Высокоточная Стрельба

Высокоточная стрельба в России, обсуждаем, критикуем, дополняем.

Николай967 31-03-2015 21:56

Общаясь в стрелковой среде уже довольно длительное время обнаружил что не смотря на то, что на сегодня существует множество клубов и даже федераций (минимум четыре) мало кто представляет что в конечном счете нужно стрелкам, куда двигаться и как развиваться.
В этой теме хотелось бы отразить концепцию построения стрелковой организации от стрелкового клуба до федерации, цели, задачи как их видят именно люди стреляющие снайпинг, ф-класс, бенчрест и просто бумагу Возможно это будет интересно тем, кто пытается что-то делать в плане развития высокоточки в России.

Итак:

ВЫСОКОТОЧНАЯ СТРЕЛЬБА В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ.

Конечные цели:
1. Регистрация вида (-ов) спорта.
2. Создание Всероссийской Федерации.
3. Работа над повышением массовости мероприятий и популяризация высокоточной стрельбы среди населения.
А) Проведение "Дней открытых дверей" на стрельбищах и в спортивных секциях для людей потенциально интересующихся стрелковым спортом,
Б) Проведение соревнований начального уровня, не требующих специальной подготовки и дорогого оборудования.
4. Либерализация оружейного законодательства:
А) разрешение снаряжения патронов для нарезного оружия,
Б) увеличение разрешенного числа единиц нарезного оружия без оформления коллекционной лицензии,
В) легализация короткоствольного оружия для физлиц,
Г) отмена ограничения для почтовых перевозок на не основные части оружия и части боеприпасов,
Д) отмена ограничений на перемещения и т.п.
5. Создание гражданских стрельбищ.
6. Повышение статусности проводимых соревнований:
А) увеличение общего числа участников,
Б) увеличение числа участников из разных регионов РФ в том числе за счет компенсации издержек на авиаперелеты,
В) организация международных турниров,
Г) учереждение ценных призов и подарков,
Д) привлечение ТВ и медиа ресурсов,
Е) привлечение спонсоров и заинтересованных организаций и компаний,
Ж) работа над повышением зрелищности соревнований и т.п.
7. Содействие в создании частных оружейных производств в РФ (информационная поддержка), в том числе и патронов для спортивной стрельбы, а также их компонентов.
8. Помощь в организации участия российских стрелков в международных турнирах разного уровня.
9. Издание специализированного журнала (-ов) и сайта (-ов).
10. Привлечение средств сторонних организаций для целей стрелкового сообщества (Федерации).
11. Оказание финансовой, информационной и иной помощи местным ячейкам (клубам).
12. Создание магазина (интернет магазина) для стрелков высокоточников: инструмент, компоненты, оптика, измерительные приборы, аксессуары, химия и т.д.
13. Создание юридической службы для оказания консультаций и юр. помощи в вопросах связанных с обращением и применением оружия.
14. Организация обучения для желающих заниматься высокоточной стрельбой:
А) краткий ликбез по тб - обращение с оружием, участие в массовых соревнованиях, релоад.
Б) курсы снайпинга,
В) чтение ветра, ф-класс,
Г) бенчрест,
Д) ночные стрельбы,
Е) релоад и настройка стрелкового комплекса,
Ж) углубленные курсы,
З) мастер классы ведущих стрелков,
И) создание спортивных секций для молодежи,
К) создание региональных школ.

Принципы построения региональной ячейки (клуба) - три кита:-)):

1. Выборность руководящих органов.
2. Любой вопрос может быть решен общим голосованием всех членов клуба.
3. Прием и исключение из состава членов клуба только по решению общего собрания абсолютного большинства от общего количества членов клуба (не менее 80%).

С уважением ко всем не равнодушным и заинтересованным лицам, Зёмин Николай, ака Николай967.

LMR 31-03-2015 22:31

Не сильно понял,но прикольно!
Человек на фото не знает ответы,на Ваши вопросы?

click for enlarge 1536 X 2048 898.5 Kb
Николай967 31-03-2015 22:37

Давай, Лёха, добавь чего нибудь, а то рассказывать как все классно у америкосов все могут :=)
Денег тут никто не просит (пока )


Чего тут не понятно - рисуем идиальную модель (для вакуума ) стрелковой организации в которой мы бы хотели состоять, обозначаем направлениия развития и конечные цели.

Николай967 31-03-2015 22:43

Человек на фото бесспорно авторитетный, и знает ответы на многие вопросы, но не на все
ПВС 31-03-2015 23:00

Думаю в первую очередь нужны стрельбища доступные по расстоянию и оплате. Слышал что строят 1000 в Алабино и комплекс по калужской тоже до 1000м там будет. Со слов знакомого. Кто что более конкретно знает и по срокам? В каких либо стрелковых федерациях и т.д. для себя смысла не вижу вообще.
Николай967 31-03-2015 23:02

А АйПиэССи ?
belneo 31-03-2015 23:10

По поводу федераций хорошая мысль была у Топоркова (Федерация снайпинга России), Инструктор обучает стрельбе и тд. 70% ему з/п, а 30% в фонд федерации, в дальнейшем при поездке члена федерации на соревнования к примеру за границу то поездка оплачивается из фонда из этих накоплений...
ПВС 31-03-2015 23:17

цитата:
Изначально написано Николай967:
А АйПиИСи ?

Там имхо не бедные люди среди организаторов вкладывали свои деньги в развитие данного направления, большое количество тиров по всей стране предоставляет скидки членам. Есть и строятся частные тиры этого направления, вкладываются немалые деньги в это направление. Вот один из комплексов с интересными для нас дистанциями они и строят.
Николай967 31-03-2015 23:17

цитата:
Изначально написано belneo:
По поводу федераций хорошая мысль была у Топоркова (Федерация снайпинга России), Инструктор обучает стрельбе и тд. 70% ему з/п, а 30% в фонд федерации, в дальнейшем при поездке члена федерации на соревнования к примеру за границу то поездка оплачивается из фонда из этих накоплений...

Кто уже поехал за счет фонда?

LMR 31-03-2015 23:18

Про пиндостан тебе другие люди расскажут...
Живем мы не в вакууме,сам догоняешь.
Человек на фото на сегодня наверное единственный,со воим ССК и 'поляной'.
...нужны стрельбища доступные по расстоянию и оплате
- это единственно правильная мысль и локомотив твоих затей.

Теперь бабки давай!!!

Ворль 31-03-2015 23:23

цитата:
Originally posted by belneo:

Топоркова (Федерация снайпинга России)



А были соревнования проводимые этой федерацией?
ПВС 31-03-2015 23:25

цитата:
Originally posted by LMR:

Теперь бабки давай!!!



Зачем? Бабки у федераций. Им и строить . Построят что нибудь, установят свои расценки, если народ пойдёт то молодцы. Типа как Гусь-своей головой и трудом всё делает, кто хочет тот ездит и все довольны.
Goose 31-03-2015 23:41

цитата:
Originally posted by Николай967:

В этой теме хотелось бы отразить концепцию построения стрелковой организации от стрелкового клуба до федерации, цели, задачи



Николай, за чем тебе-то это. хочешь новую федерацию открыть?
LMR 31-03-2015 23:45

цитата:
Изначально написано Goose:

Николай, за чем тебе-то это. хочешь новую федерацию открыть?

И возглавить
Конкурент

Goose 31-03-2015 23:51

цитата:
Originally posted by LMR:

И возглавить



возглавляльщиков всегда пруд пруди. конкуренция похлеще чем на соревнованиях. осталось только привлечь тех кого возглавить и под каким флагом
LMR 31-03-2015 23:53

цитата:
Изначально написано Goose:

возглавляльщиков всегда пруд пруди. конкуренция похлеще чем на соревнованиях. осталось только привлечь тех кого возглавить и под каким флагом

Запрети ему въезд,а то ишь че удумал

Goose 31-03-2015 23:56

цитата:
Originally posted by LMR:

Запрети ему въезд,а то ишь че удумал




не, Николай наш человек . Отличный стрелок и хороший парень. Просто бес попутал. Как только результаты попёрли - сразу за знамя и во главу колонны
NIKITIN75 01-04-2015 12:16

А че за ЛОСЬ на фото? :-))) матерый какой судя по рогам! )))
Goose 01-04-2015 12:19

цитата:
Originally posted by NIKITIN75:

А че за ЛОСЬ на фото? :-)))



понапокупали смартфонов, а разглядеть не могут. это не ЛОСЬ это ГУСЬ Саша, ты это, с мишенями если решишь, то за ранее маякни, а то там время на заказ нужно.
Николай967 01-04-2015 12:20

цитата:
Изначально написано Goose:

.... сразу за знамя и во главу колонны

Да пытаюсь инициировать общественность на диалог "о делах наших скорбных покалякать"

Просто я считаю, что общепринятая формула "спрос рождает предложение" у нас не работает отчасти по тому, что те кто пытается что-то предложить не до конца понимают на что есть спрос Потому на соревнованиях "там" стреляют сотни, а здесь "полторы-калеки", при том что нарезного на руках сотни тысяч едениц...

серый 01-04-2015 12:27

цитата:
Потому на соревнованиях "там" стреляют сотни, а здесь "полторы-калеки", при том что нарезного на руках сотни тысяч едениц...
Непонятно чего все упирается в соревнования? Спроса на адекватное предложение пострелять -до хрена и больше. Предложений то как раз нет. Федерации , клубы все это прекрасно- но для развития высокоточной стрельбы надо стрелять и не только в рамках сборов и соревнований.Стрелять много, за адекватную цену, при этом решая свои задачи, в удобное для себя время ,дистанции- негде.Под это дело нужен очень серьезный ресурс- его нет.
Развивать стрельбу теоретически можно сколько угодно е федераций (минимум четыре) мало кто представляет что в конечном счете нужно стрелкам, куда двигаться и как развиваться.[/b][/QUOTE] аТут надо делать разграничение- развиваться кому? Стрелкам или клубам ,федерациям.
Goose 01-04-2015 12:37

цитата:
Originally posted by Николай967:

на соревнованиях "там" стреляют сотни, а здесь "полторы-калеки"



Это такая долгая и заунывная песня о причинах и следствиях что лучше её не начинать

в сухом остатке:

Что нужно что бы больше стреляли на сегодняшний день:
1. стрельбища
2. дешёвые хорошие патроны
3. законы

Что пустая трата времени:
1. бесконечные микро и макро федерации с целью застолбить и возглавить


Goose 01-04-2015 12:46

цитата:
Originally posted by серый:

+ Что из этого есть на сегодняшний день? Ничего.



у кого?
Николай967 01-04-2015 12:48

цитата:
Изначально написано Goose:

в сухом остатке:

Что нужно что бы больше стреляли на сегодняшний день:
1. стрельбища
2. дешёвые хорошие патроны
3. законы


Уже конструктивно

Но это все я изложил выше

Из написанного выше следует, что на крайних соревнованиях на миле было 13 человек только потому что законы у нас не правильные и больше ни у кого в РФ не нашлось денег на патроны
Дим, ты правда так думаешь?

серый 01-04-2015 12:49

цитата:
Изначально написано Goose:

у кого?

Вот и хотелось бы узнать у кого . Проблем полно- а вот способов решения нет.И так по всем 3 пунктам

Николай967 01-04-2015 12:55

цитата:
Изначально написано серый:
Непонятно чего все упирается в соревнования?

Ну скажем так - результат соревнований есть критерий оценки ваших навыков - это раз, соревнования (правильные) это определенная ступень вашего роста как стрелка - два, ну и разумеется это школа, которую нельзя ничем заменить ни настрелом, ни обучением.

серый 01-04-2015 01:01

цитата:
Ну скажем так - результат соревнований есть критерий оценки ваших навыков
Эти навыки необходимо сначало получить. Для этого надо провести много часов на стрельбище а уж потом вылазить на какие то соревнования. Соревнования это прежде всего соревновательный процесс .Порой деятельность клубов ограничевается именно соревнованиями и их организацией- но большинству надо другое.Банальное- место где можно не затратно пострелять.Очень часто бывало что люди в рамках соревнований приезжали просто пристрелять оружие-потому как просто нету места Когда деятельностью клуба ставят цель обучения взрослых дядей имеющих по многу лет оружие и пользующих его - обучение безопасным обращением с ним, то это утопия.Смысл тогда в этих клубах?Их вон сейчас довольно много разных развелось. Порой доходит только до того чтобы справки в ЛРО делать на обучение и пострелять продать страждующим из закупленого оружия в перерывах выхода из бара- все развитие. Аминь
Что касаемо высокоточной стрельбы то необходимо просто иметь полигон,а уж обьеденить людей вокруг этого полигона не проблема.Сами подтянутся если условия будут приемлемыми.
Goose 01-04-2015 01:02

цитата:
Originally posted by Николай967:

Дим, ты правда так думаешь?



ну, я не хочу писать это тут. Если тебе интересно -приезжай или звони. Расскажу как есть. Стрельнуть высокоточно - это да, а вот выступать с броневика - не моя тема
цитата:
Originally posted by серый:

Вот и хотелось бы узнать у кого



точно не у меня
Николай967 01-04-2015 01:07

цитата:
Изначально написано Goose:

ну, я не хочу писать это тут. Если тебе интересно -приезжай или звони. Расскажу как есть. Стрельнуть высокоточно - это да, а вот выступать с броневика - не моя тема

Дим, хреновый ты маркетолог, это ж бесплатная реклама

Goose 01-04-2015 01:21

цитата:
Originally posted by Николай967:

хреновый ты маркетолог, это ж бесплатная реклама



Коля, мне маркетингом пока некогда заниматься. Я курсирую каждую неделю Москва - Золотая миля. Люди хотят стрелять и учиться этому. И главное - это их выбор и значит оценка- что всё правильно и результат есть. Спасибо им большое за это

Вот на днях был "меткий стрелок". Парни в калькуляторы 12 м/с забивали. Вот это была клёвая стрельба. Сборы СКАУТ, когда при ветре 4 м/с ты в минуту 8 пуль на 1500м положил. Это круто. А ты, извини Николай, вся эта писанина только до ругани доводит, а ты вроде стрелять любишь?!


NIKITIN75 01-04-2015 01:34

Дим завтра по мишеням позвоню. А че поезд уже пустили Москва - Золотая миля?

Коль объясни зачем тебе это надо?

Николай967 01-04-2015 01:41

цитата:
Изначально написано Goose:

А ты, извини Николай, вся эта писанина только до ругани доводит, а ты вроде стрелять любишь?!


Всех кто будет ругаться будем банить Эта тема для диалога стрелков. А в твоих постах чувствуется какой-то внутренний конфликт интересов

Николай967 01-04-2015 01:44

цитата:
Изначально написано NIKITIN75:

Коль объясни зачем тебе это надо?

Посты #1, 3, 20.

Даже не знаю, Сань, что тебе еще ответить.

Goose 01-04-2015 01:57

цитата:
Originally posted by Николай967:

Эта тема для диалога стрелков.



тема для диалога стрелков - на стрельбище и после за столом. На форуме ещё ни одного серьёзного вопроса не решили на моей памяти.

Вот думаю в мае или июне Русский Ф-класс сделать. Приезжай. Обсудим всё. Никитин может тоже приедет, подкопит к тому времени

evgenkim 01-04-2015 03:42

Коля, добавь еще дешевые авиабилеты)
huntsv 01-04-2015 07:03

Так, вроде, есть уже http://fvsr-russia.ru/ .
Зарегистрирована.
Цели и задачи поставлены.

----------
С уважением, Сергей.

Groall 01-04-2015 08:42

Коль, тема правильная.
Я вижу основную проблему, в отсутствии гражданских стрельбищь,работающих в выходные дни и находящихся до 50-100км от места жительства стрелка.
Нам нужно привлечь к тренировкам с нами, не только состоятельных людей, но и тех, кто мечтает,но не может купить себе ПСО-1.
WWR 01-04-2015 09:49

цитата:
Я вижу основную проблему, в отсутствии гражданских стрельбищь

Вова прав на 100%. Вспоминаю Бисли. Стрельбище одно, но разноплановое. А на его базе уже сотни всяких федераций, ассоциаций, клубов. Многие даже свои помещения строят. Там и пожить можно и пообщаться. А цели и задачи у всех самые, что ни на есть, разные.
Николай967 01-04-2015 11:09

цитата:
Изначально написано evgenkim:
Коля, добавь еще дешевые авиабилеты)

Про авиабилеты добавил:

Б) увеличение числа участников из разных регионов РФ в том числе за счет компенсаци издержек на авиаперелеты,

Николай967 01-04-2015 11:10

Про стрельбища всё понятно, это так сказать, самое насущное
Николай967 01-04-2015 11:23

Еще добавил:

12. Организация методической работы над переводами тематических книг зарубежных авторов и статей из периодических изданий и интернетсайтов.
......
И) создание спортивных секций для молодежи,

Николай967 01-04-2015 11:36

цитата:
Изначально написано Groall:

Нам нужно привлечь к тренировкам с нами, не только состоятельных людей, но и тех, кто мечтает,но не может купить себе ПСО-1.

Дополнил п.3:

3. Работа над повышением массовости мероприятий и популяризация высокоточной стрельбы среди населения.
А) Проведение "Дней открытых дверей" на стрельбищах и в спортивных секциях для людей потенциально интересующихся стрелковым спортом,
Б) Проведение соревнований начального уровня, не требующих специальной подготовки и дорогого оборудования.

Groall 01-04-2015 11:41

Спасибо
WWR 01-04-2015 16:23

цитата:
Коля, добавь еще дешевые авиабилеты

А про ограничение веса патронов в 5кг при авиаперелётах?
А почему с оружием не берут ни Люфтганза ни Бритиш аэрвейз?
NIKITIN75 01-04-2015 23:09

Я - ПОЛИГОН Серег в получасе-часе езды от места жительства длинной до 1000 метров.... А оборудовать я найду людей "болеющих" стрельбой...

Ниче что я так прямо и без лишних слов Серег?

Николай967 02-04-2015 12:08

цитата:
Изначально написано WWR:

А про ограничение веса патронов в 5кг при авиаперелётах?

Это частный случай ограничений на перемещения с оружием, учтено.


А почему с оружием не берут ни Люфтганза ни Бритиш аэрвейз?[/QUOTE]

Анекдот:
- Ты чё себе загранпаспорт не сделаешь?!
- Жду когда везде Россия будет.

Николай967 02-04-2015 01:31

To Groall & GS2006:

Володь, Сергей, давайте без перехода на личности

Мы здесь не обсуждаем где что не так, интересно как раз, как заметил Сергей, - а что собственно надо?

Ссылку на ФВСР выше оставил, все желающие могут ознакомится, но это тема не про ФВСР, а провысокоточку вообще.

Хотя уже понятно что тема "Как решить вопрос с гражданским стрельбищем?" была бы более востребована


Путеец ростовский 02-04-2015 08:38

доброго времени суток!!! Если можно то я тоже хотел бы внести свои пять копеек в эту тему. По поводу полигонов, очень хочется попробовать "высокоточную"стрельбу, но полигонов в регионах нет!! И в клубах нет возможности аренды такого оружия ( купить себе пока нет возможности )
О В 02-04-2015 09:27

цитата:
Изначально написано Николай967:
...
на сегодня существует множество клубов и даже федераций (минимум четыре) мало кто представляет что в конечном счете нужно стрелкам, куда двигаться и как развиваться.
В этой теме хотелось бы отразить концепцию построения стрелковой организации от стрелкового клуба до федерации, цели, задачи как их видят именно люди стреляющие снайпинг, ф-класс, бенчрест и просто бумагу Возможно это будет интересно тем, кто пытается что-то делать в плане развития высокоточки в России.

...

С уважением ко всем не равнодушным и заинтересованным лицам, Зёмин Николай, ака Николай967.


цитата:
Изначально написано Goose:

Николай, за чем тебе-то это. хочешь новую федерацию открыть?


цитата:
Изначально написано NIKITIN75:

Коль объясни зачем тебе это надо?

цитата:
Изначально написано Николай967:

Да пытаюсь инициировать общественность на диалог "о делах наших скорбных покалякать" ...



На мой взгляд, Николай правильную тему организовал.
Это называется активная жизненная позиция
или, если угодно, предвыборная программа .

Новую Федерацию открывать не нужно, а вот поработать в уже существующей, наверное правильно.
Николай изложил своё видение развития Общесоюзной Общественной Организации "Федерация ...".
Изложил не кулуарно, в закрытой "элитной" теме, а вынес на обсуждение стрелкового сообщества.
Придёт время, возможно Николай выставит свою кандидатуру на выборы руководящих органов Федерации. А народ проголосует за лучшего из заявившихся.
Демократия называется!

Любое конструктивное обсуждение - полезно,
на мой взгляд.

SerVS 02-04-2015 09:35

цитата:
Изначально написано Николай967:

Итак:

ВЫСОКОТОЧНАЯ СТРЕЛЬБА В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ.

Конечные цели:


Приветствую всех!

Николай, то, что ты перечислил в первом посте правильно и большинство пунктов вряд ли кто то будет оспаривать. Можно добавлять или немного корректировать пункты, но принципиально вряд ли что то поменяется.

Как мне видится, основная проблема не в том, что мы не понимаем, чего всем бы хотелось, а в том как, какими средствами и силами всего этого достичь!?

И первая проблема на этом пути это мы сами. Мы сами для себя же ни чего делать не хотим, наверное ленимся или считаем по не понятным мне причинам, что кто то за нас должен (именно должен) это всё делать.

Попробую объяснить. Мы все понимаем чего мы хотим и всё, что перечислено в первом посту уже как несколько лет обсуждалось и даже протоколировалось на общих собраниях или просто на встречах единомышленников. Не все со всем были полностью согласны, но принципиально все говорили об одном и том же. Но говорить не значит делать! Как только разговор доходил до стадии "взять и сделать" хоть что то, хоть маленький шаг к осуществлению хотя бы одного пункта, хотя бы на бумаге составить наши предложения, наши видение всего этого, а я уже не говорю о том, что потратить свое личное время и силы и довести до ума хотя бы одну нашу общую "хотелку", довести до результата, а не просто поговорить или сделать наполовину ( то есть не доделать)...... То вот тут и начинались проблемы. У большинства сразу находятся различные причины, почему именно он(они) не может или не смог, что то конкретное сделать и тд...... И даже это можно понять, у всех работа, бизнес, семья, дача, охота и тд.
Но и эту проблему можно было бы решить, найти грамотного и ответственного человека, составить ему грамотное пошаговое ТЗ, договорится с ним об оплате его труда и потом просто контролировать выполнение им наших "хотелок". Но и этот вариант тоже, почему то многие неподдержали.

Вообщем время шло (и идет), но воз стоял и ныне там.

Второе - это недопонимание того, каким пошаговым путем нужно идти к тем главным целям, что обозначены в перечне. Всем хочется например сразу зарегистрировать "вид спорта", ну или как минимум "пробить" релоадинг. И это понятно, все мы хотим всего и сразу. Но в жизни так редко бывает.
Правильнее всё же было бы разобраться с очередностью "хотелок" и понять что является "фундаментом", без которого потом все будет "шатко" и потребует в дальнейшем переделок, не нужных трат как финансовых, так и временных. Если с этим разберемся, то сможем спокойно и с меньшими затратами идти к намеченным целям.

Третье - "за чей счет банкет"???
Очень не маловажный пункт. И именно на этом пункте некоторые "особо радеющие за высокоточку" пытаются заработать себе имидж хранителей чужих кошельков. Но Бог бы с ними, если бы вместе со словами "все должно быть бесплатно" они предложили реальный рабочий вариант как добился результатов без финансирования или где взять это финансирование на стороне или лучше бы сами спонсировали из своих средств конкретную деятельность, а может быть просто взяли и сами что нибудь сделали для блага всех высокоточников, своими деньгами, руками и головой...... Вообщем вопрос открытый и может быть здесь кто то предложить свою реальную помощь или варианты добывания средств на деятельность двигающую высокоточку..... Но только не забывайте, что пока вы пользуетесь своими деньгами (взносами) вы ни кому ни чего не должны, а взяв деньги на стороне, вы будете вынуждены в будующем соглашаться с чьими то не сильно высокоочными требованиМи!

Четвертое - стрельбища и тиры.
Все прекрасно знают, что на сегодня, можно сказать, что их просто нет. Нет гражданских стрельбищ и тиров доступных для большинства стрелков особенно в регионах, доступных как с точки зрения финансов, так и с точки зрения доступного расстояния от проживания. Поэтому вопрос очень актуальный, особенно после того как появился закон "о стельбе в неположенных местах".
Конечно же было бы прекрасно, если бы стрельбищ было много и они были доступны большинству как высокоточников, так и интересующимся стрельбой. Но на сегодня как мне кажется, строительство и оборудование новых гражданских стрельбищ в первую очень затратно и хотя есть попытки построить и сертифицировать их и сейчас, но боюсь что ценник озвученный за пользование этими новыми стрелковыми местами для большинства будет неподъемным.

С ув. Сергей

Groall 02-04-2015 09:40

цитата:
Originally posted by О В:

Любое конструктивное обсуждение - полезно,
на мой взгляд.



В спорах рождается ненависть,
а в обсуждениях-истина.
Николай967 02-04-2015 10:00

Олег Владиславович, спасибо конечно, но не моё ни разу административной работой заниматься. Я еще могу себя представить руководителем какой нибудь молодежной секции по стрельбе, непосредственно на стрельбище и то когда пенсионного возраста достигну Мне стрелять нравиться, разбираться с конструктивами железа Бумажная работа не моё... у меня ндфл во время сдать ни разу не получилось
Николай967 02-04-2015 11:00

Сергей (SerVS), пути реализации о которых ты говоришь понятны, и проблемы с этим связанные то же. Просто, как мне кажется, в конкретном случае с ФВСР была нарушена некая последовательнось действий.
Поясню:
в твоей теме сначала был поднят вопрос о членских взносах, а затем прозвучал вопрос : - А что нам с этого будет? А затем последовал твой ответ: -Пока ничего.

Членские взносы вещь конкретная она предполагает конкретные предложения по их использованию. Сразу скажу что я взносы оплатил. Не сразу, но оплатил. Для меня эта сумма не значительная. Но программа действий должна быть предложена такая что бы взносы платили даже те кто пока не имеет нарезного, иначе ничего не получится. У нас люди в стране живут правильные по большей части, просто последнее время их так часто нае.... что они никому не верят на слово.
Пример:
Фонд Чулпан Хаматовой. Годовой оборот (на 2011 если не ошибаюсь) 10 миллиардов рублей, только добровольные пожертвования. Как такое получилось? 1. Авторитет учредителей, заработанный годами. 2. Максимальная прозрачность платежного баланса. Любой человек перечисливший 1 копейку (таких платежей кстати было очень много) может увидеть свой платеж в доходной части бюджета фонда через интернет, а так же посмотреть все расходы фонда за любой период.
Другой пример из жизни.
Москва. ЦАО. Собрание жильцов подъезда на предмет организации в подъезде консьержа, видеонаблюдения и ремонта. В подъезде 53 квартиры, за консьержа проголосовали 26, деньги сразу сдали 16 остальные полгода собирали. Прошло семь лет - за консъержа до сих пор платят 34 квартиры - 300р в месяц, за ремонт и видео заплатили- 28 остальные пользуются нахаляву и совесть не мучает. В ЦАО Москвы живут не самые бедные люди. Вопрос: если б на первом собрании предложили сначала сброситься, а потом решить на что потратить какой бы был результат? Я, кстати, занимался организацией покупки и укладки плитки , с тех пор у меня сложное отношение к общественно полезной деятельности Было любопытно слышать замечания от людей которые не дали ни копейки ни тогда ни до сих пор

Так что думаю сначала нужно было бы обозначить первостепенные задачи или предполагаемую расходную часть бюджета на год.

