изначально написано Gorgul:

а вот не факт что это плюс....при такой подаче неминуема длинная ствольная коробка, а значит и больший вес.

Вы описали 2А42, речь не про это

АВК60 26-08-2022 07:45

quote:
Изначально написано kot4674:
.автор этого опуса в армии служил?

Ну да. 33 года. Из них 4,5 года на войнах. По Вашему - в горячих точках.

Gtnh 26-08-2022 09:10

quote:
Жду тролля с бананам.


Да хрен с ним!
А про патрон можно чуть подробнее?
plamia2 26-08-2022 09:19

quote:
Патрон я тестировал лично, собранный вручную, броню на 650 м в первом варианте патрона устойчиво пробивал, кучность на этой дистанции было полугла.

- примеры из истории нашей патронной промышлености показывают, что в серии на роторных линиях эту кучность удержать бы не удалось, а "собранные вручную" патроны для войск не годятся априори.

- текущая СВО в очередной раз доказывает, что 5,45/7,62 перекрывает все потребности пехоты в личном оружии, основная тяжесть поражения противника все также лежит на тяжелом групповом оружии (РАВ, авиация), а все проблемы наши как и -дцать лет назад лежат в области разведки/целеуказания и связи/взаимодействия.

В этой связи тратить деньги государства на бесплодные эксперименты - так себе идея.

Хабаровск 26-08-2022 09:30

quote:
Изначально написано plamia2:

- примеры из истории нашей патронной промышлености показывают, что в серии на роторных линиях эту кучность удержать бы не удалось, а "собранные вручную" патроны для войск не годятся априори.

- текущая СВО в очередной раз доказывает, что 5,54/7,62 перекрывает все потребности пехоты в личном оружии, основная тяжесть поражения противника все также лежит на тяжелом групповом оружии (РАВ, авиация), а все проблемы наши как и -дцать лет назад лежат в области разведки/целеуказания и связи/взаимодействия.

В этой связи тратить деньги государства на бесплодные эксперименты - так себе идея.

Почему линии обязательно роторные? Их и не производят уже со времён СССР, и это не единственная технология в ТЧ и в РФ

Почему нельзя удержать кучность при массовом производстве? Мой личный опыт говорит об обратном.

Про потребности СВО, вижу много разных мнений, но претензии к стрелковку и ее могуществу и дистанциям вижу тоже. Наличие подобных систем с определенными доработкам было бы эффективно и против малоразмерных дронов например.

А есть ещё и те, у кого стрелковку основное оружие.


Хабаровск 26-08-2022 09:34

quote:
Изначально написано Gtnh:

Да хрен с ним!
А про патрон можно чуть подробнее?

Хрен то с ним, но сейчас он вместе с ним придет и нас научит.

Патрон, калибр пули 7.62 , вес пули 15 грамм, скорость около 800 мс,
БК 0.7 (кажется, не помню уже), вес и форма обычного и бронебойного сведены

plamia2 26-08-2022 09:49

quote:
Изначально написано Хабаровск:

Почему линии обязательно роторные? Их и не производят уже со времён СССР, и это не единственная технология в ТЧ и в РФ

Почему нельзя удержать кучность при массовом производстве? Мой личный опыт говорит об обратном.

Про потребности СВО, вижу много разных мнений, но претензии к стрелковку и ее могуществу и дистанциям вижу тоже. Наличие подобных систем с определенными доработкам было бы эффективно и против малоразмерных дронов например.

А есть ещё и те, у кого стрелковку основное оружие.

- потому что у номерных заводов, производящих вал 5,45/7,62 для ГРАУ именно они, это дешево и эффективно.

- вы, безусловно, человек опытный.
Но если мы начинаем оперировать личным опытом, то мой свидетельствует о том, что не получается. Мне, например, Т5000 досталась с браком. Пойдет как пример? )))

- у каждого свой круг общения в действующих частях. Я могу судить только за мотострелков и арту. Никаких претензий к паре 5,45/7,62 у моих респондентов нет. А вот к обеспечению по линии разведки/целеуказания и связи/взаимодействия, напротив, есть.

- Разумеется. Есть еще и те, у кого основное оружие ПМ. Вряд ли к ним нужно прислушиваться при выяснении потребностей по стрелковке воюющих мотострелков.


VN-R 26-08-2022 10:09

quote:
Изначально написано Хабаровск:

...

Про потребности СВО, вижу много разных мнений, но претензии к стрелковку и ее могуществу и дистанциям вижу тоже. Наличие подобных систем с определенными доработкам было бы эффективно и против малоразмерных дронов например.

...

Алексей, доброго дня!

Если есть возможность и желание, то ответьте, плиз, на следующий вопрос: с учетом всего своего опыта и осведомленности (в том числе из самой последней инфы), как бы Вы лично видели исчерпывающий состав снайперских комплексов для МО РФ и их основные решения (калибры / система перезарядки и др.), если б именно у Вас была возможность сложить все с нуля?

С уважением, Виталий.

kot4674 26-08-2022 10:35

quote:
Originally posted by АВК60:

По Вашему - в горячих точках


у нас 7кг таскать кому зря не доверяли, а за выпущенную в никуда коробку,литеха звиздюлей давал.
Хабаровск 26-08-2022 10:49

Виталий, снайперский комплекс не живёт отдельно от всего,это всегда комплексное решение, для меня это сочетание с пулеметом, это пара. А так есть решения быстрые, есть принципиальные.

Быстрое решение это переобуть СВД в шасси от vtb и сделать перествол, убрав все пережатия на стволе. Винтовка с нормальным прицелом в таком комплекте адекватно работает на км, и на 800-900 м собирает минуту с 10 выстрелов.

Мое мнение, что нужен пулемет и самозарядка как описал выше, в 7.62 на чуть на большей гильзе без ранта, чтобы толкнуть пулю в 15 грамм.

Нужна хорошая самозарядка в 12.7х108, с доработанным патроном, чтобы уверенно перекрывать 2000 м (минута на этой дистанции). Пулеметы в этом калибре есть, включая те, которые сейчас не производят, а они очень неплохие.

Нужен новый пулемёт в 14.5х114, с доработанным патроном позволяющим собирать 80% попаданий в квадрат 1,5х1,5м очередью на 4500 м, это даст много возможностей как и по созданию системы ближней ПВО (дроны, РСЗО, возможно даже снаряды арты (СОЦ, автоматизация и пр. это все понятно кстати), так и увеличение могущества пехоты и замена 30 мм пушки, там где она избыточна.

Пробитие надо обеспечить 20 мм брони на 2000 м.
Возможно и самозарядку в этом калибре, как минипушку, так как в 80 граммовую пуле можно и ВВ разместить . Макет патрона с новой пулей в свое время сделали, матанализ показывал достижение характеристик.

Я бы ещё гранатомёт сделал, как развитие идей ЛПО97, увеличив дистанции и точность, и решив ряд " родовых проблем" этого гранатомёта

VN-R 26-08-2022 10:53

quote:
Изначально написано Хабаровск:
Снайперский комплекс не живёт отдельно от всего, есть решения быстрые, есть принципиальные.

Быстрое решение это переобуть СВД в шасси от vtb и сделать перествол, убрав все пережатия на стволе. Винтовка с нормальным прицелом в таком комплекте адекватно работает на км, и на 800-900 м собирает минуту с 10 выстрелов.

Мое мнение, что нужен пулемет и самозарядка как описал выше, в 7.62 на чуть на большей гильзе без ранта, чтобы толкнуть пулю в 15 грамм.

Нужна хорошая самозарядка в 12.7х108, с доработанным патроном, чтобы уверенно перекрывать 2000 м (минута на этой дистанции). Пулеметы в этом калибре есть.

Нужен новый пулемёт в 14.5х114, с доработанным патроном позволяющим собирать 80% попаданий в квадрат 1,5х1,5м очередью на 4500 м, это даст много возможностей как и по созданию системы ближней ПВО (дроны, РСЗО, возможно даже снаряды арты (СОЦ, автоматизация и пр. это все понятно кстати). Пробитие надо обеспечить 20 мм брони на 2000 м.
Возможно и самозарядку в этом калибре, как минипушку, так как в 80 граммовую пуле можно и ВВ разместить .

Я бы ещё гранатомёт сделал, как развитие идей ЛПО97, увеличив дистанции и точность, и решив ряд " родовых проблем" этого гранатомёта

Интересно.

Спасибо!

С уважением, Виталий.

Gorgul 26-08-2022 10:57

quote:
Нужен новый пулемёт в 14.5х114, с доработанным патроном позволяющим собирать 80% попаданий в квадрат 1,5х1,5м очередью на 4500 м, это даст много возможностей как и по созданию системы ближней ПВО (дроны, РСЗО, возможно даже снаряды арты (СОЦ, автоматизация и пр. это все понятно кстати), так и увеличение могущества пехоты и замена 30 мм пушки, там где она избыточна.

