Высокоточная Стрельба

Калибр первой винтовки

Kinoroma 26-07-2019 09:29

Комрады, есть желание присоединиться к вашему уважаемому сообществу.
Но в хозяйстве есть только мелкашка и .223 арка.
Встал вопрос кокой должна быть первая винтовка, с учетом того, что для обучения базовым вещам есть мелкан.
Много всего тут перечитал. Пришёл к выводу, что это все же болт со стволом от 590-660 мм,, только встал выбор между .308 и 300Winmag, как самыми доступными калибрами.
За 308 доступность и универсальность.
За 300WM возможность стрелять на 800-1000.
Опять же, есть желание с первым стволом уложится в бюджет порядка 100Круб. 150 самый край.
Все что прочитал про сравнение калибров было про охоту.
А что посоветуете с т.з. охоты на гонги?
Groall 26-07-2019 09:38

quote:
Originally posted by Kinoroma:

Опять же, есть желание с первым стволом уложится в бюджет порядка 100Круб



300 вм с Вашим бюджетом можете убрать из этого списка.

308й с последующимперестволом в 6,5.

------------------
С ув. Владимир

Kinoroma 26-07-2019 09:44

Спасибо, Владимир.
Логика бесспорная. Просто Вот такой вариант попался. https://forum.guns.ru/forummessage/187/2479798-0.html
За 130 выглядит привлекательно.
Дохтур22 26-07-2019 10:04

Дорого содержать и недолго ищите 308+релодинг.
sex 26-07-2019 10:11

Бюджет ниочем. Сошки+прицел+мат+коврик+кестрел+дальномер+курсы обучения+оборудование для релода - считали?
EC8OR 26-07-2019 10:15

150 - это бюджет на все? Винтовка+прицел+оборудование?
AlexMazy 26-07-2019 10:33

*вср

Какие дистанции планируете? Для средних 6,5 прекрасный калибр.

UschaOberhaber 26-07-2019 10:55

Выше опытные товарищи все правильно написали. 300-й не потяните. 308 + релоуд должен стать "ступенью" от которой (по желанию) пойдете вверх. Но уже с совсем другим бюджетом...
Ворль 26-07-2019 11:08

Роман, мое имхо. Покупай сначала комплект релоадера без привязки к калибру. Обычный - бу/новый без разницы. Попутно ищи винтовку, 300 не нужен, 308 или 6,5 ку. 308 проще и бюджетний для начала, гильзы, порошки, пуль много, и отечественные делают, неустойчивые и заводом можно пострелять. 6,5 - много приятней)) для далеко.
В 308 да и 6,5 учитывай будущий перествол, затворная группа должна быть популярной. Rem700, tikka, орсис. Должны быть доступны шасси, усм, магазины и тд.
На сегодняшний момент самый простой и "дешевый перествол" - это орсис в орсисе, остальные сопоставимы с ценой винтовки))) Ну и Орсисов на рынке много )) я собственно вместо перствола РЕМ 700 308 купил Орсис в 6,5.
12dereva 26-07-2019 11:44

Господа, а 6,5 который? В смысле на сколько?
Космонавт78 26-07-2019 11:46

Я рассматриваю 6.5×55 Swedish или 6.5 Creedmoor, перестваливать не хочу, остаётся вопрос, где приобрести винтовку для ВС?

------------------
С уважением, Виталий.

Kinoroma 26-07-2019 12:18

6,5 делают Орсис, Лобаев, Московская оружейная компания. Выбор есть. Только ценник там будет в диапазоне 300-600.
12dereva 26-07-2019 12:20

А 243 как первый калибр не вариант? Почему его не жалуют особо?
Ворль 26-07-2019 12:39

quote:
Originally posted by 12dereva:

А 243 как первый калибр не вариант? Почему его не жалуют особо?



Горячий - малый ресурс, и в заводских винтовках, почти нет твистов под тяжелую пулю, а так на 6 ки у коллег встречаются, протоколы соревнований смотрите чем ТОП стреляет.
Kinoroma 26-07-2019 13:49

quote:
Originally posted by Ворль:

300 не нужен, 308 или 6,5 ку. 308 проще и бюджетний для начала,



Владимир, спасибо!
Будем считать что останавливаемся на 308.
quote:
Originally posted by Ворль:

затворная группа должна быть популярной. Rem700, tikka, орсис.



