Высокоточная Стрельба

Свободный откат - 'за' и 'против'. Информация к размышлению.

flint 28-07-2006 04:34

Друзья,

Долго думал, в какой раздел забросить это зерно сомнения, но наконец решил, что здесь, пожалуй, лучше всего.

Все, что написано ниже - просто опыт и мысли самоучки (или недоучки, если хотите), а не профессионала. А очень хотелось бы услышать подпертое теорией и практикой стрелкового дела мнение профессионалов, спортсменов и тренеров, а также всех тех, кто заинтересован в том, чтоб не только стрЫляло, но и попадало.

Давайте разомнем мозги. А то слегка начало доставать от мотива "Помогите купить!!!", хоть это и в другом разделе (Ради бога не в обиду никому будь сказано ).


1. Совершенно очевидно, что существует определенный класс оружия и обусловленный им перечень калибров, где свободный откат это правило, а не исключение. Это БР винтовки. Оружие этого класса с присущей ему высоко-прециззионной металлоодработкой, спусковыми механизмами, требующими усилие всего в несколько унций, и при этом обадающее достаточным весом, позволяет контролировать спуск без упора приклада в плечо, т.е. свободный откат.

2. Заводские винтовки, а это практически вся наша аудитория - совсем другая история.
Начиная с определенных калибров свободный откат становится практически невозможным без человеческих жертв или по меньшей мере увечий . Сюда смело можно отнести 30-е и выше магнумы, и я бы осмелился добавить 30-06, 7.62х54R.
308-й имеет некое пограничное положение. В моем случае эта граница как раз и проходит между Рем 700 VS и Рем 700 LTR. Если VS еще в принципе можно использовать (с определенными предосторожностями конечно!) в свободном откате, то с LTR удар в нос вам гарантирован. Разница в весе порядка килограмма, если память не врет.

Калибр, где использование свободного отката на заводских винтовках совершенно безопасно 223-й.

270-й я бы отмел почти сразу. Там таже гильза, а вернее ведро пороха, что и 30-06. За 243-й ничего не скажу. Опыта никакого нет. Но вместе с тем, исходя из того, что это 308-я гильза при меньшей пуле (и соответственно меньшей энергии), думаю, что возможно, но на тяжелых моделях. Тут Вадим (WWR) может внести ясность. У него Sako в этом калибре.

3. Все бы было прекрасно, если бы не одно досадное "но" . Далеко не всегда спуск на заводской винтовке может быть доведен до такого уровня, когда вы его тянете без увода ствола. И вот это первая причина почему даже когда это возможно по соображениям безопасности для носа, многие стрелки предпочитают жесткий или полужесткий хват. Контроль спуска гораздо проще.

4. 22-й калибр (22 LR). Использование свободного отката не имеет никаких проблем с точки зрения безопасности для стрелка. И если позволяет спусковой механизм, то why not? Но опять одно "но". Значительный уход СТП вниз. Четкого объяснения в голове нет, что-то там насчет действия равного противодействию, замедления абсолтютной начальной скорости из-за того что ствол уже едет назад, а пуля еще в стволе (в больших калибрах пуля покидает ствол уж очень быстро, практически до начала движения винтовки назад). Если вы планируете использовать вашу мелкашку только со стола, проблем особых не вижу. Но так бывает не часто. Обычо мелкан - это наш главный специалист по борьбе с грызунами да каркающими летунами. Т.е. стрелять часто приходится с рук, а значит - хват. А значит винтовка, нулированная свободным откатом, будет высить.

5. Проблема хвата. Она и проста, и бесконечна. Сводится по сути к контролю его силы и постоянства. Один из "великих", по-моему Froggy, может даже определить по силе хвата пойдет пуля быстрее или медленнее некой средней скорости. Извините за бездарное объяснение. Где-то была его статья. Надо найти. Именно из-за сложности контроля хвата на единообразие, собственно и используют свободный откат.

Вот такие сумбурные мысли на тему.
Это Вам для затравки.

Давайте поговорим.

С уважением

флинт

Хабаровск 28-07-2006 06:43

Стрелять свободным откатом можно из оружия любых калибров, 300WM по крайней мере не доставляет каки бы то ни было неудобств, и при правильной работе безопасно.

Для компенсации смещения спуском применяется определенная техника, когда следний палец правой руки упирается в тыльную сторону спусковой скобы, непозволяя давлению на спуск сместить оружие.

Основное "НО" это наличие соответсвующих упоров и ширина цевья оружия. БР цевье это 8-10 см плоскость, любая охотничья винтовка при стрельбе "свободным откатом" пытается крутиться вслед за движением пули, что делает саму идею стрельбы из подобного оружия "свободным откатом" бессмысленной.

СТП при стрельбе в укладке всегда выше, так как энергия не расходуется на смещение винтовки назад, из .220Swift разница между выстрелм "свободным откатом" и выстрелом с удержанием на 433 м составила более метра.
С уважением Алексей

Gook 28-07-2006 08:52

quote:
Originally posted by Хабаровск:
.220Swift разница между выстрелм "свободным откатом" и выстрелом с удержанием на 433 м составила более метра.
С уважением Алексей

А подробности????

Хабаровск 28-07-2006 09:16

А какие? Последнего сурка брал кинув упор на землю, и лежа вжался в ружжо, боялся что сбежит. Знал что быдет выше, но чтобы настолько. Выносил более метра. С уважением Алексей
Musso 28-07-2006 09:26

Я всегда стреляю со свободным откатом. Оружие - Blaser R93 кал. 308. Случаев травм не было, хотя при стрельбе, например Нормой Нослер БСТ (нач. скорость 880 м.с.) возможность получения травмы довольно высока. Причина, по которой я стреляю со свободным откатом проста - недостаток времени на тренировки не позволяет мне стабильно выполнять (повторять) хват оружия. Свободный откат этот мой недостаток нивелирует. Для меня выполнять стрельбу со свободным откатом проще, чем стрелять с постоянно стабильным хватом. С Уважением.
flint 28-07-2006 11:28

Алексей, спасибо огромное за детальный коментарий!

quote:
Originally posted by Хабаровск:
Стрелять свободным откатом можно из оружия любых калибров, 300WM по крайней мере не доставляет каки бы то ни было неудобств, и при правильной работе безопасно.

