Высокоточная Стрельба

Правильная чистка

Vlad_74 14-08-2018 16:35

День добрый комрады. Хочу услышать ваше аргументированное мнение. На протяжении последних лет осуществляю чистку своих стволов по следующей схеме: прохождение патчем с элюминатором несколько раз, после этого чистка ершом (пластиковым, если настрел после последней чистки небольшой и бронзовым после отстрела 300 патронов), чистка насухо и последующая нейтрализация кройлом. заканчиваю чисткой насухо. Обратил внимание, что с полей нарезов не удаляются остатки меди. Решил попробовать чистку с пастой, но столкнулся с разнонаправленным мнением. Одни считают, что пасту следует использовать только для полировки и не следует использовать для чистки и что остатки меди не критичны, кто то имеет противоположное мнение и настаивает о неограниченном использовании пасты. Отношусь с осторожностью, так как у меня все стволы дорогие и новых таких уже не найти.
Djo_krsk 14-08-2018 17:55

все таинство правильной и нормальной чистки у вас перед глазами

https://forum.guns.ru/forummessage/2/188123.html

Крэнк 14-08-2018 21:12

https://www.youtube.com/watch?v=Znih8oBKKhg ролик ФВСР про чистку. Люди снимали, старались. А, вообще, имхуется мне, что проблемы нет. Стреляет то ствол как, после чистки?
Черномор 14-08-2018 23:55

quote:
Одни считают, что пасту следует использовать только для полировки и не следует использовать для чистки

Пасты для чистки как раз и разрабатывались

OLD2 15-08-2018 04:57

quote:
прохождение патчем с элюминатором несколько раз, после этого чистка ершом (пластиковым, если настрел после последней чистки небольшой и бронзовым после отстрела 300 патронов)

пластиковый отложи всторону. Он тока для пасты по сути нужен.
Две тряпки смоченые элюминатором.
Потом бронзовым ( тож смоченым) и так 2-3раза .
кройл и в ящик.
через 300 бери в руки пасту и не слушай никого про ее тлетворное влияние на на дорогой ствол.
Врут
НСК-И 15-08-2018 08:59

quote:
Решил попробовать чистку с пастой, но столкнулся с разнонаправленным мнением. Одни считают, что пасту следует использовать только для полировки и не следует использовать

Используйте пасту каждые 25-50 выстрелов.Только паста может убрать углеродные отложения которых с каждым выстрелом всё больше и больше.Чем меньше этих отложений в стволе,тем кучнее стреляет.ИМХО
Если нужна экстремальная кучность пасту используем часто,если просто пострелять,пасту используем каждые 100 выстрелов.

https://reloading.cc/forum/sho...ewfull=1#post34

romul 15-08-2018 10:58

quote:
Originally posted by Vlad_74:

Одни считают, что пасту следует использовать только для полировки и не следует использовать для чистки



Есть пасты для полировки:
https://www.sinclairintl.com/g...t-prod1161.aspx
www.sinclairintl.com/gun-clean...h-prod6528.aspx

а есть для чистки:

https://www.sinclairintl.com/g...d-prod1160.aspx
https://www.sinclairintl.com/g...er-prod308.aspx

Это самые распространенные пасты.

Vlad_74 15-08-2018 16:50

[QUOTE]Изначально написано Черномор:

Пасты для чистки как раз и разрабатывались[/QUOTE

какую порекомендуете?

Vlad_74 15-08-2018 16:51

quote:
Изначально написано Крэнк:
https://www.youtube.com/watch?v=Znih8oBKKhg ролик ФВСР про чистку. Люди снимали, старались. А, вообще, имхуется мне, что проблемы нет. Стреляет то ствол как, после чистки?

Да вроде куча после 1,5 тысяч выстрелов на 308 не ползет, на 300 еще настрел маленький. Но бог его знает, что будет дальше.

Vlad_74 15-08-2018 16:56

quote:
Изначально написано OLD2:

пластиковый отложи всторону. Он тока для пасты по сути нужен.
Две тряпки смоченые элюминатором.
Потом бронзовым ( тож смоченым) и так 2-3раза .
кройл и в ящик.
через 300 бери в руки пасту и не слушай никого про ее тлетворное влияние на на дорогой ствол.
Врут

Количество циклов бронзовым ершом туда-сюда пропорционально количеству выстрелов?

romul 15-08-2018 17:26

quote:
Originally posted by Vlad_74:

какую порекомендуете?



Без разницы.
Обе чистят хорошо.
Хабаровск 15-08-2018 18:07

quote:
Изначально написано Vlad_74:

Количество циклов бронзовым ершом туда-сюда пропорционально количеству выстрелов?


12-15 не более бронзовым, а ерш с пастой не должен выходить с дульного среза

Ded Mazay 15-08-2018 21:01

quote:
Originally posted by Хабаровск:

а ерш с пастой не должен выходить с дульного среза



Совсем?
Max_vin 15-08-2018 21:30

quote:
Originally posted by Хабаровск:

а ерш с пастой не должен выходить с дульного среза



Блин! Тут метров слушаешь, и мозг закипает. Выводить за дульный срез или нет.
https://www.youtube.com/watch?v=WMGdaPRQn3o
НСК-И 16-08-2018 04:23

quote:
Блин! Тут метров слушаешь, и мозг закипает. Выводить за дульный срез или нет.

Ерш с пастой за дульный срез выводить не нужно!
Ded Mazay 16-08-2018 05:10

quote:
Originally posted by НСК-И:

Ерш с пастой за дульный срез выводить не нужно!




Даже на половину или 1 сантиметр?
НСК-И 16-08-2018 05:33

Зачем его выводить с пастой за дульный срез? Чтобы скруглить на конце все грани ?
В мае был на Супершоте и поднимал вопрос по работе с пастой .( когда и как применять пасту) . Получил исчерпывающий ответ по всем пунктам .
За дульный срез не выводим , чистим пастой каждые 15-50 выстрелов в зависимости от задач
OLD2 16-08-2018 07:46

quote:
Блин! Тут метров слушаешь, и мозг закипает. Выводить за дульный срез или нет

да можно просто голову включить.
Если высунуть ерш со среза, то при обратном входе вся паста с него об срез и снимется.
А если чистить патчем с пастой, то обратно его и не засунешь.
Вобщем не нужно вынимать
Max_vin 16-08-2018 09:27

quote:
Originally posted by НСК-И:

Чтобы скруглить на конце все грани ?



Ну, так грани "полей" тоже можно скруглить?
Max_vin 16-08-2018 09:29

quote:
Originally posted by OLD2:

Если высунуть ерш со среза, то при обратном входе вся паста с него об срез и снимется.



Ну, конечно же. Химия не снимается, а паста снимется.
НСК-И 16-08-2018 09:32

quote:
Ну, так грани "полей" тоже можно скруглить?

Почитайте у Тони Боера про дульный срез,он в своей книге акцентирует на этом моменте.

https://reloading.cc/forum/sho...full=1#post1813

Что касается чистки вообще,во многом зависит от задач.Если идет речь о 0.00 моа ,тогда паста в чистке выходит на первый план и чистить приходится часто и правильно,если нужно 1.0 моа тогда паста работает ,как профилактическая мера.
На истину не претендую
click for enlarge 960 X 1280 97.7 Kb

Solo.lv 16-08-2018 12:52

quote:
Изначально написано НСК-И:

про дульный срез

А не получится что последний сантиметр не чищеным останется если ерш с пастой за дульный срез не выводить при чистке?
Игорь, какое ваше мнение?

Ded Mazay 16-08-2018 13:19

quote:
Originally posted by Solo.lv:

ерш с пастой за дульный срез не выводить при чистке?
Игорь, какое ваше мнение?





Надо сначала с терминами определитъся.
Не выводить за срез это в стенку дулом упереться?
Ded Mazay 16-08-2018 13:22

quote:
Originally posted by НСК-И:

Почитайте у Тони Боера про дульный срез,он в своей книге акцентирует на этом моменте.
https://reloading.cc/forum/sho...full=1#post1813



404
Этого файла здесь больше нет
Solo.lv 16-08-2018 13:26

quote:
Изначально написано Ded Mazay:

Надо сначала с терминами определитъся.
Не выводить за срез это в стенку дулом упереться?

Попробую попроще написать- ерш когда двигается по стволу он каждый сантиметр ствола проходит ВСЕЙ СВОЕЙ ДЛИНОЙ. Как вперёд так и назад. Но в районе дульного среза ерш проходит только крайними щетинками, и то вскользь. Получается что последний сантиметр практически не вычищается- как раз там где пуля с нарезов сходит...

Solo.lv 16-08-2018 13:27

quote:
Изначально написано Ded Mazay:

404
Этого файла здесь больше нет

Ниже локальная копия, только что от туда скачал.
click for enlarge 1280 X 720  91.6 Kb

Ded Mazay 16-08-2018 13:46

quote:
Originally posted by Solo.lv:

Получается что последний сантиметр практически не вычищается- как раз там где пуля с нарезов сходит...



Вот а я об чём говорю! выходит на сантиметр всёже надо.
НСК-И 17-08-2018 04:11

Как показывает практика, в районе дульного среза особо и не чистят, там достаточно пару раз шоркнуть без выхода и этого достаточно . Основной момент , основная работа пастой происходит на первой трети ствола , там основная грязь . Много раз видел , как чистят известные стрелки ( Боер, Кембел и тд), основная чистка первая треть и до середины, потом до конца доходят по инерции , без выхода . И на этом останавливаются . Это происходит всё быстро , особо голову себе не забивают, обычная рутина
Вжик -вжик и готово
OLD2 17-08-2018 06:22

quote:
Изначально написано Max_vin:

Ну, конечно же. Химия не снимается, а паста снимется.


Ну да.
Так и есть.
Попробуй, сам все увидишь

quote:
Originally posted by Solo.lv:

А не получится что последний сантиметр не чищеным останется если ерш с пастой за дульный срез не выводить при чистке?


передняя половина ствола ваще не пачкается относительно. Поэтому чистится там все просто прицепом, на стадии проталкивания патчей с заду.
При чистке пастой надо вообще больше елозить у пульного входа.( ход шомпола сантимов на 20 ) Остальное не оч важно.
В процессе вымывания пасты почистиццо.

Max_vin 17-08-2018 07:55

quote:
Originally posted by OLD2:

Попробуй, сам все увидишь



Так, чищу с выводом ерша из канала ствола. Добавляю пасту так же, как и химию
Koss34 17-08-2018 16:40

quote:
Изначально написано Крэнк:
https://www.youtube.com/watch?v=Znih8oBKKhg ролик ФВСР про чистку. Люди снимали, старались. А, вообще, имхуется мне, что проблемы нет. Стреляет то ствол как, после чистки?

Удивительно, кто придумал эту дичь со съемом ерша после выхода из ДС? На чем она основана? Сколько пересмотрел и перечитал учебных пособий по чистке (лидер в их публикации безусловно НСК-И) такое увидел в первые. ФВСР знает что то, что не знает никто?
EC8OR 17-08-2018 16:47

quote:
Изначально написано Koss34:

Удивительно, кто придумал эту дичь со съемом ерша после выхода из ДС? На чем она основана? Сколько пересмотрел и перечитал учебных пособий по чистке (лидер в их публикации безусловно НСК-И) такое увидел в первые. ФВСР знает что то, что не знает никто?

Тоже удивило. Да даже банальная логика... С какой энергией и натягом пуля идёт по нарезам и сходит с них? А с какой энергией идёт ёрш? Если бы ёрш был способен повредить нарезы или корону, пуля бы это сделала буквально за выстрел-другой. Да и сопромат, во сколько раз медь мягче стали?

zolotce 17-08-2018 22:56

quote:
Изначально написано НСК-И:
Зачем его выводить с пастой за дульный срез? Чтобы скруглить на конце все грани?
За дульный срез не выводим ,

https://www.youtube.com/watch?v=WMGdaPRQn3o
вроде тоже не самый глупый...
но выводит за срез

НСК-И 18-08-2018 03:15

Да видел этот ролик, его рассказ меня не впечатлил.
hollowpoint 18-08-2018 10:09

quote:
Изначально написано zolotce:

https://www.youtube.com/watch?v=WMGdaPRQn3o
вроде тоже не самый глупый...
но выводит за срез


Посыл ролика - вот, чищу так, потому что по-другому нам некогда и не нужно. Без объяснений зачем чистить пастой последние сантиметры ствола, зачем выводить ерш с пастой за срез.
Щербаков авторитет, конечно, но логика ролика "потому что я так сказал", не всегда обоснована. У людей разные подходы и разные характеры. Кто методично работает над экстремальной кучностью железа, того точно не устроит.

Совершенно точно понятно, что если не выводить за срез, то состояние фаски не меняется. А изнашивается фаска или нет, если выводить ерш с пастой за срез, как минимум вопрос, пока не доказано обратное.
Как чистить охотничьи или тактические балалайки, с выводом или без - вообще без разницы.

englishman 19-08-2018 18:25

Шербаков со своим подходом выигрывал и занимал призовые места на международных соревнованиях по Фкласс. А там кучность очень важна))
Кто то из местных авторитетов может похвастаться такими же регалиями на международной арене?
НСК-И 19-08-2018 19:07

Как то странно поставлен вопрос это к чему всё?
С чемпионами тут ровно, не переживайте и на международном уровне в том числе .
FIN981 19-08-2018 19:30

quote:
Изначально написано englishman:
Шербаков со своим подходом выигрывал и занимал призовые места на международных соревнованиях по Фкласс. А там кучность очень важна))
Кто то из местных авторитетов может похвастаться такими же регалиями на международной арене?

Вы просто не в теме. Многие могут похвастаться.

Koss34 19-08-2018 21:31

quote:
Originally posted by FIN981:

Многие могут похвастаться



Могут, но далеко не многие. Таких стрелков в России единицы. Касаемо способа Щербакова так чистить не стал бы, хотя для меня лично Евгений большой авторитет.
Хабаровск 20-08-2018 08:04

Чистка это как любое дело, если понимаешь мало, делаешь как в книжке написали, если начинаешь разбираться и понимать, что и зачем, плюс опыт использования разных инструментов и химий, то можно и варианты пробовать, но основные принципы все равно нарушать нельзя.

Как кулинария вообщем, счас спросить как мясо замариновать советами как цунами смоет.

englishman 20-08-2018 09:03

Не в теме?)))
Из России нет ни одного кто бы выиграл Бисли в личных и командных зачетах. В этой теме точно таких нет. Если есть фамилии в студию)))
По поводу кулинарии, то да, у каждого способ приготовления мяса свой но звезду Мишлен получают далеко не все повара))
Так вот сейчас простите кухарки рассуждают о том что шеф неправильно готовит мясо ))
WWR 20-08-2018 09:27

quote:
Из России нет ни одного кто бы выиграл Бисли в личных и командных зачетах. В этой теме точно таких нет.

Зато есть такие, которые были на этих и подобных соревнованиях. И видели, как это делают ТАМ.
englishman 20-08-2018 09:34

И?
Моя мысль в том что каждый конечно чистит как хочет...
но если чемпион такого уровня чистит «так», то писать что то а-ля «не впечатлило» это ну... как минимум забавно. Хочется спросить «а судьи кто?»
И действительно нет здесь кого то сопоставимого по регалиям, там выше пишут что есть, но фамилий до сих пор нет )
Хабаровск 20-08-2018 09:48

quote:
Изначально написано englishman:
И?
Моя мысль в том что каждый конечно чистит как хочет...
но если чемпион такого уровня чистит «так», то писать что то а-ля «не впечатлило» это ну... как минимум забавно. Хочется спросить «а судьи кто?»
И действительно нет здесь кого то сопоставимого по регалиям, там выше пишут что есть, но фамилий до сих пор нет )

тут есть чемпионы Европы (НСК-И) и чемпионы Мира по бенчресту (Goose), хз где важнее качество ствола в Ф класс или в БР, в БР ты вообще должен миллиметровые группы стрелять, винтовку которую чистит Щербаков делали под моим контролем, в том числе и ствол, и я, как оружейник знаю про чистку больше любого стрелка.

Есть тут в теме люди которые делали стволы из которых побеждали на Бисли?

О, я тут один такой.

Меня, для БР, учили чистить оружие Тони Бойер и Уэйн Кемпбелл, у них на двоих медалей Чемпионатов мира столько, что в телегу не влезет.

Хорош уже мозг парить своей рефлексией.

romul 20-08-2018 09:49

Сейчас начнется спор на 20 страниц "типа кто круче"
У Евгения выработался свой способ чистки,для многих "не правильный ".
Просто не надо забывать,что у Евгения огромный настрел,ствол живет максимум один сезон -на 1-2 крупных турнира,затем идет на замену.
У него ствол "умирает" от термоэррозии,а не от неправильной чистки.
Он сам писал,что ствол используется на 1-2 турнирах + тренировки,потом идет на замену.
Хабаровск 20-08-2018 09:53

quote:
Изначально написано romul:
Сейчас начнется спор на 20 страниц "типа кто круче"
У Евгения выработался свой способ чистки,для многих "не правильный ".
Просто не надо забывать,что у Евгения огромный настрел,ствол живет максимум один сезон -на 1-2 крупных турнира,затем идет на замену.
У него ствол "умирает" от термоэррозии,а не от неправильной чистки.
Он сам писал,что ствол используется на 1-2 турнирах + тренировки,потом идет на замену.

Согласен, вот чисто прикол, как в анекдоте "Ты Пушкина знаешь?" " А ты Ваську косого?" идиотизм блин.