CZ в эту категорию попадает? Пока первым кандидатом смотрю на их варминт контур.


Пресс это само собой. Пока осваиваю премудрости подбора навесок и т.п. на 223.

Ворль 26-07-2019 14:18

quote:
Originally posted by Kinoroma:

CZ в эту категорию попадает?


С чизетами, выступали коллеги. Но я не знаю перестволяли ли их. Нужно уточнить у оружейников. С CZ близко не знаком.

Himik[Apes] 26-07-2019 14:49

quote:
А 243 как первый калибр не вариант? Почему его не жалуют особо?

Сильно недооценён, у меня есть рем в .243, я рад безмерно.
Считается, что ресурс мал, не соглашусь, настрел за 3,5 месяца - 1 118 выстрелов, скорости от 940 до 1012, с разными пульками, признаков израсходования ресурса даже близко нет, пульный вход на месте, разгара нет. Куча 0,2 - 0,3. До км включительно стреляю ))) Буду жечь дальше)))
Если хотите брать винтовку с расчётом на перествол, в те же 6,5 то самое оно, баллистика схожа (в плане настильности). А если учиться то, 308-й. 300ВМ и по расходникам дорого, и винтовки ни разу не бюджетные.
На 800-1000 308-й вполне, можно сказать рабочие дистанции.
Всё написанное моё личное мнение.
Himik[Apes] 26-07-2019 14:50

Бюджет конечно у Вас маловат, этого только на винтовку впритык хватит, а еще прицел+оборудование+компоненты.
Верба 26-07-2019 15:29

С таким бюджетом 243 не расстрелять...
Kinoroma 26-07-2019 16:59

quote:
Originally posted by Himik[Apes]:

этого только на винтовку впритык хватит



Так это про винтовку и разговор.
С прицелами более понятная картина. Как впрочем и с компонентами. Матрицы 308 на пресс уже заказал . ну вообщем, спасибо за советы.
По мере успешности проекта, надеюсь, увидимся в Балашихе или Климовске.
Groall 26-07-2019 20:19

quote:
Originally posted by Kinoroma:

CZ в эту категорию попадает?



если судить по эргономике, тикка или рем поприятнее и получше будут по технике и наличию тюнинга.

quote:
Originally posted by Himik[Apes]:

Сильно недооценён, у меня есть рем в .243, я рад безмерно.



его бы с 8м твистом под 105гр пулю...
quote:
Originally posted by Kinoroma:

что посоветуете с т.з. охоты на гонги?



у меня первый болт в 338лм был, но тут наставник желателен.

------------------
С ув. Владимир

AlexMazy 26-07-2019 21:17

quote:
Originally posted by Groall:

у меня первый болт в 338лм



К нему обычно поэтапно «взрослеют»...))
Groall 26-07-2019 21:26

quote:
Originally posted by AlexMazy:

К нему обычно поэтапно «взрослеют»...))



я в школе мелканом занимался, спуск был наработан.

а 338 меня дисциплинировал и многому сразу научил, а не спустя пару лет.

но я легко обучаемый, может поэтому
------------------
С ув. Владимир

Himik[Apes] 26-07-2019 22:08

quote:
его бы с 8м твистом под 105гр пулю...

Это да)))
AlexMazy 26-07-2019 22:20

quote:
Originally posted by Groall:

я в школе мелканом занимался, спуск был наработан.



Аналогично)
И после школы...
Но тут вопрос комплексный. Бюджет и т.д для «первой винтовки»
AlexMazy 26-07-2019 22:35

*вср

А в остальном полностью разделяю, что посоветовал Владимир Ворль в посте 9.

sk 27-07-2019 12:03

исходя из того что вопрос в этом разделе)) чесно говоря не вижу альтернативы 308-му для первой винтовки. он как бы точка отсчета. много компонентов и готовых рецептов. соотношения цена/результат. от него потом легче плясать и в увеличение и в уменьшение калибра/патрона. на нем проще «зайти» в высокоточку. а многие чуть разобравшись с данным калибром и не хотят его на что то менять вовсе. мне видится что «первые» 10000 выстрелов должны быть в 308вин))
естественно имхо))
plamia2 27-07-2019 03:21

Поддержу Арчила.
БИДЖО 27-07-2019 09:28

Если честно, не ощутил особой дороговизны 300 относительно 308, только порошка побольше.
Если крутить по нижней границе диапазона навеснок, то он как 30 06. Зато вверху какие есть возможности...
Himik[Apes] 27-07-2019 11:16

Разница в цене патрона действительно незначительная, но мне кажется надо учитывать что 300-й живёт в два раза меньше 308-го, и цену перествола нужно закладывать в стоимость выстрела.
ИМХО
Himik[Apes] 27-07-2019 11:18

quote:
Зато вверху какие есть возможности...

