Высокоточная Стрельба
Снайпинг для новичка
Предлагаю составить список винтовок и прицелов подходящих для снайпинга, которые можно приобрести на данный момент, и упорядочить по цене. Эта информация поможет новичкам в выборе первого нарезного высокоточного оружия. Информацию готов размещать в первом посте, чтобы ничего не потерялось. Присылайте ваши варианты, заодно и обсудим их. Так гляди и поможем в развитии данного вида спорта.
Винтовки:
- Sabatti ROVER TACTICAL S, кал.6,5*47, пластик - 118 990 руб.
- Sabatti TLD RED cal. (6,5 Creedmoor, 6,5*47, 308) - 142 990 руб.
- Sabatti STR SPORT Black cal. 308 Win - 178 990 руб.
- ORSIS SE Т5000 cal.308 Win (2015 год) - 188 300 руб.
- ORSIS SE VARMINT cal.308 Win - 205 000 руб.
- Sabatti STR cal. 308 Win 227 990 руб.
- Sabatti STR cal. 6,5 Creedmoor - 242 990 руб.
Прицелы:
- Vortex Viper PST Gen II 5-25x50 +-80 000 руб.
Полезная информация:
quote:
Изначально написано Ворль:
https://www.fvsr-russia.ru/kalendar/Это наверно почти все соревнования на территории РФ, большинство точно.
Вот статья про калибры, наш коллега провел исследование на основе Кубка ФВСР https://zen.yandex.ru/media/id...c980e6fecc6d1f2
Ну и там же в канале можно почитать отчеты про них.
https://zen.yandex.ru/id/5c69e148fec61f00b2b8370e
Нашел еще 2 варианта
3) Карабин Mannlicher Pro Hunter Mannox 6.5 Creedmoor - 200 000 руб.
4) Карабин Sauer 100 Pantera Reg 6.5 Creedmoor - 198 000 руб.
Только насколько они подойдут для снайпинга, вопрос.
Начните с 308. Проще и опыта наберетесь.
Вы уточните, хотите обязательно всё новое или рассматриваете вариант немного бу?
Вот например https://forum.guns.ru/forummessage/187/2516870.html
Прежде всего лучше смотреть ликвид, то что потом продать можно будет если не зайдет.
Б/У не рассматриваю, все оружие тока новое покупаю))) не хочу нарушать традицию
quote:
Изначально написано heym21:
Начните с 308. Проще и опыта наберетесь.
Чем 308 проще 6.5, если можно поподробнее?
больше выбор стволов, боеприпасов и инструментов\расходников для релоада.
да и ствол ликвиднее, когда наиграитесь - можно продать охотникам.
Опять же дистанции какие хотите освоить?
quote:
Изначально написано Дохтур22:
Опять же дистанции какие хотите освоить?
800-1000м
Появился 5 вариант
ОРСИС T5000 308 (не модернизированный, новый) - 188 300 Руб.
quote:
Изначально написано chip69:
Появился 5 вариант
ОРСИС T5000 308 (не модернизированный, новый) - 188 300 Руб.
Это вариант номер 1. Берите и не думайте не о чем более. Гарантии 3года с момента продажи, запчасти всегда в наличии, перествола (доп ствол) в свой калибр или в 260рем в каком производят т-5000м дешевле так как нет необходимости дополнительно оплачивать сертификацию. Далее только стреляйте.
Могу предложить тикку варминт в нерже 6.5х55. Настрел пачка. Цена 180 тыс.
quote:
Изначально написано belneo:
Могу предложить тикку варминт в нерже 6.5х55. Настрел пачка. Цена 180 тыс.
ложа сток ?
quote:
Originally posted by горец:
ложа сток ?
Как с магазина
Снайпинг это винтовка со сменными магазинами. И лучше, если 1 будет на 10. В таком варианте - только Орсис.
Стрелять соревы, учиться и много тренироваться? 308ой без вариантов.
Не знаю, нужно ли писать Имхо.
Тикка Варминт в нержавейке это неплохо, но это вариант не для снайпинга. К тому же, будут вложения, лапа отдачи и ложе. В этом плане, лучше купить первую винтовку новой из коробки, которая уже годится под снайпинг, а потом решитесь, нужен ли вам 6,5 или все таки, магнум. Это будет ваш путь.
Я лучше промолчу)))
quote:
Изначально написано chip69:
Появился 5 вариант
ОРСИС T5000 308 (не модернизированный, новый) - 188 300 Руб.
Сейчас в Орсисе не важно какую винтовку спросишь, они предлагаю Т5000 в .308 за 188. Видимо затоваривание склада готовой продукции произошло. 
Сам заинтересовался темой снайпинга, но выбор винтовок в бюджете "200-250" не велик.
Соглашусь со многими что на данный момент самый лучший вариант будет новая винтовка Орсис Т5000 в 308, на днях буду в Москве, заскочу в магазин Орсис.
Что скажете по прицелу Vortex Viper PST Gen II 5-25x50 FFP EBR-7C(MRAD).
Пойдет для начала?
quote:
Изначально написано belneo:
Могу предложить тикку варминт в нерже 6.5х55. Настрел пачка. Цена 180 тыс.
Как ранее писал б/у не рассматриваю
quote:
Изначально написано chip69:
Соглашусь со многими что на данный момент самый лучший вариант будет новая винтовка Орсис Т5000 в 308, на днях буду в Москве, заскочу в магазин Орсис.
От Твери до Москвы рядом, так что можно брать и т-5000.
В случае проблем всегда можно обратиться на предприятие за гарантийной поддержкой. В случае с орсисом это может потребоваться в самый неожиданный момент.
У меня, например, с наступлением холодов такая же т-5000 в .308 вместо 0.3 стала стрелять 2-3 моа. Без видимых причин, предпосылок и т.п. Неожиданно и необъяснимо. Сейчас пытаюсь разобраться самостоятельно, т.к. до Москвы далеко.
Качество орсис - это лотерея и мне не очень повезло ).
Вы можете оказаться более везучим ))))).
----------
с уважением P2.
quote:
Originally posted by plamia2:
вместо 0.3 стала стрелять 2-3 моа
Порох?
quote:
Изначально написано chip69:800-1000м
А такие есть около Твери?
quote:
Изначально написано plamia2:От Твери до Москвы рядом, так что можно брать и т-5000.
В случае проблем всегда можно обратиться на предприятие за гарантийной поддержкой. В случае с орсисом это может потребоваться в самый неожиданный момент.У меня, например, с наступлением холодов такая же т-5000 в .308 вместо 0.3 стала стрелять 2-3 моа. Без видимых причин, предпосылок и т.п. Неожиданно и необъяснимо. Сейчас пытаюсь разобраться самостоятельно, т.к. до Москвы далеко.
Качество орсис - это лотерея и мне не очень повезло ).
Вы можете оказаться более везучим ))))).
Мы присутствуем при зарождении очередного мифа ганзы - винтовки (именно винтовки) кардинально изменяющей кучность от температуры окружающей среды.
quote:
Originally posted by Captive:
Мы присутствуем при зарождении очередного мифа ганзы - винтовки (именно винтовки) кардинально изменяющей кучность от температуры окружающей среды.
усушка-утруска...
ТС,Вы не правильно подходите к выбору изначально. Задача: бумага/гонг на 800-1000м?
Первое -есть такие стрельбища у вас? Опыт стрельбы на 300-500 м видимо нет,значит тренировки частые нужны.
Второе- вы патроны будете покупать или релоадить? От этого и будет зависеть выбор калибра,т.к. 6.5х47 у нас я в магазине не видел.
Третье - правильно вам написали,что первой винтовкой должна быть более ликвидная (потом,как поймёте свои возможности и цели,сможете продать без проблем и купить уже нужное) или с возможностью перествола или доп ствола (тот же Орсис)
Четвертое - не бойтесь б/у винтовок,тем более первое нарезное. Потом все равно продажа её или будет стоять в сейфе для красоты))
quote:
Originally posted by belneo:
Я лучше промолчу)))
Нет-нет, зачем молчать, аргументируйте, как и чем хороша в снайпинге ваша винтовка в 6,5x55 для начинающего стрелка, который выбирает свое первое новое нарезное оружие.
quote:
Изначально написано agilich:
ТС,Вы не правильно подходите к выбору изначально. Задача: бумага/гонг на 800-1000м?
Первое -есть такие стрельбища у вас? Опыт стрельбы на 300-500 м видимо нет,значит тренировки частые нужны.
Второе- вы патроны будете покупать или релоадить? От этого и будет зависеть выбор калибра,т.к. 6.5х47 у нас я в магазине не видел.
Третье - правильно вам написали,что первой винтовкой должна быть более ликвидная (потом,как поймёте свои возможности и цели,сможете продать без проблем и купить уже нужное) или с возможностью перествола или доп ствола (тот же Орсис)
Четвертое - не бойтесь б/у винтовок,тем более первое нарезное. Потом все равно продажа её или будет стоять в сейфе для красоты))
Тренировки это точно нужны. Значит около 2000 выстрелов в год. Два года и кучность начинает снижается. Три года максимум и перествола. Купить дорогой бу ствол (якобы ликвидный по пол-года и более продающийся на ганзе) , укатать его и кому продать? Врать про настрел? Купил, не стрелял, сразу в сейф поставил и т. д. и т. п... Или перестволить за 150 000 - 200 000руб?
quote:
Originally posted by Captive:
Или перестволить за 150 000 - 200 000руб?
Даже на Орсисе перествол 60. Откуда такие цены?
"Два года и кучность начинает снижается" - по вашему выходит 4000 ресурс до ухудшения кучности? В 308 или 6.5х47? ТС именно эти калибры упомянул😉☝️
Вы много стволов расстреляли в данных калибрах? Интересно снижение кучности при каком настреле произошло?
Человек раньше поймёт,что именно ему нужно - в начале,тем более ПЕРВОЕ нарезное , в голове каша и непонимание,что именно НУЖНО. Я сам был такой.
Второе- б/у дешевле новых,а разница в 500-1000 настреле важна в горячих калибрах. ИМХО.
Третье- где это перествол за 150-200 тысяч??
quote:
Изначально написано Володимир:
Даже на Орсисе перествол 60. Откуда такие цены?
От 60, вот только не помню это нержа или в черном, + сертификация если не их оружие/калиб, + резьба, + долы, + замена в их мастерской.
Есть еще в Москве кто занимается престолом. У них так и будет, в зависимости от типа оружия, бланка или производителя. Блейзер как мне помнится, дороже всего будет.
quote:
Originally posted by Captive:
+ долы
Вот это нафиг?
quote:
Originally posted by Captive:
+ замена в их мастерской
Перествол изначально подразумевает и замену тоже. Иначе это не перествол, а просто изготовление ствола.
quote:
Изначально написано Володимир:
Перествол изначально подразумевает и замену тоже. Иначе это не перествол, а просто изготовление ствола.
Думаю ТС сам может получить ответы на свои вопросы в ОРСИСе, в том числе и по перестволу.
Все вышенаписанное мной, это информация от ОРСИСа и МОК по одной из моих винтовок полученные на выставке в Манеже. К слову, одна сертификация калибра стоит 35 000, это в ОРСИСе. В МОК ушли от ответа по стоимости и просто назвали общую цену которую я тут и привел.
Добавлю так же, что цену за алюминиевое ложе, что продает здесь компания что производит их в Балашихе, они мне на той же выставке, озвучили как 80-150 т.р. А за кронштейн для оптики -25т.р., проще Шпур заказать, с уровнем.
Доброго дня, так же стоит выбор обратил внимание на CZ 557 Varmint 308 Win
производитель заявляет кучку до 0.5 моа
стоит ли рассматривать эту винтовку для начала ?
quote:
Originally posted by булко:
стоит ли рассматривать эту винтовку для начала ?
если нравится - бери! винтовка прежде всего должна радовать, как пел Егор Летов
quote:
Originally posted by булко:
для начала
Для начала, посмотрите, что на ней извлекается завтор без демонтажа ресивера из ложи.
ORSIS SE Varmint M - тоже может быть интересным вариантом. только дороже чем Т5000.
quote:
Изначально написано redek:А такие есть около Твери?
В шаговой доступности есть полигон 300 метров, для начала.
Если на дальние дистанции то подмосковье.
quote:
Изначально написано plamia2:От Твери до Москвы рядом, так что можно брать и т-5000.
В случае проблем всегда можно обратиться на предприятие за гарантийной поддержкой. В случае с орсисом это может потребоваться в самый неожиданный момент.У меня, например, с наступлением холодов такая же т-5000 в .308 вместо 0.3 стала стрелять 2-3 моа. Без видимых причин, предпосылок и т.п. Неожиданно и необъяснимо. Сейчас пытаюсь разобраться самостоятельно, т.к. до Москвы далеко.
Качество орсис - это лотерея и мне не очень повезло ).
Вы можете оказаться более везучим ))))).
Как я понимаю такого не должно быть, надо разбираться.
quote:
Изначально написано agilich:
ТС,Вы не правильно подходите к выбору изначально. Задача: бумага/гонг на 800-1000м?
Первое -есть такие стрельбища у вас? Опыт стрельбы на 300-500 м видимо нет,значит тренировки частые нужны.
Второе- вы патроны будете покупать или релоадить? От этого и будет зависеть выбор калибра,т.к. 6.5х47 у нас я в магазине не видел.
Третье - правильно вам написали,что первой винтовкой должна быть более ликвидная (потом,как поймёте свои возможности и цели,сможете продать без проблем и купить уже нужное) или с возможностью перествола или доп ствола (тот же Орсис)
Четвертое - не бойтесь б/у винтовок,тем более первое нарезное. Потом все равно продажа её или будет стоять в сейфе для красоты))
Почему же не правильно подхожу?
Задача как раз стрельба по гонгу и бумаге до 800-1000м.
В доступности полигон 300м. На более дальние дистанции придется куда то ехать, но это не проблема. Патроны планирую релоадить, в этом случае цена 308 и 6.5 будет одинаковая. Как правильно подметили вопрос возможности не дорого перествола важен, в Орсисе нет с этим проблем. С остальными производителями будет проблема. Про б/у винтовки ничего плохого не скажу, для меня просто дела принципа.
quote:
Изначально написано TorgosT35:
ORSIS SE Varmint M - тоже может быть интересным вариантом. только дороже чем Т5000.
Если Т5000 дешевле Варминат, зачем тогда он? Пообщался с официальным магазином, сказали Варминт делать 4 месяца.
quote:
Изначально написано Captive:От 60, вот только не помню это нержа или в черном, + сертификация если не их оружие/калиб, + резьба, + долы, + замена в их мастерской.
Есть еще в Москве кто занимается престолом. У них так и будет, в зависимости от типа оружия, бланка или производителя. Блейзер как мне помнится, дороже всего будет.
Перествол стоит 66 000, если надо долы + 6600. У Т5000 есть преимущество перед тем же Варминтом, тем что на Тешку в 308 калибре можно заказать ствол в 260 и 6.5х47 без замены затвора. Без дополнительной оплаты за сертификацию.
Получается на данный момент Т5000 в 308 лучшее предложение по соотношению цена качество доступности зипа и доп стволов. Т5000М в 308 сейчас стоит 400 000, что уже поднимает ценовую планку в 2 раза. Тут уже появляются конкуренты из за рубежа.
quote:
Изначально написано chip69:
Что скажете по прицелу Vortex Viper PST Gen II 5-25x50 FFP EBR-7C(MRAD).
Пойдет для начала?
По прицелу так никто и не написал, пойдет ли данный данный экземпляр для начала.
quote:
Изначально написано chip69:По прицелу так никто и не написал, пойдет ли данный данный экземпляр для начала.
Хороший прицел. Мне нравится. Может (может!) найт и лучше, но даже трижды перепроданный через ганзу найт предыдущего поколения, дороже. И непонятно почему.
quote:
Originally posted by chip69:
В доступности полигон 300м
от этого и придется отталкиваться. тренироваться вы будете именно на 300м, и тренироваться придется много.
а вообще, перед покупкой желательно сначала просто попробовать где-нибудь пострелять на 300-500 метров. возможно после первых 30 патронов вы вообще разочаруетесь в дальней стрельбе.
гонг на 800 это не просто субминутная винтовка, но и работа с БК, с ветром, прицелом, вкладка+спуск и эксперименты с патронами. в общем, не так легко как выглядит в роликах.
quote:
Изначально написано chip69:
Если на дальние дистанции то подмосковье.
Хотелось бы знать где...
quote:
Originally posted by chip69:
Т5000М
А без "М" не осталось у них больше?
quote:
Originally posted by dmut:
в общем, не так легко как выглядит в роликах.
Да и начинать надо, ИМХО, с более близких дистанций, нежели сразу долбить на 300.
quote:
Изначально написано Володимир:
А без "М" не осталось у них больше?
Выше же написано, по 188 без М много осталось
quote:
Originally posted by chip69:
В доступности полигон 300м.
Это официальный? Не могу найти инфу, явно не Березино и не Стрелковая...
quote:
Изначально написано Володимир:
Хотелось бы знать где...
В подмосковье-то как раз есть где
quote:
Originally posted by redek:
В подмосковье-то как раз есть где
Вот я и хочу узнать.
quote:
Originally posted by redek:
Выше же написано, по 188 без М много осталось
Как то пропустил информацию. Тогда не понимаю дальнейшего обсуждения, если есть бюджет в указанную сумму.
quote:
Изначально написано Allrad:
Для начала, посмотрите, что на ней извлекается завтор без демонтажа ресивера из ложи.
да извлекается
quote:
Originally posted by Володимир:
Как то пропустил информацию.
Ошибся, в другой теме. Человек написал что при обращении в магазин многим предлагается Т5000 по 188.
quote:
Изначально написано chip69:
Не нашел подобной темы на просторах ганзы, создаю свою. Подходит к концу мой пятилетний стаж владения гладкоствольным ружьем. Давно хотел заняться высокоточной стрельбой, и вот настало время выбора первой винтовки и прицела для снайпинга. Прошу помочь в выборе советом от старших собратьев по оружию. С прицелом более менее разобрался, остановил свой выбор на Vortex Viper PST Gen II 5-25x50 FFP EBR-7C(MRAD). А вот с винтовкой все сложнее, по бюджету ограничен, +-200 000 рублей. На данный момент подходят только несколько винтовок из наличия, может кто еще что подскажет, и как в целом эти варианты?
1) Sabatti TACTICAL cal. 6,5*47 Lapua, пластик - 133 000 руб.
2) ORSIS SE VARMINT .308 Win - 205 000 руб.
Я большее склоняюсь к первому варианту, дешевле на 70к, и калибр более интересен, но отпугивает то что информации по сабатти практически нету.
Здравствуйте,
1. винтовка Аркуда производство МОК. 280 т.р в базе (Милевцам скидки 
).
2. Семинар "Дальний выстрел. Начало" в Бисерово (моск обл) 07 декабря 2019г. Есть 4 места. Можно приехать слушателем. 6700руб (включает тир, питание). Аркуду можно пощупать там. Посмотреть как пуляет))
если что-то из этого интересно, то почта qwerst@yandex.ru
quote:
Originally posted by redek:
Человек написал что при обращении в магазин многим предлагается Т5000 по 188.
Мне тоже предлагали, но просто в июне аж. Поэтому и стало интересно, остались ли у них предыдущие версии карабина.
quote:
Originally posted by chip69:
Почему же не правильно подхожу?
Задача как раз стрельба по гонгу и бумаге до 800-1000м.
В доступности полигон 300м. На более дальние дистанции придется куда то ехать, но это не проблема. Патроны планирую релоадить, в этом случае цена 308 и 6.5 будет одинаковая. Как правильно подметили вопрос возможности не дорого перествола важен, в Орсисе нет с этим проблем. С остальными производителями будет проблема. Про б/у винтовки ничего плохого не скажу, для меня просто дела принципа.
Тогда закладывайте в бюджет: инструменты и компоненты для релоада -это плюс 50-100 тысяч; дальномер и метеостанция (для 800-1000м). Про прицел - хороший прицел,но есть и лучше,тем более для таких дистанция,а это другой бюджет. И вот на прицеле лучше не экономить. Если вы хотите только новое,то поднимайте бюджет. Пока только Орсисс Т5000 за 188 подходит. Только я бы задался вопросом - почему на них такие скидки))
quote:
Изначально написано Allrad:
Снайпинг это винтовка со сменными магазинами. И лучше, если 1 будет на 10. В таком варианте - только Орсис.Стрелять соревы, учиться и много тренироваться? 308ой без вариантов.
Не знаю, нужно ли писать Имхо.
Тикка Варминт в нержавейке это неплохо, но это вариант не для снайпинга. К тому же, будут вложения, лапа отдачи и ложе. В этом плане, лучше купить первую винтовку новой из коробки, которая уже годится под снайпинг, а потом решитесь, нужен ли вам 6,5 или все таки, магнум. Это будет ваш путь.
А можно уточнить, почему Тикка Варминт не для снайпинга? Вон Литвиненко только из Тикки и стреляет. Да, перестволенная, но когда-то она была с родным стволом...
quote:
Изначально написано redek:
Это официальный? Не могу найти инфу, явно не Березино и не Стрелковая...
Это военный полигон, закрытый
quote:
Изначально написано dmut:
от этого и придется отталкиваться. тренироваться вы будете именно на 300м, и тренироваться придется много.
а вообще, перед покупкой желательно сначала просто попробовать где-нибудь пострелять на 300-500 метров. возможно после первых 30 патронов вы вообще разочаруетесь в дальней стрельбе.
гонг на 800 это не просто субминутная винтовка, но и работа с БК, с ветром, прицелом, вкладка+спуск и эксперименты с патронами. в общем, не так легко как выглядит в роликах.
К этому всему морально готов)))
quote:
Изначально написано Goose:Здравствуйте,
1. винтовка Аркуда производство МОК. 280 т.р в базе (Милевцам скидки
2. Семинар "Дальний выстрел. Начало" в Бисерово (моск обл) 07 декабря 2019г. Есть 4 места. Можно приехать слушателем. 6700руб (включает тир, питание). Аркуду можно пощупать там. Посмотреть как пуляет))если что-то из этого интересно, то почта qwerst@yandex.ru
Спасибо за предложение, 280 слегка выше моего бюджета.
По обучению обязательно отпишусь.
quote:
Изначально написано Володимир:
Мне тоже предлагали, но просто в июне аж. Поэтому и стало интересно, остались ли у них предыдущие версии карабина.
Купили? Как впечатление?
quote:
Изначально написано agilich:
Тогда закладывайте в бюджет: инструменты и компоненты для релоада -это плюс 50-100 тысяч; дальномер и метеостанция (для 800-1000м). Про прицел - хороший прицел,но есть и лучше,тем более для таких дистанция,а это другой бюджет. И вот на прицеле лучше не экономить. Если вы хотите только новое,то поднимайте бюджет. Пока только Орсисс Т5000 за 188 подходит. Только я бы задался вопросом - почему на них такие скидки))
Бюджет на релоадинг, это совсем другая история. А по поводу цены на Орсис надеюсь это только продажа избытков, которая нам на руку.
http://www.rusniper.ru/rating/
Вот посмотрите рейтинг стрелков! Возьмем первых 5 лучших стрелков, у троих из ник Tikka, у оставшихся 2 стрелков Орсис, хотя одного из этих двух, Орсис постоянно подводит на соревнованиях.
Это к тому, что Тикка не подходит для снайпинга!
mitya227, прочтите еще раз, написанные мною символы алфавита говорят лишь о конкретной винтовке в 6,5х55 для конкретного стрелка, который не имеет опыта в соревах по снайпингу.
quote:
Изначально написано Фр31:
Константин, а у вас опыт стрельбы из нарезного оружия есть? Я к тому, что задачи, которые вы себе поставили, требуют хорошей спортивной стрелковой подготовки и приличной технической компетентности. Не боги горшки обжигают, но хорошо винтовка идёт у стрелков, ранее стрелявших либо служебку из БРСО, либо пулю малокалиберную. Это и прилично дешевле по оружию и патронам. Через какое-то время станет понятно, надо ли это вам. А то, можно попасть в число людей, всю стрелковую карьеру подбирающих патрон и тюнингующих винтовку
Все это конечно исключительно субъективное мнение
Хороший вопрос! Из нарезного опыта нет, как и писал в начале темы то что выбираю первую винтовку. Были мысли начать с мелкашки, но обдумав решил отказаться от этой идеи, так как не те ощущения и не тот кайф. Все таки речь идет не про 338LM, а с 308 я полагаю вполне можно учится и познавать тему высокоточки. Выбор сошелся на Т5000 потому что можно купить по адекватной цене хоть и предыдущего поколения, и при создании данной темы я был не в курсе о распродаже на Орсис. По поводу опыта стрельбы в целом, 4 года занимаюсь стендовой стрельбой, хотя это наврятли поможет)))
Ну вы даёте! Человек себе выбирает винтовку для снайпинга, выбирает осознанно- а тут уже после мелкашки сайгу советуют... Молодцы, слов нет, советчики...
сайга конечно спорный момент, а вот на мелкашке вполне можно научиться. и методика многолетняя есть и тренеров много. и в бытовом плане найти тир на 50м несложно, частые тренировки - залог успеха.
а еще лучше сначала просто попробовать. найти снайперскую\PRS школу и пострелять патронов 30-50 из .308win на разные дистанции. может вообще расхочется.
Интересно - что человек может понять после первых 50 выстрелов с 308?
Могу предположить следующее:
- Фиге се по ушам долбит! Где наушники?
- Ого спуск, не как на моем иж-27!
- А че мишени такие маленькие?
- И че - сколько брать выше?
- И че - сколько брать левее/правее?
- Ну я же взял! Что значит - порыв?
- Ну и как понять какой он там силой и направлением?
- ect....
В общем, первые 50 - это развлекуха и замануха. Человек, который даст ему их сделать, может как влюбить, так и отвадить напрочь. Достаточно не выдать наушники)))
Первые 50 должны быть с уже правильной винтовки, с правильной ложей, на относительно небольшие дистанции, с уже выкрученными опытным стрелком поправками, по относительно большим целям. Человек должен попадать, что б загореться и хотеть еще продолжить. Монстры снайпинга еще успеют проехаться по его самомнению, когда он впервые будет смотреть на свой результат в своих первых соревнованиях и сравнивать с их очками)))) Посыпать голову пеплом случай представится еще не раз))
А по снайперским школам... это где и кто?
quote:
Originally posted by maxoren:
В общем, первые 50 - это развлекуха и замануха. Человек, который даст ему их сделать, может как влюбить, так и отвадить напрочь. Достаточно не выдать наушники)))
Первые 50 должны быть с уже правильной винтовки, с правильной ложей, на относительно небольшие дистанции, с уже выкрученными опытным стрелком поправками, по относительно большим целям. Человек должен попадать, что б загореться и хотеть еще продолжить. Монстры снайпинга еще успеют проехаться по его самомнению, когда он впервые будет смотреть на свой результат в своих первых соревнованиях и сравнивать с их очками)))) Посыпать голову пеплом случай представится еще не раз))
о том и речь - когда ему всё выставят и подберут, он попадет пару раз и ему понравится. а потом человек накупит своё, начнет стрелять и подбирать сам и жестко разочаруется ))
Максим, расскажи лучше как сам начинал. я думаю, всем будет интересно послушать.
quote:
Изначально написано maxoren:
Интересно - что человек может понять после первых 50 выстрелов с 308?
Могу предположить следующее:
- Фиге се по ушам долбит! Где наушники?
- Ого спуск, не как на моем иж-27!
- А че мишени такие маленькие?
- И че - сколько брать выше?
- И че - сколько брать левее/правее?
- Ну я же взял! Что значит - порыв?
- Ну и как понять какой он там силой и направлением?
- ect....В общем, первые 50 - это развлекуха и замануха. Человек, который даст ему их сделать, может как влюбить, так и отвадить напрочь. Достаточно не выдать наушники)))
Первые 50 должны быть с уже правильной винтовки, с правильной ложей, на относительно небольшие дистанции, с уже выкрученными опытным стрелком поправками, по относительно большим целям. Человек должен попадать, что б загореться и хотеть еще продолжить. Монстры снайпинга еще успеют проехаться по его самомнению, когда он впервые будет смотреть на свой результат в своих первых соревнованиях и сравнивать с их очками)))) Посыпать голову пеплом случай представится еще не раз))
Собственно, как сделавший свои 50 выстрелов, со многим не согласен
Желание стрелять можно отбить читая дискуссии корифеев Ганзы в многочисленных темах по релоадингу, баллкалькуляторам, сравнениям снаряжения и т.д. 
Ну и цены.
А вообще, просмотр профильных каналов на Ютубе заставляет задуматься
Видно реально кто с чем и как работает.
Взять в 308ом и не париться насчёт самокрута.
Год настреляться 308ым до 300-500-700.
Затем взять 300 winmag к 308ой и не заморачиваясь 1 км.
В 308 нормальных средней плешивости патронов в магазинах достаточно. В 300 winmag тоже.
Лично я не кручу, стреляю покупными. В 308 это S&B, в 300 winmag это fiochi, в 338 lapua.
Жена моя начинающая стреляет с рема в 223 xcr короткого до 300 без проблем в доступных тирах в удовольствие, патронов разных в магазине полно.
Не вижу необходимости сразу новичку брать винтовку под самокрут.
https://forum.guns.ru/forummessage/187/2490052.html
До Екатеринбурга близко, можно и на самолёте и на поезде туда - сюда мотануться. Магазин там есть где и в выходные переоформляют. Утром приехал, оформился и обратно одним днём уехал. Часто так делал и не только в близкие города.
Новичку и делать с этим ремом ничего не надо чтобы 100-300-500 метров устреляться заводом без проблем.
quote:
Лично я не кручу, стреляю покупными. В 308 это S&B, в 300 winmag это fiochi, в 338 lapua.
Жена моя начинающая стреляет с рема в 223 xcr короткого до 300 без проблем в доступных тирах в удовольствие, патронов разных в магазине полно.
Не вижу необходимости сразу новичку брать винтовку под самокрут.
Может тогда нужно определится с тем, чего мы хотим и что понимаем под "я занимаюсь снайпингом"?
Начать можно с простейшего вопроса - планируются ли участия в соревнованиях по спортивному снайпингу в том формате, что проводятся у нас в стране или нет? Ответ прям сильно влияет на бюджет закупок и на выбор.
Если задача просто пострелушки и тренировки для себя, для уверенного выстрела на предельных для обычного неподготовленного охотника/стрелка дистанциях, тренировки для понимания баллистики, ветра и прочего на практике, а не в теории, то берется обычная дешевая винтовка типа Сабатти Варминт в 308, подбирается к ним какой-нибудь НПЗ и алга. Этого хватит для того, что бы потом прогнозируемо, осознанно, а главное - стабильно попадать с жесткой стойки в кабана метров до 400-500 или в грудной гонг. Для многих и это уже предел мечтаний)
Если ж в целях снайпинг соревновательного уровня, то тут все по другому. Тут проще напросится на соревнования зрителем, не занудствовать на них, а в перерывах рассмотреть винтовки, рассмотреть упражнения и то, почему именно эти формы лож и модели прицелов используются сообразно упражнениям и дальше, в перерывах аккуратно попросить подержать в руках и приложится. И не стесняться обьяснять причину своего интереса. Обычно все парни открытые, приветливые и молчать как партизанка на допросе не будут. Да, незнакомцев не любят, так как все свои и тусовка закрытая относительно, но не так сильно как пугают)))
quote:
Изначально написано Tsushima 1905:
Взять в 308ом и не париться насчёт самокрута.
Год настреляться 308ым до 300-500-700.
Затем взять 300 winmag к 308ой и не заморачиваясь 1 км.
В 308 нормальных средней плешивости патронов в магазинах достаточно. В 300 winmag тоже.
Лично я не кручу, стреляю покупными. В 308 это S&B, в 300 winmag это fiochi, в 338 lapua.
Жена моя начинающая стреляет с рема в 223 xcr короткого до 300 без проблем в доступных тирах в удовольствие, патронов разных в магазине полно.
Не вижу необходимости сразу новичку брать винтовку под самокрут.
Вы сильно ошибаетесь насчет патронов.
Обычному начинающему стрелку не потянуть бюджет тренировок даже с s@b, плюс в нужном количестве их просто нет в магазинах. А осенью вообще нет. По крайней мере в подмосковье нормальный выбор/запас разве что в Темпе.
Да и вообще, тема не под самокрут, на него можно в любом калибре перейти, даже в православном, от задач зависит.
quote:
Изначально написано redek:Вы сильно ошибаетесь насчет патронов.
Обычному начинающему стрелку не потянуть бюджет тренировок даже с s@b, плюс в нужном количестве их просто нет в магазинах. А осенью вообще нет. По крайней мере в подмосковье нормальный выбор/запас разве что в Темпе.
Только в субботу забрал 3000 штук PPU в 308 в темпе
До этого не так давно забирал 2000 S&B (осенью) у них же.
И PPU и S&B найти можно всегда если знать где искать.
И PPU и S&B 308 лично покупал в магазинах Екатеринбурга, Владивостока, Санкт Петербурга и прочих.
Насчёт сильно ошибаюсь это голословно.
Я основываясь на своём опыте ответил автору темы, мне не надо рассказывать где я сильно ошибаюсь..... это не имеет ни почвы ни смысла.
Если бюджет небольшой, то можно и тигр переложить в шасси всем известное и упрожняться патроном который везде есть в ассортименте. Видел ребят кто отлично с такими тиграми тренируется. Люди на военные соревнования с ними едут вместо 308, по причине отсутствия последнего.
quote:
Изначально написано chip69:
Как правильно подметили вопрос возможности не дорого перествола важен, в Орсисе нет с этим проблем. С остальными производителями будет проблема.
Перестволить винтовку сейчас в Москве можно в принципе практически любую и не только в орсисе и цены у всех кто это делает + - одинаковые. Не корректное высказывание о том что с другими производителями будут проблемы. Хотите новую с магазина, то берите Орсис этот в 308 за эти деньги. А будите ли вы потом крутить или не будите, это уже вторично. Стрелять начнёте и сами придёте что надо/ что не надо и как.
Мне на самокрут тупо жалко времени, нет у меня его в таком количестве, чтобы патроны тысячами крутить и в это погружаться, подобрал заводские патроны по своему бюджету и стреляю. Винтовок с калибрами, которых нет в магазинах и патроны к которым нельзя заказать, я не имею, за исключением 50 BMG.
Разор за 150 можно взять, Калес 525 за 190. Уж точно не хуже Найтов.
quote:
Изначально написано maxoren:
Может тогда нужно определится с тем, чего мы хотим и что понимаем под "я занимаюсь снайпингом"?
Начать можно с простейшего вопроса - планируются ли участия в соревнованиях по спортивному снайпингу в том формате, что проводятся у нас в стране или нет? Ответ прям сильно влияет на бюджет закупок и на выбор.
Если задача просто пострелушки и тренировки для себя, для уверенного выстрела на предельных для обычного неподготовленного охотника/стрелка дистанциях, тренировки для понимания баллистики, ветра и прочего на практике, а не в теории, то берется обычная дешевая винтовка типа Сабатти Варминт в 308, подбирается к ним какой-нибудь НПЗ и алга. Этого хватит для того, что бы потом прогнозируемо, осознанно, а главное - стабильно попадать с жесткой стойки в кабана метров до 400-500 или в грудной гонг. Для многих и это уже предел мечтаний)
Если ж в целях снайпинг соревновательного уровня, то тут все по другому. Тут проще напросится на соревнования зрителем, не занудствовать на них, а в перерывах рассмотреть винтовки, рассмотреть упражнения и то, почему именно эти формы лож и модели прицелов используются сообразно упражнениям и дальше, в перерывах аккуратно попросить подержать в руках и приложится. И не стесняться обьяснять причину своего интереса. Обычно все парни открытые, приветливые и молчать как партизанка на допросе не будут. Да, незнакомцев не любят, так как все свои и тусовка закрытая относительно, но не так сильно как пугают)))
По поводу наушников и иж-27 шутку оценил)))
Винтовку выбираю по принципу взять максимум за минимум денег (соотношение цена-качество-кучность и.т.д.), чтобы если уж совсем не зайдет продать, что наврятли)
Как наберусь опыта очень хочется съездить на соревнования. Но ехать поглазеть не очень нравится тема, так как вблизи Москвы не скоро соревнования, а ехать за Урал без винтовки уж слишком.
quote:
Изначально написано Tsushima 1905:Только в субботу забрал 3000 штук PPU в 308 в темпе
До этого не так давно забирал 2000 S&B (осенью) у них же.
И PPU и S&B найти можно всегда если знать где искать.
И PPU и S&B 308 лично покупал в магазинах Екатеринбурга, Владивостока, Санкт Петербурга и прочих.
Насчёт сильно ошибаюсь это голословно.
Я основываясь на своём опыте ответил автору темы, мне не надо рассказывать где я сильно ошибаюсь..... это не имеет ни почвы ни смысла.
Если бюджет небольшой, то можно и тигр переложить в шасси всем известное и упрожняться патроном который везде есть в ассортименте. Видел ребят кто отлично с такими тиграми тренируется. Люди на военные соревнования с ними едут вместо 308, по причине отсутствия последнего.
Из чего стреляете и как летят PPU? Присматриваюсь к ним, пока не закуплюсь необходимым для релоадинга.
quote:
Изначально написано Фр31:
Дистанции стрельбы, которые вы озвучили, это уже не 'для начала'. Ничего плохого о нем не слышал, но не взял бы
Дистанции что выше я писал это максимум до. Для начало 100-300-500. Найты и Калесы выше моего сегодняшнего бюджета, прилично так, они от двухсот начинаются. Пока с Вортексом Вайпером, через годик может и Найт возьму.
quote:
Изначально написано redek:Вы сильно ошибаетесь насчет патронов.
Обычному начинающему стрелку не потянуть бюджет тренировок даже с s@b, плюс в нужном количестве их просто нет в магазинах. А осенью вообще нет. По крайней мере в подмосковье нормальный выбор/запас разве что в Темпе.
Да и вообще, тема не под самокрут, на него можно в любом калибре перейти, даже в православном, от задач зависит.
Согласен, S&B дороговаты для начинающего, проще сразу самокруты делать.
Сегодня ездил в Москву, заехал в Официальный магазин Орсис. Забронировал и оплатил Т5000 в 308. В Январе буду забирать как получу розовую. Сказали что порядка 30 шт осталось на складе по спец цене, итого 188 300 руб. Лучше за эти деньги наврятли что то можно найти.
quote:
Изначально написано maxoren:
Может тогда нужно определится с тем, чего мы хотим и что понимаем под "я занимаюсь снайпингом"?
Максим, тема снайпинг для новичка не раскрытая в полной мере, я думаю что очень интересно будет посмотреть видео от такого опытного стрелка как ты. Чтобы высокоточная стрельбы развивалась в нашей стране. В одном из недавних видео, ведущий взял интервью у стрелка, на вопрос какой нужен бюджет чтобы начать заниматься данным видом спорта, был получен ответ что около 1,5 млн. руб. Это конечно хорошо когда есть такая свободная сумма на руках, но можно же начать с более менее вменяемых бюджетов, и даже ездить по соревнованиям, и я уверен даже показывать результаты. Я думаю что многие поддержат идею по выпуску видео на нашем любимом канале в ютубе)))
quote:
Изначально написано chip69:
Купили? Как впечатление?
Т5000? Нет. Не тяну финансово.
Хотя многие мне говорили, что надо было напрячься.
quote:
Изначально написано Фр31:
2.Отобранный АК(сайга, вепрь) без проблем даёт кучу с открытого прицела 5-7 см.,а то и меньше.
Понеслась...
quote:
Originally posted by chip69:
выбираю по принципу взять максимум за минимум денег
Осмелюсь указать на Орсис 120. Как раз в данной категории. А там и поймете зашло или нет.
quote:
Originally posted by chip69:
S&B дороговаты для начинающего, проще сразу самокруты делать
Далеко не факт, что самоснаряженные патроны выйдут дешевле заводских.
quote:
Originally posted by chip69:
видео от такого опытного стрелка
В сети все есть.
quote:
Originally posted by chip69:
проще сразу самокруты делать.
Стрелять - искусство.
Крутить патроны - не меньшее искусство.
Не факт, что у Вас получится...
quote:
Изначально написано chip69:Из чего стреляете и как летят PPU? Присматриваюсь к ним, пока не закуплюсь необходимым для релоадинга.
В пределах 0,3-0,5 минуты и S&B 308 FMJ/HPBT и PPU 308 FMJ/HPBT летят с HS Pre..., с AW/AX308, с Sako trg, с Remington, с Haenel и других. Да больше и нечего смотреть здесь из заводских патронов по соотношению цена/качество. В гонги и грудные и 30 см до 700-800 метров прилетают эти патроны. Для особых случаев и lapua FMJ в Москве в магазинах есть, включая дозвук. Но ими не вижу смысла часто стрелять.
Найдите не сильно бу Remington 700 тактических или варминт серий с толстым стволом, можно и с 20ым. С 20ым коротким стволом до 500 метров уверенно можно стрелять. Лучше в стоковой ложе HS Presicion, с родным Тригером и родной не пиленой ложей. Рем с которого выстрелов до 1000 сделали заводским патроном, такие объявления встречаются здесь, новый в магазине Вы врятли найдёте, а отметать винтовки с рук при небольшом бюджете это себя ограничивать сразу.
Рема в 308 для новичка с небольшим бюджетом хватит слихвой, получите надёжную легкую винтовку для тренировок стрельбы с любых положений, для стрельбы уверенной по гонгам до 500 метров хватит и родной стандартной хорошей (HS) ложи, стандартного тригера и спуска.
Со временем измените ее как хотите.
На 100-200-300 метров можно и 223 рем взять, тогда с патронами ещё проще будет при ограниченности бюджета. Единственное в 223 с чем можно столкнуться, это с проблемой при ограниченном бюджете найти вариант замены штатного тригера на магазинный 223.
Вот новичок и рем223, позволяющий удовлетворить все потребности новичка до 300 метров, продвинутый пользователь сможет и дальше.
https://forum.guns.ru/forummessage/187/2513769.html
Тамбов, на машине можно добраться.
В теме был покупатель на не штатную ложу если кто-то возьмёт в стоке. Значит ценник может быть ниже на винтовку в стоке.
https://forum.guns.ru/forummessage/187/2378280-2.html
Зеленоград.
Ну и так и далее
Как в киноленте «Берегись автомобиля»:
— Вы знаете, у нас заедает правый поворот.
— Поглядим.
— Да, а при переключении скорости такой звук: тук-тук-тук…
— Послушаем.
— А ещё, знаете, у нас перегревается правое переднее колесо.
— Пощупаем.
— Да, а позавчера весь день в машине пахло бензином.
— Понюхаем.
— Мне кажется, там…
— Вы отоприте гараж-то!.. А где машина-то?
quote:
Изначально написано chip69:Максим, тема снайпинг для новичка не раскрытая в полной мере, я думаю что очень интересно будет посмотреть видео от такого опытного стрелка как ты. Чтобы высокоточная стрельбы развивалась в нашей стране. В одном из недавних видео, ведущий взял интервью у стрелка, на вопрос какой нужен бюджет чтобы начать заниматься данным видом спорта, был получен ответ что около 1,5 млн. руб. Это конечно хорошо когда есть такая свободная сумма на руках, но можно же начать с более менее вменяемых бюджетов, и даже ездить по соревнованиям, и я уверен даже показывать результаты. Я думаю что многие поддержат идею по выпуску видео на нашем любимом канале в ютубе)))
Полностью согласен, что тема снайпинга для новичков вообще не раскрыта! Скажу честно, после просмотра видео Сергея Емельянова, что для занятий снайпингом нужно 1,5 млн, я несколько дней ходил с мыслью, что может не стоит начинать этим заниматься...
Например:
- винтовка рем в 308: 150 тр
- оптика с кроном 150 тр
- PPU 8000 штук 720 тр
Это уже 1 млн. Это винтовка + питание на ее срок службы +-.
Добавьте стоимость тира на это количество выстрелов и по мелочи ещё набежит.
Названный здесь кем-то минимум где -то рядом.
quote:
Изначально написано mitya227:Полностью согласен, что тема снайпинга для новичков вообще не раскрыта! Скажу честно, после просмотра видео Сергея Емельянова, что для занятий снайпингом нужно 1,5 млн, я несколько дней ходил с мыслью, что может не стоит начинать этим заниматься...
Или ипотеку взять)))))))
Изначально понятно что высокоточная стрельба не дешевый вид спорта, для новичка важен вопрос стоимости входного билета. Самое дорогое это в начале пути (винтовка, прицел, снаряжение для релоадинга, снаряга и.т.д.) А расходка так и так нужна будет (патроны, гильзы и порох), это уже потихоньку на всей дистанции, и не так бьет по карману. В моем случае общий бюджет который я могу выделить за входной билет 350 000 руб. В видео идет речь о 1,5 кк на входе. Как раз вторая цифра пугает новичков.
quote:
Изначально написано тренер покемонов:
Стрелять - искусство.
Крутить патроны - не меньшее искусство.
Не факт, что у Вас получится...
Пока не попробую не узнаю)
quote:
Изначально написано Володимир:
quote:
Originally posted by chip69:
видео от такого опытного стрелкаВ сети все есть.
Видео для новичков нету, с развернутой темой. С каких винтовок можно и нужно начинать, а какие наоборот стороной обойти. Прицелы, релоадинг и.т.д. Тема очень объемная и интересная.
quote:
Изначально написано Tsushima 1905:В пределах 0,3-0,5 минуты и S&B 308 FMJ/HPBT и PPU 308 FMJ/HPBT летят с HS Pre..., с AW/AX308, с Sako trg, с Remington, с Haenel и других. Да больше и нечего смотреть здесь из заводских патронов по соотношению цена/качество. В гонги и грудные и 30 см до 700-800 метров прилетают эти патроны. Для особых случаев и lapua FMJ в Москве в магазинах есть, включая дозвук. Но ими не вижу смысла часто стрелять.
