Высокоточная Стрельба

Как ОРСИС на Чемпионат Европы ездил...

EvgeniyS 09-11-2012 19:36

Небольшой вступительный дисклеймер.

В этой теме я хочу рассказать о своем опыте участия в Чемпионате Европы по Ф-классу в составе сборной команды Украины и о винтовке Орсис, которая весьма удачно дебютировала на таких серьезных соревнованиях.
Если коротко, винтовка заняла два вторых места (на дистанциях 800 и 900 ярдов) и внесла свой вклад во второе командное место на дистанции 1000 ярдов.
неплохо для дебюта, я считаю...

В этой теме я не преследую целей своего личного пиара, отстрелялся я довольно посредственно, но для первого опыта вполне удовлетворительно.
В грандагрегате в личном зачете я занят 12 место с результатом 423v22 (22 вибла). Из нашей команды 11 место занял Максим Семеновых (424v13) и на седьмом месте Сергей Горбань (426v24). Победитель, ,британец Тим Стюарт, набил 439v23.
Полностью результаты можно посмотреть тут:
http://www.gbfclass.co.uk/inde...n-championships
и тут:
http://www.nra.org.uk/common/a...ite=NRA&id=1199
Акцент в этой теме я хотел бы сделать именно на "конвейерной" винтовке Орсис, с которой я стрелял, и на самой прелюбопытнейшей стрелковой дисциплине - Английском ФТР классе.
Также я не преследую целей рекламы Орсиса с точки зрения корысти, да и сотрудники Орсиса не просили меня что либо вообще делать в эту сторону...

Побуждающим мотивом создания этой темы является мое непонимание части рускоговорящего стрелкового сообщества, которое пренебрежительно или открыто презрительно относится к винтовкам Орсис. Много раз на форуме да и в личных разговорах я слышал пренебрежительное в адрес Орсиса - "китайский ширпотреб". Что характерно, эти же люди называют свою страну "рашка", а город, в котором живут - "мухосранск".
За рашку не знаю, им виднее, а вот за Орсис мне есть что сказать аргументированно. И я рад хорошему поводу высказать свое мнение о качестве винтовок Орсис и поддержать тем самым доброе начинание владельцев и сотрудников компании "Промтехнологии".

Выступал я в составе сборной команды. Поэтому есть некоторые вопросы (вопросы стратегии и тактики подготовки и выступления команды, используемые боеприсасы и их настройка и пр.) которые я не могу и не буду обсуждать и комментировать.
Так же прошу поступать сотрудников компании "Промтехнологии" с которыми мы обсуждали и продолжаем обсуждать некоторые моменты экспериментального характера по боеприпасу...

Однако на вопросы (если кому это интересно, конечно) по винтовке Орсис, самой организации соревнований, их регламента, процедуры я конечно отвечу (если буду ответы знать, хехе )

с уважением ко всему сообществу,


EvgeniyS 09-11-2012 19:36

История эта началась поздней весной 2012 года, когда капитан сборной Украины Максим Семеновых пригласил меня в команду для выступления в классе FT/R на чемпионате Европы, ежегодно проходящем в Англии в первых числах ноября, на старейшем британском стрельбище Bisley (http://www.gbfclass.co.uk ).
Подготовленной винтовки для такого уровня соревнований у меня не было, и встал вопрос о заказе новой, заточенной под конкретную стрелковую дисциплину, винтовки.

Итак, под какую задачу собираем винтовку и какими характеристиками она должна обладать?

Правила FT/R английской национальной стрелковой ассоциации NRA (http://www.nra.org.uk ) весьма просты:

1. Калибр винтовки должен соответствовать стоящим на вооружении стран НАТО калибрам, но не более 9мм. Oк, значит калибр должен быть 308WIN (можно конечно пострелять из 223-го, но массовкой мы на этот турнир ехать не планировали).
2. ДТК запрещены.
3. Вес винтовки в сборе ( с прицелом и сошками) не должен превышать 8,25 кг.