здесь прям очень согласен, на следующий год тоже подумываю о 300-м
Stanislavovich 27-07-2019 23:45

quote:
Изначально написано sk:
исходя из того что вопрос в этом разделе)) чесно говоря не вижу альтернативы 308-му для первой винтовки. он как бы точка отсчета. много компонентов и готовых рецептов. соотношения цена/результат. от него потом легче плясать и в увеличение и в уменьшение калибра/патрона. на нем проще «зайти» в высокоточку. а многие чуть разобравшись с данным калибром и не хотят его на что то менять вовсе. мне видится что «первые» 10000 выстрелов должны быть в 308вин))
естественно имхо))

+1.000.000
И это ихмо, между прочим, от самого стреляющего, мультикалиберного человека в Питере, на сегодняшний момент. Такое ихмо, нужно в рамочку, и на стенку вешать над камином)

evzverev 30-07-2019 14:47

Да какую хотите, такую и покупайте
udavmkt 18-08-2019 13:10

Чтобы не плодить темы.
Первая винтовка по пути к высокоточке - есть
Оборудование релоад - есть
Лабрадар - есть
Вопрос: не могу выбрать прицел.
1) дедал
+ гарантия, 34 труба, первая фокалка
- положительные отзывы только от продавцов, 2 негативных отзыва на ютуб. Информации 0.
2) Vortex pst gen 2
+ цена, первая фокалка, куча положительных отзывов на ютуб.
- отсутствие гарантии на территории РФ.
Посоветуйте прицел под 308 для начинающего: первая фокалка, mrad.
NF не предлагать, слишком дорого.
Фр31 18-08-2019 16:54

quote:
Посоветуйте прицел под 308 для начинающего: первая фокалка, mrad.

Лабрадар продайте и добавьте для покупки прицела.
И так ли вам сейчас первая фокалка нужна?
udavmkt 18-08-2019 17:12

quote:
Изначально написано Фр31:

Лабрадар продайте и добавьте для покупки прицела.

Дело не в деньгах. Дело в психологии, не готов отдать 200+ тыс., за прицел.
По первой может и не нужна первая, но я хотел начинать с чего то, чтобы потом не переучиваться. Да и просто интересно, объяснить не смогу.

Фр31 18-08-2019 17:50

quote:
Изначально написано udavmkt:

Дело не в деньгах. Дело в психологии, не готов отдать 200 тыс., за прицел.
По первой может и не нужна первая, но я хотел начинать с чего то, чтобы потом не переучиваться. Да и просто интересно, объяснит не смогу.


За в принципе ненужный вам лабрадар вы же деньги отдали? Кстати, новый NXS поискать можно далеко до двухсот. А порой практически новые чуть за сотку выскакивают. Если глазки не совсем плохие и жаба не душится, возьмите NXS 5.5-22х50 и не морочьте себе и людям голову При работе с первой фокалкой тоже есть свои нюансы.
С уважением, Александр

udavmkt 18-08-2019 18:40

quote:
Изначально написано Фр31:

За в принципе ненужный вам лабрадар вы же деньги отдали? Кстати, новый NXS поискать можно далеко до двухсот. А порой практически новые чуть за сотку выскакивают. Если глазки не совсем плохие и жаба не душится, возьмите NXS 5.5-22х50 и не морочьте себе и людям голову При работе с первой фокалкой тоже есть свои нюансы.
С уважением, Александр


Спасибо!
Лабрадар мне очень помог в начале ролоада в гладкоствольном 9.6/53.
Про nxs понял.
Вопррсы у многих возникают из-за недостатка информации.

EC8OR 18-08-2019 20:29

quote:
Изначально написано udavmkt:
Чтобы не плодить темы.
Первая винтовка по пути к высокоточке - есть
Оборудование релоад - есть
Лабрадар - есть
Вопрос: не могу выбрать прицел.
1) дедал
+ гарантия, 34 труба, первая фокалка
- положительные отзывы только от продавцов, 2 негативных отзыва на ютуб. Информации 0.
2) Vortex pst gen 2
+ цена, первая фокалка, куча положительных отзывов на ютуб.
- отсутствие гарантии на территории РФ.
Посоветуйте прицел под 308 для начинающего: первая фокалка, mrad.
NF не предлагать, слишком дорого.

