С Уважением Олег
С Уважением Олег
С Уважением Олег
quote:Originally posted by гыруд:
.. А Саваж догнать уже нельзя - одни их толстые матчевые стволы и затворные группы чего стоят...
Дай Боже нашому тэляти вовка зъисты.
У Рема есть имя, бренд, еще не наработанные Саважем. За него и переплата.
Док
quote:Originally posted by гыруд:
ИМХО Саваж уже давно обогнал Ремингтона. Как по качеству, так и по цене. Что по сути дела продает ремингтон? - недоделки. Купи рем (а он дороже на 20-30 %), потом УСМ купи, потом ложу купи поменяй, потом ручку затвора купи поменяй, и тп. Саваж - купил и стреляй. ... А Саваж догнать уже нельзя - одни их толстые матчевые стволы и затворные группы чего стоят. Прощайтесь ребята с ремингтоном, его ждет судьба винчестера.
никогда не простимся Юра....мы покупаем уходящую легенду
quote:Originally posted by Remus:
Закрадывается подозрение, что уход легенды может затянутся
посмотрим как поведет себя новый владелец после покупки
quote:Originally posted by гыруд:
Предлагаю комплект для сравнения - однотипные полицейские винтовки Rem 700P и Savage 10FP, обе в 308 калибре, обе с ложами от ХС и беддинг-блоками, и тп. Обе из новые из коробки. Вот тогда почувствуете разницу. Ну, есть желающие пострадать ради истины, раскошелиться на покупку? Мне вы не верите - попробуйте сами.
Вопрос в том на сколько "раскошелиться".
Потому что кроме некой стоимости еще гемор с бумагами и всякими выплатами здесь при сертификациях и прочих операциях
quote:Originally posted by гыруд:
Предлагаю комплект для сравнения - однотипные полицейские винтовки Rem 700P и Savage 10FP, обе в 308 калибре, обе с ложами от ХС и беддинг-блоками, и тп. Обе из новые из коробки. Вот тогда почувствуете разницу. Ну, есть желающие пострадать ради истины, раскошелиться на покупку? Мне вы не верите - попробуйте сами.
однако Юра, полицайку свою потихоньку кастомизируешь....
quote:Originally posted by гыруд:
Вот поэтому и злой - чтобы из этой дубины ремингтона стрелять по-человечески, как из саважа, в нее еще надо бабок вгатить как на второй ремингтон. И чего после всего этого я получаю - результат аналогичный саважу из коробки, который изначально дешевле на 20% чем ремингтон из коробки.
Юр, ты же взрослый человек - за удовольствие обладать надо платить деньги, и экономия жалких 20 процентов - это не то....дубина, дубиной, однако уже год ты ее почемуто не продаешь (типа привязался)
quote:Originally posted by TSV:
Хоть кто-нибудь из москвичей купил наконец этот злосчастный Сэведж 10FP ? (чтоб было на что поглядеть)
москвичам нужны "шашечки", саважь в топпку
quote:Originally posted by Albert3243:
москвичам нужны "шашечки", саважь в топпку
не, дело не в шашечках
дело в ломах для целевой стрельбы.
народ вкусил высокоточки.
эта вещь уже не охотничья, с ней по лесу обычно не шастают.
может савыч и вещь, но не видать его у нас и поэтому проверить как стреляет нема возможности.
а брать кота в мешке мало кто рискует.
рем - это имя. его не видя воочую берут.
quote:Originally posted by TSV:
не, дело не в шашечках
дело в ломах для целевой стрельбы.
народ вкусил высокоточки.
эта вещь уже не охотничья, с ней по лесу обычно не шастают.
может савыч и вещь, но не видать его у нас и поэтому проверить как стреляет нема возможности.
а брать кота в мешке мало кто рискует.
рем - это имя. его не видя воочую берут.
у саважа только одно известное - это аккутригер. Но спуск (в отличии от ствола) - очень важно, не определяющее при стрельбе
quote:Originally posted by гыруд:
Вы хотите сказать, что УСМ на точность стрельбы не влияет? Правильно я понял вашу мысль?
работа со спуском - дело наживное (те тренировками можно достичь определенного совершенства). Если гавно ствол - из него ничего выдающегося не сделаешь
quote:Originally posted by гыруд:
Вот поэтому и злой - чтобы из этой дубины ремингтона стрелять по-человечески, как из саважа, в нее еще надо бабок вгатить как на второй ремингтон.
"Вы не любите кошек???! Вы просто не умеете их готовить!"(С)
ЗЫ Юра, только без обид, ни в коем случае не хочу обидеть. Просто для меня мой Рем первая винтовка с матчевым стволом и мне просто нравиться устраивать ей полный кастом. Тем более, что результат от кастома сразу проявляется на бумаге...