Следующий вопрос - какой боеприпас будем использовать? ответ находим в регламенте FT/R:

1. стрельба ведется на трех дистанциях - 800, 900 и 1000 ярдов.
2. на каждой дистанции два соперника, по очереди (это, кстати, ключевое отличие от американского ф-класса, где стреляют по одному, что, несомненно, облегчает жизнь стрелку), выполняют 2 пристрелочных (которые можно конвертировать в зачетные) и 15 (или 20 на дистанции 1000 ярдов) зачетных выстрелов.
3. размер "пятерки" на мишени - 1.0 МОА. размер "четверки" - 2.0 МОА, "тройки" - 3.0 МОА. Размер "вибла" (V-bull или мухи по нашему) - 0.5 МОА.
4. стрельба ведется из положения лежа, с сошек и заднего упора (мешка).

Дистанции, стало быть, не шуточные. Нужен настильный, максимально ветроустойчивый боеприпас но в рамках известных ограничений калибра 308WIN. Определившись с характеристиками боеприпаса (вес пули, ее форма, планируемая скорость, ФГС, марка и планируемая навеска пороха, марка капсюля, планируемый джапм или джэм) мы выходим на требуемые параметры ствола - твист, форма и количество нарезов.

В итоге, получаем характеристики винтовки, которую будем заказывать:

1. Однозарядная болтовая винтовка в калибре 308WIN.
2. Ствол - максимально "мясистый" контур Ф-класс, без дол, без ДТК, длинной 30-32".
3. Тесный патронник (коридор клиренса 0.002-0.003"), Freebore - под конкретную выбранную пулю и планируемый COL.
4. Ложа - ламинат (борьба за общий вес винтовки), желательны регулировки затыльника и щеки, планка - 20".

Теперь самое время подумать, кому доверить создание будущей вундерваффе, ибо винтовка нужна безкомпромиссная, мужчины на Чемпионате собираются серьезные, с доведенными до совершенства винтовками и боеприпасами.

Рассматривалось несколько вариантов.

Первый вариант - заказать винтовку в английской оружейной компании Dolfin Gun Company (http://www.dolphinguncompany.co.uk ), подготовленным оружием которой стреляет добрая половина украинской команды. Совладелец этой компании, оружейник Mik Maksimivic предложил несколько вариантов комплектации, но все они были отвергнуты из за временного фактора - винтовка могла быть готова не раньше чем через 3-4 месяца после заказа, а мне винтовка нужна была "еще вчера" потому как на конец августа были назначены регулярные тренировочные сборы всей команды. Единственный предложенный быстрый вариант был построить винтовку на базе затворной группы Kelby Stolle Panda F Class. Но и этот вариант был отвергнут - алюминиевый ресивер не подходил под планируемые экстремальные давления.

Второй вариант - заказать винтовку в украинской оружейной компании "Зброяр". Этот вариант выглядел быстрым и правильным, тем более что у нас уже был опыт успешного сотрудничества с ее директором и оружейником Константином Коневым - за последние два года мы построили и перестволили несколько винтовок, показавших превосходные результаты на украинских турнирах. Серьезным аргументом в пользу Збояра было то, что прекрасная новозеландская трехупорная затворная группа Bernard (на этой группе собраны все винтовки сборной Украины по FT/R) и бланки стволов Bartlein с требуемым твистом были в наличии. Винтовка могла быть собрана в кратчайшие сроки.
Но вечная жажда эксперимента привела нас к третьему варианту.