А можно чуть подробнее о технике свободного отката на 30-х магнумах?
Там ведь если винтовку не держать, так она со стола слетит.


quote:
Originally posted by Хабаровск:
Для компенсации смещения спуском применяется определенная техника, когда следний палец правой руки упирается в тыльную сторону спусковой скобы, непозволяя давлению на спуск сместить оружие.

Эх, фотку бы!
Или рисунок хочь какой.
А то чей-то с воображением сегодня не того.


quote:
Originally posted by Хабаровск:
Основное "НО" это наличие соответсвующих упоров и ширина цевья оружия. БР цевье это 8-10 см плоскость, любая охотничья винтовка при стрельбе "свободным откатом" пытается крутиться вслед за движением пули, что делает саму идею стрельбы из подобного оружия "свободным откатом" бессмысленной.

Ну, скажем, если передний упор не перевернутая "П", а узкая "U", то не все уж так безнадежно и бессмысленно . Хотя в целом "плоскодонное" цевье безусловно имеет преимущество в плане устойчивости оружия не переднем упоре. Но не будем забывать о том, что есть задний, и можно видоизменить передний, так чтобы он повторял форму цевья.

А вот, Алексей, есть ли какое-то правило "золотого сечения" на предмет положения переднего упора? Ну скажем ближе к центру тяжести или наоборот, или еще какая хитрость?
И сколько вы оставляете ходу для приклада по заднему упору, чтоб рукоятка не упихивала назад задний упор?

Еще раз большое спасибо,

флинт

Хабаровск 28-07-2006 11:42

Да техника вся та же. Плечо ставим примерно в 1-1.5 см от затыльника, в момент контакта пули в стволе уже нет, правда после 40 выстрелов из магнума подобным образом потом всю ночь рука ныла=))). Но в этом случае на плечо какой нибудь демпфер, обычная вязаная шапочка спрятаная под футболку отлично работает.

Спуск. Возьмите винтовку, указательный на спусковой крючок, средний палец упираем позади спусковой скобы и делаем как бы ножнички друг навстречу другу, раз попробовать все станет понятно.

Вне зависимости от конфигурации упора, закругленное или узкое цевье будет позволять винтовке проворачиваться в момент выстрела по направлению движения пули в нарезах, только широкие БР ложа полностью это исключают, и чем крупнее калибр тем более проявляется это эффект опрокидывания.

Как правило откат это от 1 до 4 см движения винтовки, но смещение примерно на 0.5-1 см это уже вылетевшая пуля. На большинстве современных упоров впереди расположен ограничитель, винтовку вталкиваешь до стопора и вперед, следующий выстрел.

К слову, я управляя винтовкой на упорах "давлю" задний мешок, а не смещаю передний упор. С уважением Алексей

Dahorg 28-07-2006 12:45

quote:
Originally posted by Musso:
Я всегда стреляю со свободным откатом. Оружие - Blaser R93 кал. 308. Случаев травм не было, хотя при стрельбе, например Нормой Нослер БСТ (нач. скорость 880 м.с.) возможность получения травмы довольно высока. Причина, по которой я стреляю со свободным откатом проста - недостаток времени на тренировки не позволяет мне стабильно выполнять (повторять) хват оружия. Свободный откат этот мой недостаток нивелирует. Для меня выполнять стрельбу со свободным откатом проще, чем стрелять с постоянно стабильным хватом. С Уважением.


Уважаемые господа!
Объясните мне, тупому, зачем *всегда* стрелять со свободным откатом. Зачем вообще так стрелять - понятно. Ну там проверить техническую точность винтовки, подобрать боеприпас и т.д.
Ну вот, это все сделано. Зачем продолжать стрелять со свободным откатом? Что этим развивается? Какая цель перед собой ставится? Какой смысл в такой тренировке?

ЗЫ Опыта стрельбы со свободным ткатом нет совсем, так что - действительно не понимаю. Поделитесь соображениями...

Musso 28-07-2006 13:00

quote:
Originally posted by Dahorg:


Уважаемые господа!
Объясните мне, тупому, зачем *всегда* стрелять со свободным откатом. Зачем вообще так стрелять - понятно. Ну там проверить техническую точность винтовки, подобрать боеприпас и т.д.
Ну вот, это все сделано. Зачем продолжать стрелять со свободным откатом? Что этим развивается? Какая цель перед собой ставится? Какой смысл в такой тренировке?

ЗЫ Опыта стрельбы со свободным ткатом нет совсем, так что - действительно не понимаю. Поделитесь соображениями...



На свободном откате я стабильно стреляю в 1 МОА, как только начинаю удерживать винтовку - куча расползается по вертикали. Если Вы сумеете выработать однообразно стабильный хват, возможно, необходимость стрельбы со свободного отката и отпадет. Другими словами, мне так проще получать стабильные результаты. В качестве примера - если Вы пристреляли винтовку в условиях определенного хвата винтовки и определенного упора, а при ведении практической стрельбы на охоте этот хват и упор не сумеете воспроизвести, то при стрельбе на дальние расстояния по малоразмерной цели наверняка промахнетесь. С Уважением.

Musso 28-07-2006 13:04

Для меня свободный откат проще повторять от выстрела к выстрелу, чем производить выстрелы со стабильным хватом удерживания винтовки. С Уважением.
Musso 28-07-2006 13:11

А почему 'Всегда', потому, что в каких условиях винтовка пристреляна, так и надо стрелять в дальнейшем. С Уважением
fbor 28-07-2006 14:23

При свободном откате я не выхожу за пределы 1 минуты, при жестком(очень жестком) мне удавалось делать меньше 0,5. Может винтовка, может оборудовние, не знаю
HUNTER 004 28-07-2006 15:39

quote:
Originally posted by Musso:
Для меня свободный откат проще повторять от выстрела к выстрелу, чем производить выстрелы со стабильным хватом удерживания винтовки. С Уважением.

У как вы стреляете на охоте?

