Golub_Oleg 01-09-2018 21:24
Друзья, прошу совета: имеется винтовка Маннлихер про варминт 243 кал.. к ней прицел Вортекс 5х25х50 мрад, планируется соединить эти изделия посредством кронштейна Spuhr. Отсюда вопрос - следует ли установить моноблок с наклоном или нет? Предполагаемая диснция стрельбы 500 + - метров. Помогайте!
Solo.lv 01-09-2018 22:05
quote:Изначально написано Golub_Oleg:
Предполагаемая диснция стрельбы 500 + - метров. Помогайте!
Планка с наклоном или ровная? Имею мнение- до 500 хватит и без наклона, но лучше с ним. Если захочется дальше то может поправок не хватить, не стоит себя ограничивать.
Golub_Oleg 01-09-2018 22:16
Установлена производителем планка вивер без наклона.
Solo.lv 01-09-2018 22:18
quote:Изначально написано Golub_Oleg:
планка вивер без наклона.
Однозначно с наклоном, 20 моа берите (ИМХО)
r0mas 02-09-2018 04:31
Если это Razor HD 5-20x50 (MRAD), то там запас по вертикали 36 mrad = 125 MOA. Я бы не стал с наклоном брать. У меня на похожей конфигурации 6XC и вортекс с 71 MOA вертикалью стоит прямой спур. Поправок хватает сильно дальше 500.
--romas
Golub_Oleg 02-09-2018 09:53
Magnification 5-25 x
Objective Lens Diameter 50 mm
Eye Relief 3.4 in
Field of View 24.1-4.8 feet/100 yards
Tube Size 30 mm
Turret Style Tactical
RZR Zero Stop
Прицел Viper PST 2 5 - 25x50. Вот данные сайта производителя, может они помогут прийти к единому мнению?
Adjustment Graduation .1 MRAD
Travel per Rotation 10 MRAD
Max Elevation Adjustment 20 MRAD
Max Windage Adjustment 10 MRAD
Parallax Setting 25 yards to Infinity
Length 16 inches
Weight 31.2
Product Manual (PDF) Download
Product Manual 2 (PDF) Download
Фр31 02-09-2018 10:27
quote:Я бы не стал с наклоном брать.
Я бы тоже не стал.
С ув.Александр
Golub_Oleg 02-09-2018 10:43
По какой причине, не возможно будет пристрелять на более близкую дистанцию, например 100 метров? Не могу сообразить. Практики выручайте.
Solo.lv 02-09-2018 11:40
quote:Изначально написано Golub_Oleg:
По какой причине, не возможно будет пристрелять на более близкую дистанцию, например 100 метров? Не могу сообразить.
На сотню пристреляете без проблем, а вот если без наклона то на дистанциях ближе к км возможны проблемы- может поправок не хватить.
mdw75 02-09-2018 11:46
Смысл брать без наклона, если только из-за габаритов не встанет прицел с наличием наклона?
Golub_Oleg 02-09-2018 12:04
Вот и решил спрсить у знающих людей, так как в арсенале был только лось 7 с загонником, очень успешный аппарат, но это другая тема и опыта пока нет в стрельбе подальше.Винтовку купил для охоты, соответсвенно будут выстрелы и до сотни и после, не повлияет ли наклон на возможности «ближнего боя» ?
Solo.lv 02-09-2018 12:08
quote:Изначально написано Golub_Oleg:
на возможности «ближнего боя» ?
Никак не повлияет.
Alexey_K88 02-09-2018 13:16
С "прямым" - проще. В 243-м калибре на 500 метров почти у любого хватит поправок. На Далеко, если нет возможности посчитать/предсказать (не всегда планка параллельно стволу), взял бы с четвертью наклона от половины вертикальных поправок. Хотя лучше взять с наклоном и скорректировать беддингом колец. Или прокладкой под кольцо, которое не все любят,но оно успешно применяется в кольцах Дедал.
r0mas 02-09-2018 13:48
243 патрон, если условно взять 107 сиерру на 3000 fps, с 100 до 1000 ярдов поправка 30 минут. У вас прицел с диапазоном 68 минут по высоте. Смысла в наклонном кронштейне я не вижу, но в принципе вы можете взять любой. Стрелять будет и попадать тоже.
--romas
romul 02-09-2018 14:28
quote:Originally posted by r0mas:
243 патрон, если условно взять 107 сиерру на 3000 fps, с 100 до 1000 ярдов поправка 30 минут.
Так вроде тяжелее 90-95 gr. с заводского 243 не летят ?
Чему мешает наклон 20 МОА ? Никаких минусов,только плюсы ,может пригодится в будущем ,на более мощном патроне.
И цена одна.
Solo.lv 02-09-2018 14:32
quote:Изначально написано Alexey_K88:
Хотя лучше взять с наклоном и скорректировать беддингом колец. Или прокладкой под кольцо, которое не все любят
А это еще зачем? Взять нормальный моноблок с наклоном которого хватит от десяти метров и за километр. Какие нафиг беддинги с прокладками?
Golub_Oleg 02-09-2018 14:33
Уважаемые друзья, спасибо за подсказки. Наверное возьму с наклоном 20 МОА.
Теперь по высоте установки: какие критерии необходимо учесть? Дело том что при заявленой призводителем высоте 30 ВН У меня получатся 19 мм обьектив над стволом. Не много?или подбирать моноблок кроме Spuhr что б пониже был?
Solo.lv 02-09-2018 14:36
quote:Изначально написано Golub_Oleg:
У меня получатся 19 мм обьектив над стволом
Желательно пониже. У них варианты есть по высоте?
Golub_Oleg 02-09-2018 14:56
У Спура нет, это самый низкий к сожалению.
Golub_Oleg 02-09-2018 15:00
Ниже только кольца,а хотелось моноблок.
НСК-И 02-09-2018 15:57
quote:У меня получатся 19 мм обьектив над стволом.
Не важно какая высота над стволом,важно,как голова будет располагаться над прикладом.
Solo.lv 02-09-2018 16:49
quote:Изначально написано НСК-И:
Не важно какая высота над стволом,важно,как голова будет располагаться над прикладом.
Ниже оно как-то удобнее вроде (ИМХО)
Игорь, а что Вы про наклон думаете? Я обеими руками за 20 моа, на перспективу так сказать...
НСК-И 02-09-2018 17:41
quote:Ниже оно как-то удобнее вроде
Низко у каждого своё по всей видимости