Найдите не сильно бу Remington 700 тактических или варминт серий с толстым стволом, можно и с 20ым. С 20ым коротким стволом до 500 метров уверенно можно стрелять. Лучше в стоковой ложе HS Presicion, с родным Тригером и родной не пиленой ложей. Рем с которого выстрелов до 1000 сделали заводским патроном, такие объявления встречаются здесь, новый в магазине Вы врятли найдёте, а отметать винтовки с рук при небольшом бюджете это себя ограничивать сразу.
Рема в 308 для новичка с небольшим бюджетом хватит слихвой, получите надёжную легкую винтовку для тренировок стрельбы с любых положений, для стрельбы уверенной по гонгам до 500 метров хватит и родной стандартной хорошей (HS) ложи, стандартного тригера и спуска.
Со временем измените ее как хотите.
На 100-200-300 метров можно и 223 рем взять, тогда с патронами ещё проще будет при ограниченности бюджета. Единственное в 223 с чем можно столкнуться, это с проблемой при ограниченном бюджете найти вариант замены штатного тригера на магазинный 223.
Для обкатки ствола подойдут PPU?
Как уже выше написал, Т5000 я уже забронировал.
Так что вопрос выбора винтовки для меня уже не стоит.
quote:
Originally posted by chip69:
Для обкатки ствола подойдут PPU?
Как уже выше написал, Т5000 я уже забронировал.
Так что вопрос выбора винтовки для меня уже не стоит.
Отлично, поздравляю. 308й самое то что надо для первой винтовки.
Купите нормальный прицел,если нужно увеличьте бюджет немного,так как прицел будет служить Вам долгие годы.
А остальное оборудование- пресс,матрицы,весы и немного расходников для начала можно набрать потихоньку.
Это я к тому,что большинство любителей высокоточки 1.5 ляма в глаза не видели,но умудряются стрелять,решая задачи по мере их поступления.
quote:
Изначально написано chip69:
Изначально понятно что высокоточная стрельба не дешевый вид спорта, для новичка важен вопрос стоимости входного билета. Самое дорогое это в начале пути (винтовка, прицел, снаряжение для релоадинга, снаряга и.т.д.) А расходка так и так нужна будет (патроны, гильзы и порох), это уже потихоньку на всей дистанции, и не так бьет по карману. В моем случае общий бюджет который я могу выделить за входной билет 350 000 руб. В видео идет речь о 1,5 кк на входе. Как раз вторая цифра пугает новичков.
Вы не уловили главного. Входной билет это не винтовка+прицел.
Стрельба как практическая так и любая другая, включая высокоточную это навык который приобретаеися настрелом и теряется без его наличия. Я Вам разложил бюджетный вариант на 1 млн рублей из которого
две трети это стоимость недорогих и далеко не самых лучших патронов. В моем случае я ими стреляю и меня устраивает потому что хорошая винтовка вытягивает нехороший патрон.
Соответственно опыт в данном случае=настрелу, а настрел стоит денег.
Крутить вы будите или не будите, чтобы чего достичь надо много в том числе стрелять, значит тратиться на патроны.
Добавьте стоимость питания на год например для своего входного билета в 300 тысяч и получите настоящую стоимость входного билета.
Говорить что многие в глаза не видели 1,5 млн и обходятся как то это лукавство, так в моменте многие и не видели а в рамках потраченных на это лет кто-то просто не хочет видеть потраченных денег на это.
Тут в теме купли-продажи таких входных билетов, которые вошли, а стрелять не стали, масса на любой кошелёк с минимальным настрелом
Без дальномера, метеостанции, штатива и ещё кучки мелочи в снайпинге не обойтись.
quote:
Originally posted by chip69:
С каких винтовок можно и нужно начинать, а какие наоборот стороной обойти
Такой точный ответ никто не может дать уверенно. Винтовок и прицелов подходящих полно,нужно САМОМу под СВОИ цели/задачи и бюджет их выбирать!
Кто то с Тиккой Т3 и прицелом МАРК4 побеждает,а кто то с АИшкой и Шмидт не может выиграть. А вы хотите,чтобы вам всё принесли на блюдечке.
quote:
Originally posted by chip69:
Как уже выше написал, Т5000 я уже забронировал.
Так что вопрос выбора винтовки для меня уже не стоит.
Ходят упорные слухи, что эта партия Т-5000 была по какой то причине забракована и лежала на складе с 2012-2013 года. Кто может внести ясность?
quote:
Originally posted by leonufa:
Ходят упорные слухи, что эта партия Т-5000 была по какой то причине забракована и лежала на складе с 2012-2013 года. Кто
Почитайте эту тему, так для размышления
https://forum.guns.ru/forummessage/91/2531128-3.html
quote:
Изначально написано Tsushima 1905:Вы не уловили главного. Входной билет это не винтовка+прицел.
Стрельба как практическая так и любая другая, включая высокоточную это навык который приобретаеися настрелом и теряется без его наличия. Я Вам разложил бюджетный вариант на 1 млн рублей из которого
две трети это стоимость недорогих и далеко не самых лучших патронов. В моем случае я ими стреляю и меня устраивает потому что хорошая винтовка вытягивает нехороший патрон.
Соответственно опыт в данном случае=настрелу, а настрел стоит денег.
Крутить вы будите или не будите, чтобы чего достичь надо много в том числе стрелять, значит тратиться на патроны.
Добавьте стоимость питания на год например для своего входного билета в 300 тысяч и получите настоящую стоимость входного билета.
Говорить что многие в глаза не видели 1,5 млн и обходятся как то это лукавство, так в моменте многие и не видели а в рамках потраченных на это лет кто-то просто не хочет видеть потраченных денег на это.
Тут в теме купли-продажи таких входных билетов, которые вошли, а стрелять не стали, масса на любой кошелёк с минимальным настрелом
А вопрос, какой настрел достаточен?
quote:
Originally posted by leonufa:
Ходят упорные слухи, что эта партия Т-5000 была по какой то причине забракована и лежала на складе с 2012-2013 года. Кто может внести ясность?
Определённо, это не так. В распродаваемой партии есть намного более свежие года выпуска.
Официальная информация, что оптовый покупатель не смог оформить документы на импортирование.
quote:
Originally posted by Allrad:
Определённо, это не так.
Увы, человек, которому я доверяю, разговаривал на эту тему с одним из бывших сотрудников Промтехнологий, который прямо сказал, что распродаётся некондиционная партия, пролежавшая на складе несколько лет.
Стрелять снайпинг заводскими патронами это неправильно. Надо сразу брать оборудование для релоадинга. Сначала необходимый минимум, если с финансами тяжело. Постепенно докупать нужное. В результате получите патрон под свою винтовку, который дешевле и качественнее покупных. Выше писали про 720 тр на 8000 патронов. С оборудованием можно собрать бОльшее количество за меньшие деньги с той же ELD-M, которая намного лучше в плане ветроустойчивости. И немного увеличите дистанции уверенного выстрела из 308. Орсис в 308 в последствии можно легко перестволить в тот же 260 рем без заменены затвора и магазина. Всё вышесказанное ИМХО.
quote:
Изначально написано leonufa:
Увы, человек, которому я доверяю, разговаривал на эту тему с одним из бывших сотрудников Промтехнологий, который прямо сказал, что распродаётся некондиционная партия, пролежавшая на складе несколько лет.
А можно уточнить у знакомого в чем именно заключается некондиция? Насколько она критична, и повлияет ли при дальнейшей эксплуатации? Та винтовка которую я забронировал имеет 2015-2016 год выпуска.
quote:
Originally posted by chip69:
А можно уточнить у знакомого в чем именно заключается некондиция?
Знакомый сообщил, что данная партия к некондиции не относится. Некондиция была в 2012-13 годах.
quote:
Изначально написано Фр31:
Дистанции стрельбы, которые вы озвучили, это уже не 'для начала'. Ничего плохого о нем не слышал, но не взял бы
Почему нет?
Понятно, Найт бренд проверенный, но всё же.
Что нужно от прицела в данном случае?
quote:
Что нужно от прицела в данном случае?
- Вам очень желательно в прицел видеть свой дырки от пуль в бумаге на 300, в идеале на 500 метров. И дело тут не только в кратности оптики. В Вортекс, который не Резор, на 300 видно точно, за 500 не скажу - не помню.
- повторяемость ввода поправок. Фиг бы с ней, с реальной ценой клика - лишь бы она всегда была одинаковой.
- удержание ноля. Ну что бы от выстрелов сетка не гуляла.
Вортекс, на который вы глаз положили - очень приличный прицел. С хорошей сеткой елкой, с удобными барабанами, светлый и надежный. Я с такого и сам стрелял неоднократно на тестах, и у товарищей в команде есть такие, стоя на Тикке и 700 в 308, на Тешке в 338лм. Он честно стоит своих денег и если их не хватает на Разор, Калес или Найт - смело берите.
quote:
Изначально написано Tsushima 1905:В пределах 0,3-0,5 минуты и S&B 308 FMJ/HPBT и PPU 308 FMJ/HPBT
Во блин, а народ то ничего не знает, сдуру с бубном вокруг своего этого релоадинга пляшет, а ларчик то просто открывался
quote:
Изначально написано Фр31:Не скажу за партизана, поленился им заниматься, а чехи матчевые однозначно в полминуты летели, по крайней мере, в которых сиерра сидела. Думаю, большая половина стрелков сидела бы на приемлемом заводе, если бы экономика позволяла.
А то, что людям рукоблудие нравится, это не секрет, посмотрите вон темы про релодинг 7.62*39 и 9*19, где заводской патрон десять рублей стоит.
Согласен
quote:
Изначально написано Tsushima 1905:Вы не уловили главного. Входной билет это не винтовка+прицел.
Стрельба как практическая так и любая другая, включая высокоточную это навык.....
Говорить что многие в глаза не видели 1,5 млн и обходятся как то это лукавство, так в моменте многие и не видели а в рамках потраченных на это лет кто-то просто не хочет видеть потраченных денег на это.
Тут в теме купли-продажи таких входных билетов, которые вошли, а стрелять не стали, масса на любой кошелёк с минимальным настрелом
Подпишусь под каждым словом! Лучше не сказать!
quote:
Изначально написано redek:А вопрос, какой настрел достаточен?
Хотя вопрос и не ко мне, позволите ответить?
Настрела много не бывает (С)
Достаточен для чего? Для победы на соревнованиях мирового уровня?
Для уверенных охот? Для самоуспокоения, мол я высокоточник?
Совсем свежая история.
Приятель давно просился взять с собой в Алабино пострелять. Взял. Приехали, разложил я весь необходимый шмурдяк за 40 минут (винтовку, коврик, мешок, треногу,трубу,патроны,мишени, степлер, стул винтовой, наушники, и.т.д)
Сошки прикрутил, винтовку выставил, трубу настроил.
Команда "Отбой!" "К мишеням".
Сбегал повесил на 100 метров.
"Огонь!"
Обнулился на 100.
Дал приятелю стрельнуть. С четвертого выстрела попал в пятирублевку. Думал будет в восторге. Не угадал....
"Да это как два пальца!"
----------
Вся твоя жизнь на 90% зависит от тебя самого и лишь на 10% от обстоятельств, которые на 99% зависят от тебя.©
Оплатил я сегодня ОРСИС Т-5000 в 308, из тех что со скидкой продают. Погляжу, может и правда, без косяков попадётся.
quote:
Изначально написано leonufa:
Оплатил я сегодня ОРСИС Т-5000, из тех что со скидкой продают. Погляжу, может и правда, без косяков попадётся.
Сразу забрал винтовку?
quote:
Originally posted by chip69:
Сразу забрал винтовку?
Нет, в марте - апреле вернусь с Севера и заберу. Завтра иду документы на розовую отдавать, подал заявление и оплатил пошлину сегодня на Госуслугах.
Кстати, для тех, кому цена входа критична. Завезена партия Ховы 1500.
Винтовка идёт уже с нормальной амерской ложей, втулками, триггер гардом и отъемным магазином. Докупить второй и планку, и готово.
Стреляет из коробки, при этом, впишется в любой бюджет при практически полном отсутствии рекламаций на это оружие.
Leonufa, поздравляю с покупкой. Затвор какой, есть ли канелюры на стволе?
quote:
Originally posted by Allrad:
Leonufa, поздравляю с покупкой. Затвор какой, есть ли канелюры на стволе?
Спасибо! Винтовку купил заочно, согласно описанию из Договора купли-продажи, ствол с долами, ручка затвора с шариком. Кстати, кто-нибудь сможет уточнить, магазин к Т-5000 это стандарт AI?
Т5000 использует собственные магазины, докупите сразу второй на 10, во первых, он не оставляет следов на гильзе, и потом, он может подавать патрон с любой возможной посадкой пули. Один минус, некоторые пластиковые 10 требуют запила коробки, могут плохо подавать патрон, но некритично. Просто, бывает затык, а на сореве время имеет другую ценность.
quote:
Завезена партия Ховы 1500.
У нее же ствол тонкий, не?
Кстати а что скажите про ЧЗ 557 варминт?
quote:
Изначально написано Allrad:
Кстати, для тех, кому цена входа критична. Завезена партия Ховы 1500.
А где у нас произошло?
Про Хову. В ссылке винтовка с неотьемным магазином, если верить описанию. Это для снайпинга соревновательного пипец минус.
Про остальное обсуждать не буду, скажу только, что на соревах очень редко встречаются «экзотические» винтовки. Люди не зря сидят на классических 700/тикках/орсисах/блезеров. Все уже пройдено.
Кстати, так обожаемых в тырнетах «лобаевок» тоже нет ни одной. Перестволы от них - да, а сами винтовки... максимум пару раз хозяева вывезут и в сейф или на избавление.
Про магазины Орсиса. Посмотрите какой он формы. Если прямоугольник - то вам повезло и у вас старая генерация с АИ. Если граненый - у вас их собственная разработка и ничего другого вы туда не засунете. 10-ка может отказываться подавать нижние патроны - цепляет за выступ коробки. Два взмаха надфилем и нет проблем. Вот у какого-то лузера интернетовского есть про это даже видео:
https://www.youtube.com/watch?v=_Tw_u-ekJvM
А зачем покупать магазин за 11 у производителя, пластиковый к тому же, когда можно взять за 7?
quote:
Изначально написано REDFRED:Хотя вопрос и не ко мне, позволите ответить?
Настрела много не бывает (С)
Достаточен для чего? Для победы на соревнованиях мирового уровня?
Для уверенных охот? Для самоуспокоения, мол я высокоточник?
Вопрос был всем опытным
Чтобы попадать
Я подозреваю, что достаточный настрел для одних и тех же задач у разных стрелков разный.
quote:
Originally posted by maxoren:
Про магазины Орсиса. Посмотрите какой он формы. Если прямоугольник - то вам повезло и у вас старая генерация с АИ. Если граненый - у вас их собственная разработка и ничего другого вы туда не засунете.
Спасибо, Максим! Надеюсь, что осенью 2020 года в Стерлитамаке буду участником, а не судьёй
А про ЧЗ варминт 557 кто нибудь что знает?
Оснований нет. Но он перестволил под 6,5крид. А в стоке у xp нет 6,5крид
В общем я понял что чз варм это дешево и нормально)
А почему так мало чехов на соревнованиях?
quote:
Originally posted by Володимир:
А почему так мало чехов на соревнованиях?
Оружие, одно из многих, которое практически не подвержено тюнингу. На него нет толком ничего, ну или небыло...
С Манлихерами та же история, если это не ССГ-08 ибо эта модель самодостаточна.
Шасси уже начали делать, но самой ценой просто "выкручивают руки" владельцам, желающим улучшить сие чудо.
Заводской 550 Чех.Стреляет с завода как и моя Тикка после тюнинга.Не лучше и не хуже.Только в 2 раза дешевле обошлась,качественное ложе с шиной шло с завода,как и магазины 10.Да,и ещё разница в том что у чеха первый бах как и второй,третий по скоростям одно,у тикки 10-12мс в минусе от второго.Меряли несколько раз Лабродаром.Волшебные дудки у варминтов 550.У 557 в 308 нарезы ближе,с магазина можно дотянутся.У 550 нет.557 в 308 ещё займёт на свою нищу с 10 твистом.Очень хороший потенционал.Допов,тюнинга как выше заметили,не хватает 557,с коробки выдает менее минуты большей частью из опробованных магазинных патронов.
quote:
Изначально написано taulu taulu:
Заводской 550 Чех.Стреляет как и моя Тикка,не лучше и не хуже.Но разница в том что у чеха первый бах такой как и второй,третий по скоростям. Меряли несколько раз Лабродаром.У 557 нарезы ближе,с магазина можно дотянутся.У 550 нет.
Что посоветует MTR Varmint с длинным стволом или в пластике, с кротким стволом?
quote:
Originally posted by taulu taulu:
ещё разница в том что у чеха первый бах как и второй,третий по скоростям одно,у тикки 10-12мс в минусе от второго
У меня нет Тикки и не будет ибо Рем люблю, НО, это не объективный показатель качества Тикки.
Кстати ещё забыли сказать честно про работу затвора Тикки и Чижика, в чью пользу сие
...Подача,плавность хода затвора тут конечно тикка рулит.Качество тикки не оспорима,я просто утрирую.Свои суб моа дают оба,если не мешать стрелять.Для начинающего стрелка как я например легче спалить 2 чеха в дым,и потом купить тикку итд в модном калибре, запилить и стрелять с него туда,куда ходить запаришся.А то бывает что винт купят,а стрелять уметь не купят и винят железо потом.Длинный ход затвора CZ несколько раз подводила на волчьей охоте...В спешке закрывал пустой патронник..На стрельбах по бумаге,гонгам нареканий нет.Очень стабильна в хорошей ложе.
quote:
Изначально написано ohotnik7676:Что посоветует MTR Varmint с длинным стволом или в пластике, с кротким стволом?
Касательно 557 в 308 вин,не понимаю 10 твист и короткую 20 дудку.Короткая дудка подразумевает быстрое топливо,10твист длинную-читай тяжёлую пулю.Не могу сказать как это будет сочетатся.Хотя и 12 твист в 20 дюймах в принципе не сочетался со 155 сценаром,в итоге на 800м получили дырки от которых 6.5 стало стыдно)) И вот ещё,557 это тот же рем,все кто держал,стрелял все подтвердят.Только запчастей тюнинговых пока нет..
Продолжу тему. С оружием и прицелом более-менее разобрались, это ОРСИС Т-5000 в 308Win и Vortex Viper PST Gen II 5-25x50 FFP. Вопрос, какое снаряжение могут посоветовать начинающим опытные стрелки? Например, какую треногу стоит приобретать? Мне понравилась вот эта: https://cifro-market.com/shtat...mpaign=71150162
Я б на ЧЗ вообще не смотрел, если бюджет не поджимает.
- ложу нормальную не найти, о люминиевой с квадрейлом и вовсе нечего и мечтать;
- из-за специфической ласты планку качественную тоже еще поискать надо;
- спуск тоже если тюнитса, то с головняками;
- где брать магазин второй на 10?
- при перестволе могут накрутить цену как за "эксклюзив"
Оно вам все это надо?
Сравним с 700/тиккой:
- ложи любых форм и исполнений, включая уже отечественные от 50 тысяч;
- планки делаются какие угодно и все в наличии на той же ганзе;
- спуски всех известных фирм, причем многие производители оружия изначально делают посадочные под усм ремовского стандарта;
- магазины не делает только ленивый;
- перествол давно уже стал стандартной операцией даже у нас в стране.
quote:
Продолжу тему. С оружием и прицелом более-менее разобрались, это ОРСИС Т-5000 в 308Win и Vortex Viper PST Gen II 5-25x50 FFP. Вопрос, какое снаряжение могут посоветовать начинающим опытные стрелки? Например, какую треногу стоит приобретать?
Для начала возьмите сошки, задний мешок под приклад, коврик под сошки. И коврик для стрельбы. Тренога, прочие мешки и т.д. можно брать позже. Пока надо научиться стрелять кучно на 100 м. Отработка спуска, стабильное удержание винтовки во время выстрела и т.д. Есть чем заняться без треноги
Макс, CZ уже идут с виверами, магазины на 10 отъемные для них это стандарт. Да и планки на них делают даже у нас лет 10 как. Спуск родной вполне вменяем, хорошо регулируется, замены не требует. Для длинных упражнений можно взводить шнеллер.
С ложами все верно, сейчас чизу в варианте HS Kevlar не купить.
Перествол чизы не составляет проблем, хотя некоторые говорят, что ствол тяжело выкручивается. Другой вопрос, что ЧЗ это коротыши, не очень подходящие для стрельбы дальше 600.
А что, стрельба без коврика под сошками, уже прошлый век? Тогда сразу скажите и стол купить, кг так на 50-70, дабы снайпер чувствовал себя уверенно...
Чтоб лишнее барахло человеку выложить на полигоне, как раз около часа надо будет.
Так ещё сперва купить эту дрянь надо и таскать.
quote:
Originally posted by Pavel96:
Для начала возьмите сошки, задний мешок под приклад, коврик под сошки. И коврик для стрельбы.
Это всё есть.
quote:
Originally posted by Pavel96:
Пока надо научиться стрелять кучно на 100 м. Отработка спуска, стабильное удержание винтовки во время выстрела и т.д.
С этим проблем тоже нет, в конце 80-х, начале 90-х занимался пулевой стрельбой, сейчас стреляю из CZ455 Varmint 22lr с Vortex 4-16 и выступаю на региональных соревнованиях. Поэтому и интересуюсь треногой.
Треногу надо брать со сьёмной головой,та что по ссылке вашей не подойдёт.Есть тема в этом разделе,там все варианты расписанны.С Али заказывал по совету Викторовича ноги,очень достойные.Может ссылку найду-закину.Голову думаю надо брать гидравлику.Имхо. Нашёл ссылку
https://s.click.aliexpress.com/e/kpueIJI она идёт с качественной головой под трубу.Цена мелочь за такое качество.Но очень тяжёлый.Под винт докупить отдельную голову.
quote:
Originally posted by ohotnik7676:
В общем я понял что чз варм это дешево и нормально)
Имею 557 варминт 308. Брал как раз как первый болт на сжигание в учебе. Самый неприятный недостаток из коробки - щека приклада и неудобство вынимания затвора. Лечится вырезанием этого гребня щеки и установкой подъемной опоры. Получается и щека регулируемая и затвор можно вынуть нормально. Бюджет на это сильно зависит от того кто делает. На винтовке сделан простой «девкон-бединг». С такими вполне бюджетными доработками стреляет в полминуты стабильно 167 и 175 сценаром. ребята в Балашихе уже имеют обмеры 557, могут алюм. шасси запилить, но готовых в природе ещё нет пока.
P.S. По следам комментариев Дмитрия и Максима: в 557 уже не маузерная затворная группа, а ремобразная, шнеллера уже нет, просто регулируемый спуск, неплохой.
quote:
Originally posted by Фр31:
А какая максимальная ОДП в магазине 557-го?
Заявлено 73мм, но я собираю 72,5мм, так на всякий случай
quote:
Originally posted by Kinoroma:
Заявлено 73мм, но я собираю 72,5мм, так на всякий случай
А сколько до нарезов ещё тянуться ибо ранее заявленное, что ближе , чем у Тикк и Ремов.
quote:
Originally posted by yakudza949:
А сколько до нарезов ещё тянуться ибо ранее заявленное, что ближе , чем у Тикк и Ремов.
Я с магазина стреляю, поэтому в нарезы мерять не лазил. Но брал у товарища несколько патронов, снаряжённых Сценаром 167 для CZ557 с джампом 0.1, они в магазин не лезли и были на вид 74-75 мм ОДП
quote:
Originally posted by Kinoroma:
Я с магазина стреляю, поэтому в нарезы мерять не лазил. Но брал у товарища несколько патронов, снаряжённых Сценаром 167 для CZ557 с джампом 0.1, они в магазин не лезли и были на вид 74-75 мм ОДП
На вид 74-75, может 74.1 или 75.025, примерно или точно, не информативно.
Товарищ должен знать.
Стандартный магазин Орсис на 5 патронов принимает патрон с одп 75, магазин на 10 - 80мм.
Но смысл в этом какой? Для снайпинга не нужен рекордный патрон. Нужен патрон стандартный, с запасом по давлению, надёжный. Каждый раз наблюдаю, как у стрелков гонщиков возникают проблемы с ошметками капсов внутри затвора, которые непросто бывает устранить в ходе соревы.
Дима, это, как с бабами - одному рыжая, другому толстая а третий вообще импотент и не понимает,чего от него хочют...
Поэтому и про патрон спор бесполезен ибо каждому своё.
Разговор про длину до нарезов был немного про другое - сказали, что ОДП у ЧЗ короче, чем у Ремов. Вот и был вопрос - на сколько короче?
У меня на Реме патрон в нарезы имел длину 75мм с 155 Сценаром, что вполне работало с магазина АИ.
CZ -550 ОДП 72,8 мм. СМК 168 в нарезы. Магазин позволяет 73.04 мм. Т.е. на пределе
178 Елд-Х с магазинной подачи,в нарезах у 557.У 550 не достаёт если использовать магазин.Как получится замерю длинну магазина 557.
quote:
Изначально написано Pavel96:
CZ -550 ОДП 72,8 мм. СМК 168 в нарезы. Магазин позволяет 73.04 мм. Т.е. на пределе
А-макс 168,Чз 550-до нарезов с магазина не достал,летаю со стандарта 71.1мм.
У товарища на Саваже короткий пыльный вход, патрон около 72.5мм получался с 168 А максом.
quote:
Originally posted by gunserv:
На вид 74-75, может 74.1 или 75.025, примерно или точно, не информативно.
До товарища не доберусь. Померить агрегата нет. Но если вам поможет, проделал следующее: в новую гильзу наживил вот эту стреляную пулю с картинки (какой-то 175 гр НРВТ) и закрыл затвором в патронник. Длина этого «патрона» получилась 72,4 мм. Похоже такие пульки можно собирать прямо в нарезы.
Все добра в теме.
А наша банда по снайпингу выхватила сразу три винтовки Собатти!
Калибр 6,5х47
Ствол Ф28мм 26" (от коробки до среза цилиндр)
Магазин на 6 патронов, но есть возможность прикупить еще - раньше такого не было, и это прям большой минус.
УСМ легко настраивается от 50гр, сделал 170-180.
Заводская резьба на срезе ствола
А что за ценник выдался?
и почем?
А, вот увидел в Охот-Активе за 142 990 руб
quote:
Originally posted by tolst_K:
А наша банда по снайпингу выхватила сразу три винтовки Собатти!
Много ли стрелков используют Сабатти?
http://www.rusniper.ru/strelki/
Ну мы пока только в начале пути..., хуже Рема то точно не стреляет, а его пользуют.
quote:
Originally posted by tolst_K:
хуже Рема то точно не стреляет
Вступать в полемику не буду, интересно будет взглянуть на мишени.
Все бюджетные валовые винтовки стреляют одинаково. Просто для Рема все есть в плане тюнинга. Саббати недавно на рынке поэтому используют их мало,но если США продлят санкции думаю ситуация будет менятся.
quote:
Изначально написано tolst_K:
Все добра в теме.
А наша банда по снайпингу выхватила сразу три винтовки Собатти!
Константин, приветствую !
Хотелось бы, увидеть более полный отчёт по этой винтовке.
Сам присматриваюсь
----------
С уважением, Сергей Викторович
Я из неё еще ни выстрела не сделал, на этих выходных займусь обкаткой, потом подбор пули, навески... долгая история. Но результатами обязательно поделюсь. Если есть какие вопросы по самой винтовки - спрашивайте, отвечу. У меня в пользовании была Тактика в 308 - за исключением магазина - только положительные отзывы. На местных соревнованиях я хорошо отстреливался.
Скромняга,регулярно призовые места забирал!
Для Tikka Varmint .308, что из гильза/пуля посоветуете? Дистанция до 800 метров.
quote:
Если есть какие вопросы по самой винтовки - спрашивайте, отвечу.
Прошу, Ваш, тлф в Р.М.
----------
С уважением, Сергей Викторович
quote:
Изначально написано TorgosT35:
Для Tikka Varmint .308, что из гильза/пуля посоветуете? Дистанция до 800 метров.
У знакомого Scenar 155 хорошо летит из Тикки в этом калибре. Скорость вроде в районе 820 была.
Лучше в профильных разделах спросите- там рецепты быстрее подскажут.
Scenar 155 на 800м? Не легкая?
quote:
Изначально написано chico777:
Scenar 155 на 800м? Не легкая?
Может и ошибаюсь, не моя винтовка. Но мишени на 500 и 660 метров были красивые.
quote:
Originally posted by yakudza949:
Затвор Тикки после подклинившей гильзы на охоте.
затвор ногами выбивали?
quote:
Сперва надо поюзать ваши Сабатти и не один день, месяц, год
Ну юзаю я свою собатти с 2017г, настрел 2500, ни одного клина, ни одной осечки, срыва УСМ тоже не было и что...
Почему в принципе нужно устраивать срач и мерится у кого длинее и ломается чаще... Я изначально просто написал что купили собатти, винтовка эта есть в продажи в магазинах, бюджетная, для новичков - вроде теме соответствует. Тут же началось - да кто с них стреляет... нах ее брать!
quote:
Изначально написано tolst_K:Ну юзаю я свою собатти с 2017г, настрел 2500, ни одного клина, ни одной осечки, срыва УСМ тоже не было и что...
Почему в принципе нужно устраивать срач и мерится у кого длинее и ломается чаще... Я изначально просто написал что купили собатти, винтовка эта есть в продажи в магазинах, бюджетная, для новичков - вроде теме соответствует.
Присоединюсь Невиновен
Добавлю свои 5 копеек,хотя чуток не по теме.Не по теме потому что ствол в охот контуре.Я про Сабатти Ровер 870.Обладатель с 2012г.Долго в сейфе не застаивался,нареканий нет никаких,многократно стрелял по мишеням,отличный бой, и релоад сейчас подоспел.Если стрелок винтовку не подведет,стрелять и попадать точно будет.
quote:
Изначально написано tolst_K:Ну юзаю я свою собатти с 2017г, настрел 2500, ни одного клина, ни одной осечки, срыва УСМ тоже не было и что...
Почему в принципе нужно устраивать срач и мерится у кого длинее и ломается чаще... Я изначально просто написал что купили собатти, винтовка эта есть в продажи в магазинах, бюджетная, для новичков - вроде теме соответствует. Тут же началось - да кто с них стреляет... нах ее брать!
И правильно делаете, что пользуете. Выбрали, пользуете и имеете свой опыт.
Если он положительный, то значит и дальше кто-то начнёт их пользовать.
С виду нормальная винтовка в стоке с толстым стволом когда в магазинах ничего нет кроме дорогого, а ремы и тики например с рук в похожем исполнении и с минимальным настрелом стоят от 180 тысяч и выше. И наличие резьбы в плюс, для многих новичков, которые не знают куда идти и лучше иметь ее сразу в стоке. Многие ремы тактических и варминт серий идут без резьбы.
А планка какая на этот соббати встаёт ?
Ложа целиком пластик или какая то шина внутри есть?
Планка Контесса цельная.
Ложа пластик. Шины нет.
На 308 делал бединг - выгрызал все, рассверливал под втулки и потом монолитом на девкон.
Константин, не осталось фото посадочного под ресивер места ложи? Насколько ложа пригодна к усилению, если в этом есть необходимость. Что там за магазин, какая ОДП?
Не совсем понял про диаметр ствола на ДС.
Может не лень будет миниобзор по винтовке тиснуть благодарному сообществу
С ув. Александр
Вот тут есть фото предыдущей винтовки, они с новой один в один -
https://forum.guns.ru/forummessage/2/1229672-26.html
Железо в ложе лежит очень плотно. Но по зиме бединг скорее тоже буду делать.
Диаметр ствола 28мм что возле коробки, что на срезе.
Вес 6,5кг
Магазин идентичен 308 калибру, однорядный на 6 патронов. Максимальная длина 74мм, но как при такой будет подаваться - не знаю, еще не пробовал.
quote:
Originally posted by tolst_K:
Диаметр ствола 28мм что возле коробки, что на срезе.
Однако!
Как баланс на неудобных положениях или с руки?
У нас Сабатти завезли в магазин.
Продавец сказал, что есть такая же модель, но уже в алюминиевом шасси.
Это STR
Прикольная, цена там правда 250, магазин АИшный можно пользовать.
quote:
Как баланс на неудобных положениях или с руки?
С рук?) не знаю))) Сама 6,5кг, + планка + найт + сошки = думаю где-то 8кг будет, это больше 10% моего веса. А из неудобных не вижу проблемы, если хоть какая то опора будет - хорошо, главное винтовку туда закинуть))
Основной вопрос в том,как работают мультирадиальные стволы Сабатти.?При прочих равных топливо думаю можно грузить больше.Как обстоят дела с кучностью?Скоростя выше чем с традиционных стволов?Есть наработки,тесты у кого?
я в выходные обкатываю без замеров, а вот со следующих, прямо перед НГ начну отстреливать пули, у меня их 4 вида и навески. Можно будет сравнить как летит.
quote:
Originally posted by Фр31:
десятый все таки просится
Там полигонал, обычные традиционные взгляды на твист едва применимы.
quote:
Изначально написано Фр31:
Как баланс на неудобных положениях или с руки?
Баланс на ствол,из неудобных положений думаю будет не плохо.
quote:
Там полигонал, обычные традиционные взгляды на твист едва применимы.
Настолько сильное различие? Надо поразбираться.
Твист8.
Вот прям из коробки...все..кроме магазина.Это доп.
Длина -метр с прикладом.
quote:
Originally posted by Allrad:
Там полигонал
Кажется чистка будет намного лучше...
quote:
Изначально написано yakudza949:
Кажется чистка будет намного лучше...
Мне показалось-наоборот труднее. Прошелся патчем . а там как песком посыпано...
quote:
Originally posted by Belyus:
а там как песком посыпано...
Если "из коробки", то не удивительно.
Покупал Заставу 7.62х54R, так же было. Особенно много песка и грязи было в рессивере, под боевыми упорами.
quote:
Originally posted by Belyus:
Belyus
Если не затруднит - сделайте пожалуйста пару тройку фотографий, упоры, зеркало и т.д.
Чисто спортивный интерес.
Если на стволе есть резьба - какой размер?
Спасибо.
Там резьба итальянская,вроде дюймовая.
quote:
Там резьба итальянская,вроде дюймовая.
Просто дюймовая 5/8-24. Хотя в Италии, метрическая система. Видимо ориентировано на американский рынок.
----------
С уважением, Сергей Викторович
quote:
Originally posted by huntsv:
Просто дюймовая 5/8-24.
Спасибо, Сергей Викторович!
Если я вас правильно понял...
А вот внутри голимая пластмасса.. даже втулок нет.
quote:
Изначально написано yakudza949:
Если "из коробки", то не удивительно.
Покупал Заставу 7.62х54R, так же было. Особенно много песка и грязи было в рессивере, под боевыми упорами.
Вообще то я не про настоящий песок. Прошел пастой красной джей би раз так с тысячу,а глаже не стало...
патч идет как по наждачке
Подбирал длину патрона..вход в нарезы вообще невнятный.
Пулю уже полирнул... Ну там какая-то ..опа блин. ну специально потом сделаю фотку этих полосок..
Короче от покупки пока кайф не словил... Это не Омерика)):
quote:
Originally posted by Belyus:
Если я вас правильно понял...
Правильно поняли. Спасибо.
quote:
Belyus
Михаил, приветствую !
К сожалению, на Ваших фото https://forum.guns.ru/forums/i...56571_17551.jpg и https://forum.guns.ru/forums/i...56571_17558.jpg , не видно, есть ли пятно контакта на затворной группе
Можно ли фото с другого ракурса ?
Спасибо !
----------
С уважением, Сергей Викторович
quote:
Изначально написано huntsv:
Михаил, приветствую !
К сожалению, на Ваших фото https://forum.guns.ru/forums/i...56571_17551.jpg и https://forum.guns.ru/forums/i...56571_17558.jpg , не видно, есть ли пятно контакта на затворной группе
Можно ли фото с другого ракурса ?
Спасибо !
Ок. Попробую еще раз другой камерой чуть позже.
quote:
Изначально написано taulu taulu:
Основной вопрос в том,как работают мультирадиальные стволы Сабатти.?При прочих равных топливо думаю можно грузить больше.Как обстоят дела с кучностью?Скоростя выше чем с традиционных стволов?Есть наработки,тесты у кого?
Читал статью в ж.*Калашников* (2014-2015г-точно не помню),как раз по твоим вопросам,по Сабатти,модель *Меркурий 870*.Отстреливали заводские патроны из двух одинаковых моделей 308 кал,только один с обычным нарезным,др.-с полигональным.
Кучность как и у обычных-надо подбирать патрон,некоторые летели отлично,некоторые не очень.
Скорости на 50-60,а то и на 70 м/с были больше у полигонала.
quote:
Изначально написано tolst_K:
я в выходные обкатываю без замеров...
Константин, приветствую !
И, как результаты ? Можете выложить фото боевых упоров ?
----------
С уважением, Сергей Викторович
Вы когда попросили фото боевых упоров, я посмотрел на свой - он у меня весь металлический, без краски, блестит - затиров на нем не видно. При свободном времени мазану их краской,которую пользуем для шабровки станков, и сфотаю контакт. Но у нас сейчас перед НГ завал - живем на работе.
На выходных пообкатывал ствол. Стрелял, чистил + паста + заливка, опять стрелял. По принципу 1 выстрел - чистка, 2 выстрела - чистка и так до 5.
Разница конечно очевидна.
На третьем отстреле замерился лабродаром - 827мс. Навеска 35гр сунар 30-06 8/17, пуля сценар 123гр. Посажена в заводской размер. Но гильза переобжатая из 308 и капсуль соответственно большой. Поэтому не совсем можно принимать за правду.
Ну и собственно бросил я эксперементы с 308 гильзами и заказал 6,5х47...
Предлагаю обсуждение сабаттей в 6.5 перенести в профильную тему https://forum.guns.ru/forummessage/56/2541972-0.html
Винтовка полна сюрпризов.
quote:
Originally posted by EC8OR:
Винтовка полна сюрпризов.
Почитал. Я так понимаю, для новичка она не вполне подходит, точить шейку я допустим не готов пока
Хотя мишени впечатлили.ну не правда...
6,5 это в принципе Реолд. Точить шейку - + 12-15тр к инструменту, а можно отправить к WWR, и получить полностью готовую гильзу. Это 5тр за 100шт. А этого количества гильз при правильном подходе примерно на 1500 выстрелов, а то и больше.
quote:
Изначально написано huntsv:
Михаил, приветствую !
К сожалению, на Ваших фото https://forum.guns.ru/forums/i...56571_17551.jpg и https://forum.guns.ru/forums/i...56571_17558.jpg , не видно, есть ли пятно контакта на затворной группе
Можно ли фото с другого ракурса ?
Спасибо !
дубль два
quote:
Belyus
Михаил, спасибо за фото !
Прилегание упоров хорошее
----------
С уважением, Сергей Викторович
quote:
Изначально написано chip69:
Сегодня ездил в Москву, заехал в Официальный магазин Орсис. Забронировал и оплатил Т5000 в 308. В Январе буду забирать как получу розовую. Сказали что порядка 30 шт осталось на складе по спец цене, итого 188 300 руб. Лучше за эти деньги наврятли что то можно найти.
Винтовку забрали? Если забрали, то поделитесь впечатлениями пожалуйста.
Жду розовую, скоро должны отдать. После поеду забирать)
Я розовую уже получил, но заказал дополнительно к винтовке сменный ствол в .260, сказали что будет готов через пару месяцев. Тогда всё и заберу.
Хороший набор получается, в будущем тоже буду 260 заказывать.
Всем здравия. Новичек на форуме. Тоже нахожусь в выборе первого нарезного, так же как ТС интересен снайпинг. Послежу за темой.
А могу ли я сейчас купить карабин, а он с 6 месяцев подлежит в магазине)?
Я купил винтовку на ОРСИСЕ в начале декабря, а забрать собираюсь в конце апреля, проблем не возникло.
Приветствую уважаемые сообщество. Сейчас ищу карабин, свой первый нарезной карабин. Для первого карабина назначение для меня, в первую очередь научиться стрелять из нарезного оружия, постепенно овладеть искусством стрельбы на дистанции метров до 500-600. А там может и больше
Для меня сейчас стабильно стрелять на 100-200 метров уже победа над собой. Лицензия на руках. Был в магазине, цены просто добили, особенно на импортное оружие. Из отечественного оружия лежит Впо114, мосинка, да Орсис 120. Другие орсисы имеют ценник далеко за 200. Вот думаю сейчас, с чего начать в условиях ограниченного бюджета.quote:
Изначально написано Ан75:
Приветствую уважаемые сообщество. Сейчас ищу карабин, свой первый нарезной карабин. Для первого карабина назначение для меня, в первую очередь научиться стрелять из нарезного оружия, постепенно овладеть искусством стрельбы на дистанции метров до 500-600. А там может и больше
Сабатти в 6.5 Или Орсис 120 искать в 6.5
quote:
Изначально написано Ан75:
Приветствую уважаемые сообщество. Сейчас ищу карабин, свой первый нарезной карабин. Для первого карабина назначение для меня, в первую очередь научиться стрелять из нарезного оружия, постепенно овладеть искусством стрельбы на дистанции метров до 500-600. А там может и больше
CZ455 с Вортексом 4-16 Даймонд, это то что Вам нужно. ИМХО.
quote:
CZ455 с Вортексом 4-16 Даймонд, это то что Вам нужно. ИМХО.
однозначно мелкан
quote:
Изначально написано Ан75:
Приветствую уважаемые сообщество. Сейчас ищу карабин, свой первый нарезной карабин. Для первого карабина назначение для меня, в первую очередь научиться стрелять из нарезного оружия, постепенно овладеть искусством стрельбы на дистанции метров до 500-600. А там может и больше
Добрый день! С такой же проблемой столкнулся пару месяцев назад, перерыв все варианты я остановил свой выбор на Т5000. В Орсисе сейчас распродают остатки предыдущей версии, со склада 2015 года, в калибре 308 Win. Новые и с гарантией. Винтовку забрал сегодня в магазине в Москве. Ощущения супер, осталось найти прицел. Если вас устраивает бюджет и тип данного оружия, тогда выбор просто супер. Зависит от ваших задач. Калибры 6.5 не совсем подходят для новичков, потому что сначала надо научится стрелять, с 308 проще и дешевле будет. Еще забыл сказать про ресурс ствола, 308 пройдет от 8000 выстрелов, а 6.5 2500-3000 бахов. 6.5мм нужен уже для тех кто научился стрелять. Кстати на Т5000 можно до заказать дополнительный ствол в калибре 260рем (6,5мм) без замены магазинов и затвора, и будет абсолютное счастье. По крайне мере я так думаю и планирую сделать в следующем году))) Стоимость Т5000 сейчас 188300 руб, доп.ствол 66000 вроде.
quote:
Изначально написано chip69:
с 308 проще и дешевле будет. Еще забыл сказать про ресурс ствола, 308 пройдет от 8000 выстрелов, а 6.5 2500-3000 бахов.
И не проще и не дешевле. А ресурс, про него вообще забудте.
quote:
Изначально написано EC8OR:
И не проще и не дешевле. А ресурс, про него вообще забудте.
Тогда на что ориентироваться? Также считаю оптимальным калибр 308Win для обучения стрельбе. Или 7.62х54
EC8OR, вы ведь начинали с 308win. Тут ведь дело такое, что стоимость выстрела также немаловажна, как и стоимость всего комплекса. Я, конечно, пока очень далёк от этой темы, поэтому с удовольствием почитаю ваши мысли на эту тему, тем более с учётом наработанного опыта.
В похожей ветке были советы ветеранов что первый калибр это однозначно 308. Я послушал и пока не пожалел. Если есть желание найти бюджетное решение, присмотритесь к CZ 557. Из коробки в пределах минуты, с бедингом 0,5. Правда мало тюнинга. Если есть друзья в теме, здесь на ганзе попадаются Рем700 в пристойном состоянии. Если затянет, как сожжете ствол будут опции перествола, в тот же 6,5.
quote:
Изначально написано Ан75:
EC8OR, вы ведь начинали с 308win. Тут ведь дело такое, что стоимость выстрела также немаловажна, как и стоимость всего комплекса. Я, конечно, пока очень далёк от этой темы, поэтому с удовольствием почитаю ваши мысли на эту тему, тем более с учётом наработанного опыта.
Если мы говорим в разрезе высокоточки, то значит рассматриваем только релоад. Заводские патроны качественные - дорого. Заводские дешовые - ну, с тем же успехом их можно просто кидать "в ту сторону", опыт примерно аналогичен. В релоаде 6.5 выходит дешевле 308. При прочих равных. Выстрел комфортнее, отдача - меньше. Баллистика - лучше. Ресурс. Как правило кто дрочит на ресурс - ниодного ствола в своей жизни не расстреляли. Да и не расстреляют. По причине нахождения винтовки в сейфе на постоянной основе. А те кто стреляет, точнее, только начал стрелять - это такой путь.. После 2000-3000 выстрелов калибр уже банально надоест и захочется попробовать что то новое.
Потом приходит опыт соревнований, посетив пару тройку крупных мероприятий, придет осознание, что с 308 ты там банальный статист... Затем начнется продажа всего железа в полцены и уже обдуманный подход к постройке комплекса...