Dahorg 28-07-2006 16:14

Всё понятно. Действительно, винтовка со свободным откатом стреляет лучше, чем без оного. Но - зачем тогда вообще стрелять? Чтоб еще раз убедится, что винтовка (а не Вы) выдает свои 0.5 минуты? В чем суть тренировки?
Поверте, господа, без наезда! Просто хочется понять.
Counter-Striker 28-07-2006 16:33

quote:
Originally posted by HUNTER 004:

У как вы стреляете на охоте?


Например так:
click for enlarge 3456 X 2304   2.2 Mb picture

Охоты они ведь разные бывают...

hollowpoint 28-07-2006 16:47

Стрельба со свободным откатом дает оружию возможность двигаться от момента спуска до вылета пули из ствола по наиболее постоянной траектории, с точки зрения среднего значения при большом количестве выстрелов. Это имеет решающее значение, например, на БР соревнованиях, где цена даже одного отрыва невероятно велика.
inoks 28-07-2006 17:37

Да Флинт камень в огород WWR, огромный кинул , сей правильный мужчина имеет
горький опыт ,
стреляя с винтовки Алексея Мухачева ,
в 243 он решил свободным откатом , и
как следствие ХА-ха-ха-ха-хахахахахахахахахах крооче все в курсе
чем дело кончилось !!!!!!!!!!!!
Я до сих пор смеюсь !!!!!
inoks 28-07-2006 17:39

Короче отметка некоректного стрелка ,
у него на брови появилась!!!!!!
Ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха!!!!!!!!!!
Не стреляйте 243 свободным откатом , не
стреляйте господа!
Даже с прицелами типа найтфорс с их
10см эй рельефом!!!!!!
HUNTER 004 28-07-2006 18:01

quote:
Originally posted by inoks:
Короче отметка некоректного стрелка ,
у него на брови появилась!!!!!!
Ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха!!!!!!!!!!
Не стреляйте 243 свободным откатом , не
стреляйте господа!
Даже с прицелами типа найтфорс с их
10см эй рельефом!!!!!!

Не, с 243-м нада постораться, а вот с 300WM, как пишет Хабаровск, я не рискну попробовать самостоятельно. Проблема не в плече, а в том, что даже вложившись, я чувствую легкое касание прицелом очков, а свободным .......

Musso 28-07-2006 18:29

quote:
Originally posted by HUNTER 004:

У как вы стреляете на охоте?


На охоте, если цель сурок, тетерев, глухарь, гусь, стреляю либо с сошек, либо с капота автомобиля, подложив под цевье мягкий упор. При таких условиях стреляю со свободным откатом. Стреляя из положения стоя (на загонных охотах) слегка придерживаю винтовку. Не помню, где читал, что винтовку надо держать, как птичку - так, чтобы не вырвалась, но и что бы ее не раздавить. Последняя охота на сурка еще раз показала, что пристреливать винтовку надо в тех условиях, в которых придется стрелять на реальной охоте. С Уважением

Хабаровск 28-07-2006 18:42

HUNTER 004 просто у тебя неправильный Блейзер, а у меня правильный Везерби=))).
Да ничего страшно, буржуи же с .50 стреляют откатом. А Инокс грубиян. С уважением Алексей
STASIL0V 28-07-2006 21:57

По моему мнению стрельба свободным откатом (с практическои точки зрения ) это только пристрелка или выяснение технических возможностеи оружия. А это крайне ограниченная ниша (Как допустим у баллистического ствола). Реальная практическая стрельба всегда на прикладке, хвате итп. Даже спортсмены-пулевики по бумаге (куда уж академичнее и дальше от реальнои стрелковои практики) и то не используют свободного отката.

Квалификация стрелка как раз и состоит в умении использовать хватку\прикладку и попадать в реальных условиях. Собственно хватка\прикладка и есть то, что тренируется годами. Сюда входят и обработка спуска и контроль мышц и прицеливание и все что пожелаете. Квалифицированныи стрелок по собственным ошушениям может сказать куда попала пуля не глядя на мишень.

Если говорить о реальнои практическои стрельбе а это как раз то что попадает в категорию заводскои винтовки (даже и по бумаге) то о свободном откате надо забыть. Не стоит тешить себя иллюзиями о возможности "срезать угол" Ничем не заменить необходимости тренировать хватку\прикладку - короче нарабатывать квалификацию.

В обшем ниши применения свободного отката и стрельбы хватом не пересекаются.

StartGameN 28-07-2006 22:02

quote:
Originally posted by flint:
Если VS еще в принципе можно использовать (с определенными предосторожностями конечно!) в свободном откате, то с LTR удар в нос вам гарантирован. Разница в весе порядка килограмма, если память не врет.


Дело в том, что не следует понимать понятие "свободный откат" слишком уж буквально. Алексей прав, так стрелять можно практически любым калибром (ну, не считая "крайних" магнумов типа .338-го). Суть не в том, что винтовка лежит на упорах и мы, не прикасаясь к прикладу, тянем за спуск с усилием 100 грамм. Это, действительно, только к короткому БР относится. Методика в случае "тяжелых" калибров такая: винтовка на мешках (или на сошках и кулаке), прикладываемся, прижимаем приклад к плечу и затем полностью расслабляем плечевой пояс, правую руку и шею. Кисть просто лежит на шейке ложи и палец тянет на себя спуск. Щека несильно прижата к прикладу. При выстреле тебя мягко отбрасывает назад, разворачивая корпус от талии по часовой стрелке. Повторюсь: главное - не напрягаться, в противном случае удар по переносице гарантирован. Веса 82 кг достаточно как минимум для 30.06 Ща будем пробовать 7мм Рем Маг.
Важный момент - нельзя "поджимать" ноги под стул. Ступни должны полностью стоять на земле, не на носочках, левую ногу можно чуть выдвинуть вперед.

StartGameN 28-07-2006 22:03

quote:
Originally posted by STASIL0V:
Короче говоря, если говорить о реальнои практическои стрельбе а это как раз то что попадает в категорию "заводскои винтовки" (даже и по бумаге) то о свободном откате надо забыть.

Надо заметить, что наши альфовцы работают именно на свободном откате, чему, собсно, и меня научили (спасибо ССВ). Вроде бы их нельзя обвинить в "нереальности" и "непрактичности"

Антон С 28-07-2006 22:10

quote:
Originally posted by Dahorg:
Всё понятно. Действительно, винтовка со свободным откатом стреляет лучше, чем без оного. Но - зачем тогда вообще стрелять? Чтоб еще раз убедится, что винтовка (а не Вы) выдает свои 0.5 минуты? В чем суть тренировки?
Поверте, господа, без наезда! Просто хочется понять.


