А есть на форуме владельцы новых винтовок этого производителя?

http://lobaevarms.ru/

http://lobaev.com/

http://kbis.su/

Док

цитата:

Originally posted by ПВС:

в .338АI

Развёртки их же, или за бугром покупать?

цитата:

Изначально написано yakudza949:

Развёртки их же, или за бугром покупать?

цитата:

Общение с очень грамотным персоналом понравилось, орсису в этом вопросе как до луны...

Тыб записал Паш общение с грамотным персоналом мыб поучились лапотные.

цитата:

неплохо и привлекательно для тех кого цены не пугают

цитата:

Originally posted by ПВС:

.338АI, 9 твист, под 300гр.

ствол от Лобаева у меня есть в калибре 6бр ещё старого выпуска, я очень доволен пока. Меди нет, стреляет очень точно.

------
С ув. Владимир

Вопрос 308 пальма от 308вин чем отличается?

цитата:

Originally posted by AndreichS:

Вопрос 308 пальма от 308вин чем отличается?

цитата:

Originally posted by Groall:

Проще стандартный 338лм под 300гр, 890 м/с и спокойно кайфовать

цитата:

Изначально написано Дервиш:

Тыб записал Паш общение с грамотным персоналом мыб поучились лапотные.

цитата:

Originally posted by ПВС:

А ты сам съездий Серёг, там команда с многолетним опытом, сравнишь общение с менеджментом орсиса. Понятно что ты очень ценный работник и грамотный, можно сказать на тебе весь орсис и держится, но с покупателями общаются другие люди.

цитата:

Изначально написано Groall:

Эт самое, Дервиша в продажи!!!!

Готов за Дервиша дать пару литров односолодового
высокогорного...

цитата:

Изначально написано Groall:

Эт самое, Дервиша в продажи!!!!

Я нехочу в продажи. А по поводу многолетней опытнейшей команды я там был давно правда может там все сильно изменилось .

цитата:

Изначально написано OLD2:

А скока там перествол стоит на круг?
+/-

мне отписали,что Тикка,если сумеют, будет стоить
55000 руб. - ствол
15000 руб. - сертификация
отдельно затраты на инструмент, потому что желаемого калибра у них нет
и по времени все 2-3 месяца

Вот и сижу,даже не знаю,купить ли мне еще одну Тикку за такие деньги или просто показать им место где сертификацию сделают быстрее.

Определенно, наши оружейники переходного периода, учебник по ствольному производству начинали читать не с той стороны...

цитата:

Originally posted by gera.v:

http://lobaevarms.ru/

http://lobaev.com/

http://kbis.su/

А я бы очень сильно хотел посмотреть не на видеоролике по вышеуказанным ссылкам, а в действии 408ст. до 2300 метров.
Есть сомнения, что всё так красиво.

------
С ув. Владимир

цитата:

Изначально написано Groall:

А я бы очень сильно хотел посмотреть не на видеоролике по вышеуказанным ссылкам, а в действии 408ст. до 2300 метров.
Есть сомнения, что всё так красиво.

А я парень простой , яб хотел посмотреть как эти изделия работают просто тупо 5Х5 на 300м , на 600 и на 1000 причем серию 5Х5 стрелять без остывания и все станет ясно.

цитата:

Originally posted by Дервиш:

А я парень простой , яб хотел посмотреть как эти изделия работают просто тупо 5Х5

Я даже готов все расходные компоненты для эксперимента предоставить!

Или зарубиться на деньги, что лучше надалеко со своего 338 отстреляюсь
А Кирьянов думаю зарубится на деньги, что лучше данного производителя 408ст и меня с моим 338, отстреляется на далеко со своего 300-го

цитата:

Originally posted by Дервиш:

5Х5 на 300м , на 600 и на 1000 причем серию 5Х5 стрелять без остывания и все станет ясно.

цитата:

Изначально написано Groall:

Серёг, это 75 бахов без остывания из 408ст!
Оператора можно будет в утиль списать после этого

Фигня , операторов нужно более стойких подбирать Но вообще то я имел ввиду 5Х5 это серия =25 а не 75 но 75 подряд тоже интересно подерживаю И самое главное я не про 408 а просто обычный 300ВМ или 338 Лм хотел бы посмотреть из новых изделий этой фирмы. А то мне мнится что схема легкосплавного ресивера с внутренней стальной втулкой не есть правильно в этом подлунном мире для высокоимпульсных калибров ) хоть какие наноматериалы не употребляй . И человек консервативный и мой консерватизм зиждется на ооочень большом настреле из различных систем.

цитата:

Originally posted by Дервиш:

Но вообще то я имел ввиду 5Х5 это серия =25

Будем щитать, что Орсис приглашает КБИС на дружественный день в Климовске,

в присутствии зрителей произвести тестовый отстрел винтовки Орсис и винтовки КБИС в калибрах 300вм и 338лм, непрерывной серией 5х5 выстрелов по дистанциям 300, 600 и 1000 метров.

Господа, делайте ставки, какая винтовка будет кучнее стрелять!

Ответ: моя тикка т3 в 300 вин маг и кастом в 338лм

-"Кучность данной линии винтовок звучит почти нереально. С новой партией медленно-горящего Сунара владельцы СВЛ получают .150 МОА группы из 5 выстрелов. И это с таким мощным патроном, как 408 Cheytac. Калибр, который вообще мало кто способен заставить стрелять." (с)
==========
С сунаром 0.150 в 408 СТ ваууу.
Снимаю шляпу
А еще на этом сайте я видел утверждение что разработана технология продляющая жизнь ствола на ПОРЯДОК кххмм . Правда сейчас это убрали возможно это секретно и уже куплено за сверхденьги.

И особенно потрясло что в данный момент КБ КБИС занимается одновременно 25 проектами причем 15 из них в железе. У меня нет слов снимаю шляпу . Вот это работоспособность. Фантастика просто парни из Лобаев армс просто супермены
.

цитата:

Изначально написано Groall:

Ответ: моя тикка т3 в 300 вин маг и кастом в 338лм

Твоя тика и кастом отстой Вова Ты из них ничего не выиграл ниразу )) А с Орсисом помню бывал в призах

цитата:

Originally posted by Дервиш:

Твоя тика и кастом отстой Вова Ты из них ничего не выиграл ниразу ))

Тикка кубок чемпионата по БР из Красноярска в этом году привезла среди заводских винтовок, а кастом 338 т.к. я ему сильно мешал стрелять, только 2 третьих места в этом году с Волгограда привёз.
А в снайпинге я ещё в призах не был, пока это не моё

цитата:

Originally posted by Дервиш:

А с Орсисом помню бывал в призах,

цитата:

2 третьих места в этом году с Волгограда привёз.

Вова извини великодушно залез проверить Волгоград нашел тебя в Опене под нумером 7 .В классе 338 под нумером 5 .

А по поводу "крошившехся упоров" и "заполированием болгаркой" , Вова не смеши меня это уже откровенный фейк Кстати помню с этими самыми "якобы раскрошившимися упорами" ты был третьим в прошлом году на дистанции 1000ярдов , как тебе это удалось с раскрошившимися то упорами ??? ))

цитата:

Originally posted by Дервиш:

ты был третьим в прошлом году на дистанции 1000ярдов , как тебе это удалось с раскрошившимися то упорами ??? ))

А по 2014 Волгограду таблицы ниже.

Вы чего там курите?)

Тема не про меня и мои достижения, а про том, что кто слышал про КБИС...

цитата:

Originally posted by Дервиш:

А фоточка , это Вова не раскрошившиеся а реально задратые упоры Что делать чтоб так не было тебе обьяснить ?
Да и по опыту даже этот ужас не мешает винтовке стрелять проверено . Но блин патроны Вова все таки нужно собирать аккуратнее Тыж все таки не Артур который (из экономии видимо)во все калибры сунар пихает коленкой

Попробуй объясни!!!!

Я винтовку продал начинающему стрелку со скидкой, не скрывая об этом косяке, по этому мне обманывать нет смысла никакого!!!

91,7 гр 165-й
250 гр. скенар
длина патрона 94,5мм (до нарезов ещё порядка 1 мм)

2 тренировки по 25 выстрелов с интервалом в неделю

смазка про шот, покупал у Вас.

Все этим рецептом стреляют, а упоры задрались у меня

Серёга, давай ты мои руки кривыми не будешь называть, а?

А то при встрече усы тупой бритвой тебе сбрею

Косяк был, после которого я определил иной путь развития для себя.

Вот хотел же манлихер с двумя кованными стволами купить, а привели в Орсис

Еслиб ты эту тему не затронул, я б ничего и не говорил и фото никогда не выкложил бы в подтверждение моих слов.
Если надо, могу из дома фото с не затёртым краской номером моего затвора прислать и рассказать как и что было, дабы улучшить в будущем качество производства на вашем предприятии.

А ащё после этой замены затвора со старого на новый, затвор до конца при закрывании с патроном не досылался,в тот день когда дремелем скол заполировали, в затворе заменили пружину то ли в эжекторе, то ли в экстракторе и эта болезнь ушла.

Что говорит об отсутствии отдела технического контроля в принципе, так как
этот же косяк с не досыланием затвора был у всем нам известного товарища, если интересно, могу по телефону сказать о ком речь. Т.е. тело затвора поменяли на 2 винтовках, боевые упоры притёрли хорошо, но никто даже не подумал хотя бы фальш патрон забросить и посмотреть на закрывание затвора, экстракцию стрелянного патрона.
Настолько люди самоуверенны в себе, наверное сто раз так делали

цитата:

Originally posted by Дервиш:

408 Cheytac. Калибр, который вообще мало кто способен заставить стрелять

Как сказал один уважаемый человек: только Лабаев знает для чего нужен 408СТ....

цитата:

Originally posted by belneo:

значит

цитата:

Изначально написано belneo:

Как сказал один уважаемый человек: только Лабаев знает для чего нужен 408СТ....

Это не мои слова кстати это с сайта КБИС.

цитата:

Изначально написано Groall:
[B]
2013 Волгограде я был на 1000 ярдов первым Серёга! Ты даже в статье журнала Калашников, 7/2013 про это сам написал

B]

Точно! Каюсь запамятовал там у всех трех мест одинаковое кол-во очков было разошлись в вбуллах.
Так тем более!

цитата:

Originally posted by Дервиш:

С новой партией медленно-горящего Сунара владельцы СВЛ получают .150 МОА группы из 5 выстрелов

Вот тебе Серёга и ответ, почему Артура сунар коленкой пхает в гильзу

цитата:

Originally posted by Дервиш:

Это не мои слова кстати это с сайта КБИС.

цитата:

Originally posted by Groall:

Groall

------
Точка зрения через прицел- неоспоримая точа зрения.

цитата:

Изначально написано Groall:

Попробуй объясни!!!!

Все этим рецептом стреляют, а упоры задрались у меня

Серёга, давай ты мои руки кривыми не будешь называть, а?

А то при встрече усы тупой бритвой тебе сбрею

Косяк был, после которого я определил иной путь развития для себя.

Вот хотел же манлихер с двумя кованными стволами купить, а привели в Орсис

Обьясняю по пунктам Вов
1. Нету у тебя такой бритвы и вряд ли будет
2.Володь этот косяк он 100% рождается при сборке боеприпаса (хоть ты мне что говори ), рецепт тут совершенно не при чем . В 338 не так просто настроить правильно матрицу при всей вроде кажущейся несложности процесса и нужно пользоваться еще и боди.
3. Пути которые ты выбираешь это в любом случае ты выбираешь тем более ты уверен и обьяснять что либо тебе бессмысленно.
4. Манлихер с кованым стволом Кроме того факта что у меня есть такое изделие и я с ним довольно долго пытался стрелять я знаю еще один Манлихер который в Волгограде вроде всех сделал да и в Смоленске в прошлом году неплохо отсрелялся вот только ствол там не кованый и там на стволе Орсис написано знаю точно .
5. А вот когда товарисч с этим Манлихером купит себе чисто манлихеровский ствол за 40 тыр как он тут недавно написал тогда и посмотрим как он стрелять будет .

цитата:

Изначально написано Groall:

Вот мы лапотные, всё вихтой стреляем, в то время как люди на сунаре вон какие результаты получают

Вот тебе Серёга и ответ, почему Артура сунар коленкой пхает в гильзу

Да точно. Но у Артура я групп 0.15 не видел . Может он не тем сунаром пользуется?

