Высокоточная Стрельба
новое в законодательстве. стрельба в отведенных для этого местах.
без паники, но внимательно читаем:
Москва. 18 июня. INTERFAX.RU - Госдума во вторник приняла в третьем, окончательном чтении закон, ужесточающий ответственность за стрельбу в неположенных местах или с нарушением установленных правил.
Соответствующие поправки в КоАП внесены по инициативе группы депутатов Госдумы, в числе которых вице-спикер от "Единой России" Сергей Железняк, депутаты-"единороссы" Дмитрий Вяткин и Роберт Шлегель, эсер Илья Пономарев и др.
Самое суровое наказание - штраф от 50 до 100 тыс. рублей с конфискацией оружия и патронов к нему или лишение права на приобретение и хранение или хранение и ношение оружия на срок 3 года (также с конфискацией) грозят за стрельбу из оружия в населенных пунктах и в других не отведенных для этого местах. Эти санкции будут распространяться на стрелка в состоянии алкогольного или наркотического опьянения, а также если "развлечься" решила группа лиц.
За стрельбу из оружия в отведенных для этого местах, но с нарушением правил будет налагаться штраф в размере от 3 тыс. до 5 тыс. руб. с конфискацией оружия и патронов к нему или без таковой (сейчас штраф установлен в 2-5 тыс. рублей). Кроме того, конфискуется оружие; от одного года до трех лет составит срок лишения права на его приобретение.
Стрельба в населенных пунктах или в других не отведенных для этого местах влечет наложение штрафа в размере от 40 тыс. до 50 тыс. руб. с конфискацией оружия и патронов к нему либо лишение права на приобретение и хранение или хранение и ношение оружия на срок от 1,5 до 3 лет (с конфискацией оружия и патронов).
Предполагается, что закон вступит в силу с 30 июля этого года.
Смотрите оригинал материала на http://interfax.ru/news.asp?id=313177
принтер с иллюзией работы
обсуждали уже
идиотизм на идиотизме
Ближайшее Подмосковье . 20 минут от МКАД. Старый заброшенный стрелковый полигон, за бруствером в километре уже как 10 лет стоят дачи.
Встречаю мужичка с 308 win.- оказывается не местный. Приезжает пострелять на бесплатной площадке, местности не знает но : сходил в ох. Хозяйство, взял путевку на лису, изучил карту обходов, даже зашел к местному участковому и сообщил о своих намерениях. Все ровно..
строость законов нивелируется их несоблюдением.
Они этот закон ваяли для любителей пошмалять из травмата в городе. в итоге как всегда под одну гребенку попали все.
Вот хотьбы задумались сколько официально доступных "отведенных мест" и сколько народу с оружием.
Много людей встрянет...
quote:строость законов нивелируется их несоблюдением.
это в теории. за такой перспективный бонус даже ленивый околоточный подскочит. + премию стукачу, и фсё. пипец, отстрелялись.
Интересно, а как определяется "другие не отведенные для стрельбы места?" Есть разъяснение по этому поводу?
В нашем миллионнике есть всего один тир на 100 метров, постоянно занят, попасть не реально, то МВД, то ФСБ, то ОМОН с ФСО стреляют, как не позвонишь "в лучшем случае на следующей неделе". Кто определяет критерии места? Карьер с насыпью высотой 100 метров в километре от города - это "отведенное место"?
------
С ув. Вячеслав.
Вот тут коллеги советуют обратиться за разъяснениями к г-ну Калугину, как имеющего отношение к надзорным органам, специалисту. Попросим все вместе?
------
С ув. Вячеслав.
quote:Originally posted by verdysh:
Карьер с насыпью высотой 100 метров в километре от города - это "отведенное место"?
нет. все что не имеет действующеё лицензии на данный вид деятельности, то автоматом "не отведенные для стрельбы места".
стрельбища и тиры это лицензированые виды деательности.
В некоторых областях нашей необьятной впринципи некуда идти стрелять. К сожалению те кто составляет эти законы не курсе положения дел.
Так что опять деваться некуда и прийдется нарушать законы. других вариантов нету. Хотя можно положить оружие в сейф и пущай оно там ржавеет.
quote:В некоторых областях нашей необьятной впринципи некуда идти стрелять.
То то и оно , а то и целых краях, проблема в том, что для тех кто это пишет, Россия кончается за пределами Московской области, а то и за мкадом.
пост не для определения/изъявления вашей политической позиции или отношения к деятельности законодательной власти РФ. Просто ознакомиться и иметь ввиду. Если есть по-существу, то пишем, попи3дить, лучше пропускаем.
Советую по-факту призадуматься, возможно мероприятие будет иметь обратный эффект, увеличения количество лицензиатов на этот вид деятельности? Именно это было причиной включения туда части про "в отведенных для этого местах" по-мнению авторов... Типа должно заставить развиваться цивилизованный стрелковый спорт и избавить от басмачей стреляющих на свадьбе... не уверен что это лучший механизм стимулирования... но по-идее нелегальные площадки должны теперь призадуматься над лицухой.
к слову, за стрельбу без причины и в необустроенных местах в штате Мерилэнд - пятерка, конфискация всего железа пожизненно и 500 кило штрафа. В Техасе за выстрелы на федеральной или чужой (читай не своей) земле 300кило и срок на усмотрение судьи. Оговоренны даже случаи факта выстрела на своем участке и попадания на чужой территории. В обоих случаях собственник земельного участка/полиция в праве открыть ответный огонь без предупреждения... хотим так? Давно с егерями перестреливались???)))
quote:пост не для определения/изъявления вашей политической позиции или отношения к деятельности законодательной власти РФ. Просто ознакомиться и иметь ввиду. Если есть по-существу, то пишем, попи3дить, лучше пропускаем.
Советую по-факту призадуматься, возможно мероприятие будет иметь обратный эффект, увеличения количество лицензиатов на этот вид деятельности? Именно это было причиной включения туда части про "в отведенных для этого местах" по-мнению авторов... Типа должно заставить развиваться цивилизованный стрелковый спорт и избавить от басмачей стреляющих на свадьбе... не уверен что это лучший механизм стимулирования...
Это вообще не механизм стимулирования ничего. Это механизм ограничения и подавления.
Мож не слышали, но этот закон всегда в коапе был и есть.
И отличается от вашей сенсации всеголишь суммой штрафа, что вообще ниочем.
А важным пунктом в статье 20.13 коап РФ и был и остался момент ( дословно)
"с конфискацией оружия и патронов к нему либо лишение права на приобретение и хранение или хранение и ношение оружия на срок от одного года до трех лет с конфискацией оружия и патронов к нему."(с)
Потому что это дороже денег.
Но этот пункт не то чтоб к какому то стимулированию чего то там когда то привел.
Об этом пункте тупо не знают 99 проц тут пшиащих.
Это вообще очевидно ... и к вопросу о "попи3дить"(с) тож
quote:Об этом пункте тупо не знают 99 проц тут пшиащих
Не согласен, процентов 25 знают досконально, 25 слышали, 25 догадываются, а вот остальные даже не слыхали. Многие не открывают ЗоО и Правила охоты до первого протокола, а вот потом вызубривают. В прошлом году знание этих законов и практики применения спасло от лишения. т.к. госинспектор сам получил доказательство с нарушением закона (акт досмотра, понятые) и посему под угрозой привлечения Прокуратуры отступил вместе со всем КоАП. Проблема в другом: люди не умеют стрелять! И никогда не научатся с такими законами.
------
С ув. Вячеслав.
я с вами соглашусь на 100% - конфискация была и осталась. тут ожесточений нет.
но штрафы стали существенны, и, по мнению автора поправок, которого я спросил "сукатычегожтвориштогад" это будет стимулировать нас, стрелков, не стрелять где попадя за бесплатно под угрозой 5-100к денег, а искать место. Спрос, по егосукамнению, породит предложение... что с моей тз не явно.
ну и на сенсацию я не претендовал. просто был в ГД в это время и сообщил что это гамно-с приняли. могу больше не сообщать раз злит.)
мое мнение, это закон , как и тыщи других российских, он ниочем.
Он не пересекается с его основной нишей, т.е. правопорядком.
А аффтор поправок - типичный думский долбоеб на час ,
извините ,если оскорбил вашего товарища..
Но взобравшись на ступеньку высшего органа гос власти, надо как то думалку включать на третье положение, перед генерацией глупостей, типа "подавление ради развития"
слава кпсс он мне не товарищ.)
quote:Originally posted by alien61:
могу больше не сообщать раз злит.)
Нет уж, мил человек, сообщайте. Я бы еще и в обязанности ЭТО вписал.
Как всегда. Безмозглые лица толерантных национальностей на своих свадьбах пошмаляют из резинычей своих, а в отместку у всех граждан сначала не больше двух единиц ОООП, затем экзамены каждые пять лет, теперь вот этот бред еще придумали
А еслиб вообще отобрали резинычи, былоб логичнее и понятнее.
ИМХО.
у меня вот к примеру одно из ружей стоит несколько миллионов , является культурной ценностью и даже застраховано. как его изымать ?
будут изымать, расскажут
там не сложно.
quote:Originally posted by ANATOLITSH:
как его изымать ?
легко, по решению суда. там его ценность рояля не играет. изять это не значит автоматом утилизировать. изымут, отправят запрос на вашу ценность в минкульт..если оно им надо они его на себя и перепишут. может потом в музей какой определят.
