Высокоточная Стрельба

Карбон, композиты что это

opptk 02-11-2019 11:35

Ложи из композитных материалов, из чего состоят и какими свойствами обладают?

Приветствую всех от лица Опытно-промышленного предприятия 'Технологии композитов'.

Как показывает практика очень многие весьма смутно представляют свойства композитных
материалов, а следовательно и изделий из них. В этой теме мне хотелось бы не погружаясь в дебри
немного рассказать об основных преимуществах ( ну и недостатках, конечно ) ложей из
композита.

Начну с главного: что же это такое композиты ( правильно называть композиционные материалы,
но будем использовать устаканившийся в народе термин )? Если коротко, то это материал
состоящий из связующего и армирующего компонентов. Для придания композиту разных
специфических свойств туда добавляют всевозможные наполнители, которые не выполняют ни
связующих, ни армирующих функций.

В качестве связующих наиболее распространены органические или кремнийорганические смолы (
эпоксидные, полиэфирные и пр. ), полиуретаны, полииимиды и ряд других полимеров.
В качестве армирующих материалов, как правило, использую всевозможные волокнистые
материалы такие как: углеволокно ( оно же карбон ), арамидное волокно ( самое широкоизвестное
из них - кевлар ), стеклянное волокно, базальтовое волокно и многие другие.

Опуская все обоснования выбора материалов, сразу скажу: мы делаем ложи используя в качестве
связующего эпоксидные смолы, а в качестве армирующих материалов карбон и стеклоткань ( в
разных сочетаниях ).

Из чего же состоит ложе?

1. Наружный ( защитный или декоративный ) слой. Он бывает двух основных типов:

1.1 Лак.
Применяется при изготовлении ложи из так называемого 'видового' карбона. В
бюджетном варианте изготовления такой ложи лак можно не использовать. Карбон в
сочетании с эпоксидной смолой образует вполне устойчивый к механическим воздействиям
материал. Лак применяется в основном с декоративными целями, т. к. карбон под лаком
выглядит гораздо симпатичней, чем без оного. Лаки могут быть глянцевые или матовые.

1.2 Гель-коут.
Так принято называть состав из смолы с тонером и рядом наполнителей. При
изготовлении внешней корки ложи сначала на оснастку наносится гель, а потом уже
происходит ламинирование ( выкладка тканей и пропитка смолой ). Правильно
изготовленный и нанесенный гель устраняет необходимость покраски ложи после
окончания изготовления. Он в отличие от краски не протирается и не отслаивается.
Спокойно переносит даже весьма серьезные царапины. Сама царапина конечно не исчезает,
но в силу того, что гель имеет толщину 1-1,5мм и окрашен тонером на всю толщину,
царапина не очень заметна.

2. Корка ( правильно называть - ламинат ).
Может в нашем случае быть изготовлена из карбона или стеклоткани. Различие их в том,
что карбон легче ( примерно на 30-40% ) и прочней ( примерно на 50% ) при одинаковой
толщине. Но карбон при этом дороже примерно в 10 раз.
Мы пропитываем ткань методом инфузии ( протяжка смолы с помощью разряжения в
вакуумном мешке ). МакМиллан формует корку наоборот прижимая ткань к оснастке с
помощью повышенного давления. И тот и другой способы допустимы. У каждого способа
есть свои плюсы и минусы. Отмечу, что корка изготовленная инфузией будет легче ( и если
уж углубляться в дебри теории прочней, из-за более правильного соотношения веса
'связующее/армирующее' в конечном изделии ).
В качестве внешнего слоя в ламинате могут быть использованы различные декоративные ткани.

3. Наполнитель.
Мы используем в качестве наполнителя ложи специально изготовленный материал,
состоящий из эпоксидной смолы и ряда наполнителей. Подчеркну, что это не вспененный
материал. Состав наполнителей у разных производителей свой в зависимости от конечной
цели.

4. Внутренняя армирующая структура.
Выполняется только по спецзаказу. Как правило для придания ложе в целом или отдельным
ее частям повышенной прочности.

Основные преимущества ложи из композита.

1. Первым и главным достоинством композитной ложи, при условии правильного подбора
матералов и соблюдения техпроцесса является ее способность поглощать значительную
часть энергии отдачи при выстреле. Как это сказывается на точности и стабильности
попаданий объяснять не надо.

2. Композитная ложа без специальных мер совершенно не реагирует на влагу. Мы проводили
эксперимент: в течение месяца ( февраль ) выставляли на ночь на улицу кусок ложи (
специально сделали так, чтобы были спилы ), полностью погруженный в воду. Утром
размораживали под струей воды ( не вынимая из воды ). На ночь опять на мороз. Через
месяц не размораживая обкололи лед ( молотком ). Разница веса составила меньше грамма (
точность наших весов ).

3. Композитная ложа не меняет своих свойств в диапазоне температур -60 +80 С. При
проведении испытаний мы нагружали ( вес 5Кг прикладывался к переднему концу ложи в
точке крепления сошек) жестко закрепленную ложу при комнатной температуре и
нагретую до 100 С. Разница 1 мм. Остаточной деформации нет.
Попутный любопытный факт: ложу нагретую до 100 С можно спокойно взять голыми
руками. Приходится примерно раз в 10 сек перебирать пальцами, но держать можно
спокойно. Можно приложить к щеке ( примерно на то же время ). Дальше ожога по
прежнему нет, но просто уже не комфортно.
Испытания на промораживание не проводили, т. к. нет возможности охлаждать ниже
температуры на улице. Проверено, что голыми сухими руками можно без дискомфорта
держать ложу до -25 С.

Вполне вероятно, что у вас есть вопросы по ложам из композитов, ответы на которые я не дал.

Задавайте вопросы, буду отвечать. Если кто-то предложит интересный тест, буду рад его провести,
'нетоварные' ложи имеются.

Примеры наших лож - https://forum.guns.ru/forummes...-s58879406.html

Morozilkin 02-11-2019 13:56

Про вес совсем ни слова. И пункт про поглощение отдачи сомнительный. Не могли бы раскрыть тему шире? С аргументами.

С уважением.

горец 02-11-2019 17:05

Тоже заинтересовал пункт о поглощении отдачи
Стреляю с двух блазеровских лож "сексес".
одна родной пластик , другая карбон равеновский, отдача эдентична при прочих равных условиях.
старикашка кью1 02-11-2019 17:15

quote:
Изначально написано горец:
Тоже заинтересовал пункт о поглощении отдачи

не морочься....эта такая городская легенда....

стрелок1967 02-11-2019 18:24

quote:
одна родной пластик , другая карбон равеновский, отдача эдентична

там алюминиевая шина, того разница не заметна.
Данная шняга связана на чисто композитных, и не отдача а способность ложе гасить вибрацию, которая может влиять на кучность.
старикашка кью1 02-11-2019 18:29

где алюминиевая шина ?
ни в родном блазеровском суксессе ни в равеновском-их нет.

насчет гасить вибрацию вывешенного ствола-эта токо груз на конец вешать и двигать до точки стоячей волны.и то 1 гармоники.(эта не разновидность аккордеона.. )

Carbonmaster 02-11-2019 18:30

quote:
Изначально написано Morozilkin:
Про вес совсем ни слова. И пункт про поглощение отдачи сомнительный. Не могли бы раскрыть тему шире? С аргументами.

С уважением.


1. Вес у разных моделей различается. В этой теме нет описания конкретных ложей, здесь мы хотели бы обсуждать свойства материалов. Но все таки отвечу: охотничья в сборе - 1050г (примерно ), тактическая - 1350г. Отмечу, что у Баррены затыльник тяжелый, там чистая резина вес - 120г.

Далее касательно веса. Вес до известной степени можно снижать. Еще во времена сотрудничества с vtb делал эксперимент: без существенного снижения прочности согнал вес голой ложи до 600г ( без регулируемой щеки ). Для арифметики механизм весит 135г.

2. Что касается поглощения энергии отдачи. Математики у меня нет ( она денег стоит ), но если очень грубо описать волновой процесс в среде ( отдача это и есть волна ) он затухает в разных материалах с разной скоростью. А может из-за резонансных явлений и нарастать. Мы подбирали материалы с максимальным затуханием волновых явлений. На практике достаточно просто сравнить ( понятно что весьма грубо и с оговорками ) разные материалы: надо просто щелкнуть ногтем по поверхности. Если говорить о композитах: самые негодные для ложей композиты из препрега, они самые "звонкие".

старикашка кью1 02-11-2019 18:35

quote:
Originally posted by Carbonmaster:

самые негодные для ложей композиты из препрега, они самые "звонкие".



зато самые жесткие.(не пластилиновые-по терминологии горца... )

кстати ? вот у меня есть модель в каде...ложи на блазер которая мне нужна.возьметесь сделать ?

стрелок1967 02-11-2019 18:45

quote:
где алюминиевая шина ?

А ствол к чему крепится,и затвор по чем юзает, по карбону или по пластмассе?
старикашка кью1 02-11-2019 19:06

это "ресивер".он короткий.и на свойства лож не влияет от слова совсем.
Carbonmaster 02-11-2019 19:26

quote:
Изначально написано старикашка кью1:

зато самые жесткие.(не пластилиновые-по терминологии горца... )

кстати ? вот у меня есть модель в каде...ложи на блазер которая мне нужна.возьметесь сделать ?


1. Кто сказал, что жесткость - главное достоинство ложи? Степень жесткости изделия ( кроме конструкции ) определяет тип связующего. Если перейти на бытовой язык, мы применяем "жестко-вязкое" связующее отечественной разработки, которое делалось по ТЗ ВПК.
Я описал в теме опыт по загрузке нашей ложи.Придумайте каким образом было бы интересно нагрузить ложу Вам, сделаю.
2. У нас в планах ложа на блейзер есть. там все весьма непросто на самом деле. Связано это с расположением крепежных болтов. сделать "буратину" ( наше внутреннее название макета ложи ) проще некуда. Главной задачей является сделать "стреляющую" ложу. Короче, сделаем но позже, сейчас надо довести до производства полный спектр Рема, Тикки, ЧЗ. Никакого творчества, просто допилить оснастки на все типы и написать программы на ЧПУ.

горец 02-11-2019 21:05

quote:
Кто сказал, что жесткость - главное достоинство ложи?

Жизнь сказала...

А про "поглощение" ею отдачи вроде Вы сказали.

Вот интересно, насколько сильнее Ваши ложи будут "поглощать" ее относительно других ? Более жестких композитных , более алюминиевых, деревянных и прочих пластиковых.
В процентах

стрелок1967 02-11-2019 21:40

quote:
это "ресивер".он короткий.