Чтоб не получалось так - Извините, но членских взносов собрали мало и все ушло на зарплаты административного аппарата, бухгалтера и юриста, поддержание сайта и аренду офиса.

Ничего личного, просто мысли вслух. Очень хочется чтобы заявленные цели были реализованы.


О В 02-04-2015 11:05

цитата:
Изначально написано SerVS:

... всё, что перечислено в первом посту уже как несколько лет обсуждалось и даже протоколировалось на общих собраниях или просто на встречах единомышленников.
Вообщем время шло (и идет), но воз стоял и ныне там.

Второе -


Сергей,
на мой взгляд никто здесь не умаляет сделанного вашей инициативной группой.
Вы сделали большую административную работу: создали юридическую основу, юридический фундамент. Это - правильно!!!

Однако, на мой взгляд, рано успокаиваться.
Нужно "воз" толкать дальше.
И в этом деле коллективный разум не помеха,
на мой взгляд.

SerVS 02-04-2015 11:26

цитата:
Изначально написано О В:

Нужно "воз" толкать дальше.
И в этом деле коллективный разум не помеха,
на мой взгляд.


Однозначно! Хотелось бы лишь одного, чтобы разум не только говорил, но и порассуждав делал, ну или хотя бы не мешал делать другим. ( это я не про тебя!)

Николай967 02-04-2015 11:30

Про пошаговые действия.

Думаю первостепенной задачей должен стать рост доверия к Федерации со стороны стрелков, как следствие, рост числа желающих стать членом федерации.
Конкретно, как не парадоксально это прозвучит:
помощь со стороны федерации региональным ячейкам в проведении массовых мероприятий (соревнований). Местные бюджеты, как я понимаю, скромнее столичных это раз, ну и помощь может быть не только финансовая.

Людям важно увидеть, что есть некий орган который им сегодня помогает чем-то конкретным.

А не какой-то другой орган

Я так думаю, да


http://www.youtube.com/watch?v=goRyvCyikNw


Groall 02-04-2015 11:38

цитата:
Originally posted by SerVS:

Третье - "за чей счет банкет"???
Очень не маловажный пункт. И именно на этом пункте некоторые "особо радеющие за высокоточку" пытаются заработать себе имидж хранителей чужих кошельков. Но Бог бы с ними, если бы вместе со словами "все должно быть бесплатно" они предложили реальный рабочий вариант как добился результатов без финансирования или где взять это финансирование на стороне или лучше бы сами спонсировали из своих средств конкретную деятельность, а может быть просто взяли и сами что нибудь сделали для блага всех высокоточников, своими деньгами, руками и головой...... Вообщем вопрос открытый и может быть здесь кто то предложить свою реальную помощь или варианты добывания средств на деятельность двигающую высокоточку..... Но только не забывайте, что пока вы пользуетесь своими деньгами (взносами) вы ни кому ни чего не должны, а взяв деньги на стороне, вы будете вынуждены в будующем соглашаться с чьими то не сильно высокоочными требованиМи!



Сергей, я готов заплатить/вознаградить ФВСР 100 000 руб в случае, если ФВСР зарегистрирует вид спорта "Высокоточная стрельба" к концу 2015 года.
Но я не готов заплатить ФВСР 6000 рублей за список желаний с не понятными сроками. Вот моя позиция!
Могу своё намерение через Иннокентия зафиксировать
юридически. Я за свои слова отвечаю.
Николай967 02-04-2015 11:47

Володь, а если в 2016 зарегистрируют?

Ты главное не кипятись, мы не спорим, мы обсуждаем


----------
Реклама йогурта:
"-Нежнее, еще нежнее"

Николай967 02-04-2015 11:50

цитата:
Изначально написано SerVS:

... чтобы разум (прим.коллективный) не только говорил, но и порассуждав делал, ну или хотя бы не мешал делать другим. ( это я не про тебя!)


Сергей, коллективный разум не может мешать деятельности общественной организации, он есть её квинтесенция

Groall 02-04-2015 11:51

цитата:
Originally posted by Николай967:

Ты главное не кипятись, мы не спорим, мы обсуждаем



Коль, я не спорю. Вот тут спорить не хочу
Я в Пехорке услышал что хотел, сказал "под ручку" что думал,
и сделал все нужные мне выводы.

Позицию свою я указал.

Я пока развиваюсь по понятной мне структуре ФПСР, сейчас на судейские курсы записался, потом на инструкторские пойду.

Николай967 02-04-2015 11:58

Про фпср понятно. У меня есть принципиальные вопросы касающиеся административной структуры, по которым эту организацию для себя пока не рассматриваю.
SerVS 02-04-2015 12:18

цитата:
Изначально написано Николай967:
Поясню:
в твоей теме сначала был поднят вопрос о членских взносах, а затем прозвучал вопрос : - А что нам с этого будет? А затем последовал твой ответ: -Пока ничего.

Николай. Я может быть не прав, но и сейчас услышав вопрос "а что мне с этого будет?" отвечу так же - пока ни чего. Я не хочу ни кого обманывать, я ни хочу ни кого привлекать "морковками", которые потом по разным причинам не вырастут. Я всем говорю одно - сейчас мы на стадии становления и первоочередная задача выстроить административную и стрелковую деятельность Федерации и этим подготовить федерацию к взаимодействию как с будующими членами так и с ведомствами, в том числе мин спортом.

цитата:

Членские взносы вещь конкретная она предполагает конкретные предложения по их использованию.

Согласен и именно по этому организовывались собрания, куда приглашались все кто проявлял к Федерации интерес на этапе регистрации и там не единожды озвучивались цели и задачи на этот год и рассписывался по пунктам весь минимальный бюджет. Могу здесь озвучить некоторые общие цифры - для того, чтобы этот минимальный бюджет наполнить только за счёт членских взносов нужно было делать взносы порядка 15-20 тр.

цитата:

Сразу скажу что я взносы оплатил. Не сразу, но оплатил.

Это так. За что федерация тебе лично благодарна, как и всем остальным членам! И благодарна именно потому, что ты своим взносом реально, а не на словах участвуешь в осуществлении тех самых пунктов, что написаны в первом посту и ты помогаешь Федерации покрыть часть бюджета на административную деятельность, которая ведется в том числе и для вида спорта и для релоадинга и для помощи регионам в доступе на их местные ведомственные поляны.....


цитата:

взносы платили даже те кто пока не имеет нарезного,

И такие уже есть и есть и мы с ними уже работаем, но не забывайте, что просто набирать "незнакомых членов" ради взносов мы тоже не можем, нам проблемы с ними дороже встанут.

цитата:

Так что думаю сначала нужно было бы обозначить первостепенные задачи

Не поленитесь, зайдите на сайт для начала, почитайте, изучите, мы его не формально делали наполняли.

цитата:

Ничего личного, просто мысли вслух. Очень хочется чтобы заявленные цели были реализованы.

Аналогично. Будем стараться.

С ув.

=======================

SerVS 02-04-2015 12:51

цитата:
Изначально написано Groall:

я готов заплатить/вознаградить ФВСР

спасибо, мы не готовы принять лично от тебя такую жертву.

люди, которые хотят помочь - помогают, они понимают, что это общее дело и помогают не только деньгами, а не торгуются при этом как на базаре.......

Николай967 02-04-2015 13:07

Сергей, ты опять не о том, услышь меня !!

Тысячам людей с нарезным оружием, которые сегодня или в перспективе могли быть привлечены к данной деятельности глубоко пофигу о чем говорили на собрании в МСК, о взаимодействии со структурами, администрировании и пр. Пойми эту простую вещь.

Вот у нас есть Государственная Дума, которая заседает изо всех сил, принимает бюджет, сидит в телевизоре - короче пашет. А у меня в городе Домодедово (раньше была деревня, но мэр по примеру Лужкова разширил границы своих полномочий, когда его суку уже расстреляют) 20км от Москвы замглавы администрации говорит, что денег на дороги в бюджете нет даже на улицы которым 75 лет, а моей только 25 и я понимаю что при моей жизни я асфальтированной дороги не увижу, потому что соседи за свой счет её делать не хотят. 20 лет назад я сделал кусок в 50м за свой счет, осталось еще 80. Подключение к магистралям должно быть бесплатным, но газ подключить стоит 10000грин. Центральную канализацию строили как не коммерческое партнерство- сначала по 30т с носа, в итоге по 120т, три года и пока не работает, но уже сказали что за канализацию будем платить по счетчику!
При этом с ТВ агитируют платить во время дорожный и прочие налоги, коммуналку и пр. и пр. и пр.
А у людей которые ко всему этому имеют отношение находят 1 000 000 000р наличными дома.
Кругом нае...о!

И первостепенная задача - это чтоб люди вам поверили или будет как я выше написал.

Когда на членство будет очередь стоять ну в несколько сот человек хотя бы, можешь меня просто послать нахер с моими советами


На сайт заходил, изучал. Но не все такие любопытные.... да и интернетами не все пользуются.

Николай967 02-04-2015 13:11

Уехал в Бритово стрелять
SerVS 02-04-2015 13:43

цитата:
Изначально написано Николай967:
Сергей, ты опять не о том, услышь меня !!

Николай, я стараюсь, правда

цитата:

И первостепенная задача - это чтоб люди вам поверили или будет как я выше написал.

Вера это конечно хорошо! но лучше все таки не только верить, но и приложить немного усилий, хотя бы для начала сайт изучить, задать вопросы в почту, позвонить или встретится и получить достоверную информацию из первых рук, потом взять калькулятор и просто посчитать......

Николай, готов тебе в этом помочь

цитата:

можешь меня просто послать нахер с моими советами

Ээээ нет, не дождешься , понимаешь ли, даже если мы с тобой спорим и не до конца понимаем друг друга, но мы все таки понимаем, что нужно и можно говорить/общаться(не хамить, не показывать свою крутизну и не переходить на личности), а если так то есть шанс, что поймем друг друга и сделаем общее дело или просто придем к консенсусу.

цитата:

На сайт заходил, изучал. Но не все такие любопытные.... да и интернетами не все пользуются.

Наверное ты прав, но всё же без инета даже эту тему не прочитаешь

Поэтому, спасибо тем, кто сам заинтересован своими силами добиться результата и как говориться из уст в уста транслирует и обьясняет другим информацию по Федерации с её целями и задачами.

О В 02-04-2015 16:57

цитата:
Изначально написано Николай967:
Сергей, ты опять не о том, услышь меня !!
....

Меня давно это ощущение не покидает ...

цитата:
Изначально написано SerVS:

... делал, ну или хотя бы не мешал делать другим. ( это я не про тебя!)

А я подумал, что ты на личности перешёл .

Для информации:
Предложения от Федерации до известных тебе потенциальных Спонсоров я довёл.
Там их изучают.

Николай967 02-04-2015 19:00

Вот оно - простое человеческое счастье
click for enlarge 720 X 1280 140.8 Kb
Alecks 02-04-2015 22:17

Эй, это моя мишень, я ее на 300 м рубеже оставил ))
Николай967 03-04-2015 12:04

Согласен, мои только дырочки
NIKITIN75 03-04-2015 13:11

Коль раз ты за демократию то ты что там удалил пост GS2006? Восстанови пож-та

Я хочу услышать от исполнительного директора ФВСР просто, честно и открыто ответ на свой поставленный вопрос.

Да я хочу полигон чтобы в пределах 40 - 60 минут я мог сесть и доехать до него.

1.Мжет ли чем-то помочь Федерация мне в этом и какая скажем так оющая дорожная карта по этому вопросу. Я готов сесть и обсудить что для этого надо и какая у кого зона отвественности и критерии оценки достигнутого результата. Так как отрицательный например результат - это даже больший результат чем положительный он глаз не замыливает от осознания что получилось, а заставляет думать как достигнуть поставленной задачи.
2.Раз Вы начали упоминать здесь ФВСР то камень в огород Сергея Сумарокова:

Сереж я месяц или два у Вас прошу дайте а-ля декларацию о спонсорстве, я совершенно бесплатно Для Федерации в свободное время поработаю, поговорю с людьми и расскажу на каких условиях те или иные люди готовы участвовать в делах. Я не получил пока.

А смысл мне стучаться в ворота, которые не открывают. Я тоже уважаю себя и людей с которыми рядом нахожусь. Не хотят как хотят навязываться не буду. Я не красна девица.
Умел бы обижаться - обиделся бы. А так - принял к сведению и сдела выводы

Николай967 03-04-2015 13:53

Сань, я больше за народность, демократия слово иностранное и в последнее время применяется двусмысленно
Я удалил два поста, потому что Володя и Сергей стали кидаться тухлыми яйцами
Вопросы ты свои задал, и оба Сергея могут ответить если захотят.

Groall 03-04-2015 14:22

цитата:
Originally posted by Николай967:

Я удалил два поста, потому что Володя и Сергей стали кидаться тухлыми яйцами



Коль,

я обещал в этой теме не ругаться. Стараюсь держать обещание.

Я написал своё видение вопроса, оно директора не устроило. Такое бывает.

Так как я не халявщик, написал, что готов финансово участвовать больше,

чем просто взнос в ФВСР в случае ясных мне сроков и конкретно выполненой

работы. Я спор не предлагал.

От моей помощи или премии отказались. А ведь я знаю как минимум двоих людей,

кто по такому же принципу и схожей сумме мог бы поучаствовать.
__________

Я работаю в сфере заключения различных контрактов, у нас в стране сейчас многии

компании стали переходить

на оплату по факту за выполненные работы.

Коля, вот скажи мне, если бы ты нашёл группу лиц,

с которыми был бы договор такого плана: "Ребята, регистрируете нам вид спорта

например за 2 года, получаете пусть будет 1 000 000 руб",

Неужели мы бы этот миллион в нашем регионе не нашли?

И людям понятно за что они работают, и нам понятны сроки и результат.

Дальше по такому же принципу (сдельному или по оплате за результат/выполненные

работы), можно и прочими пунктами дорожной карты заниматься.

----------
С ув. Владимир

Николай967 03-04-2015 14:25

Ко всем участникам обсуждения:

Давайте постараемся здесь не вспоминать о том где кто с кем и о чем говорил раньше и кто что обещал. В тему заходят люди которые не в курсе этих разборок раз, и это не способствует ведению конструктивного диалога два, это не красит ни одну ни другую сторону в глазах сторонних наблюдателей три. 1000 просмотров за 2,5 суток. Давайте будем разговаривать без амбиций и по существу.

Про полигон и вид спорта это да ....

В мае Вадим Раевский проводит Ф-класс в Волгограде. Это на сегодня единственное место в России где соревнования по этой дисциплине проводятся правильно. Не набирается кворум участников. В силу экономических и каких то местных причин. И меня лично в ближайшие пару месяцев эта конкретная вещь волнует больше чем полигон и вид спорта.
Цели бывают стратегические и тактические, и те и другие важны, но начинать нужно с малого ИМХО.

Есть такой закон: о переходе количественных изменений в качественные, раньше в средней школе проходили. Нельзя построить башню не уложив фундамент. А то получится вавилонская башня - все в роде говорят на одном языке, но друг друга не понимают


Николай967 03-04-2015 14:32

Володь, ты взрослый человек, кто у нас в стране может назвать тебе сроки принятия решения государственным органом ? Самому не смешно ? Примеры есть, нет гарантий. Есть один человек конечно, но в ряд ли на него получится выйти с нашими хотелками в ближайшее время

То что ты предложил это не спонсирование проекта, а скорее грант по результату. Хотя, считаю, что и такой вид помощи должен быть принят и востребован.

Николай967 03-04-2015 14:47

Навеяло..

Разобщенность и разделение всё и вся. Это конечно пипец проблема.
Раньше всё было общее, нужно было построить истребитель собирали три КБ формулировали задачу и люди вместе строили разные самолёты, обменивались технологиями и наработками, выбирался лучший результат.

Сейчас это коммерческая тайна, конкуренция опять же. Лучше мы сами будем делать то, что делаем в производственном вакууме постперестройки, лепить ценники от балды и пусть пипл хавает.
Какая нахрен конкуренция! В Китае конкуреция, где 200 заводов клепают одно и то же, поэтому качество японское, цена китайская.
Частная собственность в действии, российский вариант. Кругом одни тайны Мадридского двора и не прозрачность конечных целей....

Понятие "национальный интерес" растворилось в понятиях "интересы компании", "интересы акционеров", "интересы чиновников" и т.п.
А из задницы так не выбраться...

И так везде не только на производстве, одеяло на себя...

Собрал правильный патрон, спрячь от конкурента

Groall 03-04-2015 14:58

цитата:
Originally posted by Николай967:

Володь, ты взрослый человек, кто у нас в стране может назвать тебе сроки принятия решения государственным органом ? Самому не смешно ? Примеры есть, нет гарантий.


Те, кто этим профессионально занимаются, или уже хотя бы это сделали раз.

Иначе получается:
хотим собрать деньги, чтобы парикмахер перебрал двигатель внутреннего сгорания автомобиля.

Возможно у него получится, через пол года.

В то время как у автомеханика уйдёт на это несколько дней.

И ещё не факт, что парикмахер нам дешевле обойдётся

А то и в несколько раз дороже, т.к. на косячит полюбому.

Groall 03-04-2015 15:07

цитата:
Originally posted by Николай967:

кто у нас в стране может назвать тебе сроки принятия решения государственным органом ? Самому не смешно ? Примеры есть, нет гарантий.



Два примера тебе из моей текущей деятельности:
1. я проводил работы на регистрационные действия с гос. регистрацией права собственности, т.к. юр. лицо заказ большой, цену и сроки не сожет сказать никто.
Нашли человека из сопутствующей гос. организации, оговорили с ним сроки и цену за его услуги+ гос. платежи мы самостоятельно платим. Всё решили.
Ему оплатили его работу только после того, как он всё зарегистрировал.

2. Я Патент на право интелектуальной собственности делал, то же самое.
Нашли человека, оговорили сумму и сроки и вперёд. Платили то же только после получения патента.

Подобной работой должен заниматься специалист, которого в мин. спорта уважают и который знает что, как делать и к кому подойти.

Я понимаю, что вид спорта сложнее, но недавно слышал что аналогичные нашему виду спорта, люди зарегистрировали.

Нужно искать.
Человека нашли из этой структуры, договорились с ним идти пошагово

Groall 03-04-2015 15:14

Потом по распределению средств.

Я тебе рассказывал про то, как в некоторых федерациях идёт распределение средств.

Например обучил инструктор федерации молодых стрелков.

Они сдали экзамен, оплатили в федерацию пусть по 100 руб.

75 рублей получил инструктор, 25 рублей ушли в федерацию.

Эти деньги аккумулируются в фонд развития стрелкового спорта+ спонсорская помощь.

На эти деньги члены федерации могут уехать на соревнования (например билеты им оплатят) или как кто то говорил, можно помочь региональным клубам в проведении эталонных соревнований, оборудованием и т.д.

Всё должно быть прозрачно и ясно простому стрелку, не доктору экономических наук

Иначе сам посмотри например как ведутся расчёты за электро энергию между мосэнерго и крупными потребителями, там такие формулы и таблицы-боюсь даже посмотреть

Николай967 03-04-2015 15:27

цитата:
Изначально написано Groall:

Например обучил инструктор федерации молодых стрелков.

Они сдали экзамен, оплатили в федерацию пусть по 100 руб.

75 рублей получил инструктор, 25 рублей ушли в федерацию.

Эти деньги аккумулируются в фонд развития стрелкового спорта+ спонсорская помощь.

На эти деньги члены федерации могут уехать на соревнования (например билеты им оплатят)


Во-первых, это уже частности.
Во-вторых, как я понимаю речь идет об одной из "мертвых" федераций, котрые преимущественно существуют на бумаге, где никто никого не тренирует и никого никуда не посылает

Groall 03-04-2015 15:31

цитата:
Originally posted by Николай967:

Во-первых, это уже частности.
Во-вторых, как я понимаю речь идет об одной из "мертвых" федераций, котрые преимущественно существуют на бумаге, где никто никого не тренирует и никого никуда не посылает





Мы говорим про идеальную модель или обсуждаем скелет в шкафу?)
Николай967 03-04-2015 15:33

С людьми нужно работать, с молодежью, только в единстве сила



Спс. за ссыль belneo

SerVS 03-04-2015 17:09

цитата:
Изначально написано Николай967:
Не набирается кворум участников. В силу экономических и каких то местных причин. И меня лично в ближайшие пару месяцев эта конкретная вещь волнует больше чем полигон и вид спорта.
Цели бывают стратегические и тактические, и те и другие важны, но начинать нужно с малого ИМХО.

Это правильное ИМХО. И дальше, если мы продолжим делится на кучки, предъявлять друг другу претензии, заниматься сплетнями вместо того, чтобы понять, что нас мало и нам самим в первую очередь нужно договориться между собой, я уже молчу про объединится, то будет еще хуже.

Страна у нас очень большая! Соревнований стало много, они проходят в разных регионах, стали появились новые заинтересованные в нашей тусовке организации, которые тоже "влезают" в наш неорганизованный график мероприятий, все это ведет к тому, что происходят накладки по датам проведения соревнований. И что будем делать? Как объяснить всем, что нужен единый всеми регионами утвержденный и главное соблюдаемый календарь? Дальше будем делится на крутых "не москалей", москвичей и дальние регионы?

Когда то единственные соревнования в году собирали участников из разных регионов и большинство приезжало пострелять и пообщаться, и ехали не за призами и теплыми туалетами и ни кто не кичился ни крутыми винтовками, ни дальними выстрелами, все были единомышленниками и друзьями, даже если видели друг друга в первый раз. А сейчас что?

Николай967 03-04-2015 17:46

Не хочется здесь перечислять всех людей которые "откололись" от пути истинного, но

"... может в консерватории что-то подправить?"

М.М.Жванецкий

Николай967 03-04-2015 18:33


SerVS 03-04-2015 19:33

цитата:
Изначально написано Николай967:
Не хочется здесь перечислять всех людей которые "откололись" от пути истинного, но

"... может в консерватории что-то подправить?"

М.М.Жванецкий


Может быть! только для этого нужно как минимум общаться!

LMR 03-04-2015 20:02

цитата:
Изначально написано Николай967:



Троцкисты,анархисты -Да Ты Родину не любишь,Коля!
Вона как...

Николай967 03-04-2015 20:23

цитата:
Изначально написано SerVS:

Может быть! только для этого нужно как минимум общаться!


Кто ж против, вон даже Саня Никитин вопросы задает
Пять лет в клубе, а кроме как здесь и спросить негде

WWR 03-04-2015 20:40

цитата:
Изначально написано Николай967:
Саня Никитин вопросы задает

Ну... Судя по тому, как он едет в Волгоград, то он, действительно, только "задаёт".
SerVS 04-04-2015 09:44

По поводу вида спорта и "дяди" которому нужно дать на лапу и он все за нас сделает.

Это конечно тоже вариант, не буду здесь ни кого уговаривать в том что даже за деньги ни кто за вас документы оформлять и собирать(заметьте реальные, а не липовые) и самое главное деятельность вести не будет(а все это будут проверять, а это сейчас очень легко делается), но даже если вы на это пойдете и найдете того, кто вам пообещает все это устроить быстро и за недорого(1 мил руб), то вопрос упрется в то, что даже всеми этими махинациями тоже кому то придется заниматься реально. Не на Ганза поболтать как все это легко и быстро, а самому найти человека, с ним как то там и на каких то условиях договорится(а эти условия ни кто здесь озвучивать не будет, это я о прозрачности и доступности инфы для всех), собирать, оформлять и готовить для него документы(сам он за вас это делать не будет) , потом контролировать сам процесс, занимаясь правками и изменениями, контролировать сроки и качество и самое главное потом отвечать перед всеми, если начнутся накладки или проблемы, а они начнутся, выслушивать крики здесь же на Ганза, что нас очередной раз обнанули и тд..........кто все это будет делать и брать на себя ответственность за предоставление недостоверных данных в мин спорт???

Или все таки пойти правильным и честным путем? Самим вести реальную деятельность и проводить мероприятия? Собирать документы и оформлять их? Пусть дольше, пусть мы на этом пути будем делать ошибки и сами же их исправлять, зато мы будем делать это основываясь на реальности, мы ни кому ни чего не будем должны, сами научимся работать с ведомствами и тд......

Когда мы год назад, после нескольких лет "разговоров" и предложений дать на лапу и быстро все сделать(за нас дядя бы сделал за кучу денег) решили все таки попробовать оформить свою общественную организацию в мин юсте самим. Нам тоже на том этапе со всех сторон говорили, что ни чего у вас не получится, что обязательно нужно искать "знающего человека" или искать "великого спонсора" который обязательно должен возглавить, а иначе ни как. Так вот, мы все таки взялись за эту супер сложную регистрацию и самое главное довели все это до результата, хотя палок в колеса много было, в том числе вроде бы от соратников........

Так, что господа высокоточники, самый простой вариант не верит ни кому кто много обещает, а верит только конкретным доведенным до ума делам! Может быть тогда появится больше среди нас людей, которые понимают, что говорить красивые лозунги это одно, а делать что то самому и отвечать за дела это совсем другое!

С уважением ко всем читающим эту тему.

inoks 04-04-2015 11:31

В любом случае первоначальные усилия будут только от горстки энтузиастов которые столкнут с мертвой точьки.
Пока этого не будет никто не соберется под знамена.
Когда будет организация зарегистрирована , потом пройдет акредитацию в МинСпорте, зарегистрируетс я как ВИД СПОРТА.
пропишутся правила. пропиется требования по корпусу судей,
по корпусу инструкторов согласно положений минспорта.

Вот после этого этой групке интузивастов станет возможным
привлекать под свои знамена других стрелков.
И собирать деньги на существование организации.
До этого момента организацию будет висеть на плечах этих
энтузиастов .
если они все не пройдут сами то другие за ними не пойдут.

Должны быть преимущества вступления в организацию!
без этого народ собиратс я не будет.

Все это было сделано людьми в практической стрельбе.
Теперь там каждая региональная ячейка самостоятельная и проделывает все бумаготворчество и руботу с администрациями, военными, силовыми ведомствами, популяризацию . проведение соревнований, и.т.д.
САМОСТОЯТЕЛЬНО отгружая в буджет головной структуры практически
половину заработка и в сех устраивает.

НО ВСЕ СНАЧАЛА БЫЛО СДЕЛАНО ЗА СЧЕТ ОДНИХ ОРГАНИЗАТРОВ,
И УЖ ПОТОМ ОНИ начали править и управлять.