Зачем? Уж лучше пушка в 30мм весом в пулемет, чем пулемет в 14.5 мм весом как пушка.
Для поражения дронов ( и не только) нужны снаряды с программируемым временем подрыва. И 30мм в этом отношении сильно вкуснее 14.5.
Хабаровск 26-08-2022 11:15

quote:
Изначально написано Gorgul:

Зачем? Уж лучше пушка в 30мм весом в пулемет, чем пулемет в 14.5 мм весом как пушка.
Для поражения дронов ( и не только) нужны снаряды с программируемым временем подрыва. И 30мм в этом отношении сильно вкуснее 14.5.

Все не так, пулемет сильно легче, раза в три наверно, легче патрон, и возрастает боезапас.

Ни одна 30 мм пушка не обеспечивает необходимую точность, хоть с программатором на подрыв, хоть без него, дрон сбить сложно.

Пулемет, это транспортируемой средство, расчётом, отдача несопоставимы с 30 мм и тд.

90 % задач решаемых пушкой можно решать пулемётом.

plamia2 26-08-2022 11:15

quote:
Уж лучше пушка в 30мм весом в пулемет, чем пулемет в 14.5 мм весом как пушка.

Святые слова).
Уж сколько благодарностей знакомая махра БТР-ам с тридцаткой наговорила )))

Хабаровск 26-08-2022 11:18

quote:
Изначально написано plamia2:

Святые слова).
Уж сколько благодарностей знакомая махра БТР-ам с тридцаткой наговорила )))

Я участвовал в анализе проблем 2А42, в том числе улучшение кучности при стрельбе очередями, решения которые были найдены уже применены, и даже госпремии были выданы.

plamia2 26-08-2022 11:22

quote:
Изначально написано Хабаровск:

Я участвовал в анализе проблем 2А42, в том числе улучшение кучности при стрельбе очередями, решения которые были найдены уже применены, и даже госпремии были выданы.

Ну если так, подскажу ребятам. Нальют и выпьют за ваше здоровье по такому поводу ))).

Хабаровск 26-08-2022 11:37

quote:
Изначально написано plamia2:

Ну если так, подскажу ребятам. Нальют и выпью за ваше здоровье по такому поводу ))).

А пулемет нужен, как и модифицированная пушка и выстрел к ней

plamia2 26-08-2022 11:44

quote:
А пулемет нужен, как и модифицированная пушка и выстрел к ней

Разумеется.
"Лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным" (с)

VN-R 26-08-2022 11:45

quote:
Изначально написано Хабаровск:

...
Патрон, калибр пули 7.62 , вес пули 15 грамм, скорость около 800 мс,
БК 0.7 (кажется, не помню уже), вес и форма обычного и бронебойного сведены

Алексей, еще вопросик небольшой: ресурс ствола при стрельбе таким патроном оценивали и если "да", то примерно сколько выстрелов до замены на снайперской винтовке?

С уважением, Виталий.

Хабаровск 26-08-2022 12:33

quote:
Изначально написано VN-R:

Алексей, еще вопросик небольшой: ресурс ствола при стрельбе таким патроном оценивали и если "да", то примерно сколько выстрелов до замены на снайперской винтовке?

С уважением, Виталий.

Расчетно 6-8 тысяч

plamia2 26-08-2022 12:42

quote:
Изначально написано Хабаровск:

Расчетно 6-8 тысяч

На хромированном стволе?

Gorgul 26-08-2022 13:13

quote:
Все не так, пулемет сильно легче, раза в три наверно

Это сильно зависит от пушки, как и точность. Амеры, в свое время, так и вовсе 12.7 пытались на 30 мм заменить...денех пожалели.
https://zeir.ru/30-mm-avtomaticheskaya-pushka-asp/
2 Иваныч Баский 26-08-2022 13:14

quote:
Originally posted by Хабаровск:

Расчетно 6-8 тысяч


Это сколько же стволов должно идти с таким пулемётом?
Пучок?
Gorgul 26-08-2022 13:16

quote:
90 % задач решаемых пушкой можно решать пулемётом.

100% задач, решаемымх пулеметом, ав томатическая пушка (сравнимых габарита и веса) решит сильно эффективнее.
Gorgul 26-08-2022 13:26

И, сколько там прбитие у амерской 30мм кумы?
Хабаровск 26-08-2022 13:35

quote:
Изначально написано 2 Иваныч Баский:

Это сколько же стволов должно идти с таким пулемётом?
Пучок?

Ствол пулемета изготавливается иначе, для пулемета ресурс около 20 тысяч, там и требования иные

Хабаровск 26-08-2022 13:37

quote:
Изначально написано Gorgul:

100% задач, решаемымх пулеметом, ав томатическая пушка (сравнимых габарита и веса) решит сильно эффективнее.

В том то и дело, что они несравнимы ( в разы) по габаритам и весу, а также по отдаче, возможности размещения, темпу, боезапасу и тд

Gorgul 26-08-2022 13:41

quote:
В том то и дело, что они несравнимы ( в разы) по габаритам и весу, а также по отдаче, возможности размещения, темпу, боезапасу и тд

Тут еще вопрос, вполне возможно что на одну и туже цель пушка может тратить сильно меньше боезапасу, как по количеству так и по весу. Тут только испытания покажут.
Schaber 26-08-2022 17:27

quote:
Изначально написано Хабаровск:

Высокий темп военные не заказывают потому что в схеме ПК его реализовать невозможно, а он (тепм) нужен и это давно и качественно доказано, но вы все равно, опять полезете на березу за бананами.

Кто доказал необходимость высокого темпа для 7,62мм вы разумеется не скажите.

Но вот например американцы вас не послушали и на своём M240 Bravo сделали темп 550-600в\мин, при этом исходный MAG тарахтит до 950в\мин.

На счёт того, что в "схеме ПК" нельзя реализовать высокий темп, так просто враньё чистой воды.

Вот такое же извлечение назад:

click for enlarge 1083 X 577 80.4 Kb

Пулемёт УБ, темп до 1200в\мин. И это в калибре 12,7мм.

А ещё есть легендарная 23-мм пушка ВЯ, которая тоже тянет назад, и у неё темп 600в\мин(и это у пушки, а не пулемёта с коротким патроном).

Можно ещё вспомнить пулемёт СН, у которого тоже извлечение назад и темп стрельбы аж в 3000 в\мин:

click for enlarge 950 X 298 99.7 Kb


Ну и пожалуй самым скорострельным одноствольным пулемётом в истории был экспериментальный пулемёт Юрченко, с темпом 5000 в\мин. Ещё раз ПЯТЬ ТЫСЯЧ ВЫСТРЕЛОВ В МИНУТУ. И там тоже был патрон 7,62х54R, правда подавал на прошив:

click for enlarge 525 X 287 35.3 Kb

Были и экспериментальные, например ковровский аппарат 40-х годов, тоже извлечение назад, темп 1300-1900 в\мин. Вес 6,5кг. Даже была изготовлена опытная партия:

click for enlarge 1200 X 509 74.5 Kb


Gorgul 26-08-2022 17:36

quote:
Schaber

Это все таки авиационное и требует весьма нежного и трепетного обращения....
Та же ШВАК, даже в танках уже толком не стреляла..не говоря про пехоту.
Schaber 26-08-2022 17:37

quote:
Изначально написано Хабаровск:

Нужен новый пулемёт в 14.5х114, с доработанным патроном позволяющим собирать 80% попаданий в квадрат 1,5х1,5м очередью на 4500 м, это даст много возможностей как и по созданию системы ближней ПВО (дроны, РСЗО, возможно даже снаряды арты (СОЦ, автоматизация и пр. это все понятно кстати),

Прям лобаевщина какая-то. Правда за госчёт.

Квадрат 1,5х1,5 конечно впечатлит гуманитариев, которые даже не подумают, какое будет Вд и соответствующий эллипс рассеивания размером с
с пару футбольных полей.

Кстати, такой пулемёт под мощный патрон 14,5х147 был сделан и испытан, ещё 80-т лет назад. Но оказался не нужен.

Да, и по дронам лучше осколочные снаряды, поэтому и были созданы 23-мм автоматы на замену 14,5мм.

Schaber 26-08-2022 17:42

quote:
Originally posted by Gorgul:

Этьо все таки авиационное и требует весма нежного и трепетного обращения....

Разумеется авиационное, ибо в пехоте такие темпы не нужны.

При это УБ был не сложнее ДШК и надёжно подавал при любом положении и перегрузках, чего не могут показать многие даже чисто наземные системы.

Gorgul 26-08-2022 17:45

quote:
При это УБ был не сложнее ДШК

По нему, кстати, инфы почти нет...особенно про вариант в 20 мм...
Schaber 26-08-2022 17:51

Да, и тот кто топит за 308-й вместо 54-го должен понимать, что у 308-го, при равной баллистике с 54-м, всегда выше давление, что на стальных гильзах приводит к тугим экстракциям и другим проблемам.
И по этому, нормальные 308-е это только латунь, которая значительно дороже стали и которую для армии оплачивают налогоплательщики.

Ну и это уже не говоря, что в среднем 7,62х51 весит на 1,5грамма больше, нежели 7,62х54, что добавляет 150грамм веса на каждую сотню патронов. Пулемётчики буду сильно "рады" такой замене.

Хабаровск 26-08-2022 21:24

Тролль есть тролль, это природа.

Не имея практического опыта, с уверенностью нести всякую чушь это Ганза в чистом виде.