У Вортекса есть гарантия, смотря у кого покупать.

горец 19-08-2019 02:51

quote:
1) дедал
+ гарантия, 34 труба, первая фокалка
- положительные отзывы только от продавцов, 2 негативных отзыва на ютуб. Информации 0.
2) Vortex pst gen 2
+ цена, первая фокалка, куча положительных отзывов на ютуб.
- отсутствие гарантии на территории РФ.

Как то сравнивал их параллельно, разницы честно говоря не увидел.

Ютьюб это конечно серьёзный аргументЪ

А насчет винтовки уцелом за 308 .
Великий патрон. И швец , и жнец, и на дуде игрец

-SADAM- 19-08-2019 09:10

quote:
Originally posted by Stanislavovich:

И это ихмо, между прочим, от самого стреляющего, мультикалиберного человека в Питере, на сегодняшний момент.



это ты о ком ?
Stanislavovich 19-08-2019 15:27

quote:
Изначально написано -SADAM-:

это ты о ком ?

Ты бы по чаще бывал на стрельбище, и таких вопросов бы не возникало

-SADAM- 19-08-2019 16:23

Я дожигаю уже 3ий ствол в .308 и бываю там 1 раз в неделю, куда уж чаще ?
В чем проблема просто назвать имя восхваляемого тобой стрелка ?
Stanislavovich 19-08-2019 20:46

quote:
Изначально написано -SADAM-:
Я дожигаю уже 3ий ствол в .308 и бываю там 1 раз в неделю, куда уж чаще ?
В чем проблема просто назвать имя восхваляемого тобой стрелка ?

Мой телефон потерял? Не все как ты, любят публичность)

-SADAM- 19-08-2019 22:24

Как жаль, что не удается пролить свет на личность самого мультикалиберного и стреляющего человека в Питере...Надеюсь этот тайный профессионал, желающий остаться в тени, наберется смелости и выпустит мемуары со своим бесценным опытом проектирования и последующего сожжения бланков в разных калибрах, которые можно будет почитать в один из холодных дождливых вечеров, согревая свое пролетарское начало у того самого камина(или радиатора), над которым в рамках висят его цитаты...
АВК60 20-08-2019 13:12

quote:
-SADAM-
динозавр форума


quote:
почитать в один из холодных дождливых вечеров, согревая свое пролетарское начало у того самого камина(или радиатора), над которым в рамках висят его цитаты...

Вангую. Ленин В.И. Не?... Сталин И.В. Тоже не?.. Ну тогда не знаю.
AlexMazy 20-08-2019 18:13

Интрига повисла в воздухе
дундук 20-08-2019 21:20

Станиславыч! Ты что пишешь то... В Питере есть только один супер динозавр стрельбы, и это только его цитаты можно и нужно вешать на стены в рамочках. И имя ему— Саддам-великий и ужасный. И в его присутствии говорить про каких то там червяков мультикалиберных - грех лютый
-SADAM- 22-08-2019 10:15

Ооо...судя по бурной реакции, теперь понятно, кого он имел в виду))))))))
У тебя уже фан-клуб образовывается
дундук 22-08-2019 14:49

Да я то что. В Питере и без меня полно людей, которые стреляют, а не на форумах теоретизируют
А ты разве не в моем фанклубе?)
-SADAM- 22-08-2019 18:04

Еще нет, но я обязательно вступлю в твой фан-клуб как только ты обстреляешь тов. Кирьянова
AndreichS 22-08-2019 22:33

quote:
Изначально написано -SADAM-:
Еще нет, но я обязательно вступлю в твой фан-клуб как только ты обстреляешь тов. Кирьянова

Во! Тема ))) я вступаю в фан клуб Кирьянова!

дундук 24-08-2019 01:07

Повезло Лехе... Думал под орех его разделать, даже с ним договорился. Но теперь, что-то расхотелось
булко 25-08-2019 13:15

Подскажите подойдет ли винтовка CZ 557 Varmint 308win ? заявляют до 0.5 моа
Дохтур22 25-08-2019 13:36

Да.На самосаде.

Высокоточная Стрельба

Калибр первой винтовки