ИМХО Концепция здесь другая по сравнению с охотничьей практикой,
во главе угла стоит техника и ее экстремальная точность и свободный откат нужен для того что бы при достижении этой точности исключить фактор стрелка ,а при охотничем оружии дающем стабильное МОА,необходима именно тренировка вкладки и прицеливания ,здесь все зависит от этого(в Мытищи надо ездить на мастер-классы )
Настоящий свободный откат возможен только при соответсвующейм оружии и оборудовании.При охотничьем цевье и мешках,однообразие трудностижимо.

STASIL0V 28-07-2006 22:18

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы СтартГамеН:
[Б]

Надо заметить, что наши альфовцы работают именно на свободном откате. Вроде бы их нельзя обвинить в ънереальностиъ стрельбы [/Б][/QУОТЕ]

А что они называют техникои свободного отката? похоже мы вкладываыем разное содержание в это понятие. По мне свободныи откат -это когда как в БР винтовка - лежит на столе на упорах. Если даже раслабленное удержание кем-либо, то это уже разновидность прикладки (которую тоже надо уметь удерживать в однообразном состоянии).

StartGameN 28-07-2006 22:20

Я вроде бы расписал, что "они понимают" под техникой свободного отката Действительно, можно это назвать разновидностью прикладки.
HUNTER 004 28-07-2006 22:21

quote:
Originally posted by Хабаровск:
HUNTER 004 просто у тебя неправильный Блейзер, а у меня правильный Везерби=))).
Да ничего страшно, буржуи же с .50 стреляют откатом. А Инокс грубиян. С уважением Алексей

Так охота посмотреть на выстрел с 300WM с свободным откатом, прям сил нет, хотябы с Везбери. А нет у тебя ссылок на видео какое?

Вот я подозреваю, что пользоваться максимальной кратностью тут невозможно, как и использовать все "поле зрения" прицела, смотря через очень толстую луну, я угадал?

BGH 28-07-2006 23:56

Для меня тоже было удивительно стрелять как рассказал Хабаровск. Первый мой вопрос был: "наверное магнум-калибры отбивают напрочь палец". Однако это не так. Несмотря на то, что это скорее варминт или БР техника, 300 и 338 при стрельбе с мешков палец не отбивают.

StartGameN очень правильно говорит о технике вкладки при стрельбе тяжелыми (на отдачу) калибрами. Если упираться, пытаться противостоять отдаче, то ничего хорошего из этого не получается (особенно хорошо это просматривается когда ожидаешь выстрела, а его не происходит). При таком удержании после спуска упорное плечо подается вперед, сильно смещая СТП. В этом случае гораздо эффективней не сопротивляться, а с некоторым усилием поддаваться отдаче. От этого и точность и скорость выстрела увеличиваются существенно.

P.S. Антон прав, надо было на мастер-классе присутствовать.

inoks 30-07-2006 18:37

Вот еше , а че это я и Грубиян?!!!!
Я просто вредный!!!!
ССВ 30-07-2006 19:30

quote:
Originally posted by StartGameN:
Я вроде бы расписал, что "они понимают" под техникой свободного отката Действительно, можно это назвать разновидностью прикладки.

Чуть добавлю, эту методику будет правильно назвать полусвободным откатом. Суть ее правильно описал Виталий чуть выше, повторяться не буду. Скажу только, что приклад своим радиусом полностью касается плеча, плечо полностью расслаблено и опущено вниз. Такое положение дает возможность винтовке свободно откатиться назад на 1.5см, не мешая тем самым пуле покинуть канал ствола. Стрелять по такой методе можно и из 338.
С уважением Сергей

Gook 30-07-2006 21:28

Эх Ляксей, у меня 30-378 weatherby имеется. Хочу видеть твои приемчики ;-))))
kuk 31-07-2006 04:03

quote:
Originally posted by flint:

.......Эх, фотку бы!

И сколько вы оставляете ходу для приклада по заднему упору, чтоб рукоятка не упихивала назад задний упор?

Еще раз большое спасибо,

флинт



click for enlarge 1280 X 960 380.2 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 346.6 Kb picture
"До и После выстрела."
"Свободный откат" в исполнении Алексея "Хабаровска" с участием везерби в 300 WM .

К слову сказать, насмотревшись начал тоже применять данный приём стрельбы.
Плюс большой (для меня покрайней мере) перестал регулярно получать прицелом по переносице (как это бы ни странно звучало-откат то свободный) в процессе разгона патрона 8х57 с 200 грановой пулей до скорости в 800 м\с и выше, и как следствие перестал боятся выстрела и дёргаться инстинктивно от прицела .

to HUNTER 004: Алексей тоже в этот раз (на фото) стреляет в очках.


С Уважением.

kuk 31-07-2006 04:28

quote:
Originally posted by HUNTER 004:

Так охота посмотреть на выстрел с 300WM с свободным откатом, прям сил нет, хотябы с Везбери. А нет у тебя ссылок на видео какое?

Вот я подозреваю, что пользоваться максимальной кратностью тут невозможно, как и использовать все "поле зрения" прицела, смотря через очень толстую луну, я угадал?



Приветствую Юрий.
Могу на мыло смылить 4 последовательных фото-наглядно показан описаный Виталием StartGameN процесс происходящий со стрелком (при просмотре в режиме "один за одним" эдакое слайд шоу).
Только "тело" весит под 100 кг и калибр 300 WM . Ну да Вы знакомы сним

С Уважением.

anatoly 31-07-2006 06:15

Алексею Хабаровску по фото Кук_а
Алексей, а большой палец так и нужно держать, не обхватывая шейку приклада? И средним упираться в скобу?
С Уважением к обоим Алексеям
Хабаровск 31-07-2006 06:43

я так стреляю, чтобы не прижимать винтовку сверху и давая ей свободно откатиться. С уважением Алексей
anatoly 31-07-2006 08:46

Спасибо. Буду пробовать
С Уважением
WWR 31-07-2006 19:10

quote:
Originally posted by flint:
За 243-й ничего не скажу. Опыта никакого нет. Но вместе с тем, исходя из того, что это 308-я гильза при меньшей пуле (и соответственно меньшей энергии), думаю, что возможно, но на тяжелых моделях. Тут Вадим (WWR) может внести ясность. У него Sako в этом калибре.