Вариант третий - Орсис.
Внимательно следя за развитием этой российской компании, мы долгое время сетовали, что у нас, на Украине, нельзя потестировать если не винтовки, то хотя бы их стволы. А тут такой повод!
Звонок Алексею Сорокину мгновенно закрыл вопрос по выбору оружейной компании. Он поддержал нашу идею, сам предложил потестировать разные варианты стволов.
Единственным встречным требованием Алексея было то, что никаких кастомов мы собирать не будем. Винтовка должна быть "конвейерная", произведенная и собранная по штатной технологии и из комплектующих Орсиса. Никаких дополнительных отборов стволов, затворных групп, УСМ и прочего:.Винтовка будет "валовая"!
Звучало это для нас, конечно, как полная авантюра - как же можно стрелять на Чемпионате Европы с валовой винтовки??

После короткой переписки с обсуждением возможных вариантов комплектации винтовки, твистов, количества и формы нарезов под будущий боеприпас, мы совместно остановились на следующем варианте:

Винтовку собираем на базе однозарядной двухупорной группе Orsis Short Action. Ложа - стандартный орсисовский ламинат с подъемной щекой и регулируемым затыльником. Планка Орсис 20", УСМ Орсис. Ствол Орсис 30", без дол, без ДТК, контур Ф-класс. Для тестирования Орсис предоставляет три варианта комбинаций стволов:
1. 10 твист, нарезы 5R.
2. 10 твист, 6 нарезов.
3. переменный твист 10,25-10,0. количество нарезов 5R.

Оформляем разрешительные документы на приобретение и ввоз оружия в Украину, прыгаем в машину и в Москву.

Рассказывать про завод, на котором производятся винтовки Орсис, подробно не буду - об этом уже много написано и много раз обсуждалось:
Да, современное, насыщенное, гибкое производство. Толковый персонал, от директора до токаря и сборщика.
С первого дня нашего пребывания на заводе у нас не возникло ни одного недопонимания с сотрудниками. Общались на одном языке.
Ни разу (!!) не пришлось вмешиваться в технологический процесс. Винтовка делалась так, как мы бы сами ее делали!
Собственно, мы ехали на Орсис активно участвовать в процессе строительства винтовки, объяснять персоналу что и как делать, а вышла недельная экскурсия по заводу.
Фактически, мы только совместно с заводским ОТК контролировали поэтапно основные параметры создаваемой винтовки.

Самое яркое впечатление от поездки - рождение ствола. Как стальную болванку устанавливают в станок, сверлят. потом контурят, переносят на строгальный станок. Три часа и ствол уходит на ОТК. Зрелище, как строгаются нарезы - это фантастика, не оторваться!

Жаль конечно, что служба безопасности запретила нам фотографировать этапы создания винтовки, поэтому не могу проиллюстрировать как все происходило, но одну фотку я все же сделал на телефон: вот он, один из наших стволов:

Винтовка собиралась на наших глазах из штатных комплектующих. При нас в сборочный цех кладовщица принесла первые попавшиеся на складе ресивер и болт, никаких "кастомных" комплектующих не было. Все доставалось из общей коробки - лапа отдачи, УСМ, планка, сборка ударника. В нашем присутствии из куска ламината ЧПУшка вырезала ложу.
Притирка сборки ресивер-лапа-ствол и беддинг в сборочном цеху - в общем технологическом потоке с другими винтовками.

На всех этапах у нас была полная свобода в контроле любых параметров ствола, затворной группы. Нам предоставляли любые измерительные инструменты. И ни разу мы не отбраковали ни одну деталь (кроме пружины УСМ - нам нужен был максимально легкий спуск, штатную пружину попросили заменить на более легкую, что и было сделано в течение двух минут).

Все, заводское ОТК выпускает винтовку и мы спускаемся в тир на отстрел в гильзотеку.
первые три выстрела - лохматая дыра. ок, хорошее начало.
вкручиваем ствол с другим твистом - опять дыра.
понимаем, что в 100 метровом закрытом тире мы ничего увидим, принимаем решение ехать на следующий день с Сергеем Дервишем на 500 метровое стрельбище, для выбора одного ствола из трех с разными твистами.
следующий день проводим в бешеном темпе - надо подобрать на месте навески, джампы под каждый ствол. на одном из вариантов твиста получаем кучность 0.25 МОА на 500 м. Нормально, кучность разогнанного до огромной скорости Бергера устраивает.
На следующий день рассчитываемся за винтовку, оформляем документы, жмем руки орсисовцам и домой.