С Уважением Олег
quote:Originally posted by Трофимыч:
Здря вы так на "мальчонку" набросились. Человеку есть с чем сравнивать, в то время, как большинству из нас эти саважики даже по телевизору не показывали. Я бы рискнул, и взял прямо сейчас, но проблема сертификации (а даже не разрешения на ввоз) напоминает мне толстенную книгу, напмсанную японскими иероглифами, которую надо прочитать. С ремом (обсуждаемом здесь) такая петрушка - мало того, что я скорее всего "пролетел"(в магазине меня успокоили, сказав что почти все зарезервировано, и не могут оформить вывоз из штатов), и цена там 3125 S. И вот потом действительно, как писал уже здесь Гыруд, начинаем поиск ложе, усм и (скорее всего кому-нибудь да придут такие мысли) меняем ствол.
Уважаемые форумчане! Подскажите, кто знает, как "прочитать японскую книгу".С Уважением Олег
quote:Originally posted by Трофимыч:
Здря вы так на "мальчонку" набросились.
Почему сразу "набросились" ?
Было написано, что можно сравнить 2 модели.
Одна от другой отличается на 20%
Вопрос в том какова стоимость вещей.
Чтоб было что считать. Железо, таможня, накладные на сертификацию и прочее.
От результата и будет видно, тянет она в сравнении с тем что продается здесь или нет. Ведь если с расходами будет сравнится с продаваемыми здесь Ремами, то не думаю что ради "искусства" лично Вы стали бы выкидывать деньги, да еще бегать по конторам.
Если уж идет речь о рекламе, то как раз в рекламных целях надо несколько штук отправлять по минимальным ценам, или даже с нулевой прибилью. Чтоб модель поглядели, опробовали, отписали по ней заключение. И если она действительно серьезный конкурент Рему, то на основании результатов другие и задумаются о приобретении.
А пока что виртуально сравниваем две вещи, одну из которых в Москве глаза не видели.
К примеру, сегодня стрелял на варминте у Глухаря
Из своего Барсика.
Однозначно эта вещь не для целевых дел. Что лишний раз сегодня и подтвердилась результатами. Отсюда вывод - надо толстый и кучный ствол. Вот и глядим, что есть на рынке, и что доступно.
Взять непонятно что любой сможет. А что потом делать с этим, если оно "не застреляет"? Печатного станка нема, бумажки не рисуем, чтоб просто так их выкидывать за кота в мешке.
quote:Originally posted by TSV:
Почему сразу "набросились" ?
Было написано, что можно сравнить 2 модели.
Одна от другой отличается на 20%
Вопрос в том какова стоимость вещей.
Чтоб было что считать. Железо, таможня, накладные на сертификацию и прочее.
От результата и будет видно, тянет она в сравнении с тем что продается здесь или нет. Ведь если с расходами будет сравнится с продаваемыми здесь Ремами, то не думаю что ради "искусства" лично Вы стали бы выкидывать деньги, да еще бегать по конторам.
Если уж идет речь о рекламе, то как раз в рекламных целях надо несколько штук отправлять по минимальным ценам, или даже с нулевой прибилью. Чтоб модель поглядели, опробовали, отписали по ней заключение. И если она действительно серьезный конкурент Рему, то на основании результатов другие и задумаются о приобретении.
А пока что виртуально сравниваем две вещи, одну из которых в Москве глаза не видели.К примеру, сегодня стрелял на варминте у Глухаря
Из своего Барсика.
Однозначно эта вещь не для целевых дел. Что лишний раз сегодня и подтвердилась результатами. Отсюда вывод - надо толстый и кучный ствол. Вот и глядим, что есть на рынке, и что доступно.
Взять непонятно что любой сможет. А что потом делать с этим, если оно "не застреляет"? Печатного станка нема, бумажки не рисуем, чтоб просто так их выкидывать за кота в мешке.
+1
С Уважением Олег
quote:Originally posted by Трофимыч:
Спасибо за ответ.
Дело не в выкидывании денег ради искусства, дело в том, что я созрел приобрести точный ствол. Но встает проблема - выбор никакой, по сути, единицы, финки и немки по цене задвинут много чего из окружающего; америка, в качественном плане, становится малодоступной физически (особено после того как еще и у нас, в рф, объявили тему высокоточного и тактического стрелкового оружия "не самым актуальным вопросом для граждан"); и здесь появляется вариант из канады - о нем мало кто что знает, но то что известно уже греет душу. Вкупе с обстоятельствами связанными с дополнительными расходами на модернизацию Рема, и предыдущими отчетами пользователей, мне захотелось Саважик - еще раз говорю, я готов купить сейчас. Но меня удерживает перспектива прохождения процедуры сертификации (я не могу болтаться неопределенное время в столице, с неизвестным как денежным, так и итоговым результатом).С Уважением Олег
Прибавляйте к цене прибывшего на таможню Саважа 700-800 вечно зелёных, вот вам и цена всего вопроса.
Под ключ в Москве.
quote:Originally posted by Трофимыч:
Но меня удерживает перспектива прохождения процедуры сертификации (я не могу болтаться неопределенное время в столице, с неизвестным как денежным, так и итоговым результатом). Я уже спрашивал здесь, на форуме, руководствуясь по какому нормативному акту (именно правильное название документа), оружие считается сертифицированным в нашей стране. Уже от этого списка было бы полегче сплясать (ижевские проходили сертификацию саважей, но на мелкашки -не могу найти концов где кто как). Пока тишина.