Оптимально решить какой нибудь вопрос от лица организации
типа официального разрешения релодинга членам данной организации.
Вот тогда народу станет интересно членство в организации и
можно будет говорить о членских взносах.

SerVS 04-04-2015 14:14

Глеб, твоя точка зрения, конечно имеет право на жизнь. Ты рассуждает с точки зрения "делового человека" - утром стулья, вечером деньги, хотя в оригинале как раз наоборот, но это сейчас не важно.

Еще раз, можно мыслить и как ты (и не ты один так рассуждаешь) и можно в пример ставить ФПСР и другие прошедшие этот путь Федерации. Но во первых, с тех пор многое изменилось, а во вторых порядок регистрации и аккредитации вида спорта сегодня изменился и озвученный тобой выше порядок не соответствует сегодняшним требованиям.

И еще, ты пишешь про горстку энтузиастов. И что именно она должна сдвинуть всё, а другие пока будут смотреть на них и ждать, чем все это закончится. Но кучкой, как ты выразился может быть и два и десять человек, а могут быть и все те, кто в этом году помогает конкретными делами в том числе и взносами, участвует и поддерживает реально, а не словами и радужными перспективами.

С ув. Сергей

п-ф 04-04-2015 15:56

цитата:
без этого народ собиратс я не будет.

дык и с этим не будет.
Путеец ростовский 04-04-2015 17:41

МИХАИЛ ТОПОРКОВ
президент Федерации снайпинга России

Настоящий мужчина в душе охотник... Но этого человека отличает его неутомимая целеустремленность и пытливый ум. Постоянно быть на острие событий, доводить начатое дело до совершенства - жизненный принцип Михаила Топоркова.


Являясь президентом холдинговой компании, он много внимания уделяет любимому хобби - горной охоте, стрельбе на сверх дальние дистанции.


Выражая мнение членов Федерации, Михаил Топорков считает, что "Россия обладает не превзойденными природными ресурсами по развитию спортивной горной охоты. Кавказ, горный Урал, Алтай, Камчатка, огромные тундровые и степные пространства с их уникальной фауной - это "необъятное поле" в нашей стране для охотников с дальнобойным оружием".


Приверженец практической стрельбы, он охотится по принципу: "добыть зверя в равной схватке", заброска в горы со всем тяжелым снаряжением и оружием и ты остаешься наедине с природой. Обладая хорошей спортивной подготовкой и физической выносливостью, он не пользуется "плодами цивилизации" и исходил сотни километров в горах Кавказа, Тянь-Шаня, Алтая.


Он считает, что только в таких жестких условиях формируется и закаляется настоящий мужской характер.


"Создавая Федерацию, мы ставим перед собой основную задачу: популяризация в России снайпинга и спортивной горной охоты, развитие туризма, вовлечение молодежи и подготовка ее к службе в рядах Вооруженных Сил РФ"

М. Топорков

WWR 04-04-2015 18:20

цитата:
Путеец ростовский

А к чему это? Кто такой Миша Топорков мы и так знаем.
Дервиш 04-04-2015 18:44

Я говорил это на учредительном собрании Федерации (на котором почему то было очень мало учредителей из регионов)скажу и сейчас.
Дело хорошее , нужное ,крайне важное для всех стрелков нашей страны на данный момент находиться в состоянии в абсолютно беспросветного тупика . Ибо зашло в тупик.А в тупике оно потому что средства (материальные в том числе )и возможности влияния ( админресурса в том числе) на НУЛЕ. И реальных видений проектов и дорожных карт выхода из положения руководство Федерации не представляет. Потому что по каким то причинам не хочет их привлечь.Потому что думает видимо что может путем сбора налога со стрелков построить с нуля реальную структуру с вышеперечисленными возможностями. Не сможет даже если взнос будет не 6 тысяч а 26 (которые понятно мало кто заплатит). Я на собрании говорил вслух и прямо и сейчас скажу Федерации нужна новая кровь нужен качественный толчок нужны СПОНСОРЫ . Реально КРУТЫЕ спонсоры и ВСЁ чем руководство Федераци должно сейчас заниматься это искать их и проводить переговоры . Иначе те стрелковые копейки которые сейчас собираються будут потрачены на бумагу , зарплату бухгалтеру/исполнительному директору всякие мелкие малозначимые нужды но к финишу (регистрации вида спорта , формирование общего графика соревнований , разработку и ВСЕОБЩЕЕ утверждение свода правил, формирование судейского корпуса)мы так никогда и не придем.
Стрельбище базовое для Федерации лишь ОДНО из НЕОБХОДИМЫХ и ДОСТАТОЧНЫХ условий функционирования Федерации. Нужны средства нужен админресурс . С неба он не упадет. Нужно привлекать . Рекламировать сооблазнять обещать и выполнять обещания само собой. Если конечно интересует реальный РЕЗУЛЬТАТ.
Не хотят. Почему не хотят не совсем понятно думаю опасаються возможного конфликта интересов организаторов вс спонсоров или что то подобное.
Но мы стрелки нам интересна не сама организация и кто в ней будет рулить . Нам интересен ТОЛЬКО РЕЗУЛЬТАТ.
Goose 04-04-2015 18:57

цитата:
Originally posted by Дервиш:

Нам интересен ТОЛЬКО РЕЗУЛЬТАТ.



не знаю что за поправку на ветер ты брал, но цель поражена! Есть!
Николай967 04-04-2015 18:58

Сергей, вот ты то же со спонсоров начал...
Может сначала прикинуть расходную часть бюджета?
На что денег то не хватает?
Дервиш 04-04-2015 19:09

цитата:
Изначально написано Николай967:
Сергей, вот ты то же со спонсоров начал...
Может сначала прикинуть расходную часть бюджета?
На что денег то не хватает?

У тебя все равно столько нет.Но материальные средства хоть вещь необходимая но не единственная. Нужна мощная пиар поддержка на федеральном уровне , нужны лоббисты в Думе и Правительстве, Нужна крепкая материальная база (чтобы хотяб сделать РЕАЛЬНО ВСЕРОССИЙСКИЕ соревнования хотяб одни в год)нужна поддержка в Минообороне и МВД.

Николай967 04-04-2015 19:20

Серег, эк тебя в Орсисе покусали, там тоже с телевидиния и пр поддержки начали, а ручка на затворе до сих пор отваливается

Думаю это не наш метод. Я как раз говорю о том что сначала стрелки объеденятся, а потом спонсоры будут в очередь стоять Володька Гроаль уже первое место занял

А почему объедениться не получается другой вопрос...

Groall 04-04-2015 19:21

цитата:
Originally posted by Дервиш:

Нужна крепкая материальная база (чтобы хотяб сделать РЕАЛЬНО ВСЕРОССИЙСКИЕ соревнования хотяб одни в год)



Сережа, а чем те соревнования,которые например проводил орсис в феврале,или сквс в Солнечногорске не общероссийские?
На мой взгляд,едут те,кто хочет со всей страны и вывеска не удвоит количество участников.
Groall 04-04-2015 19:29

цитата:
Originally posted by Николай967:

Володька Гроаль уже первое место занял



Вот только никто не хочет "работать" на результат,все хотят пребывать за зар. плату на работе
Мы в своей районной спортивной общественной организации по не знанию в некоторых документах накосячили,т.к. все впервые. И на мой взгляд, такой косяк может легко на год отодвинуть регистрацию вида спорта из за например не правильно оформленных протоколов соревнований за год. Но ничего,мы ведь никуда не спешим.

Я не совсем уверен в эффективности ежегодного календаря соревнований именно если он будет формироваться иерархически от стрелковых клубов к федерации.

Сейчас такие календари есть на сайтах,этого к сожалению не достаточно, чтобы например соревнования отменялись из за отсутствия сплнсорской помощи или занятости организатора, как например на организуемом мной ночном турнире.ну нет у меня пока времени,чтобы провести турнир в первом полугодии.

Дервиш 04-04-2015 19:32

цитата:
Я как раз говорю о том что сначала стрелки объеденятся, а потом спонсоры будут в очередь стоять

Ну жди у моря погоды.

цитата:
А почему объедениться не получается другой вопрос...

Все тот же самый.Ты что думаешь МКПС по другому пути шел ? Наивняк

Groall 04-04-2015 19:39

цитата:
Originally posted by Дервиш:

Я как раз говорю о том что сначала стрелки объеденятся, а потом спонсоры будут в очередь стоять



Да не объединятся абсолютно все стрелки,это мое мнение. Федераций сейчас много,и в этой нет пока ничего особенного и отличительного от других. Люди принесут взнос,понаблюдают,а если через год револиции не произойдет на их взгляд,то не факт, что они второй раз взнос принесут.

А ведь за аренду офиса и штат персонала нужно будет чем то на второй год платить.

WWR 04-04-2015 19:39

цитата:
нужны лоббисты в Думе и Правительстве,

Давай изберём своего депутата.
Николай967 04-04-2015 19:41

Если обойтись без теплых туалетов и полевого ресторана, то соревнования вполне себе окупаются. В организации общероссийских соревнований все упирается, как мне кажется, не в деньги а в организационные вопросы.
Я был бы готов участвовать в таких соревнованиях на условиях: заплатил за себя, заплати за того парня
Дервиш 04-04-2015 19:43

цитата:
Изначально написано WWR:

Давай изберём своего депутата.

Это дорого. Подбери из имеющихся пригласи на соревнования дай пострелять разверни горизонты и закрась их пастельными цветами Я так думаю некоторые депутаты ищут кудаб приложиться не только же им бабло косить в поте лица нужно и о душе подумать

Groall 04-04-2015 19:50

цитата:
Originally posted by WWR:

Давай изберём своего депутата



А когда ты будешь 2 часа стоять в пробке, и тебя по встречке объедит бмв 750лонг с номерами серии А...МР и синей мигалкой на крыше, то можно будет гордо подумать, это мой слуга дела мои насущьные поехал решать я ему разрешил так с мигалкой ездить
Groall 04-04-2015 19:57

еньги а в организационные вопросы.
[/B]
[/QUOTE]
Коль, объясни мне пожалуйста, чем на твой взгляд общероссийские соревнования отличаются от тех,что мы обычно проводим?
На мой взгляд ничем. В Хабаровске соревнования были я ездил, к нам из Хабаровска кто хочет приезжает.
То же и про кавказ могу сказать. Людей останавливает только отсутствие личных средств на оплату дороги.
И лозунг "давайте поможем стрелкам из других регионов приехать к нам или в другой регион на соревнования", может быть применим уже сейчас.
WWR 04-04-2015 19:59

цитата:
Подбери из имеющихся пригласи на соревнования дай пострелять

Да я их только по ТВ и вижу. Вот ты и познакомь. А ещё лучше, привези. Ведь они там возле тебя как пчёлы роятся. Два-три крупных.Три-четыре мелких.
SerVS 04-04-2015 20:21

Дервишу!

Серега, неужели ты так мало себя ценишь? Неужели ты считаешь, что без поддержки "руководства" мы сами не на что не способны? Мы что тупые, ленивые и безграмотные?


цитата:
Федерации нужна новая кровь нужен качественный толчок нужны СПОНСОРЫ . Реально КРУТЫЕ спонсоры и ВСЁ чем руководство Федераци должно сейчас заниматься это искать их и проводить переговоры .

ты наверное знаешь таких спонсоров и прекрасно знаешь, что спонсоры могут требовать за свое спонсорство и админ поддержку! А требуют не много не мало одного - "руководить федерацией"! Заметь не помочь, не быть спонсором и учится стрелять и вместе со всеми участвовать в мероприятиях, а руководить!

И что тогда, что если бы мы согласились на это? Наверное сейчас у нас уже был вид спорта, наверное бы были наняты "менеджеры" разрабатывающие для нас упражнения и проводящие для нас соревнования, наверное бы сейчас уже стартовые взносы были нулевыми или минимальными, наверное бы призовой фонд зашкаливал и стрелки со всех регионов позабыв про свои местные соревнования съезжались в Нью Васюки на межгалактический турнир на приз "известной компании"! Нравится? Мне тоже.

Только вот объясни, зачем этому спонсору или другим спонсорам всё это нужно, какая его спонсора в этом заинтересованность?

===============

хотя принципиально я с тобой согласен, что спонсоры нужны и мы занимаемся этим вопросом, только вот спонсоры тоже бывают разные.....

WWR 04-04-2015 20:24

цитата:
ты прекрасно знаешь одно такого спонсора и прекрасно знаешь, что этот спонсор потребовал за свое спонсорство и админ поддержку! А потребовал он не много не мало одного - "руководить федерацией"! Заметь не помочь, не быть спонсором и учится стрелять и вместе со всеми участвовать в мероприятиях, а руководить!

А это стало бы катакстрофой? Если от этого рукуводства был бы толк, то почему бы и нет?
SerVS 04-04-2015 20:28

цитата:
Изначально написано WWR:

А это стало бы катакстрофой? Если от этого рукуводства был бы толк, то почему бы и нет?

Вадим, а ты уверен про "толк", ты уверен, что людям, которые не нуждаются даже в наших взносах будет интересна стрельба, а ни что то другое?

WWR 04-04-2015 20:50

цитата:
Изначально написано SerVS:

Вадим, а ты уверен про "толк", ты уверен, что людям, которые не нуждаются даже в наших взносах будет интересна стрельба, а ни что то другое?


Не уверен. Но зачем тогда нужно руководство? Директор без предприятия - фикция. Чтобы руководить, нужно чтобы существовали и руководимые. А они разве появятся, если руководишь не в ту сторону? Вот и получается, что руководитель должен будет создать что-нибудь, чтобы руководить.

Николай967 04-04-2015 20:51

Придет спонсор и скажет: " Да! Плоховато у вас тут кормят."


п-ф 04-04-2015 21:08

цитата:
ты уверен, что людям, которые не нуждаются даже в наших взносах будет интересна стрельба, а ни что то другое?

Сергей, если бы в РФ организовывался некий аналог NRA, т.е. прозрачная структура для всех стрелков в целом и для высокоточников в частности, то ещё можно было пережывать за профессиональное администрирование, а для закрытого клуба с ограниченным членством и мутными перспективами, не один хрен?
Николай967 04-04-2015 21:13

NRA - сила! Их даже Обамка боится
Дервиш 04-04-2015 21:18

цитата:
Только вот объясни, зачем этому спонсору или другим спонсорам всё это нужно, какая его спонсора в этом заинтересованность?

А нам стрелкам вообще похер кто будет САМЫМ ГЛАВНЫМ конечно ЕСЛИ этот самый главный сделает РЕАЛЬНОЕ ДЕЛО. Тоесть то что ни я ни ты сделать просто не можем (и не надо мне заливать что я себя недооцениваю)я как раз абсолютно точно оцениваю и себя и тебя и все наши возможности. Я РЕАЛИСТ.
Ну ка открой справочник Спортивные Федерации РФ посмотри КТО там председатели более чем у 70% видов спорта ? Спортсмены ? Фигасдва . Но безусловно заинтересованные в развитии этого вида спорта люди. По разным причинам. И мне и 99% стрелков их причины (будь то бизнес интересы ,желание славы и признание)по большому не интересны.
НАМ интересен ТОЛЬКО РЕЗУЛЬТАТ. И если они МОГУТ а ВЫ НЕ МОЖЕТЕ то уступите креслице .

Дервиш 04-04-2015 21:20

цитата:
Изначально написано Николай967:
NRA - сила! Их даже Обамка боится

Хочешь организацию чтоб ее ВВП боялся ? Коля ты эта мозги включай

Дервиш 04-04-2015 21:25

цитата:
Изначально написано Николай967:
[B]Придет спонсор и скажет: " Да! Плоховато у вас тут кормят."
B]

Ага и все коврижки у тебя отберет Нахрен ему нужны твои коврижки Он не из твоего круга и кстати это сильно неплохо ибо избегает срача перманентного и замыливания ешений вечным обсуждаловом .

SerVS 04-04-2015 21:26

цитата:
Изначально написано Дервиш:

И если они МОГУТ а ВЫ НЕ МОЖЕТЕ то уступите креслице .


если они могут, то смогут и с нуля все оформить и организовать, как это делаем мы! А уступать нужно бабушкам в трамвае......так что время покажет.

SerVS 04-04-2015 21:30

цитата:
Изначально написано п-ф:

а для закрытого клуба с ограниченным членством

Серег, это ты про какой такой закрытый клуб?

SerVS 04-04-2015 21:33

цитата:
Изначально написано Дервиш:

ибо избегает........ замыливания решений вечным обсуждаловом .


то есть ты за спонсора, который возглавит и сам все решит и ни чего обсуждать не будет?

я об этом и говорил.

Дервиш 04-04-2015 21:34

цитата:
Изначально написано SerVS:

если они могут, то смогут и с нуля все оформить и организовать, как это делаем мы! А уступать нужно бабушкам в трамвае......так что время покажет.


Это если оно им вообще надо. Можно подумать Спонсоры у тебя в очередь стоят на лестничной клетке. Яж говорю по правильному то надо еще УБЕЖДАТЬ что именно НАША организация это именно ТО что им нужно для их интересов и амбиций и потому они должны вложить в это дело немалые бабки связи ресурсы и влияние.
ТАк я и вижу ситуацию застывшую как муха в янтаре с офуительными амбициями и самомнением и нулем ресурсов и рычагов влияния.
А посмотреть посмотрим. Через год -два три услышим от вас -"Пока вопрос в процессе , ничего не обещаем пока, ищем послушных управляемых и абсолютно безголосых спонсоров , давайте увеличим (пока конечно) месячный взнос для решения насущных проблемм до..."

Дервиш 04-04-2015 21:40

цитата:
Изначально написано SerVS:

то есть ты за спонсора, который возглавит и сам все решит и ни чего обсуждать не будет?

я об этом и говорил.


Ххе. Можно подумать мы сейчас много че обсуждаем ? Еслиб Коле не зачесалось тут запостить то вообще никто ничего бы не обсуждал.

SerVS 04-04-2015 21:47

цитата:
Изначально написано Дервиш:

Ххе. Можно подумать мы сейчас много обсуждаем


помнишь поговорку - "под лежачий камень вода не течет"

цитата:
Если б Коле не зачесалось тут запостить то вообще никто ничего бы не обсуждал.

вот именно Серег, Николаю это интересно и нужно и он решил сам пошевелится, изучить предмет и задать вопросы, то есть он что то делает, а не ждет у моря погоды.

цитата:
А посмотреть посмотрим. Через год -два три услышим ....

вот с этим я с тобой полностью согласен, посмотрим что у нас получится и чего мы добьемся, может быть и ни чего, но мы будем стараться и пытаться.....

п-ф 04-04-2015 21:49

цитата:
Изначально написано SerVS:

Серег, это ты про какой такой закрытый клуб?


ачо, трудно догадацца? или типа в офицыальную организацыю, куда входной билет подразумевает покупку инвентаря, чтоб только дырки в бумаге ковырять, на полляма в лёгкую, очередь выстроицца?

Дервиш 04-04-2015 21:51

цитата:
Изначально написано SerVS:

вот именно Серег, Николаю это интересно и нужно и он решил сам пошевелится, изучить предмет и задать вопросы, то есть он что то делает, а не ждет у моря погоды.


Демагогия извини Просто Коля сидел на бережку, зае...я и с криком Ветер где ? Где лодка куды плыть ?
А в ответ -Ждитеответаждитеответаждитеответа

SerVS 04-04-2015 21:54

цитата:
Изначально написано п-ф:

ачо, трудно догадацца? или типа в офицыальную организацыю, куда входной билет подразумевает покупку инвентаря, чтоб только дырки в бумаге ковырять, на полляма в лёгкую, очередь выстроицца?


с трудом, но осилил твою албанскую речь.....

Николай967 04-04-2015 22:37

цитата:
Изначально написано Дервиш:

Хочешь организацию чтоб ее ВВП боялся ? Коля ты эта мозги включай


У нас как бы это .... граната не той системы
В пиндостане президент - менежер, а у нас - призвание
В нашем случае это была бы опора на электорат

Николай967 04-04-2015 22:54

Мне вот немного не комфортно от того, что Сергей Сумароков один здесь за федерацию оправдывается. Вроде как все на одного. Это не правильно. Как я понимаю есть еще люди которые разделяют его точку зрения. Хотелось бы здесь услышать их мнение.
Не хочется что бы человек видя бесперспективность дальнейших рассуждений в данном ключе просто ушёл из темы. Это раз.

Я вот пару дней назад изучал устав федерации, он есть на сайте. Никакого криминала не нашел, в части структурной организации. Согласно устава, кроме выборного президента федерации, есть еще выборные должности директора, ревизора и собственно совет федерации. В общем, как в парламенте, есть несколько "портфелей" Возможно, это может стать предметом для диалога заинтересованных сторон. Это два.

Еще есть попечительский совет федерации. Как я себе представляю это как раз место для спонсоров. Попечители выделяют деньги и, естественно, влияют на работу федерации, но только до тех пор пока стороны могут договориться. Если договориться не могут - попечители выходят из попечительского совета и не финансируют дальнейшую деятельность. По моему, так это работает во всем мире. Это три.

Последний пункт попробую разжевать подробнее:
Попечитель (компания) на первых парах финансирует 90% расходов на массовые мероприятия и снимает 99% пр дивидендов : Много флагов "компания" и маленькие буковки "федерация". Федерация получает массовые мероприятия согласно календаря для минспорта и т.п., стабильное финасирование администрации и занимается текущими вопросами по релоаду, виду спорта, региональной политикой и увеличением численности. По мере роста доходов ситуация плавно меняется. Нужно понимать что "компания" кроме пр дивидендов так же как и федерация кровно заинтересована в росте массовости мероприятий и росте числа членов федерации, как целевой аудитории.

Не стоит так уж сразу прогибаться под спонсора, тут я за Сергея.
Он правильно заметил - если так все круто пусть регистрируют параллельную структуру. Мы - стрелки только выиграем.

Пусть у нас будет и аля-NRA и аля-IPSC и еще много разных, будет возможность выбора.

ПС. одна компания пока мне лично обошлась много-много дороже, чем федерация взносы на 40 лет вперед
ну это так, демагогия.

Николай967 04-04-2015 22:59

цитата:
Изначально написано Дервиш:

Демагогия извини Просто Коля сидел на бережку, зае...я и с криком Ветер где ? Где лодка куды плыть ?
А в ответ -Ждитеответаждитеответаждитеответа


С возрастом время бежит быстрее Думаю ты меня понимаешь
Становится как то особенно обидно когда оно просто пробегает мимо

NIKITIN75 04-04-2015 23:30

Че интересного кубаторим? А то я как-то с этой работой прямо не знаю что в стрелковом мире происходит.....всех сделал 6Х338ЛМ патрон?
Николай967 04-04-2015 23:35

цитата:
Изначально написано NIKITIN75:
Че интересного кубаторим? А то я как-то с этой работой прямо не знаю что в стрелковом мире происходит.....всех сделал 6Х338ЛМ патрон?

Хорошо шел, но на десятом выстреле ресурс ствола закончился

Ворль 05-04-2015 12:07

Дело любой Федерации привлечение новых членов. В высокоточные дисциплины озвученныные Федерацией, массового прорыва быть не может по объективным причинам. Ну неоткуда им взяться. А людей с купленным и очень часто не стреляющим оружием много две трети Ганзы из СКС на 500 метров лупит . Кадры нужно вырастить, воспитать, и 'заставить' полюбить стрелковый спорт во всех его проявлениях.
Ни доступные стрельбища ни тиры в ближайшее время не появятся, законы тоже едва ли поменяют для нас в ближайшее время.

Мне кажется единственный выход, проводить соревнования по 'простым' стрелковым дисциплинам даже вновь придуманным, и заимствованных и творчески переработанных для наших условий. под Флагом федерации, стараться делать их максимально доступными по взносам, в том числе и за счет волонтерства высокоточников в судействе и тд тп. Привлекать регионы, принимать результаты местных ячеек. Вести дневники этих соревнований. И потом люди дойдут и до высокоточки. Я за аналог NRA.

C Сергеем мы это вопрос обсуждаем, так что он не один точно 'отдувается'
А за политическое наполнение я не знаю, мне еще по сроку службы не положено.
Я тут два дня по стрелковым клубам Америки хожу, правила разные изучаю подборочку фото для Вас сделал, как чувствовал что разговор будет
https://yadi.sk/d/ShpVP54ZfmFLc

С ув. Володя

Николай967 05-04-2015 12:56

цитата:
Изначально написано Ворль:
Дело любой Федерации привлечение новых членов...

... единственный выход, проводить соревнования по 'простым' стрелковым дисциплинам даже вновь придуманным, и заимствованных и творчески переработанных для наших условий. под Флагом федерации, стараться делать их максимально доступными по взносам...


И я об этом.

Пару лет назад на собрании СКВС, в бытность Дервиша директором клуба я озвучил идею о том, что в соревнованиях должно быть достаточно упражнений начального уровня, сегодня я бы переформулировал: нужны соревнования разного уровня сложности как в фпср. Это своего рода лифты для повышения стрелковой квалификации. В штатах на крупных соревнованиях учреждены специальные призы для лучших стрелков из числа тех кто участвует первый раз и т.д. Статистом не интересно участвовать никому, у каждого должен быть шанс победить - в этом смысл.

Дервиш 05-04-2015 03:11

цитата:
Не стоит так уж сразу прогибаться под спонсора,

Дорогой Коля! Ты абсолютно прав , под спонсора прогибаться не стоит. Видимо скорее всего потому что спонсору на твой прогиб /непрогиб глубоко пабарабану. Это ТЕБЕ он нужен в 99,99 случаях из ста а не ты ЕМУ . На то он и С П О Н С О Р читай по губам а не Инвестор.Это не он стоит в очереди на твоей лестничной клетке в ожидании когда ты великий или великий Сумароков его примете и так и быть соизволите взять его бабки , влияние и возможности. Это тебе (нам ) нужны реальные СДВИГИ в совершенно глушняковом деле которое намертво подвесилось на крюк и будет там сушиться еще пару лет в виду отсутствия какого либо реального движения исходя из крайней недостаточности средств и возможностей.
Спонсора дорогие мои нужно во первых Искать и найдя (что далеко не факт)его нужно на что то поймать (а без хорошей вкусной наживки спонсоры не клюют)а поймав усадить в кресло сгонять за кофеем виски сода мартель сок и преданно глядя в глаза начинать ПЕТЬ желательно Осанну и что либо такое и УБЕЖДАТЬ что он не просто поймался а именно попал туда куда ЕМУ НУЖНО !
И тогда да может ты и получишь то что тебе нужно а может спонсор скажет спасиб за кофе сок я пошел .И пойдет. А ты (мы)останемся со своими нерешенными проблеммами .

Дервиш 05-04-2015 03:22

цитата:
одна компания пока мне лично обошлась много-много дороже, чем федерация взносы на 40 лет вперед

Ну вот все замечательно , одного уговорили , теперь нужно всех остальных. Че там поднимайте сразу до 50 штук взнос все равно это меньше чем стоимость винтовки , уверен завтра дверь сломают в кассу пэфыч прав.
Зачем темку то открыл раз и так все запипись ?

п-ф 05-04-2015 10:54

цитата:
отсутствия какого либо реального движения исходя из крайней недостаточности средств и возможностей.