цитата:

Originally posted by Дервиш:

чисто манлихеровский ствол за 40 тыр

цитата:

Originally posted by Дервиш:

там на стволе Орсис написано

Мне больше нравится где написано Steyr Mannlicher

цитата:

Изначально написано Дервиш:

5. А вот когда товарисч с этим Манлихером купит себе чисто манлихеровский ствол за 40 тыр как он тут недавно написал тогда и посмотрим как он стрелять будет .

я правильно понимаю,что по кованным изделиям манлихеров или блайзера например есть серьезные подозрения в невозможности стрелять точно ? =)

за 50 выстрелов, т.е. 2й цикл однострельной гильзы, затвор нельзя убить на стандартной навеске магазинного патрона, 890 м/с для 250 гр. пули!
Твоя боди матрица в хр...н не грохоталась тут, если правильно настроенная Фулл сайз сажает плечи и жмёт основание гильзы.
Ведь затвор легко открывался, без лома!

Или на всех 338 боди не нужна, а только на 338 от орсиса нужна?)

Вы заставляете стрелков думать не только о стрельбе и баллистике, но и ещё быть оружейниками. По этому так плохо и стреляют, информации нужно знать больше чем нужно стрелку

Так вот,теперь я тебе объясню в чём косяк, он чисто технологический- это не снятая фаска с профиля боевого упора затвора. И скорей всего, не берусь утверждать, причина в металле.

Да, можешь сказать что я не сведующий человек, но у тебя ведь не профильное образование, чтобы мне так сказать.

И по проблеме не закрывания затвора- не отработанные технологические карты и ОТК.

Пройдите сертификацию хотя бы по ИСО 9001, именно пройдите, а не купите. Пусть хоть сторонние люди организуют Вам работу системы контроля качества.

цитата:

Originally posted by Groall:

чулл сайз

цитата:

Originally posted by belneo:

Володь, а где ты такую брал? может дело в ней?

Куда ему, дешёвой иномарке до производителя премиум класса )))

цитата:

Originally posted by Groall:

ты давай скорей родной ствол вкручивай

Ты не ответил про 6BR........

цитата:

Originally posted by belneo:

Ты не ответил про 6BR.......

У меня старый ствол от Лобаева, вкрученный в рем 700 на АВешной ложе.
С харрисов и тактического заднего мешка, в этом году в Красноярске на БР турнире, его записали в кастом. на дистанции 500 метров он по очкам обошёл все кастомы и 6ррс. Больше я с него не стрелял, сейчас перенастраивать буду.

Но к данной теме он отношения не имеет, т.к. изделие старое, пяти летней давности.

цитата:

Originally posted by Groall:

а что ты спросил про 6 бр?

цитата:

Originally posted by belneo:

пост ?37

ствол пяти летней давности выпуска.

Нам интересно что сейчас и в каком качестве выпускает КБИС.

цитата:

Изначально написано IPSCShooter:

я правильно понимаю,что по кованным изделиям манлихеров или блайзера например есть серьезные подозрения в невозможности стрелять точно ? =)

Нет Кирилл ты не правильно меня понял , у меня нет претензий к кованым стволам ни манлихера ни блезера за исключением того что конструкция манлихера однозначно не айс а блазер я честно вообще не понимаю но блезер это революция а революцию не все любят.
Я к тому что у господина belneo на его ССГ-08 ствол НЕ манлихера а именно орсиса и именно с этим стволом его машинка стреляет в призы . А вот когда мечта г-на belneo наконец исполнится и он сменит этот плохой неправильный орсис на гордый манлихер вот ТОГДА и увидим что да как Я лично иллюзий не испытываю у меня манлихер уже лет 10 я его просто последнии 5 лет из шкафа не достаю. К тому же г-н belneo далеко не первый кому мы перестваливали манлихер

цитата:

Куда ему, дешёвой иномарке до производителя премиум класса )))

Мы все увидим очень скоро К чему забегать вперед ? Пусть будет сурпрайз

цитата:

По этому так плохо и стреляют, информации нужно знать больше чем нужно стрелку

Ну Вова зачем так тупо передергивать ? Я могу повторить что по совокупности за 2 крайних года на всех стрелковых соревнованиях у Орсисов минимум 80% призов и это факт общеизвестный и легко проверяемый.

цитата:

Твоя боди матрица в хр...н не грохоталась тут, если правильно настроенная Фулл сайз сажает плечи и жмёт основание гильзы.Ведь затвор легко открывался, без лома!

И по проблеме не закрывания затвора- не отработанные технологические карты и ОТК.

Вова это все в сад в сад там для бедных. Ты не зная нашего производства делаешь выводы космических масштабов и столь же космически на обум лазаря. Не снятая фаска с профиля не позволила бы тебе вообще закрыть затвор а тебе его видимо еще и вторично перетирали с восстановлением поверхности притира БУ и зеркального зазора . А притирают затвор не болгаркой (как это ты тут предположил)а ручками Вова ручками с пастой и если фаски нет то ты хрен его притрешь вообще каждый поворот даст новый задир.
А так подите пройдите не купите . Вова яж не говорю про твой диплом к примеру ? Яж не знаю каким образом ты его получил ? Потому и как минимум на этот счет молчу.

цитата:

Originally posted by Дервиш:

конструкция манлихера однозначно не айс

цитата:

Originally posted by Дервиш:

сменит этот плохой неправильный орсис

цитата:

Сергей, а что в ней не так, расскажи, мне самому интересно?

Ну в первую очередь лапа отдачи , эта изумительная накладная конструкция на плюгавеньком болтике да и еще с креплением на ресивер Леша это однозначно не айс с точки зрения стабильности особенно при нагреве стрельбой.
Второе это крепление самого ствола -совершенно удодская конструкция Ну ладно втулка с боевыми упорами (что само по себе ) так эта придурошная свободно ходящая внури шайба сухарь в стыке между стволом втулкой и ресивером ! Четыре элемента каждый со своей степенью свободы!!! Мы от трех то сейчас уходим слава Богу! И как выросло стабильность СТП на холодном и держание кучности на нагреве !
Ну и на ССГ-08 узел складывания -гуано практически у всех расшат.

Чего в Манлихере хорошо так это магаз -вот ЭТА деталь в манлихере практически идеальна блеск . А все остальное Про затвор не говорю постановка на боевой взвод в первой трети тугого хода ручки лично меня бесит.

цитата:

Изначально написано belneo:
[b]Всё как обычно... Начали с КБИС, закончили орсисом....

b]

Не моя идея, Вова тут налетел погнал порожняк

Было бы очень интересно! Но можно и по прще, например 308 и 300ВМ, 300 и 600м по10 выстрелов на каждую дистанцию. Не так круто, но значительно ближе к народу.

цитата:

Originally posted by Дервиш:

Чего в Манлихере

цитата:

Originally posted by Дервиш:

Ну и на ССГ-08 узел складывания -гуано практически у всех расшат.

цитата:

Originally posted by Дервиш:

Ну в первую очередь лапа отдачи , эта изумительная накладная конструкция на плюгавеньком болтике да и еще с креплением на ресивер Леша это однозначно не айс с точки зрения стабильности особенно при нагреве стрельбой.
Второе это крепление самого ствола -совершенно удодская конструкция Ну ладно втулка с боевыми упорами (что само по себе ) так эта придурошная свободно ходящая внури шайба сухарь в стыке между стволом втулкой и ресивером

и вообще
мужчины, я Вам сейчас, адын обидный весчь скажу только вы не абижайтЭс
у меня есть ...много разного оружия... у меня даже царь-пушка есть, чтоб вы сейчас подпрыгнули и ещё один австрияк, через пару недель приедет
и поверьте мне, на слово - они ВСЕ стреляют 0.3-0.7МОА и ко всем, НЕОБХОДИМО приложить руки(это основа западного маркетинга - пусть всё будет, но чего-то не хватает )
но при условии, если у стрелка, руки не из жопы растут и не под йух заточены.
К ЛЮБОЙ ВИНТОВКЕ, НАДО ПРИЛОЖИТЬ РУКИ. И ЧТОБЫ ОНА СТРЕЛЯЛА, НАДО ЗНАТЬ - КУДА И КАК.
плюс грамотный подход к подбору пули и сборке патрона на нормальных компонентах.
Но Вы всё это и так знаете, или догадываетесь.....
вот тогда всё будет как надо и всё будет работать.

Вова, у тебя были задиры на затворе, а не выкрошенная кромка
если бы ты мне эти фотографии, показал год назад, я бы тебе то-же самое сказал.
И Серёга прав 146%

давайте докопаемся до царь-пушки
тема-то про лобаевский лубок
например - исполнение дол на стволе - без слёз смотреть нельзя
номер набит по пьяни - 146%
нахера было сажать дульник на эпоксидку(не на девконбля, а на эпоксидку) это мне вообще не понятно

Давайте докопаемся до рема, с его убогими затворами, ложами, верхней подачей, кривыми планками от найтфорса и баджера, до ложи AI с говнопластмассой на накладках....

давайте докопаемся до ТИККИ с лапой отдачи из говна, ложей, для инвалида-колясочника, отсутствием нормальных планок, УСМов, и пр....

до манлихера с ложами из говна, которое лопается от удара об землю, и на котором пластик не выдерживает стрельбы в мороз, а УСМ регулируется только на заводе(по паспорту) и минимум до 1кг(по паспорту) а на деле - простейшая замена пружины и спуск 100-300гр, у вас готов.

про блазеры(моя любимая тема)
у которого ложа - говно
УСМ говно, а не говно, стОит дохера и вместе с ложей (классный еврейский развод)
нормальная установка оптики, на их кроне, МНЕ не представляется возможной.
но офф.пред(змей поганыч) во всё горло убеждает пользователей, что они мудаки и в говне нихера не понимают
а кто не согласен - того банят, под дружные возгласы страдальцев

Добрались до CZ
УСМ сделан на коленке, пьяным чехом
он весь шероховатый от напильника! вообще весь
Зато есть шнеллер!!!! правда из пластилина....и через некоторое время, он стачивается сам об себя и начинает стрелять самостоятельно, от плевка в сторону винтовки(попадание не обязательно)
90% деревянных лож - прелые, или прелые и кривые.
Очень редко, попадаются достойные изделия.
втулок под винтами нет, или есть, но ОДНА кому как повезёт - либо передняя, либо задняя.....
это как лотерея - "сегодня втыкаем ЗАДНИЕ втулки!!!" кричит директор, в говорильник на заводе....и кропотливые чехи, заколупывают только задние втулки...."сегодня ПЕРЕДНИЕ!!!!" кричит мастер в другой день, и трудолюбивые чехи, втыкают только передние втулочки....ну, а когда он бухает со сборщиком УСМов, или не выходит на работу - втулок не ставят...ибо команды небыло....
Фаска ДС, это вообще отдельная история.....кто видел, тот знает
Этот ШЕДЕВР, делают зенкером....одним....на всё производство....и по моему, уже ОЧЕНЬ давно....и скорей всего, его делает тот-же человек, который деает УСМ-ы.....мне так кажется.....
За CZ452 скажу пару слов
для тех, кому на их винтовке, лапа отдачи не нравится
на моём, её вообще небыло
Дырка под неё, была, а лапы небыло
Для понимания - там лапа отдачи, на ластохвосте, присобачена посреди ствола чтобы у стрелка-дурака, даже мыслей, про вывешенный ствол, не возникало

про ОРСИС, коли уж дело до него дошло...

да, у орсиса есть косяки и их не мало.
потому, что нормальных профессиональных кадров, которые в теме и стрельба у них в голове и в крови, там можно пересчитать по пальцам на одной руке.
организация работы - говно
новый начальник - вообще не в теме, а это беда любого производства.....
Но зато - ЭТО НАШЕ
поэтому - отъебитесь уже от ОРСИСа, ему с такой политикой партии, и так херово....

КРОМЕ ОРСИСА, ни один из оф.предов, вышеозначенных винтовок, при возникновении проблем с их изделиями, НЕ ИЗЪЯВИЛ ЖЕЛАНИЯ, устранить косяки, или помочь в их исправлении, даже ЗА МОЙ СЧЁТ.
ТОЛЬКО АЛЬЯНС(оф.пред. CZ в Питере) ПО ВЕЛИКОЙ ДРУЖБЕ, иногда!!!, идёт на встречу и то по мелочи.
А ОРСИС, ИСПРАВЛЯЛ, КОМПЕНСИРОВАЛ ИЗДЕРЖКИ И ЕЩЁ И ИЗВИНЯЛСЯ В ВИДЕ БОНУСОВ И СКИДОК.