Стрелял всё время с сошек и заднего мешка. Причём и на охотах и по бумаге. За всё это время НИ РАЗУ не собрал "дырки с бахромой".
Случайно, за шапку сухарей, купил Синклейровский передний упор, а Глухарь подогрел адапторы. Стал пробовать свободный откат. Качество стрельбы сразу выросло на порядок.

click for enlarge 1027 X 742  67.6 Kb picture
click for enlarge 942 X 627  55.4 Kb picture
Duster 01-08-2006 09:44

То WWR.

Но тачанка у Вас козырная! Во времена Чапая народ бы просто офигел! Идея - супер! Только я думаю колеса приспособить хвостовые от Ан-2 - они поменьше и полегче.

WWR 01-08-2006 10:48

quote:
Originally posted by Duster:
То WWR.

Но тачанка у Вас козырная! Во времена Чапая народ бы просто офигел! Идея - супер! Только я думаю колеса приспособить хвостовые от Ан-2 - они поменьше и полегче.


Таких не нашол. А то так и сделал бы! Может кто подарит?
А стоят колёса от мотороллера "Муравей".

ДВИ 04-08-2006 11:03

quote:
Originally posted by Counter-Striker:
Например так:

Охоты они ведь разные бывают...


А на снимке, кстати кто изображен?

WWR 04-08-2006 13:00

quote:
Originally posted by ДВИ:

А на снимке, кстати кто изображен?


Угадай с трёх раз!

ДВИ 04-08-2006 16:25

quote:
Originally posted by WWR:

Угадай с трёх раз!


Это фичный чел HUNTER 004 г-н Намикосов Юра, был с тобой в одном классе "В" верно?

Вадим, ответь на мой вопрос к тебе здесь: Официальный отчёт о Четвёртом турнире по варминту на приз клуба (Page 7)

ДВИ 06-08-2006 03:51

quote:
Originally posted by StartGameN:

Методика в случае "тяжелых" калибров такая: винтовка на мешках (или на сошках и кулаке), прикладываемся, прижимаем приклад к плечу и затем полностью расслабляем плечевой пояс, правую руку и шею. Кисть просто лежит на шейке ложи и палец тянет на себя спуск. Щека несильно прижата к прикладу. При выстреле тебя мягко отбрасывает назад, разворачивая корпус от талии по часовой стрелке. Повторюсь: главное - не напрягаться, в противном случае удар по переносице гарантирован. Веса 82 кг достаточно как минимум для 30.06 Ща будем пробовать 7мм Рем Маг.
Важный момент - нельзя "поджимать" ноги под стул. Ступни должны полностью стоять на земле, не на носочках, левую ногу можно чуть выдвинуть вперед.


Стреляю точно по этой методе( огромное спасибо Сергею ССВ). Сначала не мог въехать в эту позу и был зажат. Но как только научился расслаблять лять шею и правое плечо - все пошло просто чудово. Но у меня поза лежа (на сошках и кулаке), а не со стола. Просто стол пока не приобрел, в поиске. Лежа получаю 0,7 минуты из Ремингтон 40 xbks .308 Win. Думаю, что сидя смогу уменьшить кучу до 0,3. Ствол это вполне позволяет сделать, опять же спасибо огромное Сергею за подбор и настройку инструмента.

Но вопрос к Виталию:"А шо це за ствол в 7мм Рем Маг, шо вы ща будете пробовать?" Про любовь к калибру знаю, читал, а вот за Ваш дивайс в этом формате - впервые слышу. Захвастайте, плы-ы-ыз.

С ув. Дмитрий

ДВИ 06-08-2006 03:51

quote:
Originally posted by StartGameN:

Методика в случае "тяжелых" калибров такая: винтовка на мешках (или на сошках и кулаке), прикладываемся, прижимаем приклад к плечу и затем полностью расслабляем плечевой пояс, правую руку и шею. Кисть просто лежит на шейке ложи и палец тянет на себя спуск. Щека несильно прижата к прикладу. При выстреле тебя мягко отбрасывает назад, разворачивая корпус от талии по часовой стрелке. Повторюсь: главное - не напрягаться, в противном случае удар по переносице гарантирован. Веса 82 кг достаточно как минимум для 30.06 Ща будем пробовать 7мм Рем Маг.
Важный момент - нельзя "поджимать" ноги под стул. Ступни должны полностью стоять на земле, не на носочках, левую ногу можно чуть выдвинуть вперед.


Стреляю точно по этой методе( огромное спасибо Сергею ССВ). Сначала не мог въехать в эту позу и был зажат. Но как только научился расслаблять лять шею и правое плечо - все пошло просто чудово. Но у меня поза лежа (на сошках и кулаке), а не со стола. Просто стол пока не приобрел, в поиске. Лежа получаю 0,7 минуты из Ремингтон 40 xbks .308 Win. Думаю, что сидя смогу уменьшить кучу до 0,3. Ствол это вполне позволяет сделать, опять же спасибо огромное Сергею за подбор и настройку инструмента.

Но вопрос к Виталию:"А шо це за ствол в 7мм Рем Маг, шо вы ща будете пробовать?" Про любовь к калибру знаю, читал, а вот за Ваш дивайс в этом формате - впервые слышу. Захвастайте, плы-ы-ыз.

С ув. Дмитрий

Full time 06-08-2006 22:14

Дима, как тебе удалось научиться стрелять точно по этой методе лежа "не поджимая ноги под стул", да еще чтобы "при выстреле тебя мягко отбрасывало назад, разворачивая корпус от талии по часовой стрелке". Шучу!!!
То StartGamen: Виталий, опишите пожалуйста технику стрельбы свободным откатом из положения лежа.
ССВ 06-08-2006 22:32

quote:
Originally posted by Full time:
Дима, как тебе удалось научиться стрелять точно по этой методе лежа "не поджимая ноги под стул", да еще чтобы "при выстреле тебя мягко отбрасывало назад, разворачивая корпус от талии по часовой стрелке". Шучу!!!
То StartGamen: Виталий, опишите пожалуйста технику стрельбы свободным откатом из положения лежа.