Стволы, что в БР что в Ф класс гоняются на предельных давлениях, чистка позволяет прожить один турнир, чистить нужно быстро, так как тебе еще патроны между сменами собирать, поэтому способы чистки максимально эффективные, как и химия.

englishman 20-08-2018 10:05

Чемпионы Европы и Мира по бр?!
Фигассе, даже не подозревал.. тогда прошу прощения конечно.
А когда и где это было, хоть протоколы посмотрю. Просвящу себя неуча.
Koss34 20-08-2018 10:46

quote:
Originally posted by romul:

Просто не надо забывать,что у Евгения огромный настрел,ствол живет максимум один сезон -на 1-2 крупных турнира,затем идет на замену.
У него ствол "умирает



+1000000, это способ отлично подходящий для Евгения основанный на личном опыте и тренировочно-соревновательном процессе, но это способ может не подойти другим стрелкам. Вот и все,на мой взгляд говорить о том что это правильно или нет, не корректно.
НСК-И 21-08-2018 04:10

quote:
но это способ может не подойти другим стрелкам

Все верно,тем кто разбирается и понимает ,что такое экстремальная кучность метод Евгения точно не подойдет Евгений предлагает чистку оружия каждые 100-150 выстрелов,по настроению возможно,этот метод работает в ф классе,где критерием кучности является попадание в 1.0 моа,а по факту получается ,что это далеко не 1 моа и такой чистки достаточно.Но в высокоточных дисциплинах,в таких,как бенчрест,где критерием кучности является 0.1 моа по 100 зачетным выстрелам метод Евгения просто не приемлем.Говорить можно долго,но каждый идет своим путем и выбирает этот путь сам.
quote:
на мой взгляд говорить о том что это правильно или нет, не корректно.

Это форум и каждый в праве высказывать свое мнение,как может и ,как хочет.Больше мнений,ближе истина.
НСК-И 21-08-2018 04:25

quote:
У него ствол "умирает" от термоэррозии,а не от неправильной чистки.

Вопрос живучести ствола очень интересный.Для начала нужно определиться ,что такое мертвый ствол?В бенчресте критерием живучести ствола являются конкретные цифры,если ствол может стрелять 0 МОА это хороший ствол,с таким стволом выходят на соревнования и всеми силами пытаются сохранить возможность ствола держать такую кучность.Основным моментом в этом процессе(УДЕРЖАНИЕ КУЧНОСТИ) является ,ЧИСТКА!Чистка пастой происходит каждые 10-12 выстрелов!Почему в бенчресте на серьезных соревнованиях стволы живут только одно соревнование?Ответ очень простой,с настрелом ствол перестает держать экстремальную кучность и его приходится менять на новый и дело не в разгаре не в настреле,а просто в кучности.Если сделать осмотр бароскопом ,ствол будет в идеальном состоянии ,Но экстремальная кучность не может быть вечной и долгой.Кому важна экстремальная кучность,тот меняет стволы ориентируясь только на один критерий,на кучность.
Стволы которые не годятся для экстремальной кучности в бенчресте ,еще долго служат на пострелушках,свои 0.3 моа они держат очень долго (3000 выстрелов точно)
Для понимания,таблица с супершота 2018

click for enlarge 700 X 525 66.2 Kb
Вот еще для примера,мишени на 200м.(цифры написанные карандашом делим на 2,это 200м)Тони Боер номер 111.Обратите внимание на то,сколько он делает выстрелов.Два в нижнюю и пять в зачет.Всего СЕМЬ!!!И так всегда!Потом чистка ,ПАСТОЙ!!!
click for enlarge 700 X 525 85.4 Kb
click for enlarge 700 X 525 84.8 Kb
А вот мишени статистов (номер 106 и 107),обратите внимание сколько они делают выстрелов!!!Кстати ,они стреляют в одну смену с Тони и сидят на соседних столах Стрелок под номером 105 Ларри Коста,это топовый стрелок,он тоже делает СЕМЬ выстрелов и чистит по схеме на этом матче ему маленько не повезло и он раздвинул группу.
click for enlarge 700 X 525 88.7 Kb
Если вопросы по чистке еще есть,спрашивайте не стесняйтесь
И еще одна мишень в тему.С какими настройками по кучности выходят на соревнования в бенчресте.На мишени по три выстрела в группе,это настройка тюнера.Ствол хорошо реагирует на положение тюнера(3.4.5.6) 5 пришлось перестрелять,дрогнула рука После анализа попаданий были сделаны выводы и выбрано положение тюнера между 4 и 5.Тюнер был зафиксирован в этом положении.
click for enlarge 700 X 524 109.8 Kb

OLD2 21-08-2018 09:54

quote:
Изначально написано englishman:
Не в теме?)))
Из России нет ни одного кто бы выиграл Бисли в личных и командных зачетах. В этой теме точно таких нет. Если есть фамилии в студию)))
)


Это говорит лишь о том, что в России никто плотно не занимался участием в этих конкретных соревнованиях. И не более того.


quote:
Изначально написано englishman:

По поводу кулинарии, то да, у каждого способ приготовления мяса свой но звезду Мишлен получают далеко не все повара))
Так вот сейчас простите кухарки рассуждают о том что шеф неправильно готовит мясо ))



Я извинюсь заранее перед вашим кумиром, но до роли шефа здесь он не дотягивает даже приблизительно.
Не смотря на заслуги где то там в Бисли, на страницах этого форума я не помню от него дельных советов. Совсем.
Понты с недоговорками и спорные умозаключения, основаные на буйной фантазии сколько угодно. А вот ценных советов и действительно полезной информации, коими тут набиты гигабайты постов того же Хабаровска (и по которым наверняка ваш чемпион учился к винтовке прикасатья ) нет.
Поэтому будем считать ваши ярлыки про "кухарок" следствием скверного воспитания и невысокого интеллекта.И извиняться пожалуй не надо

з.ы.
прошу прощения у компании за срачеподдерживающий пост, но чет резануло по глазам это безобразие

englishman 21-08-2018 11:32

Ну конечно где Бисли а где «здесь» 🤣
Про кухарок действительно борщанул, прошу прощения.
Но тем не менее вибл Фкласс это 0,5 моа, а винтовка там насколько я знаю должна держать вертикаль в 0,2 что бы быть конкурентоспособной. То есть НСКИ слегка сгущает краски все таки)
FIN981 21-08-2018 11:48

Изначально написано englishman:
quote:
где Бисли а где 'здесь' 🤣
[/b]

Да дался вам этот несчастный Бисли, можно подумать, мир высокоточной стрельбы только им и живет...

quote:
Изначально написано englishman:
НСКИ слегка сгущает краски все таки

Таки не сгущает. Просто, повторюсь - вы не совсем в теме.

НСК-И 21-08-2018 12:00

quote:
Ну конечно где Бисли а где 'здесь' 🤣

Был я на Бисли,принимал участие в этапе кубка Англии.Ничего сверх естественного там не увидел,никаких результатов от которых захватывает дух не видел.Были пять человек на которых стоило обратить внимание,как на стрелков,но не более.
quote:
Но тем не менее вибл Фкласс это 0,5 моа,

Да ,вибл там 0.5 моа и что?Виблы и много, выбивают только на 800,а дальше уже виблы становятся проблемой,как и попадания в пятерку вообще.
Не нужно из ф класса и Бисли делать что то недосягаемое,ф класс это просто и без напряг.Всё упирается в железо.(мое мнение)
quote:
То есть НСКИ слегка сгущает краски все таки)

Краски я не сгущаю,а привожу конкретные примеры,что делал сам и,что видел своими глазами.Теории про Бисли и виблы меня не интересуют.
Я когда свои первые 70 чисток за семь дней сделал,Женя еще не знал,что такое кастом винтовка и даже не слышал про это.
quote:
а винтовка там насколько я знаю должна держать вертикаль в 0,2

Ага ,должна.
Кстати,вот свежая таблица с соревнований,Канада.Можем поздравить стрелка из Казахстана,он занял там первое место на 800.Это 800 ,самая легкая дистанция(самая результативная).Я что то не вижу там засилья виблов и 0.5 моа
Так что все эти теория про 0.2 моа и должна и про вибл 0.5 моа,пусть останутся теориями
click for enlarge 525 X 700 73.5 Kb
englishman 21-08-2018 12:32

Кубок Англии это уровень слабенький совсем. Я так понимаю там вам результат показать не удалось, хотя «фкласс это легко и просто» ))

По поводу проблемности пятёрок тоже странное мнение.
Тут намедни из тактических винтовок стреляли у нас фкласс, так на 1000 ярдов многие имели всего 2-3 потери, то есть вылеты в 4ку.
А профи на международных соревнованиях часто расходятся только виблами...

Ну и факт чемпионства Щербакова на уровне Европы оспорить таки сложно))
И чемпионами там с вылетами из 5ки не становятся. Так что разные какие то фклассы у нас получаются.

WWR 21-08-2018 12:36

quote:
Не смотря на заслуги где то там в Бисли, на страницах этого форума я не помню от него дельных советов.

Давайте будем справедливы. Были от него и дельные посты и советы. Тот же "Релод для параноиков".
Но боюсь, что стёр он её. Не для клятых москалей, видимо.
FIN981 21-08-2018 12:39

quote:
Изначально написано englishman:

Ну и факт чемпионства Щербакова на уровне Европы оспорить таки сложно))

А никто с этим и не спорит. Вам просто говорят, что Щербаковым и Бисли мир высокоточной стрельбы не ограничивается, ничего сверхъестественного в них нет.

НСК-И 21-08-2018 13:01

quote:
Кубок Англии это уровень слабенький совсем.

Это,кто вам такое сказал?
Кубок Англии очень серьезное мероприятие,все действующие лица европейского ф класса ,там принимают участие.
quote:
Я так понимаю там вам результат показать не удалось, хотя 'фкласс это легко и просто' ))

Почему,очень даже не плохо для первого раза.
quote:
По поводу проблемности пятёрок тоже странное мнение.

Это не мнение ,это факт.Таблицы смотрите,там много чего можно увидеть.если смотреть правильно
quote:
Так что разные какие то фклассы у нас получаются.

Вам не нужно рассказывать про ф класс,ваш уровень понятен.Не напрягайтесь.
englishman 21-08-2018 13:14

Так я видел таблицы. Первые места часто расходятся виблами, это не так?
Сам недавно 1000 ярдов стрелял из тактической винтовки, три вылета в четвёрку...
безусловно кондиция были не очень сложные..
тем не менее, по тренировкам сборной Украины частенько можно видеть серии без единой потери или же с одной за которую тренер имеет много сказать))
По этому непонятно ваше мнение про пятерки и то что достаточно 1 моа.
Но мы уже совсем ушли от чистки)
romul 21-08-2018 14:46

Мужики,хватит спорить у кого яйца больше и йух длиннее.
В большом спорте вопрос не стоит о долговечности ствола.
У каждого топового стрелка свой метод,который его устраивает.
Но для обычного стрелка если хочется,чтоб ствол жил долго и радовал хозяина -лучше чистить по феншую.
FIN981 21-08-2018 15:28

quote:
Изначально написано romul:

Но для обычного стрелка если хочется,чтоб ствол жил долго и радовал хозяина...

то все равно, как чистить. Главное - чистить.

romul 21-08-2018 15:46

quote:
Originally posted by FIN981:

то все равно, как чистить. Главное - чистить.



Не все равно,как чистить.
Есть один знакомый тип,так он после стрельбы просто прогонял через ствол смоченную спиртом ватку пластиковым кончиком удочки и всем хвастался,что у него оху..ый ствол,который не пачкается.
Я долго не мог его переубедить,но как-то он согласился почистить ствол ершиком нормальной химией.
Через два дня он позвонил мне и чуть не плача,пожаловался ,что чистит ствол уже два дня,а все равно патчи выходят грязными.
После этого он чистит ствол правильно.
Так что,надо чистить правильно ,а не просто чистить.
FIN981 21-08-2018 16:34

quote:
Изначально написано romul:

После этого он чистит ствол правильно.
Так что,надо чистить правильно ,а не просто чистить.

Так то да, только понятие "правильно", как мы видим хотя бы на примере данной темы, немного разное у всех.

Koss34 21-08-2018 18:08

quote:
Originally posted by FIN981:

немного разное у всех.



Такого не может быть, правильно это не нанося урона стволу удалить из него все виды загрязнений и отложений.
Koss34 21-08-2018 18:57

quote:
Изначально написано Хабаровск:

тут есть чемпионы Европы (НСК-И) и чемпионы Мира по бенчресту (Goose), хз где важнее качество ствола в Ф класс или в БР, в БР ты вообще должен миллиметровые группы стрелять, винтовку которую чистит Щербаков делали под моим контролем, в том числе и ствол, и я, как оружейник знаю про чистку больше любого стрелка.



Отношусь ко всем перечисленным стрелкам с огромным уважением, но в тоже время не могу не отметить тот факт, что Щербаков это тоже не разовый участник и случайный призёр, который уже ни год ни два и не три систематически принимает участие как в личном так и в составе команды, соревнованиях такого уровня, и не раз был призером и победителем. А это не просто пристстрелял в карьере, сел в самолет и полетел в англию. Это системные тренировки свои и команды, настройка железа, его чистка и тд. и тп. В результате все это приводит к колоссальному суммарному опыту, видимо на основе которого Евгений и даёт свои советы.
А теперь у меня вопрос, есть ли в нашей стране такие стрелки, команды, которые подходят к определенной дисциплине на таком же уровне как и Украинцы. Которые на протяжении многих лет подряд принимают участие в соревнованиях подобного уровня, становятся победителями и призерами, принимают участие в создании винтовок в плотном взаимодействии с отечественными оружейниками и производствами?
В общем к чему я это? А к тому что нам есть к чему стремиться.

romul 21-08-2018 23:12

quote:
Originally posted by Koss34:

Такого не может быть, правильно это не нанося урона стволу удалить из него все виды загрязнений и отложени



Щербакову не надо стремиться продлить жизнь ствола.
Он знает ,что его ствол проживет на экстремальной кучности около 1000 выстрелов,и он его меняет,не дожидаясь того,что ствол начнет стрелять хуже,т.к. "хуже" может наступить внезапно во время соревнований.
Поэтому он чистит ствол полировальной пастой,т.к. этим он сразу убирает нагар,медь и карбоновые отложения,не заморачиваясь на отдельную чистку сольвентами,размеднителями и чистящими пастами.
Если простой стрелок -охотник хочет чтоб его ствол в 308 прожил 5-7 тыс. выстрелов,то ему не надо после каждой стрельбы чистить ствол полировальной пастой,т.к. в этом случае ствол можно убить чисткой,а не стрельбой.
Поэтому понятие "правильная чистка" у каждого своя,и зависит от конкретных задач.
Solo.lv 21-08-2018 23:23

quote:
Изначально написано romul:

Щербакову не надо стремиться продлить жизнь ствола.
....
чистить ствол полировальной пастой

А где он чистит полировальной пастой?
Чистящую пасту видел у него,полировальную нет...

Koss34 21-08-2018 23:24

quote:
Originally posted by romul:

Если простой стрелок -охотник хочет чтоб его ствол в 308 прожил 5-7 тыс. выстрелов,то ему не надо после каждой стрельбы чистить ствол полировальной пастой,т.к. в этом случае ствол можно убить чисткой,а не стрельбой.



quote:
Originally posted by Koss34:

правильно это не нанося урона стволу удалить из него все виды загрязнений и отложений



С чем именно Вы не согласны в моем посте?
romul 21-08-2018 23:54

quote:
Originally posted by Solo.lv:

Чистящую пасту видел у него,полировальную нет...



Красная паста-полировальная,синяя-чистящая.
romul 22-08-2018 12:02

quote:
Originally posted by Koss34:

С чем именно Вы не согласны в моем посте?




С Вами я согласен,что не надо наносить вред стволу чисткой.
Я имел ввиду разный подход к чистке.
Например,Евгений не боится убить ствол полировальной пастой,т.к. он его заменит быстрее,чем он умрет от пасты.
Но если рядовой охотник так же будет чистить ствол полировальной пастой после каждой стрельбы,то его ствол может быстрее умереть от чистки,а не от настрела.
WWR 22-08-2018 07:14

А вы не допускаете мысли, что Женя мог притулить туфту, чтобы не плодить конкурентов. Типа, чистите парни. Ну-ну!
belneo 22-08-2018 07:21

Они уже Раевскому в Англии показывали патроны в заводских пачках, сказали стреляют заводом. А он повёлся
Ded Mazay 22-08-2018 07:44

quote:
Originally posted by belneo:

Раевскому в Англии



Говори конкретнее-вам в Бисли на рубеже,это когда почему-то Тикка попалам сломалась.

quote:
Originally posted by romul:

Красная паста-полировальная,синяя-чистящая.



Тут на Ганзе и Чемпионы и кандидаты в Чемпионы всегда говорили и говорят что полировальной увлекаться нельзя-если кто-то говорит обратное ,значит это кому-то нужно.
Может утверждающий и правда меняет стволы , как на гоночной машине на которой ставят фильтры нулевого сопротивления и говорят что прибавляет много мощности ,а то что движки капиталят после каждой гонки ,о б этом широким массам не говорят.
hollowpoint 22-08-2018 08:22

В тему:
http://bulletin.accurateshoote...-waste-of-time/
WWR 22-08-2018 08:25

quote:
Изначально написано belneo:
Они уже Раевскому в Англии показывали патроны в заводских пачках, сказали стреляют заводом. А он повёлся
Так я от этого и исхожу.
Ты бы видел эти серъёзные лица! Такие же, как при чистке пастой. Тоже бы повёлся.
НСК-И 22-08-2018 08:26

quote:
Ты бы видел эти серъёзные лица! Такие же, как при чистке пастой.

UGO 22-08-2018 11:55

Мое почтение уважаемым форумчанам! Подскажите, чем вы пасту после чистки вымываете? Очень нудный процесс.

С уважением, Игорь.

НСК-И 22-08-2018 11:58

quote:
Подскажите, чем вы пасту после чистки вымываете? Очень нудный процесс.

https://reloading.cc/forum/sho...ull=1#post49875
WWR 22-08-2018 12:18

quote:
Подскажите, чем вы пасту после чистки вымываете?

Джи-Би промывкой карбюратора. Йосу Кройлом. Но Кройлом можно обе промыть.
romul 22-08-2018 12:28

quote:
Originally posted by UGO:

Мое почтение уважаемым форумчанам! Подскажите, чем вы пасту после чистки вымываете? Очень нудный процесс.



Обычный керосин или уайт-спирт отлично растворяет и вымывает.
Лучше брать импортный уайт-спирт,например, Тиккурила - практически не воняет.
SergeyDOK 22-08-2018 13:54

Чищу каждые 200 с йосой или синей джи би. Стволу 2700 и он стреляет хорошо. Только что бы выйти на номинальное давление газов и заданную скорость нужно не менее 15 раз выстрелить. Орсис 47.
Достоверно доказал -если оставить кройл внутри черного ствола даже полированного -ржавеет.
НСК-И 22-08-2018 13:59

quote:
Только что бы выйти на номинальное давление газов и заданную скорость нужно не менее 15 раз выстрелить.