Теперь надо ответить на висящий в воздухе вопрос - доводили ли мы эту винтовку?
Да, доводили. Но доводили только ложу для обеспечения требований по максимальному весу (8.25 кг).
НИКАКИХ работ по железу (кроме полировки канала ствола пастами JB, штатная процедура на любом строганом стволе, включая топовые Бартлейны), затворной группе (ослабили пружину выбрасывателя - нам не нужна экстракция "по военному"), ударнику, УСМ (в УСМ слегка дополировали ответные части, только лишь для собственного спокойствия) мы не делали.
Что мы делали с ложей? выфрезеровали окна в цевье и пазухи в прикладе и щеке.

В результате вес нашей винтовки с прицелом и сошками стал 8.240 кг.

И второй вопрос - а как же ложка дегтя?
и тут есть что сказать.
Узел подъема щеки в прикладе.

Он не годится. В полуподнятом положении щека ощутимо люфтит. На качество стрельбы в обычной жизни это не влияет, но на Чемпионате этот люфт меня раздражал невероятно, я постоянно думал о нем и отвлекался на контроль положения головы - я стреляю "недополусвободным" откатом и не вкладываюсь в щеку, едва касаюсь, а этот люфт не позволяет мне контролировать усилие и повторяемость вкладки. Более того, в процессе стрельбы щека самопроизвольно опускается (!!) - резьба модная, трехзаходная, с большим шагом, щека быстро поднимается, но:. в топку ее, эту трехзаходную, сделайте обыкновенную, с меньшим шагом. Пусть будет медленнее подниматься и туже, но чтоб монолитом стояло!
В общем, парни, переработайте, пожалуйста:.
И второе.
Приклад коротковат для стрелков, использующих прицелы Марч. Дело в том, что зрачок у этого прицела очень "длинный" и приходится оттягивать голову сильно назад для получения правильной "луны". Через пять выстрелов шея затекает намертво. Удлините приклад на 2-3 см, и будет вам луч счастья в карму. И вставки тут не пойдут, они стальные (или дюралевые, не суть важно) и сильно увеличат вес ложи, надо именно удлинять деревяшку (в ней, на край, можно пазы выфрезеровать).

Вот и все с дегтем. Ни по стволу, ни по затворной группе, ни по УСМ вопросов нет. конструкция и исполнение идеальное.

дальше были полный цикл танцев с бубнами по вылизыванию боеприпаса и тренировки, тренировки, сборы в Одессе:.
вот так винтовка стреляла на тестах по подгонке патрона. это 400м.

и самолет в город-герой Лондон.

продолжение следует:..

ФЭС 09-11-2012 19:44

Жень, а стреляли прям так, с плащ-палатки? И вообще, поверхность под сошками как-то регламентирована?
EvgeniyS 09-11-2012 19:50

да, дедовская плащ-палатка оказалась лучшим вариантом для сошек . брезент - то что надо для коврика и стрельбы с неподготовленной поверхности.

поверхность под сошками не регламентированна пока никак.
но на этих соревнованиях был прецедент - итальянцы (или испанцы, не помню) подкладывали под лыжи сошек какие то скользкие корытца (чем то скользким намазанные). Организаторы им разрешили, но на следующий год будет регламент по этому делу.

WWR 09-11-2012 19:50

Калибр то какой? 7-WSM?
Хабаровск 09-11-2012 19:53

quote:
Originally posted by WWR:
Калибр то какой? 7-WSM?

