Высокоточная Стрельба
Винтовка Лобаева.. это уже было?
Наткнулся на статейку..Что то много журналистских эпитетов показалось.. или неправ? все так и есть?..) tvzvezda.ru
Я уже написал про это в соседней теме, повторю тут:
Меня очень радует, когда кто то из нашей страны болеет за оборону, и пытается держать технологии на уровне и лучше западных.
Но я просто в шоке от безосновательных заявлений, про лучшее в мире и самое точное оружие.
Человек в своём собственном видео
http://lobaev.com/exclusive/ka...strelbu-na-2-km
в манекена попасть на 2 км не смог,
а ясный солнечный день летом из за миража и прицелиться не не сможет.
И как правило на войне редко цели стоят, они движутся, что на очень много уменьшает вероятность попадания точно в цель на дистанции за 1500 метров.
в общем научная фантастика
А в чём будет заключаться рекорд про 3500 метров?
Попадание вторым, третьим выстрелом в лист 1х1 метр, без корректировщика у цели-очень хорошо.
Попадание с 10 выстрела в щит 1,5х1,5 метров с корректировщиком возле мишени- ни о чём.
..Собственно, тоже самое и представлялось..), испугался табуреток..).
цитата:Originally posted by mackar20093105:
..Собственно, тоже самое и представлялось..), испугался табуреток..).
Для тех, кто не в теме, очень интересный материал журналисты дали
Есть другие калибры, которые в отличии от 408ст, переходящего на дозвук на 2000 метров, переходят на дозвук к 3000 метров, и имеют поправку на 3500 метров расчётную не 260 МОА, а 180МОА, что более реально для обычного прицела, а не телескопа. Но рекордсмены видать не в курсе.
Когда я про 408ст на 3000 метров в прошлом году обсуждал с людьми, которые уже несколько десятков лет дальнобойные винтовки строят, тему рекордов, они очень сильно смеялись, сказав, что его потолок 2300 метров.
Собственно конечно можно сказать, что мы теоретики, а человек вон стреляет
Но мы к 2000 метров еще в прошлом году подобрались, а если карты сложатся, то в этом году и с 3000 метров поэкспериментируем, и то же видео сделаем
цитата:видео сделаем
Надо,надо..!
цитата:Originally posted by Groall:
то в этом году и с 3000 метров поэкспериментируем, и то же видео сделаем
Володя, это с 300LM, 338LM, или 416 Баррет?
цитата:Originally posted by yakudza949:
Володя, это с 300LM, 338LM, или 416 Баррет?
нет, это 375 чейтак, с пулей 414 грейн и бк 1,0-1,24
цитата:Originally posted by Groall:
это 375 чейтак
Чья винтовка, производитель?
цитата:Изначально написано Groall:
нет, это 375 чейтак, с пулей 414 грейн и бк 1,0-1,24
Какой твист, длинна ствола?
Мне ее еще не привезли. Длина 36", твист 8,расчетная стартовая 890м/с
цитата:Originally posted by yakudza949:
Чья винтовка, производитель?
Да кто угодно, кто качественные штучные винтовки может сделать. Тот же Лобаев наверное тоже сможет,но он что то зациклился на 408ст
Сомневаюсь что эти пули полетят с 8" твиста на адекватных скоростях. И бк там в районе 0.9. Они летят на низких скоростях с 7". Не хвалят. Имхо лучше попробовать раздобыть CEB lazer 420 гран, у них бк 0.97 проверенный. Рок маунтин неплохо тоже.
Под эту пулю размышляем, что переменный твист нужен.ее стреляли в штатах с себ425, говорят, бк 1,0 подтвердили, и пули одна в одну попадали.всяко лучше 408ст.
Рок маунтин мне не понравились в 416,кривые какие то.
А может для ручного стрелкового оружия есть некий предел разумных дистанций и калибров? А дальше дело артилерии? Как эксперимент это еще можно понять, а практический смысл?
Да задачи то найдутся..).
цитата:в этом году и с 3000 метров поэкспериментируем
И какое расчётное подлётное время? Покурить успею?
цитата:подлётное время
За 7мь секунд можно в хлам накуриться.
С ув.Артур
А если на 3500 метрах пытаться землю вскопать, то можно после того как накуришся, 1,3 секунды покайфовать
чесноговоря слабо себе представляю практический смысл такой стрельбы кроме как установление рекордов.
Но как мы впрошлый раз выясняли по результатам моей стрельбы на 2км для рекордов практичнее будет в горы поехать.
там то что летит на 2км будет лететь на 3км..главное повише забраться.
цитата:практичнее будет в горы поехать.
..а в горах какой прок от такого выстрела?..- в смысле проще достичь результата на 3-х?..
Вроде как " на земле" такой выстрел нужен..))).. По практике непонятно на сам деле- ну.., если только стационарное "железо" попортить..
Кроме представленых владом видео стрельбы на 2300 и сейчас 2000м я от наших стрелков не видел нигде ни одной мишени со стрельбой на 2000м и видео тоже
. Есть только несколько лет попыток десятками стрелков побить результат по сурку в 1629м, что и увенчалось в этом году успехом, на что ушли за это время в общей сложности тысячи патронов, сам стрелок с новым рекордом сжёг за подготовку и выезды на сурка ствол. Думаю что и патронов растрелял по суркам за это время за все свои выезды в общей сложности немало. Так же есть утверждение Хабаровска на соседнем сайте в разделе .338 что орсис .338лм на 2000м в грудную мишень попадает в 80 процентах выстрелов, т.е. 8 из 10.На самом деле интересно увидеть мишени на 2000м и далее пусть с предварительной пристрелкой-сколько было выстрелов, сколько попаданий в мишень размера..., какая кучность по не менее 5 попавшим выстрелам, данные патрона.
цитата:На самом деле интересно увидеть мишени на 2000м
Я, если не забуду, сфотографирую мишени на 1400м в классе "338" после Волгоградского Ф-класса. Они размером 1.5 х 1.5м. В прошлом году не было ни одного человека, который попал бы в такую мишень более 10 раз из 20 выстрелов.
цитата:Originally posted by ПВС:
Есть только несколько лет попыток десятками стрелков побить результат по сурку в 1629м, что и увенчалось в этом году успехом, на что ушли за это время в общей сложности тысячи патронов, сам стрелок с новым рекордом сжёг за подготовку и выезды на сурка ствол. Думаю что и патронов растрелял по суркам за это время за все свои выезды в общей сложности немало.
Уважаемый коллега, рассказываю:
1. Мой первый выезд был с Орсисом 338 в 2013 году. За 1,5 дня стрельбы я сжёг 125 патронов и по приезду с сотрясением мозга отдохнул недельку дома. Но для себя открыл 1812 метров и понял, что с 250 гр пулей там делать нечего.
За эту сессию клуб добыл только одного сурка.
2. Второй выезд был в июле 2014 года. я был уже с кастомом в 338. Успел сжечь всего 15 патронов на дистанцию 1912 метров за приблизительно 1 час и мы поехали
домой, т.к. шёл дождь и соответственно никто не хотел мокнуть.
3. Третий выезд был уже в августе 2014 года, первый день я работал с 300вм, на память 30 выстрелов сжёг. Вторую половину дня я пробовал 338ст на 1650 метров в ветер 10м/с, 10 патронов.
И на второй день я сделал рекорд на 1857 метров 3 выстрелом. До этого сурка я сжёг ещё 2-3 патрона на более ближнюю дистанцию, но не попал. За выезд, мы добыли двух сурков.
О каких тысячах патронов и сожжённых стволах идёт речь????
Какую книгу вы в этот раз перечитали и несете ахинею после этого?)
цитата:Изначально написано WWR:
Я, если не забуду, сфотографирую мишени на 1400м в классе "338" после Волгоградского Ф-класса. Они размером 1.5 х 1.5м. В прошлом году не было ни одного человека, который попал бы в такую мишень более 10 раз из 20 выстрелов.
Вадим но сейчас есть достоверное фото мишени Николая 1967 на 1500м все пять из пяти с отличной имхо кучностью. Я говорю про 2000м что нет мишений.
цитата:Originally posted by WWR:
Я, если не забуду, сфотографирую мишени на 1400м в классе "338" после Волгоградского Ф-класса.
А что мы увидим в итоге, если по мишени работают 2 стрелка за смену?)
цитата:Originally posted by ПВС:
Я говорю про 2000м что нет мишений.
Я думаю всё дело в специфике сверх дальней стрельбы.
Во первых очень мало таких людей, во вторых есть небольшая скрытность.
цитата:Originally posted by ПВС:
Так же есть утверждение Хабаровска на соседнем сайте в разделе .338 что орсис .338лм на 2000м в грудную мишень попадает в 80 процентах выстрелов, т.е. 8 из 10.
Не получится дать просто стрелку 338 винтовку любого производителя, и сказать на вот тебе винт, 5 пристрелочных на сотку и 10 зачётных в грудную на 2 км
Такие навыки имеют прежде всего специалисты очень высокого класса, которые должны знать винтовку с которой будут работать на 2 км очень хорошо, попадания сильно зависят от атмосферы, и 8 точно не будет, даже в штиль не уверен, тем более 250 пулей.
На мой взгляд 1800 это предел разумной стрельбы по живым объектам.
Дальше уже стрельба на интуицию.
цитата:Originally posted by Groall:
На мой взгляд 1800 это предел разумной стрельбы по живым объектам.
Дальше уже стрельба на интуицию.
О, понизил планку выстрела
!цитата:Originally posted by ПВС:
О, понизил планку выстрела !
Специально для тебя: плюс, минус 100 метров.
цитата:Вадим но сейчас есть достоверное фото мишени Николая 1967 на 1500м все пять из пяти с отличной имхо кучностью.
Где мишень? Хочу посмотреть. Значит в Волгограде ему не будет равных? Ну-ну. Посмотрим.
цитата:А что мы увидим в итоге, если по мишени работают 2 стрелка за смену?)
Мы должны увидеть 44 пробоины в мишени. И увидеть протокол.
цитата:Originally posted by WWR:
А что мы увидим в итоге, если по мишени работают 2 стрелка за смену?)Мы должны увидеть 44 пробоины в мишени. И увидеть протокол.
Да, достаточно "объективная" информация, чтобы потом не разобраться что к чему.
Вот если ты их хотя бы разным цветом заклеек заклеешь, что тогда ещё можно будет что то разобрать.
А если нет-пиши пропало.
цитата:Вот если ты их хотя бы разным цветом заклеек заклеешь, что тогда ещё можно будет что то разобрать.
Вот, вроде, был в Бисли, а опять херню порешь.
цитата:Изначально написано Groall:
Специально для тебя: плюс, минус 100 метров.
Это в среднем "0" коллега .