Да тот ресивер у бласера больше чем алюминевая шина у некоторых композитов.
Что значит он не вляет, вся нагрузка на нем.
Речь идет о ложах где кроме ал.втулок не чего нету.
старикашка кью1 02-11-2019 21:45

quote:
Изначально написано стрелок1967:

Да тот ресивер у бласера больше чем алюминевая шина у некоторых композитов.
Что значит он не вляет, вся нагрузка на нем.
Речь идет о ложах где кроме ал.втулок не чего нету.

ну вы даете.... а шо ....у рем-образных ресивера нету ? теже 2 болта к ложе-шо и в блазере.

стрелок1967 02-11-2019 21:59

quote:
а шо ....у рем-образных ресивера нету ?

Ну вы даете,
Во первых у рема подобных расстояние между болтами в метр в сравнении с блазером,там ресивер есть.
Во вторых у бласера ресивера нету,это вы его называете ресивер,там иное, даже название иное.
В третьих, весь блок в бласере куда масивней чем любая шина в композите.
Я вам открою большой секрет, с бласеровского блока можно стрелять и без пластика или дерева, и а у рема так не получится, по этому и макмилан выпустил модельку в сговоре с Девидом где ложи так такови нет.

Бласерок тоже в таком варианте не плохо попадает.
А вот традиционный ремоподобный увы.

старикашка кью1 02-11-2019 22:05

короче-берите блазер-рем-рулетку...(хотя на что это влияет.... )

ресивер-он и в африке ресивер-как его не назови....и какой конструкции не сделай...(ибо назначение у его одно и для всего)

причем тут шины в композите (что есть особенности конструкции ложи) и ресиверы....блоки и прочие части конкретной винтовки.

в общем-не надо мне секретов открывать... лучше сами подумайте получше...

стрелок1967 02-11-2019 22:29

quote:
короче-берите блазер-рем-рулетку

Вы продолжаете спорить?
Называть можно как угодно,труба она везде труба,что у машины что у ванной,что в нефтерповоде.
Найдите мне где блок от бласера называется рессивером, даже в спецификации производителя, я его когда заказывал то он имеет иное название, да и приклады от бласера у нас в магазине ранее можно было покупать не имея на это разрешения, да и номера там нету, а как это ресивер и без номера.

quote:
лучше сами подумайте получше...



вот вы и подумайте, можно и без по.
Да еще вспомните, почему бласер при одинаковой длинне ствола меньше по длинне чем такой же рем,за счет чего?
Все могут ошибаться.
Можно много вести полемику почему,но это я думаю лишнее,вы подумайте тут нужно думать,может быть карабин не имеющий ресивера?
блазер
RavenARMS 02-11-2019 23:04

opptk, не смог пройти мимо вашей темы)

quote:
Originally posted by Carbonmaster:

Если говорить о композитах: самые негодные для ложей композиты из препрега, они самые "звонкие".


Вот это поворот!
На мой скромный взгляд самая негодная технология производства композитных конструкций типа «ложа», это как раз метод вакуумной инфузии. Причин несколько:
1. излишки связующего в ламинате. Это связано с тем, что в вашем распоряжении максимум одна атмосфера давления при процессе. Большего вы не добьётесь без подпрессовки. Отсюда избыточный вес изделия и большая его пластичность.
2. повторяемость, делённая на человеческий фактор. Это касается и нанесения гелькоата, и выкладки армирующих материалов, а так же замеса связующего. С получением «видового» исполнения наверное у вас некоторые сложности, отсюда и ложи под покраску.
3. трудоёмкость. При вакуумной инфузии задействуется куча материалов для обеспечения процесса. Так же невозможно его (процесс) приостановить и что то исправить.
Вакуумная инфузия хороша, когда работа идёт по площадям. То есть когда вы изготавливаете яхту, фюзеляж, крыло самолёта или кузовные детали.

При работе с препрегами всё выглядит несколько иначе:
1. процесс протекает при давлении порядка 5 атмосфер, при которых армирующие волокна плотно прилегают друг к другу. Обеспечивается отжим излишков смолы.
2. препреги пропитываются связующим в строго заданных пропорциях машинным способом. Спекание происходит в печи, управляемой электронным регулятором, или в автоклаве. То есть каждая произведённая деталь идентична ранее изготовленной. Это очень важно, если вы занимаетесь серийным производством.
3. до отправки марицы с получаемым изделием в печь или автоклав вы можете прерваться хоть на неделю или обратимо вмешаться в процесс выкладки.
Единственный минус работы с препрегами - это цена. Как материала, так и оборудования. То есть это не гараж.

quote:
Originally posted by opptk:

Попутный любопытный факт: ложу нагретую до 100 С можно спокойно взять голыми
руками.


Вы пишете, что ложи вашего производства выдерживают нагрев 100 г.ц. Это немногим меньше смол, которые являются связующим в препрегах. Получается, что либо вы используете смолы горячего отверждения, или занимаетесь улучшением свойств «холодных» смол постпроцессом. Тогда ложи у вас должны слегка зазвенеть).

Что же по «звонкости» изделия, то тут всё просто - достаточно заполнить полости например пенополиуретаном и всё сразу станет глухо.

quote:
Originally posted by Carbonmaster:

Кто сказал, что жесткость - главное достоинство ложи?


А кто сказал, что нет? На мой взгляд, основные параметры, отличающие качественную ложу: это её прочность (безопасность эксплуатации), жёсткость конструкции, удобство (прикладистость) и масса. Жёсткость конструкции, это тот параметр, который прямо влияет на точность стрельбы. А вы его вот так безапеляционно ставите под сомнение.

quote:
Originally posted by opptk:

1. Первым и главным достоинством композитной ложи, при условии правильного подбора
матералов и соблюдения техпроцесса является ее способность поглощать значительную
часть энергии отдачи при выстреле. Как это сказывается на точности и стабильности
попаданий объяснять не надо.


О том, что углепластиковая ложа снижает отдачу, при чём аж на 30 процентов можно прочитать здесь. На чём основано данное утверждение мне неведомо. Оставлю это на совести автора. Но более эффективны на лёгкой винтовке - это ДТК, хороший затыльник и инерционные системы типа Kick-Stop.

Хабаровск 03-11-2019 07:02

quote:
Изначально написано RavenARMS:
[b]opptk, Но более эффективны на лёгкой винтовке - это ДТК, хороший затыльник и инерционные системы типа Kick-Stop.[/B]

и правильная конструкция, укладка, вектор отдачи должен "входить" в затыльник, не должно быть угла и возникающего вследствие этого момента.

Хабаровск 03-11-2019 07:05

вообще забавно читать "про поглощение отдачи", если энергия отдачи "поглощается" то куда она делась? новая физика прям таки, пора переписывать законы сохранения энергии.
dim99 03-11-2019 07:18

По факту то... нет данных в цифровом виде и достаточной выборки.
Чтоб что-то 100% утверждать.
Только гипотезы...


Холивар конечно вещь интересная )))

Корка (материал, плотность) может влиять только на жесткость и отчасти массу (и то это проценты).

Отдача идет в материал заполнения, ч/з него далее в ложу (ч/з тот же материал заполнения и отчасти корку).

И разный материал, как-то по разному гасит волну сжатия/разряжения, что по ложе идет.


Ложа этож сэндвич по сути.

п.с.
Отлично поглощать отдачу будет ложа из резины.


Или комбинация... дарю идею. ))

Я такие пробывал делать.. но не понял.
Надо исследовать.

старикашка кью1 03-11-2019 08:35

quote:
Originally posted by dim99:

Отлично поглощать отдачу будет ложа из резины.



и нагреваться при этом.... вонять будет...нагретой резиной...
dim99 03-11-2019 11:12

Этож в каком темпе то стрелять надо?
Чтоб завоняло?
))

И что за резина?

Carbonmaster 03-11-2019 13:08

quote:
Изначально написано горец:

Жизнь сказала...

А про "поглощение" ею отдачи вроде Вы сказали.

Вот интересно, насколько сильнее Ваши ложи будут "поглощать" ее относительно других ? Более жестких композитных , более алюминиевых, деревянных и прочих пластиковых.
В процентах


Я не утверждал, что ложа "поглощает отдачу", я заявлял, что ложа "поглощает значительную часть энергии отдачи". Несколько разные по своей сути утверждения, не?


"Скока точно весить в граммах" можно установить только проведя квалифицированные профессиональные измерения. Денег на это, думается, не дадите ни Вы, ни я ( по крайней мере пока ). Остается один критерий - практика. Кстати, чисто математическую модель работы ложи мы, таки обсчитывали. Нелегально, на одном из суперкомпьютеров ( будете пытать не скажу на каком ). Там очень сложная матмодель, не уверен, что мы учли все факторы, при этом. Если коротко там три основных направления распространения волн и естественно они интерферируют со страшной силой.
Т.е. если не предпринимать усилий по рассеиванию и дроблению волн ( с помощью организации точек дифракции ) Резонансы неизбежны и значительны. Ну и подбор материалов, условно говоря "глухих".

Повторюсь, в нашем случае ( отсутствие возможности проведения испытаний и замеров ) единственным критерием остается практика - сделали, постреляли.

Carbonmaster 03-11-2019 13:19

quote:
Изначально написано Хабаровск:
вообще забавно читать "про поглощение отдачи", если энергия отдачи "поглощается" то куда она делась? новая физика прям таки, пора переписывать законы сохранения энергии.

"Поглощается" - это естественно сильно упрощенное определение. На самом деле там сложный процесс. Частично идет именно поглощение - переход кинетической энергии в потенциальную ( в конечном счете материал слегка нагревается, но совсем незначительно ), Частично за счет дробления и дифракции волны угасание волны ( если Вам знакомы волновые процессы на уровне интститутского курса общей физики, то вопросов не будет ).

dim99 03-11-2019 13:37

Так это выяснить +-можно.
Если речь о гашении волны в структуре ложи.

Энергия патрона известна.
Пули тож.
Отдачи тож (стендик с бацать).
Температуру ложи померять можно.
Тепло отдачу ложи тож (теплопотери меряются тестовым нагревом и фиксацией по времени).

Стреляем непрерывно 20 раз и фиксируем... правда тут идет нагрев железа... и его влияние на температуру ложи.


Частота волн какая обсчитывалась?

Carbonmaster 03-11-2019 15:56

quote:
Изначально написано RavenARMS:
[b]opptk, не смог пройти мимо вашей темы)[/B]

Поскольку завязался некий диспут, давайте для начала определимся с терминологией. Жесткость - это вовсе не синоним прочности. Чугун, например, весьма жесткий материал, но является ли он "прочным"? Да и определение "прочность" весьма расплывчато. Прочность какая? Есть понятие "сопротивление материала какому-либо воздействию". Воздействия могут быть на сжатие, на изгиб, на кручение и пр. Воздействие может быть концентрированным по площади или наоборот распределенным.