Это FTR там только .308. С ув. Алексей

EvgeniyS 09-11-2012 19:55

308WIN. Я стрелял не в F-open а в FT/R.
чуть позже я напишу об этих двух классах.
alien61 09-11-2012 20:51

не странный ли выбор колец для регламентированной по весу винтовке?
Andrey G 09-11-2012 20:59

Какие кольца должны быть?
kabar 09-11-2012 21:28

Красавцы!!!

Андрей сошки чьи ?,кто делал? где брали ?вес и крепление к ложе интересует!!!

С ув.Артур

Andrey G 09-11-2012 21:38

Артур Привет!!!
Мы тогда разминулись с тобой на один день! Но в сборочном еще видели твои кейсы!

Сошки- "Crimea Custom Club" ,
(нашего собственного производства)...
Алюминиевые, крепление под еврошину, вес 790г.

С уважением, Андрей

EvgeniyS 09-11-2012 21:41

quote:
Originally posted by kabar:

Андрей сошки чьи ?,кто делал? где брали ?вес и крепление к ложе интересует!!!



Артур, это наша крымская гордость.
Сошки придумал и выполнил Андрюха, я надфили подавал
жесткости невероятной, никаких люфтов. при этом очень подвижные, там где надо.
мы с этих сошек с 7wsm стреляем.
проверяли их так - сверху на них становились, стоят как вкопанные
kabar 09-11-2012 22:05

quote:
Артур Привет!!!
Мы тогда разминулись с тобой на один день! Но в сборочном еще видели твои кейсы!
Сошки- "Crimea Custom Club" ,
(нашего собственного производства


quote:
Артур, это наша крымская гордость


АААААА ТО ТО они мне глаза порезали!! -остальное в П.М.

Еще раз поздравляю!!!!

С ув.Артур

Хабаровск 09-11-2012 22:05

quote:
Originally posted by EvgeniyS:

В общем, парни, переработайте, пожалуйста

Есть простые рецепты по затыльнику и регулировке щеки нужно было просто позвонить исправление очень простое.

Затыльник есть новый, вам понравится . С ув. Алексей

Bogdan1928 09-11-2012 22:22

Вопрос под данного типа сошки не надо войлочный коврик подлаживать достаточно плащ палатки? Задний мешок должен стоять на нескользящей поверхности? Подскажите пожалуйста где прочитать или к кому обратиться по консультации техники стрельбы недополусвободный и полусвободный откат. Где можно приобрести в электронном виде листки для стрелкового блокнота (для регистрации попаданий и тд)как у вас на фото? По винтовке и ее истории рассказали достаточно доступно, было море вопросов вы сами на них заранее и ответили. Остались вот такие небольшие вопросы и уточнения,благодарю.
EvgeniyS 09-11-2012 22:32

quote:
Originally posted by Bogdan1928:

под данного типа сошки не надо войлочный коврик подлаживать достаточно плащ палатки?



вопрос, на самом деле, очень важный. от основы, по которой катаются сошки, может гулять вертикаль.
мы перепробовали много материалов для подложки, войлок не пошел - пружинит.
идеальным оказался обыкновенный брезент.
quote:
Originally posted by Bogdan1928:

Задний мешок должен стоять на нескользящей поверхности?



да

quote:
Originally posted by Bogdan1928:

Подскажите пожалуйста где прочитать или к кому обратиться по консультации техники стрельбы недополусвободный и полусвободный откат.