так что - давайте за Лобаева тереть, а не за Орсис, ага?

цитата:

Originally posted by Дервиш:

Мы все увидим очень скоро К чему забегать вперед ? Пусть будет сурпрайз

цитата:

Originally posted by belyj-veter:

Вова, у тебя были задиры на затворе, а не выкрошенная кромка
если бы ты мне эти фотографии, показал год назад, я бы тебе то-же самое сказал.
И Серёга прав 146%

цитата:

Originally posted by Groall:

Меня больше интересует с какого перепуга они появились через 50 выстрелов на новом затворе?

цитата:

Originally posted by belyj-veter:

срань какая-нибудь попала, вот и появились...даже порошИнки хватит, чтобы задир оставить
она сука-жёсткая...

цитата:

Изначально написано Groall:

Меня больше интересует с какого перепуга они появились через 50 выстрелов на новом затворе?

цитата:

Изначально написано ПВС:

Гильзы не свои раздутые больше в нижней части, настройка фула по плечам,недожимание тела гильзы внизу без отдельного прохода боди, запирание затвора с усилием, недостаточно твёрдая поверхность боевых упоров, задиры при закрывании.

Паша молоток! Пять баллов .Именно в точку.

цитата:

настройка фула по плечам,недожимание тела гильзы внизу без отдельного прохода боди,

цитата:

Изначально написано НСК-И:

Это ноухау ???отдельный проход бодииииии Может проще фулсайз подобрать и матрицу настроить???

цитата:

А так наспор при первом обжиме чужих гильз реддингом с более свободного патронника матрицей настроенной под винтовку с более строгим нормального закрытия затвора не будет

цитата:

Людям использующим только новые гильзы и кастом матрицы этого не дано понять

цитата:

Originally posted by НСК-И:

Кто же в здравом уме использует НАСТРОЕННУЮ матрицу??? Все гораздо проще матрица просто перестраивается под нужный размер,делов на пять минут.Затвор работает КАК ЧАСЫ!!!С любой матрицей ,гильзой,винтовкой!!!

цитата:

таким зеркальным зазором точный выстрел потерян,

цитата:

возможно и пробитие капсуля.

цитата:

Originally posted by ПВС:

Возможно проще заказать кастом матрицу несколько более длинную чем реддинг.

Нужно мне моему оружейнику сказать, что он лаптевый, в кастом матрицы боди не добавил

цитата:

Originally posted by НСК-И:

Про какой точный выстрел ? Кто в здравом уме будет делать точный выстрел чужой гильзой,как минимум нужно сделать фаерформинг,настроить матрицу,а уже потом думать про точный выстрел Хотя точный выстрел у каждого разный

цитата:

матрица-своя. она настроена РАНЬШЕ на рабочих гильзах, отстреляных на своей винтовке-непонятно?

цитата:

Пробитие капсуля можно получить на большом количестве винтовок при большом зеркальном зазоре за счёт его выдавливания в начале выстрела и последущей раскатке в "блин"при ударе гильзы о зеркало затвора,

цитата:

Вообще лучше слушать Дервиша-он понимает в правильных настройках,

цитата:

Originally posted by НСК-И:

Все,меня нет,устал ахинею читать про боди,блины и про кучность с сошек в 0.3 моа заводским патроном.

цитата:

Изначально написано ПВС:

к "Дервишу послал"

Боди использую по мере необходимости. Но не до расшлифованного фулсайза, а после.

Док

цитата:

Originally posted by Dr. Watson:

Но не до расшлифованного фулсайза, а после.

цитата:

А ОРСИС, ИСПРАВЛЯЛ, КОМПЕНСИРОВАЛ ИЗДЕРЖКИ И ЕЩЁ И ИЗВИНЯЛСЯ В ВИДЕ БОНУСОВ И СКИДОК.

цитата:

Originally posted by belneo:

Хотелось бы узнать, кому это так повезло?????

цитата:

Originally posted by belneo:

Особенно про издержки, бонусы и скидки?

ещё вопросы?

цитата:

Изначально написано belneo:

Хотелось бы узнать, кому это так повезло????? Особенно про издержки, бонусы и скидки?

Леша а что там у тебя с нами за вендетта такая? Я не в курсах особо вроде делали тебе 220 Свифт но не пошло.Кстати ещё был такой заказ тоже не вышло заколдованный калибр какой то стреляет первые 20 выстрелов в дыру потом аллес .так тебе деньги вернули в чем проблемам то?

цитата:

Originally posted by belyj-veter:

а нахрена столько операций?

в то время как всё это делает нормальная фулл сайз матрица за одну операцию!!!

Это Паша для тебя, шоб тебе жизнь мёдом не казалась

цитата:

Originally posted by Groall:

Это Паша для тебя, шоб тебе жизнь мёдом не казалась

цитата:

Изначально написано НСК-И:

и про кучность с сошек в 0.3 моа заводским патроном.

Вот честно Игорь не понимаю в чем проблема собрать с сошек группу в 0,3 МОА хорошим матчевым заводским патроном ? У тебя проблема при стрельбе с сошек ? Так есть хороший способ выбрось свой Сэб ну или там Фарлей что там у тебя за постамент или хотяб спрячь его в чулан на годик поставь харрисы и тренируйся и все получится уверяю тебя. Не сразу конечно не сразу но постепенно и последовательно наладишь контроль дыхания и наработку спуска и скажу тебе прямо 0.3 не предел! Некоторые и даже я к примеру и 0,15-0.25 МОА с харрисов (а других у нас нет) делают ну при хорошем патроне конечно к примеру заводской ОРСИС УПЗ и в закрытом нашем заводском тире \баллтрассе . Я даже больше тебе скажу и мешок задний можно выбросить на левую руку кожаную перчатку и вполне уж 0,3 можно собирать. Стрелять нужно больше Игорь и все придет ! Если не будет получаться возможно имеет смысл взять несколько уроков у опытного тренера .

цитата:

Вот честно Игорь не понимаю в чем проблема собрать с сошек группу в 0,3 МОА хорошим матчевым заводским патроном ?

цитата:

Если не будет получаться возможно имеет смысл взять несколько уроков у опытного тренера .

цитата:

а нахрена столько операций?

/а фулсайзная реддинг, действительно бывает, что не дожимает длинные магнум-гильзы до жопы. Это действительно заметно именно на чужих, стреляных гильзах.
У меня так было.
В винтовку правда лезло, но в посадочную матрицу нет. Х.з. почему.
не загонялся. Расточил децл посадочную "у жопы" и забыл уже.

цитата:

Originally posted by OLD2:

боьше половины этого мира для преснаряжения использует нексайз

цитата:

Изначально написано НСК-И:

Тренеров нынче развелось даже и не знаю к кому обратиться

Хорошо когда много , можно выбрать правильного .

цитата:

Originally posted by belyj-veter:

, потраченного на 3 калибра, "по НСКи" и припух трошки!!!!

Человек бенчрестом занимается, это формула-1 в стрельбе.

А ты со своими ЛИИ словно школяр на мопеде, удивился когда формула-1 на большой скорости мимо пронеслась

Какие задачи, такое и оборудование!

По теме,

на выходных выгуливал свой 6 бр старой партии Лобаева. Патрон при покупке винтовки достался, знал что он на сунаре и скорость 860 м/с, пуля 105 скенар. Винтовка рем 700, ложа АВ, ствол Лобаева, сошки харрисс.

Дал девушке на полигоне 3 вытрела стрельнуть, она 1-й выстрел случайно выстрелила, когда винтовку на мишень передвигала т.к. спуск джевелл, сразу призналась в этом,

остальные прицельные три заклеили ценником 1х2см!!!
Дистанция 605 метров. Ветра практически не было.

------
С ув. Владимир

цитата:

Originally posted by Groall:

Человек бенчрестом занимается, это формула-1 в стрельбе.

цитата:

Originally posted by belyj-veter:

понимаешь, про что я???

Игорь всегда и везде писал и говорил, что для охоты и снайпинга всё нужно делать по полной.

Раз человек столько денег отдал, значит хотел в перспективе бенчрестом заниматься, тем более необходимое оборудование у него теперь есть

цитата:

Originally posted by Дервиш:

на левую руку кожаную перчатку и вполне уж 0,3 можно собирать.

P.S.
Может конечно кожа не той выделки была..

цитата:

Пробовал стрелять в кожаной перчатке - не пошло.

цитата:

Originally posted by НСК-И:

Перчатка нужна сноубордическая(толстая синтетика),использовал на ТРГ,помогает,заменяет мешок.

цитата:

Originally posted by НСК-И:

Проблем нет и с сошек в том числе Но когда это заявляет ПВС

цитата:

Originally posted by ПВС:

Однако вся эта стрельба по бумаге только база чтобы начать учиться стрелять, хотя конечно точная стрельба с сошек это уже большой шаг вперёд по сравнению с стрельбой с бр упоров,тут навыки в удержании винтовки нужны, просто просовывать палец к спуску не получится.

------
С ув. Владимир

цитата:

Originally posted by Groall:

И если человеку хочется стрелять только Ф-класс, а ты например стреляешь только снайпинг, наверное будет не корректно называть его недочеловеком по сравнению с тобой!

50% продукции брак.

И еще кичатся что что то кому то переделали.

купил 6 стволов Орсис все сдохли за 50 -100 выстрелов.

Три раза винтовку отдавал на переделку все разы за свои деньги.
И сам возил, Так ничего и не сделали.
Я молчу за кривые дульники.
Стволы гавно.

Царь пушка имел 4 или 5 стволов тоже самое НО Один стреляет неплохо но нельзя сказать что хорошо (даже не отлично) а о превосходности малчу.
скажем так 0.5-0.7 МОА но стабильненько.
остальные были с такими траблами что то 0.4 то 1.5 МОА постоянные
казусы каие то.
При разговоре с Владом когда заказывали 408 он заверял что 408 ДОЛЖЕН
Стрелять в 0.2 иначе весь смысл на дистанциях 1500+ теряется.
Когда винтовку забирали он сказал следующее " ну если настроите в 0.5 То отличьно ЭТО ЖЕ * ЕМУ КУЧЬНОСТЬ НЕ НУЖНА У НЕГО ДАЛЬНОБОЙНОСТЬ" пусть он стреляет 1.5 МОА зато он ее донесет на
2000м !

Ну таки вышло что кучьность круче 0.7-1.0 МОА с нее не выдавилась НО и на 2000м 1.5 она не смогла доносить!

А разговоры производителей что типа "вы чудаки просто снаряжать неумеете!!!" всегда присутствуют .

Но почему то когда эти чудаки берут нормальную винтовк у типа Тикки
или Штаера вуаля почему то в се быстро налаживается как по волшебству и стреляют 0.3- 0.5 уверенно без проблем.
И жмут кто чем гильзу и иной раз вообще собирают на коленке
не протачивая не отбирая не контролируя.
И все работает?????
Почему???? Мистика мля!

Это в се высшие силы непозволяют развиватся ни ОРСИСУ ни Царь Пушке
наверно! Бу-га-га-га!

цитата:

Originally posted by inoks:

купил 6 стволов Орсис все сдохли за 50 -100 выстрелов.

нужно было боди матрицей пользоваться )))

цитата:

При разговоре с Владом когда заказывали 408 он заверял что 408 ДОЛЖЕНСтрелять в 0.2 иначе весь смысл на дистанциях 1500+ теряется.

Глеб ну хорошая винтовка была! - особенно тогда проданна!

С ув.Артур

цитата:

50% продукции брак.И еще кичатся что что то кому то переделали.купил 6 стволов Орсис все сдохли за 50 -100 выстрелов.

Глеб кончай гнать херню. У тебя одного что ли стволы Орсис? У тебя с Кабаром все дохнет за 50 стрелов а у других работает ? Такую голимую херь даже обсуждать не хочется.
Стволы в рамках одного ОКР прошли ресурсный отстрел сам стрелял отвечаю и военную приемку без дураков полностью . После 5000 на 308 и 3000! на 338 показатели на 300м по 5Х5 на 308 в пределах 0,6 МОА по агрегату! на 338 после 3000 (ресурс перебран на 1000)в пределах 0,8 по агрегату на 300м.И после отработки ресурса полностью обеспечивают поражение грудной 5 выстрелами на 800м для 308 и ростовой на 1200 для 338. Стандартным нашим заводским боеприпасом. Глеб иди налей в уши кому ни буть и намотай поплотнее лапши.Мне только не тренди а ? Я не знаю что вы туда пихаете и чем стреляете зная вас уже прилично лет могу предположить ВСЕ ЧТО УГОДНО вплоть до жидкого нитроглицерина

цитата:

Почему???? Мистика мля!