Да эту технику надо не описывать, а показывать. Только так будет понятно. А объяснять на пальцах это не очень правильно.
С уважением Сергей

Full time 07-08-2006 01:19

quote:
Originally posted by ССВ:

Да эту технику надо не описывать, а показывать. Только так будет понятно. А объяснять на пальцах это не очень правильно.
С уважением Сергей


Сергей, я просто чуть-чуть пошутил. Прочитав пост Виталия, я понял, что сам пользуюсь техникой свободного отката, не подозревая об этом. На охоте мне доставляет удовольствие один точный, дальний выстрел. Стреляю из своего варминт ствола на охоте и для тренировок по бумаге в основном с капота или правого зеркала авто.Чтобы исключить фактор стрелка, пытаюсь каждый раз однообразно удерживать винтовку с одинаково расслабленными плечевым поясом и руками. Так сказать свободный откат по охотничьи, поэтому и калибр максимальный при такой технике выбрал 243, 308-м боюсь в нос получить. В общем до всего надо дорасти. А вот лежа с сошек это однообразие прикладки мне почему-то реализовать труднее.

StartGameN 07-08-2006 14:06

quote:
Originally posted by ДВИ:

Но вопрос к Виталию:"А шо це за ствол в 7мм Рем Маг, шо вы ща будете пробовать?" Про любовь к калибру знаю, читал, а вот за Ваш дивайс в этом формате - впервые слышу.
С ув. Дмитрий


Рем Sendero SF II c ложей от HS-Presicion. Вот к вечеру и расскажу, можно ли из него стрелять по вышеразрекламированной методе

ССВ 07-08-2006 21:29

quote:
Originally posted by Full time:

Так сказать свободный откат по охотничьи, поэтому и калибр максимальный при такой технике выбрал 243, 308-м боюсь в нос получить. В общем до всего надо дорасти. А вот лежа с сошек это однообразие прикладки мне почему-то реализовать труднее.

.308 бояться не надо, в нос не получишь, если конечно все правильно делать будешь. А для лежки просто тренировка нужна. Все получится.
С уважением Сергей

StartGameN 07-08-2006 21:36

Во-во, "лежку" надо показать. ОпИсать словами трудно.
А из 7ммРемМаг стрелять оказалось несложно - отдача ненамного сильнее .308-го
Full time 08-08-2006 12:43

Если у друга получится забрать Sauer202 с 67см матчевым стволом в 308к, непременно приеду в столицу "лежку посмотреть"(если покажите,конечно).
ССВ 08-08-2006 01:24

quote:
Originally posted by Full time:
Если у друга получится забрать Sauer202 с 67см матчевым стволом в 308к, непременно приеду в столицу "лежку посмотреть"(если покажите,конечно).

Покажем.
Эдик, приехала твоя химия. Она у меня, передам через Диму.
С уважением Сергей.

DBoronin 08-08-2006 15:58

Ну и я тогда скажу свое ИМХО.

Разные винтовки по разному адаптированы на разные техники стрельб.

К примеру, если у вас в руках ложа с развитым анатомическим модулем, пистолетная рукоять, регулируемые затыльник и щека и тд плюс с регулируемый спуск...то несложно добится из такой винтовки стабильной стрельбы и без свободного отката, тут главное настроить под себя "отдачу".... другое дело винтовки изначально спроектированные под откат например тотже рем700 варминт.....с которым мне так и неудалось стабильно стрелять также как с свободным откатом. тоесть постоянно в серии какой нибудь выстрел растянет группу на 0.7 мин вместо 0.4...вообщем это моё имхо у меня с рема700 с его ложой не получается стабильно стрелять 0.5мин с сошек без свободного отката...редкие серии не в счет....вот такая петрушка...тогдакак просто положив рем на мешочки с песком и дав ему откатыватся на 2-3см до встречи с плечом стабильно получается до 0.5мин...вообщем после последних опытов зарекся пользыватся сошками и пытаться схватить его рукой как делается на спортивных винтовках.

ДВИ 08-08-2006 16:41

quote:
Originally posted by Full time:
Если у друга получится забрать Sauer202 с 67см матчевым стволом в 308к, непременно приеду в столицу "лежку посмотреть"(если покажите,конечно).

Эд,освоить столичную "лежку"- это конечно круто, будешь стрелять манерно. Могу показать первую позицию, меня Сергей научил

STASIL0V 08-08-2006 17:44

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ДБоронин:
[Б]...вообщем после последних опытов зарекся пользыватся сошками и пытаться схватить его рукой как делается на спортивных винтовках.[/Б][/QУОТЕ]

У меня та же история. Сошками стараюсь не пользоваться потому как попадаю с них гораздо хуже чем лежа с упора (или со стола с упора) удерживaя приклад по пулеметному.

ДВИ 08-08-2006 17:52

quote:
Originally posted by StartGameN:
Во-во, "лежку" надо показать. ОпИсать словами трудно.
А из 7ммРемМаг стрелять оказалось несложно - отдача ненамного сильнее .308-го

Виталий,привет, а мишени мы увидим на "Кучности по МГ" или в "Рецепты и мишени"?

SNR 08-08-2006 23:57

.........................
Для компенсации смещения спуском применяется определенная техника, когда следний палец правой руки упирается в тыльную сторону спусковой скобы, непозволяя давлению на спуск сместить оружие.

......................
С уважением Алексей


Подскажите -я правильно Вас понял ? По-Потаповски нажимаю суставом указательного пальца .Нажимаю средним пальцем(получается фалангой ,ближайшей к ладони)на тыльную сторону спусковой скобы (ладонь вся перекашивается ).Даже не нажимаю ,а увеличиваю давление на скобу(пропорционально указательному) -средний палец уже прижат.Если Вам не сложно -поправьте .

С уважением SNR
click for enlarge 790 X 650   1.5 Mb picture

StartGameN 09-08-2006 12:24

quote:
Originally posted by ДВИ:

Виталий,привет, а мишени мы увидим на "Кучности по МГ" или в "Рецепты и мишени"?