Ответ практика, теоретику: патрон .308 в стальной гильзе легче х54 при одинаковом весе пули, в латуни тяжелее.

Чушь про давления оставьте себе, сталь работает в пулемете и самозарядке без всяких придуманных Вами проблем, подаётся, извлекается. Работает, доказано испытаниями.

Враньё про то, что кто "топит" за .308 на замену х54 оставьте себе, и читайте что пишут другие, а не только себя.

Враньё про высокий темп, в пулемете весом в 20 кило ,что угодно можно реализовать, а вот в весе ЛСО у МТК не получилось, вы очевидно талантливее его.


Хабаровск 26-08-2022 21:29

quote:
Изначально написано Schaber:

Да, и по дронам лучше осколочные снаряды, поэтому и были созданы 23-мм автоматы на замену 14,5мм.

Опа, ЗУ оказывается для борьбы с дронами разрабатывали, может ссылочкой на ТЗ поделитесь?

Напомнило кадр где Ленин с Мавзолея выступает.

Varulf 27-08-2022 06:10

quote:
Изначально написано Хабаровск:

Хрен то с ним, но сейчас он вместе с ним придет и нас научит.

Патрон, калибр пули 7.62 , вес пули 15 грамм, скорость около 800 мс,
БК 0.7 (кажется, не помню уже), вес и форма обычного и бронебойного сведены

Судя по весу пули и скорости, что-то наподобие 300 Win Mag.
Не большевата ли отдача была? Износ пульного входа? Понятно, что не высокоточка, но всё же…чтобы, как писали выше, по 6 стволов не носить

Varulf 27-08-2022 06:29

Идея про модернизацию СВД (новое шасси, перествол) оптимальна, ИМХО. Не потребует что-то разрабатывать с нуля. В нашей стране теперь любой новый проект - на десятилетие, не меньше.
Про пулемёт…пушка 2а72 будет лучше любого действующего или будущего пулемета.
Gorgul 27-08-2022 08:27

quote:
Про пулемёт:пушка 2а72 будет лучше любого действующего или будущего пулемета.

тут нюанс, ее на станок не поставишь.
То что нужна пушка - согласен, но это должна быть другая пушка...при чем не обязательно в калибре 30 мм. есть у нас такой интересный патрон - 23 × 115 мм. С современными снарядами - то что надо.
В целом, те же американцы все давно изобрели...надо только творчески обработать напильником.
click for enlarge 1920 X 1261 219.5 Kb
2 Иваныч Баский 27-08-2022 08:27

quote:
Originally posted by Schaber:

по дронам лучше осколочные снаряды, поэтому и были созданы 23-мм автоматы на замену 14,5мм


Иликтронику которая держит такие перегрузки, в каждый снарядик 23 мм где брать?
В Тайване покупать?
Gorgul 27-08-2022 08:32

quote:
Иликтронику которая держит такие перегрузки, в каждый снарядик 23 мм где брать?
В Тайване покупать?

В китае..они могут...
2 Иваныч Баский 27-08-2022 08:51

quote:
Originally posted by Gorgul:

В китае..они могут...


Если захочут продавать.
ArhiZaman 27-08-2022 09:40

Насчёт мелких дронов два выхода имхо. Или 12 калибр и засыпать небо очередями. Или удаленный подрыв снаряда. Охотится на аналоги DJI дронов, или орлана 23/30 мм пушкой бессмысленно. Тут больше удача нужна, а не точность. Отстрелял, что с Тунгуски, что с Шилка не одну тысячу боеприпасов. К примеру в осветительный снаряд ни разу не попали моей памяти за долгие годы. А он не маленький, ещё и парашют. Считай как мавик в размерах.
Schaber 27-08-2022 09:49

quote:
Originally posted by 2 Иваныч Баский:

Иликтронику которая держит такие перегрузки, в каждый снарядик 23 мм где брать?
В Тайване покупать?

Там же, где пришлось брать электронику для советских радиовзрывателей.

Schaber 27-08-2022 09:49

quote:
Изначально написано Хабаровск:
Тролль есть тролль, это природа.

Не имея практического опыта, с уверенностью нести всякую чушь это Ганза в чистом виде.

Ответ практика, теоретику: патрон .308 в стальной гильзе легче х54 при одинаковом весе пули, в латуни тяжелее.

Мистер "практик", если бы вы хоть раз стреляли с закрытой огневой, то никогда бы не стали выдумывать стрелять из пулемёта на 4,5км.


На фото гильзы от патронов с примерно одинаковой баллистикой. Если просто заменить латунь на сталь, то 308-й всё равно будет тяжелее.

click for enlarge 534 X 460 44.9 Kb

А какая масса у гильзы 308-го принятого, по вашим словам, на вооружение армии РФ? Может всё таки скажите индекс? Ну что бы совсем не быть голословным.


quote:
Изначально написано Хабаровск:

Враньё про высокий темп, в пулемете весом в 20 кило ,что угодно можно реализовать, а вот в весе ЛСО у МТК не получилось, вы очевидно талантливее его.

Вы путаетесь в цифрах. В 20кг это уже скорострельные под 12,7мм. А под 7,62Х54 это в районе 10кг.

Как раз вы себя позиционируете умнее Калашникова, хотя какой темп стрельбы на рекламируемом вами пулемёте вы тоже почему-то не хотите сказать.

quote:
Изначально написано Хабаровск:

Опа, ЗУ оказывается для борьбы с дронами разрабатывали, может ссылочкой на ТЗ поделитесь?


ЗУ предназначена для борьбы с низколетящими воздушными целями, в т.ч. и с беспилотными. Тогда это называлось самолёты-снаряды.

Чего необходимо калибрам 23мм, 30мм, так это программируемых взрывателей и соответствующих комплексов.

Хабаровск 27-08-2022 10:13

Сайт ТПЗ, раздел продукция, подраздел винтовочные патроны, масса х54 патронов и .308 при одинаковом весе пули, одинаковая (максимальная), х54 чуть чуть тяжелее.

Пулемет в для работы на 4500 м нужен чтобы сбивать низколетящие, низкоскоростные воздушные объекты, сейчас нет средств эффективного поражения, ни ЗУ ни 2А38 не справляются полностью с задачей и насыщенность их в войсках мала.

Небо, кстати видно и с закрытых позиций.
По земле другая логика применения.

Хабаровск 27-08-2022 10:24

УБ скорострельность 850, ШКАС ещё забыли, там скорострельность и масса в порядке.

Хабаровск 27-08-2022 10:52

quote:
Изначально написано Schaber:


Как раз вы себя позиционируете умнее Калашникова, хотя какой темп стрельбы на рекламируемом вами пулемёте вы тоже почему-то не хотите сказать.

Пулемет реализован по другой схеме, поэтому и смогли получить другие результаты, так, что увы, это вы считаете себя умнее МТК.

Темп и основные характеристики я уже указывал, это просто доказывает, что вы читаете только самого себя.

Хабаровск 27-08-2022 11:00

quote:
Изначально написано Schaber:

Прям лобаевщина какая-то. Правда за госчёт.

Квадрат 1,5х1,5 конечно впечатлит гуманитариев, которые даже не подумают, какое будет Вд и соответствующий эллипс рассеивания размером с
с пару футбольных полей.

за госчет это как, простите?

Пули будут приходить кучно в квадрат 1.5х15 м, расположенный вертикально, так в ТЗ и пишут, определяют площадь поражения и вероятность, это потом и подтверждается испытаниями. Если бы вы хоть одно ТЗ написали, вы бы знали.

Это будет подтверждением возможности сбивать воздушные, малоразмерные обьекты.

По наземным целям, это будет говорить о достаточной энергетике выстрела ну и тд.

Практических задач для такого комплекса много, особенно с учетом малой массы, и малой отдачи (более чем в 10 раз меньшей чем у 2А42 например), что позволяет существенно увеличить варианты размещения и установки системы.

Хабаровск 27-08-2022 11:44

Да, вот забыл, для безрантового патрона пулемётная лента получается компактнее, что тоже положительно для веса коробки
Schaber 27-08-2022 11:57

quote:
Изначально написано Хабаровск:

Пулемет реализован по другой схеме, поэтому и смогли получить другие результаты, так, что увы, это вы считаете себя умнее МТК.

Темп и основные характеристики я уже указывал, это просто доказывает, что вы читаете только самого себя.

Вы можете просто сказать какой темп стрельбы у вашего пулемёта, а не изливать свои чувства ко мне и МТК?

quote:
Изначально написано Хабаровск:
УБ скорострельность 850, ШКАС ещё забыли, там скорострельность и масса в порядке.

Про ШКАС я не забыл, я его специально не упоминал, так как там другой принцип извлечения из ленты.

Да, и 850в\мин это на УБ-С, то С-синхронный с винтом самолёта, когда момент выстрела согласован с положением лопастей, то есть сам темп уменьшен.

Крыльевой и турельные УБ тарахтят на уровне 1000-1200в\мин.


quote:
Изначально написано Хабаровск:

за госчет это как, простите?

Пули будут приходить кучно в квадрат 1.5х15 м, расположенный вертикально, так в ТЗ и пишут, определяют площадь поражения и вероятность, это потом и подтверждается испытаниями. Если бы вы хоть одно ТЗ написали, вы бы знали.