представим обратную ситуацыю - средств и возможностей в достатке. что произойдёт? молодые, по понятным причинам, не придут, мы, в свою очередь, моложе не становимся.
Groall 05-04-2015 10:58

цитата:
Originally posted by п-ф:

представим обратную ситуацыю - средств и возможностей в достатке. что произойдёт? молодые, по понятным причинам, не придут, мы, в свою очередь, моложе не становимся.



Чемпионат Европы по Ф-классу в Бислей, были всего порядка 200 человек со всей Европы в индивидуальном зачёте! По размерам можно сравнить с Россией... Я думаю аналогичная картина будет и в других дисциплинах по высокоточной стрельбе, т.к. изначально этот вид спорта не массовый.
SerVS 05-04-2015 11:31

цитата:
Изначально написано Дервиш:

Ну вот все замечательно , одного уговорили ,


мы уговариваем участвовать в общем деле, мы предлагаем поднять задницу и хоть что то сделать для нас самих же, мы предлагаем своими силами развиваться и на свои средства (не лезть в долги) и на эти средства (пока не найдем "нашего спонсора", который хочет ПОМОЧЬ, пусть на каких то условиях, но помочь, а не сесть на шею ), мы предлагаем хоть что то делать, а не просто повторять из года в год -"хотим-хотим-хотим", мы предлагаем не просто спорить и обижаться, что без меня лично что то решили и сделали (перешли от слов к делу), а понять что если мы и дальше будем только "разговаривать" и тянуть одеяло каждый в свою сторону, то найдутся люди или организации ( они уже есть), которые нас просто обойдут на этом пути и правильно сделают, потому что они понимают в отличии от нас зачем им это нужно и как этого достичь, пока мы тут пытаемся выяснять отношения и поделить заранее "портфели" и "призрочную выгоду" .......

А что ты предлогаешь? Бегать с кофе и виски вокруг "спонсора"(какого именно озвучь плиз) только из за его денег и обещанного админ ресурса, который якобы сразу нас озолотит и приведет в светлое будущее? Или ты говоришь про конкретного спонсора, в котором "заинтересован"?

Дервиш 05-04-2015 13:14

цитата:
представим обратную ситуацыю - средств и возможностей в достатке. что произойдёт? молодые, по понятным причинам, не придут, мы, в свою очередь, моложе не становимся.

О. Помечтаем Много на мой взгляд былоб можно сделать.Молодые кстати приходят но в силу специфики нашего спорта конечно не так как в МКПС.
1.Можно было бы сделать действительно учредительную Конференцию с обязательным присутствием представителей ВСЕХ региональных отделений .
2. Избрать на ней все управленческие и контрольно ревизионные органы как и положено по Уставу ОО и каждый кто претендует огласит свою четкую программу развития (тоесть ЧТО конкретно он собирается делать какие есть возможности и пути решения КОНКРЕТНЫХ ЗАДАЧ).
3. Определить сами конкретные задачи и реальные сроки их выполнения привлекаемые средства итд.(В частности первостепенно регистрация Вида спорта).
4.Согласовать помощь региональным отделениям задействовав материальную помощь и админ ресурс , пиар,для получения постоянного желательно места тренировок и проведения региональных соревнований начального уровня обеспечить им методику и Правила соревнований по какому то виду если это необходимо.
4.Утвердить с обсуждением естественно всех членов Правила видов спорта.
5. Сформировать судейский корпус и принцыпы на которых он в дальнейшем будет формироваться.
6. Широко по возможности задействовав пиар возможности оповестить об это в федеральных и местных популярных СМИ.(И вообще уделить максимум внимания популяризации ).
7. Решить вопрос с базовым ГРАЖДАНСКИМ стрельбищем в МО.
8.Оформить вопрос приобретения хранения оружия на клубных региональных и центральных базах для тренировок лиц пока не имеющего своего и правила его пользования, организовать молодежные начальные секции .
9. Попытаться решить вопрос (ой непростой)о внесении от имени Федерации изменения в ЗОО.
10.И в частности сделать серьезные общероссийские соревнования максимально интересные и сложные с максимальным количеством участников и снять профессиональный фильм о них показав все возможности высокоточной стрельбы и вообще данного вида спорта при чем сделать это максимально ярко а не так как снимают стрельбу на Олимпиадах и разместить его на профильных телеканалах и в профильных передачах центральных по возможности.

Ну итд. Много чего можно сделать имея ресурсы и возможности .

Николай967 05-04-2015 13:34

цитата:
Изначально написано Дервиш:

Дорогой Коля! ... когда ты великий или великий Сумароков ...
начинать ПЕТЬ желательно Осанну и что либо такое ....

Ты зачем темку то открыл ....


Дорогой Сережа! Как-то ты мне очень своими постами Петю-президента напоминаешь Он то же все о ВЕЛИКОМ черножопом СПОНСОРЕ поет потому что у него бабки, связи и он все проблемы сейчас решит причем в исключительно в незалежном ключе И точно так же как ты не понимает разницу между СПОНСОРОМ и ИНВЕСТОРОМ.

Как я понимаю, ты сам не оказывался в ситуации предпринимателя когда на твой некий бизнес план нужны деньги или скажем пробовал заниматься бизнесом с компаньонами-дольщиками ? Ответь пожалуйста. Твое знание вопроса основано хотя бы на минимальном личном опыте, или много об этом читал в интернете


Спонсор - тот кто дает деньги на твою деятельнось.
Инвестор - тот кто покупает собственность частично и становится совладельцем.

Дервиш 05-04-2015 13:38

цитата:
Изначально написано SerVS:

А что ты предлогаешь? Бегать с кофе и виски вокруг "спонсора"(какого именно озвучь плиз) только из за его денег и обещанного админ ресурса, который якобы сразу нас озолотит и приведет в светлое будущее? Или ты говоришь про конкретного спонсора, в котором "заинтересован"?

Я Серега уже все предложил (и не один раз).Я путь выхода вижу именно так. Никакого конкретного спонсора я не предлагаю бо у меня его в кармане нет как и знакомых депутатов и членов правительства итд (это для тебя Вадик чтоп не надеялся зря )) И спонсора в котором я лично как ты выразился "заинтересован" у меня увы нет
Ты сейчашь рулишь вот и решай. Я свое мнение имею и уже высказался что мы в болоте.

Николай967 05-04-2015 13:39

цитата:
Изначально написано Дервиш:

О. Помечтаем Много на мой взгляд былоб можно сделать.Молодые кстати приходят но в силу специфики нашего спорта конечно не так как в МКПС.
1....
2....
3....
.....


Ну это уже что-то хоть в темку не зря зашел, пригодился Такие посты нам нужны, они информативные, а не эмоциональные

Дервиш 05-04-2015 13:47

Ой Коля давай без политики а ? Второй раз уже.
Я тебе скажу грубо и цинично мне как стрелку спортсмену увлеченному этим видом спорта глубоко ПАБАРАБАНУ будет это спонсор или инвестор или вообще левый чел кто будет рулить в федерации главное чтоб он с нам помог организовать все то что я чуть выше написал.
Я уверен 90% стрелков именно так и думают. Мне важен РЕЗУЛЬТАТ и только.А сейчас я не только результата не вижу но не вижу никакой дорожной карты выхода на результат.
п-ф 05-04-2015 14:09

цитата:
Изначально написано Groall:

Чемпионат Европы по Ф-классу в Бислей, были всего порядка 200 человек со всей Европы в индивидуальном зачёте! По размерам можно сравнить с Россией... Я думаю аналогичная картина будет и в других дисциплинах по высокоточной стрельбе, т.к. изначально этот вид спорта не массовый.


ок. но это лишь часть тамошних соревнований. как йа понимай из их регламента. перцы стреляют классическую винтовку в разных вариацыях и куче упражнений, включая рапид, мушкет круглой пулей, дульнозарядные нарезные перданы стоя - лежа, револьвер и т.д. и т.п. пальма, как йа понял со своим плохим английским, воще королевская дисцыплина с титулом.
о чём мы воще?
Николай967 05-04-2015 14:36

цитата:
Изначально написано Дервиш:
Я тебе скажу грубо и цинично мне как стрелку спортсмену увлеченному этим видом спорта глубоко ПАБАРАБАНУ будет это спонсор или инвестор или вообще левый чел

Слив засчитан То есть ответ на мой простой вопрос: нет, Сергей Дервиш сам в это дерьмо не погружался и последствий этого на себе не испытывал.

Так вот, Сергей, нарисую вероятные перспективы только из личного опыта. Как только великий спонсор станет во главе федерации такие темки мало того станут бесполезными, возможно они станут запрещенными , скорее всего, будут внесены некоторые изменения в устав, о том что согласно устава стрелки через конференцию региональных ячеек смогут выбирать руководящие органы то же можешь забыть, или это будут выборы "делегатов XXV СЪезда КПСС", на очередном собрании под всеобщее одобрение будут приниматься решения о повышении членских взносов в целях бла-бла-бла ... и т.д.

Нам нужна организация объединяющая спортсменов, без ХОЗЯИНА, не понимаю почему такие элементарные вещи нужно объяснять.

И да, эта тема создана вовсе не для того, чтобы гнобить ФВСР и Сумарокова лично кто еще не понял. При всем моем неоднозначном отношении к федерации и Сергею.


То Сергей SerVS:

Как мне видится, оппоненты федерации выбирая между "Чужим Дядей без денег" и "Чужим Дядей с деньгами" склонны ко второму варианту в надежде, что он, по крайней мере, денег просить не будет, человеческая наивность не истребима: всегда хочется бесплатного сыра

Это к тому, что я писал выше о доверии и консерватории Многие люди тебе не доверяют из тех кто знает тебя не один год
Нельзя отталкивать людей из-за частных разногласий и тянуть одеяло на себя, иначе они могут впоследствии стать твоими врагами...
Можно идти экстенсивным путем: пытаться расти за счет привлечения новых членов, не расстраиваясь по поводу выбывших. Это путь тупиковый. Одна компания шла именно таким путем К тому же что люди эти далеко не последние в нашей не большой тусовке, да и не бедные зачастую
Думаю "Общероссийская Общественная Организация" должна быть максимально прозрачной в своей деятельности, в том числе финансовой. Нужно как можно меньше решений принимать единолично или кулуарно.
Без массового признания федерация - ноль, пустой звук.

ПС. Вспомнил твою тему-презинтацию ФВСР. Если б там было объявлено о созыве Общероссийской Конференции (о чем пишет Дервиш) был бы совсем другой коленкор, а так получился пук про членские взносы
Всё еще можно исправить, пока...ИМХО

Дервиш 05-04-2015 15:00

цитата:
Как только великий спонсор станет во главе федерации такие темки мало того станут бесполезными, возможно они станут запрещенными о том что согласно устава стрелки через конференцию региональных ячеек смогут выбирать руководящие органы то же можешь забыть, или это будут выборы "делегатов XXV СЪезда КПСС", на очередном собрании под всеобщее одобрение будут приниматься решения о повышении членских взносов в целях бла-бла-бла ... и т.д.

А че ща не так что ли ? Но я даже в таком варианте готов поддерживать лишь бы ДЕЛО делалось были ПЕРСПЕКТИВЫ. А оно не делается , перспектив не вижу нихрена.

цитата:
Без массового признания федерация - ноль, пустой звук.

Квинтэссенция всего вышесказанного все остальное бла бла бла. А чтобы это было нужен мотор и бензин к мотору.

Николай967 05-04-2015 15:12

цитата:
Изначально написано Дервиш:
Ой Коля давай без политики а ?...
... будет это ... вообще левый чел...
А чтобы это было нужен мотор и бензин к мотору.


Ты, Серег, не дооцениваешь роль личности в истории

Как назовешь - так и поплывет, кто у руля тот и место назначения выбирает. И левый чел тут нахер не нужен. Мне вот пофиг человек с деньгами или без, ибо деньги вторичны - ВСЕГДА. Как говорил один мой бывший компаньон : была бы идея правильная, а финансирование найдется Гораздо важнее что это за человек. Вот ты бы меня в совете федерации устроил как человек отвечающий за региональную политику
Когда (если) федерация разбогатеет чтобы предложить тебе столько сколько компания, будешь на воздухе с людьми работать, страну посмотришь (командировочные оплачиваются) и исчезнет твой писимизем по поводу того что всё решает (и должен решать) чужой дядя А то дышишь там целый день всякой гадостью

Дервиш 05-04-2015 15:27

цитата:
Как назовешь - так и поплывет, кто у руля тот и место назначения выбирает. И левый чел тут нахер не нужен.

Чисто левый конечно не нужен, да и это вообще маловероятно поскольку зачем левому это все. Но найти человека с вышеупомянутыми возможностями и в теме вполне реально (Я даже думаю что Сумароков имел предварительные переговоры наверное предполагаю с тремя такими ,он же скрытный как диверсант и нихрена не говорит только жалуется что все хотят его обьегорить )
Будет ли он авторитарен в какой то степени -вполне возможно но не факт.Тем более один то он все равно ничего не сделает нужна работа команды а команда это мы все , ты в том числе. Короче авторитаризм возможного спонсора вопрос не 100% но то что его придется посадить на трон это без сомнения ибо это думаю непреложное условие вопрос это трон английской королевы или премьер министра это вопрос другой.

цитата:
Вот ты бы меня в совете федерации устроил как человек отвечающий за региональную политику

Уволь Коля ,у меня слишком много своей работы и в процессе ее я еще делаю какие то вещи для нашего стрелкового сообщества и даже иногда получается.

Николай967 05-04-2015 15:35

Меня на твою вербовку никто не уполномачивал , просто думаю это - 100% твоё! Организация соревнований разного уровня на новых полянах с новыми людьми по любому интересней для стрелка-спортсмена, чем бумагу на сотню дырявить в душном помещении. А занимаясь тем что нравиться можно много добиться
Николай967 05-04-2015 15:40

цитата:
Изначально написано Дервиш:
Я даже думаю что Сумароков имел предварительные переговоры наверное предполагаю с тремя такими ,он же скрытный как диверсант и нихрена не говорит только жалуется что все хотят его обьегорить .

Ну не только Серега скрытный, он хотя бы здесь свою точку зрения пытается отстаивать. Есть много других людей, которые только заглядывают, но предпочитают не высказываться... То ли не очень интересно, то ли конфликт интересов, то ли подковерная возня...

Дервиш 05-04-2015 15:48

цитата:
чем бумагу на сотню дырявить в душном помещении

Это только часть моей работы Коля Не самая большая часть.Иначе я давноб сбег Мне моя работа нравиться в общем и целом.

Николай967 05-04-2015 15:57

цитата:
Изначально написано Дервиш:
Короче авторитаризм возможного спонсора вопрос не 100% но то что его придется посадить на трон это без сомнения ибо это думаю непреложное условие вопрос это трон английской королевы или премьер министра это вопрос другой.

Я выше писал про положение о попечительском совете в уставе - это место спонсоров в федерации. Генеральных спонсоров на долгосрочной основе. И на этом должен настаивать совет федерации. За "N" выделенных денег член попечительского совета получает согласованный план мероприятий с его участием на год + рост целевой аудитории.

А желание потенциального спонсора стать со-инвестором и со-владельцем проэкта, с перспективой единоличного управления - понятно, всегда хочется чего-то большего, однако...

Николай967 05-04-2015 16:01

цитата:
Изначально написано Дервиш:

Мне моя работа нравиться в общем и целом.


Ну дай то бог Значит ты нас еще обязательно чем-то грандиозным удивишь Я без иронии.

Дервиш 05-04-2015 16:14

цитата:
положение о попечительском совете в уставе - это место спонсоров в федерации. Генеральных спонсоров на долгосрочной основе. И на этом должен настаивать совет федерации. За "N" выделенных денег член попечительского совета получает согласованный план мероприятий на год + рост целевой аудитории

Я боюсь Коль это предложение реальному спонсору будет неинтересно никак, поскольку преференции в виде получения машинописного листка с планом мероприятий и более чем мутное предложение о росте целевой аудитории никому боюсь не интересны в принципе.
Попечительский совет Коля в моем понимании это не спонсоры впрямую а уважаемые и заслуженные и влиятельные в нашей стране люди, узнаваемые и авторитетные в своих областях.Которых тоже необходимо привлечь как ты понимаешь в том числе для лоббирования в госструктурах целей и задач Федерации. И заниматься их привлечением тоже наверное должен кто то кто с ними на равных тоесть опять таки спонсор хотяб потому что он из их круга а ты я для них никто.
Как то по любому спонсор должен будет сделать очень важную часть работы и делать ее чтобы в результате получить список мероприятий в составлении коего и наполнении содержимым он не принимал участие мне кажется нереальным в принципе
Но попробуйте так может найдете кого кто согласиться делать все перечтсленное совершенно без каких либо преференций и анонимно я так понял чтоп вообще не высовывался ))Флаг в руки барабан на грудь только с моей точки зрения малореально.

Николай967 05-04-2015 16:29

Серег, ты попробуй мои посты перечитать в части касающейся ещё раз.
Предварительно представь (помидитируй ) что ты стрелок-спортсмен член федерации (постарайся представить ) а не адвокат спонсора. Может всё покажется не в таких мрачных красках. А то судя по последнему посту ты вообще не понял о чем я пишу.

Пост #138:

...Попечитель (компания) на первых парах финансирует 90% расходов на массовые мероприятия и снимает 99% пр дивидендов : Много флагов "компания" и маленькие буковки "федерация"


Поясню: попечитель СОГЛАСОВЫЕТ мероприятия, то есть определяет место-время-формат и, вообще, все что посчитает нужным, укладывает ковровые дорожки со своим лого и клеет их на всех углах... То есть делает всё то что он бы мог сделать будучи ВЛАДЕЛЬЦЕМ, с той маленькой разницей что это возможно только в случае если это мероприятие нужно федерации.

Николай967 05-04-2015 16:43

серый, извините но я предпочитаю не отвечать на вопросы людей которые
А) не в состоянии прочитать хотя бы два последних поста в теме.
Б) влазят в разговор подобным образом.

Попробуйте почитать до того как зачешется что-то написать, возможно ваш вопрос отпадет сам собой

Groall 05-04-2015 16:47

цитата:
Originally posted by п-ф:

перцы стреляют классическую винтовку в разных вариацыях и куче упражнений, включая рапид, мушкет круглой пулей, дульнозарядные нарезные перданы стоя - лежа, револьвер и т.д. и т.п. пальма, как йа понял со своим плохим английским, воще королевская дисцыплина с титулом.
о чём мы воще?


О том, что Ф-класс у них самый массовый вид спорта.

За неделю рядом с нами проходила и пальма, и дымного пороха ружья и т.д. Это были именно соревнования и участие в них принимало максимум человек 50, а в некоторых подвидах и до 10.

И говорим мы о том, что массовым вид спорта может и не стать, т.к. например в вооружённых силах почему то не все снайпера, а лишь малая часть Аналогично этому, на мой взгляд, произойдёт распределение стреляющих людей между нарезным оружием/карабинами-винтовками, спортингом/трапом и пистолетом.

А нарезное оружие по массовости распределится по убыванию на:
1. Снайпинг
2. Ф-класс
3. Бенчрест
4. Варминтинг
5. Лонг рэйндж

это некий прогноз на будущее

серый 05-04-2015 16:47

цитата:
Попробуйте почитать
Понять то Вас как раз не суждено.Тему читаю с самого начала.Но единственое что хочется понять так это для чего целевой аудитории вставать под флаг федерации? Лозунгами одними сыт не будешь.Слишком много разговоров но нет конкретики.Вопрос Сергея Дервиша слишком актуален для всех и именно по этому задал Вам и свой.Как занимались все любимым делом так и будут заниматся- не зависимо от клубов ,федераций и членства в них.
цитата:
+ рост целевой аудитории
Откуда ей взятся если кроме как встать рядом под флаг ничего нет? Чем кроме взносов и лозунгов клубы, федерации способны привлекать эту самую аудиторию?

Groall 05-04-2015 17:02

цитата:
Originally posted by серый:

Понять то Вас как раз не суждено.



Поймёт тему тот, кто как минимум несколько лет в ней варится и знает лично половину из её участников. Николай пытается направить в нужном направлении федерацию, чтобы они не сделали себе антирекламу на начальном этапе.

Иначе возможно в следущий раз может вообще ничего не получиться, т.к. в бизнесе можно быть обманутым (или обмануть) только один раз

серый 05-04-2015 17:09

цитата:
Николай пытается направить в нужном направлении федерацию, чтобы они не сделали себе антирекламу на начальном этапе.
Почему бы ему как полноправному члену этой организации не делать это на собраниях Или там только взносы собирают и слова не дают произнести
Я очень хочу чтобы у федерации реально все получилось,но для того чтобы привлекать ( подтягивать) людей надо чтобы у них появилась заинтересованость.
п-ф 05-04-2015 17:34

цитата:
это некий прогноз на будущее

ты не обозначил ыпсу. она на каком месте?
цитата:
О том, что Ф-класс у них самый массовый вид спорта.

За неделю рядом с нами проходила и пальма, и дымного пороха ружья и т.д. Это были именно соревнования и участие в них принимало максимум человек 50, а в некоторых подвидах и до 10.



пичалька. значит и у них потихоньку фсе сдуваецца....
Groall 05-04-2015 17:41

цитата:
Originally posted by п-ф:

ты не обозначил ыпсу. она на каком месте?



Они уже сейчас массовей нас. (может быть из-за вот этой новости:
МОСКВА, 15 фев 2012 - РИА Новости. Вице-премьер Дмитрий Рогозин войдет в состав попечительского совета Федерации практической стрельбы России).

Если сравнивать по общей численности, то если со временем появятся много и доступные стрельбища 300 и более метров, то мы их перерастём.

цитата:
Originally posted by п-ф:

пичалька. значит и у них потихоньку фсе сдуваецца....



Всё больше компьютерных воинов становится и меньше винтовочных, особенно из за подорожания почти вдвое нашего хобби.
Николай967 05-04-2015 17:43

цитата:
Изначально написано серый:
Понять то Вас как раз не суждено.Тему читаю с самого начала.Но единственое что хочется понять так это для чего целевой аудитории вставать под флаг федерации? Лозунгами одними?

Вы пытаетесь ответить на вопрос который адресован не вам и обусловлен конкретным контекстом о роли спонсора в истории раз.

Вы не понимаете зачем вам федерация, но в этой теме никто не агитирует вас за вступление или за выход, разберитесь сами. два

Вы занимаетесь с друзьями любимым делом и вас все устраивает, зачем тогда все ваши вопросы три

Про стрельбища вы отметились выше, но это ничего нового в обсуждение не внесло. Бюджет в лоб в подмосковье *00 000 000рублей... искать варианты и ресурсы, так этим многие занимаются.

ПС. Очевидно ни к вам ни к вашим друзьям не вламывался омон отвлекая от любимых занятий (тьфу, тьфу, тьфу), ни у вас не у ваших друзей не изымали оружие и вы потом не ходили и не доказывали, что вы не верблюд. При существующем положении вещей, при условии, что у вас и ваших друзей все нормально с головой, у вас и ваших друзей врядли могут возникнуть серьёзные проблемы с законом, всю кровь не выпьют, но отпить могут изрядно

WWR 05-04-2015 17:58

цитата:
Изначально написано п-ф:

ок. но это лишь часть тамошних соревнований. как йа понимай из их регламента. перцы стреляют классическую винтовку в разных вариацыях и куче упражнений, включая рапид, мушкет круглой пулей, дульнозарядные нарезные перданы стоя - лежа, револьвер и т.д. и т.п. пальма, как йа понял со своим плохим английским, воще королевская дисцыплина с титулом.
о чём мы воще?


Да они там стреляют самые разные чемпионаты каждые выходные. Раз в месяц национальный Ф-класс. Пальба звучит с утра до вечера с 1.5часовым перерывом на обед каждый день не взирая на выходные и праздники.
SerVS 05-04-2015 18:07

Господа, участвующие в этой теме и просто читающие её, представьте, что нет ни какой ФВСР, представьте, что вы все собрались в одном зале или в поле и решаете вопрос о создании той самой вашей идеальной федерации, которая должна вас всех удовлетворять и попробуйте ответить на несколько вопросов, ответьте не для меня, ответьте для себя и если можно не формально и честно!

1. Кто конкретно из вас будет заниматься и отвечать за регистрацию вашей федерации?
2. На какие деньги этот человек будет этим заниматься?
3. Если вдруг у этого выбранного вами человека не получится зарегистрировать федерацию, чем и как он будет отвечать перед вами?
4. Как, где и с какой периодичностью вы будете собираться, что бы принять общее консалидированное решение о пунктах устава, об учредителях, об целях и задачах, об ответстеввности каждого из вас за принятые вами решения, за день когда вы все одновременно соберетесь у нотариуса и подпишите документы и тд?
5. Вы все зарегистрировали! Как вы распределите обязанности между собой по администрированию федерацией? Кто конкретно из вас и за что будет отвечать и главное реально делать?
6. Каким образом и исходя из чего вы определите бюджет федерации на год?
7. Из каких средств вы наполните бюджет и где вы эти средства возьмете?
8. Нужен ли вашей новой федерации сайт, офис, поляна для тренировок и обучения, рекламно-сувенирная продукция и если да, то где вы возьмете деньги на все это?
9. Кто и каким образом будет составлять календарь соревнований на год и сможете ли вы придерживаться его, как вы его будете согласовывать с с регионами?
10. Будете ли проводить соревнования (мероприятия) именно масштаба федерации? Кто конкретно из вас в поле это будет делать и кто будет готовить их предварительно?
11. Каков бюджет ваших соревнований? И каким образом вы будете покрывать его?
12. Кто будут судьи и помошники?
13. Кто будет составлять положение о соревновании, прописывать упражнения, договариваться о поляне?

Пока хватит.

Еще раз, просьба, ответьте плиз в первую очередь для себя и ответьте не формально!

WWR 05-04-2015 18:09

цитата:
Originally posted by Groall:

Это были именно соревнования и участие в них принимало максимум человек 50, а в некоторых подвидах и до 10.



Вова. Это были тренировки.
серый 05-04-2015 18:10

цитата:
Вы пытаетесь ответить на вопрос который адресован не вам и обусловлен конкретным контекстом о роли спонсора в истории раз.

Вы не понимаете зачем вам федерация, но в этой теме никто не агитирует вас за вступление или за выход, разберитесь сами. два

Вы занимаетесь с друзьями любимым делом и вас все устраивает, зачем тогда все ваши вопросы три


Вот из всего этого следует что клубы и федерации нужны группе людей и не о какой речи об привлечении аудитории не может быть и речи.Все ваши вопросы вы можете решать собравшись партийной ячейкой в кафе.Еще раз повторюсь- пока люди четко не будут представлять себе что , для чего и зачем им это и что они в итоге будут иметь- вступать в ряды различных организаций они врядли будут.Просто платить взносы и спонсировать не кому не интересно. Толкайте телегу своими силами и лозунгами.
WWR 05-04-2015 18:15

цитата:
Originally posted by SerVS:

1. Кто конкретно из вас будет заниматься и отвечать за регистрацию вашей федерации?
2. На какие деньги этот человек будет этим заниматься?