Стоимость выстрела можно сказать одинакова, всё зависит от компонентов. Согласен про комфорт и отдачу, но не факт что это плюс. Баллистика конечно, но для школьной парты скорее это минус. Ресурс - 308 тоже можно сжечь за 2500 выстрелов, но это нужно стараться. Про надоест - многие не отказываются от 308 покупая другие калибры, а некоторые это делают принципиально.
quote:
многие не отказываются от 308 покупая другие калибры, а некоторые это делают принципиально.
+1 👍
quote:
И не проще и не дешевле. А ресурс, про него вообще забудте.
Да ладно!
Именно что и проще, и дешевле, и значительно долговечнее.
quote:
Изначально написано горец:Да ладно!
Именно что и проще, и дешевле, и значительно долговечнее.
Не проще, не дешевле... Долговечность - не актуально)
Интересно, лет 40 назад так же спороили за океаном?)) Да нахрена тебе этот 308??? 30-06 всему голова!
Если "учёба" - это без остановки палить по железяке размером с грудную мишень "на 100 - 200 метров", то конечно нафиг не надо думать о калибре. Берем любую железяку для которой есть самые дешевые (барнаульские) патроны и радуемся своей крутости.
А если думать о том, чтобы учиться стабильно попадать в размеры даже около 2 МОА (а лучше в 1 МОА
) на дистанциях 500 и дальше, то тут что для 308, что для любого из 6,5 надо покупать нормальные патроны (а они дорогие) или делать их самому. При этом "условия эксплуатации" уравниваются, а удовольствия от 6,5 будет больше, чем от 308 И если вы не "пулеметчик", который берёт плотностью огня, а собираетесь стрелять вдумчиво, то ресурса любого из них будет достаточно для того, чтобы этот конкретный ствол вам просто надоел (как уже писали)
quote:
Originally posted by Alogyc:
При этом "условия эксплуатации" уравниваются, а удовольствия от 6,5 будет больше, чем от 308
Удовольствия не больше, а проще. Чем настильнее патрон и меньше ветроснос, тем проще. Ещё и импульc отдачи меньше. Но боюсь, что упрощая себе задачи это не правильный путь для обучения.
quote:
Изначально написано EC8OR:Не проще, не дешевле... Долговечность - не актуально)
Интересно, лет 40 назад так же спороили за океаном?)) Да нахрена тебе этот 308??? 30-06 всему голова!
Я не спорю в данный момент.
70% ресурса ушло у 6.5х55 за 1500выстр ( за два года) а 308 прошел уже 4тыс ( за 4 года) и судя по шагрени и уходу нарезов думаю еще почти столько же он еще проживет .
При этом в обоих рецептура "на грани фола " .
Стоимость пуль ( одного класса) и капсюлей в них эдентична, а вот порошок для этих самых " почти горячих" навесок шибко разный.
Если 308 кроме сунаров ничего в жизни не видел, то шведа приходилось кормить чем то медленно-импортным, в 7-8 раз дороже при чуть больших навесках.
Настроить 308 для тренировок сможет кто угодно "левой ногой ".
Сьера МК, Лапуа Скенар, Нослер Каст. Комп. в большинстве случаев полетят волшебно из любого вразумительного ствола, как правило наплевав на твист и в широченных полках .
Это все, даст начинающему главное - возможность много и осмысленно стрелять , а значит плавно совершенствовать свой уровень во всех аспектах темы , и со временем ( став "бывалым") , уже осмысленно, взять что то "погорячее"
Резюмирую - 308 идеал для начала!
quote:
Originally posted by горец:
Резюмирую - 308 идеал для начала!
Абсолютно согласен. И не только для начала. Для соревнований другой разговор, причём 6 мм даже предпочтительнее 6,5.
quote:
Сейчас ищу карабин, свой первый нарезной карабин. Для первого карабина назначение для меня, в первую очередь научиться стрелять из нарезного оружия,
Для первоначального обучения пуле - малокалиберка и в тир к тренеру. Поработаете, определитесь, что вам дальше нужно.
quote:
Изначально написано EC8OR:
Если мы говорим в разрезе высокоточки
Именно так
quote:
посетив пару тройку крупных мероприятий, придет осознание, что с 308 ты там банальный статист...
интересное определение. Первый раз такое читаю, что приходят высокоточнику такие мысли. В чем причина такого? В чем выражается ощущение, что чувствуете себя статистом?
В том что у лежащего рядом с Вами ветронорс в 1,5 раза меньше и одинаковая ошибка в определении ветра в 308 приведет к промаху, а сосед попадет.
quote:
Изначально написано Ан75:
интересное определение. Первый раз такое читаю, что приходят высокоточнику такие мысли. В чем причина такого? В чем выражается ощущение, что чувствуете себя статистом?
Вот прям даже ошарашен...
Ну выше все правильно написали, сосед с 6.5 по баллистике и ветросносу выигрывает в 1.5 раза как минимум. А в некоторых случаях и в два. По умолчанию, со старта. А еще проще контроль мишени и всплески на дальних дистанциях. Хитфактор.
Вообще, можно например открыть рейтинг стрелков по снайпингу за 2019 год
http://rusniper.ru/rating/?current_year=2019
И посмотреть с каким калибром выступал участник. Найдите там в первой двадцатке-тридцатке хоть одного человека с 308!?
Может мы про разные высокоточки говорим?
Сейчас конечно возможно начнутся разговоры, мол, это стрелки высокого уровня, а это новичок, которому нужно учится, парта, все такое... Но блин, при одинаковой цене на винтовки и на патрон - нахрена себе изначально палки то в колеса вставлять?
quote:
Сейчас конечно возможно начнутся разговоры, мол, это стрелки высокого уровня, а это новичок, которому нужно учится, парта, все такое... Но блин, при одинаковой цене на винтовки и на патрон - нахрена себе изначально палки то в колеса вставлять?
Потому что
quote:
Это все, даст начинающему главное - возможность много и осмысленно стрелять , а значит плавно совершенствовать свой уровень во всех аспектах темы , и со временем ( став "бывалым") , уже осмысленно, взять что то "погорячее"
Потому что он НАЧИНАЮЩИЙ... ему сейчас не о сорвнованиях и километрах нужно думать а о том как насобачиться правильно винтовку держать, спуск жать и в прицел смотреть.
Поинтересуйтесь у людей из опубликованного Вами рейтинга на чем они учились и делали свои первые шаги 😎
Имею мнение- если целенаправленно в F/TR не стремиться то что-то из 6,5 надо брать а не 308. Сам мучился таким-же выбором, но поездив по соревнованиям, пообщавшись со стрелками и посмотрев кто чем выигрывает понял что это даже не вопрос.
А по цене, как уже писали выше- смысла заводом стрелять нет, нужно самому патроны крутить. И в итоге получается примерно одинаковая цена за патрон.
quote:
Изначально написано горец:Потому что он НАЧИНАЮЩИЙ... ему сейчас не о сорвнованиях и километрах нужно думать а о том как насобачиться правильно винтовку держать, спуск жать и в прицел смотреть.
А я ещё раз повторюсь, при одинаковой цене на винтовку и патрон, зачем себе жизнь усложнять?
Я бы ещё мог понять, если бы 308 был дешевле... Но дак нет, одинаково.
Ну не знаю как ещё донести. Вот стоят рядом жигуль десятка и тайота Камри. При одинаковой цене на них и одинаковый цене обслуживания и запчастей (как в нашем случае с расходниками ) - кем нужно быть, что бы выбрать жигуль?)
Когда рядом стреляют 308 и 300 вин маг, понятно, о честной конкуренции речь не идёт. Это вопрос уже к организаторам, пора бы делить на классы или менять подсчёт очков. Если одна из декларируемых целей популяризация вида спорта.
я вот тоже начал со шведа 6.5 и не пожалел.
quote:
Но дак нет, одинаково.
Нет, не одинаково!
Если рассматриваем патрон 6.5 реально имеющий хотя был даже 30% превышение над 308-ым по ветроустойчивости .
Посчитайте сюда аммортизацию ствола ( срок его службы) и гильз ( кол-во циклов их жизни) если педалим 6.5 до получения от него того самого преимущества.
Сравните стоимость необходимых для этого медленных импортных порохов и сунаров в 308 .
quote:
Изначально написано горец:Нет, не одинаково!
Если рассматриваем патрон 6.5 реально имеющий хотя был даже 30% превышение над 308-ым по ветроустойчивости .
Посчитайте сюда аммортизацию ствола ( срок его службы) и гильз ( кол-во циклов их жизни) если педалим 6.5 до получения от него того самого преимущества.
Сравните стоимость необходимых для этого медленных импортных порохов и сунаров в 308 .
147 пуля, хорнади.
порошок, Сунары 8/17 или 9/18 или 10.18, от 38 до 39 грейн в зависимости от ствола.
850 м/с на выходе.
Это для калиров 6.5х47, кридмор.
Выстрел выходит 60р. Добавим сюдя стоимость гильз из расчета того, что она проходит 10 циклов (на деле больше) - 10р
Итого 70р
В 308 учитывая гильзу однострел выйдет 60р.
Итого, дороже на 12%, но эффективнее на 30-35%
Ресурс того же 6.5х47 и 308 примерно одинаков. Если и там и там будут навески близкие к горячим. Так же и там и там можно запускать на негорячих навесках, при опять же одинаковом ресурсе.
Считать амортизации ствола и гильз... Ну это вообще, извните, бред. С таким подходом можно вообще винтовку из сейфа не доставать! Расходов - нуль! Ресурс - вечный! Гильзы - вечные! Ляпотааа... И на ганзе как можно больше писательствовать))
У человека стоит задача научиться стрелять. Сначала на 100-200 м, потом до 500-600. Зачем ему 6,5 мм? Учиться определять ветер лучше с 308. Именно потому, что лучше видны ошибки. 147 ЕЛД-М, ну совсем не пуля для учебы. Она прощает некоторые ошибки в определении ветра, поэтому с неё начинать учиться не стоит. И дороже того же Сценара или СМК. Ресурс ствола, к сожалению для меня, да и думаю многих, тоже имеет значение. Перествол занятие длительное. Без винтовки оставаться не на один день прийдется. Если гонять 147 на 850 м/с в 6,5-47 калибре, то ствол долго не проживёт. На соревнованиях согласен, 6,5 лучше 308.
quote:
Изначально написано Pavel96:
Если гонять 147 на 850 м/с в 6,5-47 калибре, то ствол долго не проживёт.
Зачем х47 такая тяжёлая пуля? Это то же самое что пихать в 308 пулю 200 гр, разгонять ее и потом на малый рессурс жаловаться...
quote:
Изначально написано Pavel96:
У человека стоит задача научиться стрелять. Сначала на 100-200 м, потом до 500-600.
А потом дальше стрельнуть захочется. Зачем с самого начала себя ограничивать?
quote:
Изначально написано Pavel96:
УЕсли гонять 147 на 850 м/с в 6,5-47 калибре, то ствол долго не проживёт
У меня ствол гладкий, нехай ему будет?))) Разонал ее до 900м/с без передоза в 6.5х47
https://forum.guns.ru/forummessage/56/2541972-10.html
Капсюль в норме, проточка на месте. Минус - выстрел уже некомфортный.
Это мультирадиальная нарезка ствола. Полигонал. Полей нарезов у меня нет. Ствол как бы закрученный восьмиугольник.
Производитель гарантирует +12% скорости, в сравнении с обычными нарезами и +40% к ресурсу.
Про скорость - не наврали.
quote:
Ресурс того же 6.5х47 и 308 примерно одинаков.
quote:
147 пуля, хорнади.
порошок, Сунары 8/17 или 9/18 или 10.18, от 38 до 39 грейн в зависимости от ствола.
850 м/с на выходе.
Это для калиров 6.5х47, кридмор.
она проходит 10 циклов (на деле больше)
И сколько стволики проживут? ... При таких то напрягах? 😎
10 циклов гильзы ?
...ну про кридмор не скажу пока ничего .....хотя вон уже прислали неск штук ( с гнездом воронокой )для изготовления восстановилки их жоп .
Так же раскаазы послушали про его крепКость, а они бац после первого цикла сдохли
Х47 гильза , даже при указанных Вами параметрах, стонать будет сильно
Потому большие сомнения имеются в этих "10 циклов и более ".
На обычных ( не модных ) каналах ствола... С которых обычно начинающие начинают...
Давайте без лишних эпитетов и эмоций . . . .
... Сами то много стволов расстреляли?
Или в основном "надоедают"
quote:
Считать амортизации ствола и гильз... Ну это вообще, извните, бред. С таким подходом можно вообще винтовку из сейфа не доставать! Расходов - нуль! Ресурс - вечный! Гильзы - вечные! Ляпотааа... И на ганзе как можно больше писательствовать))
Вы оборотики сбавьте то мистер!
Сбавьте!
Калибр 6.5мм для высокоточки лучше, спору нет. И патроны в данных калибрах по цене сопоставимы. Вопрос в самих винтовках, цене и выбору.
quote:
Изначально написано горец:
Вы оборотики ставьте то мистер!
Ставьте!
6.5х47 Lapua
139 пуля, 800 (обдувка), 850, 880 - 3 цикла.
147 пуля, 850 мысов - 2 цикла, 870 мысов - 2 цикла, 900 мысов 2 цикла
Итого гильза прошла 9 циклов. Проточка не растет. Капсюль садится туго.
Что я делаю не так?
И это на Сунаре партии 8/17!)))))
quote:
Что я делаю не так?
Если прям совсем честно то мне лично не понятно что именно Вы делаете
То ли советы новичкам даете, то ли "красуетесь"
2х2 оно 4 обычно
Даже если хочется доказать что 7 ...
quote:
Изначально написано горец:
Если прям совсем честно то мне лично не понятно что именно Вы делаете
То ли советы новичкам даете, то ли "красуетесь"2х2 оно 4 обычно
Даже если хочется доказать что 7 ...
Я сам был новичок. Да и сейчас таковым остаюсь, все же относительно...
Сам задавал вопросы и слушал советы. Сам покупал 308. Потом продавал. Пытаюсь человека оградить от лишних шагов. На чужом опыте, оно как правило ведь дешевле выходит. Выше верно подметили, зачем ограничивать себя изначально?
Хотя, повторюсь, может мы про разные высокоточки говорим. У всех же разные цели, задачи, интересы. Наверное начать нужно с того, что задать себе вопрос - а что я хочу? Научится стрелять? Ну это дело такое... 1000-2000 выстрелов у кого больше, у кого меньше. Это год, от силы - два. А потом что? Потом поехать на соревнования и осознать что весь компплекс и калибр изначально построены и выбраны неверно? Можно и так конечно. Но лучше же сразу, на перспективу.
quote:
Научится стрелять? Ну это дело такое... 1000-2000 выстрелов у кого больше, у кого меньше. Это год, от силы - два
quote:
Изначально написано горец:
Я понимаю, как звучит)
Я говорю о начальных навыках, отработка спуска, удержание, грубо говоря - винтовку почувствовать и дистанции худо-бедно прострелять. Дальнейший опыт можно получить только на соревнованиях. И это не только мое мнение) Точнее, как говорят, на соревнованиях оно все приходит куда быстрее и эффективнее.
Я например пока на первый Южный Урал не съездил, тоже думал что умею стрелять Даже гонги на км шатал Ан нет))) Как оказалось - не умею. Там же и объяснили, что с 308 ты тут - статист. Не более. Хотя это и так было очевидно.
Ну зачем человеку этот путь проходить, если можно срезать?
P.S.Впрочем, у каждого наверное свой путь самурая и каждый останется при своем мнение. Опыт, дело такое, у каждого свой.
quote:
Изначально написано горец:Нет, не одинаково!
Если рассматриваем патрон 6.5 реально имеющий хотя был даже 30% превышение над 308-ым по ветроустойчивости .
Посчитайте сюда аммортизацию ствола ( срок его службы) и гильз ( кол-во циклов их жизни) если педалим 6.5 до получения от него того самого преимущества.
Сравните стоимость необходимых для этого медленных импортных порохов и сунаров в 308 .
Уважаемый (в хорошем смысле этого слова
),Я так понимаю, сейчас речь идет не о шведе с его большой бутылкой, а о 6,5 кридмуре - а там гильза от 308 и порошок такой же.
(заводской кридмур с 140 SMK летит 830 м/с, 130 грэйн бергер - 880 м/с. С 26 дюймового ствола.)
Вставлю свои 5 копеек)...
Не знаю как за Уралом, а в реалях Сибири и поблизости - 308, как первая винтовка, интереснее еще чем - а не пошло в принципе! отстрелял он там 100-200-500 патриков и понял - дорого, времени нет, не интересно и тд, взял и продал, или оставил, и иногда на охоту с заводским патроном. А 6,5 - интерес у охотников не вызывает, прикупить бюджетную винтовку через пол России народ то же не летит.
quote:
Изначально написано chip69:Добрый день! С такой же проблемой столкнулся пару месяцев назад, перерыв все варианты я остановил свой выбор на Т5000. В Орсисе сейчас распродают остатки предыдущей версии, со склада 2015 года, в калибре 308 Win. Новые и с гарантией. Винтовку забрал сегодня в магазине в Москве. Ощущения супер, осталось найти прицел. Если вас устраивает бюджет и тип данного оружия, тогда выбор просто супер. Зависит от ваших задач. Калибры 6.5 не совсем подходят для новичков, потому что сначала надо научится стрелять, с 308 проще и дешевле будет. Еще забыл сказать про ресурс ствола, 308 пройдет от 8000 выстрелов, а 6.5 2500-3000 бахов. 6.5мм нужен уже для тех кто научился стрелять. Кстати на Т5000 можно до заказать дополнительный ствол в калибре 260рем (6,5мм) без замены магазинов и затвора, и будет абсолютное счастье. По крайне мере я так думаю и планирую сделать в следующем году))) Стоимость Т5000 сейчас 188300 руб, доп.ствол 66000 вроде.
Юморист ощущения будете передавать если с этим лотерейным билетом под названием Промтехнология соберёте на 100 метров заводским патроном кучу хотя бы в 1 моа , что поверьте не с каждой произведённой ими винтовкой у титулованных стрелков получается потом освятите ее, наклейте иконку на приклад, что бы через 1 тысячу выстрелов ваша куча не расползлась до размера грудной мишени, как было у меня. Вы только в начале это тернистого и неимоверно затратного пути под названием высокоточка. Велком ту кредит но вам должно понравится, так как чувствуется ваш азарт. Удачи!
Вдохновляюще...))))
quote:
Вдохновляюще...))))
На самом деле, так бывает нечасто, но судя по практике - регулярно.
Свой опыт с т5000, переставшей кучно стрелять при минусовых температурах, я описывал.
Так что ОРСИС как был лотереей, так и остался и не учитывать это обстоятельство, было бы неразумно.
А по выбору калибра для новичка, я поддержу Горца полностью: по совокупности ценовых и ресурсных обстоятельств, ликвидности винтовки в конкретном калибре, .308 предпочтительнее.
----------
с уважением P2.
quote:
Изначально написано plamia2:На самом деле, так бывает нечасто, но судя по практике - регулярно.
Свой опыт с т5000, переставшей кучно стрелять при минусовых температурах, я описывал.
Так что ОРСИС как был лотереей, так и остался и не учитывать это обстоятельство, было бы неразумно.А по выбору калибра для новичка, я поддержу Горца полностью: по совокупности ценовых и ресурсных обстоятельств, ликвидности винтовки в конкретном калибре, .308 предпочтительнее.
Абсолютно поддерживаю! И пока будете постигать премудрости релоуда, а это произойдёт не быстро, попробуйте пострелять заводом в 308. И не обязательно дорогим чешским патроном. Можно Новосибирской экстрой. Патрон обойдётся в 100 рублей. Правда им можно эффективно работать до 300 метров. Кучу он собирает хорошо на 100м. Можно делать и 0,5 моа на нормальном стволе, но имеет место быть скачки скоростей до 30 мыс. 740-770 при плюс 20 на Тике. Так что за 300 стрелять жечь деньги. Но для первоначального навыка очень даже вполне.
quote:
и будет абсолютное счастье.
Абсолютное счастье по ссылке
А КАКОЙ СМЫСЛ в том, чтобы стрелять из 308-го ДО 300 МЕТРОВ???
Это же во-первых скукота, а во-вторых - зачем из "пушки по воробьям стрелять"?
Взять тогда что-нибудь в 223Рем и "нарабатывать навыки" - для 223 по-крайней мере на этой дистанции уже и на ветер надо внимание по-больше обращать. И патроны дешевле quote:
Изначально написано Alogyc:
А КАКОЙ СМЫСЛ в том, чтобы стрелять из 308-го ДО 300 МЕТРОВ???
Это же во-первых скукота, а во-вторых - зачем из "пушки по воробьям стрелять"?
Вы не забывайте, человек только знакомится с высокоточкой! Ему надо хотя бы почувствовать винтовку, собрать группы на коротких дистанциях, понять ее возможности, научиться не мешать ей стрелять. А вы предлагаете человеку, который ещё не изучил по плакату из каких основных частей состоит снайпер начинать сразу бабахать на километр?
quote:
Изначально написано Vlad_74:Вы не забывайте, человек только знакомится с высокоточкой! Ему надо хотя бы почувствовать винтовку, собрать группы на коротких дистанциях, понять ее возможности, научиться не мешать ей стрелять. А вы предлагаете человеку, который ещё не изучил по плакату из каких основных частей состоит снайпер начинать сразу бабахать на километр?
Желание стрелять на км возникает внезапно..)))
Ну не на километр, но желание стрелять "на подальше" неизбежно будет появляться после овладения собой и винтовкой на очередном рубеже.
А тут не редки советы и по калибру 22lr
и так же внезапно проходит
quote:
Изначально написано Vlad_74:А вы предлагаете человеку, который ещё не изучил по плакату из каких основных частей состоит снайпер начинать сразу бабахать на километр?
Я не "про километр" - я лишь про то, что:
1. Или уже сразу брать оружие в том калибре, который будет заметно лучше работать на дальних дистанциях
2. Или (если мы говорим "про парту"), то можно взять "в качестве этой парты" калибр типа 223, который вполне себе работает на коротких и средних дистанциях и затраты на обучение будут ниже.
Что бы стрелять и попадать на 300-600 метров в стандартные угловые мишени(не
для бр) не надо долго учиться, не надо делать из этого вот простого занятия какое то тайное знание. Достаточно просто отстрелять 300 заводских минутных патронов на 100-300-600(например ппу матч, или аналогичное), что бы понять как оно там. И калибр, при условие отсутствие охотничьих задач, надо выбирать 6.5, на короткой группе - это наиболее экономичный и стабильный вариант, в условиях санкций и полнейшего отсутствия конкурентных предложений от оружейных магазинов(когда то и норма дл. по 90р продавалась, и кг вихты стоил 5тыщ).
П.С: У меня и стрельбищ то, официальных только лишь 300метров, все что дальше это сугубо самоорганизация в охот.сезон, с развеселыми поездками по бездорожью, по этому 308й менять ни на что не собираюсь, но если бы собирал с нуля, то обязательно выбирал бы 6.5х47, или кридмур.
quote:
Originally posted by Alogyc:
Взять тогда что-нибудь в 223Рем и "нарабатывать навыки"
Расстрелял малопульку а дальше в помойку либо сбагрить новичку, прежде расхвалив калибр, ибо 223 это дорога в одну сторону и хрен перестволишь в нормальный калибр...
В 6.5 грендел можно(если ничего не путаю
).quote:
Изначально написано Виталий Петров:
В 6.5 грендел можно(если ничего не путаю
Нельзя.
quote:
Изначально написано Ан75:
А тут не редки советы и по калибру 22lr
Вы сразу хотите в высшую лигу? Ну вперед. Мечтайте о своих км. Интересно будут поглядеть как мечты разобьются о суровую реальность. А мелкашечники тем временем будут тренироваться участвуя в замечательных и очень бюджетных соревнованиях на дистанциях до 300.
223 прекрасный патрон для охоты и пострелушек.Стрелять можно много, точно и бюджетно.
На днях был на 1,2 км с товарищем который стрелял до этого только до 300м с 308ого и 223.
С HS Presicion 338 и найтом 7-35 заводским Lapua , лёг он, выстрел на 500 в гонг выносом сеткой попадание в грудной гонг , вкрутил клики, выстрелил на 500 кликами, попал, сам скорректировал скорость в бал.калькуляторе и первым выстрелом попал на 1 км, затем на 1,2.
Дальше 300 метров человек никогда не стрелял. Но до 300 не новичок так скажем в 308ом, 223.
Шёл снег, видимость на 1,2 км была плохой, стреляли по гонгу грудному не огромному.
quote:
Изначально написано ohotnik7676:
Вы сразу хотите в высшую лигу? Ну вперед. Мечтайте о своих км.
Я нигде не писал, что хочу в высшую лигу. Почему вы так решили и пишите об этом с нескрываемым сарказмом? Да и о километрах я не мечтал. Мои цели более чем скромны - научиться точно стрелять из нарезного оружия на расстояния до 500 метров. Для начала освоить сто метровку в пределах двух минут, а желательно одной.
quote:
Интересно будут поглядеть как мечты разобьются о суровую реальность.
Почему мои скромные мечты должны разбиться о суровую реальность? Да и в чем собственно заключается по вашему суровость реальности? Что не так в направлениях моих мыслей и целей? Начально рассматриваемым калибром был 308W, далее появилось не мало полезной информации по другим калибра. Но калибр 22lr я не рассматривал. Может я и не прав, возможно это мои предубеждение. Но калибр 22lr мной воспринимается как совсем отличающийся от других калибров. Учиться стрелять им в полной мере не позволит приобрести навыки стрельбы из более взрослых калибров. Баллистика круто падающая, кориолисова сила влияет минимально, соотношение веса винтовки к импульсу отдачи таково, что отдачи практически нет. Поправьте меня, если я ошибаюсь. Можно, конечно и с 22 lr начать учиться, если мои мысли беспочвенны. Но будет жаль, если стрельба из 22 lr и стрельба из того же 308.Win имеет немного общего и приведёт к потере времени.
223 достаточно для начала в рамках 300 метров большенства легальных стрельбищ.
Ремы проскакивают в продаже хороших серий и обычные и нержа и патронов полно разных.
После 223 взяли 6,5 либо 338 и пошли 500-1000.
После 223 брать 308 чтобы потом взять 6,5 или 338 смысла нет. Научившись на 223 до 300 вы, взяв 308 быстро дойдёте до 700 и дальше надо будет уже 6,5 или 338.
По этому я бы для начала смотрел 223 либо 308, а после сразу 6,5 или 338.
Aн75, конечно не стоит рассматривать 22лр как альтернативу 308, но точно можно как очень полезное дополнение. Если у вас нет возможности вдоволь стрелять дальше 300м, он просто незаменим. На поляне в 300м работа с ветром и баллистикой почти идентична работе 308м на 900м. Про цену помним. да, отдачи нет. Но 22лр даже более требователен к вкладке, удержанию и спуску, т.к. дозвуковая пулька летит в стволе дольше, и шансы её сдёрнуть выше.
quote:
Originally posted by Tsushima 1905:
взяв 308 быстро дойдёте до 700 и дальше надо будет уже 6,5 или 338
Не могу согласиться, что 308 до 700
Нет винтовок которые могут закрыть сразу все задачи(дистанции).И логичнее будет поделить условную дистанцию на участки 100-1500м.Составить таблицу калибров,прикинуть финансы и возможности,а дальше уже осуществить задуманный план.Сейчас санкции и наши хотелки сильно ограничены и это нужно учитывать.
Для себя уже давно определил калибры под свои задачи.
100-300, 223 самый бюджетный вариант,понятный и логичный.Ресурс 5000+
100-300(400), 6 РРС самый точный в мире ,понятный и логичный.Ресурс 2500+
100-800, 6.5-47 пуля 130 влд,ресурс 4500+
100-1000, 6.5 гридмор пуля 140-147(150) вроде понятный
но нужно проверить ,Ресурс ,наверное до 4000Охота в горах, 338 LM до 1000м (на 1000 всегда можно подойти),Ресурс 3000-5000
Чисто для души от 1000м до 2000м 375 HT .Ресурс -пять сменных стволов
В итоге,мой выбор.
6РРС,6.5-47 или гридмор(еще не определился между ними) и 375 HT.
Выбор конкретный , понятный и логичный.
Оптика,НАЙТ.Можно подобрать под любую задачу,выбор моделей очень большой.
По ссылке,много отчетов (подготовка,настройка и т д) 223,47,338 Начинающим очень полезно почитать перед тем,как сделать выбор.
quote:
Изначально написано НСК-И:
Нет винтовок которые могут закрыть сразу все задачи(дистанции).И логичнее будет поделить условную дистанцию на участки 100-1500м.Составить таблицу калибров,прикинуть финансы и возможности,а дальше уже осуществить задуманный план.Сейчас санкции и наши хотелки сильно ограничены и это нужно учитывать.
Для себя уже давно определил калибры под свои задачи.
100-300, 223 самый бюджетный вариант,понятный и логичный.Ресурс 5000+
100-300(400), 6 РРС самый точный в мире ,понятный и логичный.Ресурс 2500+
100-800, 6.5-47 пуля 130 влд,ресурс 4500+
100-1000, 6.5 гридмор пуля 140-147(150) вроде понятный
Охота в горах, 338 LM до 1000м (на 1000 всегда можно подойти),Ресурс 3000-5000
Чисто для души от 1000м до 2000м 375 HT .Ресурс -пять сменных стволов
В итоге,мой выбор.
6РРС,6.5-47 или гридмор(еще не определился между ними) и 375 HT.
Выбор конкретный , понятный и логичный.
Оптика,НАЙТ.Можно подобрать под любую задачу,выбор моделей очень большой.По ссылке,много отчетов (подготовка,настройка и т д) 223,47,338 Начинающим очень полезно почитать перед тем,как сделать выбор.
[URL=https://reloading.cc/forum/19-%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B0-%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D0%BC%D0%B8-%D0%B2%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%86%D0%B 0/]https://reloading.cc/forum/19-...8C%D1%86%D0%B0/[/URL]
К каким дистанциям, на Ваш взгляд, можно соотнести .260rem?
quote:
К каким дистанциям, на Ваш взгляд, можно соотнести .260rem?
Точно сказать не могу т к не использовал,но в теории до 1000 должен работать предсказуемо.
Думаю, что хорошо бы иметь конечную цель принимать участие в соревнованиях по стрельбе. Соревновательный дух, общение с единомышленниками дорогого стоят. Кроме удовлетворения душевного такие встречи несут и немалый практический опыт. В связи с этими мыслями задался вопросом - выбрав винтовку в определенном калибре в каких соревнованиях смогу потенциально принимать участие?
С калибром 22lr понял, есть интересные соревнования (к моему приятном удивлению).
По другим калибрам не совсем понятно,
223rem
243w
6.5x47
quote:
Изначально написано НСК-И:
Точно сказать не могу т к не использовал,но в теории до 1000 должен работать предсказуемо.
Спасибо. Собираюсь сделать первые шаги в снайпинге, и для начала приобрёл ОРСИС Т-5000 в .260. Сейчас мучительно выбираю прицел.
quote:
Сейчас мучительно выбираю прицел.
Самый верный способ выбрать прицел,приехать на соревнования и посмотреть в разные прицелы.Обязательно на первой фокалке сделать эксперимент ,сначала поставить на максимум и посмотреть и сразу перевести на минимум и посмотреть на цель.
Второй эксперимент,посмотреть на максимальной кратности в разные прицелы на 500м.
Эти тесты дадут некоторое понимание
quote:
По другим калибрам не совсем понятно,
223rem
243w
6.5x47
Если говорить про Российский снайпинг ,то нужно понимать,что есть калибры статисты,а есть калибры фавориты (условно).
223 статист,6.5 гридмор фаворит.Есть подозрение,что снайпинг в России заточен под 6.5 гридмор
quote:нет, не обязательно снайпинг. Соревнования могут быть и в других "номинациях".
Изначально написано НСК-И:
Если говорить про Российский снайпинг
quote:
Originally posted by Ан75:
Думаю, что хорошо бы иметь конечную цель принимать участие в соревнованиях по стрельбе. Соревновательный дух, общение с единомышленниками дорогого стоят. Кроме удовлетворения душевного такие встречи несут и немалый практический опыт. В связи с этими мыслями задался вопросом - выбрав винтовку в определенном калибре в каких соревнованиях смогу потенциально принимать участие?
С калибром 22lr понял, есть интересные соревнования (к моему приятном удивлению).
По другим калибрам не совсем понятно,
223rem
243w
6.5x47
https://www.fvsr-russia.ru/kalendar/
Это наверно почти все соревнования на территории РФ, большинство точно.
Вот статья про калибры, наш коллега провел исследование на основе Кубка ФВСР https://zen.yandex.ru/media/id...c980e6fecc6d1f2
Ну и там же в канале можно почитать отчеты про них.
https://zen.yandex.ru/id/5c69e148fec61f00b2b8370e
quote:
Соревнования могут быть и в других "номинациях"
Это в каких?ф класс,бенчрест?
Эти классы я знаю. Насколько я понял, требования к комплексу ещё более
"дорогие". Может ещё какие есть?
А вообще спасибо хочу сказать вам, Ворль и НСК-И за вашу терпеливость и дружелюбие за ваши ответы на мои вопросы, являющиеся для вас дурацкими. Респект вам
quote:
Может ещё какие есть?
Практическая стрельба,там много всего.Динамичный спорт,для жизненных ситуаций более подходит чем всё остальные.
quote:
Изначально написано НСК-И:
Практическая стрельба,там много всего.Динамичный спорт,для жизненных ситуаций более подходит чем всё остальные.
И там рулит 223 Рем - дистанции до 300 м. Требуется стрелять быстро и многа, размер мишеней позволяет не задумываться о качестве боеприпаса и спокойно пользовать БПЗ.
quote:
Изначально написано smola:
Не могу согласиться, что 308 до 700
С чем именно? Нельзя попасть с 308го на 700метров?
Что то сильно 308 списали со счетов😁
quote:
Изначально написано НСК-И:
[/URL]
Есть уже какие то наблюдения по живучести 6.5кридмор?
Спрашивал у одного владельца Тикки так а1 6.5 кридмор,говорит перестал стрелять на 2тысячах.
Лично для меня 2 тысяч мало🤔
quote:
Изначально написано Zaurbek.001:С чем именно? Нельзя попасть с 308го на 700метров?
Что то сильно 308 списали со счетов😁
Думаю наоборот, что 700 это не предел для 308.
Не спорю попасть 308ым можно и дальше, вопрос чем и как с какого раза.
Предлагаю составить список винтовок и прицелов подходящих для снайпинга, которые можно приобрести на данный момент, и упорядочить по цене. Эта информация поможет новичкам в выборе первого нарезного высокоточного оружия. Информацию готов размещать в первом посте, чтобы ничего не потерялось. Присылайте ваши варианты, заодно и обсудим их. Так гляди и поможем в развитии данного вида спорта.
quote:
Изначально написано Tsushima 1905:Думаю наоборот, что 700 это не предел для 308.
Не спорю попасть 308ым можно и дальше, вопрос чем и как с какого раза.
Согласен что возможно не с первого раза,но с любого калибра можно промахнутся если не учесть ветер если стрелять от 500м
Вот к примеру Тикка 308 тактика 800 метров гонг 20×20см пуля 178 елд скорость 820мс. Ветер был я его замерял и попал ведь,рядом картон был обстрелян так же на 800м
Конечно 6.5 будет лучще но за неимением в регионах новомодных калибров вполне можно высокоточно стрелять и с 308го и вполне за 700м
Вот так 308 летит на 100м группа 7 штук
Так на 500м тоже 7штук
Винтовка свои 0.3-0.5 выдает!
Всем добра!
Цены все знают😁
Винтовку брал за 210т.р
Шасси от Эрнесто 55т.р с магазином от LVI 5т.р самый лучщий магазин что я видел он позволяет стрелять с маг.подачей от закусывания пули🎯
Прицел стоит Найт nxs 5.5-22×50 np-r2 120 т.р вторая фокалка,хоть и говорят что не для снайпинга но я справляюсь.
Моноблок Найт без наклона 22т.р
Планка near 200$ с наклоном 20 моа
ДТК Вертебра 10т.р
Рукоять затвора Атлас 8т.р
400 + т.р как то так😁
Парни, а вот такой вопрос интересует.
Если на охотствол в 308м накрутить цилиндрическую болванку грамм 200-300 в качестве груза-надульника, можно ли ожидать небольшого улучшения кучности?
Может кто сам экспериментировал или где-нибудь в темах упоминалось?
quote:
Изначально написано sashamak:
Парни, а вот такой вопрос интересует.
Если на охотствол в 308м накрутить цилиндрическую болванку грамм 200-300 в качестве груза-надульника, можно ли ожидать небольшого улучшения кучности?
Может кто сам экспериментировал или где-нибудь в темах упоминалось?
))1. Почитайте про BAR BOSS.
2. Лучше нормальный ДТК накрутите (типа SAKO TRG или норвега или их аналоги) - и "200-300 грамм" добавится, и контроль винтовки улучшится.
Можно вообще про тюнеры матчасть почитать.
Западники много всего производят на эту тему.
quote:
Изначально написано Alogyc:
1. Почитайте про BAR BOSS.
2. Лучше нормальный ДТК накрутите (типа SAKO TRG или норвега или их аналоги) - и "200-300 грамм" добавится, и контроль винтовки улучшится.
Интересный вариант BOSS-CR. Странно, не нашел здесь на форуме обсуждения. И с приобретением непонятно толком где они есть, под какие резьбы.
quote:
Может кто сам экспериментировал или где-нибудь в темах упоминалось?
https://reloading.cc/topic/220...BD%D0%B5%D1%80/
quote:
Изначально написано sashamak:
И с приобретением непонятно толком где они есть, под какие резьбы.
Под какую вам резьбу надо? Можно черный.
Писец тема))))))
То сайги и 22лр советуют для отработки навыков высокоточки, то до тюнеров на ствол дошли)
Посоветуйте какой упор для Ладоги в 366ТКМ взять, фарлей или себ нео?
quote:
Как-то кардинально техника стрельбы отличается?
Да тут просто одни профи. Они меньше км не стреляют. И только 6,5 образным.
Экономика выстрела такова, что дешевле всего 6.5 на короткой групп. Можно сразу на 338лм, но там пол бутылки не самого говеного коньяка улетает с нажатием на спусковой крючок. Надо ли оно такое, когда цель максимум 1.2км?
quote:
Originally posted by Виталий Петров:
Экономика выстрела такова, что дешевле всего 6.5 на короткой групп. Можно сразу на 338лм, но там пол бутылки не самого говеного коньяка улетает с нажатием на спусковой крючок. Надо ли оно такое, когда цель максимум 1.2км?
Надо!
От этой малопульки😁, на такой дистанции, трудно увидеть в случае промаха всплеск от попадания пули, а 338 почти всегда, легче второй скорректировать (ветер поймать)
quote:
Изначально написано EC8OR:
Писец тема))))))
То сайги и 22лр советуют для отработки навыков высокоточки, то до тюнеров на ствол дошли)Посоветуйте какой упор для Ладоги в 366ТКМ взять, фарлей или себ нео?
Возьмите оба, посоветую ещё JJ попробовать, но на Фарли обязательно поменять мешок на кастомный от Эджвуд и заменить штатные болты на более тяжёлые. После тестов лишние продадите и оставите то что нужно. Не забудьте про качественный задний мешок и флаги, без них в ТКМ не стрельба а баловство.
И без вантуса от Триджикона на дальняк вообще можно не соваться
https://www.trijicon.com/products/category/trijicon-ventus
quote:
Изначально написано Alogyc:
И без вантуса от Триджикона на дальняк вообще можно не соваться
https://www.trijicon.com/products/category/trijicon-ventus
Зачем? Все итак у всех прекрасно попадается на кило.
Ну что мы застебали новичков. Давайте просто культурно скажем, что поиск вандерваффе вместо настрела это тупиковый путь. На правах новичка...Я вот тут по соседству послушал советы Ворля и AllRada, купил бюджетную 308 винтовку, ПСТ2 и очень им благодарен. уже понимаю что скорее всего малость научусь стрелять ещё даже до того как ее сожгу. Хотелки уже потянулись за 338 и 6,5, но в то же время я пока далеко не упёрся в потолок 308. Только первый раз недавно на тренировке дотянулся 175 пулей до 1000м, только закупился 200ми, и 185ми, ещё полку для них не подобрал, чтобы сверхзвуком на 1000 летать. Короче с 308 учебы ещё на сезон минимум. Думаю что примерно через тысячу бахов уже созрею для чего-то более приличного и по стеклу и по ломику. Но пока я даже далеко не дошёл до уровня возможностей этого скромного комплекса ценой в 150 килорублей. Вообщем, комрады новобранцы., вступайте в ФВСР, берите курсы в Цели, смотрите на железо коллег на матчах и главное стреляйте, стреляйте и ещё раз стреляйте.И ещё стреляйте. Опять же спасибо умным людям, объяснившим что настрел важнее железок. 1000 патронов лучше топового стекла, если бюджет говорит «или/или». Понятно что «оба два лучше». Но у всех бывают «но». А мелкан с банкой в собственном огороде или в тире вам и вовсе будет отличный помощник в обучении. Чтобы учиться считать, держать, гладить спуск, дышать, читать ветер и т.д нужно то, что дороже любых железок и стекляшек- время. Простите, если дочитали до конца
))quote:
купил бюджетную 308 винтовку
Какую?
quote:
Опять же спасибо умным людям, объяснившим что настрел важнее железок.
Елки зеленые! Адекватный человек в теме. Нынче для ганзы это редкость!
quote:
Originally posted by ohotnik7676:
Какую
CZ 557 Varmint. 26”ствол, 10 твист, магазин 74 мм . Регулируемый спуск 1-2 кг, более менее себе. После простейшего бединга легко подобрался патрон в 0,5 МОА уже на 167гр., полки есть и «холодные» на 760мысах и погорячее на 820 и даже 860., для тех кому надо погорячее.
Недостатков в нем вижу только три: 1. дурацкий горб приклада, мешающий чистке и извлечению затвора. Пролечен вырезанием горба и врезкой подъемной щеки из него (есть фотка в профильной ветке)
2. Нет резьбы на срезе. Резать не стал. Поставлен дульник с цангой. Но можно вполне обойтись без ДТК
3. Винтовка пока относительно новая. Мало тюнинга и перествола. Никто ещё не сделал никаких модных шасси и лож под него. Все только обещают. Военные тактические родные ложи CZ не продаёт ещё (то ли не хотят , то ли еще не довели до ума, то ли Альянс не возит, ХЗ).
А в остальном за эти деньги не знаю ещё что так стреляет. Да ещё в толстом контуре.
Кстати, если совсем совсем бюджетно, то после вот этого видоса
где Паша собрал чуть ли не 0,4 угла со 168 А-Мах, матёрым рукоблудам наверное можно было этот 114 рассматривать. Знаю таких, кто им вполне доволен, приложив изрядную смекалку к лечению родовых травм. Но у них за это есть бонус в виде хрома и всяких порноулов/LVE.
))Хотя объективно это скорее другой класс оружия, лучше все же начинать с чего-то нормального.
Опять же процитирую совет Ворля, которому пытался следовать: оптимум первого ствола для новичка - Рем700 в 308. Доступно. Куча тюнинга и возможностей перествола, хоть в тот же 6,5 потом. Я просто по осени не нашёл приличного 700го, а чижик тогда как-то удачно подвернулся.
Я прям угадал про чз )) Так и думал.
quote:
Изначально написано Kinoroma:
Кстати, если совсем совсем бюджетно, то после вот этого видоса
Не совсем бюджетно получается. Точнее сказать, совсем не бюджетно. Такой карабин в данной ложе стоит с завода около 140 тыс. Кроме того, нужно сразу менять усм и есть проблемы с выбрасывателем. Эти вещи обсуждаются в профильной теме.
quote:
Опять же процитирую совет Ворля, которому пытался следовать: оптимум первого ствола для новичка - Рем700 в 308
Этот вариант хорош для тех, кто планирует помимо охоты на гонги и бумагу охотить зверя. Имхо, конечно.
А я больше согласен с ЕС80R. Если для бумаги, то начинать нужно сразу с калибра, имеющего хорошие перспективы в дальнейшем. Перспективы 308 win закончатся явно раньше, чем у 6.5х55 или 6.5х47. Стоимость карабина и релоада патронов одинакова. Поэтому, если карабин для "гонги шатать" на соревновнованиях, то смысл в 308.Win отсутствует. Опять таки это моё мнение.
Для себя сделал следующее. Пересёк свое желаемое с действительностью (особенно с предстоящим строительством дома), после чего нарисовались контуры моих возможностей. В эти контуры не влезли карабин со всем необходимым для высокоточки в вышеозначенных калибрах. Поэтому решил, что начну с того, что могу себе позволить на данном этапе жизни. А могу себе позволить хорошую винтовку в калибре 22lr, с хорошей оптикой и т. д.
Вот уж не думал, что такие мысли придут в голову, так как 22 lr мной вообще не рассматривался. Кстати, к этому калибру меня также Ворль подвёл.
Спасибо, за Ваши отзывы) У каждого свой путь, 308 и 6,5 в любом случае оптимум. Мое имхо, в том что с 308 стартовать проще и дешевле, матриц вагон любых, с комплектующими просто: порох для 308 есть почти везде, пули есть и отечественные и не дорогой импорт типа S&B, КВБ7 работает), гильзы просто подарок) Я перешел на 6,5 продав полностью 308. А в Снайпинге 22 lr, нам еще позавидуют)
quote:на каком порохе собираете патроны для 6,5? У вас creedmoor?