В "Кучности" точно будут. В "Рецептах" пока проблемно - порошок есть, капсюля есть, матрицы и те уже есть, а вот пуль нет. А какая у Хорнади есть А-МАХ 162 грана с БК 0.625! Мечта всей жизни. Ну ничё, дожмём тему

Full time 09-08-2006 12:47

quote:
Originally posted by ССВ:

Покажем.
Эдик, приехала твоя химия. Она у меня, передам через Диму.
С уважением Сергей.


Cергей, огромное спасибо за химию. И еще просьба, помоги Диме освоить поскорей вторую позицию "лежки" для свободного отката, а то из первой у него только до 487м получается!!!

ДВИ 09-08-2006 12:58

quote:
Originally posted by StartGameN:

А какая у Хорнади есть А-МАХ 162 грана с БК 0.625! Мечта всей жизни. Ну ничё, дожмём тему


Да-а-а, пулька - просто ракета. БК - просто в голове не укладывается, шило!!!

ДВИ 09-08-2006 01:37

quote:
Originally posted by Full time:

Cергей, огромное спасибо за химию. И еще просьба, помоги Диме освоить поскорей вторую позицию "лежки" для свободного отката, а то из первой у него только до 487м получается!!!


Друже, ты забыл бутылку на 530 метров, ты же сам мне ее завозил на эту дистанцию. А бутылочка - то поменьше байбака вчетверо будет. Правда она и не убегает

------------------
Ахтунг, фойа<P><BR>

BGH 09-08-2006 01:43

quote:
Originally posted by SNR:
Подскажите -я правильно Вас понял ?

Только подпор не третьей, а второй фалангой (третьей физически не получится).

Full time 09-08-2006 01:45

quote:
Originally posted by DBoronin:
Ну и я тогда скажу свое ИМХО.

Разные винтовки по разному адаптированы на разные техники стрельб.

К примеру, если у вас в руках ложа с развитым анатомическим модулем, пистолетная рукоять, регулируемые затыльник и щека и тд плюс с регулируемый спуск...то несложно добится из такой винтовки стабильной стрельбы и без свободного отката, тут главное настроить под себя "отдачу".... другое дело винтовки изначально спроектированные под откат например тотже рем700 варминт.....с которым мне так и неудалось стабильно стрелять также как с свободным откатом. тоесть постоянно в серии какой нибудь выстрел растянет группу на 0.7 мин вместо 0.4...вообщем это моё имхо у меня с рема700 с его ложой не получается стабильно стрелять 0.5мин с сошек без свободного отката...редкие серии не в счет....вот такая петрушка...тогдакак просто положив рем на мешочки с песком и дав ему откатыватся на 2-3см до встречи с плечом стабильно получается до 0.5мин...вообщем после последних опытов зарекся пользыватся сошками и пытаться схватить его рукой как делается на спортивных винтовках.


Полностью согласен с вашим ИМХО.
И с сошками таже проблема, прыгают они сильно.

Хабаровск 09-08-2006 01:57

2SNR спуск нажимать не суставом, а основанием ногтевой фаланги, перед суставом. С уважением Алексей
ДВИ 09-08-2006 02:13

quote:
Originally posted by BGH:

Только подпор не третьей, а второй фалангой (третьей физически не получится).


Абсолютно верно

ДВИ 09-08-2006 02:19

quote:
Originally posted by Full time:

Полностью согласен с вашим ИМХО.
И с сошками таже проблема, прыгают они сильно.


Они же на резиновых пятках, должны прыгать, а при правильной прикладке они "приземлятся" туда, куда надо. У меня уже получается не искать мишень после выстрела.

ДВИ 09-08-2006 02:24

quote:
Originally posted by Хабаровск:
2SNR спуск нажимать не суставом, а основанием ногтевой фаланги, перед суставом. С уважением Алексей

100%, ССВ так же учил. Как нажмешь правильно - все летит куда надо. Когда забудешь положение пальца - отрыв.

С уважением, Дмитрий.

SNR 09-08-2006 07:36

Спасибо .
WWR 09-08-2006 10:49

Вчерась в закрытом тире пытались собрать кучу из Антонио Золли в 22-250. Стреляли с переднего упора Синклейр и заднего мешка. Но, т.к. на охотничьем ложе не стояли адапторы, то винтовка при выстреле пыталась опрокинуться в сторону противоположную от вращения пули. Результат - горизонтальное рассеивание до 2 МОА.
Резюме: для свободного отката необходимо ложе с расширением снизу, как на БР оружии. В противном случае сия затея теряет смысл.
Full time 09-08-2006 13:07

quote:
Originally posted by ДВИ:

Они же на резиновых пятках, должны прыгать, а при правильной прикладке они "приземлятся" туда, куда надо. У меня уже получается не искать мишень после выстрела.


С сошек моя Тикка выдает 0,7-1 минуту, с мешочка на капоте - 0,5мин, а вот со стола и двух мешков на 0,3мин способна. С сошек так не получается, поэтому я их и не люблю. После выстрела мишень тоже вроде не ищу, но вид ее меня не радует.
Дима, если ты с сошек сделаешь 0,3мин(и стабильно), сразу к тебе в ученики запишусь!

SNR 09-08-2006 21:52

Извените за непонятливость .
click for enlarge 640 X 480 143.0 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 136.9 Kb picture

Вот 2 варианта хвата ,какие мне удалось получить на моей винтовке .Какой из них правильный ,подскажите пожалуйста .Если я не правильно понял ,то ,если не сложно ,киньте фотографию .
С уважением SNR .

Хабаровск 09-08-2006 23:30

вот
220 x 272
ССВ 09-08-2006 23:46

quote:
Originally posted by Full time:
[B]

. С сошек так не получается, поэтому я их и не люблю. После выстрела мишень тоже вроде не ищу, но вид ее меня не радует.
B]


Эт тока по тому, что Ты не любишь сошки. Попробуй полюби и все поменяется

Full time 10-08-2006 02:17

quote:
Originally posted by ССВ:

Эт тока по тому, что Ты не любишь сошки. Попробуй полюби и все поменяется


Спасибо за совет Сергей, если ты уверен, что все поменяется, буду пытаться полюбить.