найдете, дайте знать. тоже пару уроков взял бы...

quote:
Originally posted by Bogdan1928:

Где можно приобрести в электронном виде листки для стрелкового блокнота (для регистрации попаданий и тд)как у вас на фото?



http://www.gbfclass.co.uk/index.php/home/plotting-sheets
деньги можно мне передать
Bogdan1928 09-11-2012 22:39

:-)Спасибо
Али-Баба 09-11-2012 22:42

Евгений, хороший и правильный отчет.
Серьезным стрелкам - серьезное оружие.
EvgeniyS 09-11-2012 23:00

quote:
Originally posted by Хабаровск:

Затыльник есть новый, вам понравится



это хорошая новость
Алексей, а почему бы вам сразу не делать такие окна, какие мы выфрезеровали? зуб даю, на жесткость ложи не влияет, а вес мы сняли с ложи весьма приличный...

quote:
Originally posted by Али-Баба:

хороший и правильный отчет



это я только разогреваюсь
на следующей неделе напишу вторую часть отчета и повыкладываю сканы планшетов.
забегая вперед, винтовка давала вертикаль 0.1 МОА (!!!) на 1000 ярдов (вертикаль - это основной показатель кучности винтовки на такой дистанции в ФТР).
Али-Баба 09-11-2012 23:03

Круто, Евгений.
quote:
[B][/B]

Хабаровск 09-11-2012 23:08

quote:
Originally posted by EvgeniyS:

Алексей, а почему бы вам сразу не делать такие окна, какие мы выфрезеровали? зуб даю, на жесткость ложи не влияет, а вес мы сняли с ложи весьма приличный

Да как то не задумывались , внедрить пара часов . У нас же как, кому то потоньше, кому то потолще, кому то в перламутре, кому то стволы сборные делаем (из двух кусков соединяем, заказ такой ), столько всего голова скоро треснет замечания от профессиональных пользователей мы всегда на заметку берем и если возможно внедряем. С ув. Алексей

Слонёнок Гобо 09-11-2012 23:59

Евгений, спасибо! Очень интересный отчёт!

С уважением,
Александр

kabar 10-11-2012 12:00

мы перепробовали много материалов для подложки, войлок не пошел - пружинит.
идеальным оказался обыкновенный брезент.


Надо пару ковриков своих под сошки вам заслать для пробы ,правда весят 2-2.5кг каждый но от утоптанного снега до крупного щебня все проглатуют!

С ув.Артур

click for enlarge 450 X 301 137.5 Kb picture

Andrey G 10-11-2012 12:03

quote:
такие окна,
Женя, вспомни что ложи в таком виде как мы хотели тоже небыло в помине...
Тогда очень понравилось как быстро решили вопрос. Прибежал сотрудник с бумагой, на которой 3D-модель ложи. Вам такую? Мы говорим не, не такая. Цевье такое, приклад другой... Сотрудник отвечает, к обеду другую модель сделаем, покажем.
Такая. Да. Берите дерево и заряжайте в станок.
Там по моему вообще проблем нет. Что нарисовать, то и сделают. С окнами.
EvgeniyS 10-11-2012 12:04

quote:
Originally posted by Слонёнок Гобо:

Очень интересный отчёт!



Саша, узнаешь кольца?
твои кольца стоят на Орсисе, ирония однако
EvgeniyS 10-11-2012 12:09

quote:
Originally posted by kabar:

Надо пару ковриков своих под сошки вам заслать для пробы ,правда весят 2-2.5кг каждый но от утоптанного снега до крупного щебня все проглатуют!



Засылай, с удовольствием потестим. вес коврика значения не имеет, ограничений нет.
лишь бы равномерность отката давал и не пружинил.
Плащ - палатка на самом деле не очень удобно, долго моститься приходится.. но времени не было совсем что то разумное хороводить...
kabar 10-11-2012 12:13

quote:
Засылай, с удовольствием потестим. вес коврика значения не имеет, ограничений нет.
лишь бы равномерность отката давал и не пружинил.

Вес я имел потому что в самолет тащить! щас еще фото гляну!


click for enlarge 1920 X 1440 683.0 Kb picture

С ув.Артур

О В 10-11-2012 12:38

quote:
Originally posted by Хабаровск:

... кому то стволы сборные делаем (из двух кусков соединяем, заказ такой ), ...

О!!! Мне надо!!!
Давно собираюсь с тобой об этом поговорить.