В случае воздействия на ложу в момент выстрела мы имеем целый букет разнонаправленных воздействий. Но все они объединены одним одним свойством - они порождают волну в материале ложи. Отсюда и возникает главная задача - построить ложу таким образом, чтобы максимально погасить эти "волны". Как было отмечено dim99, лучше всего для этого подойдет резина, но у резины нет необходимой, той самой "жесткости". Вот и пришли к выбору материалов. В большинстве своем термоотверждаемые связующие имеют высокую жесткость, а она нам не нужна. "Холодные" связующие имеют свои недостатки. Нужен компромисс между жесткостью и вязкостью. Поиск этого компромисса и есть наш "квест".

Следующий момент, ложа ведь неоднородна по своей внутренней структуре. Это тоже необходимо использовать в достижении конечной цели. Пенополиуретан в качестве внутреннего наполнителя - худший выбор из имеющихся ( ИМХО ).

У нас с Вами разный подход к построению ложи. Рассудит нас, в конечном случае, только практика. Есть люди давно пользующиеся ложами производства Вашего предприятия. Наши ложи также уже давно в руках пользователей. Вот от них и стоит ожидать отзывов. в конечном счете именно они ( пользователи ) решают какая ложа им больше нравится. Масутасу Ояма ( основатель стиля киокушинкай-карате ) сказал в свое время: "правильней техника у того, кто сильнее ударил" ( цитата не дословная ).

dim99 03-11-2019 16:23

Частота волн какая обсчитывалась?
горец 03-11-2019 16:27

quote:
Я не утверждал, что ложа "поглощает отдачу", я заявлял, что ложа "поглощает значительную часть энергии отдачи". Несколько разные по своей сути утверждения, не?

Не нужно играть в слова ... Да и насколько помню и я не приписывал Вам выражение что она полностью гасит отдачу , или полностью ее поглощает .
Не?
Я кратко процитировал Ваше же выражение, Вы его процитировали полностью, статус кво восстановлен.
Итак вернемся к вопросу.
Насколько Ваша ложа будет больше " поглощать часть отдачи " нежели такая же но "звенящая" композитная , люмминивая, деревянная и пластиковая!
Тупо в процентах при прочих равных!
Они вообще там будут эти проценты разницы?!
Или речь идет об 1-2% кои поймать можно только на спец стенде ( создав его предварительно)
Или это просто для зазыва мозгов неокрепших было сказано?

quote:
Повторюсь, в нашем случае ( отсутствие возможности проведения испытаний и замеров ) единственным критерием остается практика - сделали, постреляли.


Верно ли понял Вас, что постреляли из своих лож и удостоверились что они " значительно поглощают отдачу " ?

А то повторюсь - стреляю с двух весьма близких по форме лож ( карбон и пластик) и ни фига не могу почуять разницу.
С дульником чую, с банкой тоже а вот тут ну ни капли!
Или есть у вас "экспертное плечо" кое чётко эту разницу определяет

Carbonmaster 03-11-2019 17:17

quote:
Изначально написано горец:

Верно ли понял Вас, что постреляли из своих лож и удостоверились что они " значительно поглощают отдачу " ?

А то повторюсь - стреляю с двух весьма близких по форме лож ( карбон и пластик) и ни фига не могу почуять разницу.
С дульником чую, с банкой тоже а вот тут ну ни капли!
Или есть у вас "экспертное плечо" кое чётко эту разницу определяет


"Переведу стрелки". Я сам вообще не стрелок ( на заре туманной юности имел КМС по пистолету, но это из другой оперы ), я технолог. Мы уже давно поставляем свои ложи Московской оружейной компании. Вот они то настреляли на наших ложах не одну тысячу выстрелов. Олег неизмеримо больше меня понимает в стрельбе. За квалифицированным ответом можно обратится к нему. Мои утверждения базируются на наших с ним обсуждениях ложей.
Дополню. несколько лет назад наши ложи здесь на форуме представлял vtb. Наверняка имеются те, кто пользуется ими до сих пор.

Vitality 03-11-2019 17:18

Очень много теорий в отсутствие большого количества стрелков с вашими ложами.
Вы периодически упоминаете McMillan, но, их ложи в штатах стоят диапазоне 500-700 долларов и делают их давно и много и стреляет с ними там народ давно и очень много.
1200 долларов там стоит Manners в карбоне и с mini-chassis, в комплекте с магазином, ложевыми винтами и планкой. Ложи, с которыми стреляют топовые стрелки на очень большом количестве соревнований, по которым постоянно собирается статистика. Ваш ценник на ложи в карбоне выше ценника Manners.
При этом нигде на стрелковых форумах, где представители Manners общаются со стрелками, я не видел рассуждений о сферических конях в вакууме...
Хабаровск 03-11-2019 17:19

quote:
Изначально написано Carbonmaster:

Частично за счет дробления и дифракции волны угасание волны ( если Вам знакомы волновые процессы на уровне интститутского курса общей физики, то вопросов не будет ).


у меня дисер по материаловедению, но читать ваш рекламный буклет доставляет.

Carbonmaster 03-11-2019 17:20

quote:
Изначально написано dim99:
Частота волн какая обсчитывалась?

Если это вопрос ко мне, то ответить я не смогу. Математикой занимался не я. Этот человек вообще не у нас работает. Могу спросить, но по факту, что это даст? По сути процесса могу сказать, что была использована съемка выстрела с очень высокой частотой кадров, на замедлении отслеживались процессы, потом они как-то переводились в числа. Деталей не знаю.

Carbonmaster 03-11-2019 17:21

quote:
Изначально написано Хабаровск:

у меня дисер по материаловедению, но читать ваш рекламный буклет доставляет.


Рад, что повеселил :-).

Carbonmaster 03-11-2019 17:40

quote:
Изначально написано Vitality:
Очень много теорий в отсутствие большого количества стрелков с вашими ложами.
Вы периодически упоминаете McMillan, но, их ложи в штатах стоят диапазоне 500-700 долларов и делают их давно и много и стреляет с ними там народ давно и очень много.
1200 долларов там стоит Manners в карбоне и с mini-chassis, в комплекте с магазином, ложевыми винтами и планкой. Ложи, с которыми стреляют топовые стрелки на очень большом количестве соревнований, по которым постоянно собирается статистика. Ваш ценник на ложи в карбоне выше ценника Manners.
При этом я нигде на стрелковых форумах, где представители Manners общаются со стрелками, я не видел рассуждений о сферических конях в вакууме...

Наши ложи в свое время представлял здесь vtb/ Мы несколько лет поставляем ложи Московской оружейной компании.
Наш ценник выше на видовые ложи под лаком. Это в сущности люксовая продукция. Лак не добавляет ложам ничего кроме внешнего вида.

Vitality 03-11-2019 17:48

То есть вы сделали проект и придумали модели, а Валентин их только представлял?
Carbonmaster 03-11-2019 17:57

quote:
Изначально написано Vitality:
То есть вы сделали проект и придумали модели, а Валентин их только представлял?

По порядку:
1. Валентин был инициатором производства ложей, я просто технолог, к которому его направили общие знакомые. После прекращения нашего с ним сотрудничества, я какое-то время не занимался ложами вообще. Потом вернулся к этой теме, но с другим подходом. Заменил некоторые материалы и частично поменял техпроцесс. Т.е. современные ложи превосходят те, что были раньше по качеству и товарному виду.
2. Ложи были просто копиями с макмиллановских. Сейчас мы модели строим сами ( за основу все же берем эргономику макмиллана, от добра добра не ищут ).
3. Подбор материалов и разработку техпроцесса делал я. У нас техпроцесс отличается от макмиллановского ( от того, что доступно в инете ) и, в том числе, от техпроцесса в Равенармс.

RavenARMS 03-11-2019 20:01

quote:
Originally posted by Carbonmaster:

Поскольку завязался некий диспут, давайте для начала определимся с терминологией. Жесткость - это вовсе не синоним прочности.


Где вы увидели в моём тексте обобщение этих двух понятий?

quote:
Originally posted by Carbonmaster:

Пенополиуретан в качестве внутреннего наполнителя - худший выбор из имеющихся


Обоснуйте, пожалуйста.

Carbonmaster 03-11-2019 20:29

quote:
Изначально написано RavenARMS:

Обоснуйте, пожалуйста


Практика. ложи наполненные пеной хуже "стреляют".

Относительно "жесткости".
Обсуждение сконцентрировалось на понятии "жесткость". Именно поэтому я решил уточнить понятия.

Хабаровск 03-11-2019 20:34

quote:
Изначально написано Carbonmaster:

Практика. ложи наполненные пеной хуже "стреляют".

.



Расскажите это стрелкам в бенчресте
Carbonmaster 03-11-2019 21:10

quote:
Изначально написано Хабаровск:

Расскажите это стрелкам в бенчресте

Не буду :-). У каждого есть право на свое мнение.

RavenARMS 03-11-2019 21:13

Carbonmaster, я бы прошёл мимо вашей темы, если бы вы не начали тут с кавалерийского наскока пытаться всем рассказывать бредни про негодные ложи нашего производства. Почему нашего? Потому что я больше не знаю никого в России, кто работает по этой тематике с препрегом. Мне даже на секунду показалось, что это такая недобросовестная конкуренция с вашей стороны.
Что и как вы делаете, мне понятно. Как и большинство производителей работающих с композитами, мы перепробовали все типы технологий не пройдя и мимо вакуумной инфузии. Что я об этом думаю, я писал ранее.
На вашем месте я бы делал акцент на стоимости конечного продукта. Типа вот смотрите: на ложи из препрега прайс неадекватный. Мои сильно дешевле и неплохие.

Удачи вам в вашем нелёгком деле.

Carbonmaster 03-11-2019 21:31

quote:
Изначально написано RavenARMS:
[b]Carbonmaster, я бы прошёл мимо вашей темы, если бы вы не начали тут с кавалерийского наскока пытаться всем рассказывать бредни про негодные ложи нашего производства. Почему нашего? Потому что я больше не знаю никого в России, кто работает по этой тематике с препрегом. Мне даже на секунду показалось, что это такая недобросовестная конкуренция с вашей стороны.
Что и как вы делаете, мне понятно. Как и большинство производителей работающих с композитами, мы перепробовали все типы технологий не пройдя и мимо вакуумной инфузии. Что я об этом думаю, я писал ранее.
На вашем месте я бы делал акцент на стоимости конечного продукта. Типа вот смотрите: на ложи из препрега прайс неадекватный. Мои сильно дешевле и неплохие.

Удачи вам в вашем нелёгком деле.[/B]


Я ни слова не сказал про ложи Вашего производства. Более того, я до сегодняшнего дня даже не задавался вопросом как у Вы их изготавливаете. Вы сами придумали, сами обиделись. Я с этим поделать ничего не могу.

Если мои рассуждения Вас обидели, прошу меня извинить. Не ставил такую цель ни на секунду.