Это будет подтверждением возможности сбивать воздушные, малоразмерные обьекты.

По наземным целям, это будет говорить о достаточной энергетике выстрела ну и тд.

Это ТЗ подойдёт лопухам из Ростеха, которые и откроют финансирование.

А возможность поражать воздушные цели оценивается совершенно по другой методике.

Schaber 27-08-2022 11:58

quote:
Изначально написано Хабаровск:
Сайт ТПЗ, раздел продукция, подраздел винтовочные патроны, масса х54 патронов и .308 при одинаковом весе пули, одинаковая (максимальная), х54 чуть чуть тяжелее.

Вы мне предлагаете какие-то гражданские гвозди сравнивать с тем, что принято на вооружение?

Где можно увидеть 308-й, который по вашим словам принят на вооружение армии РФ?

plamia2 27-08-2022 15:30

quote:
Изначально написано Schaber:

Где можно увидеть 308-й, который по вашим словам принят на вооружение армии РФ?

Да нет такого. То, что к импорту закупают, индекса ГРАУ не имеет.

Хабаровск 27-08-2022 17:23

quote:
Изначально написано Schaber:

Вы можете просто сказать какой темп стрельбы у вашего пулемёта, а не изливать свои чувства ко мне и МТК?

Я уже писал вам, раз пять наверное, чуть выше это указано, вы почитайте, что написано.

У меня к вам нет никаких чувств, не льстите себе, вы для меня пустое место.

Хабаровск 27-08-2022 17:24

quote:
Изначально написано plamia2:

Да нет такого. То, что к импорту закупают, индекса ГРАУ не имеет.

Чел врёт как дышит, никто не утверждал о принятии на вооружение, был другой термин, но в голове у персонажа все очень круто перепутано

Хабаровск 27-08-2022 17:26

quote:
Изначально написано Schaber:

Вы мне предлагаете какие-то гражданские гвозди сравнивать с тем, что принято на вооружение?

Ничего я вам не предлагаю, и не предложу никогда

Хабаровск 27-08-2022 17:35

quote:
Изначально написано Schaber:

Это ТЗ подойдёт лопухам из Ростеха, которые и откроют финансирование.

А возможность поражать воздушные цели оценивается совершенно по другой методике.

При чем тут госчет? так и не ответили.

При чем тут Ростех? видимо ответа так и не будет.

Кстати "лопухи" из Ростеха делают Панцири, ПЗРК и много чего другого, что работает по воздушным целям. Видимо вашего мнения в свое время тоже не спросили, вы бы научили как надо.

Про возможности поражать ствольным огнем цели не надо мне истории рассказывать, ваши реплики из зала смешно выглядят, ой, а это, ой а еще вот это... Детсад чесслово.

Методики оценки я излагать тут не буду, вы не поймете, остальным не надо.

NewOldMan 27-08-2022 17:46

«Десоветизация» стрелкового вооружения финской армии
Многие десятилетия финская армия была вооружена стрелковым оружием, основой которого являются советские системы (АК, ПК, СВД). До сих пор у наших северных соседей в ходу даже снайперская винтовка на базе «трёхлинейки».
В прошлом году финны приняли решение о замене винтовок 7,62 TKIV 85 («мосинка» и 7,62 TKIV Dragunov (СВД) на AR-образные полуавтоматы калибра 7,62 НАТО со стволом длиной 406 мм, производимые фирмой Sako.
Снайперские винтовки 7,62 TKIV 85 финны разработали на базе затворной группы винтовки Мосина. Эта модель производилась в 80-е годы ХХ века и до сих пор эксплуатируется
В настоящее время Сил обороны Финляндии готовятся к перевооружению на новые винтовки, которые фактически отличаются друг от друга только характеристиками комплектных оптических прицелов.
Финские военные получат винтовки 7,62 TKIV 23 с прицелом Steiner M7Xi 2,9-20×50 и 7.62 KIV 23 с прицелом Trijicon VCOG 1-6×24.
TKIV 23 предназначена для поражения целей на дистанциях до 800 м, а дальность эффективной стрельбы для DMR KIV 23 определена в 600 м. Оба варианта комплектуются глушителями Ase Utra DUAL 762-BL и прикладами Magpul CTR.
Дополнительные преимущества новой системы вооружения по сравнению со состоящими на вооружении образцами включают большую точность, меньшую массу и улучшенную эргономику, а также возможность интегрировать широкий спектр аксессуаров.
Действующий контракт на поставку винтовок стоимостью € 10 000 000 также предусматривает поставку производителем запасных частей, инструментов для обслуживания и обучения
отсюда
WWR 27-08-2022 18:26

quote:
7,62 TKIV 85


795 x 519
НСК-И 27-08-2022 20:04

Странная ситуация у финов , Сако ТРГ идеальная винтовка по всем показателям , а они какой-то TKIV 85 используют ! Где логика ? 10 лямов готовы потратить на перевооружение, но опять мимо ТРГ!
NewOldMan 27-08-2022 20:11

quote:
Изначально написано НСК-И:
Странная ситуация у финов , Сако ТРГ идеальная винтовка по всем показателям , а они какой-то TKIV 85 используют ! Где логика ? 10 лямов готовы потратить на перевооружение, но опять мимо ТРГ!

Ха!
Канада со своей Cadex Defense ставит на вооружение TRG M10
plamia2 27-08-2022 20:28

quote:
Изначально написано НСК-И:
Странная ситуация у финов , Сако ТРГ идеальная винтовка по всем показателям , а они какой-то TKIV 85 используют ! Где логика ? 10 лямов готовы потратить на перевооружение, но опять мимо ТРГ!

Ну, насколько я понял, они вообще болт из армии изъяли - только самозарядки будут.

Schaber 27-08-2022 21:29

quote:
Originally posted by Хабаровск:

Я уже писал вам, раз пять наверное, чуть выше это указано, вы почитайте, что написано.

Не увиливайте, про темп вашего пулемёта вы ни разу не написали.

Зато прошлись по "плохим" военным, которые, не проявили интерес к вашему пулемёту к которому нет штатного патрона.


quote:
Originally posted by Хабаровск:

Про возможности поражать ствольным огнем цели не надо мне истории рассказывать, ваши реплики из зала смешно выглядят, ой, а это, ой а еще вот это... Детсад чесслово.

Ваше самовосхваление это даже не детский сад, это уже клиника.

Продолжайте дальше рассказывать про свою гениальность и непонимающих ваших фантазий военных. "Пулемётчик" на 4,5км, млин.

Schaber 27-08-2022 21:32

quote:
Originally posted by plamia2:

Ну, насколько я понял, они вообще болт из армии изъяли - только самозарядки будут.

Я тоже понял так, что шпингалеты будут только под 338 и выше.

Хабаровск 27-08-2022 23:14

quote:
Изначально написано Schaber:

Ваше самовосхваление это даже не детский сад, это уже клиника.

Продолжайте дальше рассказывать про свою гениальность и непонимающих ваших фантазий военных. "Пулемётчик" на 4,5км, млин.

Я давно привык к воинствующим дилетантам, ничего не создавшим, ничего не разработавшим, но гороздым на критику и с большой готовностью объяснять всем их неправоту.

Ну нет у вас опыта ни в разработке, ни в создании, так и не надо так яростно ревновать к тем, у кого это получается.

А у меня получается, и неверие персонажей подобных вам, это как раз стимул созидать.

Schaber 28-08-2022 01:29

quote:
Originally posted by Хабаровск:

Ну нет у вас опыта ни в разработке, ни в создании, так и не надо так яростно ревновать к тем, у кого это получается.

А у меня получается, и неверие персонажей подобных вам, это как раз стимул созидать.


С точки зрения военных, у вас мало чего получилось. Ни орсисы, ни пулемёты не были приняты на вооружение армии.

А безграмотные высказывания даже в этой теме, заставляют сильно сомневаться, что в области военного вооружения у вас достаточно компетенции.
Одно заявление, что с извлечением назад невозможно получить высокий темп, говорит о вашем глубоком не понимании матчасти автоматического оружия.

Может в области целевой стрельбы по бумажкам вы и разбираетесь, но это не повод указывать зелёным, какие у них должен быть пулемёты и патроны. Да и винтовки тоже.

P.S. Был бы орсис Т5000 на уровне ТРГ-42, то тогда ваши самовосхваления имели бы хоть какое-то основание.

plamia2 28-08-2022 02:55

quote:
Изначально написано Schaber:

P.S. Был бы орсис Т5000 на уровне ТРГ-42, то тогда ваши самовосхваления имели бы хоть какое-то основание.

Ну, вы все же не передергивайте.
Т5000 отличная винтовка за свои деньги.
А то, что у ОРСИСа проскакивал брак и при Сорокине и после него - так он не сам же их строгает 😂.
Тут как всегда вопрос кадровый.

Varulf 28-08-2022 05:38

quote:
Изначально написано plamia2:

Ну, насколько я понял, они вообще болт из армии изъяли - только самозарядки будут.