Вот именно. Мож в консерватории чет подправить ?

цитата:

Originally posted by inoks:

купил 6 стволов Орсис все сдохли за 50 -100 выстрелов.

это из них один или два в .338 с твистом 6"(если память не изменяет) для стрельбы солидами?

цитата:

Originally posted by Дервиш:

Нужно смотреть что будет в 375 Снайптек.

------
С ув. Владимир

Серега есть еще один ствол нулевый пока не пользованный ВАШ!!!
Готов на спор под бабки пустить его в дело 100 стрелов и ему пизда!!!

И тогда ты мне отдаеш ну скажем 1 000 000 руб идет?
Это к тому что бы вы голословно народу уши не наматывали!!!!

Ну и по поводу того кто чего куда ложет вообще если незнаеш лучьше молчать.

Каим гавном ты стреляеш вообще даже богу неизвестно.
да и стволы у тебя на соревнованиях почему то не орсисовского производства были.
Нестоит так голословно тут расказывать кто что пихает.
Ты видел? НЕТ! Так фига пиз....ть!
А я стволов ваших КУПИЛ ЗА СВОИ БАБКИ 6 штук!
Поддерживая своего производителя который на меня положил с прибором!!!!

А то рекламу можно гнать любую.

Когда стволы были нулевые первый заход подбора кучность зашкаливало.
Со второго прогона выстрелов через 50 уже невозможно удержать и минуту. очень быстро что то происходит.

цитата:

Originally posted by Дервиш:

Глеб кончай гнать херню.

цитата:

Originally posted by inoks:

очень быстро что то происходит.

цитата:

Изначально написано inoks:
Я пас хватит экспериментов особенно с нашими производителями.
у меня теперь заводская винтовка .

Еще одна Тикка ?

цитата:

Я пас хватит экспериментов особенно с нашими производителями.

цитата:

Originally posted by НСК-И:

почему не могут!бабло есть,ресурс есть,но результата нет!!!Вот в чем вопрос

цитата:

Originally posted by inoks:

А я стволов ваших КУПИЛ ЗА СВОИ БАБКИ 6 штук!
Поддерживая своего производителя который на меня положил с прибором!!!!

А то рекламу можно гнать любую.

Вместо того что бы прислушатся к стрелку и подумать и исправить.

но при всем уважениии к Парням я больше продукцию компании ОРСИС
не покупаю и другим не советую.

цитата:

Изначально написано inoks:
[B]Нестоит так голословно тут расказывать кто что пихает.
Ты видел? НЕТ! Так фига пиз....ть!
А я стволов ваших КУПИЛ ЗА СВОИ БАБКИ 6 штук!
Поддерживая своего производителя который на меня положил с прибором!!!!

B]

Все! Достал! Я оговорил с руководством твой конкретно случай (который я честно считаю невозможным в принципе!потому что невозможно НЕВОЗМОЖНО посадить наш ствол за 50-100 выстрелов ). Бери свое железо езжай к нам будем разбираться ПАЧЕСНАКУ , все посмотрим если настрел 50-100 это видно и видно будет что со стволом. Если наш косяк заменим ВСЕ неработающие , если все будет стрелять ПРИ ТЕБЕ сам польешь себя сдесь экскроементом и извинишься.
Глеб я ТЕБЕ доверяю поэтому о вопросе реального настрела и чем именно все будем начистоту говорить.
Езжай будем разбираться с этим ФАНТАСТИЧЕСКИМ случаем.
Потому что повторяю что НЕ У ТЕБЯ одного наши винтовки стволы ВСЕ работают у людей люди призы берут один за другими. Есть у нас косяки мы с ними боремся большинство побороли, в октябре представим винтовку практически полностью вытравленную от косяков я е второй месяц гоняю не нарадуюсь . НО стволы как были так и есть классного качества и стреляют часто и сверх разумного ресурса и таких случаев уйма.

цитата:

Originally posted by inoks:

при всем уважениии к Парням я больше продукцию компании ОРСИС
не покупаю и другим не советую.

цитата:

Изначально написано Groall:

Точёной пулей на постоянном твисте будет то же самое, пока Вы не соизволите изучить внутреннюю баллистику в институте, и не сделаете под точёные пули ствол с переменным твистом.

Ой Володь тыб не парил мне тут моск насчет переменных твистов для стрельбы солидами. Баллистик великий нашелся прям Литц . Вопрос с переменным твистом и вообще его необходимостью в принципе нечто аморфное и НИКЕМ не подтвержденное практически. Пойди лучше почитай че нить дельное типа НСД по СВД.

цитата:

Изначально написано inoks:
[B]да и стволы у тебя на соревнованиях почему то не орсисовского производства были.
B]

Глеб ну ерунду не говори. Я стреляю на соревнованиях со стволами Орсис что на Волгограде Ф класса что на снайпинге . Мой Барнард с настрелом 900 уже больше года лежит в шкапе на продажу его поставил.

цитата:

Originally posted by 2 Иваныч Баский:

Настрел около 800 выстрелов. Смотрел в бороскоп. "Крокодила" нет.

цитата:

300 выстрелов а то и раньше!

После 200от уже кракодила видно,пользовал : ТРГ-42,тикка т-3 тактикл -две штуки, всё в 300вин.маг.

С ув.Артур

Только переделкой вашего брака меня не заинтересовать.
И не говори что я сьезжаю.

вам надо вы и приезжайте.

Считаю что наш диалог закрыт для форума если что то реальное дельное то можно по телефону дабы небередит тут.

А выслушивать что де я испугался и прочие сопли надоело. Блевота.

цитата:

Бери свое железо езжай к нам будем разбираться ПАЧЕСНАКУ , все посмотрим если настрел 50-100

цитата:

А выслушивать что де я испугался и прочие сопли надоело. Блевота.

#129

P.M.
Ц

Сергей ! а мирно не можно решать? кули приезжать?-то уборщица заболела то нет человека который отвечает. ты отстреливаеш винтовки и кули ты грузишся за всю компанию? - вывод весь чморсис в помойку....

цитата:

Originally posted by inoks:

6 стволов Орсис все сдохли за 50 -100 выстрелов

То ли мне повезло, то ли я чего-то не "догоняю", но мой ствол от Орсис в 6,5-284 стреляет уже вторую тысячу выстрелов, а кучу держит 0,3-0,4 МОА лежа с сошек. Одно время разбирался с "дикими" отрывами, тоже казалось, что ствол "умер". После первой тысячи померял и посчитал выгорание нарезов, получил величину в 2,4 мм. Даже расстроился. Потом перепроверил арифметику, оказалась была банальная ошибка в вычислениях. Реальное выгорание оказалось 0,8 мм. Побольше, конечно, чем 308, но вполне себе терпимо.
Сейчас настроил патрон на другой порошок, так совсем нормально стало - 0,3-0,4 МОА стабильно на 139 Сценаре. На Бергере результат получше, только где теперь тот Бергер .
Одна вот только незадача - такая кучность имеет место быть при весьма невысокой (для этого калибра) скорости - 860 м/с. Если скорость выше, то идут отрывы, а потом куча вообще расползается.
Что это: особенность ствола Орсис или еще чего, не знаю.

С уважением, Андрей

цитата:

Originally posted by Пилот1:

Для 6,5/284 пуля 139 ЛС кучные V- 860, 880, 905 м/с.

Это все общеизвестные факты. Но, к сожалению, не всегда они работают. Конкретно в моем случае на скоростях от 880 до 915 м/с кучи нет. Сначала одиночные отрывы, потом общее расползание до 0,8-0,9 МОА.

С уважением, Андрей

цитата:

Originally posted by Калугин:

Что это: особенность ствола Орсис или еще чего, не знаю.

цитата:

Originally posted by kabar:

После 200от уже кракодила видно,пользовал : ТРГ-42,тикка т-3 тактикл -две штуки, всё в 300вин.маг.

цитата:

Originally posted by belneo:

на 300WM он начинается после 300 выстрелов а то и раньше!

цитата:

Серега переделать то переделаете только мне переделка нафиг ненужна уже сейчас .я же сказал если готов то за бабло ДА.

Не понял Глеб. Ты хочеш поставить лям что наши стволы не держат кучность после 100 стрелов ? Готов организовать заклад , лям думаю Орсис найдет ты приезжаешь (СО СВОИМ ЛИМОНОМ)готовим винтовку стреляем 110 стрелов и ты пролетаешь как фанера ты сам это знаешь но вопрос можно решить если.

цитата:

А так ехеть за свои бабки которых я потратил на доработку вашего брака херову тучу и сейчас опять .

Глеб ну чего ты гонишь порожняк ? Какие наши браки ты ДОРАБАТЫВАЛ ? Здесь ты не писал об этом видимо инфа секретно 100% ты что болгаркой нарезы шлифовал что ли ?

цитата:

Только переделкой вашего брака меня не заинтересовать.И не говори что я сьезжаю.вам надо вы и приезжайте.

Ну вот а я так надеялся тебя увидеть , с прошлого мая не виделись. Очень жаль и не пойму тогда вообще зачем весь этот базар про 50 выстрелов и аут.
Сам приехать увы не уверен самолет с сборочным цехом и баллтрассой дорого стоит етить.

цитата:

то можно по телефону дабы небередит тут

Мой телефон тебе прекрасно известен но о твоих якобы проблемах я узнаю тут
где ты ковшом черпаешь из бочки г... и льешь нам на голову.

цитата:

А выслушивать что де я испугался и прочие сопли надоело. Блевота.

А тебе этого не говорил кстати так что всея эта театральщина не в кассу. Я предлагаю решить проблемму (если она вообще есть и она реально по чеснаку наша)а ты запускаешь тут пиар кормпанию.

цитата:

Изначально написано kabar:

Сергей ! а мирно не можно решать? кули приезжать?-то уборщица заболела то нет человека который отвечает. ты отстреливаеш винтовки и кули ты грузишся за всю компанию? - вывод весь чморсис в помойку....

Так и мы Артура , и мы за мир во всем мире. Уборщицу не бойтесь звоните мне и решаем вопрос яж подписался Артура . И заметь Артура вежливо без хуев борщей и говноделов как ты меня обложил я теперь спать не буду буду скрипэт зубам да .

По второму вопросу ну я не только винтовки отсреливаю вот с августа еще и официально за Орсис буду ответку держать на ганзе Так что нагрузили меня , ой не хотел .

Вывод у тебя эээ скажем так мягко малоадекватный

цитата:

Изначально написано belneo:

сейчас настраивал Blaser 6.5#55 так 140 VLD кучкуется на 850 м/с, дальше расползается

А я вот работаю на своем орсисе 6.5х47 со 136гр Скенаром Л на скорости 880-890 все по квике в пределах нормы. Все это знают факт известный многим рецепт не скрываю.
1560 стрелов.

цитата:

Изначально написано inoks:

Серега есть еще один ствол нулевый пока не пользованный ВАШ!!!
Готов на спор под бабки пустить его в дело 100 стрелов и ему пизда!!!

цитата:

Изначально написано inoks:

И тогда ты мне отдаеш ну скажем 1 000 000 руб идет?

------

цитата:

Изначально написано Дервиш:

Бери свое железо езжай к нам будем разбираться ПАЧЕСНАКУ , все посмотрим если настрел 50-100 это видно и видно будет что со стволом. Если наш косяк заменим ВСЕ неработающие , если все будет стрелять ПРИ ТЕБЕ сам польешь себя сдесь экскроементом и извинишься.

я полагаю,что условия пари довольно чётко определены.Осталось договориться о времени и свидетелях.

цитата:

Изначально написано crank:

я полагаю,что условия пари довольно чётко определены. Осталось договориться о времени и свидетелях.

Крутой поворот.
Даже боксёрские перчатки меркнут в свете этого пари ...

Оружия от "Орсиса" не имею, поэтому лицо прямо не заинтересованное.
Слухов слышал много и разных. Интересна истина. Могу пересчитать гильзы после окончания зачётных стрельб .
Могу с ячейкой в банке договориться .