P.S. Извините за отход от генеральной линии .

Коврики от Артура зачётные.
Для тактики проверены: песок, щебень, асфальт-бетон, грунт, трава, стерня, гранитная крошка, снег, сухой лёд - откат-подскок единообразный!!!

GDima 10-11-2012 12:48

quote:
Originally posted by EvgeniyS:

Засылай, с удовольствием потестим. вес коврика значения не имеет, ограничений нет.
лишь бы равномерность отката давал и не пружинил.
Плащ - палатка на самом деле не очень удобно, долго моститься приходится.. но времени не было совсем что то разумное хороводить...

Жека у меня есть Артура коврик
Я с него с Харисов стреляю
А для ф-класовских он короткий. Слишком широкие ноги
Я и так и так мостил - нифига
Эт если только Артур сделает один размером в два стандартных

О В 10-11-2012 01:08

quote:
Originally posted by GDima:

...
Эт если только Артур сделает один размером в два стандартных


Такие у него тоже есть. У Артура богатая номенклатура ковриков

ivanko37 10-11-2012 01:18

Женя и Андрюха! Я понимаю, что сошки у вас кастомные. И многим глаза слепанули. А заказать для стреляющей братии такие же можно? Товарищ сильно просил узнать. Он с вами лично пока еще не знаком.
И еще одно: сколько весит голая ложа? И к Алексею ( Хабаровск). У вас можно заказать ложу под определенные размеры?
Спасибо!
EvgeniyS 10-11-2012 01:36

quote:
Originally posted by ivanko37:

А заказать для стреляющей братии такие же можно?



можно, Ваня.
единственный красивый, законченный "коммерческий" вариант работает у Димы (GDima).
мы как те сапожники без сапог...
у нас в сарайке лежат заготовки под десяток таких сошек.
пиши Андрюхе в личку, это его тема. но быстро не получится... у нас тут все неспешно..
GDima 10-11-2012 01:56

quote:
Originally posted by EvgeniyS:

можно, Ваня.
единственный красивый, законченный "коммерческий" вариант работает у Димы (GDima).
мы как те сапожники без сапог...
у нас в сарайке лежат заготовки под десяток таких сошек.
пиши Андрюхе в личку, это его тема. но быстро не получится... у нас тут все неспешно..

Да...
Я такой

Слонёнок Гобо 10-11-2012 11:07

quote:
Originally posted by EvgeniyS:

Саша, узнаешь кольца?
твои кольца стоят на Орсисе, ирония однако

Женя, я бы сказал, кольца Баджеровские.

Иронии здесь нет, кольца Badger качественные, качество стабильно высокое.

О В 10-11-2012 11:37

quote:
Originally posted by Слонёнок Гобо:

Женя, я бы сказал, кольца Баджеровские.

Иронии здесь нет, кольца Badger качественные, качество стабильно высокое.


Вопрос по кольцам.
Кольца, которые установлены на винтовке взяты из разных комплектов? Я имею ввиду переднее из комплекта MAX-50, а заднее из другого?

Если "ДА", то возникает ли проблема их притирки?

EvgeniyS 10-11-2012 11:50

Ирония в том, что время расставляет все по местам - баджеры, проданные тобой, прекрасно уживаются с винтовкой, построенной Алексеем.
еще немного времени и ты, надеюсь, отделишь мух от котлет - свою личную неприязнь к человеку по фамилии Сорокин и прекрасные винтовки компании "Промтехнологии", которой он руководит.
и будет тебе катарсис - рафинированное, чистое, не замутненое глупыми железяками, чувство холодной ненависти.
а там недалеко и до понимания, что у любого предприятия есть "болезни роста". и нужно не козлить людей, которые совсем непростое дело затеяли, а помогать терпеливо и уважительно.
время.. на все нужно время..
Али-Баба 10-11-2012 12:00

quote:
Originally posted by О В:

Вопрос по кольцам.
Кольца, которые установлены на винтовке взяты из разных комплектов?