Да, в .30 калибре они полностью переходят на AR-образную .308Win

Varulf 28-08-2022 05:52

Перечитал, не нашёл какой темп стрельбы был у опытного ЦКИБовского пулемета в 308 калибре.
Интересно, что американцы о ПКМ очень хорошо отзывались по Афганистану. Он их сильно заставил стрелковку перетряхнуть.
Хабаровск 28-08-2022 06:50

quote:
Изначально написано Varulf:
Перечитал, не нашёл какой темп стрельбы был у опытного ЦКИБовского пулемета в 308 калибре.
Интересно, что американцы о ПКМ очень хорошо отзывались по Афганистану. Он их сильно заставил стрелковку перетряхнуть.

850-900 в/мин

WWR 28-08-2022 07:00

quote:
Был бы орсис Т5000 на уровне ТРГ-42

Вот сколько лет стреляю Ф-класс, но что-то не помню, чтобы с ТРГ у нас выигрывали. А вот с ОРСИСом много раз. Даже ЧЕ выигрывали.
Хабаровск 28-08-2022 07:17

quote:
Изначально написано Schaber:


С точки зрения военных, у вас мало чего получилось. Ни орсисы, ни пулемёты не были приняты на вооружение армии.

А безграмотные высказывания даже в этой теме, заставляют сильно сомневаться, что в области военного вооружения у вас достаточно компетенции.
Одно заявление, что с извлечением назад невозможно получить высокий темп, говорит о вашем глубоком не понимании матчасти автоматического оружия.

Может в области целевой стрельбы по бумажкам вы и разбираетесь, но это не повод указывать зелёным, какие у них должен быть пулемёты и патроны. Да и винтовки тоже.

P.S. Был бы орсис Т5000 на уровне ТРГ-42, то тогда ваши самовосхваления имели бы хоть какое-то основание.

С точки зрения военных есть образцы принятые на вооружение (не только в РФ кстати), есть те которые были разработаны при моем участии и находятся в стадии ОКР и будут приняты на вооружение и тд. Много чего.
Есть большой задел, на основании которого можно строить новые образцы и боеприпасы. А есть ещё большой пласт работ в области проектирование и производства специальных станков с ЧПУ, разработка систем управления и компьютерных программ.

Герман Коробов был выдающийся конструктор, более 100 образцов, ни один не принят на вооружение, и тут больше политика чем его талант.

Теперь про высокий темп и конструктивные схемы, так как вы демонстрирует абсолютную оторванность от практических конструкций, ну нет у вас опыта, только чужие картинки в чужих книжках, объясняю на пальцах. Чтобы поднять темп в схеме ПК нужно вдвое увеличить скорость подвижных частей автоматики (это тянет за собой и увеличение массы и изменение габаритов), увеличение темпа при этом не позволит решить проблему стрельбы очередями (насколько я помню ни АК, ни ПК не соответствовали требованию ТЗ ГРАУ по данному показателю), так как вектор отдачи в ПК не совпадает с точкой опоры приклада в плечо стрелка, возникает момент сил, из за которого идёт подброс ствола вверх, при увеличении скорости подвижных частей эти тенденции нарастают. Кроме этого при высоком темпе в ПК сильно греться ствол, а увеличить массу для минизации перегрева для ЛСО плохая идея, вес выйдет за ТЗ.

При этом высокий темп который мы получили это просто эффект компоновки, задачи которые мы ставили перед собой были другие, точность стрельбы очередями, отсутствие подброса при стрельбе очередями, высокая скорость перезаряжания (относительно ПК раз в пять быстрее и не нужно подниматься над пулеметом), уменьшение скорости нагрева ствола, отсутствие воспринимаемой отдачи, возможность контроля через прицел попаданий и целей, без необходимости вторичного поиска.

Если и сейчас не дойдет, то именно это клиника.

Орсис это первое решение в РФ за много лет позволившее создать паритетный западным системам образец , а я ещё и патроны делал ( доработав, существенно, сборочные линии итальяно-швейцарского производства, прикол в том, что получалось на них собирать патроны из компонентов Лапуа, точнее чем делает сама Лапуа)

Хабаровск 28-08-2022 07:23

quote:
Изначально написано WWR:

Вот сколько лет стреляю Ф-класс, но что-то не помню, чтобы с ТРГ у нас выигрывали. А вот с ОРСИСом много раз. Даже ЧЕ выигрывали.

Вадим, это зависть, человек уже извелся, чтобы хоть как то уколоть, только иголки у него тупые.

НСК-И 28-08-2022 07:23

Зачем сравнивать узкоспециализированные Орсис FTR ( твист 10,пульный вход , пуля 200, ствол 32) с обычной Трг ( ствол 26, твист 12, пуля 168)? Особенно когда нет разделения на кастом и завод .
Самообман какой-то .Если опросить 100 человек и задать им один вопрос , что возьмёте в дар Орсис или Трг? Уверен , перевес будет конкретный в пользу ТРГ. К Орсису отношусь ровно , но я реалист расстрелявший 2 шт ТРГ.
2 Иваныч Баский 28-08-2022 08:12

quote:
Originally posted by НСК-И:

Самообман какой-то .Если опросить 100 человек и задать им один вопрос , что возьмёте в дар Орсис или Трг? Уверен , перевес будет конкретный в пользу ТРГ


Тут может ещё имеет смысл учесть маркетинг и количество выпущенных винтовок.
ТРГ, это почти легенда. Можно сказать, вундервафля.
Лично меня она не впечатлила. Довольно грубо сколоченная добротная. Чисто для войны. Сразу скажу, стрелял из неё не много. Больше для ознакомления. Но вот её цена...
И тот же Орсис Т-5000 из нержавейки. Вылизанный как кошачьи яйца. За почти смешные деньги.
Единственный недостаток Т-5000 на мой взгляд, это её вес. Для 308 вполне достаточный, но вот в 300ВМ и 338ЛМ легковата. Козлит при стрельбе. Удержать сложно. Мне даже дульник пришлось чуть развернуть в сторону.
Дульники проблему подброса Т-5000 до конца не решают. Я всякие пробовал.
Ей бы ещё хотя бы 1 кг накинуть)))
NewOldMan 28-08-2022 09:29

quote:
Лично меня она не впечатлила.

А лично меня - очень. В 300WM - фантастически удобная, кучная, управляемая винтовка. Стрелял и уверенно попадал из нее на 1720 метров. На мой взгляд, ей нужен только более быстрый твист, как у AI для 300NM - 1:8. Тогда бы я стрелял из нее более тяжелой пулей до 2 км.

И, наверное, TRG легенда. Но про Орсис говорили много больше, что меня, как человека, довольно долго занимавшегося рекламой, стимулированием сбыта и выборами, от Орсиса всегда отворачивало. Поэтому Орсис в руках никогда не держал и с TRG сравнить не могу - TRG не оставила для этого места.

Gorgul 28-08-2022 09:30

Сбивать дрона из легкой стрелковки...сколько там обычный срочник с АК на 200м в грудную попадает....ладно, в ростовую.
WWR 28-08-2022 13:29

quote:
Особенно когда нет разделения на кастом и завод .

Когда такое разделение было, то Ремингтон выигрывал у ТРГ.
Schaber 28-08-2022 13:33


quote:
Originally posted by WWR:

Вот сколько лет стреляю Ф-класс, но что-то не помню, чтобы с ТРГ у нас выигрывали. А вот с ОРСИСом много раз. Даже ЧЕ выигрывали.

Какое отношение спортивный Ф-класс относится к данной теме?

Schaber 28-08-2022 13:33

quote:
Изначально написано Хабаровск:

Герман Коробов был выдающийся конструктор, более 100 образцов, ни один не принят на вооружение, и тут больше политика чем его талант.

Не выдумывайте чёрной кошки там где её нет.

Когда был конкурс на АКМ, автомат Коробова имел автоматику на полусвободном затворе, что явилось причиной периодических разрывов стальных гильз. У системы Калашникова такой проблемы в принципе не было.

При этом Коробов несомненно гений, но его конструкции по надёжности в лучшем случае могли только сравняться с системой Калашникова.

quote:
Изначально написано Хабаровск:

Чтобы поднять темп в схеме ПК нужно вдвое увеличить скорость подвижных частей автоматики (это тянет за собой и увеличение массы и изменение габаритов),

Никому, кроме вас, большой темп на пехотном пулемёте не нужен.


quote:
Изначально написано Хабаровск:

увеличение темпа при этом не позволит решить проблему стрельбы очередями (насколько я помню ни АК, ни ПК не соответствовали требованию ТЗ ГРАУ по данному показателю),

Вы абсолютно не правильно всё "помните".

АК не удовлетворят ТЗ только по одному пункту: кучность стрельбы очередями. Ни кто никогда не требовал от АК ещё большей скорострельности, более того, в АКМ даже ввели деталь "замедлитель курка".

Если вы совсем-совсем, слабы в знании матчасти, то докладываю: что ППШ имел темп стрельбы 900в\мин, созданный позднее ППС специально приглушили до 600в\мин.


quote:
Originally posted by Хабаровск:

При этом высокий темп который мы получили это просто эффект компоновки,

Ничего вы не получили. Темп 850-900в\мин это совершенно ничего выдающегося.