цитата:

Изначально написано Дервиш:

По второму вопросу ну я не только винтовки отсреливаю вот с августа еще и официально за Орсис буду ответку держать на ганзе Так что нагрузили меня , ой не хотел .

вот это,честно говоря,мне понравилось больше всего
------

посетитель - На Ганзе пару дней назад прошла информация, что КБИС заканчивает разработку штурмовой винтовки модульной конструкции под стандартные патроны 223Рем и 5,45*39, а также новые перспективные патроны.

Так ли это ?

Если так, то какие новые перспективные патроны Вы рассматриваете в качестве кандидатов ?

Лобаев - Это так.
Вариантов не так много, речь ведь должна идти о массовом и доступном калибре. Вайлдкэты на автомате особо не нужны и будут всегда иметь ограниченное хождение.

Приведу только один пример. Россия сейчас обладает самым продвинутым на сегодняшний калибром для штурмовой винтовки. Что это - догадаться несложно. Патрон 7.62х39мм обр. 43 года, непонятый и неоцененный, потенциал которого не реализован даже на 50 процентов.
Да, у перехода на пулю 5.45 были некоторые основания. Это был аналог 223 REM, по всем показателям находившийся в его нише, но без преимуществ. В итоге это был если не шаг назад, то в сторону. Вопрос с большей отдачей более тяжелой пули 7.62 был технически решаем как сейчас, так и тогда, с помощью нехитрых устройств. Оставался вес БК, как единственное оправдание данного шага.
В США тем временем происходило постепенное осознание 39 гильзы, как баллистического идеала. Это признание происходило в форме разработки из нее гильзы PPC. Произошла и первая оптимизация бал. хар-к патрона через добавление более тяжелой пули 6мм и ряд других незначительных изменений, коснувшихся гильзы.
Тем временем на поле боя, как обычно, через кровь, приходило осознание недостаточности дальности патрона 223REM. С дальностью 400 метров максимум идти на пулемет или винтовку не комфортно. Прицельные приспособления опять же подтянулись и стали позволять. Надо было оставаясь в габаритах магазина и личинки АРки увеличить дальность огня пехотинца в 1.5-2 раза. Какие шаги были предприняты для этого?
Появляются вайлдкэты 6.5 Grendel и 6.8 SPC - шаг в направлении патрона обр. 43 года. Один вообще прямой потомок этого патрона. Но оба они не обладают потенциалом нашего патрона. Вкратце, по той же причине, по которой переход с материнской гильзы (например 408 Cheytac на 375 Cheytac) на меньший калибр снижает эффективность патрона.

У нас золото валяется под ногами, а мы не замечаем.

Посетитель - Какой же тогда потенциал у этого патрона, если использовать его по макисуму?

Лобаев - 800-900 м прицельно. При кинжальном огне более. И если сейчас одна заинтересованная организация поставит нам эту работу, переговоры о чем ведутся, то мы это докажем практически.

http://kbis.su/forum/forum6/topic13/messages/

Я приходил к ВАМ и спрашивал хорошо винтовка стреляет?
Вы сказали ДА ! Отличьно , ОК , я купил две винтовки и четыре ствола.
Постреляв понял что все не Радужно. Составил свое мнение и имею
право его высказать.

если тебе оно ненравится ты в праве приехать ко мне и его
проверить! Я тебе даже не отказываю в ЭТОМ !!!!
А так как я за свою проверку заплатил ну можеш посчитать сколько денег то.

Цена проверки последнего оставшегося ствола тебе известна.
Я ездить никуда не собираюсь если вам интересно велкам.

цитата:

Изначально написано IPSCShooter:
я бы вместо пари предложил вернуться к названию топика
ато Влад,как я понимаю развернулся вовсю
уже и патроны конструирует

вот это,честно говоря,мне понравилось больше всего
------

Кирил я внимательно прочитал , скажу так я не согласен с выводами Влада.
Если коротко то патрон 7.62Х39 это промежуточный патрон под штурмовой карабин и увеличив (какими неизвестно инопланетными технологиями ) его практическую дальность до 800-900 м мы не получим РОВНО НИЧЕГО.
Потому что реальная прицельная дальность огня стрелкового взвода исходя из реальных характеристик оружия , прицельных приспособлений и самое главное возможностей обучения и тактических задач лежжит в полосе 300-500м максимум. Причем на дистанциях от 400м только по групповым целям. А патрон 5.45Х39 имеет теже поражающие и прицельные характеристики минус вес БК что и было указано. Гораздо перспективнее направление о снижении импульса отдачи и тем самым при минимальных затратах на обучении увеличение % практического поражение целей на дистанциях 50-400м. И в этом направлении работы ведутся и знаю довольно интенсивно стрелял с перспективных изделий очень перспективно с точки зрения % поражения из неустойчивых положений .

А я лично так считаю что у нас сейчас гораздо более недооцененный патрон это 7,62Х54R в готовых его видах. И ненужно делать из каждого пехотинца -снайпера это вредно и невозможно. А вот лицам прошедшим снайперскую подготовку нужно адекватное современное и надежное оружие под 7,62Х54 R и это мое личное имхо.
И не нужно забывать что сейчас кроме прицельной дальности ценится принесенный импульс и бронепробиваемость а по этим факторам 7,62Х39 на 800м полное ничто.

цитата:

Ух Серый !зачем я должен кому то что то показывать и доказывать????

Ты никому не должен ничего доказывать .

цитата:

. Составил свое мнение и имеюправо его высказать.

Ты имеешь полное право на свое мнение но не имеешь право на его исключительную справедливость хотя бы потому что в подавляющем большинстве иных мнений по данному вопросу у тебя как минимум очевидная аномалия

цитата:

если тебе оно ненравится ты в праве приехать ко мне и его проверить! Я тебе даже не отказываю в ЭТОМ !!!!

Глеб я могу приехать выпить с тобой водки или вискаря и ваще давно не был на прекрасной Ростовской земле. Но РЕШИТЬ и проблемму ТАМ я не могу могу только крайне поверхностно оценить предявленный момент ,но я могу попробовать решить проблемму здесь и докопаться до причин твоего недовольства.

цитата:

Цена проверки последнего оставшегося ствола тебе известна.

Никто не говорил за цену проверки ? Я не говорил. Есть проблема ?!. Клиент недоволен но решать проблему совместно почему то нехочет.
Возможно мы вместе найдем где зарыта свинья? Ты решишь проблемму мы приобретем опыт решения .
Возможно мы решим проблемму которая известна нам ,неизвестна тебе , возмолжно мы столкнемся с НЕЧТО вообще неизвестным ранее и будем иметь ввиду. В любом случае переругивание по интернету виртуально проблемму не решит.Моя поездка без экспертов наших ствольных и слесарно сборочных скорее всего тоже нас не продвинет. Одно могу только сказать у нас пока НЕ БЫЛО нерешенных проблемм , все решались пути известны твоя явно какая то АНОМАЛИЯ -так не бывает. И в любом случае по телефону ее не решить видимо .

цитата:

не был на прекрасной Ростовской земле

Серёг приезжай пожалуйста ,я очень да и парни будут крэпко рады!!!

цитата:

Возможно мы вместе найдем где зарыта свинья?

И свинью найдём коллективно!

С ув.Артур

цитата:

Изначально написано ПВС:

Жаль Серёг, может лучше когда новую винтовку презентуете,тогда и впрягайся, а то что до этого выпускалось каким словом назвать я Серёг знаю и ты тоже уверен знаешь .

Вот не нужно Паша загибать. Особенно если ты загибаешь нашего оружия не имея в пользовании и пользуясь только сторонними мнениями. Не могу принять претензию от человека который оружия данного не имеет и им долговременно не пользовался. Это все ОБС. Я больше в этом вопросе хоть Вовку послушаю хоть Глеба хоть мне Вовкина проблема понятна а Глеба непонятна в принципе. В любом случае они одни из МНОГИХ кто наше оружие эксплуатировал и те проблемы с которыми они столкнулись однозначно процент минимальный от общего числа.
Мы не скрываем есть некоторые конструктивные моменты элементы которые показали что с ними можно и нужно доводить. И мы это делаем. Но в целом при прочих равных оружие Орсис работает хорошо и много когда отлично и тому есть масса подтверждений на ПРАКТИКЕ.
А то что мы не останавливаемся на достигнутом так не ошибается только тот кто ничего не делает. и Еще идеала нет , просто не существует. Есть конкурентоспособное железо и оно у нас КОНКУРЕНТОСПОСОБНО более чем из представленного на рынке вообще а из ценового сегмента так вообще одно из лидеров. Не надо ловить вот вы это исправили то исправили . Да исправили потому что новое работает в разы лучше старого . Это называется прогресс. Поищи в словаре что слово означает. А трендеть попусту с дивана не мешки ворочать.

цитата:

Изначально написано kabar:
[B]

И свинью найдём коллективно!

С ув.Артур
B]

))) Я за . Но лучше кабана ,нужно соблюдать правила охоты

цитата:

Я за . Но лучше кабана ,нужно соблюдать правила охоты

Правильно! а то некоторые модераторы из Ростовской ветки плохо соблюдают прАвила охоты!

Мне видится что на этой нотке мы и закончим маленькую перепалку и подождём стрелков которые будут выступать с Влада Лобаева стволами,и тогда можно будет толково рассудить,а сейчас только как всегда!):

С ув.Артур

цитата:

Изначально написано Дервиш:

Кирил я внимательно прочитал , скажу так я не согласен с выводами Влада.

Серега, это была ирония

такие калибры может любой любопытный стрелок изобретать по 2 в день

ну... если утром дело не пошло, то может по одному в день

Не говоря уже о применении простых дульных устройств для снижении отдачи,ога.

Но которое имею право высказывать.

И отбросил ее как использованную , и теперь использую другое оружие и счастлив. Так зачем мне куда то ездить за выяснением чего то???
Что мне не интересно?

Просто если кто то сомневается в моих доводах то есть вариант
проверки этого я его и рассказал.
Но продвигать и выяснять мне совершенно неинтересно уже.

Я рассказывал вашим парням это много раз по приезду к вам ТРИ РАЗА!!!! Три раза мне переделывали винтовки и ни разу не сделали
все работы в полном обьеме!!!!

Так о чем можно говорить ???
Причем заметь я каждый раз ездил за свой счет.
И опять получается должен вашу проблему решать за свой счет.
Как то меня это утомило. Поэтому я предложил то что я предложил.
Других вариантов не будет.

Вся суть как всегда уперлась в ветроустойчивость.
В гренделе при БК= 0.54 скорость 8граммовой пули 715мс
И у нашего 7.62х39 так же 8грам пуля НО БК = 0.28 !!!!

Вот и имеем то что имеем дальность уверенной стрельбы по грудной мишени у М43= 300м а Грендел уверенно закрывает 600-700м.

Что интересно меня другой вопрос ставит в недоумение.

Почему Американеры для 6.8 СПЕК сделали отдельно свою пулю нестандартного калибра с малым БК ????
Когда вполне себе можно былов гильзу 223 впихнуть туже 123гр пулю
сценар или сиерру???????

цитата:

Originally posted by Дервиш:

А трендеть попусту с дивана не мешки ворочать

цитата:

Originally posted by IPSCShooter:

Приведу только один пример. Россия сейчас обладает самым продвинутым на сегодняшний калибром для штурмовой винтовки. Что это - догадаться несложно. Патрон 7.62х39мм обр. 43 года, непонятый и неоцененный, потенциал которого не реализован даже на 50 процентов.

цитата:

Originally posted by ПВС:

Чушь полная. После 300м дозвук.

Дозвук наступает только после 500м:

http://www.gun.ru/download/Instrukcii/manual_akm.pdf

стр.159.

з.ы.Вы во всём остальном такий же "шпециалист"?

А росказни про устойчивость пули и про рекошеты от травы и веток
это полная хрень.
даже если она и рекошетит то как правило в се равно цепляет
грудную мишень.
А цели фиолетово как в нее прилетело толи ровно толи боком.

Это я чисто из практики говорю.

так что малые патроны пока рулят на коротке.

Интересный факт.
вчера стрелял с одной группой вооружонной АКМС (инкасация)
на поражение 5 грудных мишеней с расстояния 25м тратилось примерно в лучьшем варианте примерно 4.5 секунды.
тогда как на эти же мишени с АК74 тратилось примерно 2.5-3 секунды

С АР15 думаю можно довести время до 1.7-1.9 секунды.