Когда очень низко,щека(голова) упирается в приклад и тогда приходится голову наклонять(обьяснил,как мог

).Высоко,приходится тянуть шею.Должно быть в меру с учетом манеры стрельбы и положений из которых ведется стрельба(сидя,лежа,стоя)
quote:Игорь, а что Вы про наклон думаете? Я обеими руками за 20 моа, на перспективу так сказать...
Зависит от калибра и дистанций.На 223 наклон точно не нужен,достаточно прямой планки.ИМХО
Solo.lv 02-09-2018 18:06
quote:Изначально написано НСК-И:
Зависит от калибра и дистанций.На 223 наклон точно не нужен,достаточно прямой планки.ИМХО
Там про 243 разговор, замах на 500+.
Да и если в будущем ствол кончится, потянет на перествол в какой нибудь 6,5 и за километр стрельнуть... Тогда придется моноблок или планку менять на наклонную.
Так почему бы сразу не взять с наклоном, вреда ведь не будет от этого?
НСК-И 02-09-2018 18:31
quote:Так почему бы сразу не взять с наклоном, вреда ведь не будет от этого?
Если дистанции от 500 и соответствующий патрон ,вреда точно не будет,ставить 20 моа планку и вопрос закрывается.Я имел ввиду,что лишний раз наклонять тоже нет смысла,для примера 223,там точно не нужно.
Фр31 02-09-2018 18:32
quote: за километр стрельнуть...
Чет мне кажется, когда ТС до километра дотянется, это будет другой калибр и наверное - прицел

Solo.lv 02-09-2018 18:35
quote:Изначально написано НСК-И:
ставить 20 моа планку и вопрос закрывается.
У ТС-а как понимаю планка уже стоит,без наклона.
Solo.lv 02-09-2018 18:37
quote:Изначально написано Фр31:
Чет мне кажется, когда ТС до километра дотянется, это будет другой калибр и наверное - прицел 
Вайпера 5-25 должно хватать на км...
Останется только ствол перекинуть и вперёд- за километр