кстати то что оружие изымут в случае моего залета с ним в поле знаю очень давно но нафига оно мне нужно если им нельзя пользоватся?
касательно стимулирования мест стать "официально разрешенными" улыбнуло.
человеки в гоздуме как космонафты, им не в домек чего СТОИТ сделать площадку из бывшего стрельбища официальным стрельбищем. хоть бы посмотрели какие космическим требованим надо соответствовать. Деньги для болшенства просто не подъемные, даже в москве. про регионы уж вообще молчу. Деньги они отдачу любят, а инвестиционая привлекательность такого проекта сомнительна мягко говоря.
кончится это в итоге стимулированием коррупции в РФ и опять на ровном месте.
Очередная кормушка и будет. Естественно много желающих будет на месте отдать, чтобы штраф в полтинник не платить с перспективой и вовсе без ружья остаться
поступило распоряжение сверху о принятии мер в связи с участившимися случаями стрельбы с травматики в городах.Дума отреагировала принятием таких поправок,чтобы отчитаться наверх.Что уж им там головы ломать,от того хуже кому будет или нет.Там главное,чтобы им самим хуже не было от того,что не примут мер.
Не надо быть пророком, что цены в тирах взлетят....
quote:Originally posted by ANATOLITSH:
у меня вот к примеру одно из ружей стоит несколько миллионов , является культурной ценностью и даже застраховано. как его изымать ?
Делается это так- идете во двор и стреляете из него , можно с балкона))) - дальше все само собой))
quote:Originally posted by ГГГГ:
Не надо быть пророком, что цены в тирах взлетят....
Ну и на модераторы)))
Модераторы кучу портят
Вот кто с кем бодаться будет? Я у егеря спрашиваю где можно пристрелять карабин? Он говорит там можно,а там нельзя. Это отведенное место?
quote:Он говорит там можно,а там нельзя. Это отведенное место?
Теперь к ментам сходить надо
quote:Originally posted by Grey58:
Теперь к ментам сходить надо
Походу я теперь знаю где ментов если что искать, у карьера!
да блин, действительно две беды.... дураки и дороги.... у нас на всю область нет ни одного стрельбица.... и что теперь?????
упражняться в маскировке
Дык, типа все что за границами населенных пунктов не есть охотугодья?
Собсно стрельба в которых определяется как браконьерство, а это уже совсем другая тема.
quote:Собсно стрельба в которых определяется как браконьерство
маленькая поправка .
Не "стрельба" , а просто нахождение с оружием.
Иными словами , зачехленное ружье в багажнике вашего автомобиля, съехавшего с дороги общего пользования в границах охот-угодий, это сам по себе факт охоты. При отсутвии документов, разрешающих эту охоту, это факт охоты незаконной, со всеми вытекающими и прилагательными.
з.ы.
на выборы надо было ходить раньше
quote:Originally posted by порнограф:
Дык, типа все что за границами населенных пунктов не есть охотугодья?
Собсно стрельба в которых определяется как браконьерство, а это уже совсем другая тема.
Тут зависит от того, кто приедет к стреляющему. Приедет полиция - будет 20.13 (стрельба вне мест), хотя они вправе и 8.37(нехорошая охота) составить, а если приедет охотинспекция (и не притащит с собой полицию), то это будет 8.37.
20.13 у инспекции в кодексе полномочий нет.
Палки разграничены в 28.3 Кодекса.
А стрельба басмачей на свадьбе, вообще, легким движением руки, превращается в 213 УК (посягательство на общественный порядок, неуважение к обществу, и это все с оружием - хулиганка вобщем). Как собственно, и случилось в Нерезиновске, не так давно. Там сначала оформили административку, но после мучительных, творческих исканий (а также получив пинок с главка), пришли к выводу, что это 100% хулиганка с оружием.
quote:Тут зависит от того, кто приедет к стреляющему. Приедет полиция
А если полиция сама приезжает в карьер для проведения своих плановых учебных стрельб, их кто наказывать будет?
quote:Приедет полиция - будет 20.14 (стрельба вне мест),
Так то статья 20.14. это "Нарушение правил сертификации оружия и патронов к нему"
quote:Originally posted by порнограф:
Дык, типа все что за границами населенных пунктов не есть охотугодья?
Собсно стрельба в которых определяется как браконьерство, а это уже совсем другая тема.
Вот поэтому я у егеря и спрашиваю, где можно побахать, он ,там то можно, там нет. С его слов, это отведенное место или....
quote:Originally posted by DBoronin:
Они этот закон ваяли для любителей пошмалять из травмата в городе. в итоге как всегда под одну гребенку попали все.Вот хотьбы задумались сколько официально доступных "отведенных мест" и сколько народу с оружием.
Так что опять деваться некуда и прийдется нарушать законы. других вариантов нету. Хотя можно положить оружие в сейф и пущай оно там ржавеет.
Нет Дим, это целенаправленная, не явная, плавная акция по ущемлению, и "изъятию" оружия из масс... При этом ООП их не очень беспокоит - это наоборот доп прибыль по люб поводу...
С ув.
ЗЫ Я вот в толк не могу ни как взять: авто - это средство повышенной опасности(которое, кстати, постоянно где то кого то убивает...), а изъять его не имеют права никак, только за долги по пост суда и через приставов, А оружие - могут, и пох, что это такая же твоя собственность... И по ходу - снять оптику и пры, при этом, тебе не позволят...
quote:Originally posted by ГГГГ:Вот поэтому я у егеря и спрашиваю, где можно побахать, он ,там то можно, там нет. С его слов, это отведенное место или....
Это тоже не дело. Потому как егерь даст отмашку, а нарвёшься на районного охотоведа или рейд Департамента и оформят тебя по самое "Не хочу". Да и егерю мало не покажется.
Получилось по Черномырдину. "Хотели как лучше, а получилось как всегда"
Понятное дело, что стрельба в городе из травмата или даже из воздушки, но на детской площадке не допустимы. Без сомнений.
Но как быть с законопослушными охотниками? У человека две руки. Если одной берёшь, другой нужно давать.
Приводили пример Техаса. Да, там всё жёстко. Но и стрельбища там имеются. Зачем в таком разе пулять за околицей.
У нас в пригороде есть стрельбище ДОСААФ 300 м. И армейский полигон на 1200 м. Хоть и нелегально, но просачиваемся. А как быть тем, где такого щасья нет?
Практически все владельцы нарезного в стране, большая часть, превратились в нарушителей закона. А кто-то и в злостных. Те, кто тренируется регулярно.
Это хорошо, если судьи будут рассматривать подобные вопросы, исходя из степени опасности. А если всех под одну гребёнку?
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
Это хорошо, если судьи будут рассматривать подобные вопросы,
Господи, Михаил, о чём ты... Какова вероятность, что судья близок к охоте или стрелк спорту, или вернее, что он вообще - вменяемый человек... Нагляднейший пример масс - у моей тёщи нет-нет, да и спрашивали, разные на вид и возраста(и по общению - совсем не дибилы), люди: "А у Вашего зятя оружие... А Вы не боитесь, что он Вас застрелит когда нибудь.!?
Или идёшь по улице до машины с кофром, чехлом... Встречные мамаши: "Вы нас не застрелите..?" "Ептыть, зомбоящик меньше смотрите..!"
С ув.
quote:Originally posted by Struzhanin:
Так то статья 20.14. это "Нарушение правил сертификации оружия и патронов к нему"
20.13! опечатался, спасибо, исправил.
quote:А Вы не боитесь, что он Вас застрелит когда нибудь.!?
млин. не расстраивайсо. тут на большинство со стороны поглядеть, вопрос будет тот же самый.
quote:Originally posted by Angor:
Или идёшь по улице до машины с кофром, чехлом... Встречные мамаши: "Вы нас не застрелите..?" "Ептыть, зомбоящик меньше смотрите..!"
С ув.
Это да))))
Я на свой кофр даже красный крест наклеил в белом круге))))
Теперь под медика закашиваю)))) Доктор Смерть.)))
Дважды спрашивали в подъездах, что случилось и к кому иду)
quote:Originally posted by Angor:
Какова вероятность, что судья близок к охоте или стрелк спорту, или вернее, что он вообще - вменяемый человек..
У нас губернатор Россель был охотником. Так и дури департаментской было в меру. Как только посадили на княженье железнодорожника Мишарина, так и пустился Департамент во все тяжкие.
Возможно и с судьями будет так же.
Лучше не доводить до такого. Но как быть людям?
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
Это хорошо, если судьи будут рассматривать подобные вопросы, исходя из степени опасности. А если всех под одну гребёнку?
Суды будут рассматривать исходя из сложившейся судебной практики по этим вопросам. Общественная опасность и социальные аспекты - их это мало парит. Их волнует чтобы судебный акт устоял. Для этого, они частенько из совещательной комнаты звонят в апелляционный состав вышестоящего суда и спрашивают как жить дальше. Ну иногда на коллегиях внимают: какой процент и каких решений должен быть по отдельным вопросам, каковы политические тренды и тд.
Ситуевина реально хреновая, мы выбираем депутатов в ГД, чтобы они отстаивали наши интересы и принимали законы для людей, а все происходит наебарот - принимают законы против. Призывов никаких не будет, ну мож хоть письмо с тысячами подписей? Вроде в совсем старом законе было понятно, что ближе 200 м от жилья ни-ни. Ну ввести что в населенных пунктах ни-ни и ближе 1 км от жилья, НО С ЭТИМИ ОТВЕДЕННЫМИ МЕСТАМИ...полный абзац. Если враз несколько миллионов вооруженных людей становятся преступниками, мож не нужен такой закон?