цитата:Originally posted by WWR:
не было ни одного человека, который попал бы в такую мишень более 10 раз из 20 выстрелов.
Был!!!
цитата:Был!!!
Завтра не поленюсь и подниму твой протокол.
цитата:Изначально написано Groall:
Я уже написал про это в соседней теме, повторю тут:Меня очень радует, когда кто то из нашей страны болеет за оборону, и пытается держать технологии на уровне и лучше западных.
дорнирование - это да
технологии уровня 2015 года и конечно лучше западных =)) 
цитата:Завтра не поленюсь и подниму твой протокол.
Ты прав. Ты единственный, который попал в щит 1.5 х 1.5м 13 раз из 22-х выстрелов на дистанции 1400м.
цитата:Изначально написано WWR:
Где мишень? Хочу посмотреть.
Вадим, специально для тебя на бис
Два пристрелочных с корректировкой по камере + 8 без корректировки, в зачет 8 лучших (на фото) , 1.03МОА грудной аккурат накрывается
цитата:1.03МОА грудной аккурат накрывается
Красавец! А ветер какой был?
В Волгограде повторишь!
цитата:Изначально написано WWR:
Красавец! А ветер какой был?
В Волгограде повторишь!
По факту 4.2 с 11. часов
Тьфу, тьфу, не сглазь
"пули заряжать пришлось особенные - с заостренным наконечником, который, как молния, рассекает воздух..."(с)
А где купить такие, кто-нибудь знает?
Там же,где и уникальную винтовку
цитата:А где купить такие, кто-нибудь знает?
у них же, один заказал 3000шт, лучше чем амеровские говорят, есть 1шт, реально красивая и реально острая как игла.....
не, реально стреляли , все так как показали в репортаже. Ветер смотрели только по миражу с огневого рубежа . Ветер на рубеже был 1.3-1.5 , на траектории 3 и менялся по направлению
Мои поздравления )
цитата:Originally posted by stasyn:
реально красивая и реально острая как игла.....
Если не ошибаюсь - это не совсем Чей Так, судя по гильзам...
но похожи на .408 AI Chey Tac
скатом плечей. цитата:3000шт
4000
цитата:- это мелкан!судя по гильзам...
С ув.Артур
цитата:-точно, ошибся)4000
цитата:- 6.5-284судя по гильзам...
цитата:Originally posted by kabar:
- это мелкан!
точилку отправил? ворюга
цитата:точилку отправил?
После чего точить????
С ув.Артур
Испаравил.
Попробовал посчитать по картинке наклон планки около 350МОА
Щит примерно 1,4х1,7 Моа маловато однако на такую дистацию.
Прилетело на минуту ниже, стреляли около 10 раз?
ПС. Прикольная фраза:
"Главное условие эксперимента - отсутствие преград на всем расстоянии."
260 моа
попали пятым выстрелом . а мишень - с питерских соревнований 800 метровая . соответственно и круги - по минуте ( на 800 м дистанции)
цитата:Originally posted by stasyn:
260 моа
240
цитата:спорить не буду, я был там на следующий день и мне сказали 260, может у вас другая информация..я не претендую..260 моа
240
наклон 4 градуса...
цитата:Изначально написано APA3151:
попали пятым выстрелом .
Пятым это круто. Почему ещё не стреляли когда зацепились? Хотя б еще один подряд, в кондицию?
Имхо нужна группа на например 2300 по такой же мишени по 10 хотя бы, тогда будет хоть какое представление о том как работает винтовка на далеко. Плюс что пуля стабилизирована судя по отверстию. Практического смысла в такой стрельбе имхо не вижу.
ну вы даёте, парни....
сначала был юра
, со своим "поехали" а уж всё остальное потомвотето параллель да
не ну а чё? помнится одна из статей была "луна-марс, что потом..." так вроде
цитата:Originally posted by speculator:
сначала был юра , со своим "поехали" а уж всё остальное потом
Имхо "поехали" это группа по 10-20 на дистанции дальше чем общепринятые для .338. А что то подобного достаточно в ютьюбе, например амер при поддержке дамы с .338 стандартного если не ошибаюсь на дистанцию 3200м в меньший по размерам гонг попал, только толку то, поляна тоже пробитая по дистанции. А так на чужой поляна на сходных дистанциях даже без ветра без корректировки возле мишени попасть с мешка патронов имхо дело везения и случая, даже при таком слабом ветре в ролике отмечен промах далеко справа от мишени. Кстати прикинул ставшую популярной для дальнобоя "формулу 1" в стандартном .338, 300бергер на 890мс, проигрыш по сносу боковым ветром на 2000м относительно данного комплекса всего порядка 20 процентов при скорости чейтака 900мс, не принципиально имхо, стабилизацию бергера на 2000м не знаю, но на видео вроде им амер на 3200 стрелял, значит на правильном твисте можно. А так имхо с корректировщиком с позиции на какой дистанции вторым грудную, настолько имхо и стреляет и на столько дальше .338 на сколько это дальше сможет.
цитата:Originally posted by ПВС:
амер при поддержке дамы с .338 стандартного если не ошибаюсь на дистанцию 3200м в меньший по размерам гонг попал
ага, правда там две трети "плановской" коробки сожгли....
p.s. и дамы отнюдь не самые плохие корректировщики
цитата:Изначально написано speculator:
ага, правда там две трети "плановской" коробки сожгли....
p.s. и дамы отнюдь не самые плохие корректировщики
Ну в ответку скажу что на двушник с этого чейтака на видео в большой такой щит с корректировщиком у щита из 20 чуть больше половины пришли, и в поясную фигуру "0" попаданий-имхо не повезло но факт, а на 3400 повезло раз зацепить.+-3мс начальная скорость пули и промах в такой щит по вертикали
.А так поехали бы представители кбис к Вадику в Волгоград и всё показали со своим железом если он дистанции интересные нашёл бы.цитата:Originally posted by ПВС:
А так поехали бы представители кбис к Вадику в Волгоград и всё показали со своим железом если он дистанции интересные нашёл бы.
Так пускай приедут покажут хотя бы на 1400 метров, должны будут прилетать все в виблы...
цитата:А так поехали бы представители кбис к Вадику в Волгоград и всё показали со своим железом если он дистанции интересные нашёл бы.
За их деньжищи и хорошее отношение я им без проблем найду хоть 4км.
цитата:Originally posted by belneo:
Так пускай приедут покажут хотя бы на 1400 метров, должны будут прилетать все в виблы...
Имхо нет и Вы тоже это знаете
, думаю если за щит на пристрелке зацепиться то разогнаный 230 в 300-м лучше группу сделает, чейтак интересно 1700м и далее что покажет.цитата:Изначально написано WWR:
За их деньжищи и хорошее отношение я им без проблем найду хоть 4км.
Имхо не поедут, одно дело родное поле и пробитая дистанция
, другое волгоградские степи, разные азимуты, горячий ветер . Вопрос встанет скажут что загружены очень .цитата:не поедут
Я давно догадался.
Проблеммы с Чейтаками и прочим на дальняке такие что разброс по
вертикали за счет разброса начальных скоростей начинает убийственно расти не по прямой зависимости а я бы сказал
в кубической.
НО САМИ цельноточеные пули почему то не позволяют собрать патрон
с маленьким разбросом начальных скоростей .
Как следствие на дальняках казалось бы крутые калибры должны доносить кучность на далеко но не тут то было.
если ты имееш кучность комплекса с солид пулями на 100м
скажем 1МОА .
Все подумают что эту 1 МОА он донесет на 1500м???
УВЫ! На 1000м ДА он еее почему то доносит но на 1200м это уже 2 МОА а на 1400 примерно 4 МОА
блин, парни, хорош на самом деле, ну кто из именитых катался по-свету и ставил рекорды?
ну хоть одно имя?
да нет таких и не надо бредить, пусть бахают по прибитым, нам то что?
цитата:Originally posted by inoks:НО САМИ цельноточеные пули почему то не позволяют собрать патрон
с маленьким разбросом начальных скоростей
Глебыч имхо дело в их качестве. И в "релоадинге для параноиков". Думаю если чейтак пробовать на результат лучше латвийские пули с пластиком использовать.
цитата:Изначально написано speculator:
блин, парни, хорош на самом деле, ну кто из именитых катался по-свету и ставил рекорды?
ну хоть одно имя?
да нет таких и не надо бредить, пусть бахают по прибитым, нам то что?
Вы шутите? Кто именитый и в чём? Поясните пожалуйста о ком Вы. Нам то ничего, но думаю кбису не всё равно с точки зрения маркетинга, ибо на словах в одну реку нельзя дважды войти.
Не передёргивай, ты сам говорил о поездке в #69, нет разве?
или скажешь о лобаеве что он не именит и за "лужей" нет никого?
так вот и скажи, кто из "от туда" мотается по не своим стрельбищам когда обкатывает то или иное оборудование?
цитата:Originally posted by ПВС:
Ну в ответку скажу что на двушник с этого чейтака на видео в большой такой щит с корректировщиком у щита из 20 чуть больше половины пришли, и в поясную фигуру "0" попаданий-имхо не повезло но факт, а на 3400 повезло раз зацепить.+-3мс начальная скорость пули и промах в такой щит по вертикали .А так поехали бы представители кбис к Вадику в Волгоград и всё показали со своим железом если он дистанции интересные нашёл бы.
и да, они там вобще без подготовки поехали....
а на свыше трёшки готовились, и базу точили-подгоняли и много чего ещё
и "у щита" понятие странное, не посадишь ведь в створ или можно?
цитата:Изначально написано speculator:
Не передёргивай, ты сам говорил о поездке в #69, нет разве?
или скажешь о лобаеве что он не именит и за "лужей" нет никого?
Ничего не понял из Вашего поста, Влад уважаемый производитель, будем оценивать его работу по результатам его винтовок на мишени, и будем рады стабильным хорошим показателям т.к. все стрелки в этом заинтересованы. Что касается спортивных достижений то была призовая "двадцатка" в общем зачёте в бенчресте "за лужей" точно не помню 19 или 20 место что никто из наших бенчрестеров больше не достигал но было серебро в тот же раз у Комка в отдельном движении и золото Гуся в другой раз но подробностей в чём не знаю. То что популяризатор и основатель Российского бенчреста это тоже верно, только есть ли сейчас к бенчресту достаточный интерес? Тогда было всё в новьё и люди воду от Чумака у телека заряжали
, Сейчас мы знаем достаточно людей призёров и чемпионов международных стрелковых соревнований чемпионатов европы и мира.цитата:Изначально написано speculator:
и да, они там вобще без подготовки поехали....
а на свыше трёшки готовились, и базу точили-подгоняли и много чего ещё
и "у щита" понятие странное, не посадишь ведь в створ или можно?