Это плохо.ИМХО
SergeyDOK 22-08-2018 14:16

Плохо. Ствол для тренировок
Grace 22-08-2018 15:40

quote:
Изначально написано WWR:

Джи-Би промывкой карбюратора. Йосу Кройлом. Но Кройлом можно обе промыть.

Промывка карбюратора гуд,но очиститель тормозных дисков еще лучше! Но с пластиком он этот очиститель сильно не дружит.

EC8OR 22-08-2018 17:53

quote:
Изначально написано НСК-И:

Это плохо.ИМХО

А из за чего это бывает?

DenisB 22-08-2018 18:18

Затренировал
НСК-И 22-08-2018 18:35

Проблема в стволе точно , но что конкретно не знаю. Одни догадки
В качестве эксперимента можно поставить другой ствол и посмотреть , что будет с новым стволом .
SergeyDOK 22-08-2018 19:43

С новым нормально все. У старого газы через разгар проходят пока не забъются медью с нагаром. Потом диаметр восстанавливается сужается и все стабилизируется.
Koss34 22-08-2018 22:22

quote:
Originally posted by SergeyDOK:

Достоверно доказал -если оставить кройл внутри черного ствола даже полированного -ржавеет.




Сергей расскажи по подробнее.
SergeyDOK 22-08-2018 23:44

Наверное тк кройл сильно проникает и водную основу имеет то и ржавеет поэтому. Рем 700 и блазер консервировал кройлом. Помещение сухое. В открытом лежали состоянии. Один раз заржавел, я не понял удивился. повторил - через 2 недели ржавчина. Потом без кройла бучойлом и опять контроль. Ржавчины вообще нет. Потом опять кройл оставил. Уже через неделю патч с ржавчинкой. Теперь консервирую черный только буч ойлом. Это масло у меня в избытке просто... Наверно можно и любым нейтральным. Но только не кройлом. Большинство моих соратников сказали что я гоню немного... Однако факт я для себя получил...
Solo.lv 22-08-2018 23:50

quote:
Изначально написано SergeyDOK:
Но только не кройлом.

Тоже замечал такое дело. Предполагаю что кроил на основе керосина,как и ВД-40 и прочие "проникающие". А керосин гигроскопичен, воду в себя сосет из воздуха на ура- в итоге ржавчина на черном стволе.

taulu taulu 22-08-2018 23:57

Длинна-ширина бороздок лабиринта сетки разгара и длинна ведущей части пули, несопоставимы по площади.Газы обогнать пулю из за сетки ИМХО не смогут.А вот увеличить обьём камеры сгорания пороха на начальных сантиметрах дудки думаю вполне.Обьём камеры сгорания больше,давления меньше.Забиваем,шпаклюем нагаром+медью сетку-выходим на нужное давление и скорость.Да и пулю протолкнуть легче по (шпаклёванному)каналу, чем по (наждачке).С Уваж.
aw308 23-08-2018 02:53

quote:
если оставить кройл внутри черного ствола даже полированного -ржавеет

Аналогично. Давненько, наслушавшись советов на форуме, после чистки прогнал патч с кройлом, так и оставил до следующей тренировки. Через неделю, перед стрельбой прогнал сухой патч и обнаружил налет ржавчины. Сперва подумал что этот цвет оставил сам кроил. Двух раз хватило для выводов
Читатель 23-08-2018 03:31

Вот ведь и на Кройле нашлись пятна.
Я вместо него РедЕД пользую.
НСК-И 23-08-2018 03:44

Однажды смазал кройлом 20 стволов и оставил их на 2 года потом посмотрел бароскопом и очень удивился Все Стволы были желтые внутри! Но назвать это ржавчиной не могу, это какой то налет , возможно так высыхает кройл. Смазал бутчем прошёл бронзовым ершом , всё заблестело. Даже намёка на ржавчину нет. Сделал выводы,что это не ржавчина . Кройл использую всегда, консервацию на долго делаю обычным маслом .
aw308 23-08-2018 03:44

Тогда еще и пошутил насчет способности кройла выдавливать влагу с пор метала. Похоже я не с той стороны ствол намазал, если влагу в канал ствола давит. Наверно надо сверху ствол мазать )))
P.S.
И достала эта кройловская тара постоянно протекающая
aw308 23-08-2018 03:49

quote:
консервацию на долго делаю обычным маслом

На ютубе есть хороший тест оружейных масел на предмет защиты метала от воздействий влаги и т.д.
Не реклама но брейк фри цлп на то время всех сделал
А так то масло использую только для протирания ствола снаружи, сам канал постоянно сухой
WWR 23-08-2018 06:57

quote:
кройловская тара

Кройловская тара сделана из лужёной жести. По идее не должно ржаветь. А ведь ржавеет!
Можно сделать вывод, что Кройл и не смазка вовсе, а нейтрализатор химии. А если и использовать как смазку, то не на долго.
НСК-И 23-08-2018 07:32

Так его и нужно использовать , как нейтрализатор , а для смазки использовать смазочные
NIK 62 23-08-2018 08:07

quote:
Изначально написано НСК-И:
Кройл использую всегда, консервацию на долго делаю обычным маслом .

Игорь, обычное, это какое ?

WWR 23-08-2018 08:16

quote:
Игорь, обычное, это какое ?

Пожалуй, лучше БрейкФри не придумаешь.
NIK 62 23-08-2018 08:36

Кто скажет, размер мишени в Ф-классе на 800, 900 ярдов, те же что и на 1000 или меньше, прямо пропорционально дистанции 800, 900 ?
WWR 23-08-2018 08:56

quote:
Изначально написано NIK 62:
Кто скажет, размер мишени на 800, 900 ярдов, те же что и на 1000 или меньше, то есть прямо пропорционально дистанции 800, 900 ?

https://forum.guns.ru/forummessage/132/2063097.html
OLD2 23-08-2018 10:31

quote:
Изначально написано SergeyDOK:
Наверное тк кройл сильно проникает и водную основу имеет то и ржавеет поэтому. Рем 700 и блазер консервировал кройлом. ..

Кройл в основе своей такая же херь, что и ВД40 (тока с моющими солвентами какими то).
Т.е. обезвоженый керосин, цель которого моментально удалить влагу с поверхности металла.
Если его исползовать для консервацци на сухом стволе, то он эту влагу будет абсорбировать из воздуха, от которой и получится ржавчина.
Иными словами, это моющее-чистящее средство, а никак не консервационная смазка.
ИМХО.

Ernesto Che 23-08-2018 14:33

quote:
Изначально написано WWR:

Можно сделать вывод, что Кройл и не смазка вовсе, а нейтрализатор химии. А если и использовать как смазку, то не на долго.

Она у них вроде и не указана как смазка и видимо не зря у них есть отдельно смазочное Kano Microil...
Precision Instrument Lubricant - Resists Gumming
Super refined - precision instrument oil. For lubricating delicate bearings, gauges, meters, clocks, typewriters, guns, etc. Effective at -50 degrees F. Will not gum or congeal even after extended use. Resists evaporation, requires less frequent application.
http://www.kanolabs.com/indLub.html#anchor221676
Как понимаю если не пользоваться агрессивной химией типа Sweet’s 7.62 то он и не нужен особо, сейчас есть же эффективная не агрессивная химия Bere Tech под все виды отложений, в добавок ещё и без запаха и НСК-И ещё какую-то модную-пенящуюся Канадскую показывал, ее правда в РФ нет!

quote:
Изначально написано aw308:

P.S.
И достала эта кройловская тара постоянно протекающая


В спрей-банках AEROKROIL тоже так протекает, не пользовались такой тарой?

click for enlarge 1092 X 1280 74.1 Kb

romul 23-08-2018 21:14

quote:
Originally posted by Ernesto Che:

тоже так протекает



Кроил же на основе керосина,а у керосина сильная смачивающая и проникаю-щая способность.
Там,где вода не просочится,керосин протекает.
aw308 23-08-2018 22:33

quote:
не пользовались такой тарой?

Нет
НСК-И 24-08-2018 02:28

quote:
Игорь, обычное, это какое ?

Любое масло,какое под рукой.
WWR 24-08-2018 07:03

quote:
Любое масло,какое под рукой.

Сливочное и подсолнечное всегда под рукой.
НСК-И 24-08-2018 07:29

quote:
Сливочное и подсолнечное всегда под рукой.
#110
P.M. Ц



179 x 120
DenisB 24-08-2018 08:52

На соседних ветках почитаешь, так там у мачо из секс-шопов вазелин всегда "под рукой"
WWR 24-08-2018 09:20

quote:
Изначально написано DenisB:
На соседних ветках почитаешь, так там у мачо из секс-шопов вазелин всегда "под рукой"
Не фиг шляться по гей-сайтам. Там хорошему не научат.
romul 24-08-2018 09:27

quote:
Originally posted by DenisB:

из секс-шопов вазелин



Это больше для фулсайза подходит.
NIK 62 24-08-2018 11:03

Все согласятся что Балистол хорошее масло, но трубка ствола ПМ-травмата от него через месяц покрывается ржавчиной проверено неоднократно !
Читатель 24-08-2018 11:12

quote:
Все согласятся что Балистол хорошее масло

Кто они, ,,эти все,,?
Думаю в этом разделе таких нет.
Solo.lv 24-08-2018 11:34

quote:
Изначально написано NIK 62:
Все согласятся что Балистол хорошее масло

Значит я не все, я не согласен.
Да и сомнения возникают- масло ли это?

quote:
Изначально написано NIK 62:
трубка ствола ПМ-травмата от него через месяц покрывается ржавчиной

И какое оно нахрен хорошее после такого?
НСК-И 24-08-2018 12:34

Кстати,у bore tech есть несколько вариантов масла,на гладкое себе подобрал одно,работает хорошо(для высоких температур и высоком трении))стволы мажу балистолом (внутри и снаружи),тоже работает.Чищу часто,три раза в неделю точно.От балистола ржавчиной не покрывается,не успевает

https://reloading.cc/forum/sho...ull=1#post48268
click for enlarge 700 X 451 87.2 Kb
click for enlarge 700 X 441 71.1 Kb

Djo_krsk 24-08-2018 12:56

кто то тут уже из мэтров как то писал про темы масла в стволе, так же оставленного на косервацию, так под маслом вроде ржавчина появилась, потом проверили повторно, все так же. зачем оно вообще в стволе? тем более при частых стрельбах? у вас дома вода по стенам бежит? всегда после чистки ствол спиртом медицинским 3мя патчами прохожу, так и хранится. типа холодных отрывов нет никаких от слова совсем....
WWR 24-08-2018 12:58

quote:
От балистола ржавчиной не покрывается,не успевает

У меня МЦ (стволы не хромированные) под Балистолом стоит без стрельбы уже года три. Даже нагар не снимал. Забрызгал в стволы и фсё. Щаз специально проверил - вытер. Зеркало!
Ни хрена под ним не ржавеет. Балистол скорее не масло, а консерватор. Превращается в гель. Тем самым предотвращает доступ кислорода. А без кислорода какая нах ржавчина?
НСК-И 24-08-2018 13:04

quote:
Ни хрена под ним не ржавеет. Балистол скорее не масло, а консерватор.

По смазке я вообще не парюсь,мажу любым маслом которое есть
2 Иваныч Баский 24-08-2018 16:49

quote:
Originally posted by НСК-И:

По смазке я вообще не парюсь,мажу любым маслом которое есть



Я канистру 5л автомобильной синтетики взял. Наверное на всю жизнь хватит.
Читатель 24-08-2018 17:07

quote:
Изначально написано WWR:

У меня МЦ (стволы не хромированные) под Балистолом стоит без стрельбы уже года три. Даже нагар не снимал. Забрызгал в стволы и фсё. Щаз специально проверил - вытер. Зеркало!
Ни хрена под ним не ржавеет. Балистол скорее не масло, а консерватор. Превращается в гель. Тем самым предотвращает доступ кислорода. А без кислорода какая нах ржавчина?

То что баллистол щелочной известно всем вроде, то что шелочь активизирует коррозию тоже. ЗНАЧИТ у стали мц коррозионная стойкость повыше, но это никак не меняет свойства баллистола и химические реакции железа.
Не стал бы делать такие выводы о полезности.
А ржавчинабез О2 мб и н какая,но коррозия без О2 идет запросто, другим путем только,,,,,
Типы коррозии
Различают 4 основных вида коррозии: электрохимическая коррозия, водородная, кислородная коррозия и химическая....

Читатель 24-08-2018 17:09

quote:
Я канистру 5л автомобильной синтетики взял. Наверное на всю жизнь хватит

А я периодически при заменах масла обновляю, идет рост полезных качеств вместе с улучшением класса автомасел год от года.
2 Иваныч Баский 24-08-2018 17:10

Главное кирпичом не чистить.
Читатель 24-08-2018 17:27

Кирпичь щас заменен на пасту с секретными свойствами. Какая абразивность - хз, какой состав -хз,
Варианта только 2 , иоссо и джиБи,,,,,
Вот зубная скажем подойдет? Тоже и абразив мягкий и основа водная.
2 Иваныч Баский 24-08-2018 17:30

quote:
Originally posted by Читатель:

Вот зубная скажем подойдет?



Она сейчас тоже разная))) Есть на основе мягких полимеров))) Амвей толкает. Как по жопе ладошкой водить.
Solo.lv 24-08-2018 19:54

quote:
Изначально написано 2 Иваныч Баский:

Я канистру 5л автомобильной синтетики взял. Наверное на всю жизнь хватит.

Я вот эту бутылку год уже сдуть не могу...
click for enlarge 1707 X 1280 177.7 Kb

Читатель 25-08-2018 03:32

А это кстати тоже он , баллистол. Только вроде как с другой отдушкой.
НСК-И 25-08-2018 08:53

Вернемся к чистке
Евгений рекомендует своим адептам не мыть ерш после пасты вообще,наносить новую пасту на старую и всё будет ОК.Рекомендация конечно спорная(как минимум) Для чего мы используем пасту?Правильно,для чистки Так вот,ерш с пастой делает свое дело,удаляет углерод и все эти загрязнители остаются в том числе и на ерше.Получается ,на старое г... наносим новую пасту и пихаем в ствол Прикольно
С утра у меня была небольшая чистка,после отстрела почистил 7 стволов 338 и пастой конечно тоже прошелся.Рекомендации Евгения для меня просто не приемлемы.
https://www.youtube.com/watch?v=jdb5yWBh3FQ&feature=youtu.be
И тут еще маленько
https://www.youtube.com/watch?v=N7-AY_ZTtko
OLD2 25-08-2018 10:12

quote:
вгений рекомендует своим адептам не мыть ерш после пасты вообще,наносить новую пасту на старую и всё будет ОК.Рекомендация конечно спорная(как минимум)

рекомендация вообще непонятная ,
т.к. ерш от свежей грязной пасты отмывается нараз путем сувания под кран или легкого бултыхания в банке с водой и времени это не занимает вообще.
А нагарная срань, зацементированная на ерше без мойки, это по сути "кирпич", нафиг стволу не нужный при чистке , ИМХО.

p/s/

Посмотрел таки ролик..
прикольно вообще .. вначале ролика правильно заметил о затекании в ложевой болт.
А затем чистя упоры от дущи налил жижи через патч в эту самую зону не глядя протер .
И после этого!!! начал чистить патронник, так же от души заливая мопс, сольвент с которого 100 пудов стек из патронника на упоры и в этот самый болт
Вобщем то либо эксперт не оч. понимает что делает, либо в свойственной себе манере ,дует в ухи незатейливым слушателям , делая видео из серии "Вредные советы".
Не надо вобщем слепо повторять.
и упоры протирать нужно в конце чистки, а не вначале.
И лить туда ничего не надо при регулярной чистке , т.к. грязь там не стойкая, а попавшей таки незначительно из патронника жижи при чистке , и смазки с упоров затвора , вполне достаточно, для удаления этой копоти при протирке войлочными кирпичиками из того набора( что используется в видео) обернутыми наскоряк вискозной салфеткой для многоразовости.

ИМХО опять же.

Solo.lv 25-08-2018 12:30

quote:
Изначально написано Читатель:
А это кстати тоже он , баллистол. Только вроде как с другой отдушкой.

Даже близко с балистолом не лежал. Обычное нейтральное масло без всяких отдушек.
Вот наглядное доказательство - реакция лакмусовых бумажек на балистол и ганекс. Сами видите, масло нейтральное а балистол с щелочной реакцией.
click for enlarge 1707 X 1280 184.0 Kb

Solo.lv 25-08-2018 12:49

Кстати, любителям моторного масла - оно тоже иногда дает очень интересные результаты по кислотно-щелочному тесту в зависимости от марки и предназначения (допуска). Это я вам как слесарь-моторист говорю,не злоупотребляйте им без надобности в оружии.
WWR 25-08-2018 13:33

quote:
Это я вам как слесарь-моторист говорю

А если супратек использовать?
Solo.lv 25-08-2018 13:42

quote:
Изначально написано WWR:

А если супратек использовать?

За Гербалайф слышали? Тоже самое

Ded Mazay 25-08-2018 14:19

А Делвак?
Solo.lv 25-08-2018 14:56

quote:
Изначально написано Ded Mazay:
А Делвак?

Не слышал такого. Это оружейная смазка?

EC8OR 25-08-2018 15:44

quote:
Изначально написано Solo.lv:

За Гербалайф слышали? Тоже самое


А бывает и так...))) Чисто поржать)

click for enlarge 768 X 1024 156.5 Kb

Давеча на одном форуме в сурьез обсуждали данный ... Эмм... "Продукт". У них там ещё есть для "повышения кучности ствола" химия, в три этапа типа. И ведь ведутся, покупают...

Сильнее времени! Точнее стали! Здесь вам не тут!

Solo.lv 25-08-2018 16:00

quote:
Изначально написано EC8OR:

И ведь ведутся, покупают...


Без лоха и жизнь плоха...