Изначально написано Ворль:
Спасибо, за Ваши отзывы) У каждого свой путь, 308 и 6,5 в любом случае оптимум. Мое имхо, в том что с 308 стартовать проще и дешевле, матриц вагон любых, с комплектующими просто: порох для 308 есть почти везде, пули есть и отечественные и не дорогой импорт типа S&B, КВБ7 работает), гильзы просто подарок) Я перешел на 6,5 продав полностью 308. А в Снайпинге 22 lr, нам еще позавидуют)
У меня 6'5 х47 я Сунарист) собираю на 10/18
quote:
Изначально написано Ворль:
У меня 6'5 х47 я Сунарист) собираю на 10/18
Сунар 30-06?
30-06 для х47 больно медленный скорее всего. Думаю, что 308-ой
quote:
Originally posted by Alogyc:
30-06 для х47 больно медленный скорее всего. Думаю, что 308-ой
Не придумывайте конечно 30-06 , есть специализированная тема https://forum.guns.ru/forummessage/12/584856.html
Там есть и мои рецепты.
Эта ветка не об этом.
quote:
Изначально написано Ворль:
У меня 6'5 х47 я Сунарист) собираю на 10/18
Что посоветуете для 6,5 creedmoor? Есть ирбис 10/16, ирбис 5/19, vv 550, vv165....
На чем из этого ассортимента можно начать запускать 140 ELD-m?!
quote:
Originally posted by Mitrich77767:
Что посоветуете для 6,5 creedmoor? Есть ирбис 10/16, ирбис 5/19, vv 550, vv165....
На чем из этого ассортимента можно начать запускать 140 ELD-m?!
Не хочу теоретизировать, огромное количество практиков.
quote:
Изначально написано Ворль:
У меня 6'5 х47 я Сунарист) собираю на 10/18
Какой пулей и на какой скорости можно рецептик..?
Хосподя, целая тема https://forum.guns.ru/forummessage/12/584856-25.html
Мой рецепт пост 1387
Послежу...
Не нашел темы по моему вопросу, рискну спросить здесь, все таки это вопрос новичка
Когда целюсь с упора (сошки или мешки) точка в прицеле гуляет в такт биения сердца
Пересмотрел кучу видео в сети как народ вкладывается, пробовал по всякому, но все равно биение пульса/сердца передается на карабин. Как это побороть?
P.S. Сорян если тема избитая или вопрос глупый, но я не смог сам найти ответа.
На сошках, а под прикладом кулак или мешок?
Кулак, но пробовал уже по всякому - ничего не меняется.
Про мешки я имел ввиду если вариант без сошек и цевье кладу на мешки.
quote:
Изначально написано Yeti39:
Кулак, но пробовал уже по всякому - ничего не меняется.
Про мешки я имел ввиду если вариант без сошек и цевье кладу на мешки.
Рассуждаем логически:
винтовка стоит на двух упорах - спереди сошки или мешок (рюкзак), там пульсу взяться неоткуда; сзади кулак - а кулак это часть организма, в котором (если он ещё жив) бьётся пульс. Т.е. биение на винтовку передается от кулака.
Значит надо или надеть толстую варежку, которая будет демпфировать вибрации от тела (от кулака) или взять старый носок, насыпать в него горсть песка (земли) с того места где стреляете или дома насыпать риса или гречки и опирать приклад винтовки на этот мешок из носка, зажав его в кулаке. Набивать плотно не надо - сжатием мешка можно регулировать высоту упора.
Как-то так
Продолжение:
- не надо зажимать винтовку стреляющей рукой и не надо пытаться вжать приклад в плечо - никуда она не убежит.
- следите за щекой (своей) - не надо зажимать приклад головой. Если чтобы увидеть что-то в прицел вам надо сильно прижиматься к прикладу, то надо поставить прицел повыше.
Любые лишние "зажимания" винтовки при стрельбе ведут к промахам или не дают собрать нормальную группу выстрелов.
Спасибо за идею, попробую организовать «прокладку» между прикладом и кулаком, но почти уверен, что «биение» идет от плеча, а его никак не исключить из процесса))
quote:
Изначально написано Alogyc:
Продолжение:
- не надо зажимать винтовку стреляющей рукой и не надо пытаться вжать приклад в плечо - никуда она не убежит.
- следите за щекой (своей) - не надо зажимать приклад головой. Если чтобы увидеть что-то в прицел вам надо сильно прижиматься к прикладу, то надо поставить прицел повыше.
Любые лишние "зажимания" винтовки при стрельбе ведут к промахам или не дают собрать нормальную группу выстрелов.
Вот да, я догадывался, что где то в этой плоскости лежат мои проблемы.
Стреляющую руку исключил, потому что убирал ее со спуска и ничего не менялось.
Если ослабляю прижим приклада к плечу, то биения становятся меньше (но совсем не уходят), но ведь совсем не прижимать никак нельзя))
Щека ложится на приклад, это да, но я бы не сказал, что вжимаюсь. Поднять прицел выше это некоторая заморочка, попробую у кого из друзей поискать карабин с более высокой установкой и вложиться, проверить.
Спасибо всем за советы, буду пробовать
quote:
Изначально написано Alogyc:
Продолжение:
- следите за щекой (своей) - не надо зажимать приклад головой. Если чтобы увидеть что-то в прицел вам надо сильно прижиматься к прикладу, то надо поставить прицел повыше.
Все, кажется нашел))) Достал карабин, вложился, щека лежит, но не вжимается - биение есть, наклонил голову на бок, так что бы и не лунило и щека вообще не касалась и все, вроде биение пропало))) Ура! Еще на неделе сгоняю пострелять и если подтвердится, то буду искать другие кольца к прицелу.
quote:
Все, кажется нашел))) Достал карабин, вложился, щека лежит, но не вжимается - биение есть, наклонил голову на бок, так что бы и не лунило и щека вообще не касалась и все, вроде биение пропало))) Ура!
Поменяйте кольца на чуть выше,голова не должна быть на боку.Не касайтесь щеки вообще.Сделайте эти две вещи ,получите естественное положение головы и полное отсутствие биения,улучшение результата(кучности)
Для понимания посмотрите видео(высота колец,положение головы и т.д)
Свободный откат не бедут же работать с обычных сошек, и с обычного тактического мешка...?
quote:
Свободный откат не бедут же работать с обычных сошек, и с обычного тактического мешка...?
#369
0.91 (+21/-1)
P.M. Ц
Нужно понять две вещи.Первое,свободный откат ,это не панацея.Второе,свободный откат ,для винтовок(калибров) которые заточены для свободного отката,которые позволяют стрелять свободным откатом.Если у вас усилие спуска не соответствует,то про свободный откат можно забыть.Стрельба свободным откатом и спуском 500 гр не даст нужного результата и именно из за усилия спуска.Будет казаться ,что всё хорошо,а по факту, в самый ответственный момент будет рывок.Свободный откат исключает обработку спуска вообще,касание и выстрел,усилие 30-50 грамм.(джевел,биксэнди для бенчреста)
Что касается сошек и тактических мешков ,всё это тоже под большим вопросом,винтовка должна откатывать прямолинейно и всегда в одно место и на одно расстояние.На обычных сошках и тактическом мешке(подушке) добиться постоянства очень проблематично при стрельбе свободным откатом.ИМХО.
quote:
Что касается сошек и тактических мешков ,всё это тоже под большим вопросом,винтовка должна откатывать прямолинейно и всегда в одно место и на одно расстояние.На обычных сошках и тактическом мешке(подушке) добиться постоянства очень проблематично при стрельбе свободным откатом.ИМХО.
+1 .
И без имхо
Что бы перекрестие сетки прицела не бегало восьмёркой по цели - уберите кратность...
вот, дельный совет в теме про снайпинг!
Я если с земли 22 крат ставлю, у меня найт 8-32, правильная сетка на этой кратности, а с неудобных - 11 крат, сетка делится на два, тоже можно пользовать. И мешень находится удобно и мандража меньше (во всяком случаи так кажется) и попадается .
quote:
Изначально написано ФИЛИН:
Что бы перекрестие сетки прицела не бегало восьмёркой по цели - уберите кратность...
Вы просто не будете этого видеть, но "гуляние" винтовки по цели никуда не денется
А какое отношение имеет постоянный однообразный откат на одно и тоже расстояние, спуск 30-50гр и Снайпинг?
quote:
А какое отношение имеет постоянный однообразный откат на одно и тоже расстояние, спуск 30-50гр и Снайпинг?
Вы только ответ смогли прочитать,вопрос не получилось?
Что касается снайпинга,это вообще пустая трата времени.ИМХО.
Пустая трата времени это слонятся по веткам о снайпинге и раздавать советы о ф-классе!
quote:
Изначально написано НСК-И:
Что касается снайпинга,это вообще пустая трата времени.ИМХО.
Тут сразу про фломастеры впоминается
Попросите стрелка Ф-класс опен перемещаться вместе со своим железом между стрелковыми позициями или заставьте стрелять без показа (что в принципе бывает) или без флагов... Интересно получится
quote:
Попросите стрелка Ф-класс
quote:
Интересно получится
я знаю,что такое ф класс,бенчрест,снайпинг и очень хорошо всё себе представляю
Насчет получится,всё зависит от оператора.
чую ща запиннают...!, но спрошу
а есть тут, кто готовится к соревнования?, холостит кто?, и если не секрет как
quote:
и если не секрет как
#381
0.91 (+21/-1)
P.M. Ц
Всё просто,хочешь научиться стрелять,НУЖНО СТРЕЛЯТЬ.МНОГО СТРЕЛЯТЬ и ПРАВИЛЬНО СТРЕЛЯТЬ.Залог успеха .
Вопрос был не об этом.
Я езжу на полигон 2-3 раза в месяц, тренировка 50-70 выстрелов, не знаю много это или мало... Но в снайпинге еще нужно занять удобное положение, найти цель. Лежа, сидя, стоя правильно вложится. Нет?
Ну так если вы приезжаете на полигон и все 50 выстрелов лупите с одной позы - это не тренировка.
- стрельнете «холодный/из чехла»
- проверьте ноль на сотке
- проидите лесенкой по гонгам хотя бы через один
- постреляйте со штатива
- поработайте без патронов над заниманием неустойчивой позиции для минимизации паразитных движений
- снова небольшая лесенка по гонгам
- снова проверка ноля на сотке
- домой.
50 патронов - это более чем достаточно.
Я с командой тренируемся каждые выходные.
Плюс сейчас перед соревновательным сезоном выезжаю на полигон еще два раза в будни, что бы пострелять в одиночестве.
Я не писал что все 50 я со стола луплю в одно место, когда стреляем на полигоне, примерно так же и строим тренировку. Триног пока нет, в ближайших планах.
В дополнение решил дома заморочится. На прицел поставил линзу, теперь четко фокусируется на 5м, можно на неустойчивых тренировать удержание цели.
Снимайте друг друга на видео и просматривайте сразу после стрельбы. Убирайте лишние движения и суету.
Классика жанра:
- команда Огонь;
- стрелок занимает позицию (окоп/бочки/цепи/колеса/крыша/камни/так далее), укладывается;
- стрелок ищет в прицел цель, находит;
- после этого закрывает затвор и вновь либо ищет либо подправляет уже ушедший с цели прицел!
Правильнее (на мой взгляд) занять позицию/закрыть затвор/искать цель/выцеливать.
Это просто как пример.
quote:
Я езжу на полигон 2-3 раза в месяц, тренировка 50-70 выстрелов,
Это ниочем.Это очень мало.Возможно ,этого достаточно для того чтобы не забыть,но чтобы двигаться вперед нужно стрелять и очень много.Тысячи выстрелов,это если на результат.Что касается процесса,нет смысла его расписывать у каждого он свой наверное.Меня вообще не устраивает схема предложенная выше т к не вижу смысла стрелять по гонгам вообще.Перенос огня возможно и по гонгам ,всё остальное, не вижу смысла.Бумага на очки(точность),бумага всегда лучше чем гонг т к всегда дает обратную связь,очень удобно делать выводы.
Неустойчивые ,они тренируются спокойно и без суеты.Отработка движений,за месяц можно медведя научить стрелять из любого положения
утрирую,но истина рядом.quote:
Тысячи выстрелов,это если на результат.
блин, облом... все ухожу из стрельбы.
Это я еще молчал что на сунаре сижу))))
quote:
Снимайте друг друга на видео и просматривайте сразу после стрельбы. Убирайте лишние движения и суету.
А вот это начали делать, и дуэли стараемся меж собой бегаем, и время засекаем.
quote:
,бумага всегда лучше чем гонг т к всегда дает обратную связь,очень удобно делать выводы
Так гонг тоже дает обратную связь, попал он брякнул)
quote:
- постреляйте со штатива
А вот по штативу вопрос.
Сейчас штативы есть со своим шаром, а снизу ручка - вроде как можно пользовать без головы. На сколько ущербен такой вариант. При этом голову туда так же можно поставить.
У меня вот такой штатив:
https://www.reallyrightstuff.com/tripod-series-4-4-sections
С вот такой головой:
https://www.reallyrightstuff.com/bh55-ball-head
С зажимом пикатинни
Очень удобно, позволяет зажать винтовку намертво, стоит без рук, регулируется легко в любой плоскости.
quote:
меня вот такой штатив:
https://www.reallyrightstuff.com/tripod-series-4-4-sectionsС вот такой головой:
https://www.reallyrightstuff.com/bh55-ball-headС зажимом пикатинни
Очень удобно, позволяет зажать винтовку намертво, стоит без рук, регулируется легко в любой плоскости
Балин, как бы тема для новичка, а попроще не чего не бывает? Альтернатива так сказать....
quote:
Originally posted by Dering:
Альтернатива так сказать.
Spec-rest
quote:
Originally posted by Dering:
попроще не чего не бывает? Альтернатива так сказать...
Манфротто 190/055, любой фотоштатив держащий вес оружия, зажим аналог hog saddle.
Вопрос был в использовании штатива с его родным шаром, без головы. Кто пробовал? Как чувак из видео:
Те же яйца, только в профиль.
Только с чего вы решили, что это прям родной шар этого штатива? Я чет сомневаюсь.
Если это действительно так, это базовая комплектация и стоит она дешевле, чем просто мой штатив без головы - берите и не думайте.
Те же яйца, только в профиль.
Вообще проблем не вижу.
Единственно я чет сомневаюсь, что такая вертушка - это базовая комплектация штатива. Но если это так и он стоит дешевле, чем мой набор - берите и не думайте.
А так - АлиЭкспресс вам в помощь. Там этих копий китайских... и многие из них вполне работоспособны по качеству при стоимости тыс в 15-20. Дешевле вряд ли будет даже с Али - не забывайте про удерживаемый вес.
Здесь же жесткое крепление, она только по азимуту будет поворачиваться. Все равно голову докупать.
У меня RT90C в пользовании с февраля.
Разумеется, сравнивать его по качеству исполнения и надежности с штативом RRS, который у Максима, некорректно.
Слишком разные ценовые группы - 300 баксов или 1500.
Но за свои деньги, как штатив начального уровня, RT90C вполне работоспособное изделие.
С ним в комплекте может идти или выравнивающая база, ее работу видно на представленном выше ролике, американский стрелок стреляет именно с базы, или шаровая голова. Комплектация с шаровой головой дороже на пару тысяч рублей.
Я брал вариант с выравнивающей базой, но заменил ее на шаровую голову от RRS SOAR Anvil-30 Ballhead. Убежден, что именно для стрельбы это лучший из доступных в данном ценовом сегменте вариантов.
BH-55 более универсальна если штатив используется ещё и для монтажа оптических приборов - труб, биноклей, так как имеет функцию панорамирования.
RT90c + RRS Anvil30, орсис Т5000 .308 win, 468 метров, гонг 25х40 см.
Стоя 8 попаданий из 10 выстрелов (опыта стрельбы со штатива у меня нет).
----------
с уважением P2.
Спасибо!
И тема в нужном ключе пошла!
quote:
Изначально написано tolst_K:
Спасибо!
И тема в нужном ключе пошла!
И не говорите, прям приятно читать, а не смотреть всевозможные процессы мериний письками...
Если данную тему будут посещать профессиональнын стрелки, как Максим, которые знают о снайпинге во всех проявлениях, от железа до нюансов соревнований, то будет нам, новичкам и незнайкам, счастье в чистом виде!
quote:
Изначально написано tolst_K:
СпасибоВот такую смотрю https://aliexpress.ru/item/327...e_backgroup_101
Думаю хватит и INNOREL RT80 с адаптером BL75
12 238,59 руб. -46% | RT80C Профессиональный карбоновый Штатив для DSLR камеры видеокамера сверхмощный 20 кг Максимальная нагрузка чаша Штатив для наблюдения за птицами подставка для камеры
https://a.aliexpress.ru/_ePBJul
1 466,96 руб. -46% | BL75 75 мм Универсальный адаптер для чаши металлическая половина шара полушария для трипода чаша для штатива головка для жидкости DSLR камеры высокое качество CNC
https://a.aliexpress.ru/_eNIqDT
И такой вариант от XILETU с 54/44й головой тоже можно глянуть, это типа люксовое подразделение INNOREL)
20 335,55 руб. -51% | XILETU XLS324C + G54 штатив из углеродного волокна для профессиональной фотосъемки с панорамной шаровой головкой 360 градусов для Dslrs камер
https://a.aliexpress.ru/_eMLupT
14 667,21 руб. -44% | XILETU XLS-284C + G44 Профессиональная фотография Штатив из углеродного волокна 360 градусов панорамная шаровая Головка Для Dslrs камер
https://a.aliexpress.ru/_eLhXCz
Само ложе так же играет большую роль, не сочтите за рекламу, как раз готовим новинку по шасси на мелкашки CZ 457 и CZ 455...
...далее пойдут новинки на Sabatti и др. плюшки на уже выпускаемых изделиях, типа квадрейла для любой генерации Т5000 и платформ на этих шасси!
https://forum.guns.ru/forummessage/153/2450858-30.html
Для эксперимента бюджетного «снайпинга для новичков» даже приобрёл Sabatti Urban Sniper 6,5x47 в варианте коротыша, бюджет дешевле перествола))
Так же в шапку темы можно смело занести Орсис 120 в 6,5х47 на нашем шасси, бюджет комплекта ~160тыс без оптики, винтовка вполне конкурентна на рубеже!))
https://forum.guns.ru/forummessage/2/1930173.html
Тикку и Рем в шасси тоже не нужно сбрасывать со счетов!))
1 место на Кубке KAHLES в Австрии!
https://zen.yandex.ru/media/ka...02888135726e ab0
Учитывая ситуацию сложившуюся с долларом, цены на буржуйские прицелы резко повысились. Придётся прислушаться к голосу Черномора и покупать Дедал.
Уж лучше тот вортекс, что в первом посте указан. Отличный прицел.
quote:
Изначально написано maxoren:
Уж лучше тот вортекс, что в первом посте указан. Отличный прицел.
Не спорю, Vortex хороший прицел. Видимо, придётся ориентироваться на этот бренд. У меня на AR-15 и CZ455 стоят Вортексы и я на них не жалуюсь. Нужно только определиться какой брать, Viper или Razor. В ролике про Самарскую тысячу кто то выступал с Vortex Razor 4,5-27*56.
Разор 4,5-27 - отличный прицел. Я сам на него посматриваю сравнительно с 525 калесом.
А что, у Разора ценик не буржуйский))
quote:
Изначально написано tolst_K:
А что, у Разора ценик не буржуйский))
Буржуйский, это за 200
Разор - 140-150 тысяч
калес - 180-190 тысяч
Вполне приемлемые цены.
Добавлю.
Инфа на 2019 год.
quote:
Originally posted by maxoren:
Разор 4,5-27 - отличный прицел. Я сам на него посматриваю сравнительно с 525 калесом
Может и так...
Вот только немного напрягает цветовая гамма их стёкол.
У нас есть сие - розово-фиолетовый оттенок стёкол.
Знакомый продавал ранее, так у него зеленоватый оттенок картинки, был.
Если не искушённый или не притязательный стрелок, то пойдёт, наверно.
Это про Разор 4.5-27
Никто и никогда не упоминает детализацию, стёкол прицела, а это не последний фактор.
По Разору пока не могу сказать ибо только цветность его видел.
У Калеса 624 с детализацией хреново. На 500м уже не видно пробоин от 308го. В сильный мираж на 300-400 метров не мог найти смайлики, на листе А4. В Аtacr SFP нашёл с первого раза.
US Optics ER-25 друга - читаются номера машин за 900м. На высоте
NF Atacr F1 детализация на высоте.
Первый прицел, в который увидел пробоины на 700 метров Люпольд Марк4 с трубой 34мм. Делался под заказ военных. Очень не плохой прицел + хорошие стёкла, которые впоследствии перекочевали на Марк 6, 8 и теперь на Марк5.
Амеры сравнивали Атакр 7-35 и Люпоольд 7-35.
Если нужна надёжность - Атакр, если картинка в сумерках -Люпольд.
Еще есть СА - хроматические аберрации.
Стрелять и попадать они не мешают, это всего лишь качество стёкол.
У Калеса 624 СА есть.
У USO СА есть.
Лучше всего контроль над СА у Шмидта и Найта.
Самый НЕ требовательный к вкладке - Калес 624 и USO + широкое поле зрения у обоих. На низах небольшое тунелирование, но не критично.
Найт нормально, поле зрения поменьше.
Шмидт (поле зрения , как у Калеса + немного тунелирования)...немного сдвинулся с оптической оси и сразу теряется резкость картинки. Не критично, но есть.
quote:
Если не искушённый или не притязательный стрелок, то пойдёт, наверно.
Это про Разор 4.5-27
Никто и никогда не упоминает детализацию, стёкол прицела, а это не последний фактор.
В нф атакр 7-35 отверстия от 7мм на 550 метров не видно, а в разор очень отчётливо, я смотрел лично, так что и с детализацией там все очень хорошо. Это на мой не притязательный взгляд. С уважением, Роман.
Добавлю от себя, как пользователь. В Разор ген2 видно дырки от 6.5 на 650м (в пасмурную погоду), на щите двп жёлтом видны саморезы с 735м, на красных гонгах 30см, с 1000м, свежепокрашенных - видно куда попала пуля. На 500м пробоины видать как вообще от нечего делать.
Если говорить про "стекла", то пока самая качественная картинка мною наблюдалась через Steiner M5Xi 5-25x56 вот такой: https://forum.guns.ru/forummessage/153/2452198.html
Но толщина сетки (MSR) у него на большой кратности немного напрягает (скажем так: после него я уже не думаю, что на моем Вортексе ПСТ Г2 сетка толстоватая - нормальная она
)"Для войны" нормально, но для высокоточки хочется сетку потоньше
Но картинка - просто песня!
quote:
В нф атакр 7-35 отверстия от 7мм на 550 метров не видно, а в разор очень отчётливо, я смотрел лично, так что и с детализацией там все очень хорошо. Это на мой не притязательный взгляд. С уважением, Роман.
В хорошую погоду в Атакр 7-35 на 600 м. видно дырки от 6,5 на зелёной мишени.
На 1000 м на красных крашеных гонгах место попадания отлично видно.
yakudza949
не так давно Вы критиковали весь вортекс, включая серию Рейзор.
сейчас поменялось отношение к рейзору?
quote:
Originally posted by AMO:
сейчас поменялось отношение к рейзору?
Ничего не поменялось ибо и сейчас считаю, что лучше Найта, другой Найт.
Тема для начинающих и дают советы а я написал всего лишь часть того, что думаю про Вортекс.
Одно дело, нравится мне это или нет, а другое дело - объективность.
Те же амеры пишут - если берёте серию PST , не плачьте, если что-то не так (написано в оригинале было _ если покупаете МУСОР), типа берите минимум Разор. Вот теперь полнее то, что думаю.
Просто на данный момент не у всех есть такие большие возможности, для покупки Найта, а Разор меньшее зло из остальных прицелов, в этой, ценовой категории.
Как-то так.
Вес Разора , 1370 грамм мне пофиг, ибо нет его у меня, а вот стекла "с отливом" не очень приятно, так , как и друг посмотрев в него, сильно удивился розовой картинке. В целом, сделан не плохо, зеростоп, блокировка, клики крепкие, но главным его достоинством считаю обнуление. Это классный момент, ибо помню, как не мог прибить 0 точно в центр...а тут это делается очень легко.
На том же USO такой фокус можно провернуть только с вертикалью, а вот горизонт уже только кликами...
Я про это думаю
https://vortexoptics.com/rifle...x_reticle=18079
Концепция: Одна винтовка с одним прицелом для всего до 600-700 м
А у нас на стрельбище завелись противотанковые ЕЖИ!
И как оказалось, не так просто с них приловчится стрелять. Более того, если сегодня ты нашел более удобное положение, а завтра его чуть пододвинули/перевернули - то все заново.
Фото с тренировки https://vk.com/ipsc22rus?w=wall-83821355_2636
Пока самое геморойное упражнение.
quote:
Изначально написано AMO:
Я про это думаюhttps://vortexoptics.com/rifle...x_r eticle=18079
Концепция: Одна винтовка с одним прицелом для всего до 600-700 м
Смотря по каким целям стрелять - мне например для сурка дальше 200 м (точнее - для головы сурка) кратности 9х показалось маловато, а вот вортекс с кратностью 3-15 оказался в самый раз
Это всё конечно сугубо индивидуально, но лучше перед покупкой в чей-нибудь прицел "прицелиться" - цена всё-таки у этой штуки немаленькая...И ещё - отстройки от паралакса у этой модели нету. Для высокоточки - не айс... А вот для арки - то что нада
Размер цели максимум 20*20 см на указанных дистанциях
Я до 600 м работал по таким целям с простим люпом 2.5-8 без сайд фокуса.
А на арку я поставлю обычный малократкик 1-4 ну или 1-6
quote:
Изначально написано maxoren:
Разор - 140-150 тысяч
калес - 180-190 тысячВполне приемлемые цены.
Искал, но так и не нашёл Разор по 140-150, цены заметно подскочили. Максим, поделись пожалуйста ссылкой.
quote:
Изначально написано maxoren:
[B][/B]
Максим, как Аркуда себя показывает, удалось проверить уже в "боевых" условиях? Какие-то нюансы уже вылезли, доволен винтовкой в сравнении сТ5000?
Когда курс доллара был 74, тогда Разоры и стоили около 140. Товарищ успел купить.
Теперь только бу за такие деньги.
Сделал окончательный выбор, заказал прицел Meopta Optika6 5-30x56 RD FFP сетка MilRad. Посмотрю, постреляю. Для чайника, вроде меня, для начала пойдёт.
О как! Расскажите потом в профильных темах впечатления.
quote:
Изначально написано Kinoroma:
О как! Расскажите потом в профильных темах впечатления.
Хорошо. По впечатлениям отпишусь.
quote:
[B][/B]
но главным его достоинством считаю обнуление. Это классный момент, ибо помню, как не мог прибить 0 точно в центр...а тут это делается очень легко.
Это как?
Пару строк напишите пожалуйста
А правда, что серию Рейзор для Вортекса собирает японский Deon ?
quote:
Originally posted by AMO:
Это как?
После того, как раскручены болтики крепления барабана, механизм можно крутить отдельно, и работает он НЕ дискретно , не кликабельно (0.1 Мил или 0.25 Моа) а именно по долям миллиметра, если сможете так крутить отвёрткой.
С 1.38 минуты смотрите.
На Vortex PST под наружним барабаном просто стоит ещё и внутренний
, на котором нанесена такая же маркировка в милах или МОА, но крутится он не дискретно, а непрерывно . Т.е. можно вывести точный "0". Вопрос в том, насколько стабильно вы сможете стрелять с точностью менее 0,25 МОА Я считаю, что за свои деньги серия Vortex PST GenII - лучшее что можно купить по совокупности характеристик.
Пытаемся получить ненамного лучшие характеристики - и тут же бюджет возрастает минимум в полтора раза...А может и в три раза ;( Притом, что часто при этом получаем только что-то ОДНО, чем более дорогой прицел ЛУЧШЕ
Каждый видит и слышит то, что хочет видеть и слышать, порой даже не то, о чём вообще речь.
Перечитайте ещё раз для лучшего понимания - вопрос был про настройку 0 (выведение СТП туда, куда надо), а не про стабильную кучность в 0.25 Моа. Не надо додумывать своё.
Честно говоря лишний раз стараюсь не писать на Ганзе из-за подобных коментов, где, либо недопонял, либо сумничать захотелось...
По поводу PST любой серии, можете нахваливать его и уговаривать себя, что купили ох-..й прицел , даже спорить не буду.
Каждому своё.
Возможно, вы меня не так поняли (возможно, вы услышали только то, что хотели
):1. Про "0,25 МОА" я писал в контексте того, ЧТО считать "точным нулём". Т.к. если повторяемости при стрельбе нет, то такая точная настройка СТП может и не нужна.
2. Серия PST ДАЛЕКО НЕ ИДЕАЛЬНА. Я с этим согласен! Я писал - "за свои деньги". Надеюсь, вы понимаете разницу?
Если рассматривать отдельно каждый параметр прицела, то например по качеству стекла за единицу денег тот же Никон уделает всех. Но там не будет таких барабанов, сетки тоже не самые удачные. Ещё раз: я говорю всего лишь за совокупность характеристик за единицу денег.
3. Если говорить о "бескомпромиссном" выборе, то конечно надо смотреть среди следующего: Nightforce не ниже NSX (а лучше ATACR или новый NX8), Schmidt-Bender серии PMII, Kahles 525 или 624, Leupold Mark 5HD или выше, тот же Razer HD от Vortex, и т.п.. Но это - совершенно другой бюджет и, к сожалению, не все могут себе это позволить. И среди этого великолепия тоже непросто выбрать тот, который устроит абсолютно всем - практически всегда можно найти что-то, что хотелось бы иметь в одном из них из того, что есть в другом
- поэтому выше слово в кавычках...ПС: и я не торгую оптикой. Никакой.
Да ладно
Уж лучше взять старый проверенный Марк 4 с допотопным Милдотом или тмр, чем экспериментировать с этими пст филлипинской сборки
Если вортекс-то только из серии Рейзор
quote:
Изначально написано AMO:
Да ладно
Уж лучше взять старый проверенный Марк 4 с допотопным Милдотом или тмр, чем экспериментировать с этими пст филлипинской сборкиЕсли вортекс-то только из серии Рейзор
Вполне! Только Марк 4 стоит в 1,8 раза дороже. По крайней мере у наших продавцов.
quote:
Originally posted by Alogyc:
Вполне! Только Марк 4 стоит в 1,8 раза дороже. По крайней мере у наших продавцов
Экономика, дело серьезное, но если позволяют финансы, лучше взять по максимуму, в итоге меньше потерь с продажей б.у прицела.
Можно менять оружие, на качественное стекло на всегда
quote:
Изначально написано gunserv:
Экономика, дело серьезное, но если позволяют финансы, лучше взять по максимуму, в итоге меньше потерь с продажей б.у прицела.
Тоже нет возражений. Из всех, что перепробовал, однозначно взял бы себе ШиБ, он мне всем нравится. Но, к сожалению, пока не могу себе позволить. А Люп Марк 4 у меня был. Имел возможность сравнить их "лицом к лицу" так сказать, в полевых условиях - я не скажу, что он лучше вортекса пст ген2. Разве только тем, что он "проверенный"
quote:
Originally posted by Alogyc:
А Люп Марк 4 у меня был. Имел возможность сравнить их "лицом к лицу" так сказать, в полевых условиях - я не скажу, что он лучше вортекса пст ген2.
В полевых условиях это хорошо, но видимо днем?
Надо сравнивать (лоб в лоб) при разной освещенности, в том числе и в сумерках и ночью при дополнительном освещении, при правильно отстроенных диоптриях, тогда и детализация будет на лицо.
Например, бывает так, что днем более серый, а в сумерках видит лучше и цветопередача на высоте
Блин... ну у меня на данный момент 3 прицела большекратника: Vortex PST II 5-25х50, Найт NXS 5,5-22x50 и s&b pm2 5-25x56. И вот если последний он вообще вне конкуренции, то, сугубо ИМХО, Вортекс реально хуже Найта только стеклами. Повторяемость кликов у них ооочень близка. А разница в цене вполне реальная, особенно с учетом того, что Вортекс еще и в первой фокалке.
Итог - на Орсисе стоит Вортекс, на ТРГ - s&b. Найт пылится на полочке
quote:
Изначально написано plamia2:
У меня RT90C в пользовании с февраля.
Разумеется, сравнивать его по качеству исполнения и надежности с штативом RRS, который у Максима, некорректно.
Слишком разные ценовые группы - 300 баксов или 1500.Но за свои деньги, как штатив начального уровня, RT90C вполне работоспособное изделие.
С ним в комплекте может идти или выравнивающая база, ее работу видно на представленном выше ролике, американский стрелок стреляет именно с базы, или шаровая голова. Комплектация с шаровой головой дороже на пару тысяч рублей.Я брал вариант с выравнивающей базой, но заменил ее на шаровую голову от RRS SOAR Anvil-30 Ballhead. Убежден, что именно для стрельбы это лучший из доступных в данном ценовом сегменте вариантов.
BH-55 более универсальна если штатив используется ещё и для монтажа оптических приборов - труб, биноклей, так как имеет функцию панорамирования.RT90c + RRS Anvil30, орсис Т5000 .308 win, 468 метров, гонг 25х40 см.
Стоя 8 попаданий из 10 выстрелов (опыта стрельбы со штатива у меня нет).
В продолжении темы про штативы и головы.
Дайте совет не высокоточнику, а простому охотнику и любителю пострелять по бумаге.
Выбрал для охоты на засидке штатив INNOREL RT80C https://aliexpress.ru/item/32820038650.html
Достаточно ли будет его жёсткости для охоты и иногда пострелять по бумаге, там куда нет возможности подъехать со столом?
Хватит ли головы которая в комплекте 44 мм или взять отдельно например 52 мм https://aliexpress.ru/item/33059357906.html ?
Ну и самый сложный вопрос для меня по зажиму, есть мысли отказаться от него и врезать в ложе гайку под резьбу площадки на голове 1/4.
Винтовка Tikka T3 Lite 223, с дневным/ночным прицелом, ложе пластиковое, гайку возможно врезать перед лапой отдачи, но центр тяжести у винтовки в районе магазина, не будет ли чрезмерной нагрузки на ложу в таком варианте и увод стп?
Ещё есть мысли добавить к штативу миниатюрный монопод, под опору для приклада, примерно как на картинке.
Ложа
quote:
INNOREL RT80C https://aliexpress.ru/item/32820038650.html
Достаточно ли будет его жёсткости для охоты и иногда пострелять по бумаге, там куда нет возможности подъехать со столом?
Для охоты, тем более в ночных условиях, штатив спорный инструмент.
Вот в этой теме посмотрите мнение опытных охотников, например сообщения горца ?652 и дальше:
https://forum.guns.ru/forummessage/91/2117490-10.html
Если для пострелушек, то мое мнение: RT90C однозначно пригоден. RT80C - пригоден условно, меньшая грузоподъемность штатива потребует приложения больших усилий при контроле винтовки, применения строп, ремней для преднатяга и т.п.
Вам виднее, что важнее для вас - вес и носимость или стабильность при стрельбе.
quote:
INNOREL RT80C https://aliexpress.ru/item/32820038650.html
Хватит ли головы которая в комплекте 44 мм или взять отдельно например 52 мм https://aliexpress.ru/item/33059357906.html ?
Нет, я уверен, что головы 44 мм не хватит для любой винтовки весом более 5 кг для стабильной стрельбы. Я бы рекомендовал обратить внимание на выравнивающую базу, если не стрелять в горах, ее вполне достаточно. А потом взять, если зацепит, голову от RRS. У голов иннорель иногда проворачивается пластиковый фрикционный вкладыш при попытке затянуть по-максимуму для удержания винтовки.
quote:
INNOREL RT80C https://aliexpress.ru/item/32820038650.html
Ну и самый сложный вопрос для меня по зажиму, есть мысли отказаться от него и врезать в ложе гайку под резьбу площадки на голове 1/4.
Странное решение.
Будет крайне неудобно крепить винтовку таким способом.
Обычно к охотничьей ложе элементарно прикручивают рельсу "арка" (arca rail) необходимой длины, например:
https://aliexpress.ru/item/33049304000.html
Они у китайцев есть на любой вкус.
мои первые результаты с триногой https://forum.guns.ru/forummessage/56/2541972-0.html
Уважаемые эксперты,
Можно ли что-нибудь сказать по поводу нового SAKO S20 Precision ?
Ружье совсем новое, но может можно что-то понять, исходя из конструкции?
На взгляд дилетанта (меня), оно выглядит, как готовое для высокоточки, новичку ничего не нужно пилить, и оно вроде, в наличии в ИталРужье.
Спасибо,
Игорь
Плохо стреляющих САКО на моей памяти не встречалось.Все друзья и знакомые, у кого она есть (в разных калибрах), продавать или менять их не собираются. А когда "секта блазера" в очередной раз заводит свою песню о том, что "лучше блазера ничего в мире нет", владельцы САКО просто улыбаются
(Как по мне: Блазер - отличная винтовка, но "за бренд" хотят слишком много )Единственная засада может поджидать если всё-таки захочется что-то поменять: самый большой выбор "апгрейда" - на РЕМ и Тикку (просто потому, что их больше на руках). А на САКО - придется мириться с тем, что есть, или помучиться с поиском например ложи. Тем более, на новую платформу (хотя, судя по конструкции, изготовить ложу для неё будет не сложно, но пока не будет достаточного рынка сбыта, никто скорее всего не возьмется за это...).
Я не думаю, что новая винтовка получилась у них хуже старой. Поэтому, если она есть в доступе, надо её как следует в руках подержать, поприкладываться, лучше попросить установить прицел чтобы оценить удобство вкладки. И если "ляжет в руки" - надо брать однозначно!
...пока не разобрали
ПС: для "высокоточки" я бы взял вот такую комплектацию: SJS6333A42A9R0 (по сайту sako.fi)
quote:
Изначально написано Alogyc:
Плохо стреляющих САКО на моей памяти не встречалось.Все друзья и знакомые, у кого она есть (в разных калибрах), продавать или менять их не собираются. А когда "секта блазера" в очередной раз заводит свою песню о том, что "лучше блазера ничего в мире нет", владельцы САКО просто улыбаются
Единственная засада может поджидать если всё-таки захочется что-то поменять: самый большой выбор "апгрейда" - на РЕМ и Тикку (просто потому, что их больше на руках). А на САКО - придется мириться с тем, что есть, или помучиться с поиском например ложи. Тем более, на новую платформу (хотя, судя по конструкции, изготовить ложу для неё будет не сложно, но пока не будет достаточного рынка сбыта, никто скорее всего не возьмется за это...).
Я не думаю, что новая винтовка получилась у них хуже старой. Поэтому, если она есть в доступе, надо её как следует в руках подержать, поприкладываться, лучше попросить установить прицел чтобы оценить удобство вкладки. И если "ляжет в руки" - надо брать однозначно!...пока не разобрали
ПС: для "высокоточки" я бы взял вот такую комплектацию: SJS6333A42A9R0 (по сайту sako.fi)
Спасибо!
На сайте у меня получилось SMS2936A42A974, как расшифровать Ваш вариант - не нашел.
Если не трудно, поясните свой выбор ...
И ещё планку 20 МОА сразу прикрутить
quote:
Изначально написано Alogyc:
95923003
Спасибо!
(возможно, глупый вопрос
А планка 20МОА позволит стрелять вблизи? Скажем, на 100м?
quote:
Изначально написано igore60:
Спасибо!
(возможно, глупый вопрос
А планка 20МОА позволит стрелять вблизи? Скажем, на 100м?
только со штыком, штобы ствол вниз отклоняло
quote:
Изначально написано Хабаровск:только со штыком, штобы ствол вниз отклоняло
Надеюсь, это шутка, потому что штык - это боевой холодняк, который у нас запрещен
quote:
Изначально написано igore60:Надеюсь, это шутка, потому что штык - это боевой холодняк, который у нас запрещен
А так поставили, если бы можно было?
А если по делу- наклон планки влияет только на диапазон поправок прицела. Хоть в упор стреляйте, без разницы.
quote:
Изначально написано Solo.lv:
А так поставили, если бы можно было?
А если по делу- наклон планки влияет только на диапазон поправок прицела. Хоть в упор стреляйте, без разницы.
Штык обязательно поставлю, если можно будет.
А по планке - я и спрашивал, не выйдет ли -20МОА за диапазон поправок вниз, так что можно будет только, скажем, от 300м и дальше целиться? Видимо, ответ - не выйдет.
Всё нормально будет. Не беспокойтесь.
quote:
Originally posted by igore60:
А планка 20МОА позволит стрелять вблизи? Скажем, на 100м?
Если у вас нет вообще никакого понимая сути вопроса, может Ликбезом сперва заняться, чтоб не задавать вопросы "дошкольго периода"?
Так-то это слишком простые моменты...
То есть, вы даже не понимаете как пристреливать прицел на 100 метров. Вот отсюда и вопрос - почему вы в "Высокоточке" а не в настройке прицела, в разделе "Оптика"?
quote:
Изначально написано yakudza949:
Если у вас нет вообще никакого понимая сути вопроса, может Ликбезом сперва заняться, чтоб не задавать вопросы "дошкольго периода"?
Так-то это слишком простые моменты...
То есть, вы даже не понимаете как пристреливать прицел на 100 метров. Вот отсюда и вопрос - почему вы в "Высокоточке" а не в настройке прицела, в разделе "Оптика"?
ИМХО. Наверное не стоит критиковать людей за "детские вопросы", само название ветки говорит о том что здесь "песочница" и вопросы будут соответствующие. Например, у меня опыта в высокоточке ноль, если не считать участие в судействе пары соревнований. И до недавнего времени я думал, что коллиматор на винтовки ставят для ускорения прицеливания на ближнюю дистанцию при дуэльной стрельбе
quote:
Originally posted by leonufa:
Наверное не стоит критиковать людей за "детские вопросы"
Для детских вопросов есть детские разделы, если же человек вообще не занимается самообразованием а сразу лезет не туда, задавая такие вопросы, играючи, со смехом, то становится понятно, что ему однако вообще пофигу, где это спрашивать.
Это вообще не критика, а "крик души" ибо ниже, в теме выбора винтовки, подобный, его "собрат" зашёл и сокрушается, что на прицеле мало горизонтальных поправок для ветра в 10м/с, который может когда нибудь случится. Он не стрелял ещё, но проМблема уже нарисовалась в его мозгу...
Может пора жить реальностью, а не надуманными проблемами.
Согласен с Александром, учитывая, что уже есть все ответы на более сложные вопросы, нужно всего лишь сделать над собой усилие и прочитать. Хотя бы из уважения к тем, кто тратил время делясь опытом. Не нужно из этого раздела делать помойку, в которой люди реально интересующиеся не смогут найти информацию из-за огромного количества пустых постов.
Заказанный мною прицел пришёл в магазин. Недели через три, после возвращения с Северов, буду его выкупать. Я заказывал прицел Meopta Optika6 5-30x56 RD FFP сетка MilRad.
quote:
Изначально написано leonufa:
Заказанный мною прицел пришёл в магазин. Недели через три, после возвращения с Северов, буду его выкупать. Я заказывал прицел Meopta Optika6 5-30x56 RD FFP сетка MilRad.
Интересный прицел. Крутил в руках такой в магазине, вроде ничего картинка и фирма с репутацией. Правда габариты у него...
Опишите пожалуйста впечатления как обстреляете новинку, очень интересно.
quote:
Изначально написано leonufa:
Заказанный мною прицел пришёл в магазин. Недели через три, после возвращения с Северов, буду его выкупать. Я заказывал прицел Meopta Optika6 5-30x56 RD FFP сетка MilRad.
Во сколько обошёлся , если не секрет?
Хорошо, когда приобрету и обстреляляю, то обязательно отпишусь о впечатлениях. Продавец выставил цену 76 200, знаю что в Альянсе дешевле, но с пересылкой из Питера цена будет примерно такая же.
quote:
Изначально написано leonufa:
Хорошо, когда приобрету и обстреляляю, то обязательно отпишусь о впечатлениях. Продавец выставил цену 76 200, знаю что в Альянсе дешевле, но с пересылкой из Питера цена будет примерно такая же.
Да , по нынешним временам ценник щадящий
Как сетка?
quote:
Originally posted by Дохтур22:
Как сетка?
По ходу, такая https://www.raffa.ru/hunting/o...d_s_podsvetkoy/
Вот такая сетка.
quote:
По ходу, такая https://www.raffa.ru/hunting/o...d_s_podsvetkoy/[/B][/QUOTE]
По ходу или с прицелом не совсем "то" или ТТХ про отстройку параллакса менеджеры в магазине напутали. Пишут, что отстройки НЕТ, судя по фото вроде как есть. Менеджеры?
Читайте первоисточник, господа.
https://www.meoptasportsoptics...0x56-ffp-13190/
quote:
Для детских вопросов есть детские разделы, если же человек вообще не занимается самообразованием а сразу лезет не туда, задавая такие вопросы, играючи, со смехом, то становится понятно, что ему однако вообще пофигу, где это спрашивать.
Мне что посоветуете - я новичок...хочу лучше научиться стрелять из своего "Savage Axis" со штатным прицелом "Bushnell" в калибре 223 Rem -с какой темы начать самообразование? Вроде как эта называется "Снайпинг для новичка" - вот я сдуру и зашел сюда?
quote:
с какой темы начать самообразование?
лучше со стрельбища начать)))
quote:
Изначально написано tolst_K:лучше со стрельбища начать)))
Мне проще в угодьях...дистанции стрельбы порядка 180-250 метров. Цели, с учетом бессмысленности разбивания дичи, диаметром ну 5-6 см...а лучше 3-4...ветром вершины берез раскачивает с амплитудой...ну не знаю 1-2 метра...ссылочку где мне найти толковые советы про стрельбу в таких условиях не подскажите?