RavenARMS 03-11-2019 22:53

quote:
Originally posted by Carbonmaster:

Я ни слова не сказал про ложи Вашего производства. Более того, я до сегодняшнего дня даже не задавался вопросом как Вы их изготавливаете.


Сдаётся мне, что вы немного лукавите Но ок, пусть будет так.

Vitality 03-11-2019 23:57

Сложно отрицать, что без Валентина не было бы повода для ваших выяснений - кто был с ним первым )
Можно устроить батл, и выяснить - чьи карбоны крепче )
Нужен 700-й Рем и три ложи - от КарбонМастеров от РавенАрмс и от неизвестного Маннерса. Могу на это мероприятие от себя предоставить Manners PRS-1 для сравнения с грандами.
И авторитетные стрелки, чтобы высказать компетентное мнение по поводу представленного.
Vitality 04-11-2019 12:26

Кстати, у вас в Инстаграм много интересных направлений...
https://www.instagram.com/explore/tags/какайэлитно/
dim99 04-11-2019 04:41

Хорошее предложение.
Готов ложу сделать/предоставить.
Читатель 04-11-2019 08:02

quote:
Изначально написано стрелок1967:

Ну вы даете,

Во вторых у бласера ресивера нету,это вы его называете ресивер,там иное, даже название иное.

Бласерок тоже в таком варианте не плохо попадает.
А вот традиционный ремоподобный увы.


Да нашли же, его же, уже давно же....
https://www.blaser.de/fileadmi...FR_ES_RU_02.pdf
стр 23 деталь 4
click for enlarge 649 X 670 39.8 Kb

Полез в русский раздел, думаю там деталь 4 "Ствольная коробка", а там "Стрельба" о как))))
Так что ствольной коробки нет, стрельба есть!ъ

Carbonmaster 04-11-2019 11:21

quote:
Изначально написано Vitality:
Сложно отрицать, что без Валентина не было бы повода для ваших выяснений - кто был с ним первым )
Можно устроить батл, и выяснить - чьи карбоны крепче )
Нужен 700-й Рем и три ложи - от КарбонМастеров от РавенАрмс и от неизвестного Маннерса. Могу на это мероприятие от себя предоставить Manners PRS-1 для сравнения с грандами.
И авторитетные стрелки, чтобы высказать компетентное мнение по поводу представленного.

Не совсем понял про выяснения. Можно более конкретно? Я написал, что он был ИНИЦИАТОРОМ. Соответственно без его появления у меня я сто пудов не начал бы делать ложи. Я это даже не пробовал отрицать.

Сравнение давно проведено в Московской оружейной. Мне самому себе ничего доказывать не надо.
Но. Провести такой тест я не отказываюсь. Для корректного сравнения надо отбедить в одном месте ( обязательно пряморуком, для большей идентичности ) все ложи на одну винтовку. Ну обеспечить пряморукий отстрел. Моя ложа с меня в любое время.

click for enlarge 1707 X 1280 176.4 Kb

На выбор, кстати верхняя еще со времен сотрудничества с vtb. Вот это и мне интересно сравнить с современной, правда сам по себе я такое вряд ли затею.

Carbonmaster 04-11-2019 11:28

quote:
Изначально написано Vitality:
Кстати, у вас в Инстаграм много интересных направлений...
https://www.instagram.com/explore/tags/какайэлитно/

Мы занимаемся композитами уже около 20 лет. Спортивное оборудование ( например оснащение одной из паролимпийских сборных России, кстати в призерах Паролимпиады ), музыкальные инструменты, краны для телекамер, всякая сувенирная шелупонь, ну и авто- мото- ( например широкоизвестный обвес Парадигма на БМВ Х5 и Х6, разработка не наша, наше исполнение карбоноваого варианта ). За 20 то лет много чего налеплено, даже в скульптуре поучаствовали в качестве рук ( см. скульптор Алексей Морозов ). В инстаграмме далеко не все.

Vitality 04-11-2019 11:51

Сравнение будет некорректным, так как мое ложе имеет интегрированную с триггергардом под AI магазины шину, mini-chassis gen 2, как Маннерс это называет.
Об этом я, кстати, и писал - за 1200-1300 там продаётся карбоновое ложе с mini-chassis, QD-антабками, планкой для сошек и одним магазином AICS. Без mini-chassis ложе Manners в карбоне стоит примерно 800-900.
То есть вы за цену ложе топового в штатах производителя там, здесь предлагаете полуфабрикат, на котором, в идеале нужно сделать беддинг, если ставить триггергард под AI - возникнут вопросы, так как они все немного разные. Тот же Manners или McMillan, когда продаёт готовое ложе, сразу пишет - под какого производителя триггергард сделана врезка.
И опять же - я говорю про Manners, который почти вдвое дороже в штатах, чем McMillan.
Вы можете честно сказать, что ваши ложи лучше чем McMillan?
Vitality 04-11-2019 12:07

Я двумя руками за то, чтобы у нас что-то делали. И вами сделанная ложа, ещё со времён, когда Валентин этим занимался у меня есть.
Но. У Валентина была идея - сделать качественный продукт за вменяемые деньги.
Сейчас же вы решили просто увеличить ценник вдвое. Ложи стали лучше вдвое?
Или они стали вдвое лучше McMillan?
Carbonmaster 04-11-2019 12:16

quote:
Изначально написано Vitality:
Сравнение будет некорректным, так как мое ложе имеет интегрированную с триггергардом под AI магазины шину, mini-chassis gen 2, как Маннерс это называет.
Об этом я, кстати, и писал - за 1200-1300 там продаётся карбоновое ложе с mini-chassis, QD-антабками, планкой для сошек и одним магазином AICS. Без mini-chassis ложе Manners в карбоне стоит примерно 800-900.
То есть вы за цену ложе топового в штатах производителя там, здесь предлагаете полуфабрикат, на котором, в идеале нужно сделать беддинг, если ставить триггергард под AI - возникнут вопросы, так как они все немного разные. Тот же Manners или McMillan, когда продаёт готовое ложе, сразу пишет - под какого производителя триггергард сделана врезка.
И опять же - я говорю про Manners, который почти вдвое дороже в штатах, чем McMillan.
Вы можете честно сказать, что ваши ложи лучше чем McMillan?

Некорректно сравнивать нас с МакМилланом и Маннерсом. У них поточное про-во, у нас мелкосерийное и даже штучное. К тому же просто сравним процесс покупки ( или, не дай Бог гарантийного случая, сколько займет времени? ). У них на формовке стоят мексы, кто их считает? А я в силу невозможности содержать большой штат, даже на неответстыенных операциях держу высококвалифицированных ребят, на подготовку которых потрачены годы (!). Но при этом невозможно им платить "мексиканские" зарплаты, уйдут.

Если коротко, Макмиллан там, а я здесь. И я Вам хоть черный верх, белый них, хоть наоборот. И быстро. К тому же пиндосы не делают исполнение люкс.
click for enlarge 1707 X 1280 222.7 Kb

Вот скажите мне будут они заморачиваться с таким? Там площадка для установки планки не просто вклеена, она интегрирована с боковыми стенками, такое можно сделать только в процессе сборки ложи.

Vitality 04-11-2019 15:56

Все понятно... Теперь у Маннерса мексы...
Carbonmaster 04-11-2019 17:54

quote:
Изначально написано Vitality:
Все понятно... Теперь у Маннерса мексы...

У Маннерса не знаю, а Макмиллана точно они. Видео доступно.

Allrad 05-11-2019 13:19

Добрый день всем,
я просто выскажусь, как простой пользователь карбоновых, кевларовых и прочих лож.

Безусловно, в оружейной индустрии есть чётко сложившиеся тенденции ухода от дерева и "простых пластиков". Про композиты могу сказать, что это тоже прошлый век. А будущее, несомненно, за высокомолекулярными полиэтиленами. Во первых, изготовление готовой продукции (той же ложи) - очень технологично. Кинул в станок барана, достал палку колбасы. Никих смол и прочей хрени. И все будет в размер, никаких бедингов.

Все эти "карбоновые ложи" которые у нас делают, по большому счёту отличаются только одним - способом удаления смолы из волокон. "Вакуумные" - очень "ровненькие" и "видовой карбон" будет самый красивый, шершавенький. Если просто методом наложения пленки на промазанную корку - то потом ложу отправляют в покраску, насосят лак. Если на ложе будет применяться не направленное углеволокно, "внешний" вид которого сам по себе стоит денег, то используют гелькоаты и прочие смолы для конечного декора.

По поводу пены - прекрасный наполнитель, одной из моих лож уже лет 6, воды не боится, все также, как и у новой. Алюминиевый брусок вмазать в пену - еще лучше, если планируется использовать винтовку не для охоты. Часто видел на простых охотничьих ложах вообще "пустую" корку. Считаю, что это неправильно.

По поводу упоминания Макмиллана и Маннерса - смешно. Начиная от мексов на формовке, заканчивая люксами.
Упоминать и сравнивать не стоит только по одной причине. Тот же Гейл Макмиллан - топовый стрелок и его имя будет в книгах достижений стрелкового спорта навеки. И Том Маннерс - это не "ИванИваныч" случайно возникший, а известный рейтинговый стрелок, который дорожит своим именем в стрелковом мире. На свои (более дешевые, кстати) изделия они дают безусловную пожизненную гарантию. У нас в стране не знают, что это такое.

Рассказываю, это когда свою проблему кладешь в пакет, шлёшь производителю, и в течении 30 дней или новую ложу присылают, либо без вопросов возмещают деньги, в случае, если клиент не удовлетворен по любой причине.


Ворль 06-11-2019 12:45

quote:
Originally posted by Allrad:

Рассказываю, это когда свою проблему кладешь в пакет, шлёшь производителю, и в течении 30 дней или новую ложу присылают, либо без вопросов возмещают деньги, в случае, если клиент не удовлетворен по любой причине.





Дима, как сказал - отлить в бронзе.
Carbonmaster 06-11-2019 13:51

quote:
Изначально написано Allrad:
Добрый день всем,
я просто выскажусь, как простой пользователь карбоновых, кевларовых и прочих лож.


Соглашусь почти по всем пунктам, но с множеством оговорок.

1. Безусловно когда-нибудь мы будем печатать такие изделия, как ложи на 3д-принтерах, но, подозреваю, не при нашей жизни. Ибо для этого надо будет перейти на следующий ээнергоуклад. И сейчас уже есть материалы, из которых напечатанная ложа не будет, как минимум, уступать традиционным, а то и превосходить. Стоить она правда будет как крыло от самолета.
Можно и из высокомолекулярных полиэтиленов отливать. Но там стоимость прессформ и самой установки накладывает невыполнимое ограничение ( серийность, их просто не надо столько, чтобы все это окупалось ).