НСК-И 02-09-2018 18:54
quote:У ТС-а как понимаю планка уже стоит,без наклона.
Если стоит уже,без наклона, тогда голову не греть,просто стрелять.Как только возникнет необходимость наклона вот тогда и будет наклонять.Обычные кольца сейчас для него будет ,дешево и сердито и правильно.Шпур конечно красивый ,но не везде он смотрится эстетично.ИМХО
Ernesto Che 02-09-2018 19:44
quote:Originally posted by НСК-И:
Если стоит уже,без наклона, тогда голову не греть,просто стрелять.Как только возникнет необходимость наклона вот тогда и будет наклонять.Обычные кольца сейчас для него будет ,дешево и сердито и правильно.Шпур конечно красивый ,но не везде он смотрится эстетично.ИМХО
+100500
Фр31 03-09-2018 14:48
Уважаемый ТС, а твист на нем какой в 243-м? Что-то найти не смог.
Golub_Oleg 05-09-2018 08:36
Извиняюсь за молчание, улетел в командировку. Твист не знаю какой, данных нигде не нашел, по замеру вращающимся шомполом вроди как 10
Фр31 05-09-2018 15:31
quote: вроди как 10
Спасибо. По аналогии с прохантером так и думал. Тогда вероятно 90-я пуля предел разумный.
Solo.lv 05-09-2018 19:13
quote:Изначально написано yakudza949:
Если не стыдно будет, то сделать наклон в кольцах, с помощью Девкона. Беддинг на кольцах.
На какое-то время выход из ситуации.
Этот моноблок про который говорим- очень не дешевая игрушка, не стоит его портить всякими бедингами...
Фр31 05-09-2018 20:01
quote:сделать наклон в кольцах, с помощью Девкона
Сань, ну к чему это? Тут на прямых кольцах и 90 сценаре, до 900 думаю дотянуться можно.
DenCanadianHohol 06-09-2018 17:47
видел слово "шпур" в беседе... шпур 30мм если быстросъем - с наклоном не бывает. увы.
так что мыслить про шпур , скорее, нужно в ключе "нужен ли мне быстросъем".
Golub_Oleg 09-09-2018 14:15
Обычные кольца сейчас для него будет ,дешево и сердито и правильно.Шпур конечно красивый ,но не везде он смотрится эстетично.ИМХО
Если кольца будут Шпур - притирка требуется?
Golub_Oleg 09-09-2018 14:20
6-9-2018 17:47 профайл DenCanadianHohol
видел слово "шпур" в беседе... шпур 30мм если быстросъем - с наклоном не бывает. увы
Шпур быстросьем не бывает 30 мм. по высоте до оптической оси.
С ув.
Solo.lv 09-09-2018 14:36
quote:Изначально написано Golub_Oleg:
Шпур быстросьем не бывает 30 мм. по высоте до оптической оси.
С ув.
Это труба прицела 30 мм.
quote:Изначально написано Golub_Oleg:
Если кольца будут Шпур - притирка требуется?
Не видел никогда соосных колец, поэтому все без исключений притираю. Не зависимо от цены и производителя.
Фр31 09-09-2018 19:37
quote:Если кольца будут Шпур
То есть хотите раздельные кольца у Шпура взять? Тогда уж лучше моноблок, разница в цене небольшая.
quote:притирка требуется?
Шпур бы точно не стал.
Golub_Oleg 09-09-2018 21:55
Дело в общем не в цене изделия, просто моноблок самый низкий 30 мм до оси, а кольца есть 24,5мм. В общем вернусь из командировки примеряю в Арсенале и то и другое, что лучше по вкладке окажется то и возьму.
Фр31 10-09-2018 08:41
quote:что лучше по вкладке окажется то и возьму.
Все правильно.
С ув. Александр
OLD2 10-09-2018 09:49
quote:Изначально написано Solo.lv:
Не видел никогда соосных колец, поэтому все без исключений притираю. Не зависимо от цены и производителя.
Если речь о пикатини,
то нормальные кольца ( брендовые тактические дюралевые ) все ровные.
Ниразу не приходилось притирать дюралевые найт, баррет и т.п.
Поэтому имею мнение, что если такие кольца не соосны , то у вас тупо кривое посадочное место ( планка, дырки в ресивере или т.п ) .
quote:Изначально написано Golub_Oleg:
Дело в общем не в цене изделия, просто моноблок самый низкий 30 мм до оси, а кольца есть 24,5мм. В общем вернусь из командировки примеряю в Арсенале и то и другое, что лучше по вкладке окажется то и возьму.
Вкладка в данном случае это фигня.
Если нет регулируемого гребня на прикладе, то один фиг глаз будет не по оси в комфортном положении головы.
Поэтому не загоняйтесь и берите чтоб было эстетично