С подготовкой, позиция постоянная, да и имхо в чём тогда суть стрельбы с чейтака на двушку? У щита это там откуда можно уверенно корректировать промахи-попадания по рации, с позиции стрельбы не видно. Давайте оставим этот разговор, Владу желаю успехов в работе.
Ну что могу сказать...
1. Съёмки, постановка, сюжет - всё на уровне. PR удался на славу!
2. Стрельба настолько экстремальная и нереальная (задранность прицела, некасающаяся щека, самоточенные пули), что возникает вопрос - а какой в ней смысл? Не реальнее было бы засадить в максимально малоразмерную мишень 20 из 20 на дистанции 2500 и аплодировать друг другу? (Не знаю насчёт Гиннеса...) А так - пыль в глаза обывателя...
3. Второй номер с трубой позади Влада, дающий кондицию - он что там между деревьями на Кестреле высматривал? Ветер?
4. Почему при сопоставимых дистанциях амерские дедушки не выглядели столь же экстремально - щека упёрта, прицел не выглядит сто ль же высоко задранным, да и угол прицела не похож ни на 240МОА, ни на 260.
Короче, в плане эксперимента такая стрельба может быть и имеет какой-то смысл, но во всём остальном это всё крайне не серьёзно, чтобы посвятить здесь этому столько текста и эмоций. И тем более, что касается рекорда. Ответный шаг пиндосов каким должен быть? Стрельнуть на 3500 и зацепиться 10-м. А потом снова Влад на 3600 попадёт 15-м... И каждый раз ведь это будет рекордом. Потеха... А нет, чтобы рекордом сделать попадание первым же выстрелом хоть на те же 3400...
цитата:Originally posted by ПВС:
Давайте оставим этот разговор
договорились
цитата:Originally posted by Турист-10:
А нет, чтобы рекордом сделать попадание первым же выстрелом хоть на те же 3400
Ну если каждое утро с этой позиции один раз стрелять то будет и первым, вопрос времени
. Вопрос на..кой?цитата:Originally posted by ПВС:
Вопрос на..кой?
Ради чего-то отдалённо похожего на громкий рекорд. А так я уже в своём п.2 задался вопросом - какой смысл в такой стрельбе...
Ну с другой стороны пробовать то надо.
Если не попробуеш не узнаеш где проблеммы в чем они.
Какие нюансы .
Конечно пиарить как рекорд не стоило бы но сама стрельба
вполне заслуживает внимания с точки зрения эксперимента и опыта.
На 1000м стрелять это одни нюансы на 1500 совсем другое выплывает на 2000 уже есть свой нюанс.
И та к чем дальше тем больше. И не попробовав небудеш понимать
что менять в оружии .
цитата:Originally posted by inoks:
И не попробовав небудеш понимать
что менять в оружии .
Золотые слова!
цитата:Originally posted by inoks:
На 1000м стрелять это одни нюансы на 1500 совсем другое выплывает на 2000 уже есть свой нюанс.И та к чем дальше тем больше. И не попробовав небудеш пониматьчто менять в оружии .
Это называется знать и трезво оценивать возможности своего оружия.....ну и противника тоже.
поэтому эксперимент нужен!
цитата:Originally posted by inoks:
На 1000м стрелять это одни нюансы на 1500 совсем другое выплывает на 2000 уже есть свой нюанс.
Целую твои мысли, Глеб! Вот бы и в ролике эту стрельбу преподнесли, как интересный эксперимент, а то "Рекорд, рекорд!"... Тьфу, противно...
Как говорит один знакомый Всё х@йня кроме пчёл, практического применения не вижу, попонтиться да, спорт может быть,а подрявить цель размером 1.5х1.5 метра на такой дистанции есть другие средства ПТРК например, ну или накрайняк Поднос.
Как же двигаться в перед без экспериментов , поддержу Глеба. Публичное видео процесса каждый сам оценивает. Одного просто радует, что американцев насадили, другого радует в процессе импортозамещение, другим Владик Лобаев нравится. И только немногие понимают сокральный смысл всего этого процесса.
Жду когда Андрей напишет свой отзыв по винтовке Которые делает Владик. (То, что было вчера, нужно сделать выводы и забыть. И смотреть на сегодня.) У уважаемых нами форумчан появились новые модели винтовок Владика. Давайте дождемся их отзыва, посмотрим на результаты. Давайте жить настоящим.
С уважением Team DedalNV
Единственно хочу сразу поправится .
ЭТО НЕ ПИАР винтовки того или иного производителя,
Это всего лиш мои личные мысли в отношении концепции дальнобойной винтовки.
Глеб , мысли то правильные. И поддерживаю твою точку зрения. Возможно это не для широкой аудитории свободного доступа.
С уважением Team DedalNV
PS Владик , сделал материал. Предоставил его в публичном формате, это работа и они ее сделали. Понятно, что работа на себя, так это же и хорошо.
цитата:Изначально написано inoks:
Да можно и ПТУРом пиз...дануть, и с миномета кинуть.НО !!! Вкурсе каков а вероятность попадания ПТУРом на дистанции
2-3км ? НЕТ? ТАк вот примерно 20% а стоимость ебунистическая!!!
НЕ болтай за что не знаешь.
Я очевидец испытаний серийной продукции, 50 пусков - 50 попаданий с пробитием на 4.5 км, серийный ПТУР разработки 70Х годов, это были защиты экспортных поставок.
Новые работают до 10 км, практически со 100% попаданием и пробитием, есть как кумулятивные так и термобарическик бч.
И сколько по твоему стоимость ПТУРА? Думаю ты в разы в большую сторону ошибешься. С ув. Алексей
а дым туман и кусты стрельбе из винтовки ни разу не помеха
Леша не болтай о том чего ты не знаеш.
Леха если есть возражения можеш позвонить.
Обсудим.
Глеб, я знаю бо работаю там где это производят и сдают заказчикам каждый день. Реальная сдача это жесть. Там все должно работать и работает.
Вопрос обученности стоит остро, но один хрен если не умеешь не воспользуешься ничем, поэтому говорить о том, что может обученный оператор и тот кому показали с какой стороны подойти две большие разницы.
С ув. Алексей
Не будем здесь ничего обсуждать.
Глеб, птуры разные бывают. Соответственно у всех есть свои нюансы применения.
Еслиб у птрур вероятности были бы как ты написал они бы нахрен никому не сдались.
А так все идет к тому что стрельба умными ракетами будет менее экзотичной чем таже стрельба из стрелковки.
просто щас они в основном заточены на поражение тяжелобронированых целей, так исторически сложилось.
А в дальнейшем я ниразу не удивлюсь если будут комплексы размером с обычную рпг. И масой ВВ грам в 200. Спецом для поражения легких целей.
Я бы например для такой задачки взял отработаную ракету с пзрк.
Да перешли с винтовки на птуры. Сейчас уже самонаводящиеся ракеты скорее тенденция-нажал после захвата цели и забыл, сама долетит.
По стрельбе из винтовки вроде всё обсудили.
Ну если про ПТУРы, компактные и носимые есть, термобары в бч есть, выстрелил-забыл тема в основном не наша, там своих проблем куча и цена в разы больше чем управляемой.
ПЗРК ракета имеет другие задачи и конфигурацию, ее по земле запустить сложно, и тд. С ув. Алексей
цитата:Originally posted by ПВС:
нажал после захвата цели и забыл, сама долетит
С винтовкой то же самое
цитата:Originally posted by Хабаровск:
выстрелил-забыл тема в основном не наша, там своих проблем куча и цена в разы больше чем управляемой.
У джевелина цена вроде видел 170тыс. уе, не знаю правда ли, а так немного в сравнении с возможным результатом применения. Как понимаю если нет на броне систем уничтожения гранат и ракет на подлёте встречным направленным взрывом то у брони шансов нет, если только ракетный брак какой попадётся.
Не не так для Армии США джавелин стоит порядка 60 000 баков.
Контрактная цена на ракету порядка 80 000 долариев.
Наши ракеты типа 9М133 порядка 32.9 тыр долеров конкурсная цена
для Аргентины и Бразилии, но так подразумеваю в родном государстве цена обычно была порядка стоимости сраненькой машины.
Порядка 12-15 тыр баков. Возможно себестоимость порядка 10 000 баков.
Проблеммы в вероятности попадания. По оценкам производителя
0.7-0.85 в реальности в живых условиях 0.15-0.3
Так же как и у ПЗРК типа ИГЛЫ 2м порядка 0.3.
цитата:Originally posted by inoks:
Не не так для Армии США джавелин стоит порядка 60 000 баков.
Нашёл где встречал 170000 бакинских-это цена для всу, видимо после всех интересов.
цитата:Изначально написано inoks:
Не не так для Армии США джавелин стоит порядка 60 000 баков.
Контрактная цена на ракету порядка 80 000 долариев.Наши ракеты типа 9М133 порядка 32.9 тыр долеров конкурсная цена
для Аргентины и Бразилии, но так подразумеваю в родном государстве цена обычно была порядка стоимости сраненькой машины.
Порядка 12-15 тыр баков. Возможно себестоимость порядка 10 000 баков.
Проблеммы в вероятности попадания. По оценкам производителя
0.7-0.85 в реальности в живых условиях 0.15-0.3Так же как и у ПЗРК типа ИГЛЫ 2м порядка 0.3.
по анализу реальных применений все сильно зависит от обученности. Если воин делал хотя бы 5-6 реальных и пару месяцев на тренажерах, все сильно лучше с вероятностью.
причет тут джавелины и кореты. это тяжелые птрк. ждавели ваще насколько я понял с тепловизионным каналом....
я ракету от пзрк предлагаю в качестве хорошей базы на уже отработаных решениях. что ни говори, маневриновть, энергетика, способ пуска у пзрк самый подходящий.
собственно всё что надо это систему наведения поменять на дневную.
Тяжелые цели типа танков ей калиб не позволит пробивать а вот на всякие мелкие и не слишком бронированые цели самое оно будет.
То что ты предлагаеш и есть как таковой Джавелин.
Наш ПЗРК Игла пожалуй побольше Джавелина будет по габаритам.
И Джавелин не одного уровня с Корнетом.
цитата:Изначально написано inoks:И Джавелин не одного уровня с Корнетом.
Вопрос что лучше открыт до сих пор, есть плюсы и минусы у обоих систем.
Так стоит проработать и улучьшить и получить управляемую ракету покаления 3.
В габаритах и корпусе ну скажем гранатометного тубуса .