OLD2 25-08-2018 17:57

quote:
Изначально написано Solo.lv:
Кстати, любителям моторного масла - оно тоже иногда дает очень интересные результаты по кислотно-щелочному тесту в зависимости от марки и предназначения (допуска). Это я вам как слесарь-моторист говорю,не злоупотребляйте им без надобности в оружии.

Чушь.
Как инженер - механик говорю

Solo.lv 25-08-2018 18:10

quote:
Изначально написано OLD2:

Чушь.
Как инженер - механик говорю


То есть все МОЮЩИЕ присадки в моторных маслах одинаковые? И бензин и дизель, и легковые и для траков с заменой на 80-100 тысяч км?
Выше я уже показал разницу нейтрального масла и щелочного балистола,а многие утверждают обратное-причем утверждают с завидным упорством ...
Ну да ладно, раз целый инженер сказал что чушь - пускай будет чушь
А дальше уже каждый сам решит чем ему пользоваться.

Zakral 25-08-2018 19:13


.
englishman 25-08-2018 22:34

Зачем Щербакову специально снимать видео для того что бы вводить людей в заблуждение?))
Это уже рукалицо просто.
Solo.lv 25-08-2018 22:39

quote:
Изначально написано englishman:
Зачем Щербакову специально

Доверяй но проверяй...
Мне лично то что написал НСК-И больше внушает доверия.
Аргументов больше- почему именно так надо а не иначе.

Ded Mazay 25-08-2018 22:43

quote:
Изначально написано Solo.lv:
Кстати, любителям моторного масла - оно тоже иногда дает очень интересные результаты по кислотно-щелочному тесту в зависимости от марки и предназначения (допуска). Это я вам как слесарь-моторист говорю,не злоупотребляйте им без надобности в оружии.

quote:
Изначально написано Solo.lv:

Не слышал такого. Это оружейная смазка?



Мобил Делвак МХ Экстра 10 40 создано для автомобилей, которым приходится работать в тяжелых условиях, - грузовиков, спецтехники, задействованной в строительной, горной и сельскохозяйственной отрасли. Ориентировано оно в первую очередь на дизельные моторы с турбонаддувом и без такового, но также не воспрещается использовать это масло в бензиновых двигателях, в том числе легковых автомобилей. ... Технические характеристики Mobil Delvac MX Extra 10W40

Ded Mazay 25-08-2018 22:45

слесарь-моторист а про Мобил Делвак не слыхал?
Может забыл.?
Solo.lv 25-08-2018 22:50

quote:
Изначально написано Ded Mazay:
слесарь-моторист а про Мобил Делвак не слыхал?
Может забыл.?

Я грузовым транспортом не занимаюсь, вот и пробел в знаниях. А гуглить реально лень было...
Тем более 10w40, я такого уже лет восемь не использую.
Повторю свой вопрос-это оружейное масло? Если нет зачем его в эту тему приплетать?
Вроде чистку оружия обсуждаем а не что в Сканию заливать.

Андрей К 25-08-2018 22:52

quote:
Originally posted by Ded Mazay:

а про Мобил Делвак не слыхал?



Щелочное число 12(!)..
Держал бы я это масло подальше от оружия (хотя и к остальным автомаслам это тоже подходит).
Ded Mazay 25-08-2018 23:01

quote:
Originally posted by Андрей К:

Щелочное число 12(!)..
Держал бы я это масло подальше от оружия (хотя и к остальным автомаслам это тоже подходит).




Я его в чистке оружия не применяю-просто разговор завели про автомасла.
Андрей К 25-08-2018 23:12

Что касается обозначенных "проблем" с KROIL , то всё верно подмечено. Причина проста - это совсем не та продукция KANO, которая подходит для ухода за оружием. Совсем не та!
Кто именно это вложил в уши (и на уши) стреляющей общественности - ХЗ..
WWR 26-08-2018 07:19

quote:
просто разговор завели про автомасла.

И про присадки. Вот супратек очень рекомендуют добавлять в 10w40.
НСК-И 26-08-2018 07:26

quote:
Причина проста - это совсем не та продукция KANO, которая подходит для ухода за оружием. Совсем не та!

Кройл активно использую с 2005 года,нареканий нет.С поставленной задачей справляется на 100%/.
Продайте ГАЛЛОН кройла мой заканчивается
Ded Mazay 26-08-2018 08:36

quote:
Originally posted by Андрей К:

это совсем не та продукция KANO, которая подходит для ухода за оружием. Совсем не та!


С Днём Рождения!
А какая та если не Кроил??

Андрей К 26-08-2018 14:25

quote:
Originally posted by Ded Mazay:

С Днём Рождения!
А какая та если не Кроил??



Спасибо!..

ТОЛЬКО и ТОЛЬКО - MICROIL!!!!!!!
Это реально масло, оно реально проникающее, оно реально держит стойкую не высыхающую плёнку, оно вымывает химию и нагар из пор металла, оно проникает в металл и в краску или иное покрытие значительно повышая антикоррозийные свойства металла и защиту от влаги и оно СОВСЕМ без запаха!!!*..
А вот KROIL - это простите, действительно, херь типа WD-40 и подобных производных..

*- только не рассказывайте об этом ни кому! Пусть мажут Кройлом!

https://www.midwayusa.com/prod...ent-and-gun-oil
https://gunfan.ru/goods/care/c...o-microil-220ml

https://i2.guns.ru/forums/icon...541/9541314.jpg

НСК-И 26-08-2018 15:59

quote:
ТОЛЬКО и ТОЛЬКО - MICROIL!!!!!!!

Переходим с кройла на микройл
Solo.lv 26-08-2018 16:03

quote:
Изначально написано НСК-И:

с кройла на микройл


И потом на нанокроил.

Читатель 26-08-2018 17:05

а гуннекс просто баллистол выпускает, вот и попутал.
Ernesto Che 26-08-2018 20:11

quote:
Originally posted by Андрей К:

и оно СОВСЕМ без запаха!!!*..



Именно по этой причине отошёл от схемы Butch’s/Sweet’s/Kroil и перешёл на продукцию Bore Tech, надо ещё Microil прикупить)
Может кто знает ещё хорошие масла без запаха?)
quote:
Originally posted by Андрей К:

херь типа WD-40 и подобных производных.



Раз тут и автомасла обсуждали) может кто знает из «химиков», чем LM-40 отличается от WD-40?)
Ded Mazay 26-08-2018 20:35

quote:
Originally posted by Андрей К:

типа WD-40 и подобных производных..



то есть в нём керосина нету?один уайт спирит Тикурила?
WWR 26-08-2018 20:42

quote:
Microil

Андрей! Вот ты развёл народ! Те же яйца, но не Фаберже.
Андрей К 26-08-2018 21:03

quote:
Originally posted by Ded Mazay:

то есть в нём керосина нету?один уайт спирит Тикурила?



Паспорт безопасности WD-40 (обязательный документ в США) дает следующие сведения о продукте:
50 % - растворитель уайт-спирит;
25 % - вытеснитель, двуокись углерода;
15 % - минеральное масло;
10 % - инертные ингредиенты.
WWR 26-08-2018 21:31

quote:
Андрей К

С Днюхой, дружище!
Андрей К 26-08-2018 22:08

quote:
Originally posted by WWR:

С Днюхой, дружище!



Вадик,.. спасибо!!!
Хабаровск 26-08-2018 22:11

quote:
Изначально написано Андрей К:

Вадик,.. спасибо!!!

Поздравляю!!

aw308 26-08-2018 22:48

quote:
это совсем не та продукция KANO, которая подходит для ухода за оружием. Совсем не та!

2 Андрей К
С Днём Рождения!

Андрей, во многих русскоязычных интернет-магазинах в описании предоставленного у них в продаже KANO MICROIL, текст практически скопирован из описания KANO KROIL, за редким исключением, как пример http://accuratebullets.ru/gunc...tc/gun_oil/348/ .

У самого же производителя на сайте в описании MICROIL указано;
Смазка для прецизионных инструментов
Супер очищенное масло для высокоточного инструмента. Для смазывания деликатных подшипников, датчиков, счетчиков, часов, пишущих машинок, оружия и т.Д. Эффективен при -50 градусов по Фаренгейту. Не будет застывать даже после длительного использования. Сопротивление испарению требует менее частого применения...

В описании у производителя нет ни малейшего намека на проникающую способность средства и способность выдавливать из пор влагу в отличии от KANO KROIL где прямо указано;
Проникает в микро трещины до миллионной части дюйма, растворяет ржавчину, смазывает, очищает и предотвращает ржавчину.

На счет последнего, а именно про предотвращение ржавчины, я и сам усомнился а вот то что проникает в микро трещины и вытесняет влагу это как раз то что казалось бы необходимо между и после применения разного рода назначения средств чистки канала ствола.

quote:
СОВСЕМ без запаха!!!

К зтому и идем. Осталось израсходовать остатки химии для чистки в состав которых входит аммиак, а это Butch's Bore Shine, SWEETS 7.62 SOLVENT и т.п., тогда перейду на безвредные для здоровья, канала ствола и окружающей среды средства. Но, в отличии от перечисленных выше средств на место которых есть заменители (без вкуса, без цвета, без запаха) одно но стоит перед KROIL параллельно с вопросом - нужно ли вообще при переходе на безвредные для материала ствола средства использовать зловонный KROIL или искать ему замену?

------------------
С уважением, Ярослав

OLD2 27-08-2018 01:59

quote:
Изначально написано Ded Mazay:

то есть в нём керосина нету?один уайт спирит Тикурила?

"уайт спирит тиккурила" это по сути керосин и есть, тока более чистый и "легкий".
Его собственно и изобрели в процессе получения авиационного керосина.

Ded Mazay 27-08-2018 06:31

quote:
Originally posted by OLD2:

это по сути керосин и есть, тока более чистый и "легкий".



В итоге?кроил нафиг вместо него ус тикурила?
OLD2 27-08-2018 07:15

quote:
В итоге?кроил нафиг вместо него ус тикурила?

Кроил- заебатое моющее средство. Удаляет влагу и очищает от всякой "некондовой " срани получшее банальной "УС тикуриллы".
+ силу добавок не сушит поверхность, оставляя на ней хоть и не стойкую , на какую то всеж жирновастую пленку.

Просто это никак не смазка в правильном понимании слова и тем более не консервационная, которая рассматривается тут к применению в оружии.
Каждому овощу - свой фрукт.
Все непонятки по поводу кройла от каких то мощных ожиданий от него , типа как от эликсира жизни на все случаи.
А такого не бывает.

з.ы.

ИМХо, его тутошняя популярность основана на чтении народом американских источников и т.п. , где он популярен просто всилу доступности и не более того.
Спецом загоняться на поиски и заказы этой примитивной барбитуры из за океана яб вот точно не стал бы
Так.. с оказией в большой таре от того, что недорого, относительно ВД-хи и все.
Кстати в быту штука полезная, всякие закисшие железяки "расшевеливать".

НСК-И 27-08-2018 07:26

quote:
ИМХо, его тутошняя популярность основана на чтении народом американских источников и т.п.

По последней информации с супершота 2018,сейчас все переходят на канадскую химию,со слов она самая мощная из всех,сразу удаляет нагар и медь.Используют ее и пасту(иоссо или джиби),в соревновательном режиме когда чистка после каждого матча кройл не используют,перед хранением проходят кройлом,потом насухо и маслом.Они отошли от всех вонючек,остался только кройл
click for enlarge 525 X 700 72.1 Kb
Сам чистил по такой же схеме,получил истинное наслаждение от чистки,работает просто идеально.Конролировал бароскопом.
click for enlarge 700 X 525 61.8 Kb
click for enlarge 700 X 525 25.0 Kb
Не имеет запаха,не разьедает руки,на водной основе.Чистит идеально!!!
NIK 62 27-08-2018 09:25

quote:
Изначально написано НСК-И:

По последней информации с супершота 2018,сейчас все переходят на канадскую химию,со слов она самая мощная из всех,сразу удаляет нагар и медь.Используют ее и пасту(иоссо или джиби),в соревновательном режиме когда чистка после каждого матча кройл не используют,перед хранением проходят кройлом,потом насухо и маслом.Они отошли от всех вонючек,остался только кройл

Игорь, а использует кто нибудь графитовую смазку перед первым чистым выстрелом ? где то было об этом...

romul 27-08-2018 09:36

quote:
Originally posted by НСК-И:

все переходят на канадскую химию,со слов она самая мощная из всех,сразу удаляет нагар и медь.Используют ее и пасту(иоссо или джиби),в соревновательном режиме когда чистка после каждого матча кройл не используют



А чем ее смывают,если не Кройлом ?
Просто водой ?
НСК-И 27-08-2018 09:41

quote:
Игорь, а использует кто нибудь графитовую смазку перед первым чистым выстрелом ?

НИКТО не использует!!! Это инфа пришла от Алексея Сорокина,Тони Боер когда то делал эксперименты с графитом.Я тоже пробовал,ничего кроме грязи от этой смазки в стволе нет.
Два выстрела после чистки достаточно ,чтобы ствол заработал в правильном режиме,без всяких графитовых смазок.(рекомендация Кембела ,ученик Боера )
click for enlarge 960 X 1280 107.2 Kb
НСК-И 27-08-2018 09:42

quote:
А чем ее смывают,если не Кройлом ?
Просто водой ?


Во время соревнований её ничем не смывают,просто проходят несколько сухих патчей.После соревнований можно и кройлом пройтись,хуже точно не будет.
Пасту смывают канадской химией.
UGO 27-08-2018 12:32

[QUOTE]Изначально написано НСК-И:

По последней информации с супершота 2018,сейчас все переходят на канадскую химию,со слов она самая мощная из всех,сразу удаляет нагар и медь.Используют ее и пасту(иоссо или джиби),в соревновательном режиме когда чистка после каждого матча кройл не используют,перед хранением проходят кройлом,потом насухо и маслом.Они отошли от всех вонючек,остался только кройл

Сам чистил по такой же схеме,получил истинное наслаждение от чистки,работает просто идеально.Конролировал бароскопом.


Не имеет запаха,не разьедает руки,на водной основе.Чистит идеально!!!
[/QUOTE

Гбе б ее взять эту канадскую химию?

Ded Mazay 27-08-2018 12:44

quote:
Originally posted by НСК-И:

Не имеет запаха,не разьедает руки,на водной основе.Чистит идеально!!!




И где купить это чудо у нас?
UGO 27-08-2018 13:20

я поискал. продавцы говорят в России нет.
НСК-И 27-08-2018 13:51

В Ноаосибирске один продавец пообещал завезти до Нового года . Ждём
Gtnh 27-08-2018 14:55

В выходные попалась МР-153 для теста Димексида. Давным давно была моей эта ружбайка - подарил (сбагрил) сыну. Там есть что в ГД почистить от крепкого нагара, а главное видно результат без бороскопа.
В общем димексид рулит! Отчистились даже "не счищаемые" пятна нагара на трубке магазина (напротив газоотводных отв.), газовая камера вообще без проблем!
Читатель 27-08-2018 15:41

quote:
В выходные попалась МР-153 для теста Димексида. Давным давно была моей эта ружбайка - подарил (сбагрил) сыну. Там есть что в ГД почистить от крепкого нагара, а главное видно результат без бороскопа.
В общем димексид рулит! Отчистились даже "не счищаемые" пятна нагара на трубке магазина (напротив газоотводных отв.), газовая камера вообще без проблем!


А вот Не подтвердился мой опыт с димексидом. После чистых патчей с ним, бутч вынес еще черноты.
Я нагар по стволу проверял.
Читатель 27-08-2018 15:42

quote:
Изначально написано Андрей К:

Паспорт безопасности WD-40 (обязательный документ в США) дает следующие сведения о продукте:
50 % - растворитель уайт-спирит;
25 % - вытеснитель, двуокись углерода;
15 % - минеральное масло;
10 % - инертные ингредиенты.

Что дает паспорт на Бутч и Свит? Есть ли инфа?

Хабаровск 27-08-2018 15:57

quote:
Изначально написано НСК-И:

НИКТО не использует!!! Это инфа пришла от Алексея Сорокина,Тони Боер когда то делал эксперименты с графитом.Я тоже пробовал,ничего кроме грязи от этой смазки в стволе нет.
Два выстрела после чистки достаточно ,чтобы ствол заработал в правильном режиме,без всяких графитовых смазок.(рекомендация Кембела ,ученик Боера )

Собссно Кемпбелл и научил и так делал сам, как и Бойер, дело правда было 8 лет назад

НСК-И 27-08-2018 16:25

Сейчас это уже не актуально , поработали сделали выводы и больше не возвращаются к этому вопросу .
Gtnh 27-08-2018 16:36

quote:
Изначально написано Читатель:

А вот Не подтвердился мой опыт с димексидом. После чистых патчей с ним, бутч вынес еще черноты.


Думаю, что если поменять их местами, то и димексид после бутча нагар поднимет.
По крайней мере после Форрестера поднимает точно.

охотовед77 27-08-2018 16:46


НСК-И
В Ноаосибирске один продавец пообещал завезти до Нового года . Ждём Что за продавец готов осчастливить наш город ? Если не тайна военная ....
Читатель 27-08-2018 17:02

quote:
Изначально написано Gtnh:

Думаю, что если поменять их местами, то и димексид после бутча нагар поднимет.
По крайней мере после Форрестера поднимает точно.


Нет, не поднимет. 100%
Предполагаю с этим димексидом кто то пустил большую ложь, в просторечии лажа. Попробовал ради интереса, тк он стоит в шкафу.
А форрестер в фаворитах и не был никогда.

Ded Mazay 27-08-2018 17:10

quote:
Originally posted by НСК-И:

Ждём



Про нас незабудь.
НСК-И 27-08-2018 17:29

На ул. Писарева в ,,базе,, есть отдел в котором есть вся химия правильная , директор в теме и следит за всеми новинками . Обещал порешать и помочь нам, бедолагам
Если завезёт химию , сразу сообщу .
romul 27-08-2018 17:58

А нет головастых химиков,которые могут определить компоненты и намешать похожее ?
DenisB 27-08-2018 19:14

Тут одни головастые то касторку, то гель из сексшопа как заменитель мажут, другие сколько не варят так каждый раз сунар получается ... неповторимый
Gtnh 27-08-2018 19:21

quote:
Изначально написано Читатель:

Нет, не поднимет. 100%
Предполагаю с этим димексидом кто то пустил большую ложь, в просторечии лажа. Попробовал ради интереса, тк он стоит в шкафу.