2. Писал выше, повторюсь еще раз. Некорректно сравнивать нас ( российских производителей ) с американцами. Емкость рынка, а следовательно объемы сбыта несопоставимы. Отсюда и проистекает гораздо более высокая себестоимость. Если имеете отношение к организации производственных процессов, должны понимать разницу между издержками в мелкосерийном и поточном производстве. У американцев - сотни лож в месяц, у нас и пары десятков не будет.

3. По поводу мексов. Процесс производства ложи состоит из десятков операций. Далеко не все требуют высококвалифицированных ( а следовательно и высооплачиваемых рук ). Но я ( см. п.2 ) не имею возможности содержать большой штат. И естественно удерживаю, самых ценных работников, но им необходимо платить достаточно ( даже если они просто подметают цех ), чтобы они не ушли. Если следовать Вашей логике, то мы ( российские производители ) должны просто бросить это занятие - производить ложи, ну или работать чисто за интерес. Но я пробовал жить без денег - не получается.

4. Макмиллан и Маннерс существуют десятки лет, оборот ложей по нашим меркам гигантский --- они могут позволить себе пожизненную гарантию. Мы пока - только годовую. Если сумеем развиться, дорастем и до пожизненной, чисто технически я в наших ложах уверен.

По поводу месяца на замену ложи у Макмиллана из России, не погорячились? :-)

RavenARMS 07-11-2019 09:51

quote:
Изначально написано Vitality:
Можно устроить батл, и выяснить - чьи карбоны крепче )

Уже устраивали, в ЦКИБ СОО. Как раз с участием продукции автора данной темы.

quote:
Изначально написано Vitality:
Нужен 700-й Рем и три ложи - от КарбонМастеров от РавенАрмс и от неизвестного Маннерса.

Давно не изготавливаем ложи на Рем.

Morozilkin 07-11-2019 22:12

И как?
RavenARMS 07-11-2019 23:34

quote:
Изначально написано Morozilkin:
И как?

Если вопрос про батл, то было это так:
двум участникам соревнований было предложено изготовить для испытаний ложу на МЦ-116Р по ТЗ заказчика. Далее на каждую ложу была смонтирована система в сборе (ствольная коробка с затвором, ствол).

И собственно сами испытания - это падения в трёх температурных режимах (-50, +20, +50 г.ц.) на деревянное и бетонное основания.
На дерево - с высоты 1 метр 24 падения, по два на каждую из четырёх сторон (право, лево, перед, зад) в каждом температурном диапазоне.
На бетон - с высоты 1 - 1,5 метра 111 падений, от пяти до двенадцати на каждую из шести сторон (право, лево, перед, зад, верх, низ) в каждом температурном диапазоне.

Ложа нашего производства (из углеродного препрега, звонкая , с пенополиуретаном внутри) испытания выдержала без замечаний, о чём имеется Протокол испытаний. На самой системе погнулась рукоятка затвора.

старикашка кью1 08-11-2019 12:00

а что у второго участника ?
sergey4444 08-11-2019 08:14

А можно вопрос из зала?
Для Блейзера ложи вроде отечественные производители освоили в разных видах.
А для Зауера по типу Синхро ХТ предложений нет.
Нет заказов(рынка) или какие нибудь тонкости(сложности) с изготовлением?

С уважением, Сергей.

Morozilkin 08-11-2019 09:10

Мне думается, термин "броски" следует заменить на термин "падения", ибо броски предполагают приложение к образцу некой силы, отличной от силы притяжения Земли. Верно? Или все же вы образцы действительно с некоторым усилием бросали?

Второй вопрос - что со вторым образцом, который не из препрега, не звонкий и без пены? Сломался?

RavenARMS 08-11-2019 09:18

quote:
Originally posted by Morozilkin:

термин "броски" следует заменить на термин "падения", ибо броски предполагают приложение к образцу некой силы, отличной от силы притяжения Земли.



Спасибо, исправил.

click for enlarge 789 X 239 64.6 Kb

старикашка кью1 08-11-2019 09:54

quote:
Originally posted by Morozilkin:

Второй вопрос - что со вторым образцом, который не из препрега, не звонкий и без пены? Сломался?



а я выяснил....-сломался еще при "падениях " на деревяшку....
Morozilkin 08-11-2019 10:45

Забавненько.
dim99 08-11-2019 14:56

Сломать композитную ложу при падении с 1 метра... это надо постараться.
Carbonmaster 08-11-2019 18:58

quote:
Изначально написано старикашка кью1:

а я выяснил....-сломался еще при "падениях " на деревяшку....

Это, мягко говоря, неточная информация :-).

Carbonmaster 08-11-2019 19:17

quote:
Изначально написано RavenARMS:

Если вопрос про батл, то было это так:


Было такое.
Но мы тут обсуждаем не использование ложей в качестве инструмента для забивания гвоздей, все таки. Иными словами "вам шашечки или ехать?"
В том баттле никто не испытывал ложи с точки зрения стрельбы.

Carbonmaster 08-11-2019 19:19

quote:
Изначально написано Morozilkin:
Забавненько.

Да. Я и сам с любопытством посмотрел бы на композитную ложу, которая сломалась при падении с 1м на деревяшку.

старикашка кью1 08-11-2019 23:44

quote:
Originally posted by Carbonmaster:

В том баттле никто не испытывал ложи с точки зрения стрельбы.




"звонкие " да с пеной...да с замкнутым контуром в цевье победят НЕМИНУЕМО.

шо ужо многократно и многими проверено....

dim99 09-11-2019 04:30

"звонкие " да с пеной...да с замкнутым контуром в цевье победят НЕМИНУЕМО.
шо ужо многократно и многими проверено....
====================================
Опять таки, это только слова
RavenARMS 09-11-2019 12:03

quote:
Originally posted by Carbonmaster:

Я и сам с любопытством посмотрел бы на композитную ложу, которая сломалась при падении с 1м на деревяшку.


Я вам это организую

quote:
Изначально написано Carbonmaster:
мы тут обсуждаем не использование ложей в качестве инструмента для забивания гвоздей, все таки. Иными словами "вам шашечки или ехать?"

Это чем то похоже на ситуацию, при которой автопроизводитель не пройдя краш-тестов предлагает вам приобрести и эксплуатировать его автомобиль на дорогах общего пользования.
В том тесте определялась прочность ложи. То есть к ней применялись именно те нагрузки, которые могут возникнуть при обычной эксплуатации оружия. А вы про молоток и гвозди...

quote:
Изначально написано Carbonmaster:
В том баттле никто не испытывал ложи с точки зрения стрельбы.

Я бы сформулировал так: «вашу ложу с точки зрения стрельбы никто не испытывал в том баттле по понятным причинам».

старикашка кью1 09-11-2019 13:24

quote:
Изначально написано dim99:
"звонкие " да с пеной...да с замкнутым контуром в цевье победят НЕМИНУЕМО.
шо ужо многократно и многими проверено....
====================================
Опять таки, это только слова

угу....

а что будут не слова ?

Carbonmaster 09-11-2019 16:00

quote:
Изначально написано RavenARMS:

Я бы сформулировал так: 'вашу ложу с точки зрения стрельбы никто не испытывал в том баттле по понятным причинам'.


Какой же Вы неугомонный,право слово :-). Уже и попрощались со мной, и удачи пожелали, а все продолжаете заходить в тему. Мне это напомнило фразу персонажа широко известного фильма: "Я за Вами гналась три дня и три ночи, чтобы сообщить Вам, как Вы мне безразличны".
Поскольку, с моей точки зрения, Вы ( не знаю намеренно или нет ) увели обсуждение в сторону от того, что я хотел обсудить, отвечу Вам развернуто:

1. Описывая испытания в ЦКИБе Вы по какой-то причине употребили неточный термин "сломалась" ( это я политкорректно так выразился, а называя вещи своими именами: Вы передернули понятия, чем ввели читателей данной темы в заблуждение ). Наша ложа не "сломалась". У нее в результате падений на бетон появились сколы на внешнем покрытии, которым был гель-коут. Немного разные последствия, не находите? Я буду выглядеть глупо прежде в своих собственных глазах, если возьмусь утверждать, что гель-коут не уступает ламинату из препрега по стойкости к ударным концентрированным воздействиям, коими и являются подения на бетон. Для этого мне не надо проводить никаких испытаний, я это и так знаю.
Зададимся вопросом: обладает ли гель-коут, как внешнее покрытие ложи ДОСТАТОЧНОЙ прочностью с точки зрения эксплуатации винтовки? Ответ очевиден: обладает, иначе, получается, что тот же МакМиллан десятки лет пудрит мозг своим потребителям.

2. Я открыл эту тему не с целью выяснения чья ложа лучше. Я ее открыл, чтобы более-менее простым языком рассказать читателям о свойствах композитов, ответить на возникшие вопросы, провести по просьбам ( если таковые возникнут ) читателей какие-то испытания, хотя бы потому, что у меня, в отличие от подавляющего большинства есть возможность ложу сжечь, утопить, сбосить с 15 этажа, переехать машиной и т.д. Снять все это на видео и выложить на всеобщее обозрение. Практика общения с заказчиками ( далеко не только ложей ) показывает, что большая часть людей имеют весьма смутные понятия о композитах. Мне и самому было, например, интересно будет ли терпеть голая рука нагретую до 100 С ложу. Вы же зачем-то оскорбились, и, условно говоря, перешли к какому-то мальчишескому "писькомерству".

3. Уже писал. ПОВТОРЮСЬ. Оценивать чья ложа лучше ( и по какому конкретно критерию ) будут стрелки. И только ИХ МНЕНИЕ в данном случае будет значимо. При этом понятно, что их мнения неизбежно разделятся, Кому-то больше по душе будут ложи дим99, кому-то Ваши, кому-то мои, а кто-то скажет, что и первые, и вторые, и третьи - шлак, а вот там-то и там-то делают единственно правильные ложи. По одной простой причине: каждый будет исходить из своих собственных критериев оценки.
Как стреляють винтовки с моих ложей любой может посмотреть в темах Московской оружейной компании. Все Аркуды и все Ремы у них на ложах нашего производства. Там ( в их темах ) и мишеней более, чем достаточно и фоток самых разных.

Я не поленился написать эту простыню по одной простой причине: меня лично не интересует вопрос: лучше моя ложа, к примеру, равеновской или нет. Меня интересует ответ на вопрос:

В каких улучшениях или изменениях нуждаются, с точки зрения пользователей, ложи нашего производства.

Carbonmaster 09-11-2019 16:01

quote:
Изначально написано старикашка кью1:

угу....

а что будут не слова ?


Мишень с группой.

NewOldMan 09-11-2019 16:38

quote:
Изначально написано Carbonmaster:

Мишень с группой.


наконец-то не с кучей

RavenARMS 09-11-2019 20:57

quote:
Originally posted by Carbonmaster:

Уже и попрощались со мной, и удачи пожелали, а все продолжаете заходить в тему.