------
С ув. Вячеслав.
quote:В нашем миллионнике есть всего один тир на 100 метров, постоянно занят, попасть не реально
В Челябинске же есть полигон на 1 км у Петрова. Туда тоже не пускают ?
Он есть только в проектах 2007 года...реально вживую есть 2 галереи по 100 метров и попасть, как в советские года в мавзолей.
------
С ув. Вячеслав.
Изъять травматическое оружие,у всех без исключения.Это всё следствие подобных выходок...
http://tverigrad.ru/tblog/stre...oj-v-tveri-foto
quote:Originally posted by verdysh:
Вроде в совсем старом законе было понятно, что ближе 200 м от жилья ни-ни.
мы выбираем депутатов в ГД, чтобы они отстаивали наши интересы
Это в правилах охоты...
Ну насчёт - выбираем, это, конечно, двусмысленно... А вот кто их потом "кормит", под того и стелятся...
quote:Originally posted by ALEX55555:
Изъять травматическое оружие,у всех без исключения.Это всё следствие подобных выходок...
Абсалютно согласен - ибо отношение к нему подсознательно, как к неоружию... Но вот есть момент... У меня знакомый(тоже здесь) купил его исключительно из-за "псарни" в ихнем городке... Без него реально опасно... И как быть вменяемому челу в данной ситуации..?
А на фото конечно пневма, и пусть эта статейка какой то "пиар" или профанация, но реальность более паскудна...
С ув.
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
Но как быть людям?
Не попадаться и не надеяться на "авось".
"В населенных пунктах и др. не отведенных для этого местах...." я думаю будет применяться там, где еще не применим термин "охотничьи угодья".
В охотничьих угодьях, при наличии путевки и разрешенного вида дичи с вашим калибром, стрелять по мишеням ни кто вам не запретит. Летом- сложнее, практически уже ни как, ну или много-много денег, а раньше было- 1000 руб. и то если поймают. Если есть заброшенный карьер, но не оформлена хоз-вом лицензия, как "отведенное место", слова егеря- пшик. Печально все это.
А,как все таки быть,вечный вопрос в нашей стране?у нас одно стрельбище МВД,не попасть,и частный тир 100м,то же не понятно ,как работает,в прошлом году за час стрельбы 3000р,в этом году даже не знаю...
на прошлой неделе слышно было по радио что проект закона одобрен ГД.
в том числе вводят групповуху, и ответственность по полной программе за нарушения в ОТВЕДЁННЫХ местах.
когда введут?
Да по-моему,и сейчас в Подмосковье вопрос решается во многом похожим образом. Или я сильно ошибаюсь?)
бмп, я не из подмосковья ))))
Мужчины.
Переведу вопрос в практическую плоскость:
Как сделать лицензию и на кого чтобы нахождение с оружием далее 300 м = охоте с лицензией.
Москва и МО. Хотелось бы закрыть вопрос на круглогодичную основу.
Калибры .22лр, .308, 762х39, .223
Валентин, надо войти в доверие председателю в каком либо охотхозе, что бы он, действительно веря вам, что не будете безобразничать в угодьях, выписал круглогодичную лицензию на отстрел лисиц, как "общественному егерю по найму"... Но по ней нужны реальные результаты при закрытии...
С ув.
quote:Originally posted by Angor:
Валентин, надо войти в доверие председателю в каком либо охотхозе, что бы он, действительно веря вам, что не будете безобразничать в угодьях, выписал круглогодичную лицензию на отстрел лисиц, как "общественному егерю по найму"... Но по ней нужны реальные результаты при закрытии...
С ув.
Спасибо.
а в личку никто не может порекомендовать такого человека чтобы к нему прийти и купить такую лицензию. ну плюс понять сколько надо платить ежегодно чтобы эти реальные результаты при закрытии проставили - сам стрелять зверушек не хочу.
quote:Originally posted by vtb:Спасибо.
а в личку никто не может порекомендовать такого человека чтобы к нему прийти и купить такую лицензию. ну плюс понять сколько надо платить ежегодно чтобы эти реальные результаты при закрытии проставили - сам стрелять зверушек не хочу.
Валя, дружище, ты как маленький.
Алгоритм действий, следующий
Идёшь в ЛЮБОЕ охотобщество и просишь дать тебе путёвку, на СЕРУЮ ВОРОНУ И ВОЛКА, а так-же на ВОДЯНУЮ ПОЛЁВКУ
Данная бумага, позволит тебе находиться в угодьях, даже с 50БМГ
В случае отказа, требуешь бумагу, с обоснованием отказа.
В случае отказа в выдаче оной, пишешь письмо с уведомлением, с таким-же содержанием и требованием ПИСЬМЕННОГО ОТКАЗА, в случае невыдачи
Если они ссылаются на отсутствие квот (их не существует - данные виды не лимитированы ПО ЗАКОНУ) пишешь письмо в прокуратуру с требованием привлечь к ответственности и лишения лицензии данного охотпользователя, "В СВЯЗИ С НЕНАДЛЕЖАЩИМ ИСПОЛНЕНИЕМ ОБЯЗАННОСТЕЙ ОХОТПОЛЬЗОВАТЕЛЕМ И ОТКАЗОМ В ДОСТУПЕ К ИСПОЛНЕНИЮ КОНСТИТУЦИОНЫХ ПРАВ ГРАЖДАНИНА НА ОСУЩЕСТВЛЕНИЕ ОХОТЫ, В УКАЗАННЫЕ СРОКИ."
Это официальная формулировка
С ней охотпользователи лишаются лицензий, на раз-два
И отказ в выдаче тебе плёвой бумажки, встанет им в 300-700тр взятки, если ты начнёшь кипишить.
Это не прикол, а реальный опыт общения.
quote:Идёшь в ЛЮБОЕ охотобщество и просишь дать тебе путёвку, на СЕРУЮ ВОРОНУ И ВОЛКА, а так-же на ВОДЯНУЮ ПОЛЁВКУ
Данная бумага, позволит тебе находиться в угодьях, даже с 50БМГ
есть один нюанс.... бумага нужна на тот участок где есть место для стрельбы.
зы Паша, нужно "озадачить" одного пользователя? замутим?
Это долго, зато эффективно
Мне мутить нечего
ибо весь на виду.Алгоритм предоставил - дерзайте, если буйство ещё осталось
А нет - терпИте
quote:Мне мутить нечего ибо весь на виду.
Беда в том что если я приду то он даст.... , а надо чтобы не дал....
Зашли Вавана, ему точно не дадут
quote:Originally posted by belyj-veter:
Алгоритм предоставил
Спасибо. Принял к сведению. Если накроется действующая схема, то использую наработку.
На здоровье, пользуйтесь
quote:Originally posted by belyj-veter:Валя, дружище, ты как маленький.
Алгоритм действий, следующий
Идёшь в ЛЮБОЕ охотобщество и просишь дать тебе путёвку, на СЕРУЮ ВОРОНУ И ВОЛКА, а так-же на ВОДЯНУЮ ПОЛЁВКУ
Данная бумага, позволит тебе находиться в угодьях, даже с 50БМГВ случае отказа, требуешь бумагу, с обоснованием отказа.
В случае отказа в выдаче оной, пишешь письмо с уведомлением, с таким-же содержанием и требованием ПИСЬМЕННОГО ОТКАЗА, в случае невыдачи
Если они ссылаются на отсутствие квот (их не существует - данные виды не лимитированы ПО ЗАКОНУ) пишешь письмо в прокуратуру с требованием привлечь к ответственности и лишения лицензии данного охотпользователя, "В СВЯЗИ С НЕНАДЛЕЖАЩИМ ИСПОЛНЕНИЕМ ОБЯЗАННОСТЕЙ ОХОТПОЛЬЗОВАТЕЛЕМ И ОТКАЗОМ В ДОСТУПЕ К ИСПОЛНЕНИЮ КОНСТИТУЦИОНЫХ ПРАВ ГРАЖДАНИНА НА ОСУЩЕСТВЛЕНИЕ ОХОТЫ, В УКАЗАННЫЕ СРОКИ."
Это официальная формулировка
С ней охотпользователи лишаются лицензий, на раз-два
И отказ в выдаче тебе плёвой бумажки, встанет им в 300-700тр взятки, если ты начнёшь кипишить.Это не прикол, а реальный опыт общения.
О! Спасибо.
Вторая часть марлезонского балета - кто может дать контакт охотобщества в Москве и МО которое все вышеописанное (выдачу лицензий) проделает без секса с прокуратурой и тп.
Лучше в пм.
belyi veter, спасибо за алгоритм.
На здоровье
Чуть не забыл.
Параллельно с прокуратурой, отправляется письмо в коммитет по природопользованию
Эти вообще - деньжищи любят
только повод дай штрафануть - не оторвёшьquote:Originally posted by vtb:О! Спасибо.
Вторая часть марлезонского балета - кто может дать контакт охотобщества в Москве и МО которое все вышеописанное (выдачу лицензий) проделает без секса с прокуратурой и тп.
Лучше в пм.
Валя, в любое иди, где тебе земля под стрельбы понравилась и бери путёвку
Она круглогодичная.