Типа 150мм - 1000мм
Я два года назад присутствовал на боевых стрельбах на полигоне НТИИМ (это полигон Уралмашзавода)из всех видов ПТУР и танковых управляемых ракет по реальным бронированным целям (Т-72 там БМПхи )в процессе показа . Смотрел прямо с боевого поля с диспетчерской в трубу . Ну там так было один день попаданий было процентов 80 а второй чет не более 50
Реально не попадали при том что цели понятно дело не маневрировали дымхзавесу не ставили и РЭБ не употребляли .цитата:Изначально написано ПВС:
У джевелина цена вроде видел 170тыс. уе, не знаю правда ли, а так немного в сравнении с возможным результатом применения. Как понимаю если нет на броне систем уничтожения гранат и ракет на подлёте встречным направленным взрывом то у брони шансов нет, если только ракетный брак какой попадётся.
джевелин сверху на танк нападать умеет.там активной защиты мы пока не ставили(имхо)
У Джавелин две программы захода на цель .
1. прямой наводкой .
2. С исполнением горки и поражением сверху.
У Джавелин две программы захода на цель .
1. прямой наводкой .
2. С исполнением горки и поражением сверху.
цитата:Изначально написано inoks:
Так стоит проработать и улучьшить и получить управляемую ракету покаления 3.
В габаритах и корпусе ну скажем гранатометного тубуса .
Типа 150мм - 1000мм
Я твои пожелания передам.
А так Хашим или Вампир, башни отлетают у танков.
У джевелина и спайка атака верхней полусферы связана с невозможностью достичь пробитий аналогичных Корнету, но любой КАЗ на верхней полусфере гарантировано перехватит и джевелин и спайк, так как там нет помех, проблемы у КАЗов только с подкадиберными над землей.
И спайк и джевелин доводят до цели, на сегодня там вынуждены ставить не только "глаз" но и сопровождать ракету.
Я тут посидел на Корнетовском тренажере, реально утомился пока научился ракету держать, вопрос подготовки самый острый.
С ув. Алексей
цитата:Originally posted by Старикашка Кью:
джевелин сверху на танк нападать умеет.там активной защиты мы пока не ставили(имхо
Ну я не про шашечки а про Арену и Дрозд.
Дык что Хашим что Вампир их еще и в войсках нету.
Но все одно эфективная дальность 200м.
А для нынешнего солдата с подготовкой раной нулевой так и
вообще 100.
Хотя и неплоха железяка я бы потестировал бы.
А арену или дрозд и не слыхали даже.
Вот и получается что бы один боль маля оператор научился
надо 200 000 баков как минимум затратить при качестве
полученного оператора ну примерно на 2+ бала.
Который вы итоге и выдаст вероятность попадания порядка 0.1
Плюс у операторов живучесть весьма низкая.
Дрозд экспортный вариант КАЗ разработка КБП производит ЦКИБ, Арена КАЗ КБМ. Все компании одного холдинга "Высокоточные комплексы".
КАЗ -- комплекс активной защиты, когда распознаются нападающие средства и по ним стреляет осколочный снаряд, отклоняя или разрушая ракеты и снаряды. Штука сильно повышает живучесть бронетехники, лидеры в системах мы и Израиль. С ув. Алексей
Почитал последние страницы и ..., нормально нафлудили так
цитата:Originally posted by Хабаровск:
КАЗ -- комплекс активной защиты, когда распознаются нападающие средства и по ним стреляет осколочный снаряд, отклоняя или разрушая ракеты и снаряды. Штука сильно повышает живучесть бронетехники, лидеры в системах мы и Израиль.
Да тут я смотрю мою военную специальность обсуждают
Дрозд-это прошлый век, у него 8 пусковых установок и он защищает бронеобъект с фронта на 90 градусов.
Гораздо интересней работает КАЗ "Арена-Э", он защищает бронеобъект по кругу на 270 градусов, кроме кармовой части. Но угол защиты по вертикали 5-15 градусов.
Оба комплекса бессильны от ручных противотанковых гранат (обнаруживаются объекты со скоростью полёта к танку от 50 до 900 метров в секунду) иподкалиберных снарядов, у которых начальная скорость как правило 2000 м/с и БК порядка 1,0
Т.е. он не сможет защитить от Джевелина, но КАЗ в войсках особо никто и не видел по состоянию на прошлый год.
Динамическую защиту на башню сверху ставят, но у Джевелина тандемная боевая часть, которая её преодолеет. Т.е. первый маленький заряд подорвёт динамическую защиту, а второй пробъёт броню танка и наполнит его внутреннее пространство избыточным давлением до 2000 бар, смешно как в танке после взрыва.
Остаётся сторорусский способ, который может кто то по телевизору видел, варить решётки сбоков и сверху брони. Что при этом происходит, прежде всего срабатывание кумулятивного заряда на некотором расстоянии от брони.
Т.к. кумулятивная струя разрушается через энное количество сантиметров после её образования, то пробитие прони не происходит.
Конечно произойтёт разрушение навесного оборудования и оптики, но экипаж останется жив, а технику отремонтируют в СППМ.
Но так как танки по классике действуют при поддержке пехоты и прочих родов войск, негодяев с пусковой установкой найдут и эту пусковую установку им их Джевелин поместят
цитата:Originally posted by Groall:
Т.к. кумулятивная струя разрушается через энное количество сантиметров после её образования, то пробитие брони не происходит.
Еще как происходит!
Головная часть "тандема" (раздельно-сдвоенного заряда), работает на встречу с активной и пассивной защитой (они его и "гасят"), а основной заряд идет уже как по маслу..
Эт я вот, недавно упражнялся.. Высокоточка!!!
Звук выстрела - ужасающий!!! Громче тока танк!
(Ударную волну хорошо видно от пламени и по уровню бедра)
"По-е-е-хали!"(с)
цитата:Originally posted by Андрей К:
Еще как происходит!
При ударе гранаты об решётку на расстоянии 50 см от брони происходит пробитие брони?
цитата:Originally posted by Groall:
При ударе гранаты об решётку на расстоянии 50 см от брони происходит пробитие брони?
Первый заряд "встречает" либо решетку, либо блоки динамической защиты, а далее работает основной заряд. Оба раздельных блока кумулятивные, но у первого есть "особенность" (впрочем, как и у второго)..
Но к сожалению есть нюанс, чем дальше решетка, тем ниже эффективность (в прогрессии). Однако и при обрешетке бронетехники есть предел, т.к. внешние габариты не последнее дело.. В противном случае, получим "лунный трактор"
https://i2.guns.ru/forums/icons...32/11532157.jpg
Для справки:
толщина пробития брони с учетом наличия(!) на ней динамической защиты - >650мм+ !!!
цитата:Originally posted by Андрей К:
Но к сожалению есть нюанс, чем дальше решетка, тем ниже эффективность (в прогрессии). Однако и при обрешетке бронетехники есть предел, т.к. внешние габариты не последнее дело..
Вот я про это и говорю.
А был боевой опыт применения тандемных гранат по бронетехнике?
Интересно удаление решётки от брони и последствия для экипажа.
Кстати по моему у танка Меркава израильского, с тыла башни цепи висят, вроде аналогично должны работать.
Для новых модификаций ПГ-7ВР-М, пофигу, хоть цепи, хоть решетка! Головная часть работает не только вперед, но и в стороны. Основной заряд "умеет различать" тип защиты (пассивную или активную) и от этого зависит время срабатывания основной боевой части, т.е. её инициирование производится с небольшим замедлением.
Бля, что я говорю..., вдруг еще нельзя..
Все спалился😝
цитата:Originally posted by Groall:
А был боевой опыт применения тандемных гранат по бронетехнике?
Разумеется..
Абрамс - гуАнО!!! Повторюсь:
Толщина пробития брони с учетом наличия(!) на ней динамической защиты - >650мм+ !!!
Вещь
цитата:
Дрозд это экспортный вариант, внутренний по ГОЗ гораздо "злее" и там все очень неплохо
таки к чему пришли в итоге?
чела, сидящего(стоящего, высунувшегося в окно и так далее) можно ухандокать из гратаномета?
или только винтовка?
цитата:таки к чему пришли в итоге?
Почитал тему.
Тоже улыбнуло!
А может лучше сразу 50 мегатонн - 100% поражение всего и вся на такой дальности + куча бонусов???
... если серьёзно, по-моему далековато ушли от темы.
Со стороны ситуация выглядит следующим образом:
Живёт себе Влад и делает винтовки. Хорошие или плохие - не столь важно. Важно то, что он их делает целиком, включая стволы - а это в России может далеко не каждый. И вдруг на просторах сети появляется репортаж со стрельбой на 3400м... "играет тревожная музыка"... сразу же на ганзе всплывает великое множество экспертов-оружейников, которые друг-другу доказывают, что он ничего не понимает в высокоточке; зациклился на калибре, который не летает и вообще тупиковый; и технологии у него отсталые; и должен каждого лично убедить, приехав в володения его Императорского Величества т.д. и т.п.))) Странно всё это.
Может лучше попросить КБИС заранее сделать анонс своего следующего выезда, чтобы все желающие могли своими глазами всё увидеть? Если что-то подобное будет, обязательно позовите.
цитата:Живёт себе Влад и делает винтовки. Хорошие или плохие - не столь важно. Важно то, что он их делает целиком, включая стволы - а это в России может далеко не каждый. И вдруг на просторах сети появляется репортаж со стрельбой на 3400м...
Да пускай .... когда мне делали первый 408й в России,то 25 страниц пердежа было!
Покрайней мере Влад ДЕЛАЕТ!!!! - А НЕ ОШИБАЕТСЯ ТОТ КТО НИ ХЕРА НЕ ДЕЛАЕТ!!!
С ув.Артур
цитата:Бля, что я говорю..., вдруг еще нельзя..
за Вами выехали...
цитата:Originally posted by plamia2:
за Вами выехали...
Тогда уже, была не была!
12.7мм и 14.5мм 
цитата:сразу же на ганзе всплывает великое множество экспертов-оружейников
А они ещё где-то есть?
Андрюха пройденый этап.
Что бы такие боеприпасы перевозить или переносить нужен рефрижератор со специальными медными камерами охладителями
потому как это говнище грется как сварочный электрод под током.
А мощьность не настолкьо большая что бы имело смысл этим заморачиватся.
цитата:Originally posted by plamia2:
за Вами выехали...
ОНИ приезжают без предупреждения, к сожалению
у меня были уже два раза за эту весну
цитата:Изначально написано inoks:
Андрюха пройденый этап.
Что бы такие боеприпасы перевозить или переносить нужен рефрижератор со специальными медными камерами охладителями
потому как это говнище грется как сварочный электрод под током.
А мощьность не настолкьо большая что бы имело смысл этим заморачиватся.
не читай желтую прессу
место ее в очке сортира
вот для ознакомления (в самом низу нужное)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Калифорний
типа "пройденный этап" - хочешь сказать, что у тебя завалялся лишний камаз баксов, что сумел купить 5 кило калифорния ?
даже при большой плотности в пулю его запихать все-равно не получится.