Я с вами не прощался, а вот удачи пожелал - мне это не сложно. И давайте не будем за меня решать куда и за чем мне ходить.
Что касается увода темы, то здесь шутки ради было предложено устроить баттл, а здесь вы без проблем на это согласились. Я припомнил, что определённое сравнение уже было, о чём и поделился. При чём сравнение было идеальное - ложи абсолютно идентичные, но изготовленные по разным технологиям.

quote:
Originally posted by Carbonmaster:

Описывая испытания в ЦКИБе Вы по какой-то причине употребили неточный термин "сломалась"



Можете меня носом ткнуть, где именно я это употребил?

quote:
Originally posted by Carbonmaster:

Наша ложа не "сломалась". У нее в результате падений на бетон появились сколы на внешнем покрытии, которым был гель-коут. Немного разные последствия, не находите?



То есть вы настаиваете на том, что ложа вашего производства не прошла испытания из-за сколов гелькоата? То же самое: тачка не прошла краш-тест, потому что при ударе о препятствие краска от кузова отвалилась. Это не является основанием для забраковки или приостановки тестов. Уверен, причина гораздо серьёзнее и я вам это докажу.

quote:
Originally posted by Carbonmaster:

Я открыл эту тему не с целью выяснения чья ложа лучше. Я ее открыл, чтобы более-менее простым языком рассказать читателям о свойствах композитов, ответить на возникшие вопросы, провести по просьбам ( если таковые возникнут ) читателей какие-то испытания



Создав тему вы видимо ожидали того, что все по умолчанию будут во всём с вами согласны в силу специфики предмета обсуждения. Я, как мне кажется совершенно спокойно и аргументированно начал вам возражать по существу вами написанного. При чём я вначале и словом не обмолвился о сравнении наших с вами лож. Сравнивал я материалы и технологии их переработки. Вы же начали выдавать оценочные суждения о тех материалах и технологиях, которыми либо не обладаете, либо не применяете.

quote:
Originally posted by Carbonmaster:

Вы же зачем-то оскорбились, и, условно говоря, перешли к какому-то мальчишескому "писькомерству".



Я не девочка, чтобы обижаться по пустякам. И мы тут с вами не пиписьками меряемся, а обсуждаем вполне серьёзные вещи. Я не лезу в темы к коллегам, так же как и они ко мне потому, что нет того бреда который вы тут транслируете. Я не воспринимаю вас как конкурента, так как мы с вами находимся в разных плоскостях. Но я не могу остаться равнодушным к тому, что какой то человек с претензией на компетенцию в вопросах композитов, как бы проходя мимо пытается безосновательно (а возможно и целенаправленно) обнулить чей то труд.

У меня полно свободного времени и всегда есть что сказать, так что пишите ещё.

старикашка кью1 10-11-2019 01:56

quote:
Изначально написано Carbonmaster:

Мишень с группой.


тоесть вам надо на одной винтовке..(железе) видеть разные группы -на разных ложах ? (разных производителей) ну дак ужо снова то лениво...
однако могу сфотать винтовку на равеновской.и вязанку предыдущих (штук 5) в "мусорном баке...".И КАКИХ ТАМ ТОКО НЕТУ.....

Carbonmaster 10-11-2019 14:45

quote:
Изначально написано старикашка кью1:

тоесть вам надо на одной винтовке..(железе) видеть разные группы -на разных ложах ? (разных производителей) ну дак ужо снова то лениво...
однако могу сфотать винтовку на равеновской.и вязанку предыдущих (штук 5) в "мусорном баке...".И КАКИХ ТАМ ТОКО НЕТУ.....


Как же тяжело общаться с собеседниками, которые не слышат тебя.
Все, что мне надо я написал выше. Напомню, мы обсуждаем применяемые материалы. Понятно, что это не "сферический конь в вакууме". Из свойств примененных материалов напрямую вытекают свойства ложи. Вам нравится равеновская ложа, кроме голого утверждения, что она Вам нравится, а остальные - шлак ( "вязанку предыдущих (штук 5) в "мусорном баке..." (с) ) я пока от Вас пока не услышал ни одного конструктивного или подкрепленного фактами утверждения.
У нас демократическая страна, каждый имеет подкрепленное Конституцией право на свое собственное мнение. Я Ваше уважаю, о чем и писал выше. Мои доводы Вас не убеждают, значит для Вас я был недостаточно убедителен. При этом ложи нашего производства у Вас нет. Я Вам ее не навязываю. Я просто не очень понимаю, смысла Ваших ко мне претензий.

Carbonmaster 10-11-2019 15:10

quote:
Изначально написано RavenARMS:

Я не девочка, чтобы обижаться по пустякам. И мы тут с вами не пиписьками меряемся, а обсуждаем вполне серьёзные вещи. Я не лезу в темы к коллегам, так же как и они ко мне потому, что нет того бреда который вы тут транслируете. Я не воспринимаю вас как конкурента, так как мы с вами находимся в разных плоскостях. Но я не могу остаться равнодушным к тому, что какой то человек с претензией на компетенцию в вопросах композитов, как бы проходя мимо пытается безосновательно (а возможно и целенаправленно) обнулить чей то труд.

У меня полно свободного времени и всегда есть что сказать, так что пишите ещё.


Приношу извинения, слово "сломалось" применил другой участник обсуждения. Но остаюсь при своем мнении, что испытания в ЦКИБе были полноценны, о чем написал выше.

Мнение о том, что ложи из препрегов "стреляют" хуже не мое. Это мнение мне неоднократно высказывали профессиональные стрелки. Именно от них я слышал, например такой факт, что некоторые такие ложи при выстреле "обжигают" щеку. Связано это с резонансом, порожденным волной. Отсюда и выбор материалов и технологий.
Скажите, Вы по прежднему будете оспаривать, что в более жестких материалах ударная волна будет распространятся лучше, чем более вязких?
По поводу препрегов. Просто отвечу, что с препрегами мы не только умеем работать, но и работаем, но в совершенно других изделиях. Например, если мы затеем делать обвес для АК или СВД, там препрег будет вполне уместен, но при этом надо считать экономику, Вы очень справедливо упоминали о высокой цене препрега.

Чтобы прекратить наконец эту глупое перепирательство, напишу еще раз: Я согласен с тем, что при препрег более стоек к ударным концентрированным нагрузкам, чем гель-коут.

По поводу "краш-тестов". Есть внедорожник и есть спорт-кар. Никто в здравом уме не будет требовать от 911 Порша, чтобы он также как Лэндровер Дефендер пер по бездорожью. Способность спокойно пережить "волочение" является первостепенной для одних винтовок и находится на шестнадцатом месте для других. Общевойсковую винтовку ( это о ЦКИБовской, ЕМНИП МЦ-112ой ) и спортивную я будут делать из совершенно разных материалов и разным способом. Я этими разными материалами и способами вполне владею.

У нас в способах исполнения ложей есть ложа из голого карбона без геля и лака. Она ничем не будет отличаться от Вашей при испытаниях, аналогичноых ЦКИБовским. Но при этом не будет звенеть ( и, таки да, будет изрядно дешевле :-) ). Мы делаем ложи под гель по одной простой причине: далеко не все хотят голый карбон ( сюрприз! ). А лаком покрываем только по желанию заказчика, лак - это только визуальное восприятие, не более.

Поройтесь в смолах. Есть современные системы ( ибо речь то прежде всего о системе, а не смоле как таковой ) с ТТД в районе 130С при этом не звенящие. На ложе 130С вполне достаточно. Если винтовка нагрелась выше из нее уже не постреляешь ( ИМХО ).

RavenARMS 10-11-2019 21:16

Carbonmaster, понятие «звенящих» лож я слышал от двух человек. Первого я называть не стану, второй - это вы. Ложа может издавать звуки при соприкосновениях с другими объектами (ветки, трава и т.д.) при наличии внутренних полостей. Но это уж точно будет не звон. Кому это мешает, просят заполнить пустоты пеной или сами забивают упаковочным поролоном. После этого проблема уходит (если это для кого-то проблема).
Количество изготовленных нами лож исчисляется четырёхзначными числами и я впервые слышу про то, что некоторые такие ложи при выстреле "обжигают" щеку. При этом у нас работает обратная связь что с дилерами, что с частными клиентами и если их что-то не устраивает, они не стесняются задавать вопросы.
По поводу затухания ударных волн внутри материала ложи - уверен, что это маркетинг. Безусловно разница между деревом, полиамидом, металлом и разными композитами будет. Но это будут ничтожные проценты на фоне того же ДТК.

quote:
Originally posted by Carbonmaster:

По поводу "краш-тестов". Есть внедорожник и есть спорт-кар.



Повторюсь ещё раз: этим тестом моделировались те нагрузки, которые могут неоднократно возникнуть при обычной эксплуатации охотничьего карабина. Я не знаю как ещё вам объяснить, что не важно какая это винтовка и для чего - но такие нагрузки она должна держать априори.

По остальному рад за вас.
Подбор материалов и технологий их переработки нами сделан давно и нас всё устраивает.

старикашка кью1 10-11-2019 21:30

quote:
Originally posted by Carbonmaster:

Я просто не очень понимаю, смысла Ваших ко мне претензий.




отсутствуют перетензии...чиста на поржать... и по поводу "гашения отдачи" и по ряду других моментов.... стрельбой чтоли зймитесь сами...иль кого возьмите из стрелков в команду... будет попроще...и херни всякой пуьликовать не будете...
Хабаровск 10-11-2019 21:50

quote:
Изначально написано старикашка кью1:

..и херни всякой пуьликовать не будете...

+100

Хабаровск 10-11-2019 21:52

Да и нах эти композиты за такие цены не уперлись. Полиамиды с углеволокном современные, пресс форма и правильна конструкция ложи и получаешь ложу по весу и свойствам даже лучше, а по цены в полторы-две тысячи рублей, с закладными и регулировками.
RavenARMS 10-11-2019 23:58

Алексей, всё это наверное здорово, когда речь идёт о крупном серийном производстве.
Carbonmaster 11-11-2019 16:20

quote:
Изначально написано RavenARMS:
[b]Carbonmaster, понятие 'звенящих' лож я слышал от двух человек. Первого я называть не стану, второй - это вы.[/B]


Ну не слышали и ладно. Я тоже далек от утверждений, что знаю "все".


quote:
Изначально написано RavenARMS:

[b]Carbonmaster, Повторюсь ещё раз: этим тестом моделировались те нагрузки, которые могут неоднократно возникнуть при обычной эксплуатации охотничьего карабина. Я не знаю как ещё вам объяснить, что не важно какая это винтовка и для чего - но такие нагрузки она должна держать априори.[/B]


Расскажем об испытаниях ЦКИБа МакМиллану? Может и он одумается и перестанет делать ложи "под гель"?