Серёжа! Вся эта демократия - чушь собачья. Этими вопросами надо заниматься авторитарно и за свои бабки. А когда будет создано и результаты получены, то и остальные подтянутся, если ты им сможешь что-то предложить. Но теперь только ты сможешь диктовать условия. А не сможешь предложить, то так и будешь сидеть на пятой точке с своей федерацеассоциацией.
inoks 05-04-2015 19:01

Пока федерация не сможет что либо предложить рядовым членам.
никто ни каких взносов платить не будет.
Вадик абсолютно прав.

Я когда на месте здесь в Ростове начал , то тоже НИКТО НЕ
поддержал, а когда появился полигон и я начал ездить сам
какждое воскресенье то потихоньку за несколько лет собрался костяк.
И некоторое количество нерегулярно приходящих людей.
Но это все дало финансовую независимость небольшую но тем не
мение. Наш наверно клуб самодостаточен .

НО с начала я все тащил САМ пару лет.

Groall 05-04-2015 19:17

цитата:
Originally posted by WWR:

Этими вопросами надо заниматься авторитарно и за свои бабки. А когда будет создано и результаты получены, то и остальные подтянутся, если ты им сможешь что-то предложить. Но теперь только ты сможешь диктовать условия. А не сможешь предложить, то так и будешь сидеть на пятой точке с своей федерацеассоциацией.



Золотые слова Людвик Аристархович
п-ф 05-04-2015 19:28

цитата:
Если сравнивать по общей численности, то если со временем появятся много и доступные стрельбища 300 и более метров, то мы их перерастём.

как говорил наш горячо любимый Л.И. Брежнев - "ха тире ха тире ха восклицательный знак"(С)
п-ф 05-04-2015 19:29

цитата:
Да они там стреляют самые разные чемпионаты каждые выходные. Раз в месяц национальный Ф-класс. Пальба звучит с утра до вечера с 1.5часовым перерывом на обед каждый день не взирая на выходные и праздники.



юфь-юфь-юфь
Дервиш 05-04-2015 19:54

цитата:
Изначально написано inoks:
[B]
Наш наверно клуб самодостаточен .

B]


Вы не только самодостаточны но и самоизолированны Где ваши соревнования Глеб ? От вас кстати даже прекратили приезжать люди на соревнования в центральный регион и на Южный Урал. Хрен знает чем вы там вообще занимаетесь

WWR 05-04-2015 20:03

цитата:
От вас кстати даже прекратили приезжать люди на соревнования в центральный регион и на Южный Урал.

Они Глеба делегируют отдуваться за всех.
Николай967 05-04-2015 21:38

цитата:
Изначально написано SerVS:
Господа, участвующие в этой теме и просто читающие её,

Сергей, соглашусь с Вадимом - демагогия.
Тебе здесь на вопросы отвечать надо а не задавать.
Ты лицо официальное Можно начать с Никитина и дальше по порядку.


SerVS 05-04-2015 22:38

цитата:
Изначально написано Николай967:

Сергей, соглашусь с Вадимом - демагогия.


Хмм, как скажите, я честно говоря думал, что это реальна текущая работа.....

цитата:

Тебе здесь на вопросы отвечать надо а не задавать.
Ты лицо официальное Можно начать с Никитина и дальше по порядку.


Николай, при всем моем уважении к тебе, можно я все таки сам решу на чьи вопросы отвечать. А на чьи "выдумки" нет.

И потом, как мне показалось тема плавно от вопроса - "высокоточныя стрельба в России" плавно перешла к главному ответу - "сначала сами все сделайте, потом мы к вам подтянется".
Так что получается, нужно идти делом заниматься......

С ув.

Warbird 05-04-2015 22:41

цитата:
Тебе здесь на вопросы отвечать надо.

Николай, Роберт Шекли сказал:"чтобы правильно задать вопрос,нужно знать как минимум половину ответа."
С ув.
Groall 05-04-2015 23:23

цитата:
Originally posted by Warbird:

Николай



Коля!ты вернулся! Вот заживем теперь, вдвое больше сена для нашей коровы заготовим
alien61 05-04-2015 23:44

"1. Снайпинг
2. Ф-классИНГ
3. БенчрестИНГ
4. Варминтинг
5. Лонг рэйнджИНГ"

коллега, но хоть вы без этих банальностей пожалуйста...) уже и в Бислей бывали...)))
ну НЕТ таких дисциплин в мире!!! Нет!!! Перестаньте выдумывать, что то новое, отечественное. Есть, перевожу для понятности на родной, так как должно звучать:

Олимпийский класс, винтовка
- Пневматическая винтовка (Air Gun 10, 25, 50)
-Мелкокалиберная винтовка (Smallbore 25, 50)

Стрельба с упора (Benchrest)
-Пневматическая винтовка (Air Rifle 25, 50)
-Мелкокалиберная винтовка (Smallbore 25, 50)
-Классическая винтовка (Bigbore 100-200-300-x)

Крупнокалиберная винтовка (High Power)
- Короткие упражнения (80, 100-shot Course)
- Пальма (Palma)
- Расширенный Пальма (Fullbore 100-1000)
- Ф-класс/Тактический (F/FTR-class 100-1000)
- Классическая винтовка лежа (National Match 300-600-1000)
- Исторические винтовки (Grand Match, Vintage Rifle)

Высокоточная винтовка (Long Range Precision Rifle)
- Практическая/тактическая винтовка (Precision/Tactical 50-800, PRS)
- Расширенная дальность (Extended Range Tactical 600-1500)
- Сверхдальняя стрельба (1000-х)

ВСЕ! никаких вам ИНГов и РЕСТИНГОВ... никаких полицейских или военных снайпингов - ЭТО незаконно, даже в самых демократичных странах и штатах... военные прикладные дисциплины НЕ должны быть предметом соревнований гражданских. Вы вообще о чем? Вы спорт хотите зарегистрировать или Сумарокова упечь куда-следует с заявкой на такое. Серьезнее коллеги... иначе реально демагогия и пиздеж. Честно, интернет не способствует конструктиву в этом плане... а собрать нас воедино могут лишь стрелковые события - предлагаю на след больших соревнованиях устроить конференцию по винтовочкам дисциплинам. могу из МОК и Минспорта людей подтянуть... они нам подправят ход мысли... а то ток шашлыки да чай...))))
с любовью ко всем!


alien61 05-04-2015 23:48

наверно только винтовка она малокалиберная... но добавила винтажика .автокоррекция эппл..) ну пусть будет мелко...)))
alien61 05-04-2015 23:50

и да, ироды стреляющие в животных - ваш варминт НЕ спортивная дисциплина! Спортивная называется Силуэт (100-300-600) Вот!
Николай967 06-04-2015 12:14

цитата:
Изначально написано Warbird:

Николай, Роберт Шекли сказал:"чтобы правильно задать вопрос,нужно знать как минимум половину ответа."
С ув.

Да ни вапрос

В начале была тема, потом появилась ссылка на федерацю, потом появилась критика федерации, потом появился один Сергей за ним другой, теперь ты. Сергей говорит что нужно общаться, я с ним согласен полностью в этом вопросе У людей вопросы возникают, думаю общение это как раз ответы на вопросы. Нет ответа на вопрос - так и скажи: у меня нет ответа на этот вопрос.
Пока конструктивно свою позицию изложил Дервиш, хотя я его точку зрения не разделяю, Глеб - в общем понятно, Володя - тоже понятно, хотя и спорно. Сергей предлагает посчитать с калькулятором бюджет, но не здесь и жалуется, что много критики и мало помощи. Я пытаюсь соблюдать интересы всех заинтересованных сторон и объяснить Сергею почему много критики и мало помощи, Дервишу про спонсоров и инвесторов, Володе про разницу между тем то что было и что нужно сегодня. Пытаюсь находить консенсус мнений.

Николай, скажу больше, что слышу не только нейтральные высказывание в адрес федерации, а откровенно агрессивные.
Такая вот странная эволюция отношений: единомышленники - соратники, потом противники и вдруг заклятые друзья.

Если ты думаешь, что в такой ситуации вы сможете чего там куда то двигать, вы заблуждаетесь.

А в результате я останусь без стрельбищ, релоада, вида спорта и прочего, что перечислено вверху. Поэтому мне не всё равно.

Ответы на вопросы нельзя заменить пропагандой, по крайней мере, в нашем случае. Ну или нужна мощная пропаганда, а на неё денег нет

lrs 06-04-2015 12:34

Коля , читаю третий день .... благо на отдыхе ,как художественную литературу .
И честно не могу уловить основную суть всей беседы .
Я сейчас открою федерацию по ремонту Ferrari , и Киокушинкай . Зарегистрирую , найду спонсоров , подыму флаги ..... НО в первом случае ,без ремонтной базы ,запасных частей , опыта ,имени , а во втором случае спортзала итд. Почти никто не приедет и не придет .

Так и у нас ,все должно начаться с поляны .(1000м+ , в часе езды от Москвы )
С мешеноой обстановкой , мастерской , раздевалкой итд. Куда можно будет приезжать в любой день, кому надо и ночь . C правом проведения соревнований , обучения .... там должны работать люди уровня аля Дервишь . (серега извини если понизил тебя в должности ))))
Такое по силам на сегодняшний день .... Кольчуга ( ей это на ху.... не надо ,сразу денег не приносит ) Орсис ( там пока 260 рем не могут пол года утвердить и ручки затворов отваливаются у Коли ))
Инвестору с четкой программой и бюджетом .( возможно ,  но пока не видно )
Без этого(поляны! ) ,  это все сотрясение воздкха.
К тому же у нас вроде как есть федерация. Они потихоньку делают свою работу . Другое дело ,если у организации нет прозрачного бюджета , ее хоть как назови ,останется только клубом по интересам . Да и обстановка на поляне , (куда нас пускают с барского плеча ) только ухудшается . (но это одно единственное стрельбище в МО )
Мой вывод, пустая трата времени .
Вон Goos , cкоро трансфер организует ,чем не Федерация . Там на поляну любо дорого смотреть . Все виды выше перечисленных соревнований можно проводить . Если поставить пару видео камер 500-800-1000 , будет Number one в Росии .
Вот "полная "легализация , другой вопрос . (Это неверно на Орсисе и Кольчуге ).

Николай967 06-04-2015 12:46

Валера, привет!
Видел что читаешь, не думал что отметишься, так как знаю ты не любитель по....ь потому твое мнение особенно ценно.

Суть беседы: формулируем хотелки, предлагаем варианты ищем где затыки

Я готов вложиться в стрельбище на паях, с Никитиным разговаривал ему не интересно.

Федерация работает как-то, слава богу, вопрос как долго проработает..

У Димы должны быть конкуренты, с одним Димой мы далеко не уедем, к сожалению У него и сейчас поляна намбер ван и сам он в технической части человек подкованный - прорыва пока не видно...

Николай967 06-04-2015 01:31

цитата:
Изначально написано alien61:
"1. Снайпинг
..........

коллега, но хоть вы без этих банальностей пожалуйста...) уже и в Бислей бывали...)))
ну НЕТ таких дисциплин в мире!!! Нет!!! Перестаньте выдумывать, что то новое, отечественное. Есть, перевожу для понятности на родной, так как должно звучать:


Думаю ваш пост должен быть интересен Сергею, я по наивности думал, что прежде чем готовить документы к регистрации этот вопрос изучался юристами.

Николай967 06-04-2015 01:45

По народному стрельбищу. Мысли-варианты.

Кто знает как устроено финансирование стартапов на добровольных взносах, в части именно привлечения и возврата средств ? Читал давно в Англии запустили сайт под эти цели, работает примерно так: озвучивается проект и его бюджет, время на сбор средств ограничено (пусть будет месяц). На спец счет на сайте поступают средства желающих помочь. Если в установленный срок нужная сумма не набирается проект закрывается автоматически и все средства возвращаются отправителям. Вот не помню каким образом развиваются события после запуска проекта в работу.
Думаю это должно выглядеть как беспроцентный займ от компании владельца сайта, с условием возврата средств через определённое время. Сайт как бы выступает гарантом сделки.

Может что-то подобное замутить ?

Groall 06-04-2015 06:49

Я за, вопрос по территории, ведь лес только в аренду можно взять.а сельхоз землю,очень долго под нужную тебе категорию переводить.а за уже готовую землю, ты сам слышал сколько объявили.
Когда Иван Лангуев был в нфвр, он мне озвучивал цифру 2 000 000$под ключь.
Groall 06-04-2015 06:52

цитата:
Originally posted by alien61:

да, ироды стреляющие в животных - ваш варминт НЕ спортивная дисциплина! Спортивная называется Силуэт (100-300-600) Вот!



Коллега,мы их потом едим, и за 2года всего 3 шт добыли, хотя лицензий купили штук на 50 думаю.
Николай967 06-04-2015 11:49

Лес - не совсем безнадежный вариант. Во-первых там договоры разные, от 5 до 49 лет под рекреационные цели. В принципе, стрельбище как спортивный объект подходит. Вопрос в том, что с частичной вырубкой того что мешает будут сложности. Я знаю примеры где вырубали даже сосновый бор и строили коттеджи через админресурс, но это не законно.
Поэтому нужно искать подходящий участок с оврагами, полянами или просеками. Раньше выделяли через аукционы, обычно формальные, т.е. по базовой цене, как сейчас не знаю, в 10м году в мослесхозе кого-то посажали, может и поменялось все.
Купить сельхоз земли (фермерское хозяйство) вполне по деньгам доступно если это не в мск. В калужской области за 5лямов можно купить до 60га, может и больше, перевод из сх.земель за это не знаю и до мск это около 200км. Колхоз целиком 80млн- это около 3000га и 1Мвт подведенного элва + инфраструктура какая никакая и дороги. Покупается хозяйство выбирается подходящий кусок у леса, допустим. Выделяется в отдельную структуру, оставшаяся часть снова продается за не надобностью. Может получиться совсем дешево.
А в московской области всё сложнее...

lrs 06-04-2015 11:55

цитата:
,мы их потом едим, и за 2года всего 3 шт добыли, хотя лицензий купили штук на 50 думаю.

Вова вы их убили! Представь ,что высшая расса купила лицензию на отстрел 50 людей , НО убила только наших с тобой родителей ,так для забавы и СОРЕВНОВАЛИСЬ , потом с помощбю собак их раненых ваташили из дома и мантировками добили по голове . Охуит...соревнования .
Это шкурадерня ! Я Вас учить ,лечить и перевоспитывать не буду ,(сам таким был ) . Но за словом ДОБЫЛИ скрывается .... семья греется на солнце , разговаривают , ухаживают друг за другом . Тут в одного из детей присылают болванку в пол кило и он с семьей и кишками наружу из последних сил запалзает в убежеще , его за эти кишки вытаскивают добивают(семья пытается ему помочь ,но против таких безжалостных монстров она безсильна ),а потом беря его за волосы фотографируются .... подумай на досуге. ( время все равно придет и ты станешь другим )
Андрей молодец ,что приподнял эту тему , к спорту это отношение не имеет. (еще бы в кошек стреляли )

Коля по поляне , на сегодняшний день готов поучаствовать в меру сил . Другое дело ,что этот проект , явно долгоиграющий и убыточный .Это не просто арендовать землю . Если бвла бы четкая программа и бюджет , думаю не я один .

глухарь 06-04-2015 12:13


А что совсем нормально:
Берем 100 участников
Берем срок окупаемости только купленной замли 10лет
И получаем 80000000: 10= 8000000
8000000: 100= 80000руб с каждого из 100 человек в течении 10 лет в год.
И это пока не считая обваловки 3км длинной и 4 метра высотой и других общестроительных и специальных работ не считая содержания аппарата и обслуги стрельбища.
Ну и конечно прочих затрат.
У меня есть знакомый как раз подает совхоз, могу составить протекцию.
И всего то 100км от Москвы.
Николай967 06-04-2015 12:41

Геннадий Михалыч, арифмтика эта всем понятна.
Либо миллион человек скинется по сто рублей, либо сто человек по миллиону.
Я поэтому и говорил что федерация должна быть массовой организацией, чтоб о таких проектах думать.
А колхоз целиком не нужен. Я предлагал купить, отрезать кусок и продать, купить можно и на кредитные деньги частично, важно понимать схему документооборота при этой сделке.
А какая цена за совхоз на сегодня?
глухарь 06-04-2015 12:47

Если тебя интересует этот вопрос, сведу с владельце, но это чисто не публичный вопрос.
Groall 06-04-2015 13:02

цитата:
Originally posted by lrs:

(сам таким был )



Так мы с тобой обсуждали эту тему при нашей последней встрече.
Я вообще на охоту не ездил, а такая охота заинтересовала.
Я с тобой и Андреем согласен, считаю перспективным стальной варминт, на который нужно перейти. Вот тогда это будет спорт, а не охота.
Благо мы планку если Бог даст в этом году поднимем до клуба двухтысячников, вот тогда жертв еще долго не будет.
Ворль 06-04-2015 13:12

цитата:
Originally posted by Николай967:

По народному стрельбищу.



А нельзя взять в аренду у Армии и Флота, уверен у них есть им не нужные.
Короткие поближе к Москве как Бритово длинные подальше, для повышения обороноспособности и популяризации оборонных видов спорта?

evgenkim 06-04-2015 13:30

цитата:
Originally posted by Ворль:

у Армии и Флота



это вряд ли, даже если не пользуются, не отдадут
gera.v 06-04-2015 13:31

Почитаешь и такое впечатление, что Россия в границах МКАДа
gera.v 06-04-2015 13:36

Да, наверное, решить вопрос о виде спорта без административного и финансового ресурса в наших условиях нереально. Да решить вопрос со стрельбищем крайне сложно и затратно, тем более решить этот вопрос на всей территории нашей необъятной страны.
НО есть задача которую уже сейчас возможно и нужно решать. В настоящее время в регионах созданы стрелковые организации высокоточников, которые проводят тренировки и соревнования. Эти организации во многом самодостаточны и уже проделали работу по объединению стрелков в своих регионах. Необходимо собрать всю информацию по таким организациям и провести конференцию представителей. Решить вопрос с всероссийским планом проведения соревнований, но делать это аккуратно в режиме диалога, а не распоряжений. Надо заинтересовать регионы, чтоб они были готовы отдать 'часть своих полномочий'. Такое объединение будет основой федерации.
глухарь 06-04-2015 13:49

цитата:
Изначально написано Groall:

Так мы с тобой обсуждали эту тему при нашей последней встрече.
Я вообще на охоту не ездил, а такая охота заинтересовала.
Я с тобой и Андреем согласен, считаю перспективным стальной варминт, на который нужно перейти. Вот тогда это будет спорт, а не охота.
Благо мы планку если Бог даст в этом году поднимем до клуба двухтысячников, вот тогда жертв еще долго не будет.


Вова ты бы бросил оправдывать живодерство, а то опять навлечешь зеленую волну.
А про железо, правильно человек выше написал пора говорить
Стрельба по силуэтам

romul 06-04-2015 13:51

цитата:
А нельзя взять в аренду у Армии и Флота, уверен у них есть им не нужные.

Президент вроде возродил ГТО.
Если будет возрождено движение "Ворошиловские стрелки",то вполне вероятно,что "Арми и Флот" поделятся.
Вот только нужен такой человек,который сможет подать эту идею президенту.
Groall 06-04-2015 14:04

цитата:
Originally posted by romul:

Вот только нужен такой человек,который сможет подать эту идею президенту.



Скоро прямая линия будет с президентом. У нас у всех есть шанс на неё дозвониться
huntsv 06-04-2015 14:16

цитата:
Скоро прямая линия будет с президентом. У нас у всех есть шанс на неё дозвониться

ага, и, вместо кимоно, подарить винтовку
inoks 06-04-2015 14:18

Вопрос продвижения по Минспорту не такой уж и сложный
на самом деле самое сложное собрать документы и пойти отнести.
Никаких административных ресурсов там не надо особо.
ну да надо побегать то то не та к составил то нету бумажку принес, то нетак подписал.
Но это ву се ху..ня это решаемо все.

так что административный ресурс тут не шибко важен.
нужна методичность и обивание кабинетов(время).

Ворль 06-04-2015 14:29

цитата:
Originally posted by huntsv:

подарить винтовку



И пресс.
Groall 06-04-2015 14:30

цитата:
Originally posted by inoks:

так что административный ресурс тут не шибко важен.
нужна методичность и обивание кабинетов(время).





как думаешь, сколько по затратам? пол ляма хватит?
inoks 06-04-2015 14:40

Тю ты че.
мы обошлись не знаю ну может 50 000 р что то не больше
со в семи оплатами, ресурсами , и прочим.
Всего за год где то с учетом работы федерации оплаты бугалтера,
человека бегающего везде, аренды офиса и прочего.
Порядка 200 000р с учетом регистрации клубов федераций и прочего.
ну может 300 000. Получения бумаг на пистолеты , и прочих чудес.

Думаю с учетом Москвы даже должно хватить с головой.


мы обваловки сделали примерно за 2 500 000 р на полигоне.
И оборудованием трех направлений 2 по 300м обвалованые, и одно 930м обвалованное с насыпью на рубеже отсыпкой щебня, и строительством навесов двух штук.

Николай967 06-04-2015 17:06

цитата:
Изначально написано inoks:

мы обваловки сделали примерно за 2 500 000 р на полигоне.
И оборудованием трех направлений 2 по 300м обвалованые, и одно 930м обвалованное с насыпью на рубеже отсыпкой щебня, и строительством навесов двух штук.

Глеб, скажи пожалуйста, вы довольно серьезные деньги вложили в поляну, а на каких условиях вы там пребываете ? Насколько ваши инвестиции защищены от разных случайностей? Собирали со всех или с энтузиастов?

п-ф 06-04-2015 17:38

цитата:
Изначально написано Николай967:
Лес - не совсем безнадежный вариант. Во-первых там договоры разные, от 5 до 49 лет под рекреационные цели. В принципе, стрельбище как спортивный объект подходит. Вопрос в том, что с частичной вырубкой того что мешает будут сложности. Я знаю примеры где вырубали даже сосновый бор и строили коттеджи через админресурс, но это не законно.
Поэтому нужно искать подходящий участок с оврагами, полянами или просеками. Раньше выделяли через аукционы, обычно формальные, т.е. по базовой цене, как сейчас не знаю, в 10м году в мослесхозе кого-то посажали, может и поменялось все.


в арендованном лесу нельзя строить капитальные строения. а без них невозможна сертификацыя стрельбища для нарезняка.

inoks 06-04-2015 17:43

На условиях птичьих.
Собирал. давали и энтузиасты и спонсоры и не безразличные люди короче с миру по нитке бедному рубаха. Кто экскаватор дал кто солярки кто денег экскаваторщику, кто кирпича котрый меняли на
топливо или еще что кто щебенки. кто машины.
Короче ходили побирались как могли как бомжи полгода.

Другой вопрос чего это моим и Ромкиным нервам стоило.

inoks 06-04-2015 17:46

Инвестиции наши там бумажно не защищены НИ КАК!!!
За исключением того что ЭТО НАША ЗЕМЛЯ!!!! Мы здесь ЖИВЕМ!
А военное имущество принадлежит всей стране! Посему и нам тоже,
посему думаю все будет в порядке все это понимают.
За исключением если придет какой нибудь высокопоставленный самодур.

Но думаю все равно победим , мы тут закогтились давно почти 10лет уже. К нам все привыкли так что строю благоприятные прогнозы.

Николай967 06-04-2015 20:33

цитата:
Изначально написано inoks:
Инвестиции наши там бумажно не защищены НИ КАК!!!
За исключением того что ЭТО НАША ЗЕМЛЯ!!!! Мы здесь ЖИВЕМ!
А военное имущество принадлежит всей стране! Посему и нам тоже,

Да твои слова, да богу в уши

10лет - круто!

Сколько времени занял процесс обустройства? Год, два ?

alien61 06-04-2015 20:34

В ДОСААФ недавно пришел новый человек... мой знакомый... сказал - вопрос решаем в рамках избавления Общества от непрофильных активов - охотугодий. В том числе и в МО... Это и земля и деньги... небольшие деньги, но на ГЧП потянет... нужно искать соинвестора (идеи есть) и инициативного лидера темы. Кто пойдет говорить? Я не могу сейчас, с полгода аццки занят... но режим полного благоприятствования обеспечу. + в Минспорта, + в Пр-ве МО. Ну все есть, но только времени нет ни разу! Берите Федерацию фронтом, создавайте группу и вперед. Или я все сам но не сейчас.
Николай967 06-04-2015 20:37

цитата:
Изначально написано п-ф:

в арендованном лесу нельзя строить капитальные строения. а без них невозможна сертификацыя стрельбища для нарезняка.



Можно, если в договоре прописано. Территорию полностью огораживать нельзя, должен быть доступ всех желающих - из того что помню.

inoks 06-04-2015 20:44

Процес благоустройства занял с полгода.

Просто это уже в третий раз.
Первый раз выгнали с одного полигона потому как один пид...раз
позарился и настучал в ФСБ те выебли руководство.
мы перехали в другое место там по новой но не особо круто
сделали площадку.

И вот после недавнего 2 года назад договора официального с
Руководством военного округа нам разрешили благоустроить и мы
с так сказать особым рвением начали это делать.
Заняло все полгода примерно.
Но там еще много доделывать нужно , щебня можно насыпать и насыпать потому как после дождя сильно грязно.
Площадка под машины плюс дорога в мишенной поле все
требует еще многого.
Хотя уже и очень неплохо. По сравнению с чистым полем.

Николай967 06-04-2015 20:48

цитата:
Изначально написано alien61:
В ДОСААФ недавно пришел новый человек... мой знакомый... сказал - вопрос решаем в рамках избавления Общества от непрофильных активов - охотугодий. В том числе и в МО... Это и земля и деньги... небольшие деньги, но на ГЧП потянет... нужно искать соинвестора (идеи есть) и инициативного лидера темы. Кто пойдет говорить? Я не могу сейчас, с полгода аццки занят... но режим полного благоприятствования обеспечу. + в Минспорта, + в Пр-ве МО. Ну все есть, но только времени нет ни разу! Берите Федерацию фронтом, создавайте группу и вперед. Или я все сам но не сейчас.

Интересно. Готов обсудить подробности.

Николай967 06-04-2015 20:59

цитата:
Изначально написано inoks:
Процес благоустройства занял с полгода.

Просто это уже в третий раз.
Первый раз выгнали с одного полигона потому как один пид...раз
позарился и настучал в ФСБ те выебли руководство.


В раменском районе МО то же самое было в ноябре.

цитата:

Но там еще много доделывать нужно , щебня можно насыпать и насыпать потому как после дождя сильно грязно.

Щебень в грязь сыпать можно до бесконечности, особенно под машины. Лучше сначала известняк или асфальтовую крошку. Еще лучше сделать дренаж хотя бы примитивный - пару канав экскаватором, чтоб вода уходила.

Третий раз, однако... "А ты азартный, Парамоша" к/ф "Бег"

inoks 06-04-2015 21:17

Дык что куда и как сыпасть я и с ам знаю не у чи отца еб..ся!
Это достает мне советчиков и так по самое небалуйся хватет.
Нет что бы взять и сделать так все советуют советуют советуют!!! Не заебуйте парни!