цитата:

Изначально написано inoks:
ну и по поводу патрона 7.62х39 .
Его дистанция реальной стрельбы 300м и каких то чудес он не покажет.
А вот амеориканске варианты интересней в силу более новых и интересных пуль.
Причем патрон 6.8 СПЕК на мой взгляд не очень интересен с пулей имеющей БК - 0.35
А вот грендел с его 123гр сценаром с БК= 0.54 это очень интересно.

Вся суть как всегда уперлась в ветроустойчивость.
В гренделе при БК= 0.54 скорость 8граммовой пули 715мс
И у нашего 7.62х39 так же 8грам пуля НО БК = 0.28 !!!!

Глеб, во всем что ты написал,есть только 2 НО:

- первое, ты сравниваешь армейскую пулю с сердечником и матчевую SMK
- второе, армейский патрон должен иметь армейскую пулю

и после этого все чудеса Гренделя сходят на нет
более того, насколько мне известно (могу ошибаться) НИ РАЗУ Грендель не тестировали с военной пулей с закаленным сердечником.

То что пишет Влад, это обычная популистика.
Он может переделывать патрон 30 летней давности, созданный под совершенно конкретные задачи. Он может изобретать все новые и новые вайлдкэты, используя запас матчевых пуль разных калибров, дремель и фантазию. Но военные боеприпасы таким образом не создаются.
---
А про винтовки, ты уже купил весь остаток запаса Тикк в области ? =)

цитата:

кроме того то что орсисы чинят-меняют стволы по два раза а они не стреляют в очень профессиональных руках что уже орсис взялся менять винтовки целиком тебе известно

Полная фигня.

цитата:

- первое, ты сравниваешь армейскую пулю с сердечником и матчевую SMK
- второе, армейский патрон должен иметь армейскую пулю

Именно.
Линейка боевых 5.45х39 закроет все вопросы по войне , реальное улучшение в снижении (компенсации )отдачи и как результат возросшая стабильность стрелка из неустойчивых. по этому пути и идут. А все эти грендели фиготели все херня никогда их Пентагон на вооружение не примет.

И второе под 7.62 х54 нужно делать более современное оружие.

цитата:

Изначально написано IPSCShooter:
..
Лобаев - 800-900 м прицельно. При кинжальном огне более. ...
http://kbis.su/forum/forum6/topic13/messages/

Кинжальный огонь - огонь "на коротке" - внезапно и в упор, так сказать.
Что под словами: "при кинжальном огонь более" - имел ввиду Влад???

"Букварь" трактует так:
Кинжальный огонь
Кинжальный огонь, огонь пулеметов, орудий, танков, самоходных артиллерийских установок, открываемый внезапно, с близких расстояний в одном, заранее подготовленном направлении. Готовится, как правило, в обороне замаскированных позиций, во фланг наступающему противнику и ведется с предельным напряжением.

Яндекс.Словари ' БСЭ. - 1969-1978

по Глеба проблеме.

Я конечно по образованию инженер-механик и наставление по стрелковому делу СВД прошёл ещё в МосВОКУ в 2001 году, и конечно понятно, что ВО ВСЕХ ПРОБЛЕМАХ ВИНОВАТ ДЕРВИШЬ С ОРСИСОМ, но ты мне объясни:

Вот есть стандартные твисты бланков стволов на 338, под сверхзвуковые скорости пули, и насколько мне известно, эти твисты самый крутой в стандарте равен 1:9.

Вы же делаете 1:6,5 который в основном используют для дозвука.

Сыпете 95 грейн 570й вихты и садите солид 275 гр, и хотите, чтобы на таком коротком твисте, такая длинная пуля (солид из за менньшей плотности всегда длиннее свинцовой оболоченной пули) на скорости под 900 м/с стабильно работала.

Я не критикую никого, просто интересно разобраться,

почему на 220 свифте, через 30-40 выстрелов нарезы вырывало в пульном входе, когда его сделали на 1:6,7 твисте, при положенном стандартном если не ошибаюсь 1:10?

Аналогию не чувствуешь с 1:6,5 в 338?

цитата:

Вот есть стандартные твисты бланков стволов на 338, под сверхзвуковые скорости пули, и насколько мне известно, эти твисты самый крутой в стандарте равен 1:9.

Да даже не 9 а 9.7 реально работающий под 300гр.

цитата:

Вы же делаете 1:6,5 который в основном используют для дозвука.

) Вова! Поверь МЫ не делаем штатно для 338 твист 6.5 ! Это желание САМОГО клиента тобишь Глеба. Он САМ так захотел. Видимо у него были какие то мысли на сей счет .Эксперимент неудался виноват понятно кто -Орсис )

Все остальное точно оттогоже . Клиент ХОЧЕТ -делаем . Не стреляет, клиент грит гуано ваше . Бл.. расписки надо было брать .
С такими заказами копнуть оттуда такие толстые партизаны полезут . Нет же приходит чел к примеру грит хочу 338 что дадите ? Мы ему 10.7 и на стандарте чел уходит с ГАРАНТИРОВАННО работающим механизмом стреляет и радуется. А с вами маньяками стреляет один на три при том что все четыре полная экзотика.
Нее начинать надо с НСД по СВД.Точка.

цитата:

Кинжальный огонь - огонь "на коротке" - внезапно и в упор, так сказать.
Что под словами: "при кинжальном огонь более" - имел ввиду Влад???

Аа дааа я тоже посмеялсо. "Кинжальный " в мое время еще обозначало накоротке фланговый и как правило с обоих скатов такая ситуация еще называлась "огневой мешок" когда нельзя спятаться с другой стороны брони. Гадская ситуация все простреливается люди лезут под днище машин если колонну заперли полное гуано.

В приложении к тексту мягко говоря неадекват Просто красивое слово понравилось наверное

цитата:

Originally posted by Дервиш:

Да даже не 9 а 9.7 реально работающий под 300гр.

цитата:

Originally posted by Дервиш:

Вова! Поверь МЫ не делаем штатно для 338 твист 6.5 !

цитата:

Изначально написано crank:

Дозвук наступает только после 500м:

http://www.gun.ru/download/Instrukcii/manual_akm.pdf

стр.159.

з.ы.Вы во всём остальном такий же "шпециалист"?

Читайте эту полезную для вашего развития книжку в свободное время от изготовления своих замечательных орсисов, я лучше данные брендовых недоступных Вашему знанию калькуляторов посмотрю и посчитаю: на армейском патроне по расчёту дозвук 400+несколько метров по температуре, на ряде импортных фмж изготавливаемых для ак около 300м(селье белотт), на некоторых с самыми высокими бк около 500м(федерал).

цитата:

Изначально написано Дервиш:

Полная фигня.

цитата:

Изначально написано Дервиш:

В приложении к тексту мягко говоря неадекват Просто красивое слово понравилось наверное

это попытка использовать данный термин к стрельбе по групповой цели,судя по всему

Ну, будем читать форум производителя дальше, может еще чАво вычитаем.

цитата:

Originally posted by IPSCShooter:

может еще чАво вычитаем

цитата:

Originally posted by ПВС:

я лучше данные брендовых недоступных Вашему знанию калькуляторов посмотрю и посчитаю

ну куда нам до вас,гражданин БОХ.(заодно поищите среди брендовых патронов,те которые на гильзах и пулях из биметалла,да ещё со стальным сердечником).

цитата:

Originally posted by ПВС:

на армейском патроне по расчёту дозвук 400+несколько метров по температуре

то есть уже не 300м,а 400+?а если ещё пару раз пересчитаете,так может и к табличным 500 приблизитесь?

цитата:

Originally posted by ПВС:

Читайте эту полезную для вашего развития книжку в свободное время от изготовления своих замечательных орсисов,

это как раз делается параллельно. Орсис,знаете ли,стволы не только на свои винтовки делает,но и на многие другие системы.И стреляют из этих стволов много и с удовольствием,в том числе и биметаллом.
Но только у отъявленных свиноводов стволы живут не более 100 выстрелов.Но они свиней режут,что с них взять.

цитата:

Originally posted by crank:

то есть уже не 300м,а 400+?а если ещё пару раз пересчитаете,так может и к табличным 500 приблизитесь?

цитата:

Изначально написано crank:

Но только у отъявленных свиноводов стволы живут не более 100 выстрелов.Но они свиней режут,что с них взять.

цитата:

Originally posted by ПВС:

Видите ли если в калькуляторе одни и те же данные пересчитывать несколько раз, хоть это и не доступно Вашему пониманию и допускаю что кажется Вам удивительным, данные расчёта не изменятся.

Ну судя по приводимым вами цифрам у вас результаты изменяются.Хотя да,вы же сам бох,поэтому ТС для вас не указ,и эти книги писали недалёкие люди.

цитата:

Originally posted by ПВС:

Артура может на орсис и заехать в недобром настроении.

Да хай едет.
И настроение поправим,заодно покажет как ствол за сотню выстрелов можно убить,пусть покажет талантище.

цитата:

Originally posted by crank:

И настроение поправим,заодно покажет как ствол за сотню выстрелов можно убить,пусть покажет талантище.

Я как понимаю Вы в Орсисе работаете, буду знать к кому можно подойти, настроение поднять.

А то в профайле ничего не указано.

------
С ув. Владимир

цитата:

Originally posted by Groall:

буду знать к кому можно подойти, настроение поднять.

Максим.

SBS 96 (Safe Bolt System), которая признана специалистами наиболее эффективной из всех существующих в настоящее время. При засорении ствола или выстреле патроном с нестандартно высоким давлением, винтовка не получит никаких повреждений, тем самым, стрелок застрахован от получения травм.Это стало возможно благодаря наличию предохранительной втулки, в которую заключен экстрактор и боевых упоров затвора, что защищает ствольную коробку от разрыва при возникновении внештатной ситуации.

Может кому интересно...

цитата:

Да хай едет.И настроение поправим,заодно покажет как ствол за сотню выстрелов можно убить,пусть покажет талантище.

Макс как Кубаноида уважу,но за сотьню выстрелов я не убивал стволы а мне всегда доставались те которые ваше производсво делало год и Алексей мне лично говорил что не знает причины!

По поводу свиноводства: я к тебе лично не имел претензий и свиней я давно не выращиваю ,но резать умею.
Если у тебя лично ко мне есть не довольтсва или ты хочеш меня оскорбить своими выражениями то как не крути то седло подтяну и дам по губам!!!

С ув.Артур

цитата:

Originally posted by kabar:

как Кубаноида

цитата:

Originally posted by kabar:

По поводу свиноводства: я к тебе лично не имел претензий и свиней я давно не выращиваю ,но резать умею.
Если у тебя лично ко мне есть не довольтсва или ты хочеш меня оскорбить своими выражениями то как не крути то седло подтяну и дам по губам!!!

Артурчик,ты с Глебом дюже богато понашвыряли дерьма,в том числе и про стволы.Разбираться,кто швырял большей лопатой даже не буду.

Лично тебя я недавно ловил на вранье и ты технично включил заднюю.Поэтому лучше заботься о своём седалище и хлопай по губам сам себя.

Если хочешь конструктива,то прикрути фонтан эмоций и пиши по существу.

Не так давно у одного тоже "нэстреляло",всё ствол ему не нравился,блох искал.В итоге проспорил декалитр чиваса.
Так что если приедешь с нужным настроем,то велкам,чивас ещё остался.Можешь сало з кабанчика замариновать.

з.ы.кстати я и без седла хорошо ездил.Ну это если понимаешь о чём я.

цитата:

Originally posted by ПВС:

Вот оно чё, однако .

Не "чё",а либо "что",либо "що".

Да,и на Кубани москвичей называют москалями,хохлов хохлами и ненавидят олимпиаду.

А ни к тебе не к парням нет ни какой злости и неуважения!

С ув.Артур

цитата:

Originally posted by crank:

Да,и на Кубани москвичей называют москалями

цитата:

Originally posted by ПВС:

Так никто не держит

Та даже если захочет,то не удержит.А вам,собственно,какое дело?

цитата:

Originally posted by kabar:

Земляк давай оставим разговор до встречи и Чиваса!

це добре!

цитата:

Изначально написано belneo:
Сергей, ты писал что на Маннлихере дебильная система втулок... Вот как объясняет изготовитель для чего это нужно:

SBS 96 (Safe Bolt System), которая признана специалистами наиболее эффективной из всех существующих в настоящее время. При засорении ствола или выстреле патроном с нестандартно высоким давлением, винтовка не получит никаких повреждений, тем самым, стрелок застрахован от получения травм.Это стало возможно благодаря наличию предохранительной втулки, в которую заключен экстрактор и боевых упоров затвора, что защищает ствольную коробку от разрыва при возникновении внештатной ситуации.