Carbonmaster 11-11-2019 16:23

quote:
Изначально написано старикашка кью1:

отсутствуют перетензии...чиста на поржать... и по поводу "гашения отдачи" и по ряду других моментов.... стрельбой чтоли зймитесь сами...иль кого возьмите из стрелков в команду... будет попроще...и херни всякой пуьликовать не будете...

То, что Вы просто "чиста на поржать", видно невооруженным глазом. Ни одного конструктивного утверждения.
Кстати, спасибо.

Carbonmaster 11-11-2019 16:25

quote:
Изначально написано Хабаровск:
Да и нах эти композиты за такие цены не уперлись. Полиамиды с углеволокном современные, пресс форма и правильна конструкция ложи и получаешь ложу по весу и свойствам даже лучше, а по цены в полторы-две тысячи рублей, с закладными и регулировками.

Вот тут полностью соглашусь с Равеном. Без учета серийности это рассуждения носят чисто теоретический характер.

старикашка кью1 11-11-2019 16:58

quote:
Изначально написано Carbonmaster:

То, что Вы просто "чиста на поржать", видно невооруженным глазом. Ни одного конструктивного утверждения.
Кстати, спасибо.


наоборот очень конструктивно....

ибо давно и много юзал и юзаю "карбоновых" винтовок и просто лож к обычным.....и уж кто тут эксперт-ежели не я ... и человек 5 таких-же любителей "карбоностроения". то что в оконцовке на всех активно пользуемых винтовках все ложи заменены на равеновские-дело только в том-что они выиграли честный конкурс....с всем "карбоном" что попадало в руки вместе с винтовкой...

ну а ваши перлы "поглощения отдачи" и тп--действительно -на поржать...и соответственно -индикатор понимания стрелковой физики процесса...

Pakistansky SysOp 12-11-2019 09:32

Доброго времени суток!

Видел как под давлением льют корпуса прицелов, если по такой технологии сделать ложе, то при массовом производстве цена должна быть демократичной.

С ув...

RavenARMS 12-11-2019 11:02

quote:
Изначально написано Pakistansky SysOp:
Видел как под давлением льют корпуса прицелов, если по такой технологии сделать ложе, то при массовом производстве цена должна быть демократичной.

Пластиковые ложи, рукоятки, цевья, приклады так и делают. Литьё под давлением на термопластавтоматах. В качестве сырья как правило используют стеклонаполненный или углерод-наполненный полиамид.

Carbonmaster 12-11-2019 18:19

quote:
Изначально написано старикашка кью1:

наоборот очень конструктивно....

ибо давно и много юзал и юзаю "карбоновых" винтовок и просто лож к обычным.....и уж кто тут эксперт-ежели не я ... и человек 5 таких-же любителей "карбоностроения". то что в оконцовке на всех активно пользуемых винтовках все ложи заменены на равеновские-дело только в том-что они выиграли честный конкурс....с всем "карбоном" что попадало в руки вместе с винтовкой...

ну а ваши перлы "поглощения отдачи" и тп--действительно -на поржать...и соответственно -индикатор понимания стрелковой физики процесса...


Не знаком с разделом физики "стрелковая физика процесса". Каюсь. Где преподают?

Вы хоть что-нибудь про общую физику-то знаете? Хотя я понимаю, вокруг много гуманитариев. Общая физика - это не к ним.

старикашка кью1 13-11-2019 01:26

quote:
Originally posted by Carbonmaster:

Вы хоть что-нибудь про общую физику-то знаете?



ну коль с козырей зашли....то я имею степень -ДТН.могу подискутировать и на уровне приближенном к профессиональному....
готовы ?
Хабаровск 14-11-2019 06:12

quote:
Изначально написано Carbonmaster:

Не знаком с разделом физики "стрелковая физика процесса". Каюсь. Где преподают?

Вы хоть что-нибудь про общую физику-то знаете? Хотя я понимаю, вокруг много гуманитариев. Общая физика - это не к ним.


Вы реально не врубаетесь кто от вас по другую сторону экрана?

Хотя бы потрудитесь минимально в этом разобраться, чтобы не позорится.

Мне рассказываете про стрельбу (я кста как раз ЦКИБом и руководил в период упомянутых испытаний), Сергею Юрьевичу про физику, доктору наук в предметной области.

И после этого хотите, чтобы вас серьезно воспринимали.

Carbonmaster 15-11-2019 11:24

quote:
Изначально написано старикашка кью1:

ну коль с козырей зашли....то я имею степень -ДТН.могу подискутировать и на уровне приближенном к профессиональному....
готовы ?

Ооо. ДТН, это же все объясняет. Что может противопоставить простой выпускник МИФИ ( к тому же еще советских времен ), одним из профильных предметов которого были волновые процессы, ДТНу неведомых наук? Я сейчас что, должен самоубиться от стыда?

Ну если уж Вы целый ДТН, поясню, что применяя термином "поглощает", я вовсе не собирался опровергать или хотя бы пошатнуть Закон сохранения энергии. Я применил именно такой термин, потому, что на уровне понимания процесса будет понятен даже человеку до мозга костей гуманитарию, который слышал слово физика последний раз в шестом классе средней школы. Естественно нет в физике такого явления, как поглощение энергии. У нас тут не профильный научный форум, вобщем-то.

Если Вы хотите, чтобы я начал тут излагать матмодель физических процессов взаимодействия ложи и винтовки, то вынужден Вас разочаровать. Тут этому, во-первых, не место, а во-вторых, это не моя личная интеллектуальная собственность, там два патента и полная возможность защититься на степень, человеку это просто сто лет в обед не надо. Если Вас лично не устраивают практические выводы из этого исследования, я ничего с этим делать не буду. До сих пор есть, например, целое международное сообщество людей, верящих в то, что Земля плоская ( я серьезно сейчас, можете порыться в инете, если не верите ). Мне лично они своими убеждениями жизнь не отравляют.

Задам загадку: перед Вами два объекта идентичные по форме, пускай будет цилиндр диаметром 0,5 м и длиной 2м. Один ствол дерева ( для определенности сосна ), другой состоит из гранита. Вам надо со всей силы ударить по ним металлическим ломом. А теперь вопрос: будет ли отличаться воздействие лома на Ваши руки в момент удара? И почему?
Специально выбрал иллюстрацию понятную на уровне ощущений ( без всякой матмодели ) любому мужчине, даже женщины многие поймут.

И последнее: я по-прежднему даже не пытаюсь сравнивать ложи нашего производства и равеновскую. Нет у меня такой цели. Нравится Вам лично ложа их производства, считаете ее лучшей мире, да ради Бога. Я обосновываю наш выбор материалов и указываю, что он сделан обоснованно. Указываю, так же, где можно посмотреть КАК стреляют винтовки на наших ложах. Скажу в дополнение к этому, что любой желающий может обратится в Московскую Оружейную компанию и получить консультацию по поводу винтовок на наших ложах.

Carbonmaster 15-11-2019 11:32

quote:
Изначально написано Хабаровск:

Вы реально не врубаетесь кто от вас по другую сторону экрана?

Хотя бы потрудитесь минимально в этом разобраться, чтобы не позорится.

Мне рассказываете про стрельбу (я кста как раз ЦКИБом и руководил в период упомянутых испытаний), Сергею Юрьевичу про физику, доктору наук в предметной области.

И после этого хотите, чтобы вас серьезно воспринимали.


И кто же? Я в процессе защиты своего диплома знатно протащил мордами по столу двух профессоров. Вполне заслуженных и авторитетных, кстати. Просто свои звания и степени они получили ( еще раз: абсолютно заслуженно ) в области ускоряющих структур. А тема диплома была система автофазирования на цифровой логике. И при этом решили зачем-то поумничать в области в которой оказались полными профанами.
Я Вам не про стрельбу тут рассказываю, опять мне приписывают свои мысли. Я про выбор материалов для изготовления ложей. Если Вас так же как ДТНа выше возбуждает выбранный мной термин, то я объяснил его выбор.

Carbonmaster 15-11-2019 12:23

По здравому размышлению, признаю, что просто ссылки на результаты стрельбы с наших ложей все-таки явно недостаточно. Попробую максимально простым языком описать процесс в ложе при выстреле.
В момент выстрела, в результате воздействия затворной группы на ложу в ложе возникает волна ( последовательность сжатий-растяжений материала, распространяющихся по телу ложи, картина там реально намного сложней, но в в упрощенном виде сводится в этому ). Волна начинает гулять по ложе отражаясь от ее границ. Поскольку ложа далеко неоднородна присутствуют множественные явления интерференции и преломления. Мы знаем, что волны складываются, что порождает резонансы ( обратное впрочем не менее верно, волны могу и гаснуть при сложении ). При этом скорость распространения волн достаточна, чтобы ответное воздействие ложи на затворную группу произошло до того момента, когда пуля покинет канал ствола.
Задача при выборе материалов ( а значит и метода изготовления ложи ) заключается в максимальном снижении ответного воздействия ( реакции ) ложи на ЗГ в момент выстрела. Ответ очевиден обеспечить максимальное затухание волн. Одним из факторов способствующих искомому затуханию ( только одним из, но не единственным ) является применение материалов по своей природе приводящих к этой цели. Чем лучше материал проводит колебания ( чем меньше волна затухает ), тем он хуже служит достижению поставленной цели. Не менее важным фактором является упругость материала. Жесткоть довольно прямо влияет на упругость, чем жестче материал, чем более он более "упругий". В физике даже есть термин "абсолютно упругое соударение", т.е. такое, при котором воздействующее тело получает в ответ ровно ту энергию, которую передало само ударяемому.
Препрег, выражаясь бытовым языком, "звенит". Волны в нем затухают намного меньше чем в "глухих" материалах. В частности, потому, что традиционный препрег делают на основе смол высокотемпературного отверждения, которые гораздо жестче смол низкотемпературных. Подкину масла в огонь: угольное волокно в качестве армирующего материала, хуже стекловолокна ( сюрприз! ), Но выбор армирующего влияет на затухание волны значительно меньше, чем влияет выбор связующего ( смолы ). Уголь имеет в нашем случае преимущество в весе и прочности. Декоративные свойства опускаю, они к рассматриваемому явлению отношения не имеют. Те же критерии применялись к выбору состава заполнителя ложи, так как ламинат, это только внешняя корка ложи ( кстати составляющая меньшую часть материалов из которых состоит ложа ).
Готов ответить на вопросы. На блекотание отвечать не буду больше, не обессудьте, надоело. Да и в сторону ушли от того, что хотел обсуждать.
Carbonmaster 15-11-2019 16:07

quote:
Изначально написано Хабаровск:

(я кста как раз ЦКИБом и руководил в период упомянутых испытаний),



Вспомнилось тут, кстати.
Если Вы руководили ЦКИБом в то время, то прекрасно знаете, что перед этими испытаниями нам не дали ни техзадания, ни техтребований к конечному изделию. Мне привезли деревянного "буратину" ( довольно кривобокого, кстати ) и попросили сделать такого же, но из композитов. Всё.
И делать мне его пришлось на свои деньги, я потом их из ЦКИБа полгода буквально вымогал.