Дня начала определится с реальной кучностью своего стрелкового комплекса на рабочих дистанциях. Аксис, да еще со штатным халявным Бушнелом... Не, убить то убьет...
Начните собирать патроны без этого ни как.
quote:
Не, убить то убьет.
Вы вот прям успокоили!
quote:
определится с реальной кучностью своего стрелкового комплекса на рабочих дистанциях
А вот нету у нас в городе теплого тира с галереей на 150-200 метров...только две по 50 в разные стороны...мастер спорта по "бегущему кабану" с моего карабина (при всем его убожестве -как мне уже здесь дали понять) на таком расстоянии пробоину одна другую касающиеся делает... а я в подозрительную трубу смотрю - и как у него так получается -понять не в силах
quote:
Начните собирать патроны без этого ни как
Ухтыж...а мню оказываеццо здесь кто-то помнит -тогда я что -"не новичок" -что ле?
quote:
см...а лучше 3-4...ветром вершины берез раскачивает с амплитудой...ну не знаю 1-2 метра...ссылочку где мне найти толковые советы про стрельбу в таких условиях не подскажите?
вы ж мега-ветеран! должны знать - таких тем тут нет, на ганзе можно либо о предмете, типа у меня такая винтовка или такой прицел, либо поёрничать)
quote:
Изначально написано tolst_K:вы ж мега-ветеран! должны знать - таких тем тут нет, на ганзе можно либо о предмете, типа у меня такая винтовка или такой прицел, либо поёрничать)
Очень много толковых советов по снаряжению дробовых патронов, реальные фото трофеев, следов, по лыжам, по охоте с разными собаками, по сплаву и еще по целой куче всего...я не умничаю -и когда не могу сообразить -как мне научиться попадать с моей чертовой оптики -так и пишу. Может по дыханию чего-сь кто посоветует -я реально х.з.
А зачем вам теплый тир на 150-200 метров?
«Кто рано встает...». На рассвете, когда диск только-только появляется, обычно минут 20 мёртвый штиль.
quote:
На рассвете, когда диск только-только появляется, обычно минут 20 мёртвый штиль
Далеко от Оренбурга стрелять уезжаете?
Собрал я все железки вместе, в итоге получилось вот что:
1.ORSIS SE Т5000 cal.308Win + сменный ствол cal.260Rem - 260 950 р.
2.Прицел Meopta Optic 6 5-30х56 - 76 200 р.
3.Крон https://forum.guns.ru/forummessage/91/2478136-0.html - 14 000 р.
4.Магазин от LVI 10 местный - 7000 р.
quote:
Изначально написано Косатый:
Далеко от Оренбурга стрелять уезжаете?
Полигон в паре км за городом.
quote:
Изначально написано maxoren:Полигон в паре км за городом.
Повезло. У нас стрельбище токмо "десантно-спецназовское" какое-то сверьхсикретное -что ле. Раньше тама весь гарнизон стрелял -без проблем -а теперь -ШЫШ...только во время учебных стрельб с курсовых пулеметов и пушек БМД лупят в божий свет-как в копеечку очередями - канонада йопт...как на войне...Ить патроны есть у них! На учебу...А на снайпинг не пущають...а можь и пущают -но не меня...а можь я не у тех прошусь...
подскажите такую штуку - тепловой мираж от ствола даёт какой-то стабильный сдвиг группы в одном направлении, или группа расползается равномерно?
у меня от серии к серии группа ползет вверх.
вот думаю - ствол от нагрева изгибается или тепловой мираж виноват?
quote:
ствол от нагрева изгибается
у вас что -пулемет?
quote:
у меня от серии к серии группа ползет вверх. ... тепловой мираж виноват?
Можно проверить, исключив мираж от нагретого ствола антимиражной лентой или вентилятором если стреляете в тире. Мираж на дистанции от нагретой "земли" можно попробовать "уменьшить" уменьшением кратности. Иногда, когда мишень откровенно рябит и плывет это может помочь. ИМХО.
Всё зависит от направления движения воздуха "в мираже". Если штиль, то мираж "кипит" - струи горячего воздуха поднимаются вверх. При этом на средних и дальних дистанциях наблюдается "оптический обман": за счёт движения воздуха мишень как-бы "сдвигается вверх" - вы целитесь в видимый вам центр, а реально мишень находится ниже. И ваши попадания приходят выше. Точно так же "сдвигаются" попадания вправо и влево (при боковом ветре).
Мираж в штиль больше всего "размазывает" контуры мишени.
Зато по миражу бывает удобно оценивать ветер.
quote:
Изначально написано DenisB:
Можно проверить, исключив мираж от нагретого ствола антимиражной лентой или вентилятором если стреляете в тире. Мираж на дистанции от нагретой "земли" можно попробовать "уменьшить" уменьшением кратности. Иногда, когда мишень откровенно рябит и плывет это может помочь. ИМХО.
Если вы не "на войне" или не на охоте, сверните в трубку лист бумаги А3 (может и А4 будет достаточно) и примотайте эту трубу скотчем малярным к окуляру прицела - отлично работает. Лучше, чем антимиражная лента
И не надо придумывать какие-то крепления для этой лентыquote:Доброго времени! Поделитесь ощущениями как Вам прицел?
Изначально написано leonufa:
2.Прицел Meopta Optic 6 5-30х56 - 76 200 р.
Рассматриваю к покупке комплект Бергара в 6.5 крид+такая же меопта.
quote:
Изначально написано AlexxxGT:
Поделитесь ощущениями как Вам прицел?
В целом, первые впечатления положительные, но нужно стрелять и нарабатывать опыт обращения...
quote:
Originally posted by chip69:
- Sabatti TLD RED cal. (6,5 Creedmoor, 6,5*47, 308) - 142 990 руб.
Эта модель ничего общего не имеет с винтовкой для снайпинга, вычеркните чтоб никто из молодых не ошибся с выбором!))
Винтовок гораздо больше в доступе, нежели в списке. Каков бюджет?
И подпишусь под вышесказанным, что большая часть затрат будет связана не с винтовкой и прицелом, а с релоудом или заводским боеприпасом.
quote:
Originally posted by Alogyc:
сверните в трубку лист бумаги А3 (может и А4 будет достаточно) и примотайте эту трубу скотчем малярным к окуляру прицела - отлично работает. Лучше, чем антимиражная лента И не надо придумывать какие-то крепления для этой ленты
Совершенно с Вами согласен - зачем один раз брать отвертку или другой инструмент чтоб для антимиражки ввернуть по винту в дульник и в базу, когда с собой всегда есть рулон скотча вместе с тубусом для переноски бумаги формата А3. Бумажный рулон ещё спасает прицел от камней и мусора поднимаемых на стрельбище дульниками соседей, можно на бленде сэкономить
quote:
Изначально написано DenisB:
Совершенно с Вами согласен - зачем один раз брать отвертку или другой инструмент чтоб для антимиражки ввернуть по винту в дульник и в базу, когда с собой всегда есть рулон скотча вместе с тубусом для переноски бумаги формата А3. Бумажный рулон ещё спасает прицел от камней и мусора поднимаемых на стрельбище дульниками соседей, можно на бленде сэкономить
Заценил ваш сарказм!
Просто, когда я езжу на стрельбище, у меня всегда с собой есть бумажные мишени и скотч А не в условиях стрельбища мне всякие антимиражные ленты не требуются и сверлить для этого планку и ствол и нарезать там резьбу, чтобы "один раз вкрутить туда винтики", я не имею желания...
Дело не столько в иронии, сколько в том что мираж от ствола появляется после нескольких выстрелов. На охоте вероятность такого миража (над стволом) стремиться к нулю. Дульники в большинстве уже имеют крепление под ленту или имеют отверстие под крепление. Ресивер сверлить не надо, обычно это делается один раз в самой базе при её установке. Ствол сверлить необходимости нет. Есть стрелки, предпочитающие наклеивать на ствол ленту велкро (липучку) ... тубус из бумаги на изоленте видеть также приходилось, но как говориться "на безрыбье ..."
А потом начнутся изыскания, почему в ясную погоду и при тучках СТП уходит, куда при мираже пули летят
DenisB
Я и не спорю!
Каждый выбирает то, что удобно. И вариантов я видел достаточно. Вопрос в том - насколько сильно и часто она нужна конкретному стрелку? Если человек регулярно стреляет сериями, участвует в каких-то турнирах (которые предполагают серийную стрельбу), то конечно удобнее один раз сделать и не париться. А если лента особо не нужна, а вот в конкретной ситуации понадобилась - выбираешь любой вариант, реализуемый быстро и из подручных материалов
Я предложил один из них...И планки бывают интегрированные, или вообще кольца без планки ставятся, и ДТК есть не у каждого (да мало ли вариантов...) Доброго дня, хорошая тема.
Я так же сделал выбор в сторону ORSIS SE Т5000 cal.308 Win (2015 год)
Прицел, крон еще едут.
Сразу вопрос: Существуют ли дальномеры (желательно не Китай), которые можно было бы установить на винтовку?
quote:
Originally posted by udavmkt:
которые можно было бы установить на винтовку
IWT?
quote:
Изначально написано Володимир:
IWT?
Зачем так резко отвечать. Вопрос был не об этом, правильный ответ : существуют.
quote:
Originally posted by Хабаровск:
Зачем так резко отвечать. Вопрос был не об этом, правильный ответ : существуют.
К сожалению, из-за своей безграмотности я других и не знаю.
варианты Radius, LE-032
У ивт вроде бы не просто дальномер, а целый баллистический комплекс Вампир за 5 кБаксов
quote:
варианты Radius, LE-032
Есть ещё Раптор.
Китаец слаб как дальномер.
quote:Сейчас в моде миниснайпинг с 22LR, вот туда он как раз будет
Изначально написано Alexey_K88:
Китаец слаб как дальномер.
quote:
Изначально написано Хабаровск:
Зачем так резко отвечать. Вопрос был не об этом, правильный ответ : существуют.
Мне кажется, из за таких "учителей" зайти в тему новичку и сложно.
Вы бы лучше следили чтобы на форуме матами не ругались, топики в правильных ветках создавали. Не надо вам с новичками.
Всем остальным спасибо за ответы!
Да уж. Не зная ответов на вопросы и людей, которые пытаются наставить на путь истинный, так безапелляционно заявлять...
так и останется очередная тема ни о чём.
Мне вот, например, очень хочется узнать, как мираж в жару влияет на СТП. Солнце давит пулю, это уже понял. 0,1-0,2 мил легко. Мираж как влияет? Прям солнце, как сейчас на Урале, марево, 38 в тени. На что смотреть?
По миражу есть вот такие американские таблички
Интересно, почему есть куча тем про шнайпинг для новичка и инструменты под него...
Но нет ниодной, скажем - "Бенчрест для новичка" или "ф-класс для новичка"?)
quote:
Originally posted by EC8OR:
Интересно, почему есть куча тем про шнайпинг для новичка и инструменты под него...
Но нет ниодной, скажем - "Бенчрест для новичка" или "ф-класс для новичка"?)
Открыл.Давно об этом думал.https://forum.guns.ru/forummessage/91/2607378.html
quote:
Изначально написано udavmkt:Мне кажется, из за таких "учителей" зайти в тему новичку и сложно.
Вы бы лучше следили чтобы на форуме матами не ругались, топики в правильных ветках создавали. Не надо вам с новичками.Всем остальным спасибо за ответы!
вам бы с чувством юмора собственным разобраться, а потом советы давать.
Господа, спасибо за Ваши ответы.
Скажите, а кто что слышал про винтовки Bergara применительно к заявленным целям?
В Темп тут привезли партию недавно.
https://www.tempgun.ru/news/po...abinov_bergara/
Речь естественно о BERGARA B-14 HMR RIFLE
А их еще не раскупили? На сайте уже висит только Sporter Varmint
Если в разрезе снайпинга надо смотреть возможность тюнинга в идеале совместимость с Ремингтон 700. А стрелять будет к гадалке не ходи.
Полагаю что в Sporter Varmint ложа мягкая, надо будет либо колхозить, либо менять. Я так понял что это как 700 SPS.
Где то читал описание что они во многом унифицированы с ремами.
Просто есть наивное желание стрелять «из коробки»
quote:
Изначально написано Дохтур22:
Если в разрезе снайпинга надо смотреть возможность тюнинга в идеале совместимость с Ремингтон 700. А стрелять будет к гадалке не ходи.
Ключевой вопрос КАК она может стрелять из коробки)
Ну коль скоро это тема для чайников)
Если самосад то будет стрелять о..нно. Если магазин как все. Здесь чуда не будет.
Здравствуйте Всем, скажите пожалуйста , Sabatti ST-18 для начала подойдет?
Подскажите новичку, где Сценар 139 и гильзы .260 можно купить? Нихрена нигде нет.
quote:
Изначально написано leonufa:
Подскажите новичку, где Сценар 139 и гильзы .260 можно купить? Нихрена нигде нет.
Пока границы не откроются- только искать у кого то с рук. Только цены не обрадуют
Крайний раз проскакивали 10.000р за 100шт 139, и более 5 минут не пролежали.
quote:
Подскажите новичку, где Сценар 139
пишите в личку, на почту продавцам пилюль, приходится ждать, но потихоньку вопросы решаются, и не по 10-12тыр за сотню...
quote:
Изначально написано yakudza949:
Для детских вопросов есть детские разделы, если же человек вообще не занимается самообразованием а сразу лезет не туда, задавая такие вопросы, играючи, со смехом, то становится понятно, что ему однако вообще пофигу, где это спрашивать.Это вообще не критика, а "крик души" ибо ниже, в теме выбора винтовки, подобный, его "собрат" зашёл и сокрушается, что на прицеле мало горизонтальных поправок для ветра в 10м/с, который может когда нибудь случится. Он не стрелял ещё, но проМблема уже нарисовалась в его мозгу...
Может пора жить реальностью, а не надуманными проблемами.
Ух ты..давно не заходил..а тут оказывается про меня писали)) (я спрашивал этот вопрос) Мне интересно,а что человек должен купить прицел и узнать что ему не хватает поправок?(вопрос досконально "гуглился")
Или вы всё в этой жизни пропускаете ,через личный богатый опыт?Как будто вам лично , как великому и опытному писал и сотни раз по всем вопросам .Ну не позволяет вам натура поделится опытом,ваше право.
А поводу "сокрушатся" и надуманных проблем,прочитайте внимательно про что разговор шёл.
Для примера в спорте, на тренировках тренер часто ставит новичков к опытным ребятам.И те спокойно делятся опытом,а те "мастера" кто показывает опыт для понтов и "ломает" новеньких,как правило не уживаются в коллективе. Мне ваш "крик души" напомнил почему то этих "мастеров"
P.s Всем кто живёт по принципу будь проще и потянется к тебе народ) Респект и уважение)
Обидеть не кого не хочу)
quote:
Изначально написано Diamant333:Ух ты..давно не заходил..а тут оказывается про меня писали)) (я спрашивал этот вопрос) Мне интересно,а что человек должен купить прицел и узнать что ему не хватает поправок?(вопрос досконально "гуглился")
Или вы всё в этой жизни пропускаете ,через личный богатый опыт?Как будто вам лично , как великому и опытному писал и сотни раз по всем вопросам .Ну не позволяет вам натура поделится опытом,ваше право.
А поводу "сокрушатся" и надуманных проблем,прочитайте внимательно про что разговор шёл.
Для примера в спорте, на тренировках тренер часто ставит новичков к опытным ребятам.И те спокойно делятся опытом,а те "мастера" кто показывает опыт для понтов и "ломает" новеньких,как правило не уживаются в коллективе. Мне ваш "крик души" напомнил почему то этих "мастеров"
P.s Всем кто живёт по принципу будь проще и потянется к тебе народ) Респект и уважение)
Обидеть не кого не хочу)
Хорошо сказали! Это нормальная практика, тут много таких всепознавших мастеров, для которых поделиться опытом или направить на истину новичка, сравнимо с "поднятием мыла с пола на зоне" (приведен банальный пример, а то ещё и знатоки зоны найдутся и начнут рассказывать, что я не шарю), нос задирают так, что потолок весь в соплях!
А есть действительно динозавры, мастодонты, ветераны и т.д., которые знают в десятки раз больше указанных выше "всепознавших мастеров" и не считают чем-то низким подсказать или исправить, а ещё и вместо таких комментариев длинных и язвительных, пишут целые статьи тут, которыми потом пользуются все без исключения, включая этих "Всепознавших мастеров"
Парни,все таки Орсис Т5000 лучше итальянок? Сейчас ещё Ата появилась в таком же духе. Хочется купить что то для пострелять ,думаю вот что.
quote:
Originally posted by Elaev Daniil:
Хочется купить что то для пострелять
От задач...
Если просто пострелять, то любое, что ляжет в руку.
Если же есть или появится желание тюнинга и доработки, то подойдёт однако Орсис. Перествол, ложи, шасси, магазины , кронштейны под ночник и т.д - всё это есть.
По поводу Сабатти, лично я бы поостерёгся брать без бороскопа. Смотрели бороскопом в него/неё, так там поля начинают свой рост с разных мест. То есть пуля будет упираться в одно поле, остальные поодаль...
Другой владелец какой-то тактической, складной модели сказал (у нас же), что у него симметрично сперва 2 поля, и чуть далее идут ещё 2 поля.
quote:
что у него симметрично сперва 2 поля, и чуть далее идут ещё 2 поля.
просто интересно - как практически при обработке пульного входа это можно сделать?
Имею две собатти, послеживаю за темами - в основном кучность стрельбы со штатной ложе и УСМ показывают около 0,5Моа, кто плотно заморачивается с патроном до 0,3Моа. Для снайпинга более чем достаточно.
quote:
Перествол, ложи, шасси, магазины , кронштейны под ночник и т.д - всё это есть
А вот тут - ваша правда. Для собатти вообще ни чего нет... а хотелось бы.
quote:
Originally posted by tolst_K:
А вот тут - ваша правда.
Мне абсолютно "фиолетово", верите или нет. Что нам продавец, оружейного магазина и по совместительству, хозяин сабатти, предоставил, то мы и смотрели, в его же бороскоп.
quote:
Изначально написано yakudza949:
От задач...
Если просто пострелять, то любое, что ляжет в руку.
Если же есть или появится желание тюнинга и доработки, то подойдёт однако Орсис. Перествол, ложи, шасси, магазины , кронштейны под ночник и т.д - всё это есть.
По поводу Сабатти, лично я бы поостерёгся брать без бороскопа. Смотрели бороскопом в него/неё, так там поля начинают свой рост с разных мест. То есть пуля будет упираться в одно поле, остальные поодаль...
Другой владелец какой-то тактической, складной модели сказал (у нас же), что у него симметрично сперва 2 поля, и чуть далее идут ещё 2 поля.
У меня в плане ОХОТы ,весь комплекс собран. Ночник ,загонник ,большкратник,каллиматор. Теперь хочется именно для пострелять. А смотрели с радиальной нарезкой? Саббати нравится в плане толстых стволов ,по поводу радиальной нарезки ,вопрос конечно как она себя поведёт.
quote:
Originally posted by Elaev Daniil:
А смотрели с радиальной нарезкой?
Там кажется полигональные нарезы.
quote:
Изначально написано yakudza949:
Там кажется полигональные нарезы.
Ну смотрели в СТР Саббати ,вроде нормально ,в ютубе есть ролик ДА ОХОТНИК ,ну этот карабин и самый дорогой ,наверное более ответственно подходят.
Как то доверия нет к ютубным блогерам.
quote:
Изначально написано pavlo78:
Как то доверия нет к ютубным блогерам.
Она на продаже сейчас на ганзе ,CTR 6,5 кридмур,у него много материала. полюбопытствуйте.
quote:
Изначально написано pavlo78:
Как то доверия нет к ютубным блогерам.
Тут информации по новым Сабатти больше и более конструктивно.
https://forum.guns.ru/forummessage/56/2541972.html
Владею оной около года. Настрел ~1000
Если вкратце,
Плюсы:
+ Скорость реально выше нежели на других стволах в аналогичных калибрах. Примерно на 20-40 м/с на аналогичных навесках.
+ Техническая кучность в пределах 0.3
Минусы:
- Присутствует холодный отрыв. Не "чистый", а именно холодный.
- По началу пробивала капсюля, проблема аналогичная ранним Орсисам в 6.5х47 - вылечилось.
- Тюнинга нет. Да. Эрнесто только ложе под нее делает.
Непонятное:
У винтовок непонятно что с неком. Рандом какой то. Например у меня в 6.5х47 нек 0.290 Ну типа круто, тесный нек, все дела... Ну у других ребят неки гуляют .291-292 Измерительный инструмент у всех хороший. Говорят такое бывает при износе развертки.
Ресурс полигональных стволов - вопрос пока открытый. Наблюдаю свою в бороскоп, криминала пока нет. Термоэррозия незначительная. Время покажет. Производитель заявляет увеличенный ресурс. Ну, со скоростью по крайней мере - не наврали.
В общем и целом, за свои деньги, винтовкой вполне себе доволен.
Да и еще, у меня на срезе ствола толщина 28мм, Вес голой, без прицела 8600 вроде. Это тоже нужно учитывать.
quote:
Originally posted by EC8OR:
Тут информации по новым Сабатти
Вашу тему изучил,за что большое спасибо.
Очень интересная тема. только на нее наткнулся.
Я этот год выбираю карабин. Пять лет владения гладким будет в марте. Поэтому год читаю, выбираю...
В итоге выбрал калибр 223.
Потому что:
- стрелять хочу до 300 метров.
- стрельба по лисам + бумага
- патрон дешевый и "тихий" (по сравнению с 308 и т .п.)
Патроны буду сам крутить (собрал почти все оборудование, не хватает только пресса и подрезалки гильз).
С прицелом определился: Вортекс Вайпер 5*25-50. Если будет б/у второго поколения, то его. Если нет, то первого.
Вот с карабином тяжело...
Смотрел соревнования, там в основном Орсис, Тикка, Рем и Блазер.
Ну, Блазер отпал сразу)))
У Рема санкции... Понятно, что будут возить тюнинг, но у меня к Рему предвзятое отношение. Из прочитанного создалось впечатление, что это ооочень средний карабин из плюсов только то, что тюнинга много.
Орсис сейчас переезжает... Боюсь, как бы, вообще, не закрылся. Тогда все его плюсы окажутся минусами.
Остается Тикка.
В общем думаю)))
Рем 700/Тикка Т3/Орсис Хантер.
Хотя, найти б/у Хантера в 223, думаю, будет не легко. А потом продать, если захочется что-то больше)))
Значит Орсис 140.
Значит Рэм700/Тикка Т3/Орсис - 140.
Где 300, там и 500 и 600
Особенно если это бумага
Не имел 223, но вроде как его здорово сносит ветром. По звуку выстрела не грандиозно он тише 308, да и какая разница, все равно как правило в наушниках, если предполагается еще какая стрельба кроме лис.
может лучше 6,5х47
Дмитрий1812
Я бы вам порекомендовал ещё подумать над выбором калибра.
.308 самый оптимальный и для охоты, и для бумаги, особенно для начинающего.
И поверьте, со временем вам захочется изменить что нибудь в карабине и поймёте, что в этом плане рем 700 имеет самый лучший выбор, да и не стоит к нему предвзято относиться, это отличная винтовка, причём заслуженно.
quote:
Изначально написано smola:
Дмитрий1812
Я бы вам порекомендовал ещё подумать над выбором калибра.
.308 самый оптимальный и для охоты, и для бумаги, особенно для начинающего.
И поверьте, со временем вам захочется изменить что нибудь в карабине и поймёте, что в этом плане рем 700 имеет самый лучший выбор, да и не стоит к нему предвзято относиться, это отличная винтовка, причём заслуженно.
Поддерживаю 308! Был у меня,ушёл на 30-06 и 243,сейчас планирую вернуться к 308. Очень грамотный и универсальный и по бумаге и на охоту. Из 30-06 не настреляешься
quote:
Изначально написано smola:
Дмитрий1812
Я бы вам порекомендовал ещё подумать над выбором калибра.
.308 самый оптимальный и для охоты, и для бумаги, особенно для начинающего.
И поверьте, со временем вам захочется изменить что нибудь в карабине и поймёте, что в этом плане рем 700 имеет самый лучший выбор, да и не стоит к нему предвзято относиться, это отличная винтовка, причём заслуженно.
Я смотрел на 308.
Я не понимаю зачем мне он.
Если загонная - то тут нужен п/а. Я с ним и на кабана с вышки, и в загон. Я себе вторым карабином куплю п/а как раз в 308.
А сейчас я люблю посидеть на лису. Здесь 223 "за глаза". До 300 метров мне хватит.
А вот если понравится, то тогда можно будет продать 223 и купить 6,5 кридмор. И сразу всерьез и надолго.
quote:
Изначально написано Дмитрий1812:Я смотрел на 308.
Я не понимаю зачем мне он.
Если загонная - то тут нужен п/а. Я с ним и на кабана с вышки, и в загон. Я себе вторым карабином куплю п/а как раз в 308.
А сейчас я люблю посидеть на лису. Здесь 223 "за глаза". До 300 метров мне хватит.
А вот если понравится, то тогда можно будет продать 223 и купить 6,5 кридмор. И сразу всерьез и надолго)))
Я стреляю с продольно скользящего Меркеля быстрее чем любой полуавтомат. Купите Блазер и будет счастье,это настоящий конструктор к которому нет вопросов,кроме цены
Я знаю многих, кто хорошо и быстро стреляет с болтовых и ещё больше тех, кто отвратительно стреляет с полуавтоматов на охотах.
quote:
Изначально написано smola:
Я знаю многих, кто хорошо и быстро стреляет с болтовых и ещё больше тех, кто отвратительно стреляет с полуавтоматов на охотах.
++++++
quote:
Изначально написано Elaev Daniil:
Купите Блазер и будет счастье,это настоящий конструктор к которому нет вопросов,кроме цены
Были бы у меня деньги на Блазер - я бы не парился, а спокойно ждал "розовую".
Всем привет , для меня блэйзер конечно хороший карабин но R93 не нравится не отъёмным магазином , в случае срочной перезарядки на охоте на крупного зверя это может привести в лучшем случае к обосраным штанам в худшем я и представлять не хочу , плюс блэйзера , это модульная система за сорок секунд можно поменять не напрягаясь калибр , но стволы стоят очень не гуманно , для себя определился , орсис 9.3 и 338 , самое то . На орсис есть всё , можно заказать любой твист под вашу пулю и дешевле в разы , перествол можно сделать самому за пол часа , с импортом так не получится , твист какой есть тот и бери , да и цены из за санкций , на импорт выросли очень сильно.
quote:
Изначально написано Valery86:
в случае срочной перезарядки на охоте на крупного зверя это может привести в лучшем случае к обосраным штанам в худшем я и представлять не хочу .
Это Вы от лося в штаны наложите? Или при охоте с вышки?
quote:
Изначально написано Valery86:
перествол можно сделать самому за пол часа
Вы сейчас про какую винтовку? Перестволить быстро можно только Т-5000. Сравнивать Т-5000 и Блазер, по-моему, нельзя. Это совершенно разные винтовки: первая весит 6 кг, а со второй можно в стоке в горы идти.
А сколько нужно времени на смену ствола хантера или альпайны?
quote:
Изначально написано Valery86:
А сколько нужно времени на смену ствола хантера или альпайны?
Думаю, полчаса-час при наличии тисков и т.п.
Причем нельзя поменять 22 калибр на 30. Там замена идет, если, вообще, идет, только в одном калибре.
quote:
Изначально написано Дмитрий1812:Думаю, полчаса-час при наличии тисков и т.п.
Причем нельзя поменять 22 калибр на 30. Там замена идет, если, вообще, идет, только в одном калибре.
Орсис предлагает клиентам , ниже хантера я не смотрел, дополнительный сменный ствол , 22 калибра конечно же нет. Но иметь на одну роху два калибра Вы можете .
Приветствую ВСЕХ!!!) Интересная тема. Есть желание научится относительно точно стрелять, например тетерева на 200-400 метров и заодно прикоснуться к начальному уровню высокоточки(что бы понять мое, не мое). На настоящий момент в наличии турецкий карабин от АТА Туркуа 2 в 308, прицел Вортекс даймонблек первая фокалка 4-16. Отечественным заводским подобранным патроном кучность от 2,5 до 4 см. Самокрут, лучшие кучи 22-26мм(это кучность из коробки). Еще нужно беддинг сделать, спуск немного доработать и щеку приспособить. Пока самые дальние попадания тетерев на 250 и на 275 метров. Настрел с болтовика около 400 выстрелов(только начинаю учиться точно стрелять). Пытаюсь освоить релоад с прессом РСБС и безбушенговыми матрицами РСБС.
Есть ряд вопрос если можете подскажите:
1. Какие гильзы однострел приобрести лучше по соотношению цена-качество(кроме нормы и лапуа, дорого)?
2. Какие пороха из отечественных, лучше использовать для пуль 145-155 грейн?(в наличии имеются пороха ирбис 223 4/19К и сунар 308 4/18К)
3.Замер длинный патрона правильнее измерять по оживалу?()
4. При поиске рецепта для ствола с пулей 9,9 гр(150грейн)НПЗ двухэлемент нашел точку закусывания 73,78мм. Как понял из прочитанного нужно отступить хотя бы 0,003 дюйма, (0,07мм) и произвести отстрел разных навесок с разным COL по таблице с разными навесками.Все верно?(точку касания найти сложнее для меня)
Понимаю, что это оружие и остальное железо не совсем подходит для высокоточки, но это можно сказать школьная парта для меня. Если понравится и затянет то буду брать 6,5 кридмоор. Чего хочу сейчас, добиться стабильно собирать кучи 0,5-0,8 МОА,и уверенно поражать цели на дистанциях хотя бы до 600 метров. Прошу сильно тапками не швыряться если что не так, а если есть возможность подсказать.
Еще есть два вопроса:
1. Хочу довести усилие спуска до 700-800 грамм(сейчас около 1 кг),нужно полирнуть рабочие поверхности УСМ. Чем порекомендуете обработать после полировки(тефлоновая смазка или)? И если можно ссылку на проверенную смазку.
2. Щеку буду делать, в интернете есть видео по изготовлению из эпоксидки и стелоткани. Какие варианты без запила еще есть(ложа из дерева у меня)? Каким способом и из чего лучше сделать?
Заранее Благодарю за конструктивные ответы)
quote:
Изначально написано Valery86:
ниже хантера я не смотрел
Аналогично. Хантер, по мне, минимальный набор - все уже в базе есть.
quote:
Изначально написано Дмитрий1812:Я смотрел на 308.
Я не понимаю зачем мне он.
Если загонная - то тут нужен п/а. Я с ним и на кабана с вышки, и в загон. Я себе вторым карабином куплю п/а как раз в 308.
А сейчас я люблю посидеть на лису. Здесь 223 "за глаза". До 300 метров мне хватит.
А вот если понравится, то тогда можно будет продать 223 и купить 6,5 кридмор. И сразу всерьез и надолго.
На мой взгляд логичнее болт в 308(или 6,5 кредмоор; 260; 6,5на47) на далеко и точно, а полуавтомат в калибре 223(или 5,45). Каждый сам выбирает под себя. В больших калибрах полуавтоматы менее кучные чем в малых, а болт в 223 не сильно выигрывает у хорошего полуавтомата в том же калибре и дальность выстрела ограничена самим калибром.
Кто-нибудь пользовал прицел вортех разор АМГ 6-24х50 первая фокалка мрад, интересуют мнения и сравнения его с другими брендами
VasilaOmsk
Под лёгкую пулю можно побыстрее порошок, типа сунаров 5.56
Под ваши компоненты не заморачивайтесь точками касания, это другая история.
Спуск не надо смазывать, промойте в чистом бензине (калоша, в любом хозмаге)
на смазки налипает пыль. И осторожнее с полировками, 1 кг это не много. И на полтора кг вполне комфортно стрелять если спуск предсказуемый.
quote:
Изначально написано smola:
VasilaOmskПод лёгкую пулю можно побыстрее порошок, типа сунаров 5.56
Под ваши компоненты не заморачивайтесь точками касания, это другая история.
Спуск не надо смазывать, промойте в чистом бензине (калоша, в любом хозмаге)
на смазки налипает пыль. И осторожнее с полировками, 1 кг это не много. И на полтора кг вполне комфортно стрелять если спуск предсказуемый.
Спасибо за информацию)
quote:
ряд вопрос если можете подскажите:
1. ППУ гильзы возьмите. А лучше их матчевый ''завод''.
2.Сунар 308 4/18 хороший порох.
3.Лучше конечно по оживалу . Пока не парьтесь, длину патрона ''в магазин'' делайте.
УСМ не смазывать.
quote:
2. Щеку буду делать, в интернете есть видео по изготовлению из эпоксидки и стелоткани. Какие варианты без запила еще есть(ложа из дерева у меня)? Каким способом и из чего лучше сделать?
Стреляйте,без щеки вообще.Щека ,это дополнительный контроль,чем меньше вещей которые нужно контролировать,тем лучше.От щеки больше проблем ,чем пользы.ИМХО
Тут разные видео,может пригодится.
quote:
Тут разные видео,может пригодится.
отличная техника для стрельбы из неустойчивых положений
Снайпинг для новичка
quote:
отличная техника для стрельбы из неустойчивых положений
Снайпинг для новичка
Для начала пусть из устойчивых
научится стрелять,когда понимание придет,тогда из любого сможет стрелять.quote:
Изначально написано НСК-И:
[B]
От щеки больше проблем ,чем пользы.ИМХО
Кстати да, заметил что если харю к щеке прижимать то мишени хуже получаются. В итоге опустил её в самый низ и результат стал стабильнее.
А на соревнованиях не раз видел что её вообще снимают.
Щеку опускал методом напилинга, в положении лёжа прижималась к щеке. Стабильности не добавлялось от этого. Совсем снимать не стал, стоя хоть какая-то дополнительная точка опоры.
Любое неустойчивое можно сделать очень устойчивым,всё зависит от тренировок.
А вообще ,самое неустойчивое,это когда стоя из 338LM
quote:
Изначально написано НСК-И:
Любое неустойчивое можно сделать очень устойчивым,всё зависит от тренировок.
А вообще ,самое неустойчивое,это когда стоя из 338LM
Неужели и здесь свободным откатом?)
quote:
Неужели и здесь свободным откатом?
Свободный откат то причем? Вопрос про щеку был.А по ссылке очень хорошо видно,где находится щека при выстреле(сидя,лежа)свободным откатом и не свободным.Кто что хотел, то и увидел
На ганзе всё по прежнему quote:
Изначально написано НСК-И:
Свободный откат то причем? Вопрос по щеку был.А по ссылке очень хорошо видно,где находится щека при выстреле(сидя,лежа)свободным откатом и не свободным.Кто что хотел, то и увидел
Видео было приведено в качестве примера. А кто и как его поймет, от многого зависит.
На самом деле это я просто ворчу: сам я давно, причем по Вашему совету, щеку использую только для касания, для более быстрого ориентирования головы - чтобы быстрее глазом на линию оси прицела выйти. Но все равно, оставил и касаюсь щетиной, практически, чуть-чуть.
Всем ответившим БОЛЬШОЕ спасибо!!! С УВАЖЕНИЕМ)))
quote:
Originally posted by НСК-И:
На ганзе всё по прежнему
Именно так. Это форум, и тут можно писать все что угодно.
На фото правый локоть в воздухе висит. Положение нифига не устойчивое.
quote:
Изначально написано Allrad:
Именно так. Это форум, и тут можно писать все что угодно.
На фото правый локоть в воздухе висит. Положение нифига не устойчивое.
Ну да, там стрелок начинающий, научи его как правильно!
quote:
Именно так. Это форум, и тут можно писать все что угодно.
По этому и такой бардак,что можно всё что угодно
quote:
Положение нифига не устойчивое.
Вам то виднее,это я уже понял
Если по существу,любое положение всегда зависит от индивидуальных особенностей(рост,вес,рычаги,растяжка,гибкость).Потом от оружия ,калибра и упражнения.Если слепо копировать картинки бравых морских котиков в стрелковых куртках
,толку будет очень мало.На моем фото пример того.что любое неустойчивое ,можно сделать очень устойчивым,подогнанным именно под себя.И такой подход позволяет справится даже с 338(на фото).На фото подготовка к соревнованиям по снайпингу,отработка конкретного упражнения.И правый локоть там совершенно не важен,важнее левый,как он стоит,на что опирается и т.д. И конечно ,правильный разворот и наклон корпуса относительно мишени с учетом конфигурации оружия и отдачи 338 лм.Если всё сделано правильно и всё учтено, остается только отработать до автоматизма
quote:
Originally posted by Solo.lv:
Ну да, там стрелок начинающий, научи его как правильно!
Старую обезьянку тяжело научить новым фокусам(с)
Я же не осуждал, а указал на эту самую устойчивость
А картинка из наставления marksman unit, верно
Может кто видел, где Док или Дима Боронин даёт советы начинающим бенчрест стрелкам? Дайте ссылку, если это видели.
quote:
Может кто видел, где Док или Дима Боронин даёт советы начинающим бенчрест стрелкам? Дайте ссылку, если это видели.
Ты так искусно кидаешь говно на вентилятор,как истинный мега-ветеран
Ты думаешь тут кругом дураки и твои жалкие потуги никто не видит? У тебя сомнения в моей стрелковой компетентности ? Я тебе так скажу мега-ветеран диванный , чтобы ты не сомневался в моей компетентности уделаю тебя и тех на кого ты ссылаешься выше, по любому виду высокоточки (бенчрест,снайпинг,ф класс) и даже по спортингу до кучи , даже напрягаться не буду.Для справки
спортинг это стрельба по тарелочкам, если по простому Ты когда еще не слышал ,что такое высокоточка и сидел у монитора с открытым ртом ,мы с Борониным уже зарубались на соревнованиях по снайпингу в Москве.А сейчас ты какой то весь в сомнениях с чего бы это,Саша? Ты стал мега крутым стрелком,выиграл кучу соревнований,открыл свою школу ??? Что случилось с тобой?Я за тебя уже переживаю может ты болеешь? Или может просто кризис возрастной? Береги себя,ты нам еще нужен без теоретиков на ганзе скучно.А если хочешь что то мне лично сказать,не стесняйся,будь мужчиной ,говори,а то твое поведение в отношении меня начинает переходить все рамки приличия.Я пока смайлики ставлю,но они у меня уже закончились .
quote:
Originally posted by НСК-И:
если хочешь что то мне лично сказать,не стесняйся
А чего тебе говорить?
То, что ты тему снайпинга превратил в БР площадку?
Прицелы во 2 фокалке, свободный откат, снимание щеки...
Один раз выиграл соревнования и теперь навсегда ветеран снайпинга?
Я тоже выиграл соревнования по снайпингу и Ким Женька, и что это значит? Да ничего ибо один раз не показательно.
Те, кто этим занимаются, не стоят на месте, развиваются далее.
Если уж по поводу щколы, Игорь, то от Строганова мы уже много стрелков увидели в снайпинге а вот от тебя не припомню...
quote:
Originally posted by НСК-И:
Я пока смайлики ставлю,но они у меня уже закончились .
Другого я и не ожидал, помню чем срачи с тобой заканчиваются.
quote:
Originally posted by НСК-И:
уделаю тебя и тех на кого ты ссылаешься выше, по любому виду высокоточки
Да как скажешь...
quote:
А чего тебе говорить?
Если сказать нечего ,тогда все просто.Не замечай меня,не читай меня ,не комментируй меня.Я не нуждаюсь в твоих комментариях .Мне не нужно на тебя тратить время,мне есть чем заняться и кому ответить на вопросы.
quote:
То, что ты тему снайпинга превратил в БР площадку?
Прицелы во 2 фокалке, свободный откат, снимание щеки...
Видишь,как все плохо?при слове свободный откат ,снимание щеки
у тебя какие то странные ассоциации,тебе сразу кажется что кто то покусился на святая святых, снайпинг А все проще гораздо
Смотри на проблему шире!!!Когда дают ссылку на свободный откат в теме снайпинг для новичка это не значит ,что предлагают стрелять снайпинг свободным откатом посыл там совсем другой,расширение кругозора на наглядных примерах,а конкретно стрельба из разных систем и калибров сидя и ЛЁЖА,а если еще и внимательно смотреть,то можно увидеть и про снимание щеки quote:
Изначально написано Solo.lv:
Кстати да, заметил что если харю к щеке прижимать то мишени хуже получаются. В итоге опустил её в самый низ и результат стал стабильнее.
А на соревнованиях не раз видел что её вообще снимают.
Микрокасание, мне лично так комфортно, щетиной щеку винтовку чувствуешь и не более, тут еще важно как голову положить, как только создается любая осевая нагрузка отрыв гарантирован, все нагрузки на винтовку только в плоскости полета пули, а то иногда смотришь, голову сбоку воткнули, а потом удивляются разбросу по горизонту, все на ветер грешат.
quote:
Изначально написано Хабаровск:Микрокасание, мне лично так комфортно, щетиной щеку винтовку чувствуешь и не более, тут еще важно как голову положить, как только создается любая осевая нагрузка отрыв гарантирован, все нагрузки на винтовку только в плоскости полета пули, а то иногда смотришь, голову сбоку воткнули, а потом удивляются разбросу по горизонту, все на ветер грешат.
Вот именно микрокасание у меня и получается при полностью опущеной щеке. Чисто чтоб голову однообразно, в одном положении держать на каждый выстрел. Пробовал как некоторые щеку вообще снимать- не комфортно, нет ориентира. Наверное это индивидуально, кто как привык...
quote:
Изначально написано Allrad:На фото правый локоть в воздухе висит. Положение нифига не устойчивое.
В свое время все увлеклись идеологически вредными позициями типа "какающего мальчика" и сидящего бедуина, забыв о нестареющей классике
quote:
Изначально написано Allrad:
Именно так. Это форум, и тут можно писать все что угодно.
На фото правый локоть в воздухе висит. Положение нифига не устойчивое.
Да пофиг, если трапеция и шея не загружена, а локоть висит свободно, то вполне себе нормально, у меня например из-за ширины плеч локти к телу не приводятся, стрелять не мешает.
В 2018г, на выставке Армия 2018 в крайний день, когда на полигоне где располагался ЦКИБ уже не было гостей, я стоя с рук, из "кабаняцкой" стойки, из СВД в обвесе vtb попал в гонг размером с лист А4 на 800 м. Попал 13 выстрелом, при этом 11 выстрелов попали вовнутрь рамки на которой был гонг закреплен, 80х80 см.
Оба локтя при это висели в воздухе.
800м очень уважительная дистацанция. Молодцы. Столько я не пробовал, только с ремня лежа.
а вот 500м стоя с рук уже вполне реальная, по силуэту 80x69 - многие стрелки стабильно попадают.
Но речь была о сидке и об устойчивости )
Я собственно именно об этом. Помимо классических стандартных положений, есть множество промежуточных или подобных, пригодны для решения конкретных задач.
Про ветер этой теме можно же писать....
В дневных записках П. К. Пахтусова ( русский исследователь Арктики) он следующим образом даёт описания ветря: " при тихом S ветре...; ...ветер сделался умеренный от ONO....." и так далее. Вообщем использует следующие характеристики ветра: штиль, тихий, посредственный, свежий, умеренный, маловетрие.
Стало интересно, поэтому нашёл и выкладываю для нуждающихся таблицы,новичкам должно быть полезно.
На поляне нет дыма. Нет листвы. Нет волн.
Есть мираж, есть стелящийся ветер по траве, есть Кестрел. Иногда бывают флаги
Смотрите: в вашем справочнике лёгкий ветер даётся как 1.8-3.3 мыс. На 600 метров это будет вынос на ветер, к примеру, 2 минуты или 4 минуты. То есть, промах.
По среднему не пробовали взять.... и через реки только деды стреляли в отечественную?
И новичку чтобы заниматься снайпингом сначала надо поступить на службу куда нибудь, чтобы получить на это полномочия Т. к он без этого он уголовно наказуем, а все остальное это не снайпинг а увлечение или спорт под различными названиями типа Т- класс.....
quote:
Вообщем использует следующие характеристики ветра: штиль, тихий, посредственный, свежий, умеренный, маловетрие.
Посмотрите внимательно видео,это ветер на 100-200м. Представьте ,что флаги убрали и нужно стрелять ,без флагов на 600м
.Что касается характеристик ветра,тут всё должно быть конкретно,ветер с пяти часов,4 м/с(для примера) и тогда будет понятно,что с этим делать.Определения типа,ветер свежий или маловетрие
тут не сработает https://www.youtube.com/watch?v=lQy14neqxac&feature=emb_logo
https://www.youtube.com/watch?v=C7-fr_AjUqc&feature=emb_logo
https://www.youtube.com/watch?v=RXwNheWab1o&feature=emb_logo
https://www.youtube.com/watch?v=-CUvmZhVRUQ&feature=emb_logo
quote:
использует следующие характеристики ветра: штиль, тихий, посредственный, свежий, умеренный, маловетрие.
Эти определения ветров по силе употребляются по сей день.
quote:
Эти определения ветров по силе употребляются по сей день.
Помогает ли это в достижении поставленных задач,вот в чем вопрос
Ветер свежий ,маловетрие,работаем
подскажите, для старта в высокоточке что предпочтительнее tikka t3 varmint 260 или sabatti str 6,5 creedmor? цена у них схожая, но я так понимаю, они не "одноклассники". либо лучше взять sabatti taktical 6,5 creedmor в качестве учебной парты и тем самым сэкономить. цель 90% бумага. патроны самокрут.
quote:
Изначально написано Akimmov:
подскажите, для старта в высокоточке что предпочтительнее tikka t3 varmint 260 или sabatti str 6,5 creedmor? цена у них схожая, но я так понимаю, они не "одноклассники". либо лучше взять sabatti taktical 6,5 creedmor в качестве учебной парты и тем самым сэкономить. цель 90% бумага. патроны самокрут.