Не спорю, т.к. бутча нет.
Но демексид МРку отчистил как никогда - факт.

Solo.lv 27-08-2018 19:49

quote:
Изначально написано НСК-И:

Если завезёт химию , сразу сообщу .

На Ебей такую не встречали в продаже?
Искал,не нашел...

OLD2 27-08-2018 20:37

quote:
Изначально написано Gtnh:

Не спорю, т.к. бутча нет.
Но демексид МРку отчистил как никогда - факт.


Гладкоствольную?
Отчистил от чего ? От паутины ?

Gtnh 27-08-2018 21:07

quote:
Изначально написано OLD2:
Отчистил от чего ? От паутины ?

А гладкий ствол разве чистят? вот газовый двигатель неслабо коптится и без разницы гладкий или нарезной .
Если в армии приходилось стрелять больше чем 3 пробных 3 зачетных, то должны помнить
А серьезно, кроме бутча и канадской канистры что нибудь чистит нагар?
Alexey_K88 27-08-2018 22:52

quote:
А нет головастых химиков,которые могут определить компоненты и намешать похожее ?

А чего там мешать?
Для удаления меди нашатыря немного, чтобы не воняло - его "связать" другой химией оставив активными действующие компоненты, как в бор тэк эллиминаторе.
Или на основе хлорного железа - как в кг-12.
И т.д. Только голову включить. А не гадать что делает кроил?- вытесняет или всё таки нейтрализует. Но проверить на щелочную реакцию - это нормальное "измерение", или в бороскоп посмотреть и сделать вывод.
Работает химия - значит хорошая.
Gtnh 28-08-2018 05:49

Великолепно по меди работает состав: перекись водорода (из аптеки), соль, лимонная кислота. Составом травят печатные платы радиоэлектронных устройств.
Выбирает десятки грамм за 5-10 минут. Как со сталью не знаю но с нержавейкой, думаю пойдет
Читатель 28-08-2018 07:26

осталось только сверление предложить ибо кирпичь уже был)))
Gtnh 28-08-2018 07:44

quote:
Изначально написано Читатель:
осталось только сверление предложить ибо кирпичь уже был)))

Так тема чистки потому и жива, что копеечное средство продают за кучу долларов Хрен с ней ценой, еще не купить!

Хабаровск 28-08-2018 07:54

quote:
Изначально написано Gtnh:
Великолепно по меди работает состав: перекись водорода (из аптеки), соль, лимонная кислота. Составом травят печатные платы радиоэлектронных устройств.
Выбирает десятки грамм за 5-10 минут. Как со сталью не знаю но с нержавейкой, думаю пойдет

Поддержу, на основе раствора аммиака сделать самому эффективный растворитель как два файла переслать, работает отлично.

viktor 34 29-08-2018 16:55

Года три назад пробовал рецепт (не помню кто здесь выкладывал) - раствор аммиака 10-15% смешанный с глицерином, медь выходила после таких заливок.
Solo.lv 29-08-2018 17:11

quote:
Изначально написано viktor 34:
медь выходила после таких заливок.

Свит 7,62 или роблу на худой конец использовать религия не позволяет?
Странно видеть такие рецепты в высокоточном разделе,слышал золой из костра раньше чистили- попробуйте ...
viktor 34 29-08-2018 17:31

quote:
Свит 7,62 или роблу на худой конец использовать религия не позволяет?

Не позволяет)))), свит 7.62 сделан тоже на основе аммиака. Что вас смущает?

Gtnh 29-08-2018 17:35

Свит стоит 800р, а амиак 50 (чищу свитом - его продают в магазинах)
А вот от нагара нихрена путного нет
Koss34 29-08-2018 19:03

quote:
Originally posted by Gtnh:

А вот от нагара нихрена путного нет



Bore Tech Eliminator ядерная штука, 2AS продает в разделе все для высокоточки
Хабаровск 29-08-2018 20:50

quote:
Изначально написано Gtnh:
Свит стоит 800р, а амиак 50 (чищу свитом - его продают в магазинах)
А вот от нагара нихрена путного нет

нагар аммиаком и снимается, медный ерш и раствор все выносит на ура

DenisB 29-08-2018 20:52

От нагара ерш помогает, наверное. Надо попробовать
Andrey77m 29-08-2018 20:57

Зачем дублировать полноценную тему, которая уже до последнего винтика раскрыта?
https://forum.guns.ru/forummessage/2/188123.html
DenisB 30-08-2018 04:28

С происков в 3-ем посте все началось. Бурное обсуждение о том "намеренно или специально?" вернулось в русло кому чем химия пахнет и стоит ли платить больше. От скуки, видать.
Andrey77m 30-08-2018 04:50

quote:
Originally posted by DenisB:

вернулось в русло кому чем химия пахнет и стоит ли платить больше. От скуки, видать.



Видимо да, от скуки. А про химию есть у меня. На днях, с лёгкой промо-руки досталась мне бутылочка...

click for enlarge 960 X 1280 79.3 Kb
Действительно без аммиака. И нет, не работает )))

Gtnh 30-08-2018 08:09

quote:
Изначально написано Хабаровск:
нагар аммиаком и снимается

Я думал аммиак исключительно для меди..

Хабаровск 30-08-2018 08:16

quote:
Изначально написано Gtnh:

Я думал аммиак исключительно для меди..


Аммиак щелочная среда, нагар среда кислотная, выносишь да и все, чего там парится, сначала просто грязь вынес пару патчей, потом ершом, там уже и нагар и медь все вылетит. Отдельно нагар и отдельно медь чистить невозможно.

Поршень газовый на АК я вообще в Фанте отмачивал, отлично все отходит.

Gtnh 30-08-2018 08:19

quote:
Изначально написано Хабаровск:
Поршень газовый на АК я вообще в Фанте отмачивал, отлично все отходит.

Супер!!
Я оставлял - жить не мешает, а тыкать в песок вера не позволяла
А фанту, в те годы, видел только в бинокль (супостаты лопали )

Gtnh 30-08-2018 08:20

Попробую ка я аммиак с демиксидом!
WWR 30-08-2018 09:36

quote:
Изначально написано Gtnh:
Попробую ка я аммиак с демиксидом!
А не ёб-ет?
Gtnh 30-08-2018 10:09

Не, не должно
Я опасаюсь только "заноса" всякой химии и выносимого нагара димексидом через кожу, что и описано в аннотации на лекарство. Даже в компоненты Х.О. добавляют для улучшения всасываемости
Ernesto Che 30-08-2018 10:59

Нахуа все эти уроки юного химика)) неужели нельзя купить банку нормальной проверенной эффективной спец. чистилки и пользоваться длительное время, всех так жаба душит и это в высокоточном разделе, где люди прицел ниже 2000$ не рассматривают, а за выезд выстреливают в бумагу тысячи рублей и т.д. и т.п.?))
Это же как надо себя не любить, чтоб тратить время на подобного рода опыты)))
Gtnh 30-08-2018 11:24

Это да... характер противный Вроде готов потратить 1 или 5тр за 100гр пузыречек, с другой стороны, не готов @нонировать на красивую этикетку, если копеечный аммиак даст равный результат.
И самое главное, химии НЕТ за мкадом (возможно и внутри), ну не люблю я бегать на почту
Solo.lv 30-08-2018 11:51

quote:
Изначально написано Gtnh:
Вроде готов потратить 1 или 5тр за 100гр пузыречек

Этого пузырька хватит очень на долго...
Почему бы и не потратиться один раз за несколько лет?

quote:
Изначально написано Gtnh:

ну не люблю я бегать на почту



По аптекам бегать привычнее?
Ernesto Che 30-08-2018 12:34

quote:
Originally posted by Gtnh:

Это да... характер противный Вроде готов потратить 1 или 5тр за 100гр пузыречек, с другой стороны, не готов @нонировать на красивую этикетку, если копеечный аммиак даст равный результат.



Уже не первый раз вижу как вы не можете победить черноту из ствола вашего Орсиса с помощью аптеки, но продолжаете упорно @нонировать дальше не взирая на сторонние советы, хотя детскими болезнями надо переболеть в детстве)))
Пол-литровый бутыль BoreTech C4 Carbon Remover стоит не дороже 2,5тыс руб, если ее не пить, то хватит на очень долго))
https://reloading.cc/forum/sho...ull=1#post22016
quote:
Originally posted by Gtnh:

И самое главное, химии НЕТ за мкадом (возможно и внутри), ну не люблю я бегать на почту



Это отговорки всех профессиональных @нонистов))) Вы как понимаю еще купили второй Орсис 6,5х47 и скоро поедете забирать, так вот в столице есть любая химия)))
А это если отвлечетесь от дрочки и прогуляетесь на почту, или вы все комплектующие на новый х47 у себя "за мкадом" в наличии собрались покупать?)))
https://forum.guns.ru/forummessage/153/1671154.html
https://forum.guns.ru/forummessage/153/733515.html
https://forum.guns.ru/forummessage/153/2172520.html
Сегодня, в эпоху интернета, онлайн-банкинга и вседоступной логистики в том числе и курьерской лично в руки, говорить о не доступности какого-либо товара просто не прилично)))
quote:
Originally posted by Solo.lv:

По аптекам бегать привычнее?



Как вижу из тем некоторые там еще и смазку для фулсайза берут))) надо подкинуть мысль производителям чтоб писали "товар двойного назначения")))
Gtnh 30-08-2018 12:52

Спасибо!
Поржал от души!
Peter-pen 30-08-2018 14:03

quote:
Originally posted by Ernesto Che:

Как вижу из тем некоторые там еще и смазку для фулсайза берут



А что в этом плохого?.Гильзе ведь пофиг чем ее помажут,а обожметься она так же как и смазаная забугорным средством.Так же и с чисткой ствола,главное что бы он был чистым.
Да и ,наверное главное, любит русскии человек поэкспериментировать.
Андрей К 30-08-2018 14:14

Что касается непосредственно чистки, то лучше чем SWEETS 7.62 пока не встречал (разного рода Элюминаторы и Bore Tech-и, все убрал подальше).

Алгоритм простой:
Пена Forrest >> пластиковый ёрш >> насухо >> SWEETS 7.62 >> насухо >> бронзовый ёрш >> MiCroil = чисто как даже на заводе не было..

DenisB 30-08-2018 14:24

quote:
поэкспериментировать.

Не все разбираются в ассортименте сесшопов чтоб мазаться, ну или не все сознаются С легализацией релоуда знакомым из числа тех кто захочет приобщиться к таинству придется показывать что есть и куда оно нужно ... страшно представить эту картину открывается шкаф и там на полках среди матриц ряд пузырьков и тюбиков для смазки ... ага объясни им
Peter-pen 30-08-2018 14:41

Таки и придется объянять чем и что куда мазать
. В свое время нам ведь тоже обяснили куда и чаво сувать ну никак низзя
Ernesto Che 30-08-2018 14:52

А кто-то еще по старинке и петли смазать - Злато и картошечку пожарить, тоже Злато! А тут будет и "под хвост" и "фулсайз", все в одном флаконе
Gtnh 30-08-2018 15:04

quote:
Изначально написано Peter-pen:

А что в этом плохого?.Гильзе ведь пофиг чем ее помажут,а обожметься она так же как и смазаная забугорным средством.Так же и с чисткой ствола,главное что бы он был чистым.
Да и ,наверное главное, любит русскии человек поэкспериментировать.


Во-во!
Взял у знакомого гильзу 308 и с касторочкой (из аптеки ) переобжал в 6,5х47 дульце чутка попортил забыл бушинг на первый прогон вытащить

Gtnh 30-08-2018 15:10

quote:
Изначально написано Андрей К:

Алгоритм простой:
Пена Forrest ;; пластиковый ёрш ;; насухо ;; SWEETS 7.62 ;; насухо ;; бронзовый ёрш ;; MiCroil = чисто как даже на заводе не было..


Да вот что-то не ладится у меня такой алгоритм Может Forrest паленый?

Peter-pen 30-08-2018 15:17

quote:
Изначально написано Ernesto Che:
А кто-то еще по старинке и петли смазать - Злато и картошечку пожарить, тоже Злато! А тут будет и "под хвост" и "фулсайз", все в одном флаконе

А вот тут ,батенька,каждому свое.Коли нравится то можно и на и под хвост. .Тут все от воображариума зависит.

Ernesto Che 30-08-2018 16:02

quote:
Originally posted by Peter-pen:

Тут все от воображариума зависит.





Ну в этом население земли сильно преуспевает, после появления соц. сетей я на людей стал смотреть с большей опаской В эпоху проводных телефонов и телеграфов жилось куда спокойней
quote:
Originally posted by Gtnh:

Взял у знакомого гильзу 308 и с касторочкой (из аптеки ) переобжал в 6,5х47 дульце чутка попортил забыл бушинг на первый прогон вытащить




Купите сотню родных гильз и не занимайтесь ерундой в этом калибре! Или вы и тут хотите по любимой схеме, "передернуть"
Peter-pen 30-08-2018 16:18

quote:
Originally posted by Ernesto Che:

после появления соц. сетей я на людей стал смотреть с большей опаской



Есть такая беда.
горец 30-08-2018 23:32

.
click for enlarge 500 X 400  42.5 Kb
Peter-pen 31-08-2018 02:06

quote:
Изначально написано горец:
.

Вот к чему приводит неправильная чистка

OLD2 01-09-2018 06:22

quote:
Изначально написано Peter-pen:

А что в этом плохого?.Гильзе ведь пофиг чем ее помажут,а обожметься она так же как и смазаная забугорным средством.Так же и с чисткой ствола,главное что бы он был чистым.
Да и ,наверное главное, любит русскии человек поэкспериментировать.


Те кто действительно эксперементировали, гильзы касторкой не мажут.
Мажут реддинговой ваксой и освободившееся от пустых изысканий время тратят на более высокие вещи..
Типа попиздеть на ганзе и в 100500ый раз рассказать новобранцам о простых преимуществах этой ваксы перед аптечно-интимными средсвами.
Рассказать ?
DenisB 01-09-2018 07:37

В День знаний-то? Про преимущества смазки? Телевизор просвятит


Читатель 01-09-2018 16:21

quote:
Изначально написано OLD2:

Те кто действительно эксперементировали, гильзы касторкой не мажут.
Мажут реддинговой ваксой и освободившееся от пустых изысканий время тратят на более высокие вещи..
Типа попиздеть на ганзе и в 100500ый раз рассказать новобранцам о простых преимуществах этой ваксы перед аптечно-интимными средсвами.
Рассказать ?

Да, конечно .

Zakral 01-09-2018 18:13

Ну, что уважаемые ГУРУ подскажите каким народным средством чистить нарезной. Про аммиак знаю, нагар чем очистить. Шуманит не предлагать, не понравилось
DenisB 01-09-2018 20:27

Ёрш, народней не бывает.
SergeyDOK 01-09-2018 20:31

Хорошо чистить пероксиколью. Попробовать стоит. И силит гелем.
Solo.lv 01-09-2018 23:00

И эта тема называется "правильная чистка"... Фейри ещё не предлагали?
Alexey_K88 01-09-2018 23:09

quote:
Фейри ещё не предлагали?

В чистом виде нет - а в составах наверняка есть, или что то ей подобное.
Хороший химикат. Добавляю её при мойке гильз. Силит-гель надо по пробовать.
Solo.lv 01-09-2018 23:25

quote:
Изначально написано Alexey_K88:

Добавляю её при мойке гильз



Процесса ради или ещё причина есть? Зачем вообще их мыть?
Если надо чтобы были светлые как заводские- щепотку лимонки в теплую воду и гильзы туда на несколько секунд.
Только бессмысленно это все...
Читатель 02-09-2018 03:34

Фэри в свит7,62 есть. Думаю там нашатырь, фэри и глицерин.
Очиститель, обволакиватель и загуститель по назначению их.
Alexey_K88 02-09-2018 07:18

quote:
Процесса ради или ещё причина есть? Зачем вообще их мыть?
Если надо чтобы были светлые как заводские- щепотку лимонки в теплую воду и гильзы туда на несколько секунд.


Немытые гильзы теряют в объёме.
Щепотку лимонки + несколько капель фейри. Фейри - это ПАВ по большому счету. Поверхностно активные вещества.
SergeyDOK 02-09-2018 22:20

Не пробовали силит не умничайте, и не подкалывайте. А тот кто говорит что гильзы мыть не зачем- вообще не высокоточник. Квалификация не та. Просто стрелок. Нет понятия что нагар внутри уменьшает объем и повышает давление. Тем самым меняет скорость.
Solo.lv 02-09-2018 22:29

quote:
Изначально написано SergeyDOK:
Нет понятия что нагар внутри уменьшает объем и повышает давление. Тем самым меняет скорость.

Что же за нагар там такой страшный... Простой щеткой никак не справиться?

Читатель 03-09-2018 02:35

справиться можно, это факт, но высокоточник стреляет много, много гильз мыть за раз.)))
Тот кто не понимает, стреляет мало?
OLD2 03-09-2018 02:46

quote:
нагар внутри уменьшает объем и повышает давление. Тем самым меняет скорость.


Да ладно
НСК-И 03-09-2018 04:01

😂😂😂
НСК-И 03-09-2018 04:29

quote:
А тот кто говорит что гильзы мыть не зачем- вообще не высокоточник. Квалификация не та. Просто стрелок.

На супершоте который проводят уже пол века приезжает от 250 до 350 человек и НИКТО из них не моет гильзы,НИКОГДА.Они конечно просто стрелки и до высокоточки им очень далеко
Кстати,а что такое высокоточник?
Читатель 03-09-2018 07:02

quote:
Кстати,а что такое высокоточник?
#251
P.M. Ц


Те кто правильно чистит))))
И правильно снаряжает.
WWR 03-09-2018 07:23

quote:
НИКТО из них не моет гильзы,НИКОГДА.