Пошлина с неё не уплачивается
Отработка за неё не требуется(ибо она сама и есть отработка)
Реально работает?
quote:Другими словами-если хочешь пострелять у себя на территории с соблюдением необходимых для себя и соседей мер безопасности-стреляй на здоровье.Если твои пули могут кого то потревожить-получи огонь на поражение от заинтересованных лиц. Я двумя руками ЗА.Если бы у нас так было-это было бы прелестно.В Техасе за выстрелы на федеральной или чужой (читай не своей) земле 300кило и срок на усмотрение судьи. Оговоренны даже случаи факта выстрела на своем участке и попадания на чужой территории. В обоих случаях собственник земельного участка/полиция в праве открыть ответный огонь без предупреждения... хотим так? Давно с егерями перестреливались???)))
quote:Originally posted by ALEX55555:
Реально работает?
Всё работает, если правильно запустить процесс
Запускали процесс?Есть образец бумаги в прокуратуру на охотпользователя?
Процесс запускали
Терзали ЛенОхоту в позапрошлом году
Не хотели давать путёвку на водяную полёвку, козлы
У меня бумаг нету
Обратитесь к участнику LDM, у него может и есть
quote:Терзали ЛенОхоту в позапрошлом году
Не хотели давать путёвку на водяную полёвк
В итоге,дали?
Ага
Мало того - теперь сами звонят и предлагают
Паша,а если охотпользователь какое-то "ООО" или частник,этот алгоритм сработает?
quote:Originally posted by ev011:
Паша,а если охотпользователь какое-то "ООО" или частник,этот алгоритм сработает?
А какая разница???
Главное не отступать от намеченной цели и идти до конца
НаписАли прокурорские отпИську - а ты им две бумаги в ответку, с жалобой в вышестоящие инстанции.
интересно,а если я прийду с такой просьбой в гос.лес.фонд?во вторник приём,попробую......
Павел, благодарствую за алгоритм....
Ап
Мужики, не стОит благодарности.
Пользуйтесь на здоровье.
Слабым звеном, сего процесса, становится МАЛЕНЬКИЙ ГОРОД, либо жестокая коррумпированность чиновников, повязанных между собой и способных замять дело на полдороги
Но В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ надо биться, за своё и идти до конца.
Как в басне про двух лягушек
Ибо - если не мы их, то они нас
А пока - они нас.....
quote:Originally posted by belyj-veter:
Процесс запускали
Терзали ЛенОхоту в позапрошлом году
Павел, пожалуста скажите, вы боролись с ЛООиР - http://www.looir.ru/ ?
Или вы боролись с каким-то ОхотОбществом(ОхотХозяйством?) в Ленинградской области за конкретный участок стрельбы, который вам понравился?
Я почему переспрашиваю, - в нашей в области есть 3 ОхотОбщества, у каждого из них есть свои угодья.
И еще есть Областное ОхотУправление.
Вот думаю с кем из них лучше начать борьбу
Сначала конечно попробую договориться "чтобы пострелять" по-хорошему, но с трудом верится что Охотхозяйства пойдут навстречу...
От них ведь только путевка требуется...
Вечером, приедет специально обученный, этому делу, специалист, и всё расскажет подробно
quote:Обратитесь к участнику LDM
Всё дразнишься, учитель пения! Зря я за тебя перед своим сыном заступался, в следующий раз он твоё пенсне тебе по карманам разложит.
quote:специально обученный, этому делу, специалист
Рассказываю как дело было:
Представляя интересы охотника, исключённого из "Возрождения" (г. Гатчина), я узнал, что общество не выдаёт гостевых путёвок. На эту тему я зарубился с председателем "Возрождения", ныне покойным. На просьбу выдать мне путёвку на водяную полёвку был послан матом. Жалобы в областную прокуратуру (переслали в районную, поэтому лучше писать в природоохранную) и Роспотребнадзор ни к чему не привели - получил несколько абсолютно некомпетентных отписок. Охотопользователь включил дурочку - дескать выдать путёвку и рады, да нет у нас методики учёта водяной полёвки, а без неё нам Комитет не выдаёт бланки.
Тогда я решил обратиться в суд, ибо обращался к охотопользователю четыре раза, но был послан. А тут ещё и Правила добывания заменили Правилами охоты, поэтому стал просить путёвку ещё и на ондатру, так как на водяную полёвку теперь можно охотиться только с самоловами. А круглый год заниматься спортивной и любительской охотой нельзя, путёвка на регулирование численности проходит через Комитет и получить её фактически невозможно.
Гатчинский городской суд принял справедливое решение - мне было отказано в иске, а заодно взысканы расходы "Возрождения" на юриста - 45 000 руб. Чему я, пребывая в полном а..е, был несказанно рад.
Однако, мобилизовавшись, я ознакомился с делом и написал четыре жалобы на судью (думаю, что эта водяная крыса ему ещё не раз икнётся
), замечания на протокол (секретарь вместо слова "биотехнические" писала, то "геофизические", то "геотехнические") и, естественно, апелляционную жалобу. Суд второй инстанции не ограничился формальной проверкой решения, а рассмотрел дело фактически заново, и привлёк к рассмотрению Комитет. Комитет же, фактически поддержал мою позицию. За что сотрудникам Комитета большое спасибо!
В результате решение суда первой инстанции было отменено и по делу было принято новое решение - все мои требования удовлетворили, кроме одного - не дали путёвку на водяную полёвку, поэтому с меня взыскали некоторую сумму в пользу ответчика на услуги представителя, однако эта сумма была соразмерна компенсации морального вреда, который взыскали с "Возрождения". Также в новом решении была заложена бомба под позицию "Возрождения" - я могу в любой момент обратиться в суд с требованием признать незаконным бездействие по учёту водяной полёвки и срубить какие-то деньги.
Впрочем, я им сказал сразу - это вопрос не денег, а принципа. А денег у них своих нет - это деньги членов общества, которые не виноваты в том, что их руководители нарушают закон.
Решение суда было исполнено - мне выдали путёвку на ондатру до конца марта (или апреля) - её можно добывать с любым нарезняком. Охотовед специально отвозил заявку на один бланк в Смольный. Поговорил с новым председателем "Возрождения", он спросил - что я хочу? Я ответил - чтоб давали гостевые путёвки по разумным ценам. Что и было выполнено - с этой весны путёвки могли получить все желающие.
Вывод следующий: добиться можно, но долго и нудно, также можно попасть на деньги. Без юридического сопровождения лучше не пытаться. Тем более, что таким образом проблему можно решить только для себя любимого, но не для всего сообщества.
Участие в выборах депутатов нам тоже ничего не даст, ибо если выборы что-либо решали, то их бы запретили. Неужели кто-то наивно полагает, что в список может попасть думающий и порядочный человек, не зависящий от власти?
quote:В Техасе за выстрелы на федеральной или чужой (читай не своей) земле 300кило и срок на усмотрение судьи. Оговоренны даже случаи факта выстрела на своем участке и попадания на чужой территории. В обоих случаях собственник земельного участка/полиция в праве открыть ответный огонь без предупреждения... хотим так? Давно с егерями перестреливались???)))
С чего бы это у общенародной собственности появились хозяева? Я ничего никому не продавал. Также, надо заметить, что мерой стоимости является труд, поскольку землю никто не создавал, то и быть в частной собственности она никак не может. Что касается перестрелок с холуями олигархов, то они уже были, холуи проиграли вчистую.
И чтоб не гадать, что применят: стрельбу в неотведённых местах или нарушение Правил охоты:
quote:
Статья 4.4. Назначение административных наказаний за совершение нескольких административных правонарушений1. При совершении лицом двух и более административных правонарушений административное наказание назначается за каждое совершенное административное правонарушение.
2. При совершении лицом одного действия (бездействия), содержащего составы административных правонарушений, ответственность за которые предусмотрена двумя и более статьями (частями статей) настоящего Кодекса и рассмотрение дел о которых подведомственно одному и тому же судье, органу, должностному лицу, административное наказание назначается в пределах санкции, предусматривающей назначение лицу, совершившему указанное действие (бездействие), более строгого административного наказания.
3. В случае, предусмотренном частью 2 настоящей статьи, административное наказание назначается:
1) в пределах санкции, не предусматривающей назначение административного наказания в виде предупреждения, если одной из указанных санкций предусматривается назначение административного наказания в виде предупреждения;
2) в пределах санкции, при применении которой может быть назначен наибольший административный штраф в денежном выражении, если указанными санкциями предусматривается назначение административного наказания в виде административного штрафа.
4. При назначении административного наказания в соответствии с частями 2 и 3 настоящей статьи могут быть назначены дополнительные административные наказания, предусмотренные каждой из соответствующих санкций.
quote:Originally posted by DmL:
...Решение суда было исполнено - мне выдали путёвку на ондатру до конца марта (или апреля) - её можно добывать с любым нарезняком.
...
С чего бы это у общенародной собственности появились хозяева? Я ничего никому не продавал. Также, надо заметить, что мерой стоимости является труд, поскольку землю никто не создавал, то и быть в частной собственности она никак не может.
Браво! В анналы..! Хоть пока с председом "на короткой ноге", но рано или поздно власть смениться...
...
Нуу, эт Вы зря... Я знаю одну страну(другую вместо неё, по ошибке назвали Гондурасом), недавно ставшую правильной, капиталистической... Так в ней не то, что земля - нефтяные скважины как то вдруг стали собственными, т.е личными... 