Если самокрут то калибр (из перечисленных) без разницы- они очень близки.
По винтовкам- я за Тикку. У них качество постоянное, Тикки что мне в руки попадали- все стреляли достойно и стабильно весь свой ресурс. И немаловажно- для Тикки можно купить всё что душе угодно, куча фирм по всему миру делают навороты к ней под любую хотелку. (ИМХО)
quote:
Изначально написано Akimmov:
подскажите, для старта в высокоточке что предпочтительнее tikka t3 varmint 260 или sabatti str 6,5 creedmor? цена у них схожая, но я так понимаю, они не "одноклассники". либо лучше взять sabatti taktical 6,5 creedmor в качестве учебной парты и тем самым сэкономить. цель 90% бумага. патроны самокрут.
У меня Sabatti Str есть в 308-ом - ложа на любителя, все это алюминиевое тактическое не очень рукам приятно и не переделывается. У меня просто два ружья в 308-ом, а сабатти дешёвое как эксперимент, в целом удачный вполне за деньги которые за него просят. ИМХО лучше взять Тикку только не тактикал, а с любым варминтовским стволом если нет внутреннего голоса, который хочет странного и не жалко переплатить премию за санкции (в сабатти этой премии нет)
По калибру уже сказали. Дополню только, что сейчас по пулям дефицит. Я не в курсе как по 6,5 калибрам дела обстоят, но не думаю, что выбора завались
Глянул первую страницу темы, напомнило "незаметные" войны за покупателя в ночной оптике)))
Выбирая 260ый стрелок будет экономить на каждой гильзе пару сотен рублей. Для кого-то это важно, для кого-то вообще нет.
с учётом релоада, на фоне общей суммы на порох и пули, этой экономией можно пренебречь
quote:
Изначально написано Akimmov:
с учётом релоада, на фоне общей суммы на порох и пули, этой экономией можно пренебреч
у 260-го гильза по объему больше, чем у кридмура, с подбором пороха проще. Можно на сунаре релодить.
сейчас уйдёт спор в калибры. а если бы поставить в сравнение т3 варминт и сабатти тактикал в одном калибре? если не санкционные накрутки, то и цена была бы сопоставима кмк. тогда выбор очевиден. вопрос, если выбирать из этих двух, стоит ли переплачивать,или в качестве входного билета хватит и сабатти? а если затянет, то там уже в сторону премиума смотреть. или наоборот, если сэкономить в самом начале, то может оттолкнуть по причине некачественного инструмента. на столько ли велика разница?
Тикка более ликвидна (если не затянет).
quote:
Изначально написано plamia2:
Тикка более ликвидна (если не затянет).
Я решил начать с CZ в 223 (Night Sky или Varmint). Если понравится, то перейду на более интересные калибры: 6,5 и т.п. А если нет, то не сильно потеряю при продаже.
Десять лет назад тут человек сформулировал, лучше не скажешь:
Так я вам скажу, как старый Мойша, шо в ветке Тикки почти все разговоры за то, какая девочке нужна косметика и какие она любит конфетки.А у большинства остальных много разговору за то, как подлечить у невесты сифилис, шоб ее вообще можно было отдавать замуж. И Блазер не исключение!
quote:
Изначально написано plamia2:
Тикка более ликвидна (если не затянет).
Самая ликвидное в ней это прицел Я вот не успел кольчуге взять тикку за 350K раскупили мгновенно, взял в итоге сабатти str за 170K. Теперь не жалею. Вместе с сошками, прицелом и прочим бюджет бы перешел к 600k и бы ходил бы с этой тиккой - ми-ми-ми май прешес, а так сабатти расстреляю и вообще утилизирую и не парюсь даже ни за царапину ни за чего чисто стреляю и думаю только об этом. А стреляет она отлично. Только затвор мне не нравится - грубовато сделан и лязгает
quote:
Изначально написано Maklazybones:Самая ликвидное в ней это прицел
Странно, что не жалеете, бол Лось или Мосинка еще дешевле.
Я конечно понимаю, что кому то надо продавать подсуетившихся итальяшек, о которых,до санкций, даже в сортире не говорили. Но не так же агрессивно продавать )))
quote:
Изначально написано Karamba1:Странно, что не жалеете, бол Лось или Мосинка еще дешевле.
Я конечно понимаю, что кому то надо продавать подсуетившихся итальяшек, о которых,до санкций, даже в сортире не говорили. Но не так же агрессивно продавать )))
Я же начинающий, я еще не уперся в железо и может не упрусь. Фотоаппарат первый у меня то же был самый простой, теперь два проф. и Сanon и Nikon, но я уже знаю зачем они мне, хоть это и крайне дорого. т.к. стекла для них разные.
А с мосинкой не передёргиваете. Тикка - дешёвое ружье, только почему -то у нас стоит не на 300 баксов дороже сабатти (как за бугром), а на 3000. Да и все меняется, о Nokia когда-то все говорили, а какая-то яблочная компания не кому была не известна. Оружие делают люди на оборудовании эти люди переходят из компании в компанию, а оборудование давно у всех одинаковое и роботизированное. Это же ширпотреб ,а не штучное изготовление мастера и даже не дорогое производство, о чем вы вообще ?
да, солярис от короллы уже по качеству не отличить.
quote:
тикку за 350K раскупили мгновенно
Ну да, ну да...😂 это все именно от неликвидности тикки.
quote:
Изначально написано plamia2:Ну да, ну да...😂 это все именно от неликвидности тикки.
Потому, что "Тикка дешевая винтовка" ))))
quote:
Изначально написано Karamba1:Потому, что "Тикка дешевая винтовка" ))))
А это дорого ?
https://www.guntrader.uk/guns/...210218110636592
https://www.gmk.co.uk/browse/tikka/rifles/rimfire
https://www.frankonia.de/tikka+t3/shop.html#
Как в том анекдоте про новых русских - ну ты лох я этот галстук за углом на 200 баксов дороже купил
Я маузер купил за 3000 еуро тут , а в финке стоит он 1666 еуро и это тоже дешёвое ружье. Из импортных болтов на том момент, в охотмагах был только рем с двух упорным простецким как у тикки затвором и маузер. И все И на подумать мне дали целых два часа. И что из-за того, что я в два раза за маузер переплатил и на него сразу очередь выстроилась, он стал лучше или дорогим ружьем? Нет, он как был дешёвым так и остался и тикка туда же.
quote:
Я маузер купил за 3000 еуро тут
Не плачьте. Публичное признание своего лоховства - начало пути к исцелению 😊.
quote:
Изначально написано plamia2:Не плачьте. Публичное признание своего лоховства - начало пути к исцелению 😊.
Уточните, что вы имели ввиду, я лох что за маузер переплатил или я лох что за тикку не стал переплачивать ? Или, что-то другое?
P.S. Я не плачу, маузер мне нравиться - все ОК
quote:
Изначально написано Maklazybones:Уточните, что вы имели ввиду, я лох что за маузер переплатил или я лох что за тику не стал переплачивать ?
Аплодирую!
Пора стало быть процентные соотношения лоховства вводить
А по факту, в ныне модном кардебалете аля "снайпинг", рулит не винтовка, а стрелок который из нее много стреляет.
У кого то настрел 500 в год, а у кого то все 5000+, соответственно и результаты разные. Нужно много тренироваться и думать прежде всего о расходниках. А не дудке из которой они вылетают.
quote:
Изначально написано EC8OR:Аплодирую!
Пора стало быть процентные соотношения лоховства вводить
А по факту, в ныне модном кардебалете аля "снайпинг", рулит не винтовка, а стрелок который из нее много стреляет.
У кого то настрел 500 в год, а у кого то все 5000+, соответственно и результаты разные. Нужно много тренироваться и думать прежде всего о расходниках. А не дудке из которой они вылетают.
У меня с настрелом все хорошо и да расходники давно превысили стоимость любой из моих шести дудок. Я еще успеваю и по тарелкам отстреливаться. Но я ведь не давал повода это обсуждать, я пытаюсь понять стоит-ло переплачивать за тикку Т3, дало бы мне это, что -нибудь или я лох и купил саббати Я не участвую в соревнованиях, пока во всяком случае, а то да сел бы и подумал внимательней об оружии. Хотя вот с таким же маузером как у меня в Питере человек выиграл F класс, где-то было и на ганзе, так что да дудка не самое главное, с этим согласен. Но вот тикка - это что эталон или просто то, на чем можно маржу высокую задрать ?
quote:
Изначально написано Akimmov:
https://www.frankonia.de/p/sab...earch_sug_brandhttps://ohotaktiv.ru/catalog/vintovki_sabatti/235270/
О том и речь.
Кстати они (охотактив ) мне второй магазин довезли под заказ. И вроде как магазины AICS для str 18, но я купил по стандарту в другом магазине -пришлось допиливать напильником. Так, что лучше родной.
quote:
Изначально написано EC8OR:Аплодирую!
Пора стало быть процентные соотношения лоховства вводить
А по факту, в ныне модном кардебалете аля "снайпинг", рулит не винтовка, а стрелок который из нее много стреляет.
У кого то настрел 500 в год, а у кого то все 5000+, соответственно и результаты разные. Нужно много тренироваться и думать прежде всего о расходниках. А не дудке из которой они вылетают.
Можно и 10 000 в год стрелять и только закреплять свои ошибки.
Важно не сколько, важно как стрелять, если на тренировке каждый выстрел отработан на 100 %, проконтролированы все действия, вся подготовка, учтены все факторы, обьяснены результаты, то можно и за 500 выстрелов получить значительный рост качества. А можно цинками патроны жечь и ничему не научится.
Тони Бойер мог сделать за тренировку 1 выстрел и потом 8 часов сидеть и размышлять, пока не находил причину результата.
quote:
Изначально написано Хабаровск:
Можно и 10 000 в год стрелять и только закреплять свои ошибки.
Вот, 10000 в год убьёт ствол. Я бессмысленно угроблю дешёвое саббати, а какой-то вдумчивый стрелок купил волшебную тикку, до которой не дотянулись мои кривые руки и каждый вдумчивый выстрел приносит ему радость. Пусть радуется.
Спрошу, интересно у кого как- сколько за тренировку (вдумчиво, на результат) отстреливаете патронов? Дистанции 300-1000 метров.
У меня обычно 25-30 сериями по пять, больше не могу- глаза устают, не могу сосредоточится и результат падает после третьего десятка.
quote:
Изначально написано Хабаровск:
Можно и 10 000 в год стрелять и только закреплять свои ошибки.Важно не сколько, важно как стрелять, если на тренировке каждый выстрел отработан на 100 %, проконтролированы все действия, вся подготовка, учтены все факторы, обьяснены результаты, то можно и за 500 выстрелов получить значительный рост качества. А можно цинками патроны жечь и ничему не научится.
Тони Бойер мог сделать за тренировку 1 выстрел и потом 8 часов сидеть и размышлять, пока не находил причину результата.
Если смотреть в разрезе Бенчреста - абсолютно согласен.
Если в разрезе снайпинга, где 80% упражнений ныне это неустойчивые елки/порты/в прыже с разворота и все это под хитфактор еще, настрел все же важен. Если смотреть в сторону NRL/PRS, там вообще часто призовые места разводят по хитфактору, побеждает самый быстрый. А как стать самым быстрым стрелком из неустойчивых без настрела?
quote:
Изначально написано EC8OR:Если смотреть в разрезе Бенчреста - абсолютно согласен.
Если в разрезе снайпинга, где 80% упражнений ныне это неустойчивые елки/порты/в прыже с разворота и все это под хитфактор еще, настрел все же важен.
Я даже не знаю где в Питере можно таким заниматься, я смотрел соревнования по снайпингу это конечно здорово, особенно если это твоя профессия, но это не про меня. Рубеж в песочном - 1000 метров, сидя или лежа гонги и бумага.
Ну у нас тут опять смешались люди, кони... Тема то вроде про снайпинг.
А если для себя чисто, то вообще пофиг из чего, где, как и сколько. Главное то бы самому нравилось и удовольствие приносило. Потом уже придет понимание что нравится больше всего и что нужно, конкретно под себя.
quote:
Изначально написано EC8OR:
Ну у нас тут опять смешались люди, кони... Тема то вроде про снайпинг.
Для новичка, или я сразу должен с танка стрелять по движущееся мишени ?
quote:
Изначально написано Maklazybones:Для новичка, или я сразу должен с танка стрелять по движущееся мишени ?
Я думаю вы тут никому ничего не должны
quote:
Изначально написано EC8OR:Я думаю вы тут никому ничего не должны
ну тогда вопросы то можно задавать, все началось с оружия или "дудки" - вот тут спрашивали про сабатти vs тикка. Или это не важно, важна только сила - юный падаван ? Или меньше чем с Accuracy лучше не подходить, я могу А будет ли толк ?
quote:
Изначально написано Maklazybones:ну тогда вопросы то можно задавать, все началось с оружия или "дудки" - вот тут спрашивали про сабатти vs тикка. Или это не важно, важна только сила - юный падаван ? Или меньше чем с Accuracy лучше не подходить, я могу
Дак я и ответил, точнее выразил свое мнение - "А если для себя чисто, то вообще пофиг из чего, где, как и сколько. Главное то бы самому нравилось и удовольствие приносило. Потом уже придет понимание что нравится больше всего и что нужно, конкретно под себя"
Толк будет в любом случае, если есть цель.
Вы в целом что хотите услышать, что бы ваш выбор поддержали или как вон выше - обозвали?)))
P.S. Сам купил Сабатти, меня винтовка радует, но снайпинг я не стреляю.
https://forum.guns.ru/forummessage/56/2541972.html
Покупал "для себя", чисто интересно, что за мультирадиальные нарезы и правда ли что скорость выше и успех у женщин больше)
quote:
Изначально написано EC8OR:
Вы в целом что хотите услышать, что бы ваш выбор поддержали или как вон выше - обозвали?)))
)
Я за Akimmova хлопочу мне то уже самому все понятно, просто это денег стоит - понимание, не у всех их много
P.S. Кстати обзор ваш на сабатти я смотрел, сейчас вспомнил. Спасибо, было реально полезно.
понятно, что учиться нужно на хорошем инструменте. я хотел уточнить с какой границы этот хороший инструмент начинается. по мнению опытных сабатти туда уже входит? или минимальный уровень это тикка и прочие зарекомендовавшие себя ремы? сейчас бюджет прикидываю: если саб тактикал в кридморе взять это 150, прицел 60 примерно, оборудование для релоада, 70, расходников первоначально на 50. итого 330 и ты уже "снайпер". а тикку только купить и приодеть эта сумма выходит.
Сабатти работает, кучи у меня из него лучше чем из маузера. Оно и понятно почти на два кило тяжелей с прицелом. К тому же маузер имеет "охочий профиль" ствола и после 5 -го выстрела летом перегревается и требует подождать. Чистка "мульирадиуса" да легче - это не трендеж. Тикка тактика Т3, которую я хотел вместо сабатти st 18 ИМХО имеет более аккуратное исполнение, а также два магазина в комплекте, но принципиально кучнее не стреляет ИМХО, просто качественней исполнено в мелочах, по бумаге не важно. Но для охоты ТЕПЕРЬ я бы все равно взял бы маузер или тикку и непременно с нержавеющим стволом.
quote:
Изначально написано EC8OR:Если смотреть в разрезе Бенчреста - абсолютно согласен.
Если в разрезе снайпинга, где 80% упражнений ныне это неустойчивые елки/порты/в прыже с разворота и все это под хитфактор еще, настрел все же важен. Если смотреть в сторону NRL/PRS, там вообще часто призовые места разводят по хитфактору, побеждает самый быстрый. А как стать самым быстрым стрелком из неустойчивых без настрела?
Ну так просто напомню, что я МС СССР по пулевой стрельбе (Бегущий кабан) и по первому образованию тренер по стрельбе. Так что про стрельбу из неустойчивых знаю много и как самому стрелять и как других готовить, в пору активного спортивного периода стоя с рук, из кабаняцкой стойки стрелял по винтовочной мишени N7 серии по 90 очков (лучшая что то 95-96), 50 м.
Так вот выше не было про бенчрест, а было про стрельбу, если заниматься чушью и тренировать ошибки, никакой настрел не поможет. Стрельба это работа сначала головой, потом телом.
В этой связи как был на ганзе озвучен пример, что таксист имеет больший километраж за рулём чем гонщик, но на спортивной трассе это ему не поможет.
Конкретных методов отработки техники без стрельбы, как и специальных упражнений пруд прудит, но все стремятся увидеть перед собой узкую дверцу посреди поля и лезут в неё с упорством.
quote:
Ну у нас тут опять смешались люди, кони...
вот точнее и не скажешь...
У человека простой вопрос - стрелять нужно начинать с бюджетной собатти или в обяз с тикой нужно заходить.
Собатти уверенно выдает 0,5 моа релодиным патроном без заморочек. Те просто матрица, отечественный порошок и капсуль, пуля Сценар. Для снайпинга, где мешени в 1,5 - 2моа более чем пригодная винтовка, во всяком случаи не хуже того же рема. Это если стрелять.
А если винтовка нужна что бы радовала глаз как снаружи так и внутри, что бы плюшки на нее красивые повесить, ложейку поменять да пофотатся с ней, или на диване сидеть и вести дискуссии у кого винтовка лучше - конечно надо начинать с тики, хотя бы! Т.к на собатти даже планку вивер сходу не купишь и хорошо если она в комплекте.
Я как то был на соревнованиях и рядом стрелял человек с Акураси, а я с собатти за 85тр, и я его перестрелял... И что?
Там еще выше были прикидки по бюджету. Вот оптику лучше брать получше. Тот же найт с рук примерно за 100-140тр. Будет радовать работой барабанов, будет видно попадания на 500-600м, и если что, в эти же деньги продать можно.
Вся тема почему то свелась только к обсуждению винтовок, ни про упражнения, ни про мешки, кто какие пользует, как можно холостить - ни чего.
quote:
Originally posted by tolst_K:
Собатти уверенно выдает 0,5 моа релодиным патроном без заморочек. Те просто матрица, отечественный порошок и капсуль, пуля Сценар. Для снайпинга, где мешени в 1,5 - 2моа более чем пригодная винтовка, во всяком случаи не хуже того же рема. Это если стрелять.
спасибо,я получил исчерпывающий ответ на свой вопрос!
теперь следующий из разряда "научится стрелять по ютубу" - я так понимаю, имея стрельбище, стол, различные упоры и мешки, дальномер, радар, средство доставки, увлечённого напарника можно с базовыми навыками настроить винтоку и тренироваться из устоичивых положений. для начала. есть какая методичка по этому поводу?
quote:
я так понимаю, имея стрельбище, стол, различные упоры и мешки, дальномер, радар, средство доставки, увлечённого напарника можно с базовыми навыками настроить винтоку и тренироваться из устоичивых положений.
Если вы собираетесь стрелять снайпинг,то можно смело отказаться на первом этапе от всего списка который вы перечислили,оставить только сошки ,коврик и задний мешок,без всего остального можно обойтись.Что касается настройки(патрона),то так просто не бывает и придется погрузиться в увлекательный мир релоадинга
по полной программе. quote:
есть какая методичка по этому поводу?
Учитесь стрелять кучно.Это основной момент.
quote:
Originally posted by Хабаровск:
В этой связи как был на ганзе озвучен пример, что таксист имеет больший километраж за рулём чем гонщик, но на спортивной трассе это ему не поможет.
Как и скорее всего не поможет спортсмену против таксиста в городе, по пробкам да еще и при отсутствии навигатора.
quote:
Изначально написано Ken:Как и скорее всего не поможет спортсмену против таксиста в городе, по пробкам да еще и при отсутствии навигатора.
Это как раз пример не логичный, если их обоих в бетон залить то они и стронутся не смогут.
quote:
Изначально написано НСК-И:
Учитесь стрелять кучно.Это основной момент.
Кучно, точно и быстро
quote:
Если вы собираетесь стрелять снайпинг,то можно смело отказаться на первом этапе от всего списка который вы перечислили,оставить только сошки ,коврик и задний мешок
предлагаю еще напарника оставить, а то скучно совсем и время засекать не кому... ))
Господа, может быть не совсем по адресу, но...
Предлагают обзавестись винтовкой, в общем и целом подходящей для ф-класса, но имеющей несъемный ДТК. Как я понимаю, ф-класс с такой штукой стрелять нельзя. Решаемая ли это проблема? Есть ли какой-нибудь вариант? Может быть существуют некие насадки, обжимающие участок ствола и глушащие этот ДТК? Никто не сталкивался?
Что за винтовка? Рем с треугольным стволом?
Нет. Предлагают ОВЛ-1. С Ремом треугольным только в Ф-класс и идти🤣🤣🤣🤣
Ствол 780. Торцануть и усе😉
Ну такое себе. Мне религия не позволяет обрезание делать🤣
quote:
Изначально написано НСК-И:
Учитесь стрелять кучно.Это основной момент.
простите не удержался
quote:
Originally posted by tolst_K:
Вся тема почему то свелась только к обсуждению винтовок, ни про упражнения, ни про мешки, кто какие пользует, как можно холостить - ни чего.
Про упражнения:
Начинаю с изучения результатов. Стараюсь обратить внимание на очко_ёмкие упражнения и выявить такие упражнения, выполнив которые гарантирован подъём/или на те, которые сразу опускают в подвал.
Потому что довольно важно не просто все упражнения стрелять средне-хорошо, а стрелять отлично именно такие упражнения, которые у большинства не получаются хорошо прострелять.
Полезно посмотреть фото и видео, как их стреляют и выявить закономерность.
Далее, чтение регламента, внимательно прогоняю каждое упражнение через запись в блокноте. Что стреляю, какие дистанции и какое количество выстрелов.
Пишу на каждое упражнение базу - дистанции и поправки в минутах. Ветер и поправки свои помню, электроникой в ходе соревы не пользуюсь. Просто выписываю базу на каждое упражнение, чтобы соориентироваться в матче. На поляне держу под рукой этот блокнот, чтобы прояснить, что предстоит стрелять, вношу записи если происходят изменения.
Есть дальномер с калькулятором и кестрел с калькулятором. Первый для меня полезнее, им изучаю мишенную обстановку в период между упражнениями, особенно помогает запомнить расположение целей, дистанции до них на незнакомой поляне.
Про мешок - самодельный мешочек набитый крупой. Претензий у меня к нему нет никаких, и смысла менять не вижу.
Тренировки очень редкие, например в прошлом году на 12 сорев было их около 5. Стреляю холодный из чехла на 300 или 500, и потом Квадрат Боронина. Холощу Стандарт/Шеврон. Тренирую 3-4 положения, установив две гильзы (одна на одну) на барабанчик прицела. Стойку тренирую или с гильзами или с парой кроссовок на шнурках на конец ствола.
Интересно почитать взгляд на стрельбу от других стрелков.
quote:
Originally posted by Aoracuile:
ак я понимаю, ф-класс с такой штукой стрелять нельзя.
Скорее всего, по массе не пройдёте в регламент. ДТК ещё можно исключить.
quote:
Холощу Стандарт/Шеврон
можно подробнее - что это, как это
От двух до 10 выстрелов, в зависимости от регламента: стоя-колено-сидя- лёжа.
Армейское квалификационное более скоростное, позиции меняются без команды, довольно быстро - 3 минуты на всё. На обычный стандарт времени больше и смена положений, обычно, по команде.
quote:
Изначально написано Allrad:
Скорее всего, по массе не пройдёте в регламент. ДТК ещё можно исключить.
По массе в Open проходит. Так что вопрос именно в ДТК...
quote:
Originally posted by Allrad:
Есть дальномер с калькулятором
можно еще про оборудование подробнее пожалуйста. какие аналоги есть не дорогие для начала? или тут без компромиссов?
Allrad, вы сами активно стреляете снайпинг, раз так уверенно даёте советы интересующимся этой темой?
Так как в России нет единого формата соревнований, то сложно что-то определенное рекомендовать. Если снайпинг "лежачий" (большинство упражнений лёжа с сошек), как на Южном Урале, то стоит брать Тикку в 6.5х55 (к примеру) и пулю потяжелее, ложа на вкус, прицел из первой пятерки (по бюджету), сетка на прицеле любая, сошки и прочая мелочь нетак важны.
Если снайпинг формата PRS, то калибр "полегче", тикку или ремобразную группу, ложу MPA или ACC MDT (или аналог) с набором грузов и колдовать над балансом. Прицел с ёлкой, сошки на быстросъёме, лучше арка-рейл, чтобы и мешок повесить на неё можно. Он же и будет задним мешком.
Я бы не зацикливался на найтфорсах, разор ген 2 4.5-27x56 гораздо лучше, дешевле и надежнее.
Всяких дорогущих винтовок типа Accuracy International AX смысла брать никакого нет (жаль, что этот опыт мне поздно пришёл).
Лучше построить кастом на затворной группе Тикка или, если есть деньжата, то притащить затворную группу с набором стволов "оттуда" с правильной ложей и спуском.
quote:
Изначально написано EC8OR:Если смотреть в разрезе Бенчреста - абсолютно согласен.
Если в разрезе снайпинга, где 80% упражнений ныне это неустойчивые елки/порты/в прыже с разворота и все это под хитфактор еще, настрел все же важен. Если смотреть в сторону NRL/PRS, там вообще часто призовые места разводят по хитфактору, побеждает самый быстрый. А как стать самым быстрым стрелком из неустойчивых без настрела?
Ну, в прыжке с разворота в PRS никто не стреляет, да и упражнение на время только 1 из 20.
Как без настрела? Холостить. Как это делают все. И в первую очередь бенчрестеры.
quote:
Изначально написано Akimmov:
понятно, что учиться нужно на хорошем инструменте. я хотел уточнить с какой границы этот хороший инструмент начинается. по мнению опытных сабатти туда уже входит? или минимальный уровень это тикка и прочие зарекомендовавшие себя ремы? сейчас бюджет прикидываю: если саб тактикал в кридморе взять это 150, прицел 60 примерно, оборудование для релоада, 70, расходников первоначально на 50. итого 330 и ты уже "снайпер". а тикку только купить и приодеть эта сумма выходит.
Брать ту винтовку, которая поддаётся тюнингу, то есть на рынке будут под неё спуск, ложа, магазины. Если этого нет (Сабати?), то брать такой инструмент не стоит.
Все выше - исключительно ИМХО, у каждого своё понимание, что есть снайпинг и винтовка для него.
Все правильно сказано --что все только ИМХО. Сейчас у меня сабатти , все как с коробки только беддинг сделал , стреляет отлично, до этого была тика супер варминт, переложил в другое ложе , бединг,шмединг, но не стреляла так как сабатти, вот и возьмите. Почти расстрелял я ее и продал.
подскажите еще, на релоадинге.рф был разговор про курсы для начинающих. есть в москве и поблизости что-то подобное?
quote:
Originally posted by Akimmov:
подскажите еще, на релоадинге.рф был разговор про курсы для начинающих. есть в москве и поблизости что-то подобное?
https://forum.guns.ru/forummessage/153/1336283-23.html
Лучше никто не научит. А уж с советчиками, типа со статусом почётных ветеранов ганзы, несущих ахинею, вы точно ничего полезного не почерпнёте.
есть у кого скидка в охот ативе? вроде определился. встаю на тернистый путь))
quote:
Originally posted by Akimmov:
есть у кого скидка в охот ативе?
Я на месте оформил карту, стоит что то рублей 400 ,точно не помню.
Спасибо за очень интересную тему!
quote:
Изначально написано Андрей154:
Все правильно сказано --что все только ИМХО. Сейчас у меня сабатти , все как с коробки только беддинг сделал , стреляет отлично, до этого была тика супер варминт, переложил в другое ложе , бединг,шмединг, но не стреляла так как сабатти, вот и возьмите. Почти расстрелял я ее и продал.
Вы на reloading.cc вроде бы писали, что с Саббати летит нормально только после первых 10 выстрелов сделанных...
Тоже думаю взять, попробовать, мультирадиальные нарезы, очень любопытно посмотреть работу затворной группы.
quote:
Originally posted by Varulf:
вроде бы писали, что с Саббати летит нормально только после первых 10 выстрелов сделанных...
Да ,так и было где то до 500 выстрелов, сейчас все четко ( надо было ствол полирнуть) и еще был один косячек с бедингом. все устранено и теперь отлично. С первого выстрела можно сказть в одну дырку.
После тики затворная гораздо грубее кажется но сейчас привык уже.
Подскажите начинающему, а CZ 550 или 557 в 308м калибре совсем не пригоден? Почему его в списке нет? В чем причины непригодности для высокоточной и снайпинга?
quote:
CZ 550 или 557 в 308м калибре совсем не пригоден? Почему его в списке нет?
Почему непригоден? Вполне пригоден. В теме ссылки есть, а список ТС составлял по своему усмотрению.
quote:
Originally posted by Фр31:
Почему непригоден? Вполне пригоден. В теме ссылки есть, а список ТС составлял по своему усмотрению.
Понял. Спасибо! Видимо где-то пропустил ссылку. Найду, почитаю.
Чехи многие модели судя по каталогу сняли с производства. В январе в бигхантере была в ламинате
http://www.bighunter.ru/catalog/product/293476/297770
В ней есть все что нужно. Идеальный вариант.
Коротыш чаще встречается. Минус - длина ствола и ложа, но для начала пойдёт.
http://www.bighunter.ru/catalog/product/293476/291747
Стоит относительно недорого. Твист десятый, магазин отьемный десятка, планка, резьба.
Вот он меня этим и заинтересовал, что если кучно валит, то для начала - самое то. Ну только ложу поменять на тактическую и вообще огонь! Спасибо!
quote:
только ложу поменять на тактическую
Вот не надо это сразу делать, добрый вам совет. ))
quote:
Originally posted by Фр31:
Вот не надо это сразу делать,добрый вам совет. ))
Ну не сразу
Спасибо!Всем день добрый.
Подскажите : каким типом пуль в 308 : ФМЖ, SP, HP лучше стрелять на 300-500м ? по бумаге
Или похрен и все зависит только от качества пули и снаряжения патрона ?
quote:
Originally posted by smola:
Лучше HPBT
Спасибо. Мне НР и в 223-м нравились.
Есть еще вопрос: Если пуля хорошо ложится на 100м она так же хорошо ляжет и на 500м ? или может расколбасить?
quote:
Если пуля хорошо ложится на 100м она так же хорошо ляжет и на 500м
Зависит от ее аэродинамических характеристистик и начальной скорости. Но если пуля не летит на 100, на 500 она точно лучше лететь не будет.
quote:
Originally posted by Фр31:
Зависит от ее аэродинамических характеристистик и начальной скорости. Но если пуля не летит на 100, на 500 она точно лучше лететь не будет.
Я немного о другом.
У меня хорошо летит Кентавр 9.4г от БПЗ. Конечно не 0.5 МОА , но часто в минуту на 100м укладываюсь. На охоте тоже нормально.
А стреляю на 300м по бумаге - там как то не очень. Срузу ухожу на 3 мин и более.
Это прицел 10-крат мало ?
Или руки кривые ?
Или пулю колбасить начинает ?
300 метров не дистанция для вашего патрона. Даже с учётом невысокого БК. 10× вполне достаточно для кучной стрельбы. Несовершенная техника стрельбы, неучёт ветра, думаю так. Ничего там не колбасит на триста.
Будем выпрямлять руки.
Еще посоветовали уровень на прицел поставить, чтоб вкладку не заваливать
Можно и уровень поставить, он копейки стоит. Только упор лучше на технику стрельбы делать, а не на тюнинг
Да я на 200 -300 м по зверю типа кабана или косули ( в спокойном виде) редко мажу.
А вот по бумаге хуже выходит. руки что ли дрожжат. хочется вроде получше, а то дыхание собьеш , то выстрел передержишь.
Бум дальше пробовать.
В ноябре на кабана в горы ездил. свалил одного на вершине. ползти в гору метров 200.
молодежь отказалась. сказали : на обратном пути заберем.
приятно вспомнить.
Теперь будем сурка ждать.
Всем привет подскажите о насущном.
Remington ADl varmint
--------- VLS
--------- VTR
SAVAGE 110 или 10 FCP HS PRECISION
Beragara b14
Все в 308 калибря, так сказать для вхождение в высокоточку-снайпинг для начинающего.
Район 100-200 рублей.
Спасибо.
Рем (кроме VTR) или бергару. Вам всё равно захочется поменять спусковой механизм и ложу, будет больше вариантов и ниже цены.
quote:
для вхождение в высокоточку-снайпинг для начинающего
А что думают опытные высокоточники про Browning LR GRS, вот такой /
Для снайпинга вы найдёте на этот браунинг ложу или шасси под магазинное питание?
можно по- подробнее, какое именно ложе ему потребуется и какой магазин? Я не собираюсь целенаправленно заниматься снайпингом, интересует просто мнение о винтовке.
Ложа, под сменные магазины, как минимум.
С мнением о винтовке к сожалению не помогу, не доводилось пользовать, на мой взгляд обычный х-bolt в варминт контуре.
quote:
Ложа, под сменные магазины, как минимум.
А как связана замена ложи и сменные магазины? почему нельзя иметь несколько сменных магазинов при наличии данной ложи?
Вы не понимаете, что магазин на 4 патрона это мягко говоря недостаточно или это троллинг?
я на данный момент действительно не понимаю, чем так плох магазин на 4 патрона, если сможете объяснить буду признателен.
vovan1388
Типовые упражнения с ограничением по времени могут требовать 8..9 выстрелов (порты, переносы, стандарт, движка, звенья цепи и тд)
спасибо, теперь понятно.
Вопрос. Как переобжать гильзу 308Win в 260Rem? Прошу кинуть ссылку, если кто знает. Наверняка это где то обсуждалось.
https://forum.guns.ru/forummessage/12/1218628-5.html
Была хорошая темка. Но там более сложные переделки обсуждались.
А в вашем случае все проще- у этих калибров- "родственников" — общий ген в виде родительской гильзы от .308 Winchester. Все они являются производными от базового «триста восьмого». На сегодняшний день в генеалогическое древо входят:
собственно .308 Win;
.243 Win;
.260 Rem;
7-08 Rem;
.338 Federal;
.358 Win.
https://forum.guns.ru/forummessage/12/584856.html
Достаточно наглядно.
https://forum.guns.ru/forummessage/91/897865-2.html
Пост 34
Спасибо! Буду изучать.
quote:
Изначально написано leonufa:
Вопрос. Как переобжать гильзу 308Win в 260Rem? Прошу кинуть ссылку, если кто знает. Наверняка это где то обсуждалось.
Очень легко обжимается. Сначала давлю в бушинговой матрице без бушинга, потом с бушингом. Подрезаю гильзу по длине и готово! Желательно конечно ещё проточить дульце после первого обжима, но когда этим занимался нечем было точить.
quote:
Изначально написано Solo.lv:
Очень легко обжимается. Сначала давлю в бушинговой матрице без бушинга, потом с бушингом. Подрезаю гильзу по длине и готово! Желательно конечно ещё проточить дульце после первого обжима, но когда этим занимался нечем было точить.
Понятно. По фирме изготовителю гильз есть предпочтения? Моя цель в том, чтобы брать не дорогие гильзы .308 от S&B или Fiocchi и переобжимать в .260.
цель конечная какая??. Отсюда и выбор гильз).
quote:
Изначально написано mackar20093105:
цель конечная какая??. Отсюда и выбор гильз).
Цель, получение гильзы калибра .260, дешевле чем 15000 рублей за сотню. Про Пальму знаю, цель использовать малый капсюль не преследую. Точно знаю, что кроме Lapua переобжимают Норму.
quote:
Изначально написано leonufa:Понятно. По фирме изготовителю гильз есть предпочтения? Моя цель в том, чтобы брать не дорогие гильзы .308 от S&B или Fiocchi и переобжимать в .260.
Есть предпочтения- имею хороший опыт по однострелу Норма в 30-06, поэтому на стрельбище скупаю гильзы именно этой фирмы.
Вот на фото пережатые в 260 рем однострельные 308 фирмы Норма, они у меня в качестве дежурных- ствол загрязнить после чистки, эксперименты провести с навеской и т.д. Те что на фото больше десяти циклов прошли.
30-06 ; 308 ; 260
Наглядно. Спасибо!
quote:
Цель, получение гильзы калибра .260, дешевле чем 15000 рублей за сотню
Все же, основная цель, наверно - получить высокоточный патрон.Тут выбор производителя гильз уже имеет значение. Вот я о чем. И то, чего можно достичь с гильзами лапуа, норма., вряд ли удастся с гильзами селье бело...
quote:
Изначально написано mackar20093105:
Все же, основная цель, наверно - получить высокоточный патрон.Тут выбор производителя гильз уже имеет значение. Вот я о чем. И то, чего можно достичь с гильзами лапуа, норма., вряд ли удастся с гильзами селье бело...
В чём принципиальная разница между, например, Нормой и СиБ, чем СиБ хуже? Отсутствие повторяемости внутреннего объёма и упругости материала стенок от гильзы к гильзе?
quote:
Изначально написано leonufa:В чём принципиальная разница между, например, Нормой и СиБ, чем СиБ хуже? Отсутствие повторяемости внутреннего объёма и упругости материала стенок от гильзы к гильзе?
Долго С&В не живут, по крайней мере у меня так было. Только гильзу раздул под патронник, в порядок её привёл- а там уже капсюль не держится, выкидывать надо и заново всё начинать...
Не обдутой гильзой точно не постреляешь, в итоге бездарная потеря компонентов, времени и рессурса винтовки.
Норма живет 20 циклов запросто, а Лапуа 20+ и всё как новая.
quote:
Изначально написано Solo.lv:
Долго С&В не живут, по крайней мере у меня так было. Только гильзу раздул под патронник, в порядок её привёл- а там уже капсюль не держится, выкидывать надо и заново всё начинать...
Не обдутой гильзой точно не постреляешь, в итоге бездарная потеря компонентов, времени и рессурса винтовки.
Норма живет 20 циклов запросто, а Лапуа 20+ и всё как новая.
В таком случае, принимая во внимание то, что ресурс ствола около 5000 выстрелов, покупаем 200 гильз Lapua .260 и они гарантировано позволяют сделать 4-5 тыс. выстрелов. Верно? Если это так, то видимо, нет смысла заморачиваться с переобжатием?
quote:
Изначально написано leonufa:В таком случае, принимая во внимание то, что ресурс ствола около 5000 выстрелов, покупаем 200 гильз Lapua .260 и они гарантировано позволяют сделать 4-5 тыс. выстрелов. Верно? Если это так, то видимо, нет смысла заморачиваться с переобжатием?
На пять тысяч не расчитываю- думаю ствол 3,5 проживёт, четыре максимум.
По Лапуа- вот эти пятьдесят гильз отработали 22 цикла, сейчас пошли на 23-ий и всё как новые. Из них умерли две штуки в самом начале- экспериментируя с навесками в передоз ушел и капсюля слабо держались. Заменил их переобжатой Нормой, использую их чтоб ствол прожечь после чистки.
Скорость с пулей 147 гр- 850-860 м/с.
Ясно, спасибо за консультацию.
quote:После переобжатия 308-х в 260-е шейки надо точить обязательно, иначе натяг будет сумасшедший, даже самый широкий бушинг не решает проблемы. Во всяком случае у меня так получилось после переобжатия пальмы.
Изначально написано Solo.lv:
Есть предпочтения- имею хороший опыт по однострелу Норма в 30-06, поэтому на стрельбище скупаю гильзы именно этой фирмы.
Вот на фото пережатые в 260 рем однострельные 308 фирмы Норма, они у меня в качестве дежурных- ствол загрязнить после чистки, эксперименты провести с навеской и т.д. Те что на фото больше десяти циклов прошли.
quote:
Изначально написано AlexxxGT:
После переобжатия 308-х в 260-е шейки надо точить обязательно, иначе натяг будет сумасшедший, даже самый широкий бушинг не решает проблемы. Во всяком случае у меня так получилось после переобжатия пальмы.
Да, есть такая проблема, натяг там другой получается а бушингов у меня мало. Я её орехом решаю, что внутри матрицы живёт. Родные гильзы без ореха обжимаю, а когда пережатые гильзы давлю то накручиваю орех. Получается результат как с обычной, безбушинговой матрицей.
Но повторюсь- использую их для неответственных выстрелов, чтобы не жечь зря рабочие гильзы. Заодно "уничтожаю" бракованные пули, те что отличаются по весу или имеют ещё какие косяки.
quote:
Изначально написано Фр31:
Из спортивного интереса. У Вас какой нек с посаженной пулей на непроточенной переобжатой гильзе получался?
Лапуа пальма 308
quote:
Originally posted by Solo.lv:
сейчас пошли на 23-ий и всё как новые
Чем гильзы отжигали, что столько циклов?
После каждого цикла отжиг?
quote:
Чем гильзы отжигали, что столько циклов?
А что, живучесть гильзы определяется ЧЕМ ее отжигали?..
quote:
Изначально написано Sanya-niger:
Чем гильзы отжигали, что столько циклов?
После каждого цикла отжиг?
За всё время два раза отжигал, на индукции. Но признаков задубелости не наблюдал, отжигал на всякий случай раз уж подвернулась возможность нахаляву.
Каких либо изменений в параметрах и качестве выстрела не заметил, работа пресса, СТП и кучность остались прежними.
quote:
Originally posted by mackar20093105:
что, живучесть гильзы определяется ЧЕМ ее отжигали?.
Сейчас отжигают чем не попадя. Поастичность гильзы зачастую влияет на конечный результат.
На моей практике более чем 20 циклов это очень хороший результат. Вот и спросил.
У Вас другие критерии живучести гильзы?
Основной критерий это размер капсюльного гнезда. Шейки и плечи гильз можно отжигать, обжимать. Но если гнездо капсюльное уже увеличилось и Капсюля не держатся, то на выброс гильзу. Можно обжать и капсюльное гнездо, но долго такая гильза жить не будет. 1-2 выстрела и опять гнездо просело. Если учесть, что после операции по осаживанию гнезда нужно обдувать гильзу, то смысл по осаживанию просеявших капсюльных гнёзд теряется.
2 Sanya-niger...
Чем не попадя это чем по вашему?..). Можно и зажигалкой и даже спичками - попробуйте)... Ну, и я отжигаю чем не пОпадя, шуруповерт с " гвоздем" и газовая горелка. причем давно. А начинал вообще, о ужос, на газплите с минимальными приспособами для заужения факела пламени и удержания-вращения гильзы... если посмотрите гильзы после отжига, вы скажете - не верю, это фабричные..).
И что из всего этого..? Главное не чем , а как.. Не так ли?. Если есть понятие процесса.
А " критерии живучести" это совсем из другой оперы.Отжиг, несомненно, на них может влиять, но не в первую очередь- это раз и, сам отжиг таким критерем никак не является, это два., не путайте понятия ...
Коллеги, хочу задать вопрос. К примеру, есть патрон с пулей и два рецепта на разных компонентах с одинаковой кучностью на выходе. При сборке по первому рецепту пуля кучкуется в среднем на скорости 810 м/с, при сборке по второму рецепту на скорости 850 м/с. Первый рецепт дает комфортный выстрел без каких-либо признаков передоза, на втором рецепте выстрел довольно резкий и присутствуют следы превышения давления в виде кратера на капсулях. Далее, стрельба предполагается на дистанцию до 1000 метров. На этой дистанции оба варианта доставляют пули на сверхзвуке. Вертикальное отклонение разное и это понятно. А вот расчетное горизонтальное отклонение при ветре 3 м/с составляет всего 3-4 см на макс. дистанции.
Мой вопрос собственно следующий - какие дополнительные преимущества в данной задаче дает использование рецепта (850 м/с), кроме того, что перечислил? Стоит ли вообще в этом случае гнаться за скоростью и почему? Или просто остаться на комфортном рецепте чтобы поберечь гильзы, затвор и ствол? Про то, что можно подобрать другой порох и добиться комфортного выстрела на более высокой скорости я понимаю, но вопрос сейчас не в этом.
to mackar20093105
Изначально вопрос был адресован не Вам.
Знаю, что комрад Solo.lv стреляет дисциплины спорт и в спортивном релоадинге важна каждая мелочь. Повторюсь, что более 20 циклов это хороший результат, отсюда собственно и задал вопрос ЕМУ. Он ответил.
Показывать мне, что у Вас руки растут из правильного места и вы увелечительным стеклом на солнце, можете отжигать гильзы мне не нужно.
Касаемо отжига у меня хватает компетенций, на этом и закончим.
quote:
Показывать мне, что у Вас руки растут из правильного места и вы увелечительным стеклом на солнце, можете отжигать гильзы мне не нужно.
Касаемо отжига у меня хватает компетенций, на этом и закончим.
Вот так и пропадает всякое желание у знающих людей что либо объяснять.
quote:
Изначально написано Pavel96:
Основной критерий это размер капсюльного гнезда. Шейки и плечи гильз можно отжигать, обжимать. Но если гнездо капсюльное уже увеличилось и Капсюля не держатся, то на выброс гильзу. Можно обжать и капсюльное гнездо, но долго такая гильза жить не будет. 1-2 выстрела и опять гнездо просело. Если учесть, что после операции по осаживанию гнезда нужно обдувать гильзу, то смысл по осаживанию просеявших капсюльных гнёзд теряется.