и чтоб был нормальный зазор между объективом и стволом.
Маленький зазор это плохо по ряду причин, как то :
-мираж от ствола более явный
- проблема с разными чехлами и крышками на прицеле и попавшая в чрезмерно узкую щель веточка/травинка или т.п. может незаметно сдвинуть СТП в самый деликатный момент.
- при стрельбе стоя низкое положение прицела на стандартном, без регулируемого тыльника прикладе крайне некомфортно
Короче,
Если между стволом и объективом сантим, то это не высоко.
А крайне низко прилепленый прицел , как секрет успеха, это один из мифов ганзы 
Golub_Oleg 10-09-2018 13:07
На самом низком моноблоке от шпура получается до ствола 19 мм, а на кольцах 12-13 мм, меньше никак или икать что то у других производитей.
DenCanadianHohol 10-09-2018 13:18
Шпур быстросъем Д=30мм бывает минимум 34мм высотой. Я тоже как-то раньше думал что высоко, неудобно - оказалось что на низком прикладе (на охотничьем хейме .243) что 34мм, что 30мм высота - все примерно одинаково неудобно - ну надел тряпочный чехольчик со щекой, и нормально. А шпур быстросъем - вещь внатуре ! не нарадуюсь
Zaurbek.001 10-09-2018 20:57
Тоже стою перед выбором моноблока,пока смотрю в сторону NF с наклоном 20моа.
Кто пользует такой? Как он в плане надежности по сравнению с кольцами, соосность и.т.д
Спасибо...

smola 11-09-2018 12:26
Всё с ними хорошо, но на мой взгляд Шпур, а ещё лучше Рекнагель эра так современнее и интереснее. Особенно быстросъёмы.
Ernesto Che 11-09-2018 01:16
quote:Originally posted by smola:
а ещё лучше Рекнагель эра так современнее и интереснее.
Очень странно что его не рекомендуют в этой теме, у них и выбор большой и аксессуаров к ним много и купить не проблема, я бы его поставил! Имхо
https://www.eratac.de/en/
smola 11-09-2018 02:25
И рекламаций, как на треснувшие Шпуры, на них не было.
Ernesto Che 11-09-2018 02:36
Еще кроме высоты крона, надо учесть расстояние (на рисунке "F") чтоб сам прицел узлом механизмов не лег на крон, например на Kahles K624i прилично выпирает эта "шишка", на Swarovski x5i еще больше)) как на прицеле ТС не знаю!
Вообще ТС надо поставить свой прицел на хорошие кольца и не мучаться. Калибр 243, винтовка далеко не тактическая, к чему там суровый моноблок, с кольцами намного элегантней, тем более он только начинает, пока до наклона дойдет, может и ствол уже спалит!)) Дело это сугубо личное, но я бы действовал именно так! Имхо
DenCanadianHohol 11-09-2018 09:43
quote:Изначально написано smola:
И рекламаций, как на треснувшие Шпуры, на них не было.
ничего себе! давно было ? насколько массово?
спасибо
ПС охотничий легкий крон рекнагель, доставшийся мне с прицелом, был чутка кривоват и требовал небольшой притирки. немного, но все же. ни в коем разе не пытаюсь делать обобщения и далеко идущие выводы Ж)
OLD2 11-09-2018 18:20
quote:Изначально написано DenCanadianHohol:
ничего себе! давно было ? насколько массово?
спасибо
)
Зарождение очередного мифа 
smola 12-09-2018 20:08
Олег, не стоит так критически относиться к чужим словам. Скину файлик на почту, скинь в пм.
smola 12-09-2018 20:09
quote:Originally posted by DenCanadianHohol:
давно было ? насколько массово?
Октябрь прошлого года, два крона.
У Оренгбурской ячейки.

DenCanadianHohol 12-09-2018 20:26
quote:Изначально написано smola:
Октябрь прошлого года, два крона.
удивили так удивили!
OLD2 13-09-2018 01:34
quote:Изначально написано smola:
Олег, не стоит так критически относиться к чужим словам. Скину файлик на почту, скинь в пм.
Да нафига мне на почту то ?..
Скинь сюда. Былоб логичнее.
quote:Изначально написано Golub_Oleg:
На самом низком моноблоке от шпура получается до ствола 19 мм, а на кольцах 12-13 мм, меньше никак или икать что то у других производитей.
Да можно наверно и пониже моноблок отыскать,но..
Тут самый главный вопрос, нафига тебе вообще вперся этот моноблок ?
Нормальные кольца отвечают всем возможным требованиям бытового стрелка.
И как тут верно заметили выше, не на каждой винтовке моноблок выглядит эстетично.
На обычной, с классической ( не громоздко тактической) ложей , моноблок чаще всего выглядит как на корове седло. И добавляет чуть веса.
Обычные , дюралевые найтовские кольца поставь и будет щастье.
Наклон прицела в твоем случае похоже не особо то нужен..
Но в любом случае планка с наклоном +обычные кольца будет и красивше и не дороже.
DenCanadianHohol 13-09-2018 09:08
в "оптике" карамультук показывают. страшненько, но функционально