Лучше бы что по делу написал бы.
А Ромка и сейчас еще одну площадку строит. Это у же 4тая будет.

так что вам еще пыхтеть!

Alecks 06-04-2015 21:18

цитата:
Изначально написано Ворль:

А нельзя взять в аренду у Армии и Флота, уверен у них есть им не нужные.
Короткие поближе к Москве как Бритово длинные подальше, для повышения обороноспособности и популяризации оборонных видов спорта?


Алабинская схема работает и работает официально, с сайтом, без всяких секретиков, явок и паролей. Почему по такой же схеме нельзя организовать работу другого армейского стрельбища с такой же или большей дистанцией?

п-ф 06-04-2015 21:19

цитата:
Изначально написано Николай967:

Можно, если в договоре прописано. Территорию полностью огораживать нельзя, должен быть доступ всех желающих - из того что помню.


это к Егерю. в Абинске как раз поляна на землях лесфонда

GS2006 06-04-2015 23:24

Уважаемые коллеги!
Федерация создает рабочую группу по разработке правил по дисциплине 'Снайпинг' (Практическая/тактическая винтовка).
Обращаемся ко ВСЕМ, кому интересен этот вид высокоточной стрельбы, принять участие в разработке правил, обсуждению и утверждению их в качестве единых для проведения соревнований.
Персонально обращаемся к тем, кто имеет опыт организации и проведения соревнований, участия в международных соревнованиях. Более подробно с информацией можно ознакомиться на сайте Федерации.
п-ф 06-04-2015 23:54

цитата:
Федерация создает рабочую группу по разработке правил по дисциплине 'Снайпинг' (Практическая/тактическая винтовка).

финал-апофеоз академической деятельности....
"единые" и понятные правила возможны только в одном случае - при стрельбе по бумаге, на очки или на кучу. остальное софистика и путь в никуда.
Дервиш 07-04-2015 03:25

цитата:
Изначально написано п-ф:

финал-апофеоз академической деятельности....
"единые" и понятные правила возможны только в одном случае - при стрельбе по бумаге, на очки или на кучу. остальное софистика и путь в никуда.

Не пиши фигни пыфыч. Все прекрасно в практической винтовке классифицируется учитывается и статистируется .

Дервиш 07-04-2015 03:35

цитата:
Изначально написано inoks:
Процес благоустройства занял с полгода.
И вот после недавнего 2 года назад договора официального с
Руководством военного округа нам разрешили благоустроить и мы
с так сказать особым рвением начали это делать.
.

Глебыч это там где мы стреляли "Казачий анлим "? Выб сделали хоть открытые соревнования для парней .Что у вас там религия не позволяет ?

inoks 07-04-2015 07:34

Немного не там мы чуть перенесли рубеж за дорогу.
А соревнования есть открытые !!! в чем вопрос!
14-16 мая! Называются Битва за Степи, Регистрация на www.scoresheet.ru
Правила отработанные единые !!! Мишени стандартизированны во всем мире все прозрачьно! Правда без дурной стрельбы по спичькам
но думаю кому надо тот переживет.
По правилам IPSC дальности до 400м.
п-ф 07-04-2015 07:40

цитата:
Не пиши фигни пыфыч. Все прекрасно в практической винтовке классифицируется учитывается и статистируется .



ну дык , тогда в чом трабл? вывод напрашываецца сам собой. полуавтоматы налево, рукосуи направо, ломики посередине. и всем бегать, соблюдая угол безопасности....
Дервиш 07-04-2015 08:52

цитата:
но думаю кому надо тот переживет.
По правилам IPSC дальности до 400м.

Ну тоесть я правильно понял что снайперские упражнения с винтовки с оптикой вы больше не стреляете.Все записались в пулеметчики Ну как гриться кому и кобыла невеста (с)

SerVS 07-04-2015 09:32

цитата:
Изначально написано inoks:
Дык что куда и как сыпасть я и с ам знаю не у чи отца еб..ся!
Это достает мне советчиков и так по самое небалуйся хватет.
Нет что бы взять и сделать так все советуют советуют советуют!!! Не заебуйте парни!

Лучше бы что по делу написал бы.

так что вам еще пыхтеть!


Наконец то! Ура!

Хоть Глеб понимает это, видно сам и на на себе ощутил/прошел весь этот путь бесплатных советов. Когда только говорят и идеи толкают. А как спрашиваешь - ну так возьмись и сделай, помоги хоть в чем то , вот тут и становится все на места, начинаются отмазки - работа, бизнес, семья, дача, охота и тд......

А теперь Глеб представь себе, что несколько лет подряд взрослые, уважаемые и не бедные мужики, которые на словах все радеют за высокоточку и предлагают/советуют на собраниях и стрелковых тусовках, что нужно делать и как нам всем придти в светлое будущее и у всех при этом есть "выходы" на нужных людей и они все знают как все правильно и быстро сделать, с чего начать и какие "бумаги" куда занести и тд......даже доходили до оого, что официально под протокол распределяли кто конкретно, чем будет заниматься и какие конкретно бумаги и документы составит и соберет, НО время идет и ни кто ни чего за эти несколько лет так и не сделал или делал, но лишь бы "отмазаться".

То есть получалось все очень просто, собрались/созвонились, потрепались и по обменивались советами, утвердили - что нужно объединятся, развиваться и улучшаться, распределили обязанности и на этом всё! В следующий раз собираемся и все начинают рассказывать, почему именно у них не получилось довести до ума порученное дело......

И когда уже сил на все это смотреть и выслушивать не осталось, несколько человек на очередном собрании сказали - "раз мы ни как не можем договорится и ни кто ни чего не хочет делать сам, а только советуют как бы правильно и хорошо нам было бы жить во времена высокоточного светлого благополучия" - эти несколько человек решили попробовать сделать первый шаг своими силами, чтобы показать остальным, что если реально что то делать, а не только советовать и болтать, то можно сделать даже то, про что все пугают, что это очень сложно или даже не возможно, если только не "поможет" посторонний "дядя в теме".

Мы и сами не были уверенны, что у нас получится все зарегистрировать и наверное на это рассчитывали все те кто нам говорил, что это не возможно и поэтому мы в этом участвовать не будем, а лучше мы очередной "сотый" раз обсудим как нам быстро и не прилагая ни каких усилий придти в светлое будущее......

Но ведь получилось! И в место того, чтобы осознать, что для того, чтобы что то сделать, нужно просто это делать, пусть с ошибками, но учится и делать, всем вместе делать или помогать в этом, но нет, это не наш путь, наш путь сидеть на ганзе и наслаждаться руганью, хамством и разборками. И советовать, советовать, советовать!
Ну и как результат, началась подковерная возня. И ведь кто то эту возню начал, кто?
Начались "обиды" - "вы без нас всё решили, вы нам ни каких портфелей не дали, мы тут крутые стрелки, имеем за спиной стрелковые победы и рекорды, а вы с нами не советуетесь и тд".

Ну что и дальше будем делится на кучки? Или все таки начнем,
что то делать сами? Кто готов придти, взять на себя и довести до конца хоть один из тех пунктов что перечислены в первом посту??? Покажите, на деле кто что может!

Накипело, извините, ко всем с уважением!

Николай967 07-04-2015 11:54

цитата:
Изначально написано inoks:

Лучше бы что по делу написал бы.

так что вам еще пыхтеть!


Глеб, я вообще стараюсь только исключительно по делу
1.Повесил тему, послушал умных людей, выясняли - поляна наше фсё.
2.Предложил варианты совместного участия желающих реализовать эту самую поляну.
3.Изложил как я вижу на каких землях это можно пытаться сделать и порядок цен.
4. Написал, что я лично готов участвовать.

Андрей Основский и Геннадий Михалыч предложили варианты.
Пока только Валера Шиц проявил интерес к дальнейшим действиям.


Скажи пожалуйста, ваши отношения с головной структурой фпср ограничиваются только отправкой денег или ...?

ПС. Твои посты по теме стрельбища очень информативные, спасибо.
Может глядя на тебя ещё кто-то что добавит - как строили, как договаривались

inoks 07-04-2015 14:21

Головная структура дает некоторый административный ресурс.
Плюс она обьединяет множество подструктурок подобно нашей.
В итоге имеем достаточно большую организацию с которой уже считаются .
Благодаря этому многие вопросы решаются гораздо проще.

Но в основном решаем все на месте а ФПСР как Флаг помахав которым открываются многие двери и разговаривают более лояльно.
Потому что там верховная организация многие вопросы порешала
и привлекла много значимых людей имена котрых достаточно вески.
Благодаря всему этому филиальные подструктурки получают
административный ресурс у себя дома .
Что вобщем то достаточно весомо.
И вполне оправдывает количество сдаваемых взносов и оплат.
При том что годовая оплата с члена ФПСР составляет 2000 р.
При это половину в конце года возвращают в региональную организацию на ее нужды. Что более чем гуманно.


Посему наличие головной ФПСР вполне оправдано .

inoks 07-04-2015 14:29

Хотя стрельбище я организовывал и без ФПСР некоторое время назад.
Просто сейчас когда вопрос легальности стал критически пришлось.
Под эгидой этой организации все делать , которая впрочем себя вполне оправдала.
Хотя и не без серьезных усилий с нашей стороны. Но тут как говорится кто ничего не делает тот нихера ничего не имеет.

А что бы обьеденить много региональных структурок нужно что
то им предложить чего им самим сделать трудно или невозможно.
А так просто такие субструктурки никуда не пойдут
потому что они самодостаточны. зачем им кто то кому просто надо давать денег?


Мне например неинтересно , я готов помогать но без вложения средств потому как мне например они и самому непомешают для
организации стрельбищь на месте и развития инфраструктуры.

Николай967 07-04-2015 23:52


68 региональных отделений + 142 организации входящие в состав фпср.
Мне сегодня озвучили что общая численность фпср около 2000чел, то есть 4млн в год из них 2 возвращается местным ячейкам, остается 2млн - этого не хватит даже на содержание центрального аппарата. При том фпср не пользуется бюджетными деньгами + какая-то часть уходит к амерам наверное.

Получается что живут за счет попечительского совета, я про центральную структуру.

А когда она зарегистрирована, сайт перерыл не нашел?
Самые ранние даты 2012год

evgenkim 08-04-2015 08:07

по моему с 2004г
inoks 08-04-2015 08:27

По моему общая численность ФПСР на прошлый год достигала по
стране 13 000 чел.
2000 это по Москве.
Groall 08-04-2015 11:40

цитата:
Originally posted by SerVS:

Накипело, извините, ко всем с уважением!



Хватит лозунгов, а то прикипит

Я сделал запрос на вариант правил по эл. почте.

Вы забыли добавить Мхайлова Олега Владиславовича г. Москва и Кирьянова Алексея Юрьевича г. Белгород в новости на 6.04.2015 на сайте ФВСР.

Николай967 08-04-2015 13:29

13000 - это уже да....
Спасибо.
inoks 08-04-2015 14:41

Вот как то так. Сейчас пойду в Администрацию города с писмом
на аренду стрелкового тира в городе для пистолетов.
Для работы с молодежю мелкашки возьму, глоки. ПМ, автомат по 9х19
начьну с нуля молодеж подготавливать .
Warbird 08-04-2015 14:44

цитата:
Головная структура дает некоторый административный ресурс.
Плюс она обьединяет множество подструктурок подобно нашей.
В итоге имеем достаточно большую организацию с которой уже считаются .
Благодаря этому многие вопросы решаются гораздо проще.
Но в основном решаем все на месте а ФПСР как Флаг помахав которым открываются многие двери и разговаривают более лояльно.
Потому что там верховная организация многие вопросы порешала
и привлекла много значимых людей имена котрых достаточно вески.
Благодаря всему этому филиальные подструктурки получают
административный ресурс у себя дома .
Что вобщем то достаточно весомо.
И вполне оправдывает количество сдаваемых взносов и оплат.
При том что годовая оплата с члена ФПСР составляет 2000 р.
При это половину в конце года возвращают в региональную организацию на ее нужды. Что более чем гуманно.


Посему наличие головной ФПСР вполне оправдан


Спасибо,Глеб! Опять же видно каким образом на практике существование нормально работающей федерации помогает в регионах стрелкам в организации их проектов.Приблизительно также работает и должна работать ФВСР- только в области высокоточки. Давно известно,что ФПСР (и ФВСР) существуют не за счет взносов а в основном за счет спонсоров и попечительского совета.Стрелки в регионах пользуясь "зонтиком" федерации решают вопросы с местными чиновниками от власти и от спорта,потому что просто так с ними никто разговаривать не будет как только вопрос зайдет о любом официальном мероприятиии(турнире,соревновании итп). Под этим "зонтиком" можно и тиры-стрельбища строить и стрелков,спонсоров,инвесторов привлекать.

Николай967 08-04-2015 16:13

цитата:
Изначально написано inoks:

начьну с нуля молодеж подготавливать .

Это правильно, респект и уважуха))

Скажи еще, соревнования сами организуете финасирование, не кому не отчитываетесь, т.е. и убытки и прибыль остаются в местной ячейке?

inoks 08-04-2015 17:26

Да все самодостаточно , и не которые средства отчисляются в центр.

Ну по поводу что никто не будет разговаривать без крыши это
ты сильно сказанул.

Любая общественная организация которая регестрируеться работает
примерно одинаково. И особых проблем не испытывает и без
зонтика из центра .
Но некоторые вопросы быстрей и немного легче решаются благодаря
известности ФПСР которая уже на слуху.

Николай967 09-04-2015 01:38

Изучаю правила фпср, интересно, с первой страницы бросаются в глаза формулировки типа:

"Условия упражнения не ДОЛЖНЫ ОБЯЗЫВАТЬ спортсмена ...."

или

"На соревнованиях с местным и региональным статусом НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО СТРОГО СЛЕДОВАНИЕ требованиям ....."

Еще немножко почитаю и америкосов уважать начну так не похоже на наши разные "правила" ...

inoks 09-04-2015 08:24

Очень вменяемо.
И мишени стандартизированы.
В отличае от нашего околоснаперского бреда.
Плюс система подсчета балов очень практична отражает реальность.

Нету убогих заформализированных упражнений. Все время тебя подталкивает к импровизации , увеличению скорости.
И увеличению точности причем из различных положений.
Очень разумная система на мой взгляд.
Я посему сейчас предпочитаю в соревнованиях по ФПСР больше участвовать нежели снаперских , более четкие и всегда понятные правила как в жизни.

Николай967 09-04-2015 13:14

Это да, но они свои правила 40 лет оттачивают.
Выскочил косяк на соревнованиях - внесли изменения.

Глеб, а на ЧМ по снайпингу среди силовых структур , что в Венгрии проходит, гражданских пускают учавствоать или нет?

inoks 09-04-2015 15:58

Я не знаю на счет официального разрешения.
Но все кто хотел туда попасть , попадают находя те или иные возможности.

Здесь присутствуют много кто там бывал , думаю они лучше меня осветят эту тему.
Я там никогда не был. Я вообще за границей никогда не был.

Warbird 10-04-2015 10:18

цитата:
Глеб, а на ЧМ по снайпингу среди силовых структур , что в Венгрии проходит, гражданских пускают учавствоать или нет?

СерВС,Калугин и ОВ ездили неоднократно и в Чехию и в Венгрию и даже занимали там вполне достойные для гражданских места.
ПВС 10-04-2015 15:57

цитата:
Изначально написано Warbird:

СерВС,Калугин и ОВ ездили неоднократно и в Чехию и в Венгрию и даже занимали там вполне достойные для гражданских места.


Вообще то самое успешное выступление из наших гражданских было у Никитина Александра, был в первой двадцатке.
Groall 10-04-2015 18:55

цитата:
Originally posted by Николай967:

Глеб, а на ЧМ по снайпингу среди силовых структур , что в Венгрии проходит, гражданских пускают учавствоать или нет?



В Венгрию еще можно попробовать попасть,а вот в Чехию с этого года только по письму из конторы,которую пригласили в этом году.
О В 10-04-2015 22:04

Много уже обсудили,
пока я по европам католическую Пасху отмечал .

Подключусь ...

О В 10-04-2015 22:10

цитата:
Изначально написано alien61:
"...
ВСЕ! никаких вам ИНГов и РЕСТИНГОВ... никаких полицейских или военных снайпингов - ЭТО незаконно, даже в самых демократичных странах и штатах... военные прикладные дисциплины НЕ должны быть предметом соревнований гражданских. Вы вообще о чем? Вы спорт хотите зарегистрировать или Сумарокова упечь куда-следует с заявкой на такое. Серьезнее коллеги... иначе реально демагогия и ...

Интересное замечание. МинЮст РФ походу не к курсе.

Вопрос: - не законно в России???
Или это просто слоган такой - "во всём мире" незаконно .

А то вот там http://fvsr-russia.ru/news/news_10.html Сумароков сам подставляется и других приглашает . Можете ещё там же на сайте Устав почитать.

О В 10-04-2015 22:13

цитата:
Изначально написано SerVS:
... то найдутся люди или организации ( они уже есть), которые нас просто обойдут на этом пути и правильно сделают, потому что они понимают в отличии от нас зачем им это нужно и как этого достичь, ...

Сергей,
ты про каких людей или организации говоришь??? .

Если есть такие люди или организации, которые "понимают, в отличии от нас (от вас ), зачем им это нужно и как этого достичь"(с), то и флаг им в руки!!!

У нас, у стрелков-любителей, цели предельно прозрачны - нам портфели не делить - нам пострелять нужно!!!
Комфортно пострелять, поделиться опытом и, изредка, померяться силами с товарищами по увлечению на стрелковом поле.
Возможно кто то захочет передать свои навыки начинающим стрелкам - тоже место нужно.
Кто первый сделает, тому и спасибо скажем!

P.S.
Вот нашёл ещё одну ФВСР http://fvsr.ru/

О В 10-04-2015 22:14

цитата:
Изначально написано Николай967:

Скажи пожалуйста, ваши отношения с головной структурой фпср ограничиваются только отправкой денег или ...?

...


Николай,
по имеющейся информации, эта Головная структура работает с региональными организациями на принципах франчайзинга.

Николай967 11-04-2015 04:31

цитата:
Изначально написано О В:
Много уже обсудили,
пока я по европам католическую Пасху отмечал .

Это ж не кошерно

Николай967 11-04-2015 04:36

цитата:
Изначально написано О В:

Николай,
по имеющейся информации, эта Головная структура работает с региональными организациями на принципах франчайзинга.


Да, Глеб уже разжевал достаточно подробно про плюсы и минусы. Он, вообще, здесь самый продвинутый

п-ф 11-04-2015 09:22

цитата:
а на ЧМ по снайпингу среди силовых структур , что в Венгрии проходит, гражданских пускают учавствоать или нет?

официально - нет, насколько известно, зато пускают спонсороф-кетайцеф месяц отрабатывать конкретные упражнения ЧМ.
Николай967 12-04-2015 13:42

Руководством федерации ФВСР предложено в течении года созвать конференцию с участием представителей региональных отделений из не мене 51% регионов входящих в состав федерации. Возможная повестка дня (обсуждаемо):

1. Утверждение, доизбрание или переизбрание руководящих органов федерации.
2. Обсуждение дополнений, изменений к уставу федерации.
3. Отчет руководящих органов о проделанной работе.
4. Обсуждение, утверждение первоочередных задач на ближайший год.
5. Разное.

В виду того, что на первой конференции у многих региональных представителей возникли сложности с возможностью приезда в Москву время и место необходимо согласовать заблаговременно. Предложения по желаемой дате проведения (наверное осень-зима) можно отправлять на мою почту tppteleport@mail.ru

Николай967 12-04-2015 14:08

И новость дня:

Христос Воскресе!
С Праздником!

Warbird 12-04-2015 20:11

Воистину Воскресе!

Ну и с Днём Космонавтики!

Николай967 12-04-2015 22:58

цитата:
Изначально написано Warbird:
Воистину Воскресе!

Ну и с Днём Космонавтики!


А как же, Гагарин наше фсё! Хоть тут америкосы пока не претендуют на победу

Groall 13-04-2015 10:16

Вопрос по конференции, возможно ли не имеющие возможность приехать в Москву регионы,но имеющие желание поучаствовать в конференции,подключить по скайпу или иной видеосвязи к конференции с теми,кто приехал? Чтобы было почти 100% участие.
У нас есть коллеги по оружию,которые работают в сфере информационных технологий,можно у них поинтересоваться.
Warbird 14-04-2015 14:58

цитата:
по скайпу или иной видеосвязи к конференции с теми,кто приехал?

Я думаю возможно.Док на прошлой конференции именно так и участвовал.
Калугин 14-04-2015 17:10

цитата:
Originally posted by Groall:

Вопрос по конференции, возможно ли не имеющие возможность приехать в Москву регионы,но имеющие желание поучаствовать в конференции,подключить по скайпу или иной видеосвязи к конференции с теми,кто приехал? Чтобы было почти 100% участие.


Есть решение TrueConf (https://trueconf.ru/ )
Лицензия на год на 100 пользователей стоит 400 рублей. Запускается несложно.
Под эти цели отличное решение.

С уважением, Андрей

Николай967 15-04-2015 01:46

Андрей, полистал сайт не нашел цены в 400р, нашел 5500р/сутки при 100 участниках, видео - только ведущий, остальные аудио + чат.

Вообще хотелось бы чтоб люди нашли один день в году чтобы собраться... По крайней мере, отпадают вопросы правомочности такого собрания.

GS2006 15-04-2015 09:34

Вопросы правомочности такого собрания только появляются. Другое дело, собрание хоть и виртуальное даст возможность сомневающимся определиться, а не питаться слухами и домыслами.
О В 20-04-2015 12:13

цитата:
Изначально написано Николай967:
По народному стрельбищу. Мысли-варианты.

Кто знает как устроено финансирование стартапов на добровольных взносах, в части именно привлечения и возврата средств ? ...?


Николай,
вот подвернулось (найдено на просторах инета ).

НАЧАЛО
Долгий путь в поиске инвестора

Наш проект, подробности которого пока засекречены, зрел более двух лет. В течение этого срока, помимо вынашивания самой идеи, я подбирал команду и искал инвесторов. Как и многие, первым делом я обратился к краудфандингу. Изучение вопроса показало, что российский сектор малопригоден для сбора средств на технический проект, тем более масштаба 30-70 тысяч долларов. Логичным ходом было обратиться на кикстартер, тем более что от меня до него недалеко. Но помимо чисто технических проблем (необходимости иметь счет в американском банке, который открывается только лично и на котором нужно постоянно держать от 1,5 до 5 тысяч долларов, чтоб не снимались деньги за обслуживание), были и проблемы организационные.

Во-первых, спонсорам кикстартера надо дарить подарки. Очень многие проекты кикстартера проваливаются потому, что авторы не учитывают расходы на изготовление и рассылку всех этих маечек и кружечек. Известны случаи, когда автор тратил на подарки больше, чем собирал. Разумеется, это также прилично отвлекает от основной задачи, отсрочивает начало работы по ней.

Во-вторых, успех сбора на кикстартере сильно зависит от твоей известности, твоего комьюнити в США. Парень из Перьми не соберет и $3К просто потому, что о его сборе никто не узнает. Что уж говорить про 30-70 тысяч долларов.

В-третьих, американцы любят глазами. Им нужна красивая, качественная картинка. Им нужна хорошая анимация, мультик, с пояснениями. Им нужны улыбающиеся лица авторов в презентации, говорящие грамотно и без русского акцента. Все успешные сборы кикстартера имеют очень качественно отснятую презентацию. Кроме того, в презентации настоятельно рекомендуется показать действующий прототип, что не всегда возможно. Было посчитано, что нанять актеров и нарисовать анимацию обойдется в $3-6к.

Таким образом, вырисовывалась не слишком радужная перспектива угрохать немалые деньги на полеты в штаты, открытие счета (с минимальной суммой на нем) и создание презентации, а в итоге - получить пшик.

Тогда взор был обращен в сторону иностранных инвесторов. Я буду обобщенно называть американских и европейских инвесторов и инвестфонды 'буржуями', т. к. они сходны по основным критериям оценки и разделять их персонально нет никакого смысла.

Буржуев много, и они, на первый взгляд, активно ищут таланты. Переговоры показали в целом доброжелательную атмосферу и горячую заинтересованность. Очень напомнило банки, когда тебе впаривают кредит: И я не ошибся.

Как только речь дошла до оформления контракта, выяснился ряд интересных моментов.

Во-первых, абсолютно все буржуи хотят долю в будущей компании, от 30 до 75 процентов. Большинство сразу требуют контрольный пакет - 51%.

Во-вторых, деньги тебе не дают, а одалживают, ты их должен отработать согласно своему же бизнес-плану, что предоставил инвестору. Нарисовать красивый образ и не справиться - не получится. В лучшем случае отделаешься потерей всех прав на идею, патенты, разработки, компанию. В некоторых контрактах также прописано, что ты должен довести идею до конца, сколько бы на это ни ушло сил и времени, но уже бесплатно, потеряв перечисленные выше права. Пока инвестор не дарует тебе деревянный меч.

Поскольку мало кто из просящих являются опытными составителями бизнес-планов или опытными производственниками, большинство из них условия контракта проваливают и выкидываются на улицу, а буржуй получает все. Наняв индусов за еду, он доводит идею до продукта и снимает все сливки. Многие фонды нарочно подталкивают к банкротству перспективные проекты.

Разумеется, буржуй не будет вам никак помогать. Он даст вам смешную, по его меркам, сумму, и сядет ровно, ожидая от вас прибыли. Как вы ее добьетесь - уже ваша проблема. Фактически, буржуй - это тот же банк, только дающий вам кредит под залог вашей идеи.

Рассматривался и банковский кредит, но его, в большинстве случаев, нужно сразу и непрерывно отдавать, ...
КОНЕЦ ЦИТАТЫ

Groall 20-04-2015 13:09

цитата:
Originally posted by GS2006:

Другое дело, собрание хоть и виртуальное даст возможность сомневающимся определиться, а не питаться слухами и домыслами.



Люди интересуются, ко мне подходили, спрашивали в Красноярске за ФВСР.
О В 20-04-2015 13:33

цитата:
Изначально написано Groall:

Люди интересуются, ...

Действительно интерес есть!!!
Мне периодически звонки поступают с вопросами про Федерацию ...

NIKITIN75 21-04-2015 12:41

А где Коля Ф-класс?
Николай967 21-04-2015 01:27

цитата:
Изначально написано О В:

Николай,
вот подвернулось (найдено на просторах инета ).


Спасибо, Олег Владиславович, познавательно.

Под стрельбище никакие буржуи денег не дадут никогда, ибо в обозримом будущем это проект коммерчески не интересный. Кредит в наших реалиях под 20 годовых тоже в ряд ли интересен.
Я имел ввиду, в первую очередь, конечно же людей, которые сами заинтересованы в появлении такового, т.е. готовые помочь материально на начальной стадии с перспективой в дальнейшем просто вернуть свои деньги, получив в качестве дивидендов поляну для тренировок.