насчет греться не знаю, но сдохнуть можно раньше, чем согреешься
Че ты этим хотел сказать!!!?? Вообще ничего не понял!
Ну да он редкий ну да дорогой ну да очень малый обьем
пули для впихивания его туда ну что дальше?
Даже если и впихнуть то возить можно тока в рефрижераторе ебучих размеров!!!!
впихнуть критическую массу в наперсток нельзя.
погляди на фотку "малыша", сделанного из двух полусфер. сферы мелкие, а собранная мандула в самолет не влезала
цена не просто ломовая - бомбер проще арендовать будет, и площадь сразу накрыть всю разом, а не мелочиться на патроны
статьи про пулю - сказки
если нет реакции, то и греться до красна не должно. иначе бы стержни в аэс давно бы йопнули пока с ними волындаются
вообщем, не повторяй сказок из желтых газетенок
от темы отвлеклись
интересно, какой ресурс ствола у Лобаева, который дальнобойка? (чистА академически)
чем выше скорость, тем сильнее износ
но при сильно тяжелой пуле скорость не задерешь
вообще первоночально вообщето шла речь за поражение ОЧЕНЬ мягких целей...скорее всего даже без бронежелета на растояниях за 2000м и далее.
Вот например, что это за цель такая по которой будет работать стрелок наивысшего класса, с оборудованием под 20-30тыс дол и стоимостью обучения не один год и стоимостью соизмеримой?
Вы когда считаете птрк дорогим вы учитывайте всю стоимость владения боевой единицей. у оператора и наводчика 408 калибра стоимость тоже не маленькая получается.
Причем мы все понимаем что стрелять даже на километр и таскать с собой 408 с его весом и длинной и прочими нежностям и гемороями это уже перебор.
тоесть во ве этом есть смысл только при стрельбе около 2км. что это за мисия такая на которую надо держать этих супер профи стрелков с 408?
Да никакой особо важной мисии и ненадо.
В реальности на простого одного пехотинца тратятся средства
несоизмеримиые в реальности.
Так что по соотношению цена и результативность на поражение
одного пехотея у вооружонных винтовкой в итоге выше чем у чего бы то нибыло.
К тому же уже на 1000м ты особо и не поймеш твоя ли это цель или просто кто то праздношатающийся.
Посему тут даже не один стрелок нужен а дв а три стакими винтовками.
И стрельба залпом по полному магазину с разбежкой по ветру
и вертикали .
За 30сек разбабахал 5 выстрелов с одной винтовки.
А с двух 10 и хоть одна да прилетит.
В итоге скорость развертывания в разы выше чем у других систем и мобильность.
А если скученая групповая цель так и подавно.
Речь даже не стоит о супер точности и супер ЦЕЛИ.
А не проще с пулемета ?
Гы-гы-гы упал пад стол.
Представляете рассеивание пулемета?
разве что в Корабль типа авианосца и то с вероятностью 0.2
на 600м уже попасть с пулемета в грудную мишень практически
стремится к 0.
Небуду расказывать обо всех экспериментах которые удалось попробовать многоркатно.
Но из всего максимально надежно это делалось именно группой
снаперов. ну и плюс это и максимально дешево по сравнению с остальным.
По сему стоит учить большее количество людей высокоточке .
Я вот регулярно отслеживаю фронтовые сводки, грузия, сирия, теперь вот донбас.
Вполне показательные общевойсковые операции.
Глеб, какие нахрен группы супер снайперов с 408 стреляющие залпом на 2км????
Это что у них за цель такая?
Глеба прикалываеццо )))
ха-ха-ха
В стрельбе как в боксе, большие бьют маленьких. Берем здоровую гильзы, здоровую пулю, делаем тяжелую винтовку, сыпем много порошка, имеем секс с настройкой, и может с заменой ствола и пули. Долбим рекорд.
У меня тут два ПТР новых разрабатывают, как сделают можно на 4 или 4.5 км кладку кирпичную 1.5х1.5 м развалить. Правда пока пуля летит можно будет успеть кофейку хлебнуть а неподвижных целей мало. Так что рекорорд оно рекорд, как по мне как поедание хот-догов на скорость.
Сразу извините если обидел кого. Жара на улице, голову печет . С ув. Алексей
Ты сразу думай какой прицел поставить что бы он на 4.5
позволял дотянутся.
Или как решать вопрос компенсации вертикали.
цитата:Изначально написано inoks:
Ты сразу думай какой прицел поставить что бы он на 4.5
позволял дотянутся.
Или как решать вопрос компенсации вертикали.
кронштейном
на хайде была длинная тема за стрельбу за 2км.
после кучи страниц баталий был поставлен крест фразой:
для поражения цели за 2км нормальный командир вызовет air support. А если его нет, то стрельба миномет 81мм (м252) с закрытых позиций - 5х выстрелов на накрытие: 2 пристрелочных - вилка. и 2-3 на поражение цели. Причем эффективность поражения определялась именно возможностью легкой корректировки.
вероятность поражения и стоимость поражения так раз в 20 дешевле чем из винтовки (способной попадать на такой дистанции). особенно учитывая затраты на обучение расчета.
АГС -30 дистанция 2500м, довольно точно прилетает гроздь гранат и все взлетает в воздух, вес 16,5 кг пустого. Расчет два человека.
Ну и тд. полного всякого подобного.
Русский айр суппорт не айс, по нормативам +- 1500 м, либо никуда либо своих накроют.
цитата:Originally posted by Хабаровск:
Русский айр суппорт не айс, по нормативам +- 1500 м, либо никуда либо своих накроют.
это норматив на ковровую бомбардировку времен великой отчественой чемто вроде ту95? или нолик лишний?
я не могу себе представить чем вобще можно устанавливать такие нормативы.
я было дело наблюдал за работой су25 нурсами и 30м пушкой и цели там вполне конкретные и круги там на полигоне сааавсем не такие.
короче чето ты перепутал или не так понял.
про агс-30 это конечно наверно самый пральный вариант.....
но вот ту кучность которую я видел.........короче чтобы хоть одна граната прилетела в круг 3м на 2км это надо наверно всю улитку захерачить.
цитата:Изначально написано DBoronin:
это норматив на ковровую бомбардировку времен великой отчественой чемто вроде ту95? или нолик лишний?я не могу себе представить чем вобще можно устанавливать такие нормативы.
я было дело наблюдал за работой су25 нурсами и 30м пушкой и цели там вполне конкретные и круги там на полигоне сааавсем не такие.
короче чето ты перепутал или не так понял.
про агс-30 это конечно наверно самый пральный вариант.....
но вот ту кучность которую я видел.........короче чтобы хоть одна граната прилетела в круг 3м на 2км это надо наверно всю улитку захерачить.
в агс 30 ленточное питание.в смысле из ленты.
ну и работа авиации на полигоне(особливо при начальстве)сильно отличается от работы на реальном вылете.особливо при отсутствии прямой связи с запросившей землей.
цитата:Originally posted by Хабаровск:
АГС -30 дистанция 2500м
Прицельная до 1700 м. Что все равно предостаточно по мягкой цели. Но:
- Прицел ПАГ-17 Увеличение прицела: 2,7х (Разглядим?)
- Начальная скорость гранаты, м/с: 185 (Подлетное время?)
Док
На таких дистанциях миномет рулит. Основной плюс можно стрелять с закрытой позиции.
цитата:Изначально написано Хабаровск:
АГС -30 дистанция 2500м, довольно точно прилетает гроздь гранат и все взлетает в воздух, вес 16,5 кг пустого. Расчет два человека.Ну и тд. полного всякого подобного.
Русский айр суппорт не айс, по нормативам +- 1500 м, либо никуда либо своих накроют.
цитата:Originally posted by Старикашка Кью:
в агс 30 ленточное питание.в смысле из ленты.
нифигасе открытие...и че улитка даже не таже что у агс17?
цитата:Originally posted by Старикашка Кью:
ну и работа авиации на полигоне(особливо при начальстве)сильно отличается от работы на реальном вылете.особливо при отсутствии прямой связи с запросившей землей.
а че он тогда бомбить будет без связи и точных визуальных координат....куда и зачем тогда этот летун прилетел.
То, что я видел сам это мишени остовы машин и бронетехники у которых нет шансов простив 30мм пушки у су25. Это примерно 1-2 км до цели.
Нурсами если самыми мелкими типа с8 примерно с 3км начинают херачить...но это опятьже по площадам.
Бомбометание вообще вещь сама в себе. если с пикирования то тоже довольно точно все получается. а щас говорят начали поступать модификации су25 с новыми прицельными....там думаю ещё интереснее.
цитата:Originally posted by Dr. Watson:
Начальная скорость гранаты, м/с: 185 (Подлетное время?)
На память, порядка 50 секунд! Траектория полёта, миномётная на 1700 метров.
Хотели взять его на прокат на охоту на сурков, но он не достреливает на нужную нам дистанцию
Огорчились
цитата:Изначально написано DBoronin:
а че он тогда бомбить будет без связи и точных визуальных координат....куда и зачем тогда этот летун прилетел.
То, что я видел сам это мишени остовы машин и бронетехники у которых нет шансов простив 30мм пушки у су25. Это примерно 1-2 км до цели.Нурсами если самыми мелкими типа с8 примерно с 3км начинают херачить...но это опятьже по площадам.
Бомбометание вообще вещь сама в себе. если с пикирования то тоже довольно точно все получается. а щас говорят начали поступать модификации су25 с новыми прицельными....там думаю ещё интереснее.
улитка-это конструкция(разновидность)магазина.а круглая коробка для ленты-это не улитка а коробка.или кожух или ящик-ну короче ты понял.....
в машину и бронетехнику с пушки на леталке-еще попасть надо.так что у них шанс есть.ну а при развитии малых форм пво-летун находится в недеццком стрессе.(ежели не на полигоне).
назови средство связи хотя-бы ротного звена-с ЛА.
ну и какое прицельное не ставь-высокоточное бомбометание-это миф.а управляемых бомб в реалии в войсках нет.во всяком случае которые к су25 можно приаттачить.хотя еще в ссср планы были.
цитата:Originally posted by Старикашка Кью:
ну а при развитии малых форм пво-летун находится в недеццком стрессе.(ежели не на полигоне).
как показала практика на украине всякого рода леталки прекращают быть актуальными при достаточном насыщении ручными пзрк.
да и смысла в них не особо когда есть современная реактивная и прочая артилерия. Такчто тут как было написано выше всетаки надо определится с целями. Вызывать летунов на подавление какойто цели кроме как ооочень важной и дорогой (типа тойже артилерии) смысла нету.
Поэтому предлагаю вернутся на нашу тему.
Какая такая цель стрелять стрелковым оружием на 2км и далее?