OLD2 13-09-2018 10:12
quote:Изначально написано DenCanadianHohol:
в "оптике" карамультук показывают. страшненько, но функционально 
Да уж...

smola 13-09-2018 12:06
quote:Originally posted by OLD2:
Скинь сюда.
Файл большой.
Alogyc 13-09-2018 21:48
Если планка нормальная (не кривая) и не предполагается частое снятие - установка прицела, то кронштейн особо и не нужен. Достаточно нормальных колец. Из недорогих еще люповские можно посмотреть (типа QWR). Сам такими пользуюсь - полет нормальный

Хотя, сам в своё время очень хотел быстросьемный крон от рекнагеля

Golub_Oleg 13-09-2018 22:10
Что есть частое снятие? Например днем я прогуливаюсь по полям с девным прицелом, а вечером получаю приглашение поучавствовать в ночной охоте и меняю дневной прицел на ночной. Это происходит 10 - 12 раз в году. Это частое снятие?
Alogyc 14-09-2018 07:37

Alogyc 14-09-2018 07:39
вот такой

Alogyc 14-09-2018 07:39
вот такой

OLD2 15-09-2018 05:35
quote:Originally posted by Alogyc:
При таких условиях лучше купить два качественных крона на быстросьеме (ИМХО: лучше чтобы фиксация крепления при снятии-установке делалась рычагом (регулировка затяга только один раз при первой устновке), а не кручением гаек - так лучше будет сохраняться СТП).
С чего вы взяли, что затяжка рычагом лучше для СТП , чем гайка ?

Рычаг нужен лишь для "быстросъема", чтоб в потемках на коленке быстро перекинуть прицел.
Для охотничих же нужд ( переставить дома прицел раз в месяц- три )вполне комфортно крутануть гайку динаметрическим ключиком.
Или уж на совсем худой конец, нанести на гайки метки положения затяжки.
положение СТП будет точно не хуже чем у рычага, а крепленине надежней.
И без монструозного огорода из ненужного железа, налепленного на изящную охот винтовку.
elhunt07 27-08-2019 05:06
Здраствуйте, уважаемые. может кто сталкивался, подскажите: после установки прицела на карабин- планка вивера с наклоном 0 моа, моноблок Spuhr с наклоном 0 моа, при пристрелке на 100 м. из 29 mil вертикальных поправок пришлось обнулить 16, в принципе мне и оставшиеся 13 mil достаточны, но вопрос почему при обнуленном с завода прицеле, нулевом наклоне и планки и кронштейна пришлось поднимать аж на целых 16 mil не дает покоя, что не так в этой системе? потеря 5-6 mil вертикальных поправок и раньше имело место, но целых 16 кажется чересчур. при этом стрельба на 100 м. отличная.
п.с. планка вивера установлена с завода, вроде визуально нареканий нет, к моноблок Spuhr тем более нет вопросов.
smola 27-08-2019 19:41
Вы не правильно посчитали, середина 14,5 мила. Потеряли полтора

elhunt07 28-08-2019 12:08
Да, хоть середина вертикальных поправок 14.5 мил(по ифрам колпачка половина вертикальных поправок на 16), но на 100 метров карабин пристрелял аж на 16,4 милах, т.е. на втором обороте.
Читатель 07-09-2019 18:16
quote:вертикальных поправок и раньше имело место, но целых 16 кажется чересчур. при этом стрельба на 100 м. отличная.
п.с. планка вивера установлена с завода, вроде визуально нареканий нет, к моноблок Spuhr тем более нет вопросов.
Попробуйте развернуть в другую сторону крон.)))
На кроне можно просто штангенциркулем промерить высоты с каждой стороны. На шпуре ноль дб нулем.
Как понимаю при нулевом наклоне на прицеле от вертикали около половины и должно остаться.
SebastinPereyroROST 12-09-2019 13:38
моноблок 20 МОА 30 мм


Varulf 13-09-2019 17:46
quote:Изначально написано Ernesto Che:
Очень странно что его не рекомендуют в этой теме, у них и выбор большой и аксессуаров к ним много и купить не проблема, я бы его поставил! Имхо
https://www.eratac.de/en/
Согласен, ERA-TAC инререснее, чем шпур.
SebastinPereyroROST 16-09-2019 18:24
quote:Изначально написано Varulf:
Согласен, ERA-TAC инререснее, чем шпур.
а чем именно он интересней?