Groall 11-05-2015 22:21

Вопрос собственно касательно доступности для стрелков в проводимых федерациями соревнований.
https://forum.guns.ru/forummessage/132/1578718-0.html
У нас сейчас федераций море,по ссылке выше мероприятия закрытые, и что тогда получается,каждый будет в своей песочнице играть?
Goose 11-05-2015 23:27

цитата:
Originally posted by Groall:

по ссылке выше мероприятия закрытые



забавно
чем дальше - тем "веселее"!
цитата:
Originally posted by SerVS:

мероприятия ФВСР организовываются:
- для своих членов, то есть для тех стрелков-единомышленников, которые уже поддерживают и помогают федерации;
- для потенциальных членов и организаций способствующих развитию федерации;


Закрытая клубная вечеринка.

Дресс код обязателен

цитата:
Originally posted by SerVS:

Уважаемые друзья, коллеги, единомышленники!

Рады сообщить вам о создании и гос регистрации 'Федерации высокоточной стрельбы России' с юридическим статусом "Общероссийская общественная организация'.
Федерация создана для всех нас, тех кто хочет вывести 'высокоточку' на новый уровень.


Прямо как в песне знаменитого певца и композитора Юрия Антонова: "...вот как бывАААААет..."

Groall 11-05-2015 23:46

Дима,да я если честно в культурном шоке.
Если у нас сейчас так все шоколадно с развитием высокоточной стрельбы в стране, что на проводимые соревнования стоят очереди из желающих и приходится выбирать из них самых лучших,то зачем тогда эта федерация нужна???

Во времена сквс не припомню такого подхода,поинимали участие все кто на законных основаниях владеет нарезным оружием.

Goose 11-05-2015 23:52


цитата:
Originally posted by Groall:

зачем тогда эта федерация нужна???



как зачем?! что бы развивать высокоточку для нас с вами, разве не понятно?
Goose 11-05-2015 23:56

цитата:
Originally posted by Groall:

Во времена сквс не припомню такого подхода



ИМХО это и есть клуб сквс, только теперь хочет вывести 'высокоточку' на новый уровень
Groall 11-05-2015 23:59

Мне становится понятно,что с таким подходом ни о каком объединении всех высокоточников страны речи вообще быть не может.
Придется свои соревнования организовывать, в которых смогут принять участие не члены федерации.
Николай967 12-05-2015 12:04

цитата:
Изначально написано Groall:
Дима,да я если честно в культурном шоке.

Вов, а что тебя так шокирует-то

Тебе Глеб не рассказывал, что на соревнования фпср не членов фпср не пускают прям твоя не осведомленность шокирует

Goose 12-05-2015 12:10

цитата:
Originally posted by Groall:

ни о каком объединении всех высокоточников страны речи вообще быть не может.



это не так. всё будет хорошо. видимо ещё время не пришло...

Groall 12-05-2015 12:17

Коля,я тебе в волгограде уже говорил об этом. Что фпср стреляет из пистолета,а у нас в стране безопасному обращению с ним мало кто учит, и это логично.
Касательно нарезного охотничьего оружия,у тебя есть РОХа и согласно федеральному закону, ты обучен в частной школе безопасному обращению с ним. Или ты не проходил обучение?

Николай967 12-05-2015 12:41

цитата:
Изначально написано Groall:
Коля,я тебе в волгограде уже говорил об этом. Что фпср стреляет из пистолета,а у нас в стране безопасному обращению с ним мало кто учит, и это логично.
Касательно нарезного охотничьего оружия,у тебя есть РОХа и согласно федеральному закону, ты обучен в частной школе безопасному обращению с ним. Или ты не проходил обучение?


На чемпионате по карабину из пистолета стреляют? Фига се
Или в фпср карабины без РОХи используют, ну и ну
Я не проходил, ты чёта путаешь, я сдавал охотминимум когда ты еще в начальную школу ходил и с тех пор "владею на законных основаниях"

Groall 12-05-2015 07:02

Значит не с тобой говорил на эту тему.
Сейчас в ЛРО при продлении РОХи требуют свидетельство об обучении безопасному обращению с оружием.
Кстати карточка фпср не прокатывает
На мой взгляд рано это затягивание гаек с закрытыми соревнованиями,оно лишь начнет делить людей по федерациям.

Коль,но в любом случае меня получается на этих соревнованиях не будет т.к. я не являюсь членом фвср (как и Леха belneo и ряд других не плохих стрелков из нашего и других регионов),следовательно твои шансы быть в призах увеличиваются

evgenkim 12-05-2015 07:51

цитата:
Originally posted by Николай967:

на соревнования фпср не членов фпср не пускают



Коля это не так, требование о членстве на соревнованиях ФПСР исходит только из соображений безопасности, если желающий принять участие заранее пройдет курс безопасного обращения с оружием, то он будет допущен к соревнованиям и вовсе не обязательно вступать в федерацию.
inoks 12-05-2015 08:10

И к стати зря карточка ФПСР не прокатывает.
Потому как тот кто прошол вступительный курс ФПСР владеет
безопасным обращением с оружием на порядки лучьше чем
многие военные и охотники с многолетним стажем.

Карточка ФПСР должна быть вообще как зеленый билет в этом вопросе.
Потому что обучение на вступление в ФПСР гораздо дольше
и эфективней чем тот нелепый экзамен который сдают для
получения разрешения на владение оружием.

SerVS 12-05-2015 08:45

цитата:
Изначально написано inoks:

Потому как тот кто прошол вступительный курс ФПСР владеет
безопасным обращением с оружием на порядки лучьше чем
многие военные и охотники с многолетним стажем.

Карточка ФПСР должна быть вообще как зеленый билет в этом вопросе.
Потому что обучение на вступление в ФПСР гораздо дольше
и эфективней чем тот нелепый экзамен который сдают для
получения разрешения на владение оружием.


Правильно Глеб!

Поэтому в ФВСР члены ФПСР не сдают "стрелковый минимум и ТБ".


Выдержка с сайта ФВСР:

"Члены ОСОО "ФПСР" (IPSC) при подаче заявления о вступлении в ООО "ФВСР" прилагают копию (скан) своей членской карточки и освобождаются от прохождения курса по безопасному обращению с оружием."

http://www.fvsr-russia.ru/o-fe...-v-federatsiyu/

Николай967 12-05-2015 09:03

цитата:
Изначально написано Groall:
Коль,но в любом случае меня получается на этих соревнованиях не будет т.к. я не являюсь членом фвср как и Леха belneo и ряд других не плохих стрелков ...

Вас с Лёхой и на миле не бывает, хотя там никакого членства не требуется...

Как там Лёха говорил : кто хочет - ищет средства, кто не хочет - причины

Дервиш 12-05-2015 09:51

цитата:
Изначально написано Николай967:

что на соревнования фпср не членов фпср не пускают прям твоя не осведомленность шокирует


Кто тебе сказал Коля что на соревнованиях ФПСР могут учавствовать только члены ФПСР? Ты правила то хоть читал их на этот счет ?

belneo 12-05-2015 09:52

цитата:
Originally posted by Николай967:

Как там Лёха говорил : кто хочет - ищет средства, кто не хочет - причины



В данном случае я не вижу смысла...
Дискриминация и бред.
Но в федерации все умные, им виднее...
Дервиш 12-05-2015 09:52

цитата:
с тех пор "владею на законных основаниях"

О! Сеньер мембер еще не добрался ло ЛРОО в поимсках переригистрации! Ха ха ха. )) Ну тебя ждет весьма прикольный сюрпрайс

Goose 12-05-2015 09:59

цитата:
Изначально написано Дервиш:

Кто тебе сказал Коля что на соревнованиях ФПСР могут учавствовать только члены ФПСР? Ты правила то хоть читал их на этот счет ?


Это первое, а второе - кто вообще сказал что должно быть как у кого-тото? Это чем обусловлено что только соревнования для избранных? Просто потому что какой-то функционер новоявленный это захотел?

Я так скажу, вся это федерация - самодурство полнейшее. Нет никакого общего движения, а только желание людей, которых НИИКТО НЕ выбирал и не назначал.
То что сейчас происходит - пустая формальность.

Дервиш 12-05-2015 09:59

цитата:
Изначально написано inoks:
И к стати зря карточка ФПСР не прокатывает.
.

Да и более серьезные документы не прокатывают чем эта липовая карточка Тоесть та что получают такая же липа даже еще хуже но законная Удостоверение к примеру стрелка испытателя сертифицированного например ЦНИИТОЧМАШ о том что он прошел все необходимые курсы и допущен к работе со служебныи гражданским боевым итд оружием вплоть до испытания автоматических пушек калибром до 30мм в том числе как самостоятельный руководитель программ испытаний и руководитель массовых тренировочных стрельб хе хе не прокатывает
Да что там собственно удостоверение самого инспектора ЛРОО не прокатывает )))

belneo 12-05-2015 10:07

цитата:
Originally posted by Goose:

Это чем обусловлено что только соревнования для избранных? Просто потому что какой-то функционер новоявленный это захотел?



100%
Что мы видим: не общественная организация, а "закрытый клуб"
Groall 12-05-2015 10:09

цитата:
Originally posted by SerVS:

в ФВСР члены ФПСР не сдают "стрелковый минимум и ТБ".


Выдержка с сайта ФВСР:

"Члены ОСОО "ФПСР" (IPSC) при подаче заявления о вступлении в ООО "ФВСР" прилагают копию (скан) своей членской карточки и освобождаются от прохождения курса по безопасному обращению с оружием."

http://www.fvsr-russia.ru/o-fe...-v-federatsiyu/


Сергей, у меня действующая карточка ФПСР есть, есть охот. билеты 2 шт, есть членская карта стрелкового клуба "Калибр".
Я могу записаться к участию в анонсированных тобой соревнованиях?
Если нет, прошу пояснить в чём потаённый смысл.
Спасибо.

----------
С ув. Владимир

Groall 12-05-2015 10:14

цитата:
Originally posted by Николай967:

Вас с Лёхой и на миле не бывает, хотя там никакого членства не требуется...



Коля, когда нам нужно, мы там бываем!
Нужно было к Англии протестировать 230 бергер, ездили и доказали, что он с 11 твиста не летит
В то же время как ты заметил, в Волгоград мы ездим каждый год, а те, кто часто бывает на миле, в Волгограде редко бывают. Вот почему?)
Goose 12-05-2015 10:24

Я на сколько помню грол и белнео ездят на ф- класс на Милю. На снайпинге не бывают, но это их выбор.
Groall 12-05-2015 10:27

Совершенно верно!мы много где бываем и на все соревнования не всегда можем ездить.
belneo 12-05-2015 10:27

цитата:
Originally posted by Goose:

Я на сколько помню грол и белнео ездят на ф- класс на Милю. На снайпинге не бывают, но это их выбор.



И на следующий Ф-класс приеду.
Groall 12-05-2015 10:53

Это Коля уже по ходу с тобой заруба пошла.
Месть тебе за Сталинград, за 1000 ярдов
SerVS 12-05-2015 11:03

цитата:
Изначально написано Groall:

Сергей, у меня действующая карточка ФПСР есть, есть охот. билеты 2 шт, есть членская карта стрелкового клуба "Калибр".


Отлично, ты член всех этих организаций, ты своими взносами помогаешь организовывать работу этих структур.


цитата:

Я могу записаться к участию в анонсированных тобой соревнованиях?
Если нет, прошу пояснить в чём потаённый смысл.
Спасибо.

Записаться конечно можешь, но в данных мероприятиях, кроме проводимого 19 числа, участвовать нет.

Смысл очень простой, если ты не хочешь помогать федерации, то почему ты требуешь, чтобы мы для тебя что то организовывали, тратили на тебя свое время и силы? Почему ты считаешь, что не участвуя в деятельности Федерации ты можешь чего требовать для себя? Не нравится тебе федерация проходи мимо или иди в другую и требуй там или перейди наконец то от слов к делу и сам что нибудь организуй, зарегистрируй и веди деятельность так как считаешь нужным!

Groall 12-05-2015 11:20

цитата:
Originally posted by SerVS:

л очень простой, если ты не хочешь помогать федерации, то почему ты требуешь, чтобы мы для тебя что то организовывали, тратили на тебя свое время и силы? Почему ты считаешь, что не участвуя в деятельности Федерации ты можешь чего требовать для себя? Не нравится тебе федерация проходи мимо или иди в другую и требуй там или перейди наконец то от слов к делу и сам что нибудь организуй, зарегистрируй и веди деятельность так как считаешь нужным!


Ты может не в курсе, там правила по снайпингу верстают, я принимаю участие http://fvsr-russia.ru/news/news_10.html
Готов помогать делом. От моей финансовой помощи в обмен на результат по времени,ты отказался.
Ниже первая часть письма, весь текст была просьба нигде не публиковать.
Это не помощь???
Или Вам только деньги нужны, а не знания опытных стрелков?

Правила соревнований (снайпинг). Распечатать

27 апр. в 14:22
ООО ФВСР <fvsr-russia@mail.ru>

Кому
gw34 <gw34@yandex.ru>, ващук юрий

кратко
Уважаемые коллеги,
спасибо за Ваши замечания и комментарии по предложенным к обсуждению вопросам

Goose 12-05-2015 11:42

цитата:
Originally posted by SerVS:

Смысл очень простой, если ты не хочешь помогать федерации, то почему ты требуешь, чтобы мы для тебя что то организовывали, тратили на тебя свое время и силы? Почему ты считаешь, что не участвуя в деятельности Федерации ты можешь чего требовать для себя? Не нравится тебе федерация проходи мимо или иди в другую и требуй там или перейди наконец то от слов к делу и сам что нибудь организуй, зарегистрируй и веди деятельность так как считаешь нужным!


Смысл действительно очень простой. ФЕДЕРАЦИЯ - это не частная лавочка, а общественная организация! А председатель - слуга народа!

Мне этот цирк, честно говоря, надоел. Т.к. считаю причастным к стрелковой общественности, то официально заявляю - время пассивности пора заканчивать. Будем созывать народ для решения всех наболевших проблем!

Всё должно (и БУДЕТ) открыто и прозрачно!

ПЕРЕХОДИМ ОТ СЛОВ К ДЕЛУ!


Warbird 12-05-2015 12:45

цитата:
Коля это не так, требование о членстве на соревнованиях ФПСР исходит только из соображений безопасности, если желающий принять участие заранее пройдет курс безопасного обращения с оружием, то он будет допущен к соревнованиям и вовсе не обязательно вступать в федерацию.


цитата:
Кто тебе сказал Коля что на соревнованиях ФПСР могут учавствовать только члены ФПСР? Ты правила то хоть читал их на этот счет ?

Пожалуйста не вводите в заблуждение уважаемых стрелков и читайте правила-по правилам ФПСР (приложение А1) участвовать НЕ член ФПСР может только на матчах 1 уровня-т.е. клубных пострелушках и под контролем судьи. Для всех остальных уровней индивидуальное вступление в ФПСР обязательно.
http://ipsc.ru/common/upload/pravila-pistolet-2015.pdf стр 58.

SerVS 12-05-2015 12:48

цитата:
Изначально написано Goose:

Смысл действительно очень простой. ФЕДЕРАЦИЯ - это не частная лавочка, а общественная организация! А председатель - слуга народа!


Звучит как то пафосно, похоже на лозунг

цитата:

Т.к. считаю причастным к стрелковой общественности, то официально заявляю - время пассивности пора заканчивать. Будем созывать народ для решения всех наболевших проблем!


Наконец то! Желаю удачи, без всяких подколок, пусть народ во главе с причастными к "стрелковой общественности" решит сам свои проблемы.

Николай967 12-05-2015 13:02

цитата:
Изначально написано Дервиш:

Кто тебе сказал Коля что на соревнованиях ФПСР могут учавствовать только члены ФПСР? Ты правила то хоть читал их на этот счет ?


Серега, человек сказал, который пытался попасть на чемпионат ростовской обдасти по карабину.В жизни как то так, а ты можешь дальлше правила читать, наверное что то пропустил

2 Иваныч Баский 12-05-2015 13:03

цитата:
Originally posted by Goose:

Будем созывать народ для решения всех наболевших проблем!

Всё должно (и БУДЕТ) открыто и прозрачно!

ПЕРЕХОДИМ ОТ СЛОВ К ДЕЛУ!



Стрельбища всем миром строить идём?
2 Иваныч Баский 12-05-2015 13:06

На базе чего базируются и будут базироваться все эти Фидерации?
На базе ГАНЗ.РУ?
Пока не будет стрельбищ, это не всероссийские федерации, а всероссийские профанации. А стрельбищ не будет!
Николай967 12-05-2015 13:13

С Валерой лрс разговаривал только что, он тоже не понимает почему нельзя пустить "не членов федерации" по другому тарифу , например. Орсис пускает владельцев продукции за три рубля, не владельцев - за четыре и все счастливы Мне такой вариант тоже видится более правильным и с политической и с экономической точки зрения А инструктаж можно и на поляне провести при необходимости, ИМХО.
Goose 12-05-2015 13:19

цитата:
Originally posted by 2 Иваныч Баский:

Стрельбища всем миром строить идём?



а вы не ухмыляйтесь.
У меня есть стрельбище. Официальное.

и опыт имею в организации и проведения мероприятий по бенчресту, ф-классу и снайпингу.

www.submoa.ru

участник и призёр многих российских и международных соревнований.

Так что много могу сделать если нужно будет! СРАЗУ СКАЖУ - никаким председателем быть не планирую, как это может показаться. Речь ТОЛЬКО о командной работе здравомыслящих людей

цитата:
Originally posted by SerVS:

Наконец то! Желаю удачи, без всяких подколок, пусть народ во главе с причастными к "стрелковой общественности" решит сам свои проблемы.



Народ решит. Это точно, только вопрос времени!

Николай967 12-05-2015 13:23

цитата:
Изначально написано Goose:
Я на сколько помню грол и белнео ездят на ф- класс на Милю. На снайпинге не бывают, но это их выбор.

Я как раз об этом, здесь вроде то же не ф-класс

evgenkim 12-05-2015 13:24

цитата:
Originally posted by Warbird:

участвовать НЕ член ФПСР может только на матчах 1 уровня-т.е. клубных пострелушках и под контролем судьи. Для всех остальных уровней индивидуальное вступление в ФПСР обязательно.



то есть может же участвовать, попробовать, загореться новичку. таким образом много стрелков и пришло в этот спорт и приходит. как ваша организация сможет привлечь новых членов, если вы с самого начала никого не пускаете на свои мероприятия? если ФВСР будет насчитывать 100 чел по стране, лично мне будет не интересно состоять в ней.

цитата:
Originally posted by Warbird:

Пожалуйста не вводите в заблуждение уважаемых стрелков и читайте правила



карточка члена ФПСР с 2008г. так же как и судейская и инструкторская, я каждый год читаю правила со всеми изменениями.
Goose 12-05-2015 13:27

цитата:
Originally posted by 2 Иваныч Баский:

На базе чего базируются и будут базироваться все эти Федерации?
На базе ГАНЗ.РУ?
Пока не будет стрельбищ, это не всероссийские федерации, а всероссийские профанации. А стрельбищ не будет!



Это правильно, поэтому не нужно "столбить территорию", как это делают сейчас. Нужно думать головой и делать руками.
Пиздец, в новой федерации членов с гулькин нос, за то есть офис, зарплаты по тысяче баксов и участие только членов, остальные нахер пошли

и стрельбищ нет и не планируется.....

SerVS 12-05-2015 13:44

цитата:
Изначально написано evgenkim:

то есть может же участвовать, попробовать, загореться новичку. таким образом много стрелков и пришло в этот спорт и приходит. как ваша организация сможет привлечь новых членов, если вы с самого начала никого не пускаете на свои мероприятия? .

Жень привет! Ты про что говоришь то?

Мы как раз целый стрелковый день из двух выделяем под "загореться новичку", 19 числа как раз и будет тот самый стрелковый день(семинар) для привлечения новых членов! Стреляй, участвую, смотри и тд.....

Такое ощущение, что ни кто ни чего не читает, все свои мнения на слухах и сплетнях строят

Goose 12-05-2015 13:51

цитата:
Originally posted by SerVS:

Звучит как то пафосно, похоже на лозунг



нет, это не лозунг - это так должно быть.
Федерация это:

не сам захотел -сам стал председателем

не сам захотел -сам принял решение

не сам захотел - втихаря договорился

Что бы так себя вести - нужно хотя бы понимать что это за виды спорта (снайпинг, бенчрес, ф-класс), нужно не "столбить" а РАЗВИВАТЬ ДЛЯ ЛЮДЕЙ

Или может есть политическая власть7 Или финансирование?

СКВС - вот твоё дело, а Федерация пока слишком тяжело

Goose 12-05-2015 13:56

цитата:
Originally posted by Николай967:

здесь вроде то же не ф-класс



здесь это то что есть, Николай. Пока чем богаты. Тема не о том сейчас.
Groall 12-05-2015 14:25

Да не Дим, это он про меня
Коля мне в Балашиху и Солнечногорск ближе.
SerVS 12-05-2015 14:25

цитата:
Изначально написано Goose:

СКВС - вот твоё дело, а Федерация пока слишком тяжело


Слава Богу не тебе решать чем мне заниматься!

Как же из тебя поперло. Зависть и обида плохие советчики.

Теперь хотя бы понятно откуда все сплетни про ФВСР исходят

SerVS 12-05-2015 14:29

Господа, если кому на самом деле интересно как обстоят дела и есть желание разобраться в вопросах Федерации зайдите для начала на сайт ФВСР, почитайте, если останутся вопросы, пишите на почту или звоните по телефону, постараемся всем ответить и все объяснить!

Откланиваюсь, ко всем с уважением!

2 Иваныч Баский 12-05-2015 14:31

цитата:
Originally posted by Goose:

а вы не ухмыляйтесь.
У меня есть стрельбище. Официальное.



А я и не ухмыляюсь. Чертовски радуюсь за Вас. И завидую. Ей богу!
У нас на область с населением 5 млн. человек лишь одно стрельбище. И то, на 300 метров.
Скажите на милость, какие нахрен, Ассоцеации и Фидерации у нас в Свердловской области создать?
NIKITIN75 12-05-2015 14:45

ЕБАНУТЬСЯ!!! Отметили день Победы! ( извините меня за мой французский)

Коль Варбирд не говори ерунды. Почитай пожалуйста Федеральный закон о спорте....Согласно этому закону: НИ ОДНА СПОРТИВНАЯ ФЕДЕРАЦИЯ/ОРГАНИЗАЦИЯ НЕ ИМЕЕТ ПРАВА НЕ ДОПУСКАТЬ на Проводимые ею соревнования нечленов данной организации. В противном случае .....ИЗДА это организации закон -есть закон.

Так что Коля раз ты занимаешься спортом то сначала изучи закон основной по которому ты стреляешь. А потом уровни и подуровни говори.

К ФВСР это не относится - это пока простая общественная организация

Goose 12-05-2015 15:10

цитата:
Изначально написано SerVS:

Слава Богу не тебе решать чем мне заниматься!


Ошибаешься. В личной жизни занимайся чем хочешь, а вот в общественной придётся спрашивать!

цитата:
Изначально написано SerVS:

Как же из тебя поперло. Зависть и обида плохие советчики.

Теперь хотя бы понятно откуда все сплетни про ФВСР исходят


Слухи не распространяю, а вот чёткую позицию всегда имел и не скрывал. И мало того, ТЕБЕ ЛИЧНО говорил по телефону когда ты мне звонил. ЗАБЫЛ?

А "попёрло" (вернее НЕ МОГУ БОЛЬШЕ СТОЯТЬ В СТОРОНЕ, тем более я был один из тех кто стоял у начала этой федерации) когда уже начинается чистая отсебятина.

Хочу тебе напомнить, что Председателям я никогда не хотел и не хочу быть, а вот поработать в команде могу и умею. Втихаря ничего не делаю и открыто выражаю свои мысли.
Как тебе такой ответ?

цитата:
Изначально написано SerVS:

Зависть и обида плохие советчики.


Смешно. по какому поводу мне завидовать тебе? назови хоть один пункт своей блестящей биографии?

inoks 12-05-2015 15:22

Саш можеш ты участвовать да в соревнованиях ФПСР но только до
1 уровня.
И то после краткого курса безопасности.
Проблемма в том что в практике все увязано на время.
То есть ты все время под стрессом который заставляет тебя делать
все быстро.
И если твои навыки не заточены на безопасность до уровня автомата.
То за тобой должен тщательно наблюдать судья дабы ты по
неопытности не пальнул куда не туда или не во время.
Или случайно(что к стати не редкость).
Так вот на 1 уровне как правило это клубные матчи там народа
как правило от 10до 20-30 человек.
То сеть немного и судьи расслабленно могут успевать за всеми
в отведенный промежуток времени.

Когда соревнования 2- уровня там уже от 60 человек.
Соответственно судьи подгоняют участников дабы уложится в регламент.
И если там будут присутствовать дилетанты требующие постоянного
внимания то провести соревнования будет крайне проблематично.

Goose 12-05-2015 15:35

Господа, что вы про практику?

В данном случае НИКТО не думал про ТБ. Тут совсем другие мотивы. Это видно ДАЖЕ СЛЕПОМУ

человек решил что будет так, потом понял что это промашка и запахло жареным. сейчас соберут экстренно сторонников и сделают это решением совета. Вот и все дела

Goose 12-05-2015 15:46

цитата:
Изначально написано 2 Иваныч Баский:

А я и не ухмыляюсь.

Иван, прошу прощения. это мне показалось на фоне моей бурной реакции на происходящее

цитата:
Изначально написано 2 Иваныч Баский:

У нас на область с населением 5 млн. человек лишь одно стрельбище. И то, на 300 метров.
Скажите на милость, какие нахрен, Ассоцеации и Федерации у нас в Свердловской области создать?

Как я уже писал в начале поста и всегда говорил на всех встречах по созданию этой федерации, что главное - это СТРЕЛЬБИЩА.

Людям на местах это сложно сделать. Нужна ИНФОРМАЦИОННО-ПРАВОВАЯ БАЗА. Пока даже я не законах гос уровня, а хотя бы разъяснительная работа, документальная поддержка и обмен опытом
Минимум - такая задача должна быть поставлена перед федерацией.

Это не решается путём взносов по 5 тыс. с человека и уж никак не запретами участия в соревнованиях. ЭТО бред сумашедшего! Тема просто показывает уровень настоящей организации, и её руководства.

Groall 12-05-2015 16:06

Ты ещё забыл про взнос за подачу аппеляции стрелком во время соревнований
Goose 12-05-2015 16:14

цитата:
Originally posted by Groall:

Ты ещё забыл про взнос за подачу аппеляции стрелком во время соревнований



это частности. такое есть и в мировой практике в некоторых видах, там где чёткие правила и условия. призыв к ответственности. но это не значит что надо обезьянничать. всему есть резон

NIKITIN75 12-05-2015 18:41

цитата:
Originally posted by inoks:

Саш можеш ты участвовать да в соревнованиях ФПСР но только до
1 уровня.