Я вот единственно что придумал так это всяких "солдатиков" отстреливать на блокпостах. Ну и вообще кошмарить блокпосты. Вообщем какоето оружие терора получается, небольшими силами и ресурсами наводить стресс при позиционной войне.
Ни в наступлени ни в обороне, винтовка на 2км нафиг мне не видится как какоето эфективное средство.
кроме как для спорта и невероятно узкой ниши специальных применений(в реальной жизни стремящейся к нулю)-ибо в специальных применениях нужна гораздо болшая(на порядок от существующей)вероятность поражения.
вывод-2 км винт-спорт рекорды-меренье пиписькой.имхо
цитата:Изначально написано DBoronin:
как показала практика на украине всякого рода леталки прекращают быть актуальными при достаточном насыщении ручными пзрк.
да и смысла в них не особо когда есть современная реактивная и прочая артилерия. Такчто тут как было написано выше всетаки надо определится с целями. Вызывать летунов на подавление какойто цели кроме как ооочень важной и дорогой (типа тойже артилерии) смысла нету.Поэтому предлагаю вернутся на нашу тему.
Какая такая цель стрелять стрелковым оружием на 2км и далее?
Я вот единственно что придумал так это всяких "солдатиков" отстреливать на блокпостах. Ну и вообще кошмарить блокпосты. Вообщем какоето оружие терора получается, небольшими силами и ресурсами наводить стресс при позиционной войне.
Ни в наступлени ни в обороне, винтовка на 2км нафиг мне не видится как какоето эфективное средство.
авиация безальтернативное средство когда тебя зажали там куды артиллерия не достреливает.
цитата:Какая такая цель стрелять стрелковым оружием на 2км и далее?
ликвидация членов НВФ
случай
-горное селение, ближе 1900 никак не подойти,
при появлении "клиента" в нужном месте, подается сигнал "агентом",
в наличии AW и заводской RWS 338
клиент сидит на лавочке и ковыряется в носу
после 5 выстрела понимает что по нему работают,делает длинную очередь в никуда и скрывается
так случаев очень много
артилерия и всякие бомбежки - это сказки и фантазии гражданских
Опять только миномет и желательно полной подготовкой с нормальным метео. 3-4 мины и он гарантировано погашен. Вариант 2 авиационная управляемая ракета. Никакой стрелок нахер ненужен.
цитата:Изначально написано O G S R:
ликвидация членов НВФ
случай
-горное селение, ближе 1900 никак не подойти,
при появлении "клиента" в нужно месте, подается сигнал "агентом",
в наличии AW и заводской RWS 338
клиент сидит на лавочке и ковыряется в носу
после 5 выстрела понимает что по нему работают,делает длинную очередь в никуда и скрывается
так случаев очень многоартилерия и всякие бомбежки это все сказки и фантазии гражданских
цитата:Originally posted by O G S R:
ликвидация членов НВФ
ваще не вариант..цель очень важная и промах недопустим. сидеть и ждать следующего выстрела цель не будет..любые другие попадания зелечит. вероятность ликвидации....тоесть попадание с гарантированым летальным исходом на такой дистанции близка к выигышу в лотерею.
цитата:Originally posted by O G S R:
после 5 выстрела понимает что по нему работают,делает длинную очередь в никуда и скрываетсятак случаев очень много
с 408 будет примерно таже история. только разница будет в том что это будет после первого выстрела....так как пролетит очень рядом.
цитата:Изначально написано Svorog1:
Опять только миномет и желательно полной подготовкой с нормальным метео. 3-4 мины и он гарантировано погашен. Вариант 2 авиационная управляемая ракета. Никакой стрелок нахер ненужен.
он свалит после приземления первой мины.без салюта по окрестностям.и первая же мина по закону шариата попадет прямо в кухню лачуги сочувствующего федералам аборигена.после чего минометчикам обьявят выговор с чего-нибудь заведением.
для ав ракеты надо авиацию.она пока тоже не бесшумна.светить надо и тд.
посему пока эффективно работают комплексные методы-по тиливизору через день показывают.
ну или пострелять из далека в надежде что повезет.повезло-в дамках.не повезло-сами свалили в противоположном клиенту направлении.
Еще есть вопрос кроме того что надо грохнуть число исполнителей которые есть расклад примерно такой :
Стрелков максимум сотни оружия такого уровня единицы.
Нормальных минометных расчетов тысячи .
Летчиков способных попасть управляемой ракетой тысячи .
И если надо грохнуть с вероятность близкой к 100 то одназначно выбор не в пользу стрелков а в пользу оружия работающего по площади.
цитата:Originally posted by Svorog1:
Опять только миномет и желательно полной подготовкой с нормальным метео. 3-4 мины и он гарантировано погашен.
после первой же мины умный обьект сделает ноги с позиции. и мишн файлед а "агент" подставлен....так не работают.
цитата:Originally posted by O G S R:
артилерия и всякие бомбежки - это сказки и фантазии гражданских
А если ПТУРом ему привет передать на лавочку?)
Никуда он не свалит поскольку при полной подготовки с батареи 120мм будет в залпе 6 мин и следом они полетят веером если надо. Не Надо говорить глупости про минаметы это достаточно точное оружие и 6 мин если расчет нормально подготовлен если не накроют его первым залпом то вторым уж точно. А в данном случае на попутные жертвы насрать.
По авиации неодократно наблюдал работу управляемых ракет по целям размером с машину. Попадание почти 100 процентов и это на системах которе разрабатывались в 90 годы. Речь идет об агенте тотуж точно можно обеспечить подсведку цели.
цитата:Изначально написано Старикашка Кью:он свалит после приземления первой мины.без салюта по окрестностям.и первая же мина по закону шариата попадет прямо в кухню лачуги сочувствующего федералам аборигена.после чего минометчикам обьявят выговор с чего-нибудь заведением.
для ав ракеты надо авиацию.она пока тоже не бесшумна.светить надо и тд.
посему пока эффективно работают комплексные методы-по тиливизору через день показывают.
ну или пострелять из далека в надежде что повезет.повезло-в дамках.не повезло-сами свалили в противоположном клиенту направлении.
цитата:Originally posted by Groall:
А если ПТУРом ему привет передать на лавочку?)
самый что нинаесть правельный выбор под эту задачу.
Есть один нюанс, эти 2км ракета будет лететь тоже не менее 10 сек. тоесть если он увидит или услышит пуск..то при должной тренировке тоже свалит.
Выход только сверхзвуковая птур....я такие в переносном варианте не знаю.
Полная подготовка это залп а в батареи 6 минаметов и можно запустить их веером. И второе следом еще и еще залп. неполучиться сделать ноги работа по площади. И еще есть коректируемы мины но нужна подсветка.
цитата:Изначально написано DBoronin:
после первой же мины умный обьект сделает ноги с позиции. и мишн файлед а "агент" подставлен....так не работают.
цитата:Originally posted by Svorog1:
Летчиков способных попасть управляемой ракетой тысячи .
за минометчиков такой квалификации и неведомых мне высокоточных минометов поостерегусь комментировать--а вот за летчиков и ракеты--вы сильно оптимистичны
ну а за полкишлака сопутствующих гражданских-сильно обидится местный король.и договорившись с королем комбатантов сильно затроллит героев.прецедентов было море.от ульмана-до......
цитата:Originally posted by Svorog1:
Никуда он не свалит поскольку при полной подготовки с батареи 120мм будет в залпе 6 мин и следом они полетят веером если надо. Не Надо говорить глупости про минаметы это достаточно точное оружие и 6 мин если расчет нормально подготовлен если не накроют его первым залпом то вторым уж точно. А в данном случае на попутные жертвы насрать.
о мины уже 120...щас как представил сколько людей тащат на позицию 120 с бк..потом вкапываются и ждут чувака на лавочку.
жесть..дайте взглянуть на того организатора который планирует такую операцию в трезвом уме.
Думаю что нет их много управляемыми умеют работать все особенно вертолетчики. Нурсами да сложности есть нужен опыт.
цитата:Изначально написано Старикашка Кью:
за минометчиков такой квалификации и неведомых мне высокоточных минометов поостерегусь комментировать--а вот за летчиков и ракеты--вы сильно оптимистичны
120мм минамет является самым распространеным в нашей армии и есть еще самоходные варианты. 81мм и прочие это экзотика для России.
цитата:Изначально написано DBoronin:
о мины уже 120...щас как представил сколько людей тащат на позицию 120 с бк..потом вкапываются и ждут чувака на лавочку.жесть..дайте взглянуть на того организатора который планирует такую операцию в трезвом уме.
короче-самое эффективное-увеличив финансирование сочувствующего аборигена в 50 раз-его силами в любимую лавочку инсургента интегрировать ржавый гвоздь для надежности смазанный средством от тараканов.после мучительной кончины амира обычно всем(включая директора гвоздевого заводика )присваивают гос.награды.
цитата:Изначально написано Старикашка Кью:
короче-самое эффективное-увеличив финансирование сочувствующего аборигена в 50 раз-его силами в любимую лавочку инсургента интегрировать ржавый гвоздь для надежности смазанный средством от тараканов.после мучительной кончины амира обычно всем(включая директора гвоздевого заводика )присваивают гос.награды.
цитата:Originally posted by Svorog1:
120мм минамет является самым распространеным в нашей армии и есть еще самоходные варианты
начнем
незнаю спец подразделения(МВД, ФСБ) в котором есть миномет,
незнаю случая когда привлекли войсковиков и не спалились
,или не накосячили
и вообще мало таких случаев (за исключением блокирования на адресе)когда привлекают тяжелую технику и авиацию
да и шарахнуть ПТУРом в населенном пункте без объявленного режима КТО...
есть снайпера,в которых Родина вложила деньги, на подготовку и экипировку
есть винтовки у которых прицельная дальность 1300 метров(надеюсь поняли)
все
дальше все свою работу знают!
хорошо что пока в подразделениях остались здравомыслящие руководители, которые отрезвляют вышестоящее
и опять же повторюсь
всякие самолеты,ракеты, беспилотники,тепло-шмепло наводящие супер-пупер снаряды
фантазии гражданских
это не в магазине пошел купил и стрельнул
подразделение выезжает за 1час и работает тем что есть
самое долгое на памяти, это готовильсь сутки к мероприятию
цитата:Изначально написано Dr. Watson:
Прицельная до 1700 м. Что все равно предостаточно по мягкой цели. Но:
- Прицел ПАГ-17 Увеличение прицела: 2,7х (Разглядим?)
- Начальная скорость гранаты, м/с: 185 (Подлетное время?)Док
Все чуть-чуть не так уже и 2500м, и прицел другой. С ув. Алексей
цитата:Изначально написано DBoronin:
самый что нинаесть правельный выбор под эту задачу.Есть один нюанс, эти 2км ракета будет лететь тоже не менее 10 сек. тоесть если он увидит или услышит пуск..то при должной тренировке тоже свалит.