Хабаровск 15-11-2019 21:26

У вас крайне примитивное понимание процессов возникающих в процессе выстрела ("волна"). Мне довелось заниматься компьютерным моделирование ствольных систем, так там количество различных колебаний и воздействий разных факторов (влияющих на точность) целый букет.
Получив модели мы сами были удивлены сколько там всего происходит.

По поводу какого то преимущества именно ваших лож и "вашей" технологии, то их нет. Более того, получить более качественные результаты для средней серии можно другим способом, гораздо более практичным и дешевым.

и я в своих следующих проектах как по пр-ву оружия, так и иных работах где требуется "уголь" в промышленных масштабах, точно остерегусь связываться с вами и предостерегу коллег, безапеляционно хамоватый тон, наводит на мысли о том, что с вами больше потеряешь, чем приобретешь.

По поводу работы, у режимного предприятия есть свои ограничения, и выдать чертежи на элементы оружия принятого на вооружение на сторону, просто так нельзя, но вы были в равных условиях с конкурентом, так что принцип честного соревнования был соблюден.

НСК-И 16-11-2019 05:02

quote:
Сломать композитную ложу при падении с 1 метра... это надо постараться.
#69
P.M.


Даже не старался винтовка была в пластиковом кейсе,кейс стоял вертикально возле стены и случайно по стенке скатился вниз,результат на фото.

click for enlarge 800 X 533 73.5 Kb
В отеле стал делать осмотр и обнаружил трещину,открутил скобу и винтовка разделилась на две части,очень сильно удивился
Отечественная разработка 2006 года,говно полное.

Хабаровск 16-11-2019 09:40

quote:
Изначально написано НСК-И:

Даже не старался винтовка была в пластиковом кейсе,кейс стоял вертикально возле стены и случайно по стенке скатился вниз,результат на фото.


В отеле стал делать осмотр и обнаружил трещину,открутил скобу и винтовка разделилась на две части,очень сильно удивился
Отечественная разработка 2006 года,говно полное.


не помешало ведь ЧЕ выиграть. Хотя дело наверно в шведском клее купленном на заправке

НСК-И 16-11-2019 10:14

quote:
не помешало ведь ЧЕ выиграть.

Это всё Дима Строгонов,он тогда взял ситуацию под контроль,нашел клей,сам всё склеил,не дал мне сняться с соревнований.Благодаря ему всё получилось.
Там еще головняков хватало,пришлось снять затыльник,поменять оптику (не проходил по весу),проточить цевье напильником (ширина была больше).Полный набор проблем но совместными усилиями справились
Patefon12 16-11-2019 13:51

quote:
Отечественная разработка 2006 года,говно полное.

Карабин немецкий "Хёнель ягер 10",две недели тому назад- падение на землю с высоты 1-1,2метра,переломилась ложа пополам в месте прорези под рукоять затвора. Пластик,говно полное-немецкая разработка.
Pakistansky SysOp 16-11-2019 17:03

quote:
Изначально написано Patefon12:

Карабин немецкий "Хёнель ягер 10",две недели тому назад- падение на землю с высоты 1-1,2метра,переломилась ложа пополам в месте прорези под рукоять затвора. Пластик,говно полное-немецкая разработка.

В95 наше всё...

С ув...

Carbonmaster 17-11-2019 19:37

quote:
Изначально написано Хабаровск:
У вас крайне примитивное понимание процессов возникающих в процессе выстрела ("волна"). Мне довелось заниматься компьютерным моделирование ствольных систем, так там количество различных колебаний и воздействий разных факторов (влияющих на точность) целый букет.
Получив модели мы сами были удивлены сколько там всего происходит.

По поводу какого то преимущества именно ваших лож и "вашей" технологии, то их нет. Более того, получить более качественные результаты для средней серии можно другим способом, гораздо более практичным и дешевым.

и я в своих следующих проектах как по пр-ву оружия, так и иных работах где требуется "уголь" в промышленных масштабах, точно остерегусь связываться с вами и предостерегу коллег, безапеляционно хамоватый тон, наводит на мысли о том, что с вами больше потеряешь, чем приобретешь.

По поводу работы, у режимного предприятия есть свои ограничения, и выдать чертежи на элементы оружия принятого на вооружение на сторону, просто так нельзя, но вы были в равных условиях с конкурентом, так что принцип честного соревнования был соблюден.


Вы ничего не знаете о "моем понимании процессов", я специально излагаю максимально упрощенно, тут много людей не имеющих технического образования.

Насчет "безапеляционно хамоватого тона" - не я первый начал.Например; "хрени всякой пулькировать..." (с) и т.д.. Я не придерживаюсь принципа - ударили по правой, подставь левую.

По поводу всплывшего как бы "тендера". Спешу Вас успокоить, я ДО его проведения знал, что мы проиграем. Там просто была нужна массовка. У меня ни тогда не было претензий к этому факту, ни сейчас нет. Не я его начал поминать всуе, кстати.

Я Вам и не пытаюсь доказывать, что мои ложи лучше, сколько можно повторять, елки-палки.

Давайте, если угодно, поподробней: несколько лет назад было проведены работы по проектированию "идеальной" с точки зрения ответного воздействия ( это ответное воздействие должно в идеале быть нулевым ) на винтовку ( на затворную группу ) ложи. Расчеты проводились на одном из суперкомпьютеров. Был выполнен подбор материалов ( никак не связанных с обсуждаемыми в рамках данной темы ). Если коротко, то эти материалы, за счет своих свойств переводят большую часть кинетической энергии в тепловую. Ложа при этом должна обладать довольно сложной ячеистой структурой. На существующих технологиях такую надо печатать на 3Д принтере. В сочетании с необходимостью использовать вполне конкретные материалы, это сделало ложу немыслимо дорогой. На базе этих исследований зарегистрировали несколько патентов и положили в ящик. Я к этим исследованиям не имею никакого отношения ( кроме того, что их выполняли мои товарищи ). Но при этом никто не препятствовал мне ознакомиться с результатами и выводами. Далее мы просто попытались максимально приблизить нашу ложу по свойствам к той самой "идеальной" используя наши знания в области композитов ( с привлечением аж двух докторов в этой области для консультаций ). Все.

Стрелки профессиональные привлечены, Результаты уже тоже писал где можно посмотреть.
Не верите, не нравится, имеете право, уже писал выше.

Кому-то нравиться Мерседес, а кому-то БМВ. И спор их будет бесконечен и бесплоден. Создается такое ощущение, что Вы и Ваши товарищи до сих пор обосновываете результаты того как бы "тендера". Если неправ, извините.
Вы ведь и в руках не держали те ложи, которые мы делаем СЕЙЧАС, а спорите, как будто у Вас корову отбирают. У наших лож и теперь есть недостатки, и мы их знаем лучше, чем кто бы то ни было. И тема эта затеяна именно с целью обнаружения того, что мы не заметили по какой-то причине. Но препреги ( традиционные ) давно измерены, взвешены и признаны негодными. Химики не стоят на месте, они ежегодно выдают новые системы ( в обиходе смолы ) на рынок. Мы за этим следим внимательно, пробуем. Но пока нет годных ( для построения лож ) смол высокотемпературного отверждения, слишком жесткие все. Да и цена там в разы выше, чем у "холодных" и "промежуточных".

Carbonmaster 17-11-2019 19:38

quote:
Изначально написано НСК-И:

Даже не старался винтовка была в пластиковом кейсе,кейс стоял вертикально возле стены и случайно по стенке скатился вниз,результат на фото.


В отеле стал делать осмотр и обнаружил трещину,открутил скобу и винтовка разделилась на две части,очень сильно удивился
Отечественная разработка 2006 года,говно полное.


Сочувствую, но какое это "говно" имеет отношение к нашим ложам?

НСК-И 17-11-2019 19:46

quote:
Сочувствую, но какое это "говно" имеет отношение к нашим ложам?

К вашим не имеет точно
quote:
Сломать композитную ложу при падении с 1 метра... это надо постараться.
#69
P.M.


Хабаровск 17-11-2019 19:48

quote:
Изначально написано Carbonmaster:


Насчет "безапеляционно хамоватого тона" - не я первый начал.


вы начали это с самого первого поста. Пришли школоту поучить и тон выбрали соответствующий.

По поводу заранее спрогнозированных условия "как бы тендера", это полная ерунда, хотя настрой на заведомый проигрыш это тоже причина.

taulu taulu 17-11-2019 20:46

Пробовал,стрелял,носил винтовку R8 300вм в карбоне по горам.Собственно для сложных-горных походов-переходов и преднозначен конструктивно.Качество на ощупь и исполнение на высоте.Вот ронять не пробовал.Хотите краш тест устроить-велком по морене прокатимся на спине))Добротное-лёгкое-красивое исполнение.
click for enlarge 1280 X 720 66.7 Kb А так,чем больше производителей будут ввпускать хороших,качественных конечных продуктов,тем лучше для обывателей.Другая проблема, что в основном многие производители соориентированны на лохматую руку изначально во многих отрослях.Тысяча причин для этого,но это факт и проза жизни в РФ.
горец 17-11-2019 21:53

"Упор пристрелочный " на охоту потом с собой брали? 😎
taulu taulu 17-11-2019 22:23

quote:
Изначально написано горец:
"Упор пристрелочный " на охоту потом с собой брали? 😎

Нет))В рюкзаке кожанном,ворсом внутрь-весом с 2 блазера,сшитом в бешенном ателье Австрий... Потом копыта были на 627м и шашлыки.

горец 18-11-2019 02:07

quote:
ворсом внутрь-весом с 2 блазера,

Оно часто так . Ворс австрийЦкий есть а антабки под сошку нет
dim99 18-11-2019 04:31

Игорь, это ложа явно без армирования.

Мне раз присылали, донором, ложу от CZ-452 родную полимерную.
Три куска... стояла и уронили на пол.
Она была сделана из ПУ пены плотной.... вообще без армирования.
Просто отлита в форму.

RavenARMS 18-11-2019 15:09

quote:
Originally posted by Carbonmaster:

По поводу всплывшего как бы "тендера". Спешу Вас успокоить, я ДО его проведения знал, что мы проиграем. Там просто была нужна массовка.



Ошибаетесь. Ставка делалась на вашу продукцию, так как она выгодно отличалась по цене.

quote:
Originally posted by Carbonmaster:

препреги ( традиционные ) давно измерены, взвешены и признаны негодными.



click for enlarge 1134 X 1080 31.4 Kb
dim99 19-11-2019 16:56

Есть решение.

Фьюжн.


Масштабируемость + Надежность + Цена.
Огонь.