ПКТ, который имеет туже кинематику что и ПК, имеет штатный темп 700-800в\мин. Просто выше нет никакого смысла, даже на танковом пулемёте.

quote:
Originally posted by Хабаровск:

высокая скорость перезаряжания (относительно ПК раз в пять быстрее и не нужно подниматься над пулеметом),

Это могут подтвердить только военнослужащие, испытавшие этот пулемёт в полях.
Но вы сделали всё, что бы этот пулемёт заведомо не попал в армию, а теперь изображаете непонятого гения.

Более того, своими лжетехническими заявлениями(даже на этой странице) вы заставляете сильно осторожно относиться к любым вашим высказываниям.

quote:
Originally posted by Хабаровск:

Орсис это первое решение в РФ за много лет позволившее создать паритетный западным системам образец ,

Вот здесь согласен. Но ТРГ42 лучше.

При этом автоматическое оружие финской разработки это просто кошмар.

2 Иваныч Баский 28-08-2022 13:47

quote:
Originally posted by NewOldMan:

лично меня - очень. В 300WM - фантастически удобная, кучная, управляемая винтовка. Стрелял и уверенно попадал из нее на 1720 метров. На мой взгляд, ей нужен только более быстрый твист, как у AI для 300NM - 1:8. Тогда бы я стрелял из нее более тяжелой пулей до 2 км.
И, наверное, TRG легенда. Но про Орсис говорили много больше, что меня, как человека, довольно долго занимавшегося рекламой, стимулированием сбыта и выборами, от Орсиса всегда отворачивало. Поэтому Орсис в руках никогда не держал и с TRG сравнить не могу - TRG не оставила для этого места.


Я думаю, это показатель не качества винтовки, а уровня вашего мастерства. Стрелять на 1700 метров из 300ВМ, тут ветровые кондиции ловить нужно уметь. А так, винтовка как винтовка с кучностью в пол-угла.
Наверно всё-таки о ТРГ написано и наговорено много больше, чем про Т-5000.
Уверен, попади вам в руки Т-5000, вы отстреляетесь не хуже.
Хабаровск 28-08-2022 13:49

quote:
Изначально написано WWR:

Когда такое разделение было, то Ремингтон выигрывал у ТРГ.

Был большой конкурс, Ремингтон победил, правда это не классический Рем 700, ТРГ, АВ проиграли.

Хабаровск 28-08-2022 13:50

quote:
Изначально написано Schaber:

Вот здесь согласен.

Вот и славно

Хабаровск 28-08-2022 13:59

quote:
Изначально написано Schaber:
Это могут подтвердить только военнослужащие, испытавшие этот пулемёт в полях.

Это могут подтвердить все, у кого есть секундомер.

Schaber 28-08-2022 16:08

quote:
Originally posted by Хабаровск:

Это могут подтвердить все, у кого есть секундомер.

Вы слишком оптимистичны.

Нужно испытать оружие не только под секундомер, но и в грязи, на морозе, ночью и т.д.

А ещё, нужно постоянно изучать матчасть и чужой опыт, что бы не повторять чужих ошибок.

Вот например, у хеклера есть пулемёт HK21(выпускается с 60-х), там есть всё тоже что вы преподносите как достоинства: заряжание ленты без подъёма крышки, большой темп стрельбы 900в\мин и т.д.

Но в итоге, бундесвер принял MG5 от того же производителя, у которого традиционная откидная крышка и темп в пределах 650-800в\мин.

Думаю, что вы прекрасно понимаете, что немецкие военные имели более чем предостаточно испытаний обоих систем перед тем как сделать окончательный выбор.

Gorgul 28-08-2022 16:15

quote:
пулемёт HK21

Все пулеметы НК (на базе G3) стреляют с закрытого затвора, что для пулеметов не есть гуд.
quote:
бундесвер принял MG5

Принять то принял, но от самих военных постоянно доносятся хотелки по возвращению производства МГ3. Кстати - с высоким темпом стрельбы.
NewOldMan 28-08-2022 16:27

quote:
Изначально написано 2 Иваныч Баский:

Я думаю, это показатель не качества винтовки, а уровня вашего мастерства. Стрелять на 1700 метров из 300ВМ, тут ветровые кондиции ловить нужно уметь. А так, винтовка как винтовка с кучностью в пол-угла.
Наверно всё-таки о ТРГ написано и наговорено много больше, чем про Т-5000.
Уверен, попади вам в руки Т-5000, вы отстреляетесь не хуже.

у меня довольно много винтовок, очень нравятся мне две - AI ASR, и TRG42. Остальные просто нравятся

Хабаровск 28-08-2022 16:31

quote:
Изначально написано Schaber:

Вы слишком оптимистичны.

Нужно испытать оружие не только под секундомер, но и в грязи, на морозе, ночью и т.д.

А ещё, нужно постоянно изучать матчасть и чужой опыт, что бы не повторять чужих ошибок.

Вот например, у хеклера есть пулемёт HK21(выпускается с 60-х), там есть всё тоже что вы преподносите как достоинства: заряжание ленты без подъёма крышки, большой темп стрельбы 900в\мин и т.д.

Но в итоге, бундесвер принял MG5 от того же производителя, у которого традиционная откидная крышка и темп в пределах 650-800в\мин.

Думаю, что вы прекрасно понимаете, что немецкие военные имели более чем предостаточно испытаний обоих систем перед тем как сделать окончательный выбор.

Забавно, что про испытания рассказывает человек в них не сведущий.

Очевидно же , что в грязи, ночью и зимой гораздо удобнее и быстрее ленту в лентопротяжный механизм устанавливать, с открытой крышкой, чем просто пристегнуть коробку. Как тут спорить.

Достоинств у пулемета больше, чем те , на которые вы указали, и они не рассматриваются по отдельности, это комплексная оценка.

А что и почему приняли немцы, известно немцам, может они просто о цене не договорились.

Сравнивать с Н21 это прикол конечно, даже не смешно уже, как у вас аргументация засохла вся.

Давайте я ваш опыт изучу, чтобы ошибок не совершать,есть что представить? :-)

Durnev 28-08-2022 22:31

Позвольте задать вопрос на «вообще».
Кто считает необходимым срочное кардинальное стрелковое перевооружение?
Именно срочное, и кардинальное.
Schaber 28-08-2022 22:42

quote:
Originally posted by Хабаровск:

Забавно, что про испытания рассказывает человек в них не сведущий.

Ваша самоуверенность сильна, так же как и ошибочна.

quote:
Originally posted by Хабаровск:

Очевидно же , что в грязи, ночью и зимой гораздо удобнее и быстрее ленту в лентопротяжный механизм устанавливать, с открытой крышкой, чем просто пристегнуть коробку. Как тут спорить.

Расскажите пожалуйста, как заряжать ваш пулемёт лентой на 200-250 патронов?

quote:
Originally posted by Хабаровск:

А что и почему приняли немцы, известно немцам, может они просто о цене не договорились.

А если нет?

quote:
Originally posted by Хабаровск:

Сравнивать с Н21 это прикол конечно, даже не смешно уже, как у вас аргументация засохла вся.

Да я уже понял, что по вашему мнению, ни кто кроме вас никто ничего путного не сделал.

quote:
Originally posted by Хабаровск:

Давайте я ваш опыт изучу, чтобы ошибок не совершать,есть что представить? :-)

Ну вот эпизодик.

Весна 2009г, МС отделение из курсантов одного училища, полигон, грязь после техники.

Задача: имитация штурма опорного пункта условного противника.
Вооружение штатное и несколько трофейных автоматов.

Далее по уставу, выдвижение, рассредоточение, перемещение по местности и т.д.

Имитация первой проблемы:
-при высадке с техники боец роняет автомат стволом в грязь и затыкает грязью ствол.
Ствол надо прочистить, для чего удобно использовать штатный шомпол. Очевидно? конечно очевидно, только на трофейных автоматах шомпол не идёт в комплекте, в итоге боец остаётся без оружия.
Кстати на АК12 конструкторы-идиоты шомпол сделали разборным, что практически исключает его оперативное применение.

Имитация второй проблемы:
-боец уронил магазин в грязь и тут же поднял и воткнул в автомат.

Удлинённая горловина для магазина на трофейных автоматах приводит к затруднённому присоединению\отсоединению магазина. Очевидно? конечно очевидно.
Но вот на МЦ556 и её прототипе, как раз такая удлинённая горловина.

Кстати, а почему МЦ556 не имеет варианта под штатный патрон и магазин от СВД?

Schaber 28-08-2022 22:49

quote:
Originally posted by Durnev:

Кто считает необходимым срочное кардинальное стрелковое перевооружение?
Именно срочное, и кардинальное.

Так может считать либо агент влияния, либо тот, что хочет на перевооружение попилить.

Разумеется, есть что улучшать, но ни в каком перевооружении нет никакой необходимости.
Тем более нет необходимости менять основные боеприпасы.

Единственное, это добавить 338 или что-то подобное в этой же нише.

Хабаровск 29-08-2022 05:20

quote:
Изначально написано Schaber:

Ну вот эпизодик.

Весна 2009г, МС отделение из курсантов одного училища, полигон, грязь после техники.

Задача: имитация штурма опорного пункта условного противника.
Вооружение штатное и несколько трофейных автоматов.