Они и капсульные гнёзда не чистят. Но у них снаряжённый патрон "живёт" не более часа. КМК если снаряжаешь и не знаешь когда стрельнишь, то лучше помыть.
НСК-И 03-09-2018 07:43

quote:
Они и капсульные гнёзда не чистят.

Капсюльное чистят ВСЕ.Вот тут весь процесс.
https://reloading.cc/forum/sho...full=1#post4043
Всё быстро и эффективно,никаких лишних движений вообще.Зачем народ придумывает лишние процессы ,я вообще не понимаю.До нас всё уже давно придумано.
SergeyDOK 03-09-2018 08:08

Просто народ которому очень смешно... стреляет в условиях когда все гильзы аккуратно вынимаются и аккуратненько ставятся в подставку. У них никогда гильзы не падают в лужу, мокрую землю, снег и тп. вещи. Им никогда не увидеть что такое окислы на гильзе после 3х дней такого взаимодействия гильзы и внешней среды. Смейтесь смейтесь...
На опытах доказал если не почистить после 4 циклов на 10мс растет скорость
НСК-И 03-09-2018 08:20

quote:
У них никогда гильзы не падают в лужу, мокрую землю, снег и тп. вещи.

Страшные люди просто как еще выживают в таких суровых условиях?!
quote:
Им никогда не увидеть что такое окислы на гильзе после 3х дней такого взаимодействия гильзы и внешней среды.

Ну да,сидят на стульчиках и пукают в сторону мишени и так все поголовно
OLD2 03-09-2018 08:42

quote:
На опытах доказал если не почистить после 4 циклов на 10мс растет скорость


Ганза - генератор сенсаций
SergeyDOK 03-09-2018 08:59

Чтоб не скучно было. Без болота.
Gtnh 03-09-2018 09:04

Ну а что все накинулись? 150% что давление растет, т. к. объем уменьшается. Не думаю, что несколько микрон сажи дадут инструментально измеряемый рост давления, но суслик есть И удивительно, что параноидально увлеченные релоадеры смеются над этим.
Читатель 03-09-2018 09:54

надо ставить опыт добавляя инертный заполнитель.
Gtnh 03-09-2018 11:38

quote:
Изначально написано Читатель:
надо ставить опыт добавляя инертный заполнитель.

Зачем? все описано в мануале вихты

Alexey_K88 03-09-2018 18:29

quote:
Ну а что все накинулись? 150% что давление растет, т. к. объем уменьшается. Не думаю, что несколько микрон сажи дадут инструментально измеряемый рост давления

Если заполнение 90% и менее - с мытьём можно и не особо заморачиваться. Не заметно. А вот когда "хрустит", то непомытые гильзы или новые необдутые будут давать и другое давление и другую скорость. В Ф-классе даже подбирают гильзы по весу. По моему по той же причине.
Solo.lv 03-09-2018 18:38

quote:
Изначально написано Alexey_K88:
непомытые гильзы или новые необдутые будут давать и другое давление и другую скорость. В Ф-классе даже подбирают гильзы по весу.

quote:
Изначально написано OLD2:


Ганза - генератор сенсаций


Я один прохожу щеткой внутри и ватой снаружи и никакого нагара нет???
Что за "наслоения" там должны быть чтобы объем поменять, вы там некачественным дымарем снаряжаете что-ли...
В натуре- сенсация в мире релоада
НСК-И 03-09-2018 19:01

quote:
Я один прохожу щеткой внутри и ватой снаружи и никакого нагара нет???

Solo.lv 03-09-2018 19:08

Вон способ мытья, для тех кого нагар замучил
https://m.youtube.com/watch?v=O5y_dsP3dsM
Alexey_K88 03-09-2018 20:09

quote:
Я один прохожу щеткой внутри и ватой снаружи и никакого нагара нет???

Когда то меня это тоже устраивало.. Было такое время. И гильзы не отжигал 20 циклов, и т.д.
В чистке ствола и в снаряжении есть много операций, которые можно просто пропустить. Есть много чего ещё добавить. До этого ещё дорасти надо.
Solo.lv 03-09-2018 20:52

quote:
Изначально написано Alexey_K88:
До этого ещё дорасти надо.

По моим наблюдениям наоборот получается- новички над гильзами чахнут, чуть ли не с пастой гои полируют,переживают.
А потом,с опытом начинают относиться к ним попроще.
Так что ещё вопрос- кому дорасти надо, и в какую сторону расти.

Alexey_K88 03-09-2018 21:20

quote:
в какую сторону расти.

Расти можно и в обе стороны - причем одновременно.
Разные задачи + разные возможные пути решения одинаковых задач. Очень хорошо что есть разнообразие.
DenisB 04-09-2018 01:18

Когда много стреляешь всей этой хней заниматься некогда. На стрельбище пока гильзы "теплые" быстро декапсулировал и ершиком пару раз шею внутри дрюкнул. А вот длииииными зимними вечерами, когда по стрельбе заскучаешь, тогда оно конечно, и помыть и натереть. Одним словом - релоуд Как вариант, от скуки еще Ганзу курить можно и чистку втирать
008DOK 04-09-2018 11:27

А вот в релоуд рф НСК-И говорил, что гильзы нужно мыть и отжигать, а теперь не надо. И вообще релоуд пока что противозаконно.
НСК-И 04-09-2018 11:32

quote:
что гильзы нужно мыть и отжигать, а теперь не надо.

Отжигать нужно на индукции(правильной),а вот мыть, под большим вопросом .Я вообще ни разу не мыл в жизни,мне хватает два прохода пластиковым ершом в дульце,иногда три
Peter-pen 04-09-2018 13:22

quote:
Originally posted by OLD2:

Типа попиздеть на ганзе и в 100500ый раз рассказать новобранцам о простых преимуществах этой ваксы перед аптечно-интимными средсвами.
Рассказать ?



Как видите уже другие,без вас,рассказали чем , как и куда .Сказачникоф здеся хватает.
englishman 04-09-2018 16:42

Тут помнится высказывалось экспертное мнение по поводу методов Щербакова, и особенностей Фкласс стрельбы в частности. Что вибл и пятерка редкость и тд...
ну вот сегодняшнии 800 ярдов Щербакова в Бисли. Может он таки что то знает 😜
https://m.facebook.com/groups/...949121965267318
Koss34 04-09-2018 17:18

quote:
Изначально написано englishman:
Тут помнится высказывалось экспертное мнение по поводу методов Щербакова, и особенностей Фкласс стрельбы в частности. Что вибл и пятерка редкость и тд...
ну вот сегодняшнии 800 ярдов Щербакова в Бисли. Может он таки что то знает 😜
https://m.facebook.com/groups/...949121965267318

Отличный результат!!! Так держать.

romul 04-09-2018 23:10

quote:
Originally posted by Koss34:

Отличный результат!!! Так держать.



100/13
Первый на 800y.
Gtnh 07-09-2018 07:09

Вот прикупил

click for enlarge 960 X 1280 76.0 Kb
click for enlarge 960 X 1280 80.3 Kb

Только Бутча у меня нет трубы от нагара чистить

UGO 07-09-2018 17:46

Сегодня сделал 50 выстрелов из .308. Ствол перед стрельбой был идеально чист. При чистке после стрельбы обратил внимание на такую вещь. Почистив бронзовым ершом с Бутчем, решил с пастой сегодня не заморачиваться, и почистить Свитсом. Предварительно удалил остатки Бутча сухими патчами, затем смочил чисты патч Свитсом и медленно прогнал через ствол. При выходе из ствола на патче обнаружил мелкие черные крошки вроде угля, прогнал еще раз, снова эти крошки, но уже меньше. Это и есть карбон? Свитс вроде карбон не берет.
Andrey77m 07-09-2018 18:32

quote:
Originally posted by UGO:

обнаружил мелкие черные крошки вроде угля, прогнал еще раз, снова эти крошки



На фото интересно было бы взглянуть. По описанию представляется старая водопроводная труба со свисающей ржавчиной =) Может из патронника что то тащится?
UGO 07-09-2018 20:21

quote:
Изначально написано Andrey77m:

По описанию представляется старая водопроводная труба...

Почти. Настрел уже 4700. Но без ржавчины и стреляет неплохо.

Solo.lv 07-09-2018 21:06

quote:
Изначально написано Andrey77m:

На фото интересно было бы взглянуть.

quote:
Изначально написано UGO:

Настрел уже 4700.



Фото внутренностей с помощью бороскопа. Наверное чудная там картина выйдет в районе пульного входа!
Не удивительно что оттуда песок уже сыпется
UGO 07-09-2018 21:26

...сначала думал, что песок, а это - порох несгоревший ))
Нет бороскопа к сожалению. Самому любопытно посмотреть.
OLD2 08-09-2018 05:48

quote:
Изначально написано UGO:
...сначала думал, что песок, а это - порох несгоревший ))
.

Откуда он там взялся ваще ?
в 308ом то...

UGO 08-09-2018 08:30

quote:
Изначально написано OLD2:

Откуда он там взялся ваще ?
в 308ом то...


Это шутка юмора такая, не обращайте внимания.

Solo.lv 08-09-2018 14:06

quote:
Изначально написано UGO:
...сначала думал, что песок, а это - порох несгоревший ))

Вы с затворной вставкой чистите? Неоткуда пороху в стволе взяться если уже патчи прогоняли,если только из патронника, самого ресивера или из района боевых упоров.

UGO 08-09-2018 19:19

quote:
Изначально написано Solo.lv:

Фото внутренностей с помощью бороскопа. Наверное чудная там картина выйдет в районе пульного входа!
Не удивительно что оттуда песок уже сыпется

Вот епрст! Всегда чищу со вставкой. Нет в стволе никакого пороха. Пошутил в ответ на слова о песке.
"Вдруг что то выпало меж ног, я обернулся охуЭвши
Сперва подумал, что песок, а это - порох несгоревший..."

Gtnh 08-09-2018 19:35

Чистил свежекупленным KG 1 - таже хрень.
В среду гонял в Первопрестольную забирать Орсис 120 6,5х47. Интересовался почему патчи всегда серые, получил ответ, что это в следствии карбонизации черного ствола и с настрелом пройдет.
Спрашивал не у продавца, а представителя с производства, он принимал Тику в перествол и обсуждал параметры патронника и ствола. Надеюсь это так
paf 08-09-2018 20:22

quote:
Originally posted by UGO:

Вот епрст! Всегда чищу со вставкой. Нет в стволе никакого пороха



У меня похожая картина наблюдалась после свитса... Внимательно осмотрел вставку изнутри и увидел отслоение покрытия, которое и попадало на патч. А сначала на измену упал- думал куски нагара отваливаются)) И это после длительной чистки))
OLD2 09-09-2018 01:29

Еще оболочка шомпола могет быть.
WARHAG 13-09-2018 09:20

Раньше имел привычку холостить со стрелянной гильзой. Перед стрельбой протирая ствол, замечал на патче твердые черные крупинки. Голову сломал пока понял, что это сгоревший капсульный состав, выбитый бойком.
Gtnh 13-09-2018 10:51

Посоветуйте какие ерши (латунь) вместо родных взять для 6,5х47? в городе только .243 и 7ка
НСК-И 13-09-2018 12:44

quote:
Посоветуйте какие ерши (латунь) вместо родных взять для 6,5х47? в городе только .243 и 7ка
#294
P.M. Ц


Купить на ганзе 6.5.Чистить может только тот,который правильно подходит по размеру.
16Андрей 13-09-2018 18:00

В магазине видел Нашатырь 25%, 450 мл. стоит всего 64 руб. Как думаете стоит брать?
Solo.lv 13-09-2018 18:26

quote:
Изначально написано 16Андрей:
Нашатырь
стоит брать?

Роблу возьмите.

13-й воин 13-09-2018 18:37

Может и стоит. Купите проверьте всем расскажете. Вы в разделе высокоточки. 450 мл стоит как одна пуля Бергер. Если бы было все так просто то наверное химия от меди и не продавалась ни где. Хотя знаю уважаемых стрелков которые этим пользуются. Всё ИМХО
О В 13-09-2018 19:44

quote:
Изначально написано 16Андрей:
В магазине видел Нашатырь 25%, 450 мл. стоит всего 64 руб. Как думаете стоит брать?

Я много лет использую нашатырь.
И нагар снимает и медь растворяет.
И дёшево и есть в любой аптеке.
Концентрация 15% (по моему)

Проверено на стволах от BLASER R-93 и Brownung BAR-2
На одном стволе калибра .308Win настрел чуть больше 10`000 выстрелов. Меди нет

quote:
Изначально написано 13-й воин:
... Если бы было все так просто то наверное химия от меди и не продавалась ни где...

И тем не менее всё действительно просто.
И работает "аптечный" аммиак по снятию меди отлично - быстро и очень эффективно.

P.S.
1. Для информации: я аммиаком не торгую и это не реклама нашатырного спирта .
2. Никого ни в чём не убеждаю, просто делюсь опытом.

16Андрей 13-09-2018 19:53

Я нашатырь в лако-красочном отделе видел, реально на нем написано 25%
Gtnh 13-09-2018 20:31

Вот здесь тоже про аммиак http://oldflint.blogspot.com/s...%82%D0%BA%D0%B0
Alogyc 13-09-2018 21:56

А чем отличается аммиак из аптеки за 64 рубля от аммиака в красивой баночке из охотмага за 1000 руб?
Единственный момент: если чистить приходится в квартире, то хочется, чтоб не воняло
Ernesto Che 14-09-2018 06:44

quote:
Originally posted by Alogyc:

Единственный момент: если чистить приходится в квартире, то хочется, чтоб не воняло




В этом вся фишка и заключается, личный комфорт + эффективность = полная гармония Пока не нарвался на Bore Tech я очень сильно мучился, терпеть не могу всякие резкие и тем более аммиачные запахи! А так можно вычистить винтовку 1001 способом, но тратя сотни тысяч рублей на это хобби выстреливая просто "в воздух" и рассуждать зачем тратить 1000р когда можно купить нашатырь за 64р, это явно за гранью моего разума Другое дело когда человека это устраивает и он не придает этому никакого значения просто чистит по своему и все, но когда он об этом рассуждает в таком ключе экономической целесообразности, это полный абсурд!

Gtnh 14-09-2018 07:16

quote:
Изначально написано Ernesto Che:
но когда он об этом рассуждает в таком ключе экономической целесообразности, это полный абсурд!

Немного не так. Например когда предлагают купить запасной магазин к Орсису по цене 1/10 нового карабина, кроме как оХренели ничего на ум не приходит.
А нашатырь с глицерином или мел в тюбике в 10-20 раз дороже - нормально
Кажись у меня теперь есть вся "топовая" химия, кроме бутча и белой канистры из Канады от НСК-И (куплю если будут возить чтоб попробовать)
По израсходованию запасов вероятно перейду на копеечные димексид и нашатырь


Alogyc 14-09-2018 08:08

quote:
Изначально написано Ernesto Che:

В этом вся фишка и заключается, личный комфорт + эффективность = полная гармония Пока не нарвался на Bore Tech я очень сильно мучился, терпеть не могу всякие резкие и тем более аммиачные запахи! А так можно вычистить винтовку 1001 способом, но тратя сотни тысяч рублей на это хобби выстреливая просто "в воздух" и рассуждать зачем тратить 1000р когда можно купить нашатырь за 64р, это явно за гранью моего разума Другое дело когда человека это устраивает и он не придает этому никакого значения просто чистит по своему и все, но когда он об этом рассуждает в таком ключе экономической целесообразности, это полный абсурд!



Есть ещё такой момент: удобство (или как вы сказали - личный комфорт) при работе Например, многие из моих друзей и знакомых чистят химией хадо, но я, как и вы, тоже терпеть не могу резких запахов. Поэтому на выезде у меня всегда с собой пена от фореста. А дома - химия от бирчвуд касей и иногда синяя паста от джей би (нету у нас бортеха, не пробовал ). Люблю, когда оружие в порядке. Поэтому на охоте после окончания стрельб заливаю форестом на пару-тройку часов, чищу и прохожу балистолом. После пары - тройки выстрелов этого достаточно (хотя признаюсь - по приезду домой перед установкой в сейф проверяю ещё ). Ну а если после полигона (там парой-тройкой выстрелов не отделаешься ), то заливаю пеной, затыкаю и еду домой, а дома уже основательно чищу .
Но знаю и таких, кто чистит раствором хозмыла и аммиаком. Каждому своё, как говорится
О В 14-09-2018 21:38

quote:
Изначально написано Alogyc:

Есть ещё такой момент: удобство (или как вы сказали - личный комфорт) при работе Например, многие из моих друзей и знакомых чистят химией хадо, но я, как и вы, тоже терпеть не могу резких запахов. Поэтому на выезде у меня всегда с собой пена от фореста. А дома - химия от бирчвуд касей и иногда синяя паста от джей би (нету у нас бортеха, не пробовал ). Люблю, когда оружие в порядке. Поэтому на охоте после окончания стрельб заливаю форестом на пару-тройку часов, чищу и прохожу балистолом. После пары - тройки выстрелов этого достаточно (хотя признаюсь - по приезду домой перед установкой в сейф проверяю ещё ). Ну а если после полигона (там парой-тройкой выстрелов не отделаешься ), то заливаю пеной, затыкаю и еду домой, а дома уже основательно чищу .
Но знаю и таких, кто чистит раствором хозмыла и аммиаком. Каждому своё, как говорится

Forrest - это очень хорошая пена! (на мой взгляд)
Использую её давно и успешно. Если много пострелял (настрел без чистки может достигать сотни выстрелов и более), и в ближайшее время стрельба не планируется, а напротив планируется относительно длительная транспортировка (например), заливаю ствол этой пеной.
Заливаю дважды с небольшим (пол часа и более) перерывом. Ствол в безопасности в ближайшие три - пять дней!!!
Потом, по приезду к месту постоянной дислокации, - чистка.

И это совсем не означает, что аммиак из аптеки свою функцию выполнит хуже, чем аммиак из оружмага за 1000 (или может за 3000 рублей ; ценами не владею, т.к. не покупаю подобные продукты много лет уже)

Приехал домой, Пену патчами VFG выгнал, другие патчи VFG намочил аммиаком из аптеки и прошёлся по стволу. Если нужно, то оставил мокрый аммиачный патч в стволе в районе сильного замеднения на пару десятков минут. Меди, как я уже говорил выше, не будет .
Медный ёрш тоже никто не отменял. Грязь он поднимает хорошо.
Паста иногда нужна то же.
Всё это в комплексе позволяет седержать стволы в порядке.