у меня дурацкий вопрос. а если была гильза под малый капсюль и он начал выпадать, можно же расточить под большой и еще столько же циклов. имеется в виду кридмур в котором гильза есть и под тот и под этот капсюль
quote:
Изначально написано Akimmov:у меня дурацкий вопрос. а если была гильза под малый капсюль и он начал выпадать, можно же расточить под большой и еще столько же циклов. имеется в виду кридмур в котором гильза есть и под тот и под этот капсюль
Думаете это стоит затраченых усилий? Сомневаюсь, к тому же если раздавило даже гильзу под малый капсюль- там должны быть и другие, так сказать "несовместимые с жизнью" деформации... (ИМХО)
проточка только если. тоже можно станком исправить))
не думайте что я это серьёзно делать собираюсь. просто теоретический интерес. когда в домашней мастерской появляется маленький токарник, спектр всего, что можно починить, разрастается в разы))
Добрый день! А есть какие современные учебники по стрельбе на Русском?
А.А. Юрьев ''Пулевая спортивная стрельба''
http://www.shooting-ua.com/books/book_111.htm
ПС. Лобаев в своё время интересную компиляцию разных пособий предложил.
https://www.litmir.me/bd/?b=276189
Можно Потапова почитать.
https://readli.net/iskusstvo-snaypera/
quote:
Изначально написано Akimmov:
Добрый день! А есть какие современные учебники по стрельбе на Русском?
Вот тут можно купить много хороших книг про баллистику, про стрельбу, про релоадинг и т.д.
https://forum.guns.ru/forummessage/153/1861843-12.html
quote:
Originally posted by Фр31:
А.А. Юрьев ''Пулевая спортивная стрельба''
http://www.shooting-ua.com/books/book_111.htm
!!! must have
Юрьева не советую, его работа для снайпинга неприменима, бумагу почти не стреляют, с рук почти не стреляют, стандарт и лежку с ремня тоже. Про психологическую подготовку стрелка и настройку на матч - тоже. А вот ради последнего, рекомендую Корха почитать.
Кому нужно, пишите в личку, пришлю ссылку на диск.
Вроде не читал, мне киньте если нетрудно..
Я из мосинки так пробовал стрелять что бы меньше прыгала а тут профессионал.Я скрин с видео делал- он так и выстрелил.Есть смысл руку сверху ложить?
Чё молчите- пробовать так стрелять поехали??
Из неудобных я левую руку кладу на прицел, правая держит ручку затвора, безымянным пальцем жму спуск.
quote:
Originally posted by Allrad:
Юрьева не советую, его работа для снайпинга неприменима, бумагу почти не стреляют, с рук почти не стреляют, стандарт и лежку с ремня тоже.
Это пожалуй лучшая книга для любых стрелков. Рекомендую её изучить, а не картинки посмотреть.
Стоит ли брать винтовку C14 сумрак? Мне понравилась меньшая отдача по сравнению с более крупнокалиберными, и можно взять в 2 раза больше патронов, не 200, а 400. Я очень боюсь остаться без патронов, хочу разгрузочный экзоскелет, чтобы носить 1000 патронов, но не знаю где купить.
Кто пробовал пулю D30?
Мне нужно в основном для стрельбы бронебойными патронами (легкая бронетехника) с 600 метров, и высокоточными на 2500 метров по незащищенным целям в основном ночью.
Кто тестировал бронебойный патрон .408 CheyCorey на точность и бронепробитие?
Стоит ли переплачивать за дорогой темловизионный прицел (больше двух миллионов стоит) ?
В будущем хочу установить винтовку на автоматическую платформу для дистанционного управления, поэтому как-то надо будет сделать автоматическую подачу патронов и все остальное автоматизировать
🤣
А я себе взял Remington 700 Varmint SF кал. 308
Их уже не будет, последний, сняли по-моему... он годится для снайпинга?
Соорудил вот такой термометр. Может кому идея пригодится?
quote:
Изначально написано Gari Hunter:
Если есть специальная тема по оружейной химии направьте .
https://forum.guns.ru/forummessage/2/188123-0.html
Добрый день! вопрос про дальномер. на сегодняшний день необходимо замерять дистанцию до гонга 15см на 500м, и до гонга 30см на 1км. есть ли альтернатива Terrapin Х? какой прибор будет самый дешевый исходя из этих задач?
quote:
на сегодняшний день необходимо замерять дистанцию до гонга 15см на 500м,
Я не смог перекрестие дальномера удержать на 300 метров на гонге 25 см.
Не просто это сделать.
штатив можно взять
Тут спрошу, раз в нарезном прогнали: хочу взять себе нарезь для пострелушек в тире. В калибре 7.63х54R. И вот думаю между Тигром 05 со складывающимся прикладом, и Вепрем 129-03 (590). На что то болтовое нет тупо денег в семейном бюджете (ограничение на все: винт+оптика+приборчики 200к). Как думаете?
quote:
Originally posted by Akimmov:
необходимо замерять дистанцию до гонга 15см на 500м
Ни один гражданский дальномер не сможет замерить этот гонг на этой дистанции. Террапин Х тоже.
quote:
Originally posted by Akimmov:
и до гонга 30см на 1км.
террапин Х замеряет легко.
quote:
Originally posted by Akimmov:
какой прибор будет самый дешевый исходя из этих задач?
Дальномеры делятся на 2 категории:
1. Дальномеры Vectronix
2. Все остальные дальномеры.
если есть возможность купить старые дальномеры Vectronix, то они справляются с этими задачами легко.
Как раз-таки по этой же и причине взял Vectronix PRLF-15C, очень удобная и точная машинка
еще подскажите пожалуйста по "высокоточным перчаткам". кто что пользует? а то зима близко..
Гейманн, на левую руку. В холода - в неё теплоид.
quote:
Originally posted by Akimmov:
еще подскажите пожалуйста по "высокоточным перчаткам". кто что пользует? а то зима близко.
шо за зверь такой? высокоточные перчатки
quote:
Originally posted by Allrad:
Гейманн
Уууух как слух режет)))
поэтому в кавычках и написал. имеется в виду в каких зимой стрелять удобнее. пальцы там отстёгивающиеся, или просто варежку овечью скинул, и голой рукой стреляй. может придумано что уже специально для высокоточки зимней
quote:
Изначально написано leonufa:
Соорудил вот такой термометр. Может кому идея пригодится?
Здравствуйте! какая у вас толщина самого датчика? и за сколько примерно патрон принимает температуру окружающей среды?
quote:
Изначально написано Akimmov:
еще подскажите пожалуйста по "высокоточным перчаткам". кто что пользует? а то зима близко..
Да, у высокоточников с высокоточным обмундированием пробел!Следует обратить внимание на высокоточные трусы что бы долго не затухающие колебания от болтающихся яиц не влияли на точность выстрела.
quote:
Вепрем 129-03
Потом замучаетесь крон подбирать...
quote:
Потом замучаетесь крон подбирать...
У меня лежит уже пару лет честно стыренный с полигона прицел от СВД.
quote:
У меня лежит уже пару лет честно стыренный с полигона прицел от СВД.
У каждого свои грабли )))
Всем привет!
Хотелось бы приобщиться к вдумчивой стрельбе на далеко (300+).
Опыт есть только с 223 (п/а на АР платформе) и 9*19.
Бюджет большой выделять пока нет желания (пускай будет до 160-200, лучше прицел возьму получше), может не зайдет, да и нет понимания окончательного пока что хочется.
Собственно вопрос:
cz557 varmint 308 или sabatti UBAN SNIPER 6,5 Creedmoor?
Спасибо!
quote:
Изначально написано xzr13:
cz557 varmint 308 или sabatti UBAN SNIPER 6,5 Creedmoor?
Лучше Чизу в более доступном 308-м калибре.
если релоадить, то без разницы какой калибр в плане доступности. повертите обе в руках, затвор подёргайте. что понравится, то и берите.
quote:
Originally posted by Akimmov:
Лучше Чизу в более доступном 308-м калибре.
спасибо за мнение!
quote:
Originally posted by Akimmov:
если релоадить, то без разницы какой калибр в плане доступности. повертите обе в руках, затвор подёргайте. что понравится, то и берите.
Давно хотел погрузится в релоад. Чизет повертел, Сабатти будет после 15-го в магазине, тогда и определюсь.
quote:
если релоадить, то без разницы какой калибр в плане доступности.
Не думаю, что без разницы.
308 для начинающего форева
У 308 по сравнению с 6,5 только один плюс в плане доступности на мой взгляд, это наличие отечественных пуль, что позволит эксперимент по максимально дешевому выстрелу. Импортных пуль в обоих калибрах достаточно продают на ганзе.
Стоимость комплектующих еще. Пули 6.5 зачастую стоят неадекватных денег.
https://forum.guns.ru/forummessage/430/2754338.html
https://forum.guns.ru/forummessage/430/2706856.html
сценар стоит одинаково
https://forum.guns.ru/forummessage/430/2655102.html
хорнади ELD-M одинаково.
пороха только меньше надо))
А, ну тогда норм. Не так давно ситуация была похуже)
quote:
Изначально написано Akimmov:
У 308 по сравнению с 6,5 только один плюс в плане доступности на мой взгляд, это наличие отечественных пуль, что позволит эксперимент по максимально дешевому выстрелу. Импортных пуль в обоих калибрах достаточно продают на ганзе.
Не только.
Ресурс будет минимум втрое выше у 308 . Учитывая, что разговор идёт о новичках , большой шанс получить стабильно работающий комплекс ( железка, патрон, стрелок) к тому моменту, когда стволу уже сильно поплохеет.
quote:
Originally posted by горец:
Ресурс будет минимум втрое выше у 308
Так ресурс - понятие относительное. Смотря как гонять, смотря какие требования к кучности..
Всем спасибо за мнения!
Решил и вправду в качестве первого болта остановиться на 308.
Единственное что хотел в 20 стволе, но к сожалению в наличии их нет(
quote:
Originally posted by xzr13:
Единственное что хотел в 20 стволе, но к сожалению в наличии их нет(
Поздравляю с приобретением! 20 ствол это не так уж и плохо. На более длинном стволе будет проще кучную полку подобрать.
quote:
Изначально написано xzr13:
Всем спасибо за мнения!
Решил и вправду в качестве первого болта остановиться на 308.
Единственное что хотел в 20 стволе, но к сожалению в наличии их нет(
с прицелом определились?
quote:
Originally posted by Dark_Warrior:
Поздравляю с приобретением! 20 ствол это не так уж и плохо. На более длинном стволе будет проще кучную полку подобрать.
Спасибо!
quote:
Originally posted by Akimmov:
с прицелом определились?
Пока не до конца, скорее всего Vortex Razor
To Seytar.Вы задавали вопрос по поводу ствола в калибре 7,62х54R для стрельбы в тире.Рассмотрите ВПО 111"Таёжник".Болтовой карабин,калибр как Вы и хотели.В бюджет ,который обозначили,помещаетесь с запасом.У меня он есть))).Радует.
ДТК от Che в пути, РОХа будет после праздников и можно на обкатку собственно.
Читал-читал тему, смотрел ссылки в т.ч. на гражданских соревнования кто чем стрелял..
По калибрам: видно, что в целом - все крутится вокруг 308го и 6.5 creedmor.
По критериям: понятно, что во главе - доступность/экономичность/возможности.
По винтовкам: кто во что горазд - кому ОРСИС нравиться, а кто-то лишь на зарубежных.
По оптике (кратность): в основном, указаны прицелы до 35 крат включительно.
Теперь вопрос, возможно дилетантский:
насколько .338 винтовка + 50х оптика , при прочих равных будет БОЛЕЕ эффективным вундерваффе (точнЕе, дальнобОйнее, предсказУемее и т.п.), чем рассматриваемые в теме .308 + 35 кратная оптика ?
(прим.: Уберем из рассмотрения пока стоимость боеприпаса .338, а также предположим, что стрелок - один и тот же, не новичок, плюс имеет и владеет обоими комплексами, и .308 и .338LM, т.е. имеет устойчивый навык стрельбы из них).
Причина вопроса:
присматривался к .338 ОРСИСу, и к прицелу типа 10-50х Nightforce /Kahles.
Рядом со мной есть стрельбище до 2000м, собственно - для этих целей размышляю..)
Вон, на гражданском "Руснайпере" есть дисциплина "1500 метров", вполне себе.
Соответственно, если кто из реальных и опытных спецов прокомментирует/покритикует В КОНТЕКСТЕ ВОПРОСА выше- буду благодарен.
И да, "антиматериальники" типа 12.7х108 также просьба не предлагать -))
Ранее упомянутые ссылки на соревновательные таблицы - не совсем показательны.
Там существенную часть поправок в выбор (308 /6.5) вносит, очевидно, экономика.
В то же время, если посмотреть из чего стреляют военные и полицейские снайперы на своих соревнованиях ( калибр ограничен, до 9мм) - то там сплошь и рядом .338LM, с тяжелой пулей, ну и да - исключительно "болтовики". Понятно, что комплекс ценой в 2-3 млн. государство не испугает. т.е. когда гарантия результата (поражение цели на большом расстоянии) - важнее стоимости.
Из этого рассуждения следует, что войсковой специалист, да с таким оснащением - "сделает" на дальности, скажем в 1200м, гражданских спортсменов с калибрами чуть попроще.
(Навеяно просмотром известного репортажа по "ТВ звезда", https://www.youtube.com/watch?v=Tu1a9ltsy_U )
P.S. Из своего арсенала регулярно стреляю до 300м включительно, по бумаге и гонгам:
Тигр 7.62 (16х Eliminator), Сайга-МК 5.45 (4х ВОМЗ) и СКС 7.62 (3х ПОСП), для полной развлекухи на 100м - из ВПО-185 9х19 (6х ДЕДАЛ).
Стреляю принципиально только отечественными, простыми, оболоченными БПЗ и НПЗ.
(Про "это ж ширпортреб валовый и ниразу не матчевый, как и стволы твои такая же фигня советско-российская" - можно не утруждаться -)..)
Результаты неплохие, по 300 патрон за поездку расстреливаю.
Очевидно также, что цена тренировки в 308м и .338м, при том же количестве выстрелов - сильно будет различаться -)).
Минимальная стоимость самого дешманского патрона .338 PPU - от 470 руб, нашего НПЗ - от 770 руб. В то время как тот же 308й БПЗ - от 27 руб..))
quote:
Originally posted by StealthMann:
насколько .338 винтовка + 50х оптика , при прочих равных будет БОЛЕЕ эффективным вундерваффе (точнЕе, дальнобОйнее, предсказУемее и т.п.), чем рассматриваемые в теме .308 + 35 кратная оптика ?
Оптика с такой кратностью в снайпинге не нужна (ИМХО). Упражнения не для выцеливания на такой кратности. 338 новичку точно не нужен.
quote:
Originally posted by StealthMann:
По калибрам: видно, что в целом - все крутится вокруг 308го и 6.5 creedmor.
И не просто так. В топе стрелки, для которых стоимость выстрела играет не особо важную роль, но на магнумы они не уходят.
quote:
Originally posted by StealthMann:
Рядом со мной есть стрельбище до 2000м, собственно - для этих целей размышляю..)
Вон, на гражданском "Руснайпере" есть дисциплина "1500 метров", вполне себе.
До этих дистанций нужно еще дорасти.. Это не так просто. Там уже роляет навык, а не винтовка.
quote:
Originally posted by StealthMann:
В то же время, если посмотреть из чего стреляют военные и полицейские снайперы на своих соревнованиях ( калибр ограничен, до 9мм) - то там сплошь и рядом .338LM
У них свои задачи..
Всё ИМХО.
quote:
Originally posted by Dark_Warrior:
До этих дистанций нужно еще дорасти.. Это не так просто. Там уже роляет навык, а не винтовка.
Безусловно. Это просто как дальний ориентир, к чему (возможно) стремиться в будущем.
Ну а для обычной тренировки - мне хватает и 7.62х54R Тигриного.
Вон, один стрелок с Тигром, даже какое-то место занял в рейтинге на соревнованиях -).
Понятно, что не с барнаульским патроном -)))
http://rusniper.ru/strelki/user_298.html
quote:
Originally posted by StealthMann:
Вон, один стрелок с Тигром, даже какое-то место занял в рейтинге на соревнованиях -).
Он уже не с Тигром. Тигр был в шасси SAG. Думаю, что просто для понимания, надо оно (снайпинг) или нет. Оказалось надо)
А стрельба на 1500 и дальше - это уже ELR, совсем другой коленкор на мой взгляд.
quote:
Изначально написано StealthMann:
Ну а для обычной тренировки - мне хватает и 7.62х54R Тигриного.
А в какую цель вы стабильно попадаете (первым выстрелом) из Тигра на 300 метров? Например, в гонг 15 см попадаете?
Прицел с кратностью 50х - это для ф-класса... Вы просто попробуйте через него посмотреть (особенно, если вы до этого не пользовались оптикой хотя бы 24х) - сразу всё поймете Для снайпинга вполне достаточно 20х. Даже те, у кого АТАКР 35х редко его используют на 35х.
Для снайпинга есть ещё одно условие, про которое вы не упомянули: очень полезно после выстрела увидеть результат - куда вы "промазали", для того, чтобы следующим выстрелом подкорректироваться. Поэтому, мало кто использует магнумы: предпочтение отдается максимально настильным калибрам, способным дотянуться до нужных дистанций, но с максимально комфортной отдачей. И поэтому многие уходят даже с 308-го на 6.5 или даже на 6-ки.
Нет никаких гарантий того, что при стрельбе на 1500 метров решающую роль сыграет 338ЛМ - его ветром тоже очень даже таскает На таких дистанциях решает опыт и навык (как уже писали). И как по мне - лучше уверенно выстрелить на 500-600, пусть 900 метров, чем играть в рулетку на 1500...
А покупать 338 "на вырост" - ну его нафик...
ПС:
"Результаты неплохие, по 300 патрон за поездку расстреливаю." - а вот это совсем не показатель Лучше сделать 20 выстрелов, но чтобы каждый выстрел был проанализирован и осмыслен! Чтобы каждый последующий выстрел был лучше потому-что вы учли предыдущий. А у вас просто плинкинг - так, выехали по бутылкам пострелять и вотку побухать...
Всегда должна быть чёткая цель, например научится стрелять, я бы тогда посоветовал 223 , калибр маленький, голова от на стрела не расколется, выстрел точный на 500 м уже сложный, патрон относительно дёшев, к мишеням ходить ближе. При этом 500-600 м стабильно в гонг 10 см попадать будет сложно, ветер очень сильно будет пулю таскать, а это как раз то, что нужно, навык работы с ветром.
Если же надо показать, что попадаю на 1500 (хз зачем, но вроде круто), тогда тяжёлый магнум, или лучше КПВТ или 2А42
quote:
Originally posted by Alogyc:
А у вас просто плинкинг - так, выехали по бутылкам пострелять и вотку побухать...
Ну по себе о других же не судят, верно ? :-)
Я не пью, плюс по бутылкам не стрелял ни разу - лишь бумага и гонги.
Да и стреляю я отнюдь не в лесу, а на спецполигонах, типа Алабинского.
А на 300 метров (да хоть на 3000) - все вижу прекрасно, и даже лучше чем некоторые в 100х трубу (для целей контроля приспособил 4g-камеру на подставке с АКБ, с контролем на планшете либо телефоне результатов в реальном времени). Цена решения - 6 тыс руб. 2 мегапиксела, с расстояния 3х метров от мишени - видно во весь экран, и во всех подробностях в режиме потокового видео. Со звуком, с подсветками обычной и ИК. Да с записью на флешку для последующего анализа. Даже если покрытие 4G слабое, либо вообще только 3G - этого также достаточно, т.к. изменения картинки (объем данных) - минимальное.
Кому понравится, как бизнес-идея - дарю :-)) .
Так что с контролем результатов - все тоже неплохо, с осмыслением в том числе -)) А "просто плинкинг" - это не по адресу.
P.S. И еще по камере: при групповых стрельбах лучше не использовать (в том же Алабино), по понятным причинам, специально начнут проверять свою меткость по камере. При индивидуальной же работе, в отдельной галерее (в том же Патриоте на 300м или на 2000м) - идеальное решение.
quote:
Originally posted by Хабаровск:
Если же надо показать, что попадаю на 1500 (хз зачем, но вроде круто), тогда тяжёлый магнум
Именно (только без "хз" и "круто"). По сути, такой вопрос и был мной задан.
Понятно, что на 1500 магнумом -также необходимо уметь стрелять.
И, вероятно, проще чем 308м, но зато - в разы не дешевле.
В противном случае, все бы магнумом и стреляли, но экономика очевидно не позволяет. Тупо дорого, тренировка выйдет золотой. Возможно также - в некотором смысле "не спортивно", т.к. "проще".
А войсковые и полицейские снайпера - могут себе позволить, отсюда у них и калибры а-ля .338LM. (еще раз подчеркну - оставим "антиматериальщиков" с 12.7 и выше, "это другое" (с) ).
P.S. для гарантии попадания - чего мелочиться, даешь сразу РСЗО да самонаводящиеся боеприпасы и изделия, вплоть до "Тополя" и "Булавы" -))
Если задача стоит конкретная 1500 м , тогда круг сужается . Про 308 забываем . Смотрим в сторону 338LM и 300NM , это два бюджетных ( относительно ) патрона на сегодняшний день которые позволяют решить поставленные задачи.
С патроном определились , а дальше всё упрется в тренировочный процесс . Обычные пострелявшем раз в месяц задачу не решат , нужен именно тренировочный процесс . От простого к сложному , начинаем с 500 м, мишень 1моа , задача поражать мишень первым выстрелом . Оцениваем условия , вводим поправку и делаем выстрел .
Смотрим на результат и анализируем .
Как только начнёт получаться попадать первым выстрелом , переходим на следующую дистанцию +200м.
Схема рабочая .
Про индикаторы ветра ( Флаги ) писать не буду , надеюсь , что понимание необходимости флагов есть .
Результат для хорошего стрелка (пусть будет снайпер) не в том, сколько он патронов расстрелял, а в том, какую цель и на какой дистанции он может поразить ОДНИМ выстрелом. Первым выстрелом.
Поэтому я и поинтересовался: какую цель вы можете уверенно (первым выстрелом) поразить на 300 метров?
ПС: на одном нашем полигоне есть рейндж 300 м, на нём стоят гонги 30 см (на всех дистанциях - для IPSC полигон заточен). Часто бывает так: приезжает такой "стрелок" с цинком патронов, расстреливает половину, потом говорит: - Я уже слишком крут для вашего полигона! Сделайте мне дистанции в километр! Просто ставишь ему гонг 10 см на 300 метров и - фсё! Оказывается что он вообще стрелять не умеет ))
quote:
Изначально написано StealthMann:
Именно (только без "хз" и "круто"). По сути, такой вопрос и был мной задан.
Понятно, что на 1500 магнумом -также необходимо уметь стрелять.
И, вероятно, проще чем 308м, но зато - в разы не дешевле.
В противном случае, все бы магнумом и стреляли, но экономика очевидно не позволяет. Тупо дорого, тренировка выйдет золотой. Возможно также - в некотором смысле "не спортивно", т.к. "проще".А войсковые и полицейские снайпера - могут себе позволить, отсюда у них и калибры а-ля .338LM. (еще раз подчеркну - оставим "антиматериальщиков" с 12.7 и выше, "это другое" (с) ).
P.S. для гарантии попадания - чего мелочиться, даешь сразу РСЗО да самонаводящиеся боеприпасы и изделия, вплоть до "Тополя" и "Булавы" -))
Вы мешаете все в кучу. Забудьте вы про военных и полицейских. Они стреляют всеми калибрами которые убивают гарантированно на определённой дистанции при определённых задачах с учётом современных средств защиты, окружающих предметов и прочего. Дело не в том что они себе могут позволить, а какую задачу им надо гарантированно выполнить. Они и с 223 стреляют и с 308.
Крупными калибрами типа 12.7/50 BMG и на 500 метров пользуются и до 500. Ну и попасть во что-то из 12.7/50 BMG на 1.5 км не легче чем с 338LM.
Вы же будите стрелять по гонгам и бумаге. Вам тут правильно все сказали: 223 до 500 метров, 308/6.5 /338 до км, 1.5 км - 338 LM.
338NM и 300NM я бы не стал, дорогой самокрут нужен и жалко будет расстреливать 300NM и 338NM для того чтобы научиться стрелять.
Второй номер Вам будет нужен точно. Одному будет все сложнее.
quote:
Originally posted by Tsushima 1905:
Вы мешаете все в кучу.
Да я и спрашивал про 1500, указывая что присматриваюсь к .338LM ;-)
quote:
Originally posted by Tsushima 1905:
1.5 км - 338 LM
Видите, идентичные мнения.
quote:
Originally posted by Alogyc:
Поэтому я и поинтересовался: какую цель вы можете уверенно (первым выстрелом) поразить на 300 метров?
Ну я не претендовал ни разу на снайпера, говорю же - езжу стреляю регулярно, вроде не плохо ;-) .
Вот результат на 300 метров (фото внизу), из ТИГРА. Дальше пока не стрелял.
Патрон обычный, БПЗ, самый дешманский по 25 р.
При стрельбе на 100 м - все пули окажутся "в десятке", потому на сто не интересно (фото тоже есть). В монетку же стрелять - рискну предположить, что ствол+патрон не позволят такую точность. Ну или мои руки не позволят, не знаю что быстрее.
Из Сайги-МК 5.45 и СКСа 7.62 на 300м -похуже. Завтра ради прикола - из ВПО-185 9х19 попробую.. :-)
P.S. стрелял из ТИГРА на 300м дорогими НПЗ, Норма-70 (они раз в 5 дороже чем БПЗ), результат оказался сильно хуже. Также существенно хуже летели НПЗ со стальным сердечником. Причину не знаю, может дело во мне.
Та же ситуация почему-то и с 9х19 на ВПО-185: БПЗ прекрасно, а НПЗ катастрофично.
Хотя патроны НПЗ мне с виду нравятся больше -))
А вы уверены, что именно на 1.5км стрелять будете? Не получится так, что соберете комплекс винтовка+прицел (а это тыщ 500), наберете комплектухи (в релоад умеете, кстати? Или тоже сразу в бою учиться будете?) и поймете, что это сложно, долго и вообще со старта не получилось?
Я не отговариваю, просто свои силы надо рассчитывать, чтобы потом долго и мучительно это всё не продавать за полцены. Всё же вы сходу очень сложный рубеж хотите взять.
quote:
Изначально написано Dark_Warrior:
А вы уверены, что именно на 1.5км стрелять будете? Не получится так, что соберете комплекс винтовка+прицел (а это тыщ 500), наберете комплектухи (в релоад умеете, кстати? Или тоже сразу в бою учиться будете?) и поймете, что это сложно, долго и вообще со старта не получилось?
Я не отговариваю, просто свои силы надо рассчитывать, чтобы потом долго и мучительно это всё не продавать за полцены.
Целиком и полностью соглашусь.
По моим расчетам, комплекс ну никак дешевле 700 тыс. не выйдет, плюс боеприпасы, плюс метео, подставки-мешки-треноги, плюс тренаж-тренаж-тренаж и много чего еще..
Пока просто так, присматриваюсь, с чем (возможно) двигаться на следующие рубежи 500-1000 метров. Покупать "промежуточный" .308 + прицел, и через года два продавать, чтобы повысить калибр и оптику..
(с бешенным настрелом - кому он нужен ? а продавать придется, т.к. не останется мест в лицензии под нарезь).
Мне нравиться сразу взять максимальный вариант, и с ним учиться (поэтапно, типа: 500 -> 700 -> 1000 -> 1500). Хотя многие назовут это неправильным, педагогически и методически невыверенным, экономически неоправданным, и т.п.
Без сомнений: сразу взять ЧТО-ТО (хоть что), и надеяться попасть не то что на 1500 или 1000, а даже на 500м, понятно что безумие. Тут скорее подойдет нечто самонаводящееся, с одной кнопкой "поразить цель успешно", и принципом "выпустил-забыл". -)
Нет, я лишь про "вещь на вырост", с которой (например) - начать двигаться от 500м и .. ну пусть хотя бы и до 1500.
Но да, может выйти и так: "о, куплю себе топовую ударную установку, стану крутым как Ларс Ульрих..", и при этом - тупо не хватит усидчивости и половины занятий пройти.. И стоИт эта мегаустановка за охуилиард, пылится..
Поэтому я пока просто спрашиваю, интересуюсь чужим опытом, покупать ничего не покупаю (может, действительно, откажусь от этой затеи вообще), но информацию понемногу собираю.. :-)
Просто мне, как новичку в этой теме, сильно в глаза бросилось, что военспецы уверенно лупят на 1500-2000 на соревнованиях именно .388 LM. В отличии от спортсменов, которые на 1500 стреляют из 6.5 и .308 не столь уверенно. Отсюда и вопросы, а не то что некоторые подумали, мол камрад решил найти вундерваффе и сразу начать без учебы опыта тренировок и много чего - на полторашку в монетку стрелять..)))
P.S. В релоад не умею, и нет желания. Имею наивную гипотезу, что смогу при необходимости - купить матчевых патронов сравнительного качества. Экономический аспект при этом мне понятен.
Как вариант блазер, ложе Паши белый ветер , я жду еволюшен для 300вм, как освою релоад и стрельбу до км, сделаю доп ствол в 338
Вы посмотрите дисциплины в снайпенге, они разные и выбор калибра от этого, неустойчивые вы с 338 мягко говоря не сможете
quote:
Originally posted by dchagin:
неустойчивые вы с 338 мягко говоря не сможете
Не уловил смысл этой части предложения, что имелось ввиду?
Неустойчивых не существует . Любое неустойчивое ,становится устойчивым через энное количество повторений . Просто нужно тренироваться . Конечно приятнее стрелять из 6.5-47, но и 338 лм не смертельная отдача, поставить правильный дульник и вопрос с отдачей закрыт .
quote:
Originally posted by НСК-И:
Просто нужно тренироваться .
Мне кажется, это вообще основа любого мастерства. Все верно.
quote:
Изначально написано StealthMann:
Не уловил смысл этой части предложения, что имелось ввиду?
quote:
Originally posted by dchagin:
неустойчивые вы с 338 мягко говоря не сможете
Спасибо за ссылку, посмотрел на мастеров. Интересно.
quote:
Изначально написано dchagin:
Как вариант блазер, ложе Паши белый ветер , я жду еволюшен для 300вм, как освою релоад и стрельбу до км, сделаю доп ствол в 338
Соглашусь с предложенным вариантом.
С оговорками: Блазер ЛРС (в тактическом ложе с регулировками, которое больше подходит для высокоточной и снайперской стрельбы) выпускался только в старом Р93, новый Р8 идёт в чисто охотничьих ложах. Соответственно, скорее всего надо будет ещё и ложу стороннего производителя покупать.
Можно посмотреть на мультикалиберные тактические ("нехорошее" слово, но значит - "не охотничие", обычно они имеют более развитое ложе с регулировками) винтовки: Desert Tech SRS, AI AXMC, SAKO M10.
И начать всё-таки с 308-го или 6.5 (кридмур, х47, х55). Полностью забыть про патроны БПЗ, НПЗ, ТПЗ - не потому-что "они плохие", а потому что они просто сделаны под другие задачи: снайпинг и другие виды целевой стрельбы - это не про них... Искать и покупать импортные патроны или собирать самому.
Дотянуться с этим калибром до 1000. Если желание не отпадёт, то докупать ствол в 338 и идти на 1500
)) Покупать 338 (ОДИН) и стрелять с него ВСЕ дистанции - ну это как бы "неоптимально"... Стоимость одного баха в 338 примерно в 4 раза больше одного баха в 308 - зачем тратить столько денег тогда, когда можно спокойно с 308-го отработать? Да и время жизни ствола в 338 примерно в 2-3 раза (как минимум) меньше чем у 308 - зачем убивать 338 там, где можно спокойно стрелять с 308?
quote:
Изначально написано Alogyc:
Соглашусь с предложенным вариантом.
С оговорками: Блазер ЛРС (в тактическом ложе с регулировками, которое больше подходит для высокоточной и снайперской стрельбы) выпускался только в старом Р93, новый Р8 идёт в чисто охотничьих ложах. Соответственно, скорее всего надо будет ещё и ложу стороннего производителя покупать.
Можно посмотреть на мультикалиберные тактические ("нехорошее" слово, но значит - "не охотничие", обычно они имеют более развитое ложе с регулировками) винтовки: Desert Tech SRS, AI AXMC, SAKO M10.
Или так, я про ложе написал конкретное, потому что есть у него нужная вишенка на торте)) помимо магазина, штатный то не то пальто, ствол смещён вперёд на 4 мм,
правда это интересно тем кто собирает «длинные» патроны с vld или солидами, или как у меня 210 ABLR не лезет в магазин
quote:
Изначально написано StealthMann:
Вот результат на 300 метров (фото внизу), из ТИГРА. Дальше пока не стрелял.
Патрон обычный, БПЗ, самый дешманский по 25 р.При стрельбе на 100 м - все пули окажутся "в десятке", потому на сто не интересно (фото тоже есть).
Вот к чему надо стремиться:
quote:
посмотрел на мастеров. Интересно.
.
Смешались люди, кони...
Для начала неплохо бы все же определиться какую именно дисциплину будете стрелять. Все же - снайпинг(какой? классика? PRS?) или ELR (стрельба на 1500 и дальше).
Это все прям совсем разное. Требующее разного оборудования и подхода.
quote:
Не уловил смысл этой части предложения, что имелось ввиду?
С тигра без разницы....
quote:
Изначально написано EC8OR:
Смешались люди, кони...Для начала неплохо бы все же определиться какую именно дисциплину будете стрелять. Все же - снайпинг(какой? классика? PRS?) или ELR (стрельба на 1500 и дальше).
Это все прям совсем разное. Требующее разного оборудования и подхода.
С вашим замечанием согласен. Вопрос в том, что я думаю, что нет смысла не пройдя "100-300-500-800" (образно) сразу замахиваться на "1500"
А про разные виды снайпинга - это верно: если заниматься этим серьёзно, то в каждом виде состязаний свои требования к инструменту. Где-то они жёстко обозначены (калибр, масса, усилие на спусковом крючке и т.п.), а где-то требования к инструменту продиктованы условиями упражнений - и там начинаются многие интересные "доработки", которые уносят в чистый спорт и некоторые даже очень мало применимы в "обычном практическом" смысле
...Зайдите на сайт ФВСР посмотрите близлежащие Соревнования для вас и приезжайте зрителем, посмотрите, что понравится, на то и упор будете делать. А вообще, если вы тигром «балуетесь», то постарайтесь попасть на соревнования Стальной трофей, участником, которые проходят в Тюмени и тогда многое у вас прояснится. Что вы хотите и с чем вам достигать результатов
quote:
Originally posted by EC8OR:
Для начала неплохо бы все же определиться какую именно дисциплину будете стрелять. Все же - снайпинг(какой? классика? PRS?) или ELR (стрельба на 1500 и дальше).
quote:
Originally posted by Alogyc:
Вопрос в том, что я думаю, что нет смысла не пройдя "100-300-500-800" (образно) сразу замахиваться на "1500"
Так вроде с этого и начинали обсуждение)
quote:
Изначально написано StealthMann:
Теперь вопрос, возможно дилетантский:
насколько .338 винтовка + 50х оптика , при прочих равных будет БОЛЕЕ эффективным вундерваффе (точнЕе, дальнобОйнее, предсказУемее и т.п.), чем рассматриваемые в теме .308 + 35 кратная оптика ?
Ранее упомянутые ссылки на соревновательные таблицы - не совсем показательны.
Там существенную часть поправок в выбор (308 /6.5) вносит, очевидно, экономика.В то же время, если посмотреть из чего стреляют военные и полицейские снайперы на своих соревнованиях ( калибр ограничен, до 9мм) - то там сплошь и рядом .338LM, с тяжелой пулей, ну и да - исключительно "болтовики". Понятно, что комплекс ценой в 2-3 млн. государство не испугает. т.е. когда гарантия результата (поражение цели на большом расстоянии) - важнее стоимости.
Из этого рассуждения следует, что войсковой специалист, да с таким оснащением - "сделает" на дальности, скажем в 1200м, гражданских спортсменов с калибрами чуть попроще.
6.5 калибр будет эффективнее обоих (308, 338).
Дело не в экономике (точнее, не только в экономике). Дело в баллистике и формате упражнений / соревнований / условий и доступности полигона. Да много других факторов, которые в итоге привели к эволюционированию от 308 и 338 к 6.5 среди гражданских стрелков-спортсменов.
Под какие задачи винтовка / калибр?
Стрелять по гонгам, не спеша на 1500 метров? Ну да, наверное 338. Или похожий.
Если вы собираетесь участвовать в соревнованиях (назовём, условно, "снайпинг"), то 6.5. С 338 вы будете статистом
Не смотрите на военных - они выбирают оружие и калибр под задачи и с условием наличия заводского боеприпаса. У гражданского стрелка схожих задач практически нет.
Выскажусь за 6.5 кридмор - если 308 до 1000, то 6.5 - до 1200-1300 м, при одинаковой цене выстрела.
А вот когда нужно будет дальше - то 338ЛМ, тот где-то до 1600 м дотягивается более-менее уверенно.
quote:
Изначально написано serg4444:
Выскажусь за 6.5 кридмор - если 308 до 1000, то 6.5 - до 1200-1300 м, при одинаковой цене выстрела.
А вот когда нужно будет дальше - то 338ЛМ, тот где-то до 1600 м дотягивается более-менее уверенно.
Если учитывать в стоимости выстрела уменьшение ресурса ствола, то выстрел из 308 Winchester будет существенно дешевле 6,5 Creedmoor.
quote:
Изначально написано box1791:Если учитывать в стоимости выстрела уменьшение ресурса ствола, то выстрел из 308 Winchester будет существенно дешевле 6,5 Creedmoor.
А что не так с рессурсом 6,5? Если не распедаливать то вполне он на уровне, но при этом гораздо интереснее на 800+ метров чем 308 (ИМХО)
quote:
Изначально написано Solo.lv:
А что не так с рессурсом 6,5? Если не распедаливать то вполне он на уровне, но при этом гораздо интереснее на 800+ метров чем 308 (ИМХО)
Ресурс у 6,5 Creedmoor вдвое меньше 308-го. Дальше 800-т интереснее, да.
Всем привет , подскажите пожалуйста , 338LM ствол 30" 10 твист потянет пули 300грейн?
quote:
Изначально написано Valery86:
Всем привет , подскажите пожалуйста , 338LM ствол 30" 10 твист потянет пули 300грейн?
Потянет
Но вот примеры:У ОРСИСА 11 твист в стандарте - он любит 250 гран.
...Хотя у САКО ТРГ42 10 твист, но она тоже любит 250
У DesertTech SRS твист 9 - вот она очень любит 300 грэйн.
quote:
Изначально написано box1791:Ресурс у 6,5 Creedmoor вдвое меньше 308-го. Дальше 800-т интереснее, да.
Мне проще, у меня АР-10, и стволы запасные продаются к ней что в 308, что в 6.5, на 3000 выстрелов должно хватить, а там новый куплю - есть подешевле, за 300 долларов, есть получше - за 600.
quote:
Изначально написано Alogyc:
Потянет
У ОРСИСА 11 твист в стандарте - он любит 250 гран.
...Хотя у САКО ТРГ42 10 твист, но она тоже любит 250
У DesertTech SRS твист 9 - вот она очень любит 300 грэйн.
Меня смутило то, что по формуле Гринхила твист 9,2 любит 300грейн.
quote:
Изначально написано box1791:Ресурс у 6,5 Creedmoor вдвое меньше 308-го. Дальше 800-т интереснее, да.
Смотря для чего и на каких скоростях? В моём присутствии ствол (Тикка) 6,5х55 на скоростях 870-910 прожил 3500 и ушел в утиль работоспособным. У меня сейчас в работе 6,5х51 (260 Рем, Тикка), уже 2200 отстрелял тяжелой пулей на 840-860 м/с- даже особого разгара не видно. На 3000-3500 тоже поменяю.
В полтора раза ресурс- может быть, поверю, но в двое это явно перебор.
Если не про 6,5-284 или подобные разговор.
quote:
Изначально написано Solo.lv:
Смотря для чего и на каких скоростях? В моём присутствии ствол (Тикка) 6,5х55 на скоростях 870-910 прожил 3500 и ушел в утиль работоспособным. У меня сейчас в работе 6,5х51 (260 Рем, Тикка), уже 2200 отстрелял тяжелой пулей на 840-860 м/с- даже особого разгара не видно. На 3000-3500 тоже поменяю.
В полтора раза ресурс- может быть, поверю, но в двое это явно перебор.
Если не про 6,5-284 или подобные разговор.
Не перебор.
308-й 24" со 175-й пулей на 790 м/с живёт 6-8 тыс.
308-й 32" с 200-й пулей на 810 м/с живёт 2,5-3,5 тыс. выстрелов.
quote:
Изначально написано box1791:Не перебор.
308-й 24" со 175-й пулей на 790 м/с живёт 6-8 тыс.
308-й 32" с 200-й пулей на 810 м/с живёт 2,5-3,5 тыс. выстрелов.
Те 308 что я видел, на умеренных скоростях, в районе 5 тысяч кончались.
Стрелять то они стреляли, но какой-то приемлемой кучности там уже не найти. Что там на 6-8 тысяч- не могу даже представить.
quote:
Изначально написано Solo.lv:
Те 308 что я видел, на умеренных скоростях, в районе 5 тысяч кончались.
Стрелять то они стреляли, но какой-то приемлемой кучности там уже не найти. Что там на 6-8 тысяч- не могу даже представить.
Что есть умеренная скорость, что такое приемлемая кучность, насколько
тщательно вёлся учёт количества выстрелов?
В США некоторые М24 более 10 тыс. выстрелов держали кучу меньше
1 угловой минуты, что (там) считается достаточным для снайперского оружия.
quote:
Изначально написано box1791:Что есть умеренная скорость, что такое приемлемая кучность, насколько
тщательно вёлся учёт количества выстрелов?В США некоторые М24 более 10 тыс. выстрелов держали кучу меньше
1 угловой минуты, что (там) считается достаточным для снайперского оружия.
Скорость 308 в районе 810-830 м/с пулей до 180 гр, учет велся регулярной записью настрела в блокнот. Приемлемая кучность- 0,3 угловой и меньше.
P.S.- не знаю что там у пендосов, но если моя болтовая винтовка будет минуту и не меньше выдавать- я её в утиль сдам не раздумывая.
quote:
Изначально написано Solo.lv:
Скорость 308 в районе 810-830 м/с пулей до 180 гр, учет велся регулярной записью настрела в блокнот. Приемлемая кучность- 0,3 угловой и меньше.
P.S.- не знаю что там у пендосов, но если моя болтовая винтовка будет минуту и не меньше выдавать- я её в утиль сдам не раздумывая.
Они стреляют заводскими патронами…
Купил себе для занятия снайпингом Вепрь впо-123-02 с 700 стволом. Крон купил для ПСО-1. Вот результат на 100 метров. На пристрелку ушло 20 патронов.
Правая мишень. Один магазин. Ствол нагретый. Темно уже было и видно плохо.
Своеобразный выбор для снайпинга.
quote:
Изначально написано Dark_Warrior:
Своеобразный выбор для снайпинга.
Это мягко сказано!)
С боеприпасами определился - оффтопа почти цинк целый сегодня заберу, так же есть его аналог гражданский НПЗ со стальным сердечником. Главное в тире не говорить какие патроны - бронебойные же запрещены. И бруствер может не задержать.
quote:
Seytar
Вы либо угараете либо недопонимаете.
quote:
Вы либо угараете либо недопонимаете
И то и то. С наступающим всех праздником!
quote:
Изначально написано Seytar:
Купил себе для занятия снайпингом Вепрь впо-123-02 с 700 стволом. Крон купил для ПСО-1. Вот результат на 100 метров. На пристрелку ушло 20 патронов.
Правая мишень. Один магазин. Ствол нагретый. Темно уже было и видно плохо.
Какое отношение ЭТО имеет к ветке Высокоточной стрельбы?
quote:
Какое отношение ЭТО имеет к ветке Высокоточной стрельбы?
Разве стрельба из нарезного оружия по мишеням не имеет отношения к высокоточной стрельбе? У меня это первый выезд на такие стрельбы (военные не в счет и публиковать результаты их не могу). И чем отличается высокоточная от просто точной?
Если у вас куча хуже, чем 1 МОА на 100 метрах, это уже не снайпинг.
quote:
Изначально написано serg4444:
Если у вас куча хуже, чем 1 МОА на 100 метрах, это уже не снайпинг.
не куча - группа))) куча - это про другое)
quote:
не куча - группа
Т.е. 5 выстрелов должны ложиться на 100 метров в 1МОА? В ~3см ?
quote:
Т.е. 5 выстрелов должны ложиться на 100 метров в 1МОА? В ~3см ?
Да. И это будет средненький результат)))
Может кто взять шефство или давать консультации по стрельбе, ну например скидываю я Вам свои результаты и связываемся по скайпу/ватсаппу за 500 руб. час на пиво/патроны? Или просто проконтролить что правильно а что не правильно. Что нормально а что не нормально. Ну как консультации у психолога но только по стрельбе 😄
Орсис 120, .308.
Нихрена у меня не получается уже много лет
если в вашем городе есть тир, то позанимайтесь с инструктором, это лучше любой удалённой консультации. если тира нет, то попробуйте заснять на замедленное видео себя со стороны в момент выстрела, многие ошибки очевидны. но лучше таки инструктор
quote:
Изначально написано Akimmov:
если в вашем городе есть тир, то позанимайтесь с инструктором, это лучше любой удалённой консультации. если тира нет, то попробуйте заснять на замедленное видео себя со стороны в момент выстрела, многие ошибки очевидны. но лучше таки инструктор
Живу в провинции, тиров нет, инструкторов тоже. Дошел до уровня, что на фото и видео проблем не вижу, но результат на мишени всё равно хреновый.
quote:
Изначально написано tolst_K:Да. И это будет средненький результат)))
Вчера наконец то удалось опять пострелять. ВПО-123(700)+ПОСП4х24+7H1. Стрельба с мешка, упор в плечо. 100 метров. Первая группа (на холодную) - 29мм. Дальше чуть больше - 32-36мм. На 300 метров с этим прицелом стрелять нереально - ни о каких МОА речи не идет. Только в силуэт.
quote:
Изначально написано Seytar:
Вчера наконец то удалось опять пострелять. ВПО-123(700)+ПОСП4х24+7H1. Стрельба с мешка, упор в плечо. 100 метров. Первая группа (на холодную) - 29мм.