Или есть еще один вариант - обратиться по поводу приобретения винта к нашим производителям (Лобаев или Кожаев), но информации по их продуктам тоже не лишку.
Сертификация оружия это общая проблема. Время на нее тратится.
При этом теперь с частника снимают по полной программе за те образцы, что уже ранее были сертифицированны. Пусть даже их принесли днем раньше. Поэтому списка нет и про него благополучно забыли или сделали вид что забыли и не нашли.
Интерес отечественнных производителей - высокоточка, БР.
Вылизанный Рем или что-то на их основе им не интересен.
Поэтому вариант простой - кто-то здесь берет под себя винтовки и затем все оформляет. Иначе регионам не приобрести винтовку.
quote:Ну есть и другие варианты без беготни с бумажками по конторам.
С положительным результатом.
quote:Originally posted by Albert3243:
Если гавно ствол - из него ничего выдающегося не сделаешь
Savage 10FP - Сиера МК 200 гран в моли, Вихта 150 40,2 грана, температура около 20, ветра нет.
С уважением, Андрей
Переиначив поговорку - дохлый цапель, удерживаемый за глотку, лучше жирного воробья в небе
quote:Originally posted by гыруд:
Продать такой винт? Ни-за-что! Кто если хочет под заказ - это пожалуйста.
Пуля была 55 грейн в калибе 22-250 Рем.
22-250 - сжигатель стволов.
в наших условиях выбор для очень узкого круга стрелков.
Рем в 14 твисте висит и не видать особо чтоб за ними ломились.
И дело даже не в самом Реме, а в патроне.
У нас универсал - это 308, и производные от него.
quote:Originally posted by гыруд:
Повешу вам вечером мишень как Мачетэ требовал - сегодня нарочно перед работой поехал стрельнул на 300м из саважа - группа из пяти 30мм, группа из трех - 10мм! Трепещите Ремофилы.
Ну, во-первых, не требовал, а предложил. Рад, что сработало
Во-вторых, у нас недавно человек 33.6 мм попал фабричным патронов из 700VSSF-II. Так что от трепета мы, пожалуй, воздержимся
А какой у вас настрел в .22-250 ?
quote:Originally posted by Machete:
Во-вторых, у нас недавно человек 33.6 мм попал фабричным патронов из 700VSSF-II.
Поглядел по сайтам.
Для 22-250 у Рема заявлен твист 14", у Сэведжа 12"
Для 12 твиста 55 гран самое оно идет.
Но как понимаю, при быстром твисте износ должен быть больше.
И особенно при повышении скорости
quote:Originally posted by TSV:
Для 12 твиста 55 гран самое оно идет.
Это зависит от длины.
Учишь вас, учишь ...
quote:Originally posted by гыруд:
Тысячи полторы, точно могу сказать посмотрев гильзы, посчитать надо сколько циклов перезарядки какими сделал и просуммировать.
Ого. И как состояние пульного входа ?
Вроде в литературе такой настрел для .22-250 считается началом конца.
quote:Originally posted by TSV:
Для 12 твиста лучше всего у ремоводов идет 155 грановая пуля
Хотя могли бы и тяжелее поставить
Стало быть, для 10 твиста ближе к нижней границе опробовать надо бы.
Кто знает, может с 168 или 175 окажется лучше по кучности.
Не факт! У меня 168 значительно лучше летит, и кучнее, и разброс скоростей 1-2 метра...
------
С Уважением ВВ
quote:Originally posted by V_Junior:
Не факт! ...
Абсолютно не факт.
1:12" заточен как раз таки под 168 грановую. 1:11" - под 175".
А вот под 155-грановую помедленнее надо бы 1:13", 1:14".
Ну как на Palma винтовках, что стреляют только 155-грановой Сиеррой Palma.
quote:Originally posted by flint:
Абсолютно не факт.
1:12" заточен как раз таки под 168 грановую. 1:11" - под 175".
А вот под 155-грановую помедленнее надо бы 1:13", 1:14".
Это даже не факт, это чуть больше
Позавчера проводил эксперимент - отстреливал лёжа с сошек из Rem 700 VLS в 308win с 12 твистом пули Lapua Scenar 155 и 167 грейн. Навески Вихты N150 были 42,0 - 45,0 грейн для 167 пули и 42,5 - 45,5 грейн для 155. Шаг в обоих случаях по 0,5 грейн. Гильзы были абсолютно одинаковые, длина патрона в обоих случаях 71 мм.
Так вот с пулей в 155 грейн кучность от навески практически не менялась и составляла 22 - 24 мм на 100 м. После чистки стал отстреливать 167 грейновые. И картина сразу стала приятнее: ни одной группы во всем диапазоне не было более 20 мм. Лучшие навески дали 13 мм (42,5 грейн) и 15 мм (44,5 и 45,0 грейн). От 44,5 до 45,0 грейн скорость не росла и составила в среднем 811 м/с.
Теперь буду возиться со Сценаром 167 дальше. Но то, что 167 грейновая пуля из моего ствола летит лучше, чем 155 грейновая, по-крайней мере на 100 м, я убедился лично.
С уважением, Андрей