Аллергия на запахи или просто не желание вдыхать резкие аммиачные запахи - это уже немного другая история.
Как давно уже сказали умные люди, - каждому своё.
Хобби, это и есть хобби. Здесь не всегда рулит экономика.
Очень часто здесь рулит ЛЮБОВЬ к своему детищу и "понты" тоже рулят. И это правильно.

Zakral 15-09-2018 10:42

Уважаемые,димиксид+аммиак в какой концентрации разводится. С уважением
Gtnh 15-09-2018 11:20

Еще не пробовал димексид с аммиаком забодяжить. В общем дело Василия Алибабаевича живет и процветает
Gtnh 15-09-2018 16:48

А если попробовать углеродное кольцо удалять стальной ватой? Нужно только приспособу изготовить на подобие вставки для чистки с ограничителем чтоб нарезы не доставать
Читатель 15-09-2018 17:27

quote:
Изначально написано Alogyc:
А чем отличается аммиак из аптеки за 64 рубля от аммиака в красивой баночке из охотмага за 1000 руб?
Единственный момент: если чистить приходится в квартире, то хочется, чтоб не воняло

Тем, что к нему к свиту762, опытный товарищ, респект ему, по совету других опытных, дал четкий алгоритм позволяющий обойтись без ьороскопа и быть 100% уверенным в качестве очистки.
Для тех кто владеет бороскопом это не надо, для тех кому не нужна уверенность в качестве тоже.
Остаются еще искатели своего пути, с димексидами, шуманитами и тп .
Каждому своё.

Gtnh 15-09-2018 21:10

Вот ещё претендент click for enlarge 1280 X 960 86.7 Kb
Gtnh 15-09-2018 21:16

quote:
Изначально написано Читатель:

Тем, что к нему к свиту762, опытный товарищ, респект ему, по совету других опытных, дал четкий алгоритм позволяющий обойтись без ьороскопа и быть 100% уверенным в качестве очистки.



Да ну? Действующее вещество в нем аммиак + загуститель и отдушка

Читатель 16-09-2018 01:37

Ну да, ну да, а количество фрикций, время экспонирования, метод контроля, к какой концентрации приводить, хз? Чтоб сэкономить 700р на многосотенном стволе? Да ну его на.....народное творчество.
А нагар смнимать все одно чем, хоть ацетоном, коль не лень шоркать дольше.
А когда станет лень, когда этот процесс перейдет в разряд обыденности, с пониманием что внимание надо больше семье уделять а не железкам, тогда 2 прохода Бутча и размеднение по всемирной системе НСК-И и в сейф. И никаких нах шуманитодимекситов. А вот шампунь канадский будем пробовать.
Игорь по нему все одно, методу распишет))).
Gtnh 16-09-2018 05:25

Зависимости скорости химических реакций проходили в 6 классе средней школы СССР. С тех пор Ничего нового не изобрели.
С нагаром сложнее - органика. Лидера я не выявил, не пробовал только бутч и средство "Новичек" из канады
НСК-И 16-09-2018 05:28

quote:
средство "Новичек" из канады

Читатель 16-09-2018 09:19

quote:
Зависимости скорости химических реакций проходили в 6 классе средней школы СССР. С тех пор Ничего нового не изобрели.

на ганзе каждый пытается заполнить этот пробел)))
димексид
шуманит
слюни даже предлагали.

Я не про скорость на медь, вовсе нет, я про скорость на железо. Какая она из аптеки, хз. А по свиту есть метода. От кривой чистки загублено больше стволов чем от стрельбы говорят)))

Gtnh 16-09-2018 12:14

quote:
Изначально написано Читатель:

на ганзе каждый пытается заполнить этот пробел)))
димексид
шуманит
слюни даже предлагали.

Я не про скорость на медь, вовсе нет, я про скорость на железо. Какая она из аптеки, хз. А по свиту есть метода. От кривой чистки загублено больше стволов чем от стрельбы говорят)))



Аммиак он и в Африке аммиак!
Pakistansky SysOp 16-09-2018 17:31

При правильном использовании аммиак не вызывает коррозии.
Some notes about Ammonia. Ammonia won't harm the rifle's metal, the pH is way down there for even 10% but as you get into stronger solutions (; 10%) the pH becomes basic ( ;7 up to 14) and is caustic. The problem comes from ammonia being hygroscopic and folks not cleaning it all out of the bore and the attracted water then causes rusting. [As a test I left a polished mild steel strip in straight 10% ammonia for 48 hours and saw no noticeable corrosion or etching.]
ссылка на материал:
http://www.frfrogspad.com/homemade.htm

С ув...

О В 16-09-2018 18:27

quote:
Изначально написано Читатель:

От кривой чистки загублено больше стволов чем от стрельбы говорят)))

Врут!!!!!!!!!!!!!!!!!!

О В 16-09-2018 18:41

quote:
Изначально написано Читатель:

...
слюни даже предлагали.
...

Это для "красного словца" сказал один человек.

Проблемы с сохранностью ствола (внутри ствола) возникают исключительно от попадания влаги в нечищенный (после произведённого выстрела) нехромированный и/или обезжиренный спиртом/бензином ствол!!!
Будь то капли затяжного дождя, или конденсация влаги из тумана (очень редко) или от конденсации влаги после внесения холодного ствола в тёплый дом/избушку (очень часто) зимой.

Вычистить ствол слюной - слюны у нормального охотника не хватит . Яду может и хватит, а слюны нет!!!

Pakistansky SysOp 16-09-2018 18:50

Из самодельных составов мне понравился Ed's Red bore cleaner, по ощущениям не хуже кано кройл.

С ув...

О В 16-09-2018 18:51

quote:
Изначально написано Pakistansky SysOp:
При правильном использовании аммиак не вызывает коррозии.
...
С ув...

Аглицкие буквы я понимаю, но в слова сложить не могу. Поэтому по существу текста ничего сказать не могу.
Но про чистку нашатырём могу пояснить следующее:
- процесс чистки не предполагает оставлять нашатырный спирт, нанесённый патчем в стволе на длительный ("до утра", например) срок.
А за период 5-15 минут, о какой-либо коррозии говорить не приходится.

Pakistansky SysOp 16-09-2018 18:59

Да, роблой тоже замачивать не рекомендуют.

Коррозию вызывает не сам нашатырь, а вода которую он абсорбирует...

С ув...

О В 16-09-2018 18:59

quote:
Изначально написано Читатель:
Ну да, ну да, а количество фрикций, ...

Про туда-сюда обратно.

Самый быстрый способ чистки ствола - паста!!!

Чистящая паста позволяет за две-три, максимум пять-десять фрикций с использованием патчей VFG (возможно и других) вычистить ствол в "ноль" после трёх-десяти выстрелов. Без всяких аммиако-дурно_пахнущих препаратов.

Повторю: медный ёрш и здесь лишним не будет в промежутках между фрикциями патчами.

P.S.
Подтверждено борескопическим контролем.

О В 16-09-2018 19:15

quote:
Изначально написано Pakistansky SysOp:
Да, роблой тоже замачивать не рекомендуют.

Коррозию вызывает не сам нашатырь, а вода которую он абсорбирует...

С ув...


Робла - это одно из коммерческих наименований нашатырного спирта (подкрашенного и с другой этикеткой) , купленного предварительно в аптеке ...

про коррозию: +1
конечно же вода, которой разбавлен аммиак, - наш враг!!!!!!!!!!!!

Про "замачивать":
Замочить ствол нашатырным спиртом часов на 12 или немного дольше - возможно и это не приводит к негативным последствиям.
Нужно заткнуть дульный срез "пробкой" (на ваш вкус), поставить винтовку вертикально стволом вниз и залить ствол нашатыресодержащей жидкостью.
Например на ночь.
Запаха практически нет даже если это делать на кухне в городской квартире.
Утром слить жидкость в унитаз (например).
Проверено практически!!!

ВНИМАНИЕ!!! ОСТОРОЖНО!!!!!
Хромированные отечественные стволы такого насилия могут не выдержать!!!!!
Хром накладывается на медную подложку и, если есть трещины в хроме (а они есть!) = подложка пострадает вплоть до выхода ствола из строя (возможно существенное отслоение хрома со всеми вытекающими из этого последствиями)).

Gtnh 16-09-2018 21:06

Сегодня вместо Свита 7,62 чистил Роблой воняет значительно сильнее.
Но аммиак и там и там!
Solo.lv 16-09-2018 21:22

quote:
Изначально написано Gtnh:
Сегодня вместо Свита 7,62 чистил Роблой воняет значительно сильнее.
Но аммиак и там и там!

От Свита запаха практически нет, если конечно носом в ствол не лезть. Густой, не течет и вокруг ничего не пачкает.

Solo.lv 16-09-2018 21:25

quote:
Изначально написано О В:

Хром накладывается на медную подложку


???

Первый раз такое слышу,был твердо уверен что на прямую наносится.

Хабаровск 16-09-2018 21:33

quote:
Изначально написано Solo.lv:

Первый раз такое слышу,был твердо уверен что на прямую наносится.


тоже не знал, теперь буду знать.
надо и технологам подсказать, а то как лохи хромируют прямо на сталь.

Andrey77m 16-09-2018 21:47

quote:
Originally posted by Solo.lv:

Первый раз такое слышу,был твердо уверен что на прямую наносится.



Был тут где то разговор на эту тему, но без конкретики. Одни говорят что подложка медно-никелевая, другие говорят что на голый металл хромируют. Никто пока фактов не предоставил.
Solo.lv 16-09-2018 22:29

quote:
Изначально написано Хабаровск:
а то как лохи хромируют прямо на сталь.

Примерно такой ответ и ждал. А то как представлю- пуля на огромной скорости под охрененым давлением идёт по тонкому слою хрома, лежащего на мягкой подложке...
По идее первым же выстрелом хром должно было вынести без остатка.

quote:
Изначально написано Andrey77m:

Был тут где то разговор на эту тему, но без конкретики.


Тут много таких разговоров, иногда слишком много...
Читатель 17-09-2018 03:17

quote:
Изначально написано Pakistansky SysOp:
При правильном использовании аммиак не вызывает коррозии.
Some notes about Ammonia. Ammonia won't harm the rifle's metal, the pH is way down there for even 10% but as you get into stronger solutions (; 10%) the pH becomes basic ( ;7 up to 14) and is caustic. The problem comes from ammonia being hygroscopic and folks not cleaning it all out of the bore and the attracted water then causes rusting. [As a test I left a polished mild steel strip in straight 10% ammonia for 48 hours and saw no noticeable corrosion or etching.]
ссылка на материал:
http://www.frfrogspad.com/homemade.htm

С ув...


Гена, а эти ягодки есть можно? Можно, только отравишся.

Gtnh 17-09-2018 05:44

Если известная фирма начнет поставлять аптечные пузырьки под брендом "Аммиак оружейный" отбою не будет
Andrey77m 17-09-2018 06:43

quote:
Originally posted by Gtnh:

под брендом "Аммиак оружейный" отбою не буд



У меня с аптекарским аммиаком как то не сложилось. В определенный момент медь перестает выноситься. Патчи чистые, а на полях медь желтеет.
Хабаровск 17-09-2018 07:31

quote:
Изначально написано Andrey77m:

У меня с аптекарским аммиаком как то не сложилось. В определенный момент медь перестает выноситься. Патчи чистые, а на полях медь желтеет.

он выдыхается

Gtnh 17-09-2018 08:12

Вчера чистил Роблой. Больше всего понравился удобный пузырек.
Кстати, патчи девственно белые после чистки нагара KG-1
Читатель 17-09-2018 09:14

quote:
Кстати, патчи девственно белые после чистки нагара KG-1


КГ12 по меди хорошо работала,на 9,3х62 были видны на выходе полоски, прямо глазами видны, после патчей вфг десяток фрикций, снимались. Но цветная индикация удобнее. Или бароскоп...
Сейчас ипользую НСКметод, думаю что зря терял время с этими заморочками.
Alexey_K88 17-09-2018 17:09

quote:
Сегодня вместо Свита 7,62 чистил Роблой воняет значительно сильнее.
Но аммиак и там и там!


КГ-12 на другой основе, похожей на хлорное железо.
quote:
КГ12 по меди хорошо работала

-SADAM- 17-09-2018 19:37

quote:
Изначально написано Gtnh:
Вот ещё претендент

дк что в итоге лучше работает ? KG-1 или BoreTech Carbon remover ?


Gtnh 17-09-2018 19:59

Димексид
А серьезно, все совершенно одинаково. Обкатываю сразу две винтовки (выстрел чистка) основная проблемма нагар, меди практически нет.
Да еще ерши дерьмовые - сегодня один убил за одну чистку.
Andrey77m 17-09-2018 20:58

quote:
Originally posted by Gtnh:

Да еще ерши дерьмовые - сегодня один убил за одну чистку.




Бронзовые очень живучие, латунные максимум на три чистки у меня.
О В 17-09-2018 22:00

quote:
Изначально написано Хабаровск:

тоже не знал, теперь буду знать.
надо и технологам подсказать, а то как лохи хромируют прямо на сталь.



Наше дело предупредить, а уж хозяин-барин.

Можете вообще стволы не хромировать, многие производители так и делают.

-SADAM- 17-09-2018 23:35

quote:
Originally posted by Gtnh:

А серьезно, все совершенно одинаково.



спасибо, думаю попробовать, т.к. всегда пользовался одним универсальным средством - bore tech eliminator.
Ernesto Che 18-09-2018 02:08

quote:
Originally posted by Gtnh:

Да еще ерши дерьмовые - сегодня один убил за одну чистку.




Кто производитель, а то тут обсуждают этот вопрос….
https://reloading.cc/forum/sho...ull=1#post50984
Gtnh 18-09-2018 03:07

Читал. Ерш неизвестного мастера.
Дивей держится лучше.
dobrodelov 18-09-2018 09:30

Имею в "арсенале" и 308, и 338LM.
Обратил внимание на следующее: бронзовый ёрш, который в 338 уже проходит свободно (сточился, но иголки на месте), отлично работает в 308.
Кто-нибудь так делает?
P.S. "Экономика должна быть экономной", Брежнев Л.И.
dobrodelov 18-09-2018 09:34

Кстати, тоже самое относится и к нейлоновому ершу!
О В 18-09-2018 09:38

Для информации:
подвернулся мне на днях под руку журнал МАСТЕРРУЖЬЁ за сентябрь этого года.

В нём размещена статья, написанная Юрием Черномором
"КАК ЧИСТИТЬ ВИНТОВКУ? Методология, инструменты и расходники".
Статья довольно объёмная, много красивых фотографий.

Andrey77m 18-09-2018 09:53

quote:
Originally posted by О В:

"КАК ЧИСТИТЬ ВИНТОВКУ? Методология, инструменты и расходники".
Статья довольно объёмная, много красивых фотографий.



По моему обьемней и полней ресурса по чистке чем этот https://forum.guns.ru/forummessage/2/188123-0.html не найти, по крайней мере на Русском языке.
16Андрей 18-09-2018 10:42


click for enlarge 960 X 1280 101.9 Kb
Ded Mazay 18-09-2018 10:48

quote:
Originally posted by О В:

Статья довольно объёмная, много красивых фотографий.



А она правильная?
16Андрей 18-09-2018 10:50

Вопрос к знатокам а Туламо покрыты цинком, чем его отчищать?
-SADAM- 18-09-2018 11:14

quote:
Изначально написано dobrodelov:
Имею в "арсенале" и 308, и 338LM.
Обратил внимание на следующее: бронзовый ёрш, который в 338 уже проходит свободно (сточился, но иголки на месте), отлично работает в 308.
Кто-нибудь так делает?
P.S. "Экономика должна быть экономной", Брежнев Л.И.

конечно когда стачивается ерш под .308 (.30ый) потом отлично подходит для 6.5

Solo.lv 18-09-2018 11:34

quote:
Изначально написано -SADAM-:

конечно когда стачивается ерш под .308 (.30ый) потом отлично подходит под 6.5


А потом можно и 22лр почистить...

горец 18-09-2018 12:26

А вот скажите , облысение латунных ершей по ходу работы (с выделением гнусных щетинок о которые регулярно колешь пальцы ) это каКчество ершей или какое то не феншуйное использование онных ?
WWR 18-09-2018 13:29

quote:
Изначально написано горец:
А вот скажите , облысение латунных ершей по ходу работы (с выделением гнусных щетинок о которые регулярно колешь пальцы ) это каКчество ершей или какое то не феншуйное использование онных ?

Ну химия же медь хавает. Латунь тоже. Чему удивляться? Плюс изгиб тудой-сюдой.
горец 18-09-2018 17:10

тобишь сие нормальное явление а не признак "кЕтайЦкого силумина " ?

просто когда то давно такого не было вроде ...потом началось ....видать с превращением чистки из культа в "еду"

OLD2 18-09-2018 19:35

quote:
Изначально написано горец:
тобишь сие нормальное явление а не признак "кЕтайЦкого силумина " ?

просто когда то давно такого не было вроде ...потом началось ....видать с превращением чистки из культа в "еду"


Просто партия гавно.
Всегда ерши на синклере брал . Синклеровские же
Раз через два попадались "лысеющие" .
Причем в пачке по 12 штук помоему они вообще всегда гавняные изначально.
А еденичные всегда нормальные. Но то не точно четкой статистики нет.

А на вид всегда одинаковые вродь.

Gtnh 18-09-2018 19:59

quote:
Изначально написано -SADAM-:
когда стачивается ерш под .308 (.30ый) потом отлично подходит для 6.5

А я все ормаги протрусил в поисках 6,5 попробовал 7,62 - хорошо что застрял в вставке Купил Дивей 6ку (243) вроде не плохо трет, чищу много (обкатка) - пока живой

Peter-pen 18-09-2018 21:19

quote:
Originally posted by OLD2:

Причем в пачке по 12 штук помоему они вообще всегда гавняные изначально.