Может кому интересно...

Первое разумное обьяснение которое я слышал . Однако это не отменяет фактора четырех сопряженных поверхностей каждая со своей степенью свободы.
В конечном итоге Леша когда работаешь с высокоточной винтовкой всегда возникает несколько жестких постулатов заложение которых в конструктив определяет класс оружия способного работать в жестких погодных и эксплуатационных условиях.
1. Отсутствие холодного выстрела.
2. Отсутствие блуждающей СТП при различных погодноатмосферных условиях.
3. Отсутствие блуждающей СТП при нагреве и загрязнении канала ствола настрелом.
4. Удержание стабильной кучности при задействовании факторов 2 и 3.
При прочих равных для этого нужно иметь конструкцию которая обеспечивает.
а) Минимальное количество сопрягающихся поверхностей в схеме ресивер-боевые упоры -ствол+ максиально возможно жесткое крепление ствола к ресиверу.
б)Максимально надежное крепление схемы ресивер ствол (прилегание ,крепление )к ложе.
в)Максимально возможное сопряжение (по коэффициенту термического воздействия на материал)для блоков ресивер-боевые упоры ствол и шина -ложе .
г) Минимальное возможный резонанс сопрягающихся частей вышеуказанных деталей (жесткость/пластичность).
д)Максимально жесткое крепление лапы отдачи с обеспечением максимального прилегания при различных температурных и вибрационных факторов.
Все это противоречащие факторы , при создании рабочей схемы нужно исходить из компромиса .
У Манлихера этот компромис имеет низкий КПД .

цитата:

Originally posted by Дервиш:

У Манлихера этот компромис имеет низкий КПД

цитата:

Точно, а то ранее мы узнали от представителей орсиса наличие больших недостатков у ТРГ и АВ, а про манлихер то нам только сейчас сказали.

цитата:

Originally posted by ПВС:

наличие больших недостатков

цитата:

А что остальные, может какой опрос провести? Чтоб получить реальное представление об орсисе?

цитата:

Мне кажется большинству это просто не надо,

У SSG04/08,как уже отмечалось,отличный магазин и подача в целом,из-за горизонтального расположения боевых упоров при запирании.

Но вот система SBS это конечно ещё тот шедевр.

Загадочная втулочка вращающаяся в казённике вместе с затвором при запирании может быть провёрнута без затвора(например при чистке),что не позволит закрыть затвор.Повернуть эту втулочку в исходное положение потребует некоторого времени и ловких пальцев.
Поскольку сопригающихся поверхностей в узле запирания больше всякой меры,то при загрязнении и морозе этот узел будет источником проблем.

Втулка казённика, содержащая боевые упоры,фиксируется относительно ствольной коробки тем же винтом,что и прикручивает лапу отдачи.В принципе просто и технологично:одним болтом объединить три детали.Проблема в том,что в эту самую втулку с боевыми упорами винтик входит совсем на несколько виточков,что приводило к срезанию этого винтика и проворачиванию втулки относительно ствольной коробки.
То есть,при поворачивании затвора,втулка казённика тоже начинает проворачиваться,что приводит к тому,боевые упоры затвора и казённика не перекрываются полностью.
Конечно,это дефект может возникнуть далеко не сразу,и сопровождается ненормальными ощущениями при запирании-отпирании,что должно насторожить стрелка.
Спусковой механизм сложный,но многим нравится.Колёсико конечно на любителя.

SSG69 много-много работающая машина.Ни каких вопрос к ней не возникало,пока не появился владелец держащий отдельно ствол и отдельно коробку.Для тех,кто знает,но забыл,у этой винтовки ствол посажен с натягом в ствольную коробку,и в принципе не подразумевает отделения.

При разборе выяснилось,что владелец,стрелял самокатом(.243Win),произошёл обрыв гильзы и ствол вышибло из ствольной коробки как пробку из бутылки.

При осмотре повреждений обнаружено не было,ствол запрессовали обратно,но на всякий случай ещё и заштифтовали.Всё заработало и через пару месяцев в обратку нам передали с оказией несколько кг мяса какого-то вкусного парнокопытного.

Steyr Elit.Ну...это...вообщем,кому-то это нравится.

Проблемы возникают,когда из неё начинают собирать угловые секунды и удивляются причинам неудач.
После долгих экспериментов у владельцев возникают мысли о перестволе,что собственно не исправит ситуацию,ибо крепление ствола в ствольной коробке это просто полная победа над здравым смыслом.

Собственно на фото виден принцип:

цитата:

Изначально написано gera.v:
А что остальные, может какой опрос провести? Чтоб получить реальное представление об орсисе?

ОК
Не хочу вставать в ряд тех, кто кидается грязью.
Просто справедливости для.

T-5000
6.5x55
кастом заказ
с контролем от руководства
с контролем от ствольщиков
с контролем от отстрельщиков
с лаппингом и прочими бубнами

заказывалась в подарок человеку на юбилей
отстрелочная мишень - 0.18моа

промежуточные результаты были такие

http://www.youtube.com/watch?v...mWpcwGegHW4TLcw

невыброс гильзы начиная со второго магазина,ввиду установки пружины от "авторучки"
пружина заменена самостоятельно на присланную, но проблема не ушла, оказалось, что угол выброса гильзы тоже не соответствует
(как я понимаю, калибр 6.5х55 в линейке тогда только отрабатывался)

Недостаток оперативно исправлен на заводе изготовителе.

Винтовка стреляет честные 0.3
Предполагаю,что это уровень стрелка,а не винтовки.

цитата:

Originally posted by crank:

Загадочная втулочка вращающаяся в казённике вместе с затвором при запирании может быть провёрнута без затвора(например при чистке)

цитата:

Изначально написано belneo:

А такое реально у кого то было или это с технической точки зрения?
Какая на Ваш взгляд винтовка более менее идеальна??? Само собой кроме орсиса.

По своим впечатлениям ТРГ почти безупречна за исключением пожалуй что по отзывам снайперов много работающих в разных условиях не держит СТП при сильном нагреве особенно зимой как гипотеза из за максимально облегченного ресивера и после появляется холодный выстрел все касается 338 калибра.

цитата:

Изначально написано НСК-И:

Так давно пора!Но есть одно но пользователи ОРСИСА стесняются 5000 шт продано!!!а мишеней НЕТ!!!Они наверно по мишеням не стреляют,только в цель

Ха! )) Мишени не знаю вывешивали неоднократно помнится а вот по результатам соревнований тебе Игорь неплохо бы помнить людей с Орсисами которые на БР Красноярске перестреливали тебя В частности по этому году 500м Алешин (2)у тебя 3 по агрегату. И Бабкин на 700 (1) у тебя 2 по очкам. Женя Ким вообще красава 3 место в агрегате по 200м с Орсисом в 300ВМ ))это при том что соревноваться то ему пришлось с 6 РРС .Да и в прошлогоднем Красноярске Орсисы тоже в призах.
Это при том что в Красноярске Орсисы регулярно пихают в кастом раздел хотя мы производим серийные винтовки.
А так нам стыдиться нечего у нас послужной список некислый за последнии три года почти все соревнования по спортивному снайпингу Орсисы в призах непременно в Стерлитамаке, Рязани, Балашихе, Климовске итд.
По Ф классу по прошлому году Волгограде , в этом году в Смоленске все первые три места. В прошлом в Махачкале первое место. На варминт турнирах клуба Сафари каждый год в призах в этом году самый дальний официальный рекорд по дальности взятого сурка по соревнованиям Сафари 1208 м кажется (вторым выстрелом). Парни группы А центр Чемпионы мира по снайпингу в Венгрии в позапрошлом и стрелки группы А Краснодар в прошлом году . Победители снайперского турнира Европы в Чехии в прошлом году. На российско -французких сборах под Парижем бойцы подразделений ФСО с нашими винтовками порвали снайперов французской службы безопасности президента как тузик грелку на всех дистанциях включая ночные стрельбы.
Женька Щербаков с нашей винтовкой стал серебряным призером в F\TR в Бисли Англия .

Мы не стесняемся нашего железа Игорек мы работаем.

цитата:

Originally posted by belneo:

А такое реально у кого то было или это с технической точки зрения?

Всё это было.
Когда винтовка поступает на перествол,то это,как правило,уже после хорошей эксплуатации.
Чем больше давление в стволе,тем сильнее прижимает затвор к упорам втулки,тем выше трение между затвором и втулкой,тем сильнее срезающее усилие на фиксирующий болтик.

Из общего количества(порядка 10+ шт) таких манлихеров у двух-трёх пришлось изготавливать новые винты.Причём один поступил в невменяемом состоянии,когда затвор просто не могли оттянуть назад,так как втулка с упорами вращалась вместе с затвором.Но тут владелец просто забил на всё,и не следил за оружием,даже когда уже чувствовал,что что-то не так.

цитата:

Originally posted by belneo:

Какая на Ваш взгляд винтовка более менее идеальна???

Довольно сложный вопрос.Не готов ответить.При подробном изучении у всех систем находятся тараканы.

цитата:

Сергей!Запомни,только стрельба на кучность дает реально оценить возможность изделия !

Все остальное тобой написанное про снайпинг я уже читал не раз.Голимая туфта без микрона практической доказательности только театральные возгласы.
Технологии БР оружия в производстве крупнокалиберных (от 6,5 мм)под высокоимпульсный патрон высокоточных матчевых винтовок вообще практически непригодны. Одна только вклейка ресивера в ложе без ложевых болтов вообще чего только стоит -смех
Винтовка (нормальная боевая или матчевая высокоточная)может проявить себя только на снайпинге !Пойми это как можно быстрее и будет тебе счастье (с) )) ну или как вариант на Ф классе.

Наши стволы уже драли и американские и английские и немецкие в том числе на Бисли и Венгрии. И практической разницы в наших либо Бартлейновских стволах нет никакой равно Кригера ,Лильи, Шилена и многих многих прочих.
Чтобы винтовка ПОЛНОСТЬЮ отрабатывала нужно как я уже упоминал чтобы она стреляла ВСЕГДА стабильно горячая либо холодная грязная либо чистая на разных полигонах при разной атмосфере а это можно определить только на снайпинге желательно в тяжелых условиях . Один точный первый часто единственный выстрел дающийся на снайпинговых упражнениях за ограниченное время мгновенно высвечивает все показатели стрелковой подготовки человека и его оружия .Либо большое число целей которые нужно поразить с переменными факторами ветра азимута дистанции и соответсвенно растущего нагрева ствола .
Стрельба только на кучность это начальная подготовка стрелка , проверка минимальных характеристик оружия , и развлечение для нежелающих заниматься настоящей стрельбой Отсюда огромное количество сопуствующих предметов дикого веса неимеющих ничего общего с ТОЧНОЙ стрельбой непременно обязанных быть в арсенале БРмэна бетонные столы , дикие 40 кг упоропостаменты с приколоткой кувалдой мешки набитые дробью итд итп.

Винтовка должна быть в первую очередь снайперской Игорек все остальные виды производные от нее, так было и так будет

цитата:

Изначально написано НСК-И:
я тебе могу сейчас уже сказать,что у Орсиса нет не единого шанса против кастомов из Америки и Англии(стрельба на кучность на любой дистанции).Не может ствол сделанный из российской стали быть конкурентом бартлейна!И не нужно людям мозги засирать про американскую сталь и прочее!

В Вашем утверждении есть пара нестывок.
Бартлейн - это бренд, а марка стали, будь она российская или австрийская или американская - это марка стали.

Если например Блейзеру или Бартлейну сварят плавку на электростали по их ТТХ, то я сомневаюсь,что результаты стрельбы ухудшатся.

цитата:

,что Орсис это ремингтон

Орсис конструктивно не Ремингтон а теперь уже даже и не HS. Мы идем своей дорогой и дорожная карта понятна.

цитата:

то я сомневаюсь,что результаты стрельбы ухудшатся.

По Бартлейну улучшатся скорее всего . Я лично предпочел бы сталь той же марки но чище сваренную и избавленную от многочисленных примесей которые есть в американской стали.
По Блазеру вопрос не в кассу поскольку стволы кованные и зонно химикотермоупрочненные -совершенно другая технология в которой надо признаться немцы преуспели.