Далее по уставу, выдвижение, рассредоточение, перемещение по местности и т.д.

Имитация первой проблемы:
-при высадке с техники боец роняет автомат стволом в грязь и затыкает грязью ствол.
Ствол надо прочистить, для чего удобно использовать штатный шомпол. Очевидно? конечно очевидно, только на трофейных автоматах шомпол не идёт в комплекте, в итоге боец остаётся без оружия.
Кстати на АК12 конструкторы-идиоты шомпол сделали разборным, что практически исключает его оперативное применение.

Имитация второй проблемы:
-боец уронил магазин в грязь и тут же поднял и воткнул в автомат.

Удлинённая горловина для магазина на трофейных автоматах приводит к затруднённому присоединению\отсоединению магазина. Очевидно? конечно очевидно.
Но вот на МЦ556 и её прототипе, как раз такая удлинённая горловина.

Кстати, а почему МЦ556 не имеет варианта под штатный патрон и магазин от СВД?

Много пустых слов и обсасывание очевидного,то, что для других просто, для вас откровение и вы не в силах этим не поделится.

Объяснять вам логику в разработках безсмысленно, все предыдущие попытки были безуспешны, да и время на это жалко.

Про собственный опыт в разработках и испытаниях, принятие на вооружение, есть ,что сказать? Давай те и про вас, что ж про меня то всё.

Все это напомнило недавний пост Константина Кузнецова, Orengun, так вот он и его команда собирают кучу денег каждый месяц и вкладывают ещё кучу своих личных покупая дроны, медицину,прицелы и пр на передок.
А ему в чате пишут умники, не потратившие на это ни копейки, о том, что прицел не с той сеткой, дрон не той модели, медицина не та и пр.
И приводят сходные с вашими аргументы.

Он их просто шлёт на три буквы.

Тот кто ничего не сделал всегда знает как лучше, и горазд на советы и оценки.

WWR 29-08-2022 06:23

quote:
Единственное, это добавить 338

Уже есть. И давно. 300LM. Тока у нас он не так называется. Люди, имеющие к испытаниям непосредственное отношение об этом знают. Для Вас, очевидно, это новость?
Gtnh 29-08-2022 07:10

https://t.me/SolovievLive/123795 вот привет хинштейну и прочим ганофобам
NewOldMan 29-08-2022 10:57

quote:
Изначально написано WWR:

Уже есть. И давно. 300LM. Тока у нас он не так называется. Люди, имеющие к испытаниям непосредственное отношение об этом знают. Для Вас, очевидно, это новость?

300 LM на вооружении?
Или что это значит - "уже есть" - в контексте надо добавить к стоящему на вооружении?
Хабаровск 29-08-2022 11:03

quote:
Изначально написано NewOldMan:

300 LM на вооружении?
Или что это значит - "уже есть" - в контексте надо добавить к стоящему на вооружении?

ОКР по принятию на вооружение в МО комплексов под .338 и .308 идёт уже года три и будет в ближайшее время завершен.

Возможно в ТЗ к .338 и .300 ЛМ был добавлен

NewOldMan 29-08-2022 11:07

quote:
Все это напомнило недавний пост Константина Кузнецова, Orengun, так вот он и его команда собирают кучу денег каждый месяц и вкладывают ещё кучу своих личных покупая дроны, медицину,прицелы и пр на передок.
А ему в чате пишут умники, не потратившие на это ни копейки, о том, что прицел не с той сеткой, дрон не той модели, медицина не та и пр.
И приводят сходные с вашими аргументы.

Он их просто шлёт на три буквы.

Хуже примера придумать невозможно.
Оренган в свое время хайповал, чтобы его купили, и его купили - на зарплату в РСО, структуру КК. С точки зрения подходов к PR они нашли друг друга - Оренган и КК. Но даже оттуда его выпилили месяцев 8 назад, пожевав и распробовав. Теперь у него новый период инвестиций в хайп, чтобы кто-то его купил.
Мне очень жаль, но мои оценки Оренгана подтверждаются всегда. Уже несколько лет. Люди из КК, которые знали о моем отношении к нему, не верили, и которые с ним столкнулись в КК, писали мне: "как ты был прав, это пипец!".
Суть Оренгана сводится к тому что он может послать на три буквы. И хайп ему важнее, чем СВО или что-то еще содержательное. Больше нет ничего.

NewOldMan 29-08-2022 11:09

quote:
.300 ЛМ был добавлен

какой же ресурс ствола для того калибра? 600 выстрелов? 800?
WWR 29-08-2022 11:12

quote:
Изначально написано Хабаровск:

ОКР по принятию на вооружение в МО комплексов под .338 и .308 идёт уже года три и будет в ближайшее время завершен.

Возможно в ТЗ к .338 и .300 ЛМ был добавлен


СЦ-154
zen.yandex.ru
Лёша! Как ты мог забыть?
Gorgul 29-08-2022 13:37

quote:
WWR

нет такой страницы.
Хабаровск 29-08-2022 13:57

https://zen.yandex.ru/media/am...7c3db00ac8a4729
Schaber 29-08-2022 20:35

quote:
Изначально написано WWR:

Уже есть. И давно. 300LM. Тока у нас он не так называется. Люди, имеющие к испытаниям непосредственное отношение об этом знают. Для Вас, очевидно, это новость?

Для меня очевидно, что вы плохо знаете историю матчасти. Ибо подобных проектов было несколько.

Schaber 29-08-2022 20:39

quote:
Originally posted by Хабаровск:

Объяснять вам логику в разработках безсмысленно, все предыдущие попытки были безуспешны, да и время на это жалко.

Логика может быть только одна: создание более эффективного вооружения.

Впрочем давайте без политики, а только о матчасти.

Так всё таки, как на вашем чудо-пулемёте зарядить ленту на 200-250 патронов?

Почему МЦ556 не имеет варианта под магазин от СВД?

Хабаровск 29-08-2022 21:54

quote:
Изначально написано Schaber:

Логика может быть только одна: создание более эффективного вооружения.

Впрочем давайте без политики, а только о матчасти.

Так всё таки, как на вашем чудо-пулемёте зарядить ленту на 200-250 патронов?

Почему МЦ556 не имеет варианта под магазин от СВД?

Вы не отвечаете на вопросы заданные вам.
И вопросы вы задавать не умеете.
Вы не способны к диалогу, наивны, у вас нет знаний, опыта, и нет здравого смысла, вы просто брызжете желчью.
Как я уже написал, подобные люди вызывают лишь жалость.

Gtnh 29-08-2022 22:25

Был уверен, что охотничьем, да и в спортивном оружии правят маркетологи: куча практически не отличимых калибров и реклама + стрелкирекламщики -ИНДУСТРИЯ
А вот теперь и военные, то в одну сторону, то в другую. Старый «добрый» 30-06 обьявили тяжелым, большим, излишне мощным - 308 наше все! Теперь в другую сторону..
Schaber 29-08-2022 22:32

quote:
Originally posted by Хабаровск:

Вы не отвечаете на вопросы заданные вам.
И вопросы вы задавать не умеете.
Вы не способны к диалогу, наивны, у вас нет знаний, опыта, и нет здравого смысла, вы просто брызжете желчью.
Как я уже написал, подобные люди вызывают лишь жалость.

Э-нет. Жёлчью брызжите как раз вы, и в отношении Калашникова и в отношении военных, которые такие-сякие не захотели ваш "гениальный" пулемёт.

А про себя уже написал, и если вы читаете по диагонали, то я тут не причём.

А что касается вашего пулемёта, то его система перезарядки совершенно не приемлема для боевого оружия.

И тут два варианта, либо вы всё понимаете, но увиливаете от прямого ответа, либо, как обычно, плаваете поверхностно и ни как не можете вкурить к чему мои вопросы.

На счёт отсутствия мц556 под 54-й патрон и так всё понятно, это у вас похоже что-то религиозное.

Хабаровск 30-08-2022 03:55

quote:
Изначально написано Schaber:

Э-нет. Жёлчью брызжите как раз вы, и в отношении Калашникова и в отношении военных, которые такие-сякие не захотели ваш "гениальный" пулемёт.

А про себя уже написал, и если вы читаете по диагонали, то я тут не причём.

А что касается вашего пулемёта, то его система перезарядки совершенно не приемлема для боевого оружия.

И тут два варианта, либо вы всё понимаете, но увиливаете от прямого ответа, либо, как обычно, плаваете поверхностно и ни как не можете вкурить к чему мои вопросы.

На счёт отсутствия мц556 под 54-й патрон и так всё понятно, это у вас похоже что-то религиозное.

Вы в состоянии ответить на вопросы которые вам задают?

Нет? А почему?

Чего вы так боитесь?

Хабаровск 30-08-2022 04:07

quote:
Изначально написано Schaber:

Э-нет. Жёлчью брызжите как раз вы, и в отношении Калашникова и в отношении военных, которые такие-сякие не захотели ваш "гениальный" пулемёт

Я то как раз спокоен, это вас выворачивает на изнанку, я такое видел уже очень много раз.

Появляется очередной эксперт, анонимный, не имеющий отношения к созданию оружия и патронов ( ну или очень сильно сбоку когда простоявший), к стрельбе, ничего в жизни толком не сделавший и начинает всех учить как надо, и как должно быть.