С ув.
В Одинцовском районе Моск. Обл. Кто-нибудь брал путевки на ворону, волка?
quote:пока с предедом "на короткой ноге", но рано или поздно власть смениться...
Если Вы про мою ситуацию, то ошибаетесь - никакой дружбы с председателем. А вот простые охотники мне много благодарностей в личку прислали.
Обращу внимание: спор был не из-за возможности стрелять на традиционном стрельбище "Болото", которое находится в их угодьях - они против пострелушек возражений не имели.
quote:знаю одну страну(другую вместо неё, по ошибке назвали Гондурасом)
Вы уж там сами как-нибудь с Гваделупой и Гондурасом разбирайтесь. Моя Родина называется по-другому.
quote:Originally posted by DmL:
DmL
Получается Вы только продлили разрешенный сезон на 1 месяц (или два)? А есть возможность получить круглогодичную путевку (та же ворона)? belyj-veter писал об этом. Или я что-то путаю?
Когда-то хороший знакомый мне просто выписывал не глядя, теперь его там нет и путевку, естественно, не дают.
quote:Originally posted by DmL:
Если Вы про мою ситуацию, то ошибаетесь - никакой дружбы с председателем.Вы уж там сами как-нибудь с Гваделупой и Гондурасом разбирайтесь. Моя Родина называется по-другому.
Нет, это я про себя...
А моя Родина, к сожалению, уже и называется по другому, и остались от неё только воспоминания...
quote:продлили разрешенный сезон на 1 месяц (или два)
Сроки охоты указаны в Правилах охоты и местных актах - в Ленобласти это "Параметры охоты в Ленобласти".
quote:есть возможность получить круглогодичную путевку
В целях спортивной и любительской охоты с введением в действие Правил охоты уже не получится - будет некоторый перерыв, месяца два вроде бы.
quote:моя Родина, к сожалению, уже и называется по другому, и остались от неё только воспоминания...
Никто из врагов моей Родины не делал разницы между названиями "Советский Союз" и "Россия", а всех представителей советского народа называли за рубежом русскими. И моя Родина жива в моём народе, в культуре, образовании и достижениях науки.
quote:Originally posted by DmL:В целях спортивной и любительской охоты с введением в действие Правил охоты уже не получится - будет некоторый перерыв, месяца два вроде бы.
Понятно. Попробую тоже поэкспериментировать.
Попробуйте, только хорошо подготовьтесь. А Вы в каком регионе?
Республика Коми.
С Вашим региональным законодательством я не знаком. Удачи!
Местного нормативного правового акта в Коми ещё нет, так что ориентируйтесь по Правилам охоты.
ОК, понятно.
Дмитрий, получается - в Карелии есть свой "нормативно правовой акт", т.к. там типа "охота с винтовками и карабинами под патрон 22Lr кольцевого воспламенения запрещена..."..?
С ув.
quote:в Карелии есть свой "нормативно правовой акт", т.к. там типа "охота с винтовками и карабинами под патрон 22Lr кольцевого воспламенения запрещена...".
Определение калибров для охоты не относится к компетенции региона. Если такие ограничения действительно есть, то следует обращаться в ВС Карелии. Я, кстати, обращался туда по поводу отмены Правил охоты в РК, которые они применяли параллельно с Правилами добывания. В результате суд не состоялся - они сами отменили незаконный нормативный правовой акт.
Благодарю..!
quote:Originally posted by DmL:
И чтоб не гадать, что применят: стрельбу в неотведённых местах или нарушение Правил охоты:
цитата не к месту. бывает или стрельба в неположенном месте (заповедник, населенка) или нарушение правил охоты (стрельба в угодьях в несезон). стрельба на заброшке это и ни то и не другое.
quote:Originally posted by maslukov:цитата не к месту. бывает или стрельба в неположенном месте (заповедник, населенка) или нарушение правил охоты (стрельба в угодьях в несезон). стрельба на заброшке это и ни то и не другое.
Не-не-не, Павел Батькович... Инкриминируют как раз то, что ИМ ВЫГОДНЕЙ... И даже не нужно добавлять, что "закон, как дышло..." Прикинуться "тупыми СэМами", и будут свою линию гнуть: "-место не отведено? не оборудовано..?" "неет..." "Закон читали? - даа..." и т.д.
На пустом месте можно "срубить"... Разве пропустят такое... "Проходили..."
С ув.
Вот что написано по этому поводу в КоАП РФ:
Статья 4.4. Назначение административных наказаний за совершение нескольких административных правонарушений
...
2. При совершении лицом одного действия (бездействия), содержащего составы административных правонарушений, ответственность за которые предусмотрена двумя и более статьями (частями статей) настоящего Кодекса и рассмотрение дел о которых подведомственно одному и тому же судье, органу, должностному лицу, административное наказание назначается в пределах санкции, предусматривающей назначение лицу, совершившему указанное действие (бездействие), более строгого административного наказания.
ст.4.4. применяется, если не оспаривается и состав одного и состав другого. а здесь и ни то и ни это.
может и правильно вас судья первой инстанции отправил к водяной крысе.не дают путевку одни - есть всегда альтернатива, обратиться в иные угодья.
а здесь - стрельбище. то есть факт пользования стрелковой инфраструктурой. стрельбище - это отведенное место по своему определению
quote:Originally posted by Angor:Не-не-не, Павел Батькович... Инкриминируют как раз то, что ИМ ВЫГОДНЕЙ... И даже не нужно добавлять, что "закон, как дышло..." Прикинуться "тупыми СэМами", и будут свою линию гнуть: "-место не отведено? не оборудовано..?" "неет..." "Закон читали? - даа..." и т.д.
На пустом месте можно "срубить"... Разве пропустят такое... "Проходили..."
С ув.
Поддерживаю!
quote:может и правильно вас судья первой инстанции отправил к водяной крысе.не дают путевку одни - есть всегда альтернатива, обратиться в иные угодья.
У Вас тоже есть альтернатива - не писать о том, о чём Вы не имеете представления, а заняться чем-нибудь другим.
Зачем Вы это написали? Вы что полагаете, что юристов учат пять-шесть лет, а Вы так вот взяли и с ходу разобрались?
Я посмотрел историю сообщений масликова....
Он тролль!
ИМХО Хотя любит обвинять в этом других
------
Чем больше знаешь самолет, тем меньше хочется летать
quote:Он тролль!
Жаль, что опции форума не позволяют ставить троллей, хамов и некомпетентных дурачков в игнор.
Внимательно слежу. Троллить тут не дам.
питерцам
тут интересная мысль
заброшенное стрельбище или неиспользуемое стрельбище - это ведь по сути - участок земли, который имеет индивидуальный номер и иногда - кадастровый план.
У участка есть кадастровый номер,а если будет еще и письмо от владельца,что целевое назначение земли - стрельбище, то никакую административку будет уже не сделать.
Повторюсь, провокаций и имбицилии в своих темах не терплю.
За провокацию и разжигание межнациональной розни участник Старина Флинт получает бан на 3 месяца. Его хамское сообщение удалено.
С уважением к остальным участникам, Андрей
отмечусь
волка нет , суслик самоловом , водяную полевку - обещали узнать что за зверь , серая ворона -вроде возможно , но с гладким - это у нас в департаменте охоты и рыболовства так. в частных охотхозяйствах понятно шлют на ,,,р , по телефону по крайней мере .
posted 27-7-2013 14:23
За провокацию и разжигание межнациональной розни участник Старина Флинт получает бан на 3 месяца. Его хамское сообщение удалено.
С уважением к остальным участникам, Андрей
#135 IP
Это серьезно?
Что "серьезно"?
Пошутил ли я? Или его пост был действительно достоин бана?
На первый вопрос ответ "Нет". На второй - ответ "Да".
Влад, дальнейших пояснений здесь не будет. Хочешь подробностей, звони.
С уважением, Андрей
Более того, тут же возникшего клона я зачистил и забанил.
Док
Спасибо.
Есть у нас недалеко от города что-то вроде оврага или карьера. Земля бросовая. Там местные иногда и свалки устраивают.
Стреляют там все, кому не лень. Начиная от охотников одиночек, пристреливая своё оружие, заканчивая всеми полицейскими структурами, ОМОНами, ГУИНами, приставами, наркоконтролем и пр. и пр. Причёс силовики выезжают организованно, на автобусах и грузовиках. Оцепления, конечно, никакого. Поставят кого-нибудь, чтобы других приехавших заворачивал, наставят мишеней и пошла канонада. Стреляют из всего. От Калашей до ПМов. Иногда в этом карьере даже местечковые соревнования проводятся. То по Филтаргету. То охотники-пулевики из гладкоствола. Место под стрельбище, при соответствующем подходе, шикарное. Но официальным стрельбищем оно никогда не было. Потому действовал принцип: кто первый встал, того и тапки.
Приезжает, к примеру, автобус с ОМОНом пострелять, а место занято. Там я разложился со стрелковым столом, хронографом, штативами с трубами и дальномерами и прочим барахлом. Покрутятся вокруг, спросят:"Надолго ли?" и получив ответ : "До вечера", едут искать другую площадку. Потом стали поступать умнее - высылать "квартильеров". Те приезжают часиков в 6 утра и занимают место. Тут уж ты "палец сосёшь".