Минутный Вепрь, говорите?
quote:
На 300 метров с этим прицелом стрелять нереально
Тут дело не только в прицеле
quote:
Изначально написано Raven75:Минутный Вепрь, говорите?
дык снайперским же патроном
quote:
Originally posted by BUKL:
но результат на мишени всё равно хреновый.
Это какой? Хоть бы мишень показали...опять же чем еще стрелять, на какие дистанции и т.д. Факторов много.
[QUOTE]Изначально написано Chydin:
[B]
Это какой? Хоть бы мишень показали...опять же чем еще стрелять, на какие дистанции и т.д. Факторов много.[/B][/QUOTE]
Вот.
За 500 руб./ 30 минут никто шефство не возьмёт?
И что это?
Вы не стесняйтесь, пишите подробно: дистанции, как стреляли, чем стреляли (патрон магазин или сами крутите)...
А то мож вы сейчас выложили мишени на 500м
[QUOTE][B]И что это?[/B][/QUOTE]
100 м; лёжа; Орсис 120, .308, настрое наверное 500-600; кронштейн Warne RAMP30 кольца 30мм на Weaver; Прицел Nikon BLACK X1000 6-24x50; сошки, под приклад мешок; патрон не дорогой LVE 9,7 г. фото приложу, оболочка томпак, гильза биметалл, сейчас где-то 140 шт. осталось;
Вот с 03.04.22 плюнул и сказал что начну всё сначала. С 2018-2019 года стреляю, не часто но 500 шт. настрелял. Всегда примерно такие попадания как на фото.
Я бы посоветовал для начала взять по 1 пачке разных патронов того же новосибирска + пачку чехов для сравнения и отстрелять их. Кучность будет разной, и возможно вы подберете под свою винтовку более кучные. стрелять на 100 и 200м. При этом быть готовым что от партии к партии куча может меняться. Еще неплохой ход, когда с вашего железа стрельнет заведомо опытный стрелок, может вы например спуск при выстреле дергаете, или плечом дорабатываете так что все разлетается... 500 выстрелов за 3 года, это как бы ни о чем. Далее, это конечно релодинг. Даже барнаульская пуля самособранного патрона полетит кучнее на 100, 200, 300м. Если хотите дальше, то уже нужно будет смотреть в сторону финских пуль.
quote:
Изначально написано BUKL:
100 м; лёжа; Орсис 120, .308, настрое наверное 500-600; кронштейн Warne RAMP30 кольца 30мм на Weaver; Прицел Nikon BLACK X1000 6-24x50; сошки, под приклад мешок; патрон не дорогой LVE 9,7 г. фото приложу, оболочка томпак, гильза биметалл, сейчас где-то 140 шт. осталось;Вот с 03.04.22 плюнул и сказал что начну всё сначала. С 2018-2019 года стреляю, не часто но 500 шт. настрелял. Всегда примерно такие попадания как на фото.
Прицел выкинуть, поставить нормальный и все наладится
quote:
Изначально написано Хабаровск:Прицел выкинуть, поставить нормальный и все наладится
Ну да, ну да. А как раньше с ОПП стреляли на сотню-то метров?
В том числе и Вы в армии с АКМ.
quote:
Прицел выкинуть
Прошу прощения, а что, по вашему, с этим прицелом не так?
Присоединюсь к вопросу о прицеле.
Дело не в прицеле (скорей всего).
Именно этот Сибфаер так и летит.
Я стрелял с двух разных винтовок, с разными прицелами (как минимум три дневных и один ночной).
Два выстрела могут очень прилично лечь, третий в дикий отрыв.
Сидишь репу чешешь, понять не можешь сам лопухнулся или патрон подвел.
Так скажем для снайпинга не очень подходящий боеприпас.
Годится для грубой пристрелки, ну и для тренировки перед охотами.
quote:
Именно этот Сибфаер так и летит.
Мне реально понравился Сибфаер со стальным сердечником. Для охоты данный дырокол врядли сгодится. И в тире лучше не афишировать, как мне пояснили, тип пули. Ну как собственно и 7H1. Одного поля ягоды.
Вам перво на перво нужно перестать молотить в одну точку.
И стрелять не больше трех в серии.
Я б начал с того что не требует вложений:
- открутить ресивер посмотреть что с лапой отдачи, нет ли на ней грязи или следов химии/масла попавших при уходе за оружием, всё обезжирить.
- замерить усилие на спусковом крючке (повесить пакет, в него положить груз весом около 1 кг и досыпать гречу пока не произойдет срыв "выстрел") если усилие спуска больше одного кг это очень много, нужно регулировать если позволяет конструктив, усилие уменьшить до 600-700 гр., можно и меньше если винтовка только для бумаги и не используется на охоте.
quote:
Изначально написано BUKL:
100 м; лёжа; Орсис 120, .308, настрое наверное 500-600; кронштейн Warne RAMP30 кольца 30мм на Weaver; Прицел Nikon BLACK X1000 6-24x50; сошки, под приклад мешок; патрон не дорогой LVE 9,7 г. фото приложу, оболочка томпак, гильза биметалл, сейчас где-то 140 шт. осталось;Вот с 03.04.22 плюнул и сказал что начну всё сначала. С 2018-2019 года стреляю, не часто но 500 шт. настрелял. Всегда примерно такие попадания как на фото.
ИМХО:
1. Сам по себе прицел непричём. Вполне себе нормальный прицел.
НО: надо проверить качество крепления: в идеале - снять с колец, посмотреть как он там лежит (возможно, по следам и потертостям будет видно, что прилегает к кольцам кривовато - раздельные кольца это не моноблок: вполне себе могут появиться перекосы, как от допусков по планке кольцам, так и от не вполне корректной установки). Лайт проверка: ослабить кольца и проверить что они сдвинуты до упора ВПЕРЁД, к дульному срезу и что ОБА кольца упираются в выступ планки вивера. Если это не так, ослабить крепление прицела, оба кольца сдвинуть вперед до упора в выступ планки, затянуть крепление колец к планке, после этого отрегулировать положение прицела по горизонту и по удалению от глаза и затянуть винты крепления прицела в кольцах. Тянуть все винты ТОЛЬКО динамометрической отверткой. "Среднеобычное" усилие затяжки: винты крепления колец к планке - 40-65 фунтов на дюйм, винты крепления прицела в кольцах - 20-25 фунтов на дюйм. Лучше посмотреть рекомендуемые моменты в инструкции к кольцам и к прицелу. Но моменты "40 к планке и 20 в кольцах" обычно применимы везде.
2. Вынуть железо из ложи и проверить чистоту: вычистить (протереть) насухо все места сопряжения железа и ложи (ресивер, лапу отдачи, из ложе тоже вычистить каку, если она там есть). Поставить аккуратно железо в ложе, внимательно следить чтобы лапа отдачи встала на своё место. Наживить винты крепления ложи, но не затягивать - железо и ложе должны двигаться друг относительно друга, но так, чтобы лапа отдачи не выходила из своего "паза". Взять винтовку вверх стволом, придерживая рукой, и стукнуть прикладом об пол ( для верности можно "постучать"
) - таким образом железо "осядет" в ложе по направлению отдачи. После этого затянуть ложевые винты с РЕКОМЕНДУЕМЫМ МОМЕНТОМ! "Среднестатистические" моменты: ложе типа "буратино" (и тонкий охоцкий пластик) - 30-35 фунтов на дюйм; полимерное ложе (из "толстого" поимера, а не изгибающегося от движения рукой пластика) - 40-45 фунтов на дюйм; если есть втулки или алюминиевое шасси - 60-65 фунтов на дюйм. Тянуть не переворачивая винтовку после "пристукивания" - прикладом стоим на полу.Тянуть РАВНОМЕРНО: сначала подтягиваем от руки до остановки винтов, потом постепенно добавляем момента - по-очереди!, первым надо затягивать передний винт.
3. После этого проверять. Если не помогло - ищите человека, который умеет стабильно стрелять группы не более 1 МОА (~3 см на 100 м). Если и у него не получится - дело швах
))) Тут одно из двух: или патроны такие надо выкинуть и купить нормальные, или винтовку (но это - только после того, как выкините патроны и попробуете пострелять другими, желательно импортными - например, Sellier-Bellot в красной пачке серии Match (подешевле) или Lapua с пулей Scenar (чтобы наверняка! , также очень хорошо летят матчевые патроны RWS). Да, патроны дорогие. Но ИМХО можно себе позволить купить пачку хороших патронов хотя бы для того, чтобы понять возможности винтовки. Тем более, вы уже расстреляли пол-тыщи "недорогих" патронов на большую сумму и ничего не поняли и не добились...4. Если у другого стрелка получится хорошо, ищите инструктора чтобы научить вас правильно держать, правильно дышать, правильно нажимать и так далее. Усилие на спусковом крючке не настолько критично когда есть навык - и с усилием на крючке в 4,5 кг можно собирать группы менее 0,5 МОА если всё делать правильно.
Вот здесь мой друг и коллега "рвёт шаблоны": стреляет из полуавтоматической винтовки в самой штатной (милитари) комплектации (усилие спуска я измерял динамометром лично: в среднем 4,5 кг!), с китайским прицелом на китайском кронштейне.
НО: он умеет стрелять и использует нормальные (для того, чтобы корректно оценить уровень стрелкового комплекса) патроны.
Результаты - на видео.
quote:
Изначально написано Varulf:
Они стреляют заводскими патронами…
Там у пиндосов милспек рем М24 7.62x51 в штатной ложе заводским патроном Lapua 167gr у меня стреляет вот так - 3 выстрела, тир , 100 метров, сидя с сошек.
Accuracy AXMC 338LM 20 завод Lapua 300gr, 3 выстрела, тир, 100 метров.
quote:
ИМХО:
1. Сам по себе прицел
Спасибо за инфу!
Я решил, что закажу станок для пристрелки 7к тут стоит. И с него стрельну и тогда пойму техническую кучность оружия. Логично же?
Кстати, я не упомянул, что у меня ещё СВТ-О 7,62х54 более 5 лет и выпущено из неё уже несколько тысяч патронов точно. Она кончено колхоз жутки, с приваренной планкой и креплениями, но кучу такую же как из Орсиса я делаю.
Дело всё таки во мне, мне кажется.
Хорошего стрелка тут хер найдешь. И как-то не удобно.
Разбирать винтовку не хочу. Затянуто всё как-то) А что будет если перетянуть момент затяжки?
И ещё мне много хороших советов дали на форуме тут, Chydin очень много интересного рассказал. Попробую потренироваться.
Станок не нужен. Не тратьте деньги зря. У каждого своя вкладка и кучность своя техническая. Найдите свою.
Станок за семь тысяч деньги на ветер.
Купи сошки липерс за 3000 уже лучше будет стрельба чем с мешка.
И купи у кого-то из знакомых хоть шесть патронов хороших импортных или самосбор.
По поводу откручивания винтов, это первый раз кажется сложным процессом, потом будет как к себе домой.)
Начни с хороших патронов хотя бы две серии сделай по три выстрела.
quote:
Originally posted by Олеко:
Станок за семь тысяч деньги на ветер.
Стопудово☝ Станок за стрелка попадать не будет.
quote:
Изначально написано BUKL:
Я решил, что закажу станок для пристрелки 7к тут стоит. И с него стрельну и тогда пойму техническую кучность оружия. Логично же?
За 7k можно взять б/у сошки Harris с качалкой, а повезет - и не б/у.
Куда полезнее вложение.
quote:
Я решил, что закажу станок для пристрелки
Станок не решит проблему.....группа может быть ещё хуже чем с мешка....не говоря о сошках. Хотя на мой вгляд без релоуда вам лучшей группы не собрать.
quote:
Originally posted by tkach1972:
Хотя на мой вгляд без релоуда вам лучшей группы не собрать.
Релоад не отменяет стрелковых навыков, скорее наоборот. И к нему надо прийти, понимая что может заводской патрон отечественного разлива. Тем более сейчас с комплектующими "не очень"
, мягко выражаясь.quote:
что может заводской патрон отечественного разлива.
минута в лучшем случае по трём пробоинам.....и то в красный день. сугубо моё мнение.
quote:
Изначально написано BUKL:Я решил, что закажу станок для пристрелки 7к тут стоит. И с него стрельну и тогда пойму техническую кучность оружия. Логично же?
Станок - это ЗЛО! (как уже многие тут сказали).
Нормальный станок - это такой, чтобы в нём винтовка была жестко закреплена, а наведение на цель должно выполняться микрорегулировками станины, и при выстреле станина, на которой закреплена винтовка, должна под действием отдачи двигаться назад строго прямолинейно, при этом какой-либо демпфер должен гасить отдачу. Только так возможно максимально исключить влияние стрелка. Такой станок вы врядли купите Другой вариант станка: передний упор для Ф-класса и соответствующего уровня задний мешок. Но в этом случае уже всё равно от стрелка требуется навык и умение. И такой "станок" вы скорее всего не купите
А все остальные, которые продаются в магазинах - это, как правильно сказали, - деньги на ветер! Посмотрите в сети видео, где стреляют "со станка" - такие станки скачут вместе с винтовкой. Т.е. МАССА скачущих элементов увеличивается - как думаете, это в какую сторону скажется на точности?
Если нет рядом способного помочь человека, то посмотрите хотя бы видеоролики из сети.
Например, тот же "Магпул - Искусство Высокоточной Стрельбы.(США, стрелковая подготовка)". Он есть на ютрубе, есть на скачивание. Конечно, там есть моменты, с которыми можно поспорить, но начинающий "снайпер" может почерпнуть оттуда вполне рабочие советы. Вкладка и производство выстрела там кстати достаточно подробно разбирается (только один вариант, но он - работает).
Хотел ещё сказать про сошки Харрис и их многочисленные "клоны" (я не люблю харрисы с "крутилками" - мне нравяться со ступенчатой регулировкой с "кнопками", они гораздо удобнее "в поле", поэтому речь о них):
я видел и пробовал много "клонов" харриса - и липерс, и всякие разные варианты с алиэкспресса: они все в принципе работают, НО с теми или иными оговорками
В основном, у "клонов" проблемы две: люфты в ногах (которые при наличии навыка можно как-то компенсировать) и один неприятный момент: при минимальной длине (когда ноги полностью сложены) в них предусмотрена пружина (чтобы когда вы нажали на "кнопку", нога "выстрелила") и вот за счёт этой пружины и наличия люфта ноги довольно сильно при выстреле пружинят и винтовка "скачет". Этот момент можно уменьшить если стрелять с выдвинутыми на один щелчок ногами.Но один фиг: когда уже вроде привык к "аналогам" и думаешь, что они "вполне себе ничего", при установке оригинальных харрисов разницу чувствуешь сразу
Поэтому ИМХО лучше один раз потратиться и купить оригинал чтобы закрыть этот вопрос. По длине сошек: у харриса доступны три варианта - короткие (типа "бенчрест"), средние и длинные (типа "охотничьи" и типа с них можно сидя стрелять). ИМХО: средние - самые универсальные. Короткие - в основном, для полигона, когда стреляешь со стола и когда нет травы
. Длинные - вообще непонятно для чего: лёжа неудобно, т.к. слишком высоко, а сидя - низко, и к тому же, попробуйте сидя отрегулировать длину ног на них - сразу появится желание их выкинуть )) Повторяю - это моё мнение.понял, спс.
сошки у меня со ступеньками:
Сошки "Bipod harris" серия S (на вращающемся основании), модель S-25 (арт. S-25).
хороших идей много получил, в следующие выходные попробую возможно.
Один косяк точно осознал, подсказали, я мешочек под приклад сильно сжимал порой чтобы на точку прицеливания навестись, хоть сошки и на первой ступеньке.
И кстати по сошкам:
на моих сошка на конце резиновые круглые лапки-наконечники, они крутятся, может надо на что-то острое поменять чтобы в землю втыкались, или без разницы?
И ещё вопрос: мне как чайнику надо с двумя открытыми глазами стрелять или сначала одним целится?
quote:
Originally posted by BUKL:
И ещё вопрос: мне как чайнику надо с двумя открытыми глазами стрелять или сначала одним целится?
Знамо дело одним
quote:
Originally posted by BUKL:
И ещё вопрос: мне как чайнику надо с двумя открытыми глазами стрелять или сначала одним целится?
Вы где живёте? Неужели нет в вашем регионе стрелков, к которым можно приехать и поприсутствовать, поговорить, посмотреть, спросить совета? По местным рекомендациям вы будете ещё пять лет жечь патроны без результата. Или посетить курсы на Миле.
Нажимайте без увода. И не ^^клюйте^^ во время выстрела. Думаю вы сами не хотите точно попадать....вот и ^^не летит^^ у вас. А лишь бы нажать скорее...и скорее-чё там на мишени......так можно и 50 лет стрелять без толку. Стрельба-это философия и подготовка к выстрелу занимает гораздо больше времени чем сам выстрел. И ещё...не нужно после каждого выстрела крутить винтовкой думая что она завалена....так вы точно группу не соберёте.
quote:
Изначально написано BUKL:
понял, спс.
сошки у меня со ступеньками:
Сошки "Bipod harris" серия S (на вращающемся основании), модель S-25 (арт. S-25).Один косяк точно осознал, подсказали, я мешочек под приклад сильно сжимал порой чтобы на точку прицеливания навестись, хоть сошки и на первой ступеньке.
И кстати по сошкам:
на моих сошка на конце резиновые круглые лапки-наконечники, они крутятся, может надо на что-то острое поменять чтобы в землю втыкались, или без разницы?И ещё вопрос: мне как чайнику надо с двумя открытыми глазами стрелять или сначала одним целится?
Это как раз самые высокие... С которых "лёжа неудобно потому-что высоко, а сидя - потому-что низко"
Поэтому вы и "мешочек сильно сжимаете" - сошки то высоченные, понятное дело, что и приклад надо выше поднимать...
Самое главное при такой вкладке это то, что вы "стоите на локтях", а не лежите на земле - грудь от земли поднята, вам надо удерживать своё тело в таком положении, шею надо высоко вверх выгибать... В общем, вы больше мышц напрягаете чтобы просто "навестись на точку прицеливания". А напряженные мышцы - это плохо для точной стрельбы, от этого в них возникает тремор. И пули летят "в разные стороны"
Если нет возможности хотя бы просто взять у кого-нибудь сошки покороче - попробуйте пострелять с мешка (достаточно плотно набитого и с "пробытым" углублением для ложа винтовки чтобы она в стороны не скакала) или "заглубите" сошки пониже (ямку саперной лопаткой под них откопайте
). Смысл в том, чтобы лечь поудобнее: поближе к земле, грудью лечь на землю - высота такая, чтобы на широко расставленных локтях положить щёку лица на щеку приклада и чтобы для "наведение на цель" хватало высоты кулака. При таком положении напряжение мышц будет в основном только в шее - чтобы голову держать. А руки будут практически расслаблены - им не надо держать тело.Для начала даже не надо сразу стрелять: полежите в том положении "как сейчас", а потом попробуйте как я описал. Смотрите через прицел на цель - в каком положении вы сможете дольше удерживать перекрестье в точке прицеливания? Найдите такое положение, в котором сможете максимально долго удерживать перекрестье в точке на мишени без "дрожания" и "гуляния" прицела по мишени. Естественно, вы будете дышать - но когда положение тела будет более расслаблено, вы сможете задерживать дыхание чуть дольше. Обращайте внимание на то, чтобы при дыхании перекрестье в основном двигалось только вверх-вниз, а не во все стороны - если это так, то вы вложились максимально правильно. Остаётся только в нужной точке задержать дыхание (лучше на выдохе) и плавно потянуть спусковой крючок - так, чтобы при потяжке перекрестье не сдвигалось с точки прицеливания.
quote:
Изначально написано BUKL:И ещё вопрос: мне как чайнику надо с двумя открытыми глазами стрелять или сначала одним целится?
Лучше конечно целится с двумя открытыми глазами - когда один закрываешь, это напряжение мышц, которое "передаёт" усталость и на второй глаз (ну привыкли люди всё время смотреть двумя глазами ).
Но на кратностях выше примерно 10-12 (всё индивидуально) проще целиться одним глазом (т.к. масштаб картинки для разных глаз будет уже сильно отличаться). Тут уже зависит от тренировки и физиологических способностей каждого конкретного человека.
quote:
Или посетить курсы на Миле.
Это самый быстрый вариант чтобы войти в игру(снайпинг).
Вот бы кто из соотечественников запилил серию видео уроков как у магпула. или хотя бы перевод более качественный сделал.
вот бы кто из соотечественников запилил хороших пуль... По ценам не в евро
quote:
Это как раз самые высокие... С которых
Спасибо!
Я думал эти сошки средние.
Да, действительно когда лежу то упираюсь локтями.
Вас понял, попробую то, что Вы сказали.
Всем спасибо большое!
Советов и идей много, буду пробовать всё это.
quote:
Изначально написано BUKL:Я думал эти сошки средние.
Средние называются Harris S-LM 9-13" (23-33 см по высоте).
quote:
Средние называются Harris S-LM 9-13" (23-33 см по высоте).
блин, я нагнал. действительно, у меня вот такие:
Сошки "Bipod harris" серия S (на вращающемся основании), модель LM 9-13" (арт. S-LM).
В переписке посмотрел модель. Первый раз тоже, но видимо как раз передумал и взял средние..
quote:
Изначально написано Akimmov:
Вот бы кто из соотечественников запилил серию видео уроков как у магпула. или хотя бы перевод более качественный сделал.
смотри через яндекс браузер он переводит, не идеально но суть понять можно
quote:
Изначально написано Alogyc:Лучше конечно целится с двумя открытыми глазами
а как контролировать тоннель/соосность если оба глаза открыты?
quote:
Изначально написано Олеко:а как контролировать тоннель/соосность если оба глаза открыты?
Сам по себе вопрос для тех, кто имеет хотя бы основные навыки, не совсем понятен. Если ответить просто: "точно так же"
Если более развернуто, то разделю ответ на две части:
1. Если вы при прицеливании видите "тоннель" или "луну" и по этим признакам пытаетесь эти вещи "контролировать", то значит у вас:
- во-первых прицел стоит неправильно - слишком сдвинут вперёд или назад, т.е. при вкладке не соблюдается удаление зрачка от прицела. Потому что когда прицел стоит правильно, то "тоннеля" или "луны" при вкладке не видно - видно целиком всё изображение в оккуляре без всяких "тоннелей"
- во-вторых, прицел стоит слишком низко или слишком высоко. Если низко, надо кольца повыше ставить, если высоко - можно "нарастить" подщёчник на прикладе. Например, подобрать нужной толщины прокладку и примотать её скотчем (или синей изолентой чтобы по феншую) к прикладу.
2. Вопрос у меня вызывает ассоциации с ездой на велосипеде (вы катались на велике с передним и задним тормозом?): каким тормозом правильнее тормозить - задним или передним? Можно тормозить и только задним (но высока вероятность заноса), можно тормозить только передним (но можно через руль кувыркнуться)... А правильно тормозить ОБОИМИ тормозами
В целом - ЭТО ВОПРОС ТРЕНИРОВКИ и ПРИВЫЧКИ.
У меня это ещё осложнялось тем, что я правша, а ведущий глаз у меня левый. Сначала было сложно, потом выработался навык и правый глаз "привык"
Кстати, если не закрывать левый глаз, то легко контролировать завал винтовки по уровню
(правый глаз смотрит в прицел, левый - на уровень). При стрельбе в загоне по бегущей цели "палить" всю поляну двумя открытыми глазами тоже очень даже полезно.quote:
Изначально написано Alogyc:
Потому что когда прицел стоит правильно, то "тоннеля" или "луны" при вкладке не видно - видно целиком всё изображение в оккуляре без всяких "тоннелей"
Это заблуждение, контроль луны, а точнее ее равномерности по границе окуляра дает точное позиционирование глаза на оптической оси прицела, это дополнительный контроль.
Можно стрелять и так и эдак, кто как привык, я стреляю с луной, мне так нравится и это работает, утверждать, что подобная техника ошибочна серьезное заблуждение.
Про дыхание, я задерживаю дыхание на полувдохе, так научили 40 лет назад, так и стреляю, при стрельбе из стабильных положений ( сошки, упоры), дыхание вообще десятое дело, настраивается само.
Что важно, важно не пережимать оружие, не создавать ему дополнительных напряжений. Лег, прицелился, закрыл глаза, полежал секунд 15 -20, посмотрел, если все уехало из точки прицеливания, нужно понять чем выдавливаем винтовку и устранить.
quote:
Originally posted by Хабаровск:
ошибочна серьезное заблуждение.
Точно так же ошибочно утверждают некоторые, что стрельба в стойке только на малой кратности.
quote:
Изначально написано yakudza949:
Точно так же ошибочно утверждают некоторые, что стрельба в стойке только на малой кратности.
Я утверждал что ли подобное?? Я сам стреляю с рук 20х и больше совершенно спокойно
quote:
Originally posted by Хабаровск:
Я утверждал что ли подобное??
А я как-то на это намекал, что ли?
Никаких претензий не имею, ни по этому поводу ни по другим.
Чисто констатация, иногда бытующего мнения на Ганзе, не более того.
quote:
Изначально написано yakudza949:
А я как-то на это намекал, что ли?
Ну вообщем да, именно намекал. Разместив сообщение под моим постом
Помогите разобраться, а то не сезон, проверить не могу. Ситуация такая: с банкой стп уходит вниз на 5 см на 100 метров. На 500 метров по идее тоже должно быть ниже на 5 см (скорость же не меняется). Прицел у меня в первой фокалке. Когда прикручиваю банку, делаю поправку по сетке. Как раз деление вниз на 100 метров. Вопрос: на 500 метров с банкой тоже брать на это же деление вниз, при условии, что ввёл поправки барабанами как если бы стрелял без банки?
quote:
Изначально написано Хабаровск:Это заблуждение, контроль луны, а точнее ее равномерности по границе окуляра дает точное позиционирование глаза на оптической оси прицела, это дополнительный контроль.
Можно стрелять и так и эдак, кто как привык, я стреляю с луной, мне так нравится и это работает, утверждать, что подобная техника ошибочна серьезное заблуждение.
Не спорю. Такое прицеливание тоже имеет полное право на жизнь.
Я привык по-другому. Только и всего. И я не писал, что это "ошибочно". И вопрос то был не про технику прицеливания, а про стрельбу с обоими открытыми глазами.
Важно, чтобы любой навык был отработан, чтобы он выполнялся "автоматически".
quote:
Изначально написано Akimmov:
Помогите разобраться, а то не сезон, проверить не могу. Ситуация такая: с банкой стп уходит вниз на 5 см на 100 метров. На 500 метров по идее тоже должно быть ниже на 5 см (скорость же не меняется). Прицел у меня в первой фокалке. Когда прикручиваю банку, делаю поправку по сетке. Как раз деление вниз на 100 метров. Вопрос: на 500 метров с банкой тоже брать на это же деление вниз, при условии, что ввёл поправки барабанами как если бы стрелял без банки?
В вашем ответе есть всё: как неверное мнение, так и правильный ответ
1. неверное мнение: "если на 100 метров СТП ниже на 5 см, то и на 500 м тоже на 5 см" - падение пули измеряется угловыми величинами, т.к. при выстреле вы задаёте угол возвышения ствола чтобы пуля на определённой дистанции "упала" точно туда, куда вы хотите
. Т.е. если на 100 метров СТП ниже на 5 см, то на 500 м стп будет ниже на 25 см относительно нулевой точки прицеливания.2. правильный ответ: чтобы компенсировать увод СТП вы делаете вынос по сетке прицела. Если вы ввели поправку в прицеле на 500 м и делаете компенсацию по тому же делению на сетке, то это верно - вы попадёте туда, куда нужно. Так как сетка отградуирована как раз в УГЛОВЫХ ВЕЛИЧИНАХ. То есть: 5 см на 100 метров - это 0,5 тысячных, 25 см на 500 метров - это ТОЖЕ 0,5 тысячных.
quote:
Изначально написано Alogyc:
В вашем ответе есть всё: как неверное мнение, так и правильный ответ
1. неверное мнение: "если на 100 метров СТП ниже на 5 см, то и на 500 м тоже на 5 см" - падение пули измеряется угловыми величинами, т.к. при выстреле вы задаёте угол возвышения ствола чтобы пуля на определённой дистанции "упала" точно туда, куда вы хотите
2. правильный ответ: чтобы компенсировать увод СТП вы делаете вынос по сетке прицела. Если вы ввели поправку в прицеле на 500 м и делаете компенсацию по тому же делению на сетке, то это верно - вы попадёте туда, куда нужно. Так как сетка отградуирована как раз в УГЛОВЫХ ВЕЛИЧИНАХ. То есть: 5 см на 100 метров - это 0,5 тысячных, 25 см на 500 метров - это ТОЖЕ 0,5 тысячных.
Я бы с вами согласился, если бы речь шла о двух разных патронах с разной скоростью или разными БК. Тогда да, на 100 метров одна прилетит ниже другой на 5 см, на 500 на 25 см. Но в моём случае патрон один и тот же. С чего ему падать на 25 см ниже на 500 метрах? Скорее бы сезон. проверить на практике бы..
А с чего у вас с банкой то он приходит на 5см ниже чем без банки? Патрон то тот же. Ровно по этой же причине более вероятно что он на 25см придет ниже на 500м.
quote:
Изначально написано yakudza949:
Точно так же ошибочно утверждают некоторые, что стрельба в стойке только на малой кратности.
Это наверно у кого с нервами не в порядке
- качающаяся марка выводит из себя и заставляет дергать спускquote:
Изначально написано tolst_K:
А с чего у вас с банкой то он приходит на 5см ниже чем без банки? Патрон то тот же. Ровно по этой же причине более вероятно что он на 25см придет ниже на 500м.
наверное да. надо попробовать
quote:
Изначально написано Хабаровск:
Про дыхание, я задерживаю дыхание на полувдохе, так научили 40 лет назад, так и стреляю, при стрельбе из стабильных положений ( сошки, упоры), дыхание вообще десятое дело, настраивается само.Что важно, важно не пережимать оружие, не создавать ему дополнительных напряжений. Лег, прицелился, закрыл глаза, полежал секунд 15 -20, посмотрел, если все уехало из точки прицеливания, нужно понять чем выдавливаем винтовку и устранить.
а что делать если при прицеливании на 24х кратах есть колебания - наверное это пульс, крест движется право-лево, право-лево в пределах примерно 10-12 мм но всё же движется
как с этим бороться?
quote:
Изначально написано Олеко:а что делать если при прицеливании на 24х кратах есть колебания - наверное это пульс, крест движется право-лево, право-лево в пределах примерно 10-12 мм но всё же движется
как с этим бороться?
Колебания не зависят от кратности. Они одинаковые, что на х24 что на единице.
quote:
а что делать если при прицеливании на 24х кратах есть колебания - наверное это пульс, крест движется право-лево, право-лево в пределах примерно 10-12 мм но всё же движетсякак с этим бороться?
Не касайтесь головой приклада,проблема именно в этом.Чем сильнее вкладываетесь (вжимаетесь)в приклад,тем сильнее будут колебания.Моя любимая кратность 55(лежа ,сидя),никаких движений(колебаний) сетки у меня нет.
quote:
Изначально написано Олеко:а что делать если при прицеливании на 24х кратах есть колебания - наверное это пульс, крест движется право-лево, право-лево в пределах примерно 10-12 мм но всё же движется
как с этим бороться?
Стрельба с устойчивого или неустойчивого положения?
quote:
Изначально написано Хабаровск:Стрельба с устойчивого или неустойчивого положения?
максимально устойчивого
стол, сошки на коврике, мешок под прикладом на скользкой прокладке
quote:
Изначально написано Олеко:максимально устойчивого
стол, сошки на коврике, мешок под прикладом на скользкой прокладке
Проблема вкладки и способа контроля винтовки, способ контроля такой, нужно лечь прицелиться и закрыть глаза на 20-30 секунд, потом открыть и посмотреть куда " увело" прицельную марку, если увело из точки прицеливания, то нужно корректировать способ удержания винтовки и то,как вы ее держите и нагружаете. Колебания по горизонту говорят о том, что есть какая то нагрузка на ложу, боковая. Все нагрузки на винтовку должны быть в плоскости полета пули, даже голова на щеку кладется не сбоку, а сверху , чтобы нагрузка шла не в бок, в строго в вертикальной плоскости, также ставятся и фиксируются руки, исключая нагрузку сбоку и контролируя прижим винтовки по оси вылета пули, также и контроль затыльника, давление на него строго осевое, без радиальной нагрузки в любом виде. Также нужно контролировать усилие удержания, это устанавливается экспериментально, то как любит работать система, некоторые винтовки чувствительны к изменению усилий
quote:
крест движется право-лево, на 24х.
Попробуйте снять щёку со скелета(если позволяет конечно) И попробуйте без неё. Многие ^ пендосы ^ вообще без щеки стреляют...думаю по этой же причине. Сугубо моё мнение.
раз уж про вкладку речь зашла, то подскажите пожалуйста: у меня сошки РЛА(реплика) и задний мешок "бэксквизинг"(который рукой сжимаешь). так вот, пробовал два варианта - как в роликах магпула(задавить сошки плечом, лечь на щёку) и пробовал как тут советуют(не давить плечём на приклад, щёку убрать). по магпулу получается кучнее(стабильнее) но чувствуется когда ошибаешься. по методу "полусвободного отката" получается хуже, винтовка скачет. винтовка саббати тактикал эво в кридмуре. весит 8 кг. когда по магпуловски стреляю, сошки ставлю вертикально и плечом их загружаю выбирая микролюфты. когда пробовал полусвободный откат, ставил их и прямо, и вперёд (чтоб весом винтовки люфты убрались). сошки на коврике от кабара стоят. винтовка всё равно скачет. пробовал питерские ф-класс сошки и ушастый мешок, тоже скачет если её не удерживать. что я делаю не так?
Похоже надо курсы открыть
quote:
Похоже надо курсы открыть
+++
я спрашивал у тренера в нашем региональном тире, но он только по советсей программе может научить. они про ушастые мешки, да и в целом про мешд прикладом не слышали. сказали можем стойки показать и как с ремня стрелять. хотя бы видео курсы были бы
Посоветуйте зрительную трубу для второго номера, пожалуйста.
quote:
Посоветуйте зрительную трубу для второго номера, пожалуйста.
Люпольд.
https://topoptics.ru/catalog/z...ulyarom-53756-/
Удобная,компактная,нареканий вообще нет.(мое мнение)
quote:
Изначально написано НСК-И:
Люпольд.https://topoptics.ru/catalog/z...ulyarom-53756-/
Удобная,компактная,нареканий вообще нет.(мое мнение)
подтверждаю:
Стрельба полусвободным откатом (свободный - это всё-таки совсем спортивная тема с соответствующим оборудованием) имеет некоторые тонкости касательно железа: сошки должны иметь возможность скользить по поверхности, а не жестко "втыкаться в песок"; обычная для охотничьих винтовок скошенная форма приклада тоже не добавляет удобств. Полусвободный откат - это (упрощенно) когда вы выставляете винтовку на двух опорах (сошки и задний мешок), плечо только касается тыльника приклада (чтобы было "чувство винтовки"), точно также голова фиксируется только касанием щеки без нажима на приклад; стреляющая рука просто лежит на рукояти, а не зажимает её. То есть контроль винтовки идет в основном за счёт передней и задней опор (сошки - мешок). При этом винтовка при выстреле двигается назад, упирается в плечо и только после этого плечо берет на себя часть отдачи. То есть: если сошки не могут прямолинейно сдвигаться назад (на относительно небольшое расстояние, но всё же), они цепляются за поверхность и винтовка "скачет"; скошенная линия приклада (которая так удобна чтобы регулировать вертикаль сдвиганием мешка вперёд-назад) способствует тому, что при движении винтовки назад она как-бы "соскальзывает" с мешка и приклад уже не движется назад по мешку - т.е. прямолинейное движение винтовки назад не обеспечивается.
Выводы: чтобы стабильно использовать полусвободный откат надо:
1. Обеспечить возможность скольжения сошек. Как варианты: использовать сошки с "лыжами" или сделать так, чтобы опора сошек (коврик под сошки) имела возможность сдвигаться.
2. Приклад должен иметь ровную нижнюю поверхность (параллельную стволу, не скошенную как у охотничьих лож) или установленный бэграйдер. Чтобы обеспечить прямолинейный откат назад по мешку без "скатывания" приклада с мешка вниз в подмышку
Ещё по мешку: он должен быть достаточно плотно набит, чтобы он не "утрамбовывался" при отдаче. Если вы зажимаете его рукой чтобы отрегулировать высоту, следите за тем, чтобы рука не расслаблялась сразу в момент выстрела. Вообще не расслабляйтесь сразу после "баха" - думайте о том, что выстрел заканчивается только когда вы УВИДИТЕ поражение цели (или КУДА вы промазали).
И ещё: как раз таки эти самые "свободные и полусвободные" откаты очень требовательны к усилию на спуске, т.к. вы винтовку практически не удерживаете и при нажимании на крючок вы её будете "утаскивать". Если нет возможности отрегулировать УСМ хотя бы на 500 грамм, то скорее всего "свободный откат - это не ваше". Также надо следить за тем, чтобы спуск нажимался строго назад: для этого надо чтобы указательный палец был согнут под углом примерно 90 градусов и нажим производился строго серединой подушечки пальца. Давите суставом между первой и второй фалангами или давите кончиком пальца - будут отрывы по горизонту.
Если невозможно обеспечить выполнение вышеописанных условий - лучше тренировать навык стрельбы с удержанием винтовки, а не свободный откат.
Много понаписал Сейчас мэтры меня подправят
Не мэтр, но соображение выскажу. Высокоточная стрельба стремится к повторяемости - вкладки, спуска, вообще всего, что можно проконтролировать. Из неустойчивых положений стрельба даже полусвободным откатом мне представляется затруднительной и повторяемость будет нарушена - как минимум, придется нарабатывать два навыка. Это следует учитывать при постановке процесса обучения
quote:
Изначально написано NewOldMan:
как минимум, придется нарабатывать два навыка. Это следует учитывать при постановке процесса обучения
Чем больше способов и навыков наработано, тем лучше. В разных условиях важно применять тот способ, который будет наилучшим образом соответствовать условиям.
Но важно ПОНИМАТЬ процесс и знать когда и как лучше применить те или иные знания.
quote:
Чем больше способов и навыков наработано, тем лучше.
теоретически - да, а практически имею опыт довольно частых смен винтовки; привыкнуть к новой винтовке, встроиться в нее, как в свою старую - минимум четыре выезда на стрельбу; впрочем, если есть время и деньги - пуркуа бы и не па
quote:
Изначально написано NewOldMan:
практически имею опыт довольно частых смен винтовки; привыкнуть к новой винтовке, встроиться в нее, как в свою старую
По роду деятельности имею возможность (и удовольствие
) пользоваться разными игрушками - классическими "охоцкими", "тактическими", автоматическими, буллпапами... Разными в общем. Только вот "бенчрестовскими" пока не пробовал (хотя таковая тоже "рядом") - чота они меня не привлекают - мне не нравится когда чтобы стрелять надо иметь ещё кучу всякого разного железа кроме собственно винтовки (имею в виду всякие стрелковые станки, "специальные" задние мешки в которые надо сыпать только "определенный сорт чорного песка в качестве наполнителя", подсыпание/отсыпание "зернышек" в зависимости от атмосферных кондиций и т.п. ). Хотя тут как говориться - все фломастеры разные! Прошу апологетов этих почётных дисциплин не обижаться!Согласен, каждая конструкция имеет свои особенности, но практически то, что вы называете "привыканием", занимает обычно максимум 3-4 выстрела.
Самое интересное - буллпап: там все ошибки вкладки и удержания чувствуются гораздо ярче. Особенно, если этот буллпап в .338LM
Но когда понимаешь как проявляются ошибки, то коррекция происходит быстро. Просто какие-то образцы дают "большую степень свободы на ошибку", а какие-то "меньшую".
quote:
Изначально написано Alogyc:
По роду деятельности имею возможность (и удовольствие
Согласен, каждая конструкция имеет свои особенности, но практически то, что вы называете "привыканием", занимает обычно максимум 3-4 выстрела.
Самое интересное - буллпап: там все ошибки вкладки и удержания чувствуются гораздо ярче. Особенно, если этот буллпап в .338LM
Но когда понимаешь как проявляются ошибки, то коррекция происходит быстро. Просто какие-то образцы дают "большую степень свободы на ошибку", а какие-то "меньшую".
Согласен, прочёл между строк, но смысл уловил.
Достаточно стреляю из большого количества разных винтовок.
Привыкание к разным винтовкам происходит быстро. Не вижу какой-то критической особенности в разных конструкциях. Могу в итоге одинаково стрелять с разных, понимая просто особенности каждой и все. Выполнять какие-то специальные задачи там другое дело-там ты возьмёшь либо то что дадут либо то с чем ты показываешь оптимальный результат если есть из чего выбрать. Но это другая тема. Но и там люди живут таким же принципом - пользуют, что есть и быстро перестраиваются под разные конструкции без каких либо проблем.
quote:
Изначально написано NewOldMan:подтверждаю:
Наблюдение одно, попадание другое.
Мне нравится Magnetospeed T1000 для фиксирования попаданий световой индикацией.
Видно отлично и в прицел при попадании.
quote:
Изначально написано Tsushima 1905:Наблюдение одно, попадание другое.
Мне нравится Magnetospeed T1000 для фиксирования попаданий световой индикацией.
Видно отлично и в прицел при попадании.
нет ли знания по прицелу https://www.schmidtundbender.d...high-power.html?
Собственно вопрос: на фото по ссылке изображен прицел с кликом в 0.05 MRAD, на всех остальных изображениях и страницах, и мануал - для прицела с кликом 0.1 MRAD; есть ли информация по трем режимам фиксатора барабана вертикальных поправок (красный, зеленый, черный индикаторы) для прицела с кликом 0.05 MRAD? Вообще, красный и зеленый режим понятны, а вот что обеспечивает положение фиксатора, которое отражается черным индикатором? Может, знаете?
Спасибо
quote:
Изначально написано NewOldMan:есть ли информация по трем режимам фиксатора барабана вертикальных поправок (красный, зеленый, черный индикаторы) для прицела с кликом 0.05 MRAD?
В мануале жи всё ихним буржуинским языком написано:
Red: locked
Green: unlocked with MTC
Black: unlocked without MTC
т.е.:
красный: заблокирован
зеленый: разблокирован с функцией МТС (т.е. когда каждый клик, который соответствует целому кол-ву МРАД, ощущается руками как "более жесткий")
черный: разблокирован без МТС (т.е. работает как обычный барабан с одинаковыми кликами)
quote:
В мануале жи всё ихним буржуинским языком написано:
я не смог найти мануал. спасибо
quote:
Изначально написано NewOldMan:нет ли знания по прицелу https://www.schmidtundbender.d...high-power.html?
Собственно вопрос: на фото по ссылке изображен прицел с кликом в 0.05 MRAD, на всех остальных изображениях и страницах, и мануал - для прицела с кликом 0.1 MRAD; есть ли информация по трем режимам фиксатора барабана вертикальных поправок (красный, зеленый, черный индикаторы) для прицела с кликом 0.05 MRAD? Вообще, красный и зеленый режим понятны, а вот что обеспечивает положение фиксатора, которое отражается черным индикатором? Может, знаете?
Спасибо
Выше ответили.
Был такой в 45ой кратности и 0.5 см клик. Погиб.
Сейчас есть в 5-25 с такими барабанами в пользовании.
Барабаны как барабаны, какой-то исключительной особенности не заметил. Разве что в полевых условиях думаю можно сильно засрать, в обычных условиях ничего ему не будет.
А вот 0.5см клик понравилось.
Я про этот барабан
Всем привет, подскажите по прицелу Аthlon argos btr GEN2 6-24x50 ffp, стоить ли ставить на калибр 30-06?
А что значит "стоит ли ставить"?
))quote:
Изначально написано Alogyc:
А что значит "стоит ли ставить"?
Будет ли он долго жить на этом калибре, или это прицелы для более лёгких калибров.
quote:
Изначально написано стрелок174:Будет ли он долго жить на этом калибре, или это прицелы для более лёгких калибров.
А кто вам сказал, что 30-06 - это прям "супер мощный магнум"?
Обычный винтовочный патрон. Ничего "суперразрушительного" по сравнению с 308 в нём нет. Не думаю, что уважающий себя американский производитель будет делать прицелы, которые не держат самый популярный американский патрон
Спасибо большое. У меня есть прицел Льюпольд третий 4,5—14 с сеткой варминт хантерс , но у него не тактические барабаны. А хочется стрельнуть сурка метров на 500 и дальше. Часто приходится стрелять с одного места на разные дистанции. А с нынешними ценами не разгуляешься, а тут предложили этот прицел, новый за адекватные деньги.
quote:
Изначально написано стрелок174:
Всем привет, подскажите по прицелу Аthlon argos btr GEN2 6-24x50 ffp, стоить ли ставить на калибр 30-06?
Прицел, с аббревиатурой БТР в названии, должен держать 2А42 как минимум
quote:
Изначально написано Хабаровск:Прицел, с аббревиатурой БТР в названии, должен держать 2А42 как минимум
В два ствола
Ну так то да
quote:
Изначально написано Gtnh:
В два ствола
Тогда 2А38