Таким экспертам нужно только одно, самоутвердиться, причем в писанине на Ганзе, что они лучше понимают, знают и пр.

Они анонимны всегда, они никогда не ответят ни на один вопрос про их практические достижения, у них теория, причем теория своя собственная.


Это типовая картина, и вы в нее ну просто полностью укладывается.

Отвечать вам, мне не нужно, ввиду того, что вам не ответы нужны, а самоутверждение за чужой счёт.

WWR 30-08-2022 06:19

quote:
Почему МЦ556 не имеет варианта под магазин от СВД?

Зачем? Похоже, что патрон позапрошлого века у Вас что-то религиозное.
Хабаровск 30-08-2022 07:49

quote:
Изначально написано WWR:

Зачем? Похоже, что патрон позапрошлого века у Вас что-то религиозное.

Вадим, напомню, что МЦ566 разрабатывалась как гражданская винтовка, позже на нее появилось ТЗ МО и вариант данной винтовки ушел в ОКР и в итоге будет принят на вооружение.

Так вот и патрон 7.62х54 и магазин от СВД " дешевит" восприятие винтовки, и делает ее коммерчески гораздо менее привлекательной.

Кроме того, ввиду конструкции патрона и патронника, патрон .308 ощутимо точнее, особенно с учётом доступности ( в период разработки) качественных патронов в этом калибре и комплектующих к ним.

Сделать па в 7.62х54 работающий менее 0.4 МОА невозможно, в разумных весах и стоимости, а в .308 это получилось.

Разрабатывать ,что то под исчерпавший потенциал модернизации патрон нет смысла.

Кроме этого получившийся па и пулемет это основа перспективных ЛСО так как конструкция масштабируемая и может быть адаптирована под перспективные калибры.

romul 30-08-2022 08:16

Алексей, есть какие-нибудь разработки
системы патрон/оружие, конкурентные новой амерской винтовке Зиг с патроном
6,8х51?
СЦ-154/300LM по габаритам заметно крупнее.
WWR 30-08-2022 08:23

quote:
Так вот и патрон 7.62х54 и магазин от СВД " дешевит" восприятие винтовки

На мой взгляд - да. С тобой на 100% согласен. Но адептов "православного" не счесть. Пример несколькими постами выше. Именно они готовы на "корову седло" пялить (читай всю стрелковку в 7.62х54R выпускать).
Хабаровск 30-08-2022 08:23

quote:
Изначально написано romul:
Алексей, есть какие-нибудь разработки
системы патрон/оружие, конкурентные новой амерской винтовке Зиг с патроном
6,8х51?
СЦ-154/300LM по габаритам заметно крупнее.

Да, работы идут, так как существующие патроны дошли до предела модернизации, и в связи с развитием СИБ обеспечить необходимое пробите и точность уже не могут. При этом нужно учитывать вес патрона, его габариты и отдачу. Вопрос вращается вокруг вариантов в 6 мм и 6.5 мм.

Скорее всего будут конкурсные испытания, так как несколько организаций этим занято. До появления комплекса пока очень далеко.

WWR 30-08-2022 08:30

quote:
какие-нибудь разработки
системы патрон/оружие 6,8х51?

Вижу какой-нибудь дозвук.
Хабаровск 30-08-2022 08:31

quote:
Изначально написано WWR:

Вижу какой-нибудь дозвук.

Как вариант исполнения, но не основной боеприпас.

Хабаровск 30-08-2022 08:36

quote:
Изначально написано WWR:

Зачем? Похоже, что патрон позапрошлого века у Вас что-то религиозное.

МЦ566 элементарно переводится под 7.62х54, нужно поменять затвор, присоединение магазина и ствол, работ на 3 месяца.

Просто смысла нет, проще взять Тигр, перстволить и одеть в обвес от vtb, будет чуть хуже, но достойно, субМОА можно будет работать.

Gorgul 30-08-2022 08:38

quote:
На мой взгляд - да. С тобой на 100% согласен. Но адептов "православного" не счесть. Пример несколькими постами выше. Именно они готовы на "корову седло" пялить (читай всю стрелковку в 7.62х54R выпускать).

При этом, патрон устарел чуть ли не на момент принятия на вооружение.
Хабаровск 30-08-2022 08:44

quote:
Изначально написано Gorgul:

При этом, патрон устарел чуть ли не на момент принятия на вооружение.

Именно так, это была государственная диверсия, взять патрон от штуцера и насиловать его полтора столетия пытаясь найти в нем религиозный смысл.

ORENGUN 30-08-2022 08:45

quote:
Изначально написано NewOldMan:

Хуже примера придумать невозможно.
Оренган в свое время хайповал, чтобы его купили, и его купили - на зарплату в РСО, структуру КК. С точки зрения подходов к PR они нашли друг друга - Оренган и КК. Но даже оттуда его выпилили месяцев 8 назад, пожевав и распробовав. Теперь у него новый период инвестиций в хайп, чтобы кто-то его купил.
Мне очень жаль, но мои оценки Оренгана подтверждаются всегда. Уже несколько лет. Люди из КК, которые знали о моем отношении к нему, не верили, и которые с ним столкнулись в КК, писали мне: "как ты был прав, это пипец!".
Суть Оренгана сводится к тому что он может послать на три буквы. И хайп ему важнее, чем СВО или что-то еще содержательное. Больше нет ничего.

Деб... ты ) тебя и всех таких же Б..... уволили с молота и вы до сих пор простить не можете ) столько лет прошло)) давай я тебе при встрече на пальцах покажу что такое хайп на СВО - кусок ты г.... . Но ты же спрячешься за закрытыми аккаунтами мразь и будешь дальше тявкать как ЦиПСО прям .
Насчёт КК то я оттуда ушёл вместе с командой и один из последних т к сменился акционер и вся команда поменялась , соответсвенно сменилась мотивация , за те деньги которые там теперь получал бы в месяц - я дома спокойно посижу и мой бизнес это заработает за 5 дней . У меня не осталось ни одного проекта который я не закончил там , закрыл все вопросы и ушёл на новое место с 7ми кратной мотивацией от мотивации КК . Такие как я делают историю , а такие м..... как ты сидят и дрожат в подвалах и строчат за спиной комменты .

Gorgul 30-08-2022 09:03

quote:
Именно так, это была государственная диверсия, взять патрон от штуцера и насиловать его полтора столетия пытаясь найти в нем религиозный смысл.

Диверсия? Хуже, это была глупость. Да, не только в РИ такую глупость сделали (как миниму наглы и франция), но только у нас эту глупость сохранили по настоящее время.
NewOldMan 30-08-2022 10:18

quote:
Изначально написано ORENGUN:

Деб... ты ) тебя и всех таких же Б..... уволили с молота и вы до сих пор простить не можете ) столько лет прошло)) давай я тебе при встрече на пальцах покажу что такое хайп на СВО - кусок ты г.... . Но ты же спрячешься за закрытыми аккаунтами мразь и будешь дальше тявкать как ЦиПСО прям .
Насчёт КК то я оттуда ушёл вместе с командой и один из последних т к сменился акционер и вся команда поменялась , соответсвенно сменилась мотивация , за те деньги которые там теперь получал бы в месяц - я дома спокойно посижу и мой бизнес это заработает за 5 дней . У меня не осталось ни одного проекта который я не закончил там , закрыл все вопросы и ушёл на новое место с 7ми кратной мотивацией от мотивации КК . Такие как я делают историю , а такие м..... как ты сидят и дрожат в подвалах и строчат за спиной комменты .

ЧТД

Черномор 30-08-2022 14:34

quote:
Изначально написано Gorgul:

Диверсия? Хуже, это была глупость. Да, не только в РИ такую глупость сделали (как миниму наглы и франция), но только у нас эту глупость сохранили по настоящее время.

Глупость - это ваше утверждение

Gorgul 30-08-2022 15:37

quote:
Глупость - это ваше утверждение

Замечание от любителя фалломорфировать на рантовое убожество.
NewOldMan 30-08-2022 19:42

К вопросу об адекватности МО РФ

Скотт Риттер* - Начнем с простой констатации факта. Русские — не трёхметровые великаны. Русские солдаты – не супермены. Они способны совершать ошибки. Они ошибались в прошлом; они будут продолжать ошибаться. Представление о том, что Россия — это какая-то идеальная военная машина, которая просто никогда не ошибается, и поэтому “почему это они до сих пор не выиграли эту войну” – это абсурд.
Украина начала этот конфликт со второй по величине военной силой в Европе после Турции. Это была одна из самых хорошо обученных вооруженных сил в Европе, одна из наиболее оснащенных вооруженных сил в Европе, одна из самых управляемых вооруженных сил в Европе. А из-за непрекращающегося конфликта на востоке Украины это была одна из самых боеспособных армий Европы. Давайте я скажу по-другому. Если бы украинская армия воевала против немецкой армии, она бы уничтожила немцев. Украинская армия раздавила бы польскую армию, украинская армия вытерла бы пол румынской армией, французской армией, итальянской армией. Настолько хороши были и есть украинские военные. Очень профессиональные, очень хоро