Но вот с изменением в законе всё изменилось и в жизни. Теперь перед приездом полицейских структур выезжает на место наряд и начинает шерстить всех подряд, и площадку расчищая и деньжат зарабатывая. Чтобы кого-то привлекли по полной, пока не слышал. Но жить стало намного сложней. Народ ездит теперь в карьер с оглядкой. Так-то.
quote:начинает шерстить всех подряд, и площадку расчищая и деньжат зарабатывая
Палка о двух концах: если гражданским будет закрыт доступ, то можно требовать привлечения к ответственности силовиков.
quote:Originally posted by IPSCShooter:
питерцамтут интересная мысль
заброшенное стрельбище или неиспользуемое стрельбище - это ведь по сути - участок земли, который имеет индивидуальный номер и иногда - кадастровый план.
У участка есть кадастровый номер,а если будет еще и письмо от владельца,что целевое назначение земли - стрельбище, то никакую административку будет уже не сделать.
есть действующая лицензия на это место?
Есть у нас стрелковый тир ПРИ (то есть рядом, не "за воротами") воинской части... Там и силовики периодически стреляют... Так вот, как выяснилось - собственник то - местный лесхоз, а часть, типа, арендатор была... Часть расформировали... Тир, хоть и заростает травой, но "ворота" с "кованной" надписью, вышка, щиты остались... И вот как это теперь - специально отведённое/оборудованное место, или "кусок леса"..?
quote:Originally posted by WWR:
Приезжает, к примеру, автобус с ......., ........ пострелять, а место занято. Там я разложился со стрелковым столом, хронографом, штативами с трубами и дальномерами и прочим барахлом. Покрутятся вокруг, спросят:"Надолго ли?" и получив ответ : "До вечера", едут искать другую площадку...
Какие вежливые и человечные у вас силовики...
quote:Какие вежливые и человечные у вас силовики...
Не. Стычки были. Посылал в пеший поход. Они же не на службе. А вот с патрулём сильно не поспоришь. Они "при исполнении".
Не потерять...
quote:Originally posted by alien61:
Вступил в силу. Всем удачи.
А еще кто, кроме сотрудника полиции может составить протокол по этой статье?
а по-моему еще проблема в том, что увеличилось наказание не только за стрельбу в неотведенном месте,но и за нарушения типа
1) Спохмела с ружом
2) Стрельба за 5 минут до открытия охоты
конечно действия неприятные. Но теперь ради такой палки могут ведь, наверное и специально рейды устраивать на охотников?
.. как факт "опьянения" в угодьях будет фиксироваться?... )
quote:Originally posted by mackar20093105:
.. как факт "опьянения" в угодьях будет фиксироваться?... )
так же как в случае с ДПС, мобильные лаборатории, направление на освидетельствование, в чем проблема то?)
quote:так же как в случае с ДПС, мобильные лаборатории, направление на освидетельствование, в чем проблема то?)
угу. учитывая сумму штрафа и др прелести этих изменений в КОАП - вполне можно будет себе это позволить.
приезжаешь в место, где много охотников на открытие, сгоняешь всех, кого видишь с оружием в очередь в передвижную будочку - и пошел конвеер.
Несколько миллионов за зорьку даже ГИБДД не сможет собрать.
quote:в чем проблема то?
Да проблема в том что если я еду подшафе и меня останавливают это одно , и - стреляю, в этот момент ловят за руку и просят дунуть..? Так? Т. е если я не стреляю- иду ( сидю) по угодьям , доки в поряде, потягиваю в свое удовольствие из фляжки- это как?..
А это от господина полицейского будет зависеть) знаю несколько случаев когда лишали прав за то что пили пиво около машины случая с нее музыку...
..значит так права нужны были..
quote:от господина полицейского будет зависеть
.. не думаю, что сейчас они повально будут так уж наседать.. одно дело до суда дойдет, развалится, - вон с работы.. им тоже ни к чему..
зачем им что-то придумывать и подставу делать?
На открытие охоты и так всё нормально будет. а в межсезонье форумы мониторить, читая тем про заброшеные карьеры.
Беспрецидентные суммы штрафа. Будут работать.
quote:Беспрецидентные суммы штрафа. Будут работать.
Беда что не по "молодожопам", а по законопослушным охотникам.... про стрельбища то "вольнодумцы" упустили немного
да со стрельбищами так то не особо страшно. Я и раньше боялся в несезон стрелять.
а в сезон - организовать удобное и безопасное стрельбище в охотугодьях и ездить туда с путёвкой на ворону и волка.
Или на тетерева, чтоб не ругаться с охотобществом.
Я каждый год охочусь на одного тетерева, рядом с городом.
quote:Originally posted by gsnake:
кого видишь с оружием в очередь в передвижную будочку - и пошел конвеер.
ну как бы это может быть чревато, менты тоже люди, а плавни очень бескрайние, а леса дремучие..., да собственно и они не дураки.
Да и вообще, такое формальное обвинение на месте, пусть даже мегаавтономной лабораторией, можно в суде размолотить в пух и прах, как это и делают с возвратом прав.
У нас в районе послали нахер, когда спросили про путевку на ворону. Нетути, и давать не будем.
quote:У нас в районе послали нахер, когда спросили про путевку на ворону. Нетути, и давать не будем.
обязаны давать. но нигде почти не дают. судиться дорого может выйти и безуспешно.
я писал письма в министерства и тд - вернулись глупые и бестолковые отписки.
"Тетерев 1 шт" - наше всё.
в нашей области депутаты заксобрания с 21.01.2013г. разрешили отстрел серой вороны:
"...Под прицелом - серая ворона
21 января 2013 15:48
Депутаты Тамбовской областной Думы разрешили охоту на серую ворону
В настоящее время на территории нашего региона зарегистрировано порядка 150 тысяч серых ворон. По словам начальника областного управления по охране объектов животного мира и среды их обитания Владимира Фурсова, такое количество пернатых наносит вред другим птицам и мелким млекопитающим.
В связи с этим комитет по аграрным вопросам, экологии и природопользованию внес изменения в закон 'Об охоте и сохранении охотничьих ресурсов в Тамбовской области', согласно которым серая ворона теперь отнесена к охотничьим видам птиц..."
Опытные и знающие люди, подскажите плиз - это счастье привалило? Или за счастье надо бороться?
Это счастье подвалило.
quote:Originally posted by Кот@ра-2:
Это счастье подвалило.
Поеду в ОхотУправление, буду узнавать как правильно стрелять серую ворону - можно ли ее стрелять с нарезного, или только с гладкого...
Это уже пох совершенно. Пристрелку оружия можно производить в охот угодьях, на основании законного нахождения в них с оружием. Ну на крайняк взять с собой дробосралку. Типа - "Вот пристреляю винт, и пойду дробью ворон засерать."
quote:Originally posted by Кот@ра-2:
Это уже пох совершенно. Пристрелку оружия можно производить в охот угодьях, на основании законного нахождения в них с оружием. Ну на крайняк взять с собой дробосралку. Типа - "Вот пристреляю винт, и пойду дробью ворон засерать."
Читаю и не верю своему счастью... Это что же получается, я могу круглогодично (нося ОДНОВРЕМЕННО два ствола - гладкий и нарезной) находиться в охотугодьях???
Нам такое счастье не доступно.
В ряде регионов под "раздачу", помимо серой вороны попали бакланы. Более того, за их отстрел ещё и деньжат приплачивают. Вы поинтересуйтесь в своих охотдепартаментах.
Вадик я бы на твоем месте тот овражек бы приватизировал бы уже или на крайняк взял бы в аренду и сертифицировал бы там стрельбище. и заключал бы договора с силовиками на стрельбы и обучение.
quote:Originally posted by inoks:
Вадик я бы на твоем месте тот овражек бы приватизировал бы уже или на крайняк взял бы в аренду и сертифицировал бы там стрельбище. и заключал бы договора с силовиками на стрельбы и обучение.
Глеб, это из темы 2006 года.
С тех пор ничего особо не изменилось.
Чтобы получить в аренду земельный участок, на котором нет ни одного строения, здания или сооружения, то есть какого-либо недвижимого имущества, за исключением самой земли, нужно собрать огромную кучу документов, которые называются "Материалы по согласованию места расположения и выбору земельного участка", затем утвердить это постановлением главы администрации муниципального образования, оформить кадастровый план, землеустроительное дело, опять постановление главы администрации, но уже о предоставлении земельного участка в аренду, затем сам договор аренды, после чего зарегистрировать это в регистрационной палате. После чего Вы узнаете, что землю оформили, но стрелять на ней не сможете, так как нет разрешения МВД.
Может проще замутить охотобщество из 3-х человек, взять в аренду кусок земли- 1000х20м. и самому себе +товарищам выписать путевки круглогодичные на того же волка?
так это ответственность за стрельбу есть вне специально отведенных мест, а где у нас в законах раскрывается термин "специально отведенное место" ?
В охот угодьях будет отведенное, при наличии путевки.
quote:Originally posted by Кот@ра-2:
В охот угодьях будет отведенное, при наличии путевки.
логически рассуждая да, но нигде этого не закреплено. У нас вообще на охотничье выдают порадоксальное разрешение на Хранение и ношение, но не на использование, а термин использование существует, например есть разрешение РХИ, на хранение и использование.
quote:Вадик я бы на твоем месте тот овражек бы приватизировал бы уже или на крайняк взял бы в аренду и сертифицировал бы там стрельбище. и заключал бы договора с силовиками на стрельбы и обучение.