Выход только сверхзвуковая птур....я такие в переносном варианте не знаю.
Корнет и Метис 350 м/с
Столько тут грамотных, с боевым опытом чуваков
. Прикольно почитать. Судя по обсуждению ненужна высокоточка,снайперы... Нужны мины,бомбы,ракеты ! Вот ржачные. Обычно в вдиванных войсках любят всё разбомбить,минами,бомбами,ракетами .
цитата:Изначально написано O G S R:незнаю спец подразделения(МВД, ФСБ) в котором есть миномет,
Но тем не менее,по штату в ВВ артиллерия есть.
цитата:Изначально написано Svorog1:
120мм минамет является самым распространеным в нашей армии и есть еще самоходные варианты. 81мм и прочие это экзотика для России.
Вы правы,81мм это экзотика,потому как это натовский калибр.
А вот миномётов 82мм более чем предостаточно.
https://ru.wikipedia.org/wiki/2%D0%9114
Даже есть автоматические
https://ru.wikipedia.org/wiki/...%91%D0%BA%C2%BB
Не думаю,что снайперская винтовка на 3км сможет поражать укрытые цели,тем более осколками.
Да и производить миномёты(с прицелами!!!) в несметных количествах научились ещё во время войны,так же как и мины,в отличии от точёных пуль и гильз иностранного производства для супер-винтовки.
цитата:
сразу видно НЕ ОРСИС.методом исключения понятно что Лобаева агрегат
цитата:Изначально написано Yuri1972:
Столько тут грамотных, с боевым опытом чуваков
в диванных войсках оперируют креслами и канделябрами.
цитата:Originally posted by Yuri1972:
Столько тут грамотных, с боевым опытом чуваков . Прикольно почитать. Судя по обсуждению ненужна высокоточка,снайперы... Нужны мины,бомбы,ракеты ! Вот ржачные. Обычно в вдиванных войсках любят всё разбомбить,минами,бомбами,ракетами .
Вот у меня например есть опыт стрельбы, кто в курсе не маленький.
В том числе и на 2км.
Ну и про остальное системы я тоже не на картинке видел.
Вы кого тут диванными назвали???
Вы ваще хто?
цитата:Originally posted by Хабаровск:
Корнет и Метис 350 м/с
Вау.. На целых 10мс больше скорости звука) на равнине.
Ты понял что я имел ввиду те птур которые на самолеты и вертолеты ставят. Типа вихрь, штурм, атака.
цитата:Ну и про остальное системы я тоже не на картинке видел.
Вы кого тут диванными назвали???
Вы ваще хто?
Кстати шарахнуть птуром без всяких обьявлений и прочих мероприятий это нормально если действительно нет других вариантов.
Тут самое главное его наличие у тех кто работает по адресу.
Я вот чето не очень верю что в условиях отсутсуия всякого рода линнии фронта и прочих четких грани и наличия времени. Нельзя подобраться на километр например или ближе. Чтобы довести вероятность до приемлего уровня.
Вот не верю.
цитата:Изначально написано Yuri1972:
Вот тогда тихо читаем что опытные люди говорят. А если есть реальный опыт применения того о чем речь будем рады поделится опытом.
цитата:Изначально написано DBoronin:
Кстати шарахнуть птуром без всяких обьявлений и прочих мероприятий это нормально если действительно нет других вариантов.
Тут самое главное его наличие у тех кто работает по адресу.
Я вот чето не очень верю что в условиях отсутсуия всякого рода линнии фронта и прочих четких грани и наличия времени. Нельзя подобраться на километр например или ближе. Чтобы довести вероятность до приемлего уровня.
Вот не верю.
это ты на самом деле зря.в смысле не веришь.
не верю потому что конечно гораздо проще окружить село а потом и дом и спалить его потом показательно для телевидения шмелями. Чем организовать тихую засаду и потихому отработать.
При громком варианте сразу две цели достигаются. Есть картинка как было дело и как был достигнут результат. Плюс шансов при громком варианте существенно меньше гдето накосячить и упустить,
А при тихом мало того что показывать телевизионщикам нечего, так еще и накосячить щансов больше.
Вообще наверно есть какойто процент когда нельзя потихому, но в основном это именно нежелание заморачиваться.
Вот при присутствии линии фронта тут всё меняется, но это слава богу уже ни про нашу страну.
цитата:Изначально написано DBoronin:
не верю потому что конечно гораздо проще окружить село а потом и дом и спалить его потом показательно для телевидения шмелями. Чем организовать тихую засаду и потихому отработать.
При громком варианте сразу две цели достигаются. Есть картинка как было дело и как был достигнут результат. Плюс шансов при громком варианте существенно меньше гдето накосячить и упустить,
А при тихом мало того что показывать телевизионщикам нечего, так еще и накосячить щансов больше.
Вообще наверно есть какойто процент когда нельзя потихому, но в основном это именно нежелание заморачиваться.
Вот при присутствии линии фронта тут всё меняется, но это слава богу уже ни про нашу страну.
не -я не про картинки-пиар-и прочий шоубизнес.это как раз начальство от гмайора и дальше шибко уважает.я к тому что там везде глаза и уши.ну и прочие неприятности рельефа.спалят мгновенно.ясен пень-ежели есть возможность то никто с 2 км струлять на удачу не будет.но чаще возможности и нет.более того на точке торчать надо.хрен его знает когда клиент на завалинку погреться выдет .ну и тд
очень много зависит от обстановки.
скажем в 2001 году в ..инском районе ЧР был очевидцем того как от снайперов-тяжелых требовали дать гарантию 100% поражения цели. расстояние от точки на которую выводилась группа до объекта не менее 900 метров. в наличии были рекорды 7,62х54. таких гарантий снайпера не дали.
в результате все было буднично - агентуристы напряглись и фигуранта попозже приняли на подъезде к адресу.
а например во время войсковой операции в чирике, чуть попожжа, при наличии в распоряжении руководителя аж ребят из "Вымпела" со всей сн.амуницей, дом из которого противник удачно обстрелял на значительном удалении подразделение ВВ, просто расстреляли из поближестоявшего танка. и никаких снайперских дуэлев.
"вымпела" же вместе со всей ночной требухой утопали в зеленку в теплой компании грубиянов, сели на каких-то прикормленных тропках и когда народ решил, нуевонах, и повалил из зоны операции лесными тропами, унося с собой "все, шо нажито непосильным трудом", по слухам наколотили чуть ли не треть результата все задействованной дурмашины. вроде как из тихого оружия и с навороченными ночниками. и почти в упор .
эт я к чему оффтоплю - все СИЛЬНО зависит от ситуации в которой планируется применение. На войне этого фигуранта вместе с домиком и с рядом расположенной околицей и из САУ снести могут, вместе с половиной деревни, если уж очень надо.
а в "мирной" КТО его намного эффективнее не отстреливать за 1,5 км, полагаясь на авось, а зажать в адресе и потом выкопать из-под обломков дома.
в общем, ИМХО, за 2 км по живой цели - эт не про реальную работу.
но ведь прикольно жи есть .
------
с уважением P2.
Вот и я про то.
цитата:Originally posted by plamia2:
а в "мирной" КТО его намного эффективнее не отстреливать за 1,5 км, полагаясь на авось, а зажать в адресе и потом выкопать из-под обломков дома.
Примерно так..
< Фотоматериалы удалены автором сообщения >
Ну а херли парится. Да темболее те кто в доме автоматом прицепом идут как пособники.
цитата:Originally posted by Svorog1:
Ну а херли парится
ГЫ!
так может каждый дом сжечь?
нужен же результат,а при подъезде к населенному пункту или кошаре
камазов ,уралов,тигров,БТР-ов
нужный клиент ныкается,т.к. у них тоже фишкари есть
и в домах остаются старики и женщины
в общем можно бесконечно обсуждать то, к чему отношения не имеешь,и не знаешь всех тонкостей!
дальнобойно снайперское оружие необходимо!
и с каждым разом подразделения испытывают в нем нужду
Ну так поясни нахера оружие дальнобойнее 338.
Какая такая задача для него?
цитата:Какая такая задача для него?
Присудствия этого ,что оно прилетает боль-маля точно за пару км. !!!!
Пару раз в день постреливать и противник раком укрепления будет рыть...
С ув.Артур
Скорее вижу другое развитие событий, после пары таких случаев противник будет ждать, подготовится и пристреляет всю поляну. И при очередном промахе есть все шансы не успеть покинуть позицию.
В современном бою наивно думать что стрельба на 2-3км это стрельба безнаказанная.
Вариантов и средств как наказать и отвадить так делать куча.
цитата:Изначально написано DBoronin:
Скорее вижу другое развитие событий, после пары таких случаев противник будет ждать, подготовится и пристреляет всю поляну. И при очередном промахе есть все шансы не успеть покинуть позицию.
В современном бою наивно думать что стрельба на 2-3км это стрельба безнаказанная.
Вариантов и средств как наказать и отвадить так делать куча.
например -заминировать креативно немногочисленные пригодные стартовые позиции и подходы к ним.
цитата:В современном бою наивно думать что стрельба на 2-3км это стрельба безнаказанная.Вариантов и средств как наказать и отвадить так делать куча.
За последний год только одного отвадили а другова контузило(примерно),причем много меньше дем два км.!!!!гы..
на фото 500м.
Ты сам наивно предпологаеш что мерзавец который зашол в парашу в огороде поймёт откуда прилетело и что? или группа которая с утра похмеляется и греется у костра что то поймёт когда прилетит по центру массы?...ага..
С ув.Артур
цитата:Присудствия этого ,что оно прилетает боль-маля точно за пару км. !!!!
Пару раз в день постреливать и противник раком укрепления будет рыть...
Артурка! ++++++ ты как всегда в точку
цитата:Originally posted by DBoronin:
Ну так поясни нахера оружие дальнобойнее 338
опыта стрельбы как у вас на 2 км нет,
338 плюс заводской боеприпас вполне предсказуемо до 1500
дальше ну никак
вот был бы .50 ,попробовали может бы и получилось,
утверждать не буду
но ,потребность есть ,
другой вопрос-получится или нет
цитата:в общем можно бесконечно обсуждать то, к чему отношения не имеешь,и не знаешь всех тонкостей!
цитата:Originally posted by kabar:
Пару раз в день постреливать и противник раком укрепления будет рыть...
я в Великой Отечественной Войне не участвовал
прокомментировать не могу
цитата:Originally posted by O G S R:
вот был бы .50 ,попробовали может бы и получилось,
так ворос то опять упирается в кучность..я было освоил осв-96 и спец боеприпас под неё.
опять тотже самый вопрос. кроме как попугать, попасть можно будет на такие дистанции тока случайно.