Да,продаются они по дюжине. Несколько раз заказывал для в 0,308 и 9,3 ни разу плохих не попадалось.
Черномор 18-09-2018 21:42

quote:
Изначально написано О В:
Для информации:
подвернулся мне на днях под руку журнал МАСТЕРРУЖЬЁ за сентябрь этого года.

В нём размещена статья, написанная Юрием Черномором
"КАК ЧИСТИТЬ ВИНТОВКУ? Методология, инструменты и расходники".
Статья довольно объёмная, много красивых фотографий.


Спасибо на добром слове.
Кому интересно - ссылка на первоисточник:

http://www.maksimov.su/in.php?...histka-vint.htm

С ув.

click for enlarge 474 X 626 65.4 Kb

Черномор 18-09-2018 21:44

quote:
Изначально написано Ded Mazay:

А она правильная?

Читайте, критикуйте

Ded Mazay 19-09-2018 12:44

quote:
Originally posted by Черномор:

Читайте, критикуйте



Так я в этом мало понимаю ,поэтому и спрашиваю.
aw308 19-09-2018 12:46

quote:
Для информации:
подвернулся мне на днях под руку журнал МАСТЕРРУЖЬЁ за сентябрь этого года.

В нём размещена статья, написанная Юрием Черномором
"КАК ЧИСТИТЬ ВИНТОВКУ? Методология, инструменты и расходники".
Статья довольно объёмная, много красивых фотографий.


quote:
Читайте, критикуйте

To Черномор
У вас есть винтовка?
На ответ "да" у меня вопрос, вы винтовку чистите без направляющей втулки или таких нет в продукции ЧИСТОGUN?
Ded Mazay 19-09-2018 01:38

quote:
Originally posted by aw308:

На ответ "да" у меня вопрос, вы винтовку чистите без направляющей втулки или таких нет в продукции ЧИСТОGUN?




да ладно вам ,нормальная реклама и без втулки.
Читатель 19-09-2018 09:09

quote:
Изначально написано Черномор:

Читайте, критикуйте


Браво, Юрий инфа полезна и изложена компактно!

Черномор 19-09-2018 09:20

quote:
Изначально написано aw308:

To Черномор
У вас есть винтовка?
На ответ "да" у меня вопрос, вы винтовку чистите без направляющей втулки или таких нет в продукции ЧИСТОGUN?

1. Да;
2. По-разному, не вижу в этом панацеи;
3. У Чистоган своей втулки пока нет.

ЗЫ: у меня и вот такая есть, модифицированная под трёху

click for enlarge 900 X 600 60.7 Kb

click for enlarge 1000 X 500 57.1 Kb

Черномор 19-09-2018 09:23

quote:
Изначально написано Ded Mazay:

да ладно вам ,нормальная реклама и без втулки.

Учитесь

А по делу есть что сказать?

Черномор 19-09-2018 09:24

quote:
Изначально написано Читатель:

Браво, Юрий инфа полезна и изложена компактно!


Спасибо, Алексей.
НЕ совсем компактно, но в журнале не хотелось 2 части делать.

Ded Mazay 19-09-2018 09:29

quote:
Originally posted by Черномор:

А по делу есть что сказать?



1. Да;
2. По-разному, не вижу в этом панацеи;
3. У Чистоган своей втулки пока нет.

Пойдёт

hollowpoint 19-09-2018 09:37

quote:
Изначально написано Max_vin:

Блин! Тут метров слушаешь, и мозг закипает. Выводить за дульный срез или нет.
https://www.youtube.com/watch?v=WMGdaPRQn3o

Если ваш ствол живет 800-900 выстрелов и за это время он видит 15-20 чисток, то можете выводить, не успеете ничего испортить. То есть ствол для только для активных тренировок и соревнований в горячем калибре. Это ваш случай?
Если нет и ствол живет две-три тысячи или больше и стреляете за один раз мало, то не выводите - ствол дольше сохранит кондиции.


Alogyc 19-09-2018 11:01

quote:
Изначально написано hollowpoint:

Если ваш ствол живет 800-900 выстрелов и за это время он видит 15-20 чисток, то можете выводить, не успеете ничего испортить. То есть ствол для только для активных тренировок и соревнований в горячем калибре. Это ваш случай?
Если нет и ствол живет две-три тысячи или больше и стреляете за один раз мало, то не выводите - ствол дольше сохранит кондиции.



Не понял - это вопрос про шомпол с ершом? А как можно его "не выводить"? Он же заломится внутри если его "не выводя" обратно потянуть. Ерши получаются одноразовые
Если думать о дульном срезе: надо понимать из чего сделан ствол и из чего ерш. В конце концов возьмите ерш и попробуйте им "поточить" где-нибудь ствол и оценить последствия.

Черномор 19-09-2018 12:53

quote:
Не понял - это вопрос про шомпол с ершом? А как можно его "не выводить"? Он же заломится внутри если его "не выводя" обратно потянуть. Ерши получаются одноразовые

Верно. Ёрш нужно выводить. Другое дело - патчи с пастами.

Solo.lv 19-09-2018 13:20

Заметил- если латунный ерш гнать только в одну сторону и скручивать на каждый проход- то живет он очень долго и не теряет щетины. Правда и времени это займет больше.
Читатель 19-09-2018 14:12

https://ru.aliexpress.com/item/-/32845636284.html
30р штука ерш.
Gtnh 19-09-2018 14:19

quote:
Изначально написано Solo.lv:
Заметил- если латунный ерш гнать только в одну сторону и скручивать на каждый проход- то живет он очень долго и не теряет щетины. Правда и времени это займет больше.

Тогда нужно сточить резьбу

Pakistansky SysOp 19-09-2018 18:53

Направляющая для чистки.

click for enlarge 800 X 800 37.7 Kb

900р. на Али...

С ув...

Solo.lv 19-09-2018 19:48

quote:
Изначально написано Pakistansky SysOp:
Направляющая для чистки.

У этого продавца много всего для чистки,не только эта направляющая.

Pakistansky SysOp 19-09-2018 20:23

Есть ли смысл эту направляющую брать?

С ув...

Фарбер 19-09-2018 20:32

quote:
Изначально написано Читатель:
https://ru.aliexpress.com/item/-/32845636284.html
30р штука ерш.

кстати никакой разницы от девея не увидел ( а сам девей где заказы на ёршики размещает, не в китае? ), давно уже использую их, ходят как и "фирменные"

Alogyc 19-09-2018 22:07

Про направляющую с али:
Резинки на ней быстро дубеют. И покрытие у меня изнутри слезло от химии.
Хотя покупал в ормаге как девей... (только у меня резинки оранжевые).
DimaG 20-09-2018 09:05

quote:
Изначально написано Фарбер:

кстати никакой разницы от девея не увидел ( а сам девей где заказы на ёршики размещает, не в китае? ), давно уже использую их, ходят как и "фирменные"


Подскажите, в комплекте к девеевскому шомполу идет переходник.
Эти щетки в этот переходник подойдут по резьбе?
click for enlarge 300 X 300   6.1 Kb

Фарбер 20-09-2018 11:39

Резьба ёршиков 8\32, родная.
DimaG 20-09-2018 13:48

quote:
Изначально написано Фарбер:
Резьба ёршиков 8\32, родная.

Спасибо, заказал на пробу

О В 22-09-2018 11:42

quote:
Изначально написано Andrey77m:

По моему обьемней и полней ресурса по чистке чем этот https://forum.guns.ru/forummessage/2/188123-0.html не найти, по крайней мере на Русском языке.

Согласен.
Начата в 2007 году. Для понимания сути, достаточно прочитать первые 9-10 страниц.
Вопросы и ответы на них, которые обсуждались тогда, во многом повторяются в этой теме. Но уже с учётом 11 лет эксплуатации.
Что-то прижилось, что-то нет.

P.S.
Мой личный опыт чистки нарезного ствола начинался на основе той старой Темы.
Огромная благодарность Хабаровску , Доку, KRSK, Игорю НСК о многим другим основоположникам высокоточки в России за лик.без, за науку и за то, что поделились бесценным своим опытом!!!

Zakral 23-09-2018 09:09

Ребята,как поступить, -стрелять с обижированного ствола или оставить немного смазки то есть смазать ствол и прогнать сухие патчи?как холодный выстрел, первая пуля летит по маслу? Объясните пожалуйста
Koss34 23-09-2018 09:44

quote:
Изначально написано Zakral:
Ребята,как поступить, -стрелять с обижированного ствола или оставить немного смазки то есть смазать ствол и прогнать сухие патчи?как холодный выстрел, первая пуля летит по маслу? Объясните пожалуйста

Лучше сразу пулю смазать, желательно синтетикой мобил-F1
Zakral 23-09-2018 09:47

Спасибо Koss34, но я серьёзно спрашиваю. ..
НСК-И 23-09-2018 10:13

quote:
Ребята,как поступить, -стрелять с обижированного ствола или оставить немного смазки то есть смазать ствол и прогнать сухие патчи?как холодный выстрел, первая пуля летит по маслу? Объясните пожалуйста

Выберите для себя схему которая Вас устраивает и всегда придерживайтесь именно этой схемы.
Для примера.
Перед первым выстрелом прогоняете через ствол ОДИН патч с кройлом и следом 4 СУХИХ патча (можно два,три,десять).Делайте так,как удобно именно Вам.
Alogyc 23-09-2018 10:36

Излишки масла надо удалять, но обезжиривать не надо - стволу это не понравится . Делайте как сказал НСК-И.
Первая пуля летит по остаткам масла, последующие по слою порохового нагара. И в том и в другом случае пуля летит не по голому металлу.
Zakral 23-09-2018 11:01

Нейтральное масло подойдёт вместо кано кройла? А то я стрелял с обижированного ствола
Alogyc 23-09-2018 14:44

Пойдет. Так все и делают у кого нет кройла. (которое по сути и есть нейтральное масло, только типа "с высокой проникающей способностью")
aw308 23-09-2018 15:48

quote:
не вижу в этом панацеи

Рекомендую использовать. Вставка - обязательный инструмент.
quote:
если латунный ерш гнать только в одну сторону и скручивать на каждый проход- то живет он очень долго и не теряет щетины

"Очень долго" это не цифра для сравнения. Качественные ерши не теряют щетинки. И вообще, это расходник.
Для быстроты и удобства, есть смысл иметь два шомпола чтоб каждый раз не менять на одном шомполе вишер/ерш...
Kaban12345 08-10-2018 20:04

ВСем привет
Rover-07 24-11-2018 10:50

Кто проверял свои нейтральные масла на рН? Какое нейтральное масло самое текучее,не густое?
Solo.lv 24-11-2018 19:57

quote:
Изначально написано Rover-07:
Кто проверял свои нейтральные масла на рН? Какое нейтральное масло самое текучее,не густое?

Вот такое масло близко к нейтральному.
click for enlarge 1707 X 1280 201.0 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 198.4 Kb

Балистол явно в сторону щелочи полез, причем конкретно!!!
click for enlarge 1707 X 1280 207.2 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 223.1 Kb
Хадо консервационное- нейтральное.
click for enlarge 1707 X 1280 251.7 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 200.9 Kb
Это из того что у меня есть...

Solo.lv 24-11-2018 20:12

Вот ещё моторная синтетика 5w40- небольшая реакция в сторону щелочи.
click for enlarge 1707 X 1280 259.3 Kb
В сравнении с нейтральным.
click for enlarge 1707 X 1280 205.7 Kb
Solo.lv 24-11-2018 22:26

Про ВД-шку совсем забыл- она нейтральная.
click for enlarge 1707 X 1280 207.5 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 245.3 Kb
Тимур РК 25-11-2018 07:50

Zakral если у вас есть "Холодный отрыв" то хоть спиртом обезжиривать не поможет. Если все летит в одну дырку первый и второй то просто перед стрельбой насухо протирайте ствол патчем. Протер насухо и стреляй!!!Такое проделывал показывал "Фомам" которые уверены что холодный всегда присутствует, всегда отрыв))) Показывал можно с места с холодного первым попасть и вторым добавить. Пастой JB пользуюсь регулярно после чистки то же эффект все летит в одну дырку. Пастой JB чищу уже 2 г. с 2016г. как купил Тикку до того ни кто не рекомендовали чистить, сейчас пишут можно чистить регулярно. Было у чел. оружие явный холодный отрыв, эту закономерность видел на бумаге, сейчас говорит пропало. Не знаю правда нет))) такое бывает??
НСК-И 25-11-2018 09:03

quote:
Пастой JB чищу уже 2 г. с 2016г. как купил Тикку до того ни кто не рекомендовали чистить,

Пасту применяют с 2005 года.Именно после ЧМ в 2005 году появились первые статьи и про чистку пастой в том числе.
Тимур РК 26-11-2018 12:33

Я имел виду здесь на форуме, а не в мировом масштабе. К этому может быть не пришел бы если не Тикка, которая обычной химией чистится трудно. До этого другую винтовку чистил без проблем. Если я намерен стрелять через день или два до следующей поездки, то достаточно одной химии. Она тогда чистая, но не идеальная)) Если оставляю на неделю то добавляю к химии чистку пастой и тогда она блестит. До этого писали нельзя каждый раз чистить пастами, "уйдут нарезы"(((, я на все плюнул будь что будет, но Тикка у меня будет чистой. Своим ощущениям и опыту склоняюсь. Каждый решает сам)))
НСК-И 26-11-2018 13:31

quote:
нельзя каждый раз чистить пастами, "уйдут нарезы"

Это заблуждение ганзы,подобных заблуждений очень много.Пасту нужно применять от задач и настрела.Топовые бенчрестеры чистят пастой каждые 7-12 выстрелов(на соревнованиях).Им нужна экстремальная кучность.В обычной жизни ,пастой чистить каждые 50 выстрелов и будет хорошо.
quote:
Каждый решает сам)))

Тимур РК 26-11-2018 20:21

Чем я и занимаюсь-выжимаю экстрим из своего комплекса. В максимальных пределах для своего железа, конечно не кастом винтовка. От предыдущей избавился как от огня, как только стала выдавать стабильно 0,5 моа. Сейчас новый хозяин радуется))) Индивидуальный Экстрим!
На то и тема Высокоточка!!!
Alogyc 27-11-2018 06:27

quote:
Изначально написано Тимур РК:
Я имел виду здесь на форуме, а не в мировом масштабе. К этому может быть не пришел бы если не Тикка, которая обычной химией чистится трудно. До этого другую винтовку чистил без проблем. Если я намерен стрелять через день или два до следующей поездки, то достаточно одной химии. Она тогда чистая, но не идеальная)) Если оставляю на неделю то добавляю к химии чистку пастой и тогда она блестит. До этого писали нельзя каждый раз чистить пастами, "уйдут нарезы"(((, я на все плюнул будь что будет, но Тикка у меня будет чистой. Своим ощущениям и опыту склоняюсь. Каждый решает сам)))

У меня тоже Тикка. Ствол - "нержавейка". После настрела где-то за 100 стал чиститься очень легко. И кучность заметно улучшилась. До этого тоже приходилось долго ковыряться с ним. Пастой ЖБ пользуюсь не по количеству выстрелов, а по состоянию ствола - если после обычной чистки (замачивание Форестом сразу после окончания стрельб и на время транспортировки домой, потом - химия от Бирчвуд Касей) ствол остается не совсем чистый, то применяю пасту. Для себя заметил, что уровень загрязнения сильно зависит от типа применяемых БП: например, применяемый в патронах Хорнади порох Ходгодон имеет очень хорошую термостабильность (это - плюс), но оставляет очень много нагара (это - минус). Если нагар от Нормы (порох MRP) или после Ирбиса 30-06 (у меня был 16/15) легко убирается пластиковым ершом (после замачивания), то после ходгодона - только бронза и долго и упорно.

ПС: всё ИМХО и только личный опыт.

Тимур РК 27-11-2018 08:27

Значит мне не повезло, зато кучность радует, ну и ладно)))
горец 28-11-2018 01:16

quote:
Изначально написано Alogyc:

то после ходгодона - только бронза и долго и упорно.

ПС: всё ИМХО и только личный опыт.


Вихту 570ю поюзайте и будете хотдоги боготворить

старикашка кью1 28-11-2018 15:46

quote:
Изначально написано горец:

Вихту 570ю поюзайте и будете хотдоги боготворить


юзаю 570...ю. начал юзать ретумбу.опплевался и перешел обратно.на 565 вихту....

чем тя 570-обидела ? ну ежели токмо известной и понятной термозависимостью...?

горец 28-11-2018 16:04

quote:
чем тя 570-обидела

обилием асфальта в канале опосля стрельбы ...
кстати 1000ный хотдог в этом плане оч даже ничего ! и давит и не пачкает сильно
а по 565 ты обешЧааааал меня присовокупить к списку счастливчиков

старикашка кью1 28-11-2018 17:07

quote:
Изначально написано горец:

обилием асфальта в канале опосля стрельбы ...
кстати 1000ный хотдог в этом плане оч даже ничего ! и давит и не пачкает сильно
а по 565 ты обешЧааааал меня присовокупить к списку счастливчиков


был пьян и сильно нерезв...

заказал.....(хватит же тебе 2 кг для тестов ?)

горец 28-11-2018 18:18

Вполне !

Благодарствую Юрич . 👍

Pentas 29-10-2019 15:21

Вопросы вопросы вопросы.
Коллеги, подтверждаете что кольцо и карбониевые отложения в первой трети на слух можно контролировать? У всех шуршат?
Кто что посоветует удобного для упора с дульного среда чтоб ёрш не выходил? Скотч изолента?
EC8OR 30-10-2019 01:41

quote:
Изначально написано Pentas:
Вопросы вопросы вопросы.
Коллеги, подтверждаете что кольцо и карбониевые отложения в первой трети на слух можно контролировать? У всех шуршат?
Кто что посоветует удобного для упора с дульного среда чтоб ёрш не выходил? Скотч изолента?

Для кольца - бороскоп купить.

Для удобства - в жабры дтк (если он есть) карандаш например вставить.

Pentas 30-10-2019 06:49

А почему нельзя консервировать на длительное хранение щелочным маслом? Ведь логично же для черного ствола - будет из пор выпот кислый и сразу в канале его ждёт щёлочь и взаимонейтрализует. А для нержи - так вообще пофиг. Зачем нейтральным консервировать?