SNR 10-08-2006 08:04

Спасибо!
Kn 16-08-2006 13:14

ВОт что пишет про свободный откат при стрельбе с сошек некий Froggy, спец, который стреляет только с сошек и с мешка и попадает 5 в одну дыру. http://www.6mmbr.com/TacticalFroggyA1.html
Q: Do you sometimes use the free-recoil method? Can it ever work with a bipod?

Free recoil will not produce the desired result with a .308. I tried that more than a couple of times. No dice. My technique works for me. But I won't argue with the way Tony Boyer shoots a 6PPC.

And don't even think of shooting free recoil off a bipod. It just doesn't work because you don't want those legs bouncing backwards out of control.

When shooting with a bipod it is essential that the bipod be adjusted properly for elevation and cant. The bipod must be of good quality. I like Harris swivel bipods with notched legs. When the bipod is set up properly, and if you push slightly forward with the rifle to firm up the 'pod's legs, excellent results can be realized with lots of practice.
Смысл такой:
Вопрос: Вы используете метод свободной отдачи? Это может иногда работать с сошками?
Ответ: Свободная отдача не даст желательного результата с .308. Я пробовал это больше чем несколько раз. Провал. Моя техника работает для меня. Но я не буду спорить со способом, которым Тони Бойер стреляет 6PPC.
И даже не думайте о стрельбе свободной отдачей с сошек. Это не работает, потому что ноги сошек отпрыгивают назад с потерей контроля...
Сошки должны быть настроены должным образом, как по высоте так и по перекосу. Я люблю Harris с зубчатыми ногами. Когда Вы немного упираете винтовку на сошки, подталкивая вперед, могут быть получены превосходные результаты.


BGH 16-08-2006 21:36

Мне кажется просто самородок такой + годы тренировок в "темной комнате"
ССВ 16-08-2006 21:54

Да я думаю если подталкивать и упирать винтовку вперед, то мона получить хороший результат, вплоть до не попадания в мишень
StartGameN 16-08-2006 22:48

quote:
Originally posted by Kn:
Когда Вы немного упираете винтовку на сошки, подталкивая вперед, могут быть получены превосходные результаты.


Катастрофа Это наводит на мысль о том, что "ихние" БР-овцы умеют стрелять токо с джостиков и мешка, да и то "легкими" калибрами. Для "тяжелых" он вынуждены строить реалганы на рельсах

STASIL0V 17-08-2006 12:18

Так я ж и говорю, что настояшии свободный откат ( а не расслабленная изготовка) есть чисто БРовская штука к реальнои стрельбе отношения почти не имеюшяя. А самородок на то он и самородок что не пример для массового подражания - вон я слыхал некоторые выучивались читать вниз головои и когда книжка нормально располагалась ничего уже не могли прочесть.

StartGameN 17-08-2006 12:25

Антон С 17-08-2006 01:03

Джентльмены,вполне возможно что Он и прав ,а про "толкание винтовки на сошки вперед и вниз" это превратности дословного перевода.
По этому поводу можно стебаться сколько угодно ,но кто нибудь пробовал стрелять с сошек именно так как описал эту технику Хабаровск ? Мне при моей неопытности это не представляется возможным.

STASIL0V 17-08-2006 02:50

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Антон С:
[Б]Джентльмены,вполне возможно что Он и прав ,а про ътолкание винтовки на сошки вперед и внизъ это превратности дословного перевода.
По этому поводу можно стебаться сколько угодно ,но кто нибудь пробовал стрелять с сошек именно так как описал эту технику Хабаровск ? Мне при моей неопытности это не представляется возможным.

[/Б][/QУОТЕ]

Перевод адекватный. Я лично не верю в улучшение сошковои позы путем каких-то придерживании поднапрягании итп. Сам с сошек попадаю гораздо хуже чем с простого советского упора.

StartGameN 17-08-2006 08:49

quote:
Originally posted by Антон С:
...но кто нибудь пробовал стрелять с сошек именно так как описал эту технику Хабаровск ? Мне при моей неопытности это не представляется возможным.

Тут собсно весь топик про свободный откат и половина про него же с сошек

Антон С 17-08-2006 09:16

quote:
Originally posted by StartGameN:

Тут собсно весь топик про свободный откат и половина про него же с сошек



Это типа "С добрым утром" ? Ну и кто здесь написал что Он успешно стреляет свободным откатом сошек ? (не проверяйте ,я только что )Да и не получится это. Опять же ! имеется вввиду именно свободный откат а не подобные ему способы
Musso 17-08-2006 09:34

quote:
Originally posted by StartGameN:

Дело в том, что не следует понимать понятие "свободный откат" слишком уж буквально. Алексей прав, так стрелять можно практически любым калибром (ну, не считая "крайних" магнумов типа .338-го). Суть не в том, что винтовка лежит на упорах и мы, не прикасаясь к прикладу, тянем за спуск с усилием 100 грамм. Это, действительно, только к короткому БР относится. Методика в случае "тяжелых" калибров такая: винтовка на мешках (или на сошках и кулаке), прикладываемся, прижимаем приклад к плечу и затем полностью расслабляем плечевой пояс, правую руку и шею. Кисть просто лежит на шейке ложи и палец тянет на себя спуск. Щека несильно прижата к прикладу. При выстреле тебя мягко отбрасывает назад, разворачивая корпус от талии по часовой стрелке. Повторюсь: главное - не напрягаться, в противном случае удар по переносице гарантирован. Веса 82 кг достаточно как минимум для 30.06 Ща будем пробовать 7мм Рем Маг.
Важный момент - нельзя "поджимать" ноги под стул. Ступни должны полностью стоять на земле, не на носочках, левую ногу можно чуть выдвинуть вперед.



Прочитав внимательно всю эту очень интересную для меня ветку, постреляв после этого, и, проанализировав свою прикладку при стрельбе, пришел к заключению, что я стреляю не на свободном откате, а точно так, как написал Уважаемый StartGameN.
Т.е. точно по старому анекдоту: 'Начитавшись медицинской энциклопедии, муж говорит жене - Оказывается, то, что мы с тобой принимали за оргазм, на самом деле астма'. С Уважением.


Высокоточная Стрельба

Свободный откат - 'за' и 'против'. Информация к размышлению.