Я уже 5 лет пытаюсь это сделать. Но один не потяну, а в компаньоны никто не торопится. Хотя место шикарное. 10км от центра города, асфальт до места, до электричества меньше 1000м. Там вообще можно сделать шикарный стрелковый клуб, типа СКМ или Биссерово.
quote:После чего Вы узнаете, что землю оформили, но стрелять на ней не сможете, так как нет разрешения МВД.
Вот этого все и боятся.
Важная тема... подпишусь...
Отмечусь
Я думаю полезно ознакомиться http://glockmeister.livejournal.com/416354.html
подпишусь
Отмечусь. Подпишусь. Точки. Тире. А толку?
quote:Originally posted by WWR:
Отмечусь. Подпишусь. Точки. Тире. А толку?
ви таки предлагаете начать гевалюцию?
Ничего не поменяется, будут ловить не местных случаем забредших не в свои угодья, и показательно казнить. Для коренных при той же власти все останется как было. Мы все люди, и они понимают, что мы все вооруженные люди.
quote:что мы все вооруженные люди.
Возьмём винтовки новые, на штык флажки....И с песнею в стрелковые, пойдём кружки.
Когда война-метелица придет опять - должны уметь мы целиться, уметь стрелять.
В. Маяковский 1927г.
ну правильно а вы что хотели себе та к просто сразу?
ну получи землю затем огороди нагорни обваловку
поставь будку оформи сертификацию и вперед.
Не так уж все сложно.
Да проблемно но можно и сдвигаемо при желании.
я бы дано сварганил бля нормального учатска нету вокруге!
один есть но он находится на границе ДВУХ административных субьектов!!!! Этого я не потяну.
quote:Originally posted by inoks:
ну правильно а вы что хотели себе та к просто сразу?
ну получи землю затем огороди нагорни обваловку
поставь будку оформи сертификацию и вперед.
Не так уж все сложно.
Да проблемно но можно и сдвигаемо при желании.
я бы дано сварганил бля нормального учатска нету вокруге!
один есть но он находится на границе ДВУХ административных субьектов!!!! Этого я не потяну.
Глеб,ну так давай в Питере сварганим=)
участок покажем,куда пойти подскажем =))
Ну таких везде полно что бы кто то пришол и за них побегал.
тупо наймите юриста кто бумажки оформит.
было бы желание не так страшен черт как его малюют.
Но место найти очь сложно.
И чем дальше от административных центров тем легче как мне кажется.
quote:Не так уж все сложно.
Да проблемно но можно и сдвигаемо при желании.
я бы дано сварганил бля нормального учатска нету вокруге!
Этого я не потяну.
Глеб, златую истину глаголиш.
Нет там ничего сложного и неподъемного. Люди делают и открывают.
Знакомый открыл стрельбище в Свердловской обл., практически без денег и связей.
Только не дали разрешение на нарезное т.к. в пределах 300 м. есть домик-развалюшка. Хоть вроде, и не жилой, только разрешители подстраховались и выдали лицензию стрельбища гладкоствольного.
А где бы посмотреть параметры-условия для стрельбищ..- для гладкого и нарезного. вроде вспоминается что нарезное не ближе 6 км от нас.пункта?..
quote:А где бы посмотреть параметры-условия для стрельбищ..- для гладкого и нарезного. вроде вспоминается что нарезное не ближе 6 км от нас.пункта?..
https://reloading.cc/forum/showthread.php?t=246
Есть приказ ? 288 читай его и СНИПЫ касаемо стрельбищь и
тиров.
есть там одна закорюка позволяющая делать стрельбище ближе 300м от жилья.
Так называемое полузакрытое стрельбище , должны быть верхове перехваты "Стрингеры" и обваловка высота обваловки регламентируется длинной основного направления стрельбища.
если стрельбище 300м то приемный вал должен быть не ниже 10м
высоты и бокове не ниже 6м.
Также должны быть бокове пулеперехваты. Их установка тоже регламентируется. Но все решаемо и договариаваемо .
Обязательно ограждение стрельбища забором потому как должен быть
пропускной режим.
Глеб, ткни в СНИПы пожалуйста
Яндекс в помощь.
а на кого сейчас можно взять путевку/лицензию что бы легально находиться в полях с нарезным без егеря?
quote:Originally posted by wmcasher:
а на кого сейчас можно взять путевку/лицензию что бы легально находиться в полях с нарезным без егеря?
на лису. сроки открытия forummessage/14/119
quote:Кабан в УОП.а на кого сейчас можно взять путевку/лицензию что бы легально находиться в полях с нарезным без егеря
на лису у нас сейчас закрыто
в УОП егерь не является обязательным условием? в УОП ни раз не брал лицензию, а вот в охот обществе егерь обязателен.
^
quote:Originally posted by Кот@ра-2:
Это уже пох совершенно. Пристрелку оружия можно производить в охот угодьях, на основании законного нахождения в них с оружием. Ну на крайняк взять с собой дробосралку. Типа - "Вот пристреляю винт, и пойду дробью ворон засерать."
Был сегодня в ОхотОбществе. Они (с начала сезона с 17 августа) дают путевки на всякую живность. И в путевки, которые выдает ОхотОбщество, уже вписана серая ворона без ограничения.
Но когда окончится осенне-зимний сезон, то именно на серую ворону придется брать, выбивать, выпрашивать, требовать отдельную путевку?
Нужна путевка, которая дает возможность круглогодично находиться в угодьях на законных основаниях.
И еще...
В последней редакции Правил Охоты убрали пункт про пристрелку оружия.
С точки зрения закона: если прямо не написано, что пристрелка запрещена, - то означает ли это, что пристрелка в угодьях разрешена, но никак не регламентирована? Или пристрелку в угодьях можно приравнять к стрельбе в неотведенных для этого местах? Задам этот же вопрос в "Законодательстве об оружии".
quote:Originally posted by X-47B Stealth:
Нужна путевка, которая дает возможность круглогодично находиться в угодьях на законных основаниях.
интересно было бы узнать ,что за путевка такая (на кого )
quote:Originally posted by Точка-4:
интересно было бы узнать ,что за путевка такая (на кого )
quote:Originally posted by belyj-veter:
Алгоритм действий, следующийИдёшь в ЛЮБОЕ охотобщество и просишь дать тебе путёвку, на СЕРУЮ ВОРОНУ И ВОЛКА, а так-же на ВОДЯНУЮ ПОЛЁВКУ
Данная бумага, позволит тебе находиться в угодьях, даже с 50БМГВ случае отказа, требуешь бумагу, с обоснованием отказа.
В случае отказа в выдаче оной, пишешь письмо с уведомлением, с таким-же содержанием и требованием ПИСЬМЕННОГО ОТКАЗА, в случае невыдачи
Если они ссылаются на отсутствие квот (их не существует - данные виды не лимитированы ПО ЗАКОНУ) пишешь письмо в прокуратуру с требованием привлечь к ответственности и лишения лицензии данного охотпользователя, "В СВЯЗИ С НЕНАДЛЕЖАЩИМ ИСПОЛНЕНИЕМ ОБЯЗАННОСТЕЙ ОХОТПОЛЬЗОВАТЕЛЕМ И ОТКАЗОМ В ДОСТУПЕ К ИСПОЛНЕНИЮ КОНСТИТУЦИОНЫХ ПРАВ ГРАЖДАНИНА НА ОСУЩЕСТВЛЕНИЕ ОХОТЫ, В УКАЗАННЫЕ СРОКИ."
Это официальная формулировка
С ней охотпользователи лишаются лицензий, на раз-два
И отказ в выдаче тебе плёвой бумажки, встанет им в 300-700тр взятки, если ты начнёшь кипишить.
Это не прикол, а реальный опыт общения.
В этой теме начиная с 4-й страницы расписан примерный алгоритм действий. Вредные животные - волк и ворона - подлежат отстрелу круглогодично. Наша задача - реализовать свое право находиться в угодьях круглогодично
quote:Originally posted by X-47B Stealth:
Вредные животные - волк и ворона - подлежат отстрелу круглогодично. Наша задача - реализовать свое право находиться в угодьях круглогодично
в наших охотхозяйствах это право похоже реализовать можно только "с боем" - ничего не боятся , говорят пишите хоть "папе Римскому" )
quote:Originally posted by Точка-4:
в наших охотхозяйствах это право похоже реализовать можно только "с боем" - ничего не боятся , говорят пишите хоть "папе Римскому" )
Раньше вопрос круглогодичности решался проще, не было таких трудностей. Сейчас ИМХО нужно писать во все инстанции, отвоевывая свое законное право. Имея оружие, не имеешь возможности пользоваться им на законных основаниях...
quote:Originally posted by X-47B Stealth:
Вредные животные - волк и ворона - подлежат отстрелу круглогодично. Наша задача - реализовать свое право находиться в угодьях круглогодично
Не надо быть таким катигоричным. Сроки охоты на серую ворону в Ростовской области прописаны четко.
у нас есть охота,спорт,оборона. понятия развлекательная стрельба не существует.если только в детском тире с замученной пневмотичкой. и все изголяются кто как может,кто беспределит,кто путевку берет чтоб по банкам пострелять.
интересно
Пристрелка нарезного оружия - обращаетесь в общество в личном порядке. Так ответили в одном из обществ Калининграда.Жалко что пока обратится не могу.Но по крайней мере не послали.