Глеб я с тобой полностью согласен. А где ты видишь спорт в наших параснайперских соревнованиях....Так люди собираются стрельнуть, бухнуть и тд и тп. и я не вижу смысла делать из снайпинга спорт.
Да вот стрельба по силуэтам прально Основский писал.
Бенчрест ближний/дальний и Ф и ФТР класс по тем соревнованиям по которым проходят чемпионаты мира и европы по ним и надо делать спорт и правила приближенные к международным и соревнования проводить и т.д.

Хотя и Ф класс и ФТР можно и под ИПСУ подвести, можно и под Федерацию или еще под что-то. Согласен?

inoks 12-05-2015 18:48

Да ты прав абсолютно. я так и делаю.
Хотя не вижу смысла подводить Ф и ФТР и БР под ИПСУ.
Сильно разное по смыслу и это думаю должно разделятся.
inoks 12-05-2015 18:49

А вот как раз снайпинг как таковой в раздел ИПСЫ как раз
попадает очень удачно надо сказать ни каких противоречий не
дает в том формате.
Warbird 12-05-2015 18:54

цитата:
Коль Варбирд не говори ерунды. Почитай пожалуйста Федеральный закон о спорте.

Сам не говори.Если ты про этот:
Федеральный закон от 04.12.2007 ? 329-ФЗ 'О физической культуре и спорте в Российской Федерации' (ред. от 06.04.2015)
я читал.Там этого нет и быть не может.В противном случае все проводимые стрелковые спортивные соревнования были бы "русской рулеткой".Наоборот есть обязанность спортивных организаций заботиться о безопасности спортсменов и готовить их по своим утвержденным методикам,готовить по своим программам судей итд. Статьи 2,16 и др. Если есть что по теме-пожалуйста ссылку.

цитата:
В данном случае НИКТО не думал про ТБ. Тут совсем другие мотивы. Это видно ДАЖЕ СЛЕПОМУ

Именно ТБ и подготовка спортсменов-стрелков нас и волнует.Чтобы не было слепых,глухих и 200ых.
inoks 12-05-2015 19:17

И это тоже правильно ! Как ни высокопрано и патетически не звучало.
А воспитание правильного обращения с оружием , патриотизм, и здоровый образ жизни тоже задачи весьма не самые последние .
Не все стрелки и Тренера могут стать спортсменами высших достижений. Кому то и подрастающим покаленим заниматся надо
и повышение культуры оружия в целом .

А то как ни посмотриш что на военных что на охотников
что на просто владельцев оружия новоиспеченных.
просто хочется бежать от них подальше то заряженым оружием в тебя тычут то им говориш " парни не делаем контрольный спуск вверх а только в мишени!!!""" Как будто с пустым местом говориш
потом БАХ дырка в крыше, особенно этим военные в сех мастей грешат считают себя великими и опытными.
А как даш на время стрельнуть так вижу как у них
руки трясутся от напряга и незнания что делать.


И эта масса (причем Главная часть владельцев оружия) находится
рядом с нами на полигонах в итоге даже при условии
что свой обученый народ безопасен на тренировке то
от этой массы можно ожидать чего угодно и они не управляемы.
И еще и залупасты как правило (правда пока урок не преподаш).

dallas 12-05-2015 19:30

Глеб, от того что кто-то заплатит вступительный и ежегодный взнос - от этого человек культуре и безопасному обращению с оружием не научится автоматически за 1 день. А то 19 числа это еще человек со стороны, а 20 он уже член элитного клуба, нужно денег заплатить и сдать экзамен и дело то. А речь идет совсем о другом здесь, достаточно стрелков кто уже не первый день учавствует в соревнованиях, в тч и по IPSC, и умеет с оружием обращатся - но пока не сдал бабло и не стал членом федерации - участвовать не может. Схема простая и очень наглядная. Большинство здесь взрослые и образованные люди, далеко не идиоты. А новички на такие соревнования и сами не поедут сразу на ровном месте, элементарно не хватит опыта и подготовки , и ТБ тут не причем.
Warbird 12-05-2015 22:56

цитата:
Коль. А эта разве в СКВС нас ТБ не волнуют ?

Привет Серег! В СКВС с ТБ все в порядке. "Ты суслика видишь? Нет.И я нет. А он есть." Если я сам не присутствую непосредственно на рубеже-то это не значит что там никто по моей просьбе процесс не контролирует.Тем более что "новички" это не всем известные "старички". .С новичками я провожу инструктаж.Кроме того все поголовно расписываются в журнале ТБ. Кроме того на каждом из стрелков лежит установленная ЗоО индивидуальная ответственность за все его действия (бездействия).В комплексе это все дает мне уверенность в безопасном и квалифицированном обращении с оружием.Что касается соревнований и прочего-все будет и будет анонсированно в предусмотренные Федерацией и СКВС сроки.Концепция сотрудничества федерации и региональных клубов тоже разработана и действует. Кроме того, для членов СКВС желающих стать членами ФВСР разработаны варианты льготного вступления в ФВСР.
P.S.Серега,мы с тобой по-моему всегда нормально общались, несмотря на то что по некоторым вопросам каждый из нас имеет отличное от другого мнение.Ты был и есть полноправный и уважаемый член СКВС. Приезжай на тренировку,позвони,напиши в почту или клубный раздел-с удовольствием пообщаюсь и отвечу тебе лично.Не вижу смысла дела клуба обсуждать в непрофильной теме.
С ув.
NIKITIN75 12-05-2015 22:58

Коля читай законы внимательно!!!!
308win+ 12-05-2015 22:59

А мне позиция Глеба очень нравится. Позиция практика, прежде всего безопасное обращение с оружием. Карабин есть в дисциплинах практической стрельбы как болт так и полуавтомат, при этом это уже спорт с разрядами и званиями. Готовая организация, с административным ресурсом, со штатом официальных судей и инструкторов, с регистрацией в минспорте. Человека там нет , кто правильно отстроить может регламент соревнований и построить упражнения. Места проведения организует с МО и МВД. Уверен, что многие кто увлечен снайпингом имеют карточки федерации, прошли серьезную подготовку по тб , знакомы с дисквалификациями по нарушению правил безопасности и регламента выполнения упражнений. Вот Дмитрий наш Goose , человек который " болеет стрельбой из карабина" имеет кладезь знаний по упражнениям и проведениям соревновательного процесса. Сходил бы к Крючину, поговорил с ним и возглавил бы это направление, провел официальные соревнования у себя на поляне, мы глядиш на стреляли бы себе на третий юношеский разрядик, вот дело бы дальше и пошло. Посмотрите на организацию матчей на Майкреди , регистрация условия, все супер сделано.
С уважением ко всем в этой теме.
А по поводу кого пустят на соревнования, кого не пустят это дело организаторов. Они же договорились с поляной, им и ответ держать перед людьми которые их пустили на поляну и перед стрелками участниками матчей.
Есть желание стрелять в Солнечногорске , вступаем в организацию и стреляем на соревнованиях нет ждем ОРСИС и Goose. Еще есть надежда на Глеба , что он всё-таки проведет матч под практикой.
Извините если , что не так.
Warbird 12-05-2015 23:01

цитата:
Коля читай законы внимательно!!!!

Саш,именно так я и поступил надеюсь и у тебя получится
K_Sergey_A 12-05-2015 23:12

.
Goose 12-05-2015 23:22

цитата:
Originally posted by 308win+:

Извините если , что не так



всё так, Влад.
самое главное, участвуйте в жизни стрелковой активно, пытайтесь разобраться в мелочах и тогда всё будет хорошо.

Каждый клуб (СКВС, МИЛЯ, Рязань, Волгоград и многие другие) может делать всё что захочет, НО ФЕДЕРАЦИЯ должна делать то, что захотите ВЫ, а не кто-то другой. Это уже не частная лавочка.

Goose 12-05-2015 23:39

цитата:
Originally posted by Warbird:

Именно ТБ и подготовка спортсменов-стрелков нас и волнует.Чтобы не было слепых,глухих и 200ых.


цитата:
Originally posted by Warbird:

С новичками я провожу инструктаж.Кроме того все поголовно расписываются в журнале ТБ. Кроме того на каждом из стрелков лежит установленная ЗоО индивидуальная ответственность за все его действия (бездействия).В комплексе это все дает мне уверенность в безопасном и квалифицированном обращении с оружием.



интересно что поменяется когда стрелок сдаст членские деньги? Я так понимаю что ты и там и там работаешь теперь? или уже САМ Сумароков инструктаж проведёт и ответственность( а главное как ты пишешь "квалифицированное обращение с оружием") у стрелка зразу зашкалит до предела?
308win+ 12-05-2015 23:44

"самое главное, участвуйте в жизни стрелковой активно, пытайтесь разобраться в мелочах и тогда всё будет хорошо.
Каждый клуб (СКВС, МИЛЯ, Рязань, Волгоград и многие другие) может делать всё что захочет, НО ФЕДЕРАЦИЯ должна делать то, что захотите ВЫ, а не кто-то другой. Это уже не частная лавочка."
Дим а как участвовать?


Goose 12-05-2015 23:50

цитата:
Originally posted by 308win+:

Дим а как участвовать?



нужно:
1. вступить в федерацию. ( я кстати тоже собираюсь это сделать)
2. Изучить устав, правила, свои полномочия.
3. Запрашивать нужную информацию по мероприятиям
4. Вникать в отчётность правления и президента.
5. Участвовать в обсуждении и создании правил по видам спорта.

Вот вкратце так

Goose 13-05-2015 12:06

Вот, кстати, кто в курсе?
Есть ли тема на ганзе (или не на ганзе) где можно задавать и получать ответы у руководства Федерации высокоточки?
NIKITIN75 13-05-2015 12:43

Как-то грустно. Куда там топикстартер делся. Сбацай по фински что-нибудь Коль
inoks 13-05-2015 12:43

Еще подкину уголька.
У нас например как таковых взносов нету.
мы платим в ФПСР каждый за себя 2000р в год.
И скидываемся на полигон причем собранием постановили что
члены клуба могут при условии оплаты за 3 месяца вперед
вносить по 500 руб за тренировку . То есть 6000 р за 3 месяца.
А не члены клуба вносят за тренировку 1000р или 12 тыр в 3 месяца.
Уже ститмул вступления в Федерацию и клуб.
И привелегия.
На эти деньги мы оборудуем мишенное поле работы по полигону и
прочие действия клуба. Там щебенку навесы и прочее.
Организацию соревнований.

Ну и матчи я естественно провожу например 14-16 мая по практической стрельбе из карабина регистрация и описание матча на www.scoresheet.ru

О В 13-05-2015 12:52

цитата:
Изначально написано Goose:

нужно:
1. вступить в федерацию. ( я кстати тоже собираюсь это сделать)
...

Вот вкратце так


Дмитрий, ты про какую федерацию говоришь? куда вступать?

308win+ 13-05-2015 07:15

наверное логичней :
2
3
4
1
5
Да можно Дмитрий, готов поддержать.
Николай967 13-05-2015 08:29

цитата:
Изначально написано NIKITIN75:
Как-то грустно. Куда там топикстартер делся. Сбацай по фински что-нибудь Коль

Щас сбацаю

Николай967 13-05-2015 09:41

В общем, по делу и без лишнего шума только Глеб опять пишет.

to belneo vs Groall:
1. про закрытый клуб - прочитайте закон об общественных организациях - и не путайте общественную организацию с проходным двором. Вступить могут все желающие, не хотите - ваше право, но и права голоса вы лишаетесь. Володь, мне как и Сергею, тоже не понятно почему член ФПСР не стреляющий практику возмущается тем, что его не допускают на соревнования ФПСР, где он членом не состоит нонсенс

2. про снайпинг в смоленске: как я помню из нашего с вами разговора, причина вашего не участия не в удаленности стрельбища, а в вопросах к судейству на соревнованиях в прошлом году. Эта тема, в общем, не про ФВСР и Сумарокова, а про высокоточку. В марте, к стати, никаких вопросов по судейству на миле не возникало, так что подумайте

belneo 13-05-2015 09:58

цитата:
Originally posted by Николай967:

2. про снайпинг в смоленске: как я помню из нашего с вами разговора, причина вашего не участия не в удаленности стрельбища, а в вопросах к судейству на соревнованиях в прошлом году.



Это ты мне ? Меня там не было, кого и как судили не видел......
Удаленность стрельбища это аргумент, если мне ехать через Москву то туда обратно получается 2700км.
Коля, я спросил мне ответили.. посты мои все потерли... Нет значит нет, я не настаиваю...
Groall 13-05-2015 09:59

цитата:
Originally posted by Николай967:

Володь, мне как и Сергею, тоже не понятно почему член ФПСР не стреляющий практику



Вот результат.
Вопросы есть?)
Я не могу объять не объятное, но у меня в городе открылся стрелковый тир, в открытии которого я принимал участие, теперь стреляю практику
Жду CZ-75 Подумываю на сертификат от Орсиса прикупить АРку-15

Groall 13-05-2015 10:10

цитата:
Originally posted by Николай967:

В марте, к стати, никаких вопросов по судейству на миле не возникало, так что подумайте



Коля, я на твой вопрос уже ответил в этой теме. А про то, что нельзя подтвердить никому кроме меня, давай ты не будешь за меня говорить. Я сам за себя в состоянии ответить.
У нас к сожалению нет темы о ФВСР, Сергей Сумароков как модератор раздела "специализированные соревнования" её именно в этом разделе открыл и сам закрыл.

А эта тема как раз относится к высокоточной стрельбе и ФВСР есть один из инструментов продвижения высокоточной стрельбы.

Николай967 13-05-2015 10:10

цитата:
Изначально написано Goose:
Я так скажу, вся это федерация - самодурство полнейшее. Нет никакого общего движения, а только желание людей, которых НИИКТО НЕ выбирал и не назначал.
То что сейчас происходит - пустая формальность.

Дима, если ты не выбирал это еще не значит, что никто не выбирал


цитата:
Изначально написано Goose:

Смысл действительно очень простой. ФЕДЕРАЦИЯ - это не частная лавочка, а общественная организация! А председатель - слуга народа!
Мне этот цирк, честно говоря, надоел. Т.к. считаю причастным к стрелковой общественности, то официально заявляю - время пассивности пора заканчивать. Будем созывать народ для решения всех наболевших проблем!
Всё должно (и БУДЕТ) открыто и прозрачно!

прочитал и вспомнилось:

"Ев. Ио 1, 47 Иисус, увидев идущего к Нему Нафанаила, говорит о нем: вот подлинно Израильтянин, в котором нет лукавства."

цитата:
Изначально написано Goose:

Народ решит. Это точно, только вопрос времени!

Утром мажу бутерброд -
Сразу мысль: а как народ?
И икра не лезет в горло,
И компот не льется в рот!

Ночью встану у окна
И стою всю ночь без сна -
Все волнуюсь об Расее,
Как там, бедная, она?

"Про Федота стрельца.."

цитата:
Изначально написано Goose:

... в новой федерации членов с гулькин нос, за то есть офис, зарплаты по тысяче баксов и участие только членов, остальные нахер пошли
и стрельбищ нет и не планируется.....

стрельбища есть, не собственные, но есть не колхозном же поле соревнования проводятся и работа в этом направлении ведется.

Сергей Горобец (директор) работает за зарплату, потому что для него это основное место работы и единственный источник доходов.
И работой он загружен по уши. Офис сняли не на тверской, а в стрелковом клубе "Калибр", довольно скромный, но чистенький


цитата:
Изначально написано Goose:
...
В данном случае НИКТО не думал про ТБ. Тут совсем другие мотивы. Это видно ДАЖЕ СЛЕПОМУ

Дима, койко место в охотничьем домике с питанием за 4тр в сутки это пиздец как дорого для Рассеи знаю места где это обходится меньше тысячи рублей.

Николай967 13-05-2015 10:22

цитата:
Изначально написано Groall:

А эта тема как раз относится к высокоточной стрельбе и ФВСР есть один из инструментов продвижения высокоточной стрельбы.

Здесь про ФВСР - это бла-бла и помои, про ФВСР нужно говорить на собраниях ФВСР - где твой голос имеет вес в принятии решений, ИМХО

Groall 13-05-2015 10:30

цитата:
Originally posted by Николай967:

Здесь про ФВСР - это бла-бла и помои, про ФВСР нужно говорить на собраниях ФВСР - где твой голос имеет вес в принятии решений, ИМХО



Уговорил, я на следующей неделе определюсь с членством в ФВСР
Николай967 13-05-2015 10:33

цитата:
Изначально написано Goose:

нужно:
1. вступить в федерацию. ( я кстати тоже собираюсь это сделать)
2. Изучить устав, правила, свои полномочия.
3. Запрашивать нужную информацию по мероприятиям
4. Вникать в отчётность правления и президента.
5. Участвовать в обсуждении и создании правил по видам спорта.

Вот вкратце так


Это правильно но нужно помнить, что каждый член федерации имеет один голос, и не может голосовать за весь народ

Николай967 13-05-2015 10:35

цитата:
Изначально написано Groall:

Уговорил, я на следующей неделе определюсь с членством в ФВСР

Ура! Вовка, чем больше нас тем мы сильнее!

NIKITIN75 13-05-2015 16:59

Нас это кого Николай?
Goose 13-05-2015 18:06

Николай, много очень букв. Не осилил. Попробуй позже при встрече рассказ только без цитат
О В 13-05-2015 22:40

Искренне не понимаю, почему негативная реакция на соревнования вновь образованной Федерации????
Может кто-то пояснит в чем подвох???

Структуру создали, начинают под её эгидой проводить сборы и тренировки. Это хорошо!!!, на мой взгляд.
Директор там разумный.
Это их федерация, это их мероприятия. Можно за них только порадоваться.

Что у них получится - время покажет!!!

Николай967 13-05-2015 23:34

цитата:
Изначально написано Goose:
Николай, много очень букв. Не осилил. Попробуй позже при встрече рассказ только без цитат

Ну не все писатели одновременно и читатели, бывает

Ты лучше скажи, что с соревнованиями на миле, в календаре на ганзе пусто, на твоем сайте тоже. Отпуска, однако, люди планируют уже май кончается. Жена уговаривает с семьей на конец июля на катамаранах сплавляться в Перми, завтра нужно ответ дать, а ты всё с календарем тянешь

NIKITIN75 13-05-2015 23:44

Да Гусев! А то некоторые на июньские соревнования СКВС пролетают насколько я понял.
Goose 14-05-2015 22:53

Парни, без паники!
В середине июля ф-класс. Сообщу дополнительно точную дату.

В августе хотелось провести новое беспрецедентное мероприятие. Пока без подробностей.

В начале осени - Скаут

Пока такие планы.
ищу помошников. Если есть заинтересованные люди то пишите или звоните, пожалуйста.

Goose 14-05-2015 22:59

Да, забыл главное!
ДОПУСКАЮТСЯ ВСЕ ЖЕЛАЮЩИЕ. Вне зависимости от рассы, паспорта и принадлежности к общинам.
NIKITIN75 15-05-2015 01:09

АВГУСТ когда все в отпуск собрались....он собрался делать что-то непредсказуемое. Дай людям в отпуск-то сходить а? Давай на июль
Николай967 15-05-2015 01:31

цитата:
Изначально написано Goose:
Парни, без паники!
В середине июля ф-класс. Сообщу дополнительно точную дату.


Дима, не забудь про сафари, в роде, то же в июле. Маслов, Веремеев, Гребенюк, Кирьянов, Доронин и возможно еще кто-то наверное туда планировали попасть...

NIKITIN75 15-05-2015 01:38

Я еще собрался тудой
Goose 15-05-2015 09:45

цитата:
Originally posted by NIKITIN75:

АВГУСТ когда все в отпуск собрались....



Саша, в отпуска люди ходят не только в августе, тут не подстроишься под всех. предварительно это 15-16 августа. Тепло, хорошо и мухи не кусают))

цитата:
Originally posted by Николай967:

не забудь про сафари



помню. 2-5 июля. а у нас планирую ф-класс на 18-19
Groall 15-05-2015 12:11

цитата:
Originally posted by Николай967:

Гребенюк и возможно еще кто-то наверное туда планировали попасть..



Не, я в этом звероубийстве не участвую

Мне нужен один, но на далеко, а не 5-8 шт, но близко.

Я с Геннадием Михайловичем собираюсь, если возьмёт меня с собой

NIKITIN75 15-05-2015 13:03

цитата:
Originally posted by Groall:

Мне нужен один, но на далеко,


Твой один с того года стоит на том же месте на расстоянии 1857 метров. Все кричит: где Вовка, где Вовка? Как я его в том году хитростью взял.

NIKITIN75 15-05-2015 13:10

Вова у них сейчас другая тактика:-))) Сурок ходит с чучелом сурка и когда мимо пролетает пуля они это чучело бросают:-))) Чучело качественно изготовлено прям как настоящий. ушлые одним словом стали. Глядишь со дня на день уже и Федерацию Великих Сурков России организуют:-))))
Николай967 16-05-2015 01:09

цитата:
Изначально написано NIKITIN75:
ушлые одним словом стали. Глядишь со дня на день уже и Федерацию Великих Сурков России организуют:-))))

Если расплодятся и будут наступать мы с Вовкой их с калашей, специально на днях взяли для ближнего боя

Groall 16-05-2015 07:43

цитата:
Originally posted by Николай967:

специально на днях взяли для ближнего боя



Причем оба были последние на складе
NIKITIN75 16-05-2015 12:26

В Вашем возрасте оружие добывают уже на поле боя себе, а не по магазинам шарются как пацаны 18-летние:-))))))
Groall 16-05-2015 17:31

цитата:
Originally posted by NIKITIN75:

В Вашем возрасте оружие добывают уже на поле боя себе, а не по магазинам шарются как пацаны 18-летние:-))))))



Тебе билеты в соседнее горячее государство купить?
NIKITIN75 16-05-2015 18:04

:-)))))))))спасибо у меня ЕДИНЫЙ проездной билет! Льготный к тому же. Владимир не отвлекайтесь. Занимайтесь Своим 338Чиетасом! А то как в том году сурок Вас перехитрит....:-)))
Groall 16-05-2015 19:10

Обязательно перехитрит,у них там федерация на горе
NIKITIN75 16-05-2015 20:55

Тадысь 338 нам не в помощь. Надоть 416-ый доставать с чердака:-))))
Groall 17-05-2015 17:44

цитата:
Originally posted by NIKITIN75:

Надоть 416-ый доставать с чердака:-))))



Лучше 45ку из подвала откопай
NIKITIN75 22-05-2015 12:36

Тааак а топикстартер ушел в калибр 5.45х39 и теперь ему по ходу высокоточка не нужна.
Groall 22-05-2015 07:40

И в 223й. По ходу про фпср тему откроет
huntsv 22-05-2015 09:03

цитата:
Изначально написано Николай967:

Дима, не забудь про сафари, в роде, то же в июле. Маслов, Веремеев, Гребенюк, Кирьянов, Доронин и возможно еще кто-то наверное туда планировали попасть...


"Истребителям сурков" , рекомендую http://cci-ammunition.com/game/default.htm
Коля, извини за офффтоп
----------
С уважением, Сергей

Николай967 22-05-2015 16:10

цитата:
Изначально написано NIKITIN75:
Тааак а топикстартер ушел в калибр 5.45х39 и теперь ему по ходу высокоточка не нужна.

Не угадали, я кино бесплатное кручу в соседней ветке

NIKITIN75 23-05-2015 12:23

Какое кино? Нука кинь ссылку пож-та. Вовка Гребешок тебя что-то разыскивал кстати.
Groall 23-05-2015 03:21

цитата:
Originally posted by NIKITIN75:

Вовка Гребешок тебя что-то разыскивал кстати.



Никишкен Алексашка, ты допишешься скоро...
NIKITIN75 24-05-2015 01:49

Волдэмар это ухрозы?:-!
inoks 24-05-2015 08:24

Нет ЭТО ОБЕЩАНИЯ!!!! (в зале слышится ДЕМОНИЧЕСКИЙ СМЕХ БУ_ГА_ГА_ГА_ГА_ГА!!!)
Groall 24-05-2015 09:19

цитата:
Originally posted by inoks:

ЭТО ОБЕЩАНИЯ!!!!



И это правильный ответ ))))
inoks 24-05-2015 17:25

Но смех не только демонический но и ИРОНИЧНЫЙ !!! Так что !
Groall 24-05-2015 19:24

цитата:
Originally posted by inoks:

Так что !



Что, что?

Что я ему в пузо без свидетелей не дам?)

inoks 24-05-2015 21:04

Только ироничный смех ха-ха-ха!
NIKITIN75 24-05-2015 22:07

Конечно дашь! Потом встанешь, отряхнешься и может быть еще кому дашь.:-))) давалку потренируй пож-та Вовочка:-))))
Groall 24-05-2015 23:06

ну ну
Николай967 24-05-2015 23:49

Вы опять диванные войны развязываете На день нельзя оставить


NIKITIN75 25-05-2015 16:58

Коль да никто здеся диванные войны не устраивает. Володя просто сам не может определиться в том, что нравится или не нравится ему, что я назвал его гребешком и поэтому угрожает постоянно мне.

Нет чтоб по-взрослому сказать: Саня не надо меня так называть мне не нравится...Нет ему надо поугрожать, поиздеваться надо мной:-)))

Мне лично понравилось как я ему прицепил НИК нейм (по-новому) "Гребешок" у меня только положительные эмоции. Володь не нравится скажи делов-то. Мы же не Велосипедисты чтоб близкого человека гнобить.



цитата:
Originally posted by Groall:

в пузо


Вова это не пузо....это ПРЭСС...А вот у тебя там что-то в кубиках это я не знаю но точно не прэсс так ..."болезнь" какая-то. Как в том анекдоте:-))))

Groall 29-05-2015 11:13

цитата:
Originally posted by NIKITIN75:

не нравится



belneo 29-05-2015 16:57

цитата:
Originally posted by NIKITIN75:

Мне лично понравилось как я ему прицепил НИК нейм (по-новому) "Гребешок"



А че, прикольно...
Groall 29-05-2015 17:45

В дет садик вернись и прикалуйся
Dr. Watson 29-05-2015 18:31

Джентльмены, на этой примирительной ноте предлагаю закончить.

Док

WWR 29-05-2015 19:08

цитата:
Изначально написано Dr. Watson:
Джентльмены, на этой примирительной ноте предлагаю закончить.

Док


Давно мы за тобой скучаем.

WWR 29-05-2015 19:13

цитата:
Groall

А пока Док темку не прикрыл, ты расскажи о своей новой работе. А то я гляжу "там" вся Ганза скоро работать будет. Может и мне напроситься?
Groall 29-05-2015 22:25

цитата:
Originally posted by WWR:

ты расскажи о своей новой работе



Лучше ты о своей расскажи
Али-Баба 29-05-2015 22:38

А ни чё так флудилка получилась, - весёленькая. Не прогоните?
Groall 29-05-2015 22:59

наливай
Николай967 01-06-2015 12:28

цитата:
Изначально написано Groall:

Лучше ты о своей расскажи

Всё о работе да о работе, а отдыхать когда?
click for enlarge 1920 X 1280 201.7 Kb

Groall 01-06-2015 07:46

Коля,у тебя красивые дочки,автоматчицы :-)
Охрана серьезная!

Высокоточная Стрельба

Высокоточная стрельба в России, обсуждаем, критикуем, дополняем.