цитата:Originally posted by kabar:
За последний год только одного отвадили а другова контузило(примерно),причем много меньше дем два км.!!!!гы..на фото 500м. Ты сам наивно предпологаеш что мерзавец который зашол в парашу в огороде поймёт откуда прилетело и что? или группа которая с утра похмеляется и греется у костра что то поймёт когда прилетит по центру массы?...ага.. С ув.Артур
вопрос тот же, нахера парится с 2км чудо патронами 408кал и такими же чудными винтовками, когда можно с обычной 338 на 1.5 км делать тоже самое? тока с большей вероятностью?
про километ я вообще молчу, тут полветки в грудную с первого попадет...с обычных винтовок под самые обычные патроны.
цитата:можно с обычной 338 на 1.5 км делать тоже самое? тока с большей вероятностью?
Повторюсь. В прошлом году на Ф-классе в Волгограде из 10 человек, стреляющих на 1400м несколько в щит 1.5х1.5 не попали на разу. Лучший попал в этот щит 13 раз из 22 выстрелов.
Так что про
цитата:, это смотря относительно чего.с большей вероятностью
Дмитрий, да, общевойсковых задач нет, те что есть проще из танка) беспокоящий огонь да, но при наличии некоей линии разделения сторон, имхо и 338 достаточно. И чего поменьше.
Остаются специальные задачи не на своей территории, но за крайние 10 лет нашумевших на пальцах одной руки посчитать, неизвестных ну видимо на пальцах еще трех рук
Например пару лет назад в сербии цель поразили с 1900метров первым выстрелом, из стены выковыряли солид 375 калибра))
цитата:Изначально написано WWR:
, это смотря относительно чего.
Если теже люди будут стрелять с 408 то ситуация будет таже, чудес не бывает. Сам он попадать тоже не будет.
А теперь прикинь сколько будет стоить освоение 408.
Только считай все накладные, полигон на 2км, солиды, порох, ресурс. Тд.
И еще есть большой нюанс такого оружия, если 338 еще хоть както универсальна. Ей и стоя можно и с неустойчмвых и размеры с весом вполне соизмеримы то с 408 вся обычная работа будет в тягость. Тоесть опять узкоспециализированная винтовка для какихто целей аля джемс бонд.
И это при том что таже осв-96 вкачестве ковырялки легкобронирован целей в разы эфективнее.
и еще + к сказанному Дмитрием - вопрос идентификации цели перед ее поражением никто не отменял. если мы конечно об оперативно-боевых мероприятиях.
а беспокоить обнаруженного на войне на удалении 2 км противника из пукалок калибра менее 100-152 мм явный моветон .
цитата:Если теже люди будут стрелять с 408 то ситуация будет таже, чудес не бывает.
Абсолютно согласен. Так я и не агитирую за 408. На мой взгдяд пальба за 1000 больше развлекаловка и легенды из кино. А поставь задачу жёстче: 1 выстрел и либо герой, либо труп, то 100 процентов откажутся.
цитата:но при наличии некоей линии разделения сторон, имхо и 338 достаточно. И чего поменьше.
Ну да, особенно с развитием тепловизоров.
ну с тепловизорами не все так однозначно
цитата:ну с тепловизорами не все так однозначно
Может быть, но 2 км. для них уже не предел.
цитата:Originally posted by WWR:
А поставь задачу жёстче: 1 выстрел и либо герой, либо труп, то 100 процентов откажутся.
+100500
цитата:Изначально написано WWR:
Абсолютно согласен. Так я и не агитирую за 408. На мой взгдяд пальба за 1000 больше развлекаловка и легенды из кино. А поставь задачу жёстче: 1 выстрел и либо герой, либо труп, то 100 процентов откажутся.
По моему К.Хичкок, когда его спросили - на какой дистанции он может гарантировать попадание - ответил: "50 ярдов".
цитата:Originally posted by plamia2:
а беспокоить обнаруженного на войне на удалении 2 км противника из пукалок калибра менее 100-152 мм явный моветон
Это не моветон, это в том числе, одна из основных задач снайпера. Создание обстановки "снайперского террора"(звучит немного по киношному, но эффективность реально максимальная!), когда вражеские солдаты на позициях часами боятся даже головы высунуть и передвигаются исключительно втрипогибели перебежками (хоть поссать, хоть поесть), это и есть задачи снайперского террора. Это выматывает и морально и физически, причем очень быстро и очень эффективно. На предельных дистанциях, обстреливаются наиболее крупные цели, но уязвимые цели (различная военная и авиатехника, пусковые установки, радиолокационное и вспомогательное оборудование и пр.). Из недавнего, из обычной СВД фактически расстреляли несколько пусковых установок на дистанции более чем за 1200 метров, причем их экипажи даже не могли к ним подойти, чтобы просто перегнать из зоны обстрела. И это сделала одна(!) СВД.
цитата:Изначально написано minya:
Может быть, но 2 км. для них уже не предел.
2 км не предел для чего?
выстрела или заметить "светлячка"?
увидеть "светлячка" размером в 4 пикселя и гадать что же это такое?
цитата:Из недавнего, из обычной СВД фактически расстреляли несколько пусковых установок на дистанции более чем за 1200 метров
это не война. это какие-то пострелушки той или иной степени интенсивности. или как сейчас модно говорить - "локальный вооруженный конфликт".
повторюсь на войне - это моветон .
на войне такие важные цели как ПУ стремятся уничтожить средствами, обеспечивающими высокую степень вероятности уничтожения цели или нанесения ей урона, делающего невозможным дальнейшее боевое применение техники. то есть огневым налетом артиллерии или РСЗО, применением авиации.
а не обстреливают на авось из винтовок, сознательно допуская возможность вывода противником цели из-под огневого воздействия низкой интенсивности.
з.ы. ктож спорит, что снайперский террор - действенная вещь. но, мы ж про войну вроде (если употребляется термин "вражеский солдат")? в последних вооруженных конфликтах высокой степени интенсивности (война судного дня, Ирано-иракская война, война в Персидском заливе) снайперский террор если и имел место, то никакого влияния на ход войны не оказал. все решалось другими силами и средствами.
в общем "семь лет мак не родил и нихера голода не было" )))).
------
с уважением P2.
цитата:Изначально написано Андрей К:
Это не моветон, это в том числе, одна из основных задач снайпера. Создание обстановки "снайперского террора"(звучит немного по киношному, но эффективность реально максимальная!), когда вражеские солдаты на позициях часами боятся даже головы высунуть и передвигаются исключительно втрипогибели перебежками (хоть поссать, хоть поесть), это и есть задачи снайперского террора. Это выматывает и морально и физически, причем очень быстро и очень эффективно. На предельных дистанциях, обстреливаются наиболее крупные цели, но уязвимые цели (различная военная и авиатехника, пусковые установки, радиолокационное и вспомогательное оборудование и пр.). Из недавнего, из обычной СВД фактически расстреляли несколько пусковых установок на дистанции более чем за 1200 метров, причем их экипажи даже не могли к ним подойти, чтобы просто перегнать из зоны обстрела. И это сделала одна(!) СВД.
Вопрос что сделала остается открытым. Интересно какой урон был нанесен если он был, И вообще тут пулемет рулит с бронебойными.
цитата:Originally posted by DBoronin:
И вообще тут пулемет рулит с бронебойным
Пулемет, даже и близко не решит 5-10% подобных задач.
цитата:Originally posted by DBoronin:
Интересно какой урон был нанесен если он был,
Была решена главная задача. Запуски не состоялись. Более того, от места обстрела, впоследствии была обнаружена брошенная одна из пусковых установок, вышедшая из строя врезультате полученных повреждений.
цитата:Originally posted by Андрей К:
Пулемет, даже и близко не решит 5-10% подобных задач.
Переведи. Чем это пулемет в данном случае будет хуже? В описаной тобой ситуации пулемет был бы поэфективнее имхо. Задача то по сути свилась к формированию плотного огня по цели размером с камаз.
Все тоже самое только двоечками из пулемета..результат былбы тотже. понятное дело что для этого бы понадоблось больше патрон..но кто их в даном случае считает.
СВД всеравно перегрелась с первого магазина...и ни о каком более менее точном огне уже всеравно речь не шла.
Кстати тут ещё вопрос у кого на таких дистанциях пробиваевсть лучше...у свд с сердечником или у 338 без него. Про энергетику все понятно, но разговор про стрельбу по железу.
Никто не пробывал?
цитата:Originally posted by Андрей К:
причем их экипажи даже не могли к ним подойти, чтобы просто перегнать из зоны обстрела
Дымзавесу не пробовали?
Смакование в войне против технологически отсталой UA,а как с продвинутыми ...
цитата:Originally posted by Овсей:
а как с продвинутыми ...
Точно так же..
Из "заурядных" Al Kadesiah, накрошили "продвинутых" американцев , даже больше, чем из СВД в известной всем 404..
цитата:Изначально написано Андрей К:
Точно так же..
Из "заурядных" Al Kadesiah, накрошили "продвинутых" американцев , даже больше, чем из СВД в известной всем 404..
Йо-майо Век читай...
цитата:увидеть "светлячка" размером в 4 пикселя и гадать что же это такое?
А никто гадать не будет. Накинут из миномета и все дела.
------
С уважением Михаил.
цитата:А никто гадать не будет. Накинут из миномета и все дела.
А это наша разведгруппа прикуривала от одной спички.
цитата:А это наша разведгруппа
А Ваша, это чья?
цитата:прикуривала от одной спички
Это точно разведгруппа?
------
С уважением Михаил.
Не пора прикрывать?
Док
"- пора, брат, пора!!!" (с) 12 стульев, хор Нью-Васюкинского шахматного клуба.
------
с уважением P2.
цитата:Не пора прикрывать?
Давно пора.
цитата:Изначально написано Андрей К:
Была решена главная задача. Запуски не состоялись. Более того, от места обстрела, впоследствии была обнаружена брошенная одна из пусковых установок, вышедшая из строя врезультате полученных повреждений.
Брошенная установка часом не у Макеевки находилась?
цитата:Originally posted by Dr. Watson:
Не пора прикрывать?
Возможно пора ибо от высокоточной стрельбы как то удаляемся. После ".....долбанной хохляди? " пойдут пиндосы, лабусы, чурбны и тд., по которым надо долбануть из (выбрать из озвученного в теме "каталога"). Вадим предложил предоставить и 4км. Интересно было бы посмотреть Орсис vs Лобаев на 2000-3000-4000м, при участии каких нибудь доведенных аппаратов, цены которых еще помещаются на экраны калькуляторов, например Т3 Глеба. В художественной части програмы была бы высокоточная\пулеметная стрельба из той волшебной СВД на 1200м. В научной части мероприятия можно было бы поговорить о изобретенных новых велосипедах, например .26 Nosler (6.5×66mmRB).