цитата:

Изначально написано Дервиш:

По Блазеру вопрос не в кассу поскольку стволы кованные -совершенно другая технология в которой надо признаться немцы преуспели.

Возможно
это просто,чтобы показать, что человек сравнивает соленое и мягкое

никто не отрицает качества стволов Бартлейна, но строго говоря, сталь здесь играет далеко не решающее значение
я не поверю,что нельзя сделать прекрасные стволы из 38ХМА например

цитата:

Не ори так громко про Венгрию,ходят слухи,что ребята там стреляли с AW и стволы там были авешные,не стали они рисковать и использовать ваши стволы и правильно сделали.

Не надо грязи , особенно если не в теме . С АВ стреляет Вымпел, группа А третий год стреляет с Орсиса. Отвечаю.

цитата:

Возьми дельфин и удивись а потом мне расскажешь какой должна быть винтовка

Ой не видал я этого дольфина. Конторка собирающая кастомы с деталей надыбанных со всего мира и весьма средней сборкой по качеству (и сам видел и провещали на этот случай).
Мы делаем ПОЛНЫЙ комплекс и СЕРИЙНО. Разницу понимать нужно.

а МОа и ЭГГ вещь показательная не спорю особенно сделать так 5 групп по 10 или прогнать сотку безастоновочно на максимальную термическую нестабилоьность и проверить кучность 5Х5 на 300 вот сразу видишь какой нибуть высокопородистый бобик весь в медалях с выставок и сдох бедняжка ))

цитата:

Из чего ,кто стреляет мы скоро увидим На соревнованиях памяти Берлина,там и посмотрим на Орсис

Посмотрим , посмотрим , я то наверное во второй раз с Орсисом смотреть на них буду так то третий. Прошлый раз лично меня результаты вполне удовлетворили , кабы ночной дальномер не сдох на самом интересном месте так и очень даже удовлетворилиб. А вот на тебя я посмотрю там с еще большим удовольствием просто предвкушаю особенно на группе коротких день/ночь )) Вы там присутсвовать будете или как ?

Можно даже турнира памяти Берлина не ждать 26 сентября у ГРУшников на Выстреле некислые соревнования намечаются но вы сесно очень заняты не так ли ?

цитата:

Можешь даже не смотреть в жопе он,там и будет всегда,

Забудь!

цитата:

Originally posted by Дервиш:

Ой не видал я этого дольфина. Конторка собирающая кастомы с деталей надыбанных со всего мира и весьма средней сборкой по качеству (и сам видел и провещали на этот случай).

цитата:

Мы делаем ПОЛНЫЙ комплекс и СЕРИЙНО. Разницу понимать нужно.

цитата:

Есть у нас и винтовки от Орсиса, которые по качеству почему-то сильно не дотягивают до Дельфина. Хотя оно и понятно почему:

Регион конечно Красноярск ? Как то вас всех сразу видно по стилю .
Г-н Чумак судя по профайлу ? А что так плохо отстрелялись на 700м в этом году ? 19 место из 19 участников ? Да и второй дольфин из трех тоже как то не очень толи 9 место толи 10. Два матча подряд в щит не попали судя по штрафам ? Выдуло ? Это бывает и не только с дольфинами. Этак на 700м вас похоже все орсисы обстреляли которые только там были

Это по Красноярскому БР а вот ни на Ф классе ни на снайпинге за последнии три года я вас и ваших земляков с дольфинами как то вообще не замечал на соревнованиях поэтому лично не видел может оно и стреляет да только где .

цитата:

Изначально написано НСК-И:
Дервиш!?Ты название темы еще помнишь?

А чего по теме ? Новых винтовок Влада никто пока живьем не видел обсуждать как они стреляют пока нечего вот и переключились на Орсис как обычно все теже пассажиры ты в том числе Я в этой теме про Орсис не начинал .

цитата:

Приезжайте к нам на следующий турнир с винтовкой от Орсиса и дайте мастер-класс.

Ну я понимаю в 62 года по снайпингу особо не побегаешь (мне в мои 49 тоже уже тяжело со спецназом соревноваться хоть еще тяну пока) но судить о винтовках только по стрельбе на 100-200-500 в тепличных условиях с кучей флагов наверное неактуально и вы сами это понимаете. Но Игорь то еще вроде бодрячком выглядит однакож на реальных соревнованиях по СТРЕЛЬБЕ его что то не видно ох как давно лет 7-8 не проявлялся.
Вот не понимаю если стреляете только БР до 500м зачем купили дольфина в тактическом прикиде ? Проще было купить матчевую винтовку с тем же Стиллером ,БАТом или Барнардом но в ложе приспособленном под упор-постамент.

Потом еще по так наз мифической "настройке винтовки" это глупость поверьте , винтовки не настраиваются настраивается патрон на максимальную кучность данной винтовки а винтовка просто правильно ОБСЛУЖИВАЕТСЯ там проверка прилегания затяжки ложевых болтов , затяжки ствола , смазка боевых упоров чистка возможно легкий лаппинг итд. Не настраивается то что уже на заводе настроено разве что УСМ.

цитата:

В будущем году мы у себя в Башкирии будем готовы проводить бр-турнир.Предлагаю в рамках этого мероприятия все и выяснить.

цитата:

Изначально написано НСК-И:
Орсис и БР турнир вещи не совместимые!

А мы вообще не делаем БР винтовок . Снайперки делаем, охотничьи ,варминт , Ф-класс . Магазинные и сингл .БР не хочет никто .

цитата:

Originally posted by gera.v:

этот спор может разрешить только дуэль/турнир!!

цитата:

Изначально написано НСК-И:
Не может ствол сделанный из российской стали быть конкурентом бартлейна!И не нужно людям мозги засирать про американскую сталь и прочее!

А что, ОРСИСовские стволы уже из российской стали? Когда начинали, утверждалось, что сталь американская.

цитата:

Изначально написано Дервиш:
И второе под 7.62 х54 нужно делать более современное оружие.

цитата:

Изначально написано WWR:

Ты быещё про лефорше вспомнил.

а что, 54ый сняли с вооружения, нет?

цитата:

Originally posted by Дервиш:

Вот не понимаю если стреляете только БР до 500м зачем купили дольфина в тактическом прикиде ?

цитата:

Проще было купить матчевую винтовку с тем же Стиллером ,БАТом или Барнардом но в ложе приспособленном под упор-постамент.

цитата:

Потом еще по так наз мифической "настройке винтовки" это глупость поверьте , винтовки не настраиваются, настраивается патрон на максимальную кучность данной винтовки

цитата:

но судить о винтовках только по стрельбе на 100-200-500 в тепличных условиях с кучей флагов наверное неактуально и вы сами это понимаете.

цитата:

Originally posted by Дервиш:

Но Игорь то еще вроде бодрячком выглядит однакож на реальных соревнованиях по СТРЕЛЬБЕ его что то не видно ох как давно лет 7-8 не проявлялся.

Твист мне рекомендорвали ваши ОРСИСОВСКие Конструктора когдая прислал
пуля в третий раз (первые два они просто потеряли по комплекту пуль) В третий таки решили твист 1.8.5 отстрелял ствол.
Первые 20-30 выстрелов нашлась навеска все кучьно было.
Потом все как обычьно ебля с подбором все стало плохо.
Хабаровск предложил что нехватает твиста я послал пулю еще раз.
посчитали сказали 6.5 я спсисался с лютцем мюлером он подтвердил
что твисты должны быть крутыен.
так родился 6.5 твист.

А не мои желания. Который тоже на первом подборе навески дал к учьность 0.18-0.25 и сдулся так же за 50 выстрелов.

Так что ненадо лить грязи на тех кто не пляшет под дудку .

Ну и последнее я в своих расказах о браке ОРСИСА нНЕ УПОМИНАЮ
стволы сделанные под солиды которые были чистой воды авантюрой и
я сделал это на свой страх и риск понимая что и зачем.
И что их можно просто выкинуть.
Да и Хабаровску тоже было интересно.

И они не имеют ничего общего с моим неудовольствием винтовками ОРСИС, и это я указывал в самом начале нашего диспута.

А вы взяли извратили и переврали факты что кране непорядочно.

Посему не вижу смысла в диспуте такого формата.
Когда пытаются выврнуть факты и извращать сказаное выдергивая фразы из контекста.

цитата:

утверждалось, что сталь американская.

цитата:

Влад, тоже, вроде как, делает из американской стали. По крайней мере, лично он это мне говорил.

цитата:

Может для разнообразия и так сказать соответствия, Влада позовем ?

цитата:

Причем Сергей,надо отдать ему должное, свои навыки стрельбы демонстрировал не раз.

цитата:

Originally posted by НСК-И:

Почему у Орсиса горят стволы за 100 выстрелов

Пиздёж.

цитата:

Изначально написано crank:

Пиздёж.

На чем базируется Ваше утверждение?

цитата:

Пиздёж.

цитата:

Изначально написано НСК-И:

У Глеба спроси он это за свои деньги прочувствовал Так прочувствовал,что перешел на заводские винтовки

Да у меня есть собственный опыт,хотелось Макса выслушать

цитата:

Изначально написано НСК-И:

У Глеба спроси он это за свои деньги прочувствовал Так прочувствовал,что перешел на заводские винтовки

А может ты у других спросишь?а то как-то один мутный это как-то явно не презентабельная выборка.

цитата:

Изначально написано LMR:

На чем базируется Ваше утверждение?

Потому,что я знаю правду.Моего слова достаточно?

цитата:

А может ты у других спросишь?а то как-то один мутный это как-то явно не презентабельная выборка.

цитата:

Потому,что я знаю правду.Моего слова достаточно?

цитата:

Originally posted by НСК-И:

Меньше слов,больше дела.Результат нужен,а не слова.

Да ни вопрос.
Сборная Украины,оружие Орсис(включая стволы),соревнования в Бисли,в Ратоне.

Тут уж точно:СЛАВА УКРАИНЕ!

цитата:

Сборная Украины,оружие Орсис,соревнования в Бисли,в Ратоне.

цитата:

Originally posted by НСК-И:

Этого так мало

Два результата за два года на стволах одного производителя это для тебя не показатель?или нужно занять пять первых мест,что бы наконец оценили?

цитата:

Originally posted by НСК-И:

.Эксперимент с Орсисом наверное закончился,надо уточнить у ребят

Вот сначала уточни.

цитата:

Вот сначала уточни.

цитата:

Originally posted by НСК-И:

В сентябре на Бисли посмотрим,кто с чем и на результаты

В том то и дело,что "посмотрим".
Бо стрелков такого уровня в России походу нет,только и остаётся на украинских хлопцев надеяться.

цитата:

В том то и дело,что "посмотрим".
Бо стрелков такого уровня в России походу нет,

цитата:

,только и остаётся на украинских хлопцев надеяться.

цитата:

Originally posted by НСК-И:

Может дело в другом?В отсутствии стрельбищ,железа.компонентов?Может в этом?

То есть дело не в ОРСИСе?

цитата:

Изначально написано НСК-И:

Может дело в другом?В отсутствии стрельбищ,железа.компонентов?Может в этом?

раз уж речь пошла о глобальных материях, может тогда еще и о балете сразу поговорим?

цитата:

Originally posted by crank:

Два результата за два года на стволах одного производителя

цитата:

То есть дело не в ОРСИСе?

цитата:

Конец июля 2015 года, полигон в Стерлитамаке, 100м 200м 500м 700м.

цитата:

Все по правилам Бр. Дополнительно дельфины и т5000 стреляют с сошек поскольку это тактика , а винтовки с бр-упорами в своем зачете.

цитата:

Originally posted by gera.v:

давайте встретимся

цитата:

Сборная Украины,оружие Орсис(включая стволы),соревнования в Бисли,в Ратоне.

Какую бы тему ТС Юра не открыл, она всё равно будет называться - "Орсис - вопросы и ответы"... Карма, видимо такая.

цитата:

Изначально написано gera.v:

Я серьезно
Конец июля 2015 года, полигон в Стерлитамаке, есть еще время подготовиться.!!!

Оно както само так получается:-) :-) :-) :-)

цитата:

Я серьезно
Конец июля 2015 года, полигон в Стерлитамаке, есть еще время подготовиться.!!!

цитата:

.Никто из Красноярска или Новосиба к тебе не приедет.Это замкнутая сама на себя субкультура почивающая на виртуальных лаврах.