Важное уточнение! В сфере последних событий "чеченская свадьба и стрельба из машин".
Если есть путевка и вы стреляете по мишени, скажем из нарезняка, при вдруг, составлении на вас протокола "стрельба в не отведенных для этого местах", пишите: Охотился! Даже если в межсезонье вас поймают, все равно пишите: охотился! за "без путевки"- штраф всего 4 тыщ. С путевкой- ни какого! Ни когда не упоминайте "пристреливался", да я по мишеням.... вас раскрутят на штраф-40-60 тыс. руб. Это не моя выдумка, предупреждение от ХХХХ, впрочем не важно. Я и сам не знал, пока не предупредили.
quote:Originally posted by Gennka:
Я и сам не знал, пока не предупредили.
Спасибо
quote:Originally posted by Gennka:
Важное уточнение! В сфере последних событий "чеченская свадьба и стрельба из машин".
Если есть путевка и вы стреляете по мишени, скажем из нарезняка, при вдруг, составлении на вас протокола "стрельба в не отведенных для этого местах", пишите: Охотился! Даже если в межсезонье вас поймают, все равно пишите: охотился! за "без путевки"- штраф всего 4 тыщ. С путевкой- ни какого! Ни когда не упоминайте "пристреливался", да я по мишеням.... вас раскрутят на штраф-40-60 тыс. руб. Это не моя выдумка, предупреждение от ХХХХ, впрочем не важно. Я и сам не знал, пока не предупредили.
Можно конкретизировать?
Если человек стреляет по мишени в охотугодьях при наличии разрешения на охоту в этих угодьях, в разрешённые сроки, кто его будет оформлять? Полиция? Охотинспекция?
В силу моих "военных" отношений, было такое в соседней ветке (при получении "путевки") и спортивной стрельбы из нарезного оружия (по многу, по мишеням), а это часа на три, тот же халдей (клубный охотовед), 15 мин. ехать, может составить на первый взгляд, безобидный, протокол "занимался стрельбой (пристрелкой) из нарезного оружия в не отведенном для этого месте", в тире! мне заявили, там стреляйте сколько влезет, а нам тут всех лосей распугаете. Вот я и получил эту консультацию от Человека, спасибо форуму, вы через меня ему помогли, как действовать, ведь протокол к нему придет. Все. Больше не допытывайте, я не юрист. Кто хочет, примет к сведению, дело каждого.
quote:Originally posted by Gennka:
Я и сам не знал, пока не предупредили.
спасибо .
quote:Originally posted by Gennka:
тот же халдей (клубный охотовед), 15 мин. ехать, может составить на первый взгляд, безобидный, протокол "занимался стрельбой (пристрелкой) из нарезного оружия в не отведенном для этого месте",
В соответствии со ст 28.3 КоАП протокол за стрельбу ст. по 20.13 Коап могут составить только сотрудники полиции.
quote:Originally posted by aleksrudolf:
В соответствии со ст 28.3 КоАП протокол за стрельбу ст. по 20.13 Коап могут составить только сотрудники полиции.
Благодарю. Вот это я и хотел выяснить.
quote:Originally posted by aleksrudolf:
могут составить только сотрудники полиции.
с понятыми, так же как и устроить проверку оружия и досмотр транспорта.
Егеря для проформы требуют разрешение на оружие, вместе с путевкой, по факту никогда не давал, а они и не настаивали после проверки охотничьего и путевки.
quote:Originally posted by Gennka:
Важное уточнение! В сфере последних событий "чеченская свадьба и стрельба из машин".
Если есть путевка и вы стреляете по мишени, скажем из нарезняка, при вдруг, составлении на вас протокола "стрельба в не отведенных для этого местах", пишите: Охотился! Даже если в межсезонье вас поймают, все равно пишите: охотился! за "без путевки"- штраф всего 4 тыщ. С путевкой- ни какого! Ни когда не упоминайте "пристреливался", да я по мишеням.... вас раскрутят на штраф-40-60 тыс. руб. Это не моя выдумка, предупреждение от ХХХХ, впрочем не важно. Я и сам не знал, пока не предупредили.
Я согласен с Gennka, тем более если кто-то из его знакомых юристов уже вник в ситуацию с этими "разводами" на деньги. Хочу уточнить, что грозит наверно не только штраф 40-60 тыр., но и изъятие стволика ?
Правда вот в этой forum.guns.ru теме (см. пост ?289) очень уважаемый и знающий ганзовец svarnoi советует совсем другое. Еще интересная (близкая по сути тема) - forum.guns.ru .
Gennka, пожалуста покажите человеку ХХХХ эти две ссылки. Может он их как-то прокомментирует?
quote:Дельный совет. Спасибо!Если есть путевка и вы стреляете по мишени, скажем из нарезняка, при вдруг, составлении на вас протокола "стрельба в не отведенных для этого местах", пишите: Охотился! Даже если в межсезонье вас поймают, все равно пишите: охотился! за "без путевки"- штраф всего 4 тыщ. С путевкой- ни какого! Ни когда не упоминайте "пристреливался", да я по мишеням.... вас раскрутят на штраф-40-60 тыс. руб.
quote:Originally posted by dmitriy:
Не надо быть таким катигоричным. Сроки охоты на серую ворону в Ростовской области прописаны четко.
в Самаре тоже, ну и охота на пернатую с нарезным запрещена, за исключением горной и боровой дичи
quote:покажите человеку ХХХХ эти две ссылки. Может он их как-то прокомментирует?
Я сам смотрел их раньше. На вопрос, как быть в межсезонье, ответа я дать не могу, но как сказал Саша (4х4)- не попадаться! В межсезонье хуже, ибо влечет "охотился в закрытые сроки"..... При встрече ему (ХХХХХ) задам.
Я думаю изюминка тут в том, что за срельбу в свете новых поправок, в первую очередь "отвечает" МВД, за стрельбу в угодьях охотоведы. Участковый вряд ли будет тут связываться. Вот тут и разница, к кому придет протокол. От полиции (участкового) сразу в суд, от охотоведа- к региональному охотоведу на утверждение (разбор). Он должен его утвердить, выписать штраф, если "добровольно" не оплачиваешь, направляется в суд. Далее судебный пристав и двукратный размер, через два месяца.
Что касается "обязанностей" охотпользователей выделить такие места, да, мне сказали, вон у нас "тир" (на базе на задворках) на штраф сами напрашиваются, стреляйте сколько влезет- 1000 руб/час.
Вот такая у нас действительность. Сейчас рядом со щитом с мишенями сажаю чучело вороны. Смешно, но попробуй придерись: охочусь и все тут!
Ну вполне себе выход
с чучеломquote:Originally posted by AAG:
Дельный совет. Спасибо!
штраф меньше, а все равно минус нарезное. Впрочем, только нарезное. Право на остальное оружие останется, в отличие от стрельбы в неположенном месте.
Из двух зол меньшая
quote:Originally posted by Доброволец:штраф меньше, а все равно минус нарезное. Впрочем, только нарезное. Право на остальное оружие останется, в отличие от стрельбы в неположенном месте.
С чего вы взяли? Протокол придет к районному охотоведу. оплачивайте штраф сразу, несите ему квиток и ни куда ни кто сообщать не будет. Ему еще раз "интереснее" будет вас "поймать", нежели сообщать по мету жительства.... охотился на серую ворону без путевки. Он же в вашем присутствии не напишет- на лося.
Я б не советовал, если бы мне ХХХХ сказал это.
quote:Originally posted by Gennka:
Протокол придет к районному охотоведу. оплачивайте штраф сразу, несите ему квиток и ни куда ни кто сообщать не будет.
Немного не так. Вне зависимости от протокола, данные по штрафам автоматически уходят в разрешиловку. Видимо, через банк. Я когда продлял лицензию, вдел в базе данных разрешителей свои штрафы ГИБДД.
quote:штрафы ГИБДД.
Что и эти административки тоже засчитываются?
Типа заочный "портрет" составить: ага, скорость превышал, на красный проскакивал, чрез сплошную разворачивался..... значит и лося вполне мог завалить. Надо бы пропытать подробнее.
quote:Originally posted by Gennka:Что и эти административки тоже засчитываются?
Нет. Не засчитываются. Но данные имеются.
В зачёт идут только штрафы по охоте, по оружию и боеприпасам и по деяниям, совершенным общественно опасным способом. Ну и наркота. Но это уже уголовка. Даже "синька" не повод отмести ствол ))))
А вот плюнуть на милицыонера уже посягательство)))
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
Видимо, через банк.
Вы чего, коллеги? У них АИПС всяких - до кучи. Вы что, правда, этого не знаете?
Любое АП заносится в федеральную базу. Пробить вас дело пяти минут.
...тут речь про понятых была. Я как то не особо представляю егеря в лесу да с целой процессией, выходит после составления бумаги можно вместо подписания предлагать ее использовать в неких иных целях?
Совершенно верно, понятые это НЕ ЗАИНТЕРЕСОВАНЫЕ ЛИЦА, которые проходили мимо, а все кто с ними это ЗАИНТЕРЕСОВАНЫЕ ЛИЦА, так что пусть предъявят нормативы на какой срок времени они Вас имеют права задерживать пока не найдут понятых или пусть отпускают сразу!
Товарища так остановили и попросили открыть и показать что в машине, он им ответил про понятых, они скривили рожи сказали "ох и умный ты, езжай" и тот поехал дальше