Если "ДА", то возникает ли проблема их притирки?


Олег, почему из разных? У меня такие же и это комплект.
Смотри тут http://badgerordnance.com/30mm-scope-rings/

EvgeniyS 10-11-2012 12:02

quote:
Originally posted by О В:

Вопрос по кольцам.



история с кольцами такая.
когда то у меня "поехал" прицел найт в найтовских же кольцах и как всегда в самый неподходящий момент.
с тех пор у меня паранойя, 4-х точечные кольца мне кажутся недостаточно надежными, зудит переставить все подряд прицелы на 6-ти болтовые кольца . кроме того паранойя распространилась и на материал колец - титан и алюминий стал неприемлем.
понимаю, что глупо... но ничего поделать не могу..

кроме того, подобрать кольца для Марча, у которого 34-мм труба, совсем не просто, как выяснилось.
поэтому после долгих поисков остановились на таком варианте:
http://badgerordnance.com/34mm-scope-rings/
USMC M40A3 P/N 306-75 NSN 1005-01-537-8618
в этом коплекте одно кольцо на 4 болта, второе - на 6.

кольца, конечно, притирали. но не сильно, качество изготовления действительно хорошее.

Даберман 10-11-2012 12:16

Ребята поздравляю, и очень рад за Орсис, но Вы бы МишенеЙ поболее показали бы, МишенеЙ, уж очень интересно, с уважением!
alien61 10-11-2012 12:49

Ах вот в чем дело! Мне просто было интересен смысл выбора тяжелых колец при общем желании снизить вес винтовки. а выбор хороший, у самого "сороковые" кольца, на "сороковой" винтовке сделанной Сорокиным.)
А знаете почему первое кольцо на 6? Морская пехота специально заказала их у Баджера, т.к. до 2009 меняла верхнее полукольцо и ставили на не него simrad адаптер. Т.ч. это сделано не для лучшего крепления прицела, а для того, что бы держать тяжелый прибор.
В любом случае выбор прекрасный.
Мои поздравления с прекрасным результатом замечательной винтовки в, видимо, реально золотых руках!


https://www.rkb.us/contentdetail.cfm?content_id=210992

Слонёнок Гобо 10-11-2012 13:41

Женя, поздравляю тебя с заслуженной победой!

Ты прав, время расставит всё по местам.

Саша

О В 10-11-2012 13:51

quote:
Originally posted by Али-Баба:

Олег, почему из разных? У меня такие же и это комплект.
Смотри тут http://badgerordnance.com/30mm-scope-rings/



quote:
Originally posted by EvgeniyS:

история с кольцами такая. ...

Понял, благодарю.
Вопрос был связан с тем, что я заказал два комплекта колец на Синклере, один комплект с шестью винтами и один с четырьмя. Планировал одно кольцо взять из одного комплекта, а второе из другого .
Когда кольца пришли, то вижу что каждая пара колец имеет свой номер. Вот и задумался ...
Теперь понятно в чём моя ошибка.

Благодарю за разъяснения!

WWR 10-11-2012 19:28

quote:
Originally posted by EvgeniyS:

история с кольцами такая.
когда то у меня "поехал" прицел найт в найтовских же кольцах и как всегда в самый неподходящий момент.
с тех пор у меня паранойя, 4-х точечные кольца мне кажутся недостаточно надежными, зудит переставить все подряд прицелы на 6-ти болтовые кольца . кроме того паранойя распространилась и на материал колец - титан и алюминий стал неприемлем.
понимаю, что глупо... но ничего поделать не могу..

кроме того, подобрать кольца для Марча, у которого 34-мм труба, совсем не просто, как выяснилось.
поэтому после долгих поисков остановились на таком варианте:
http://badgerordnance.com/34mm-scope-rings/
USMC M40A3 P/N 306-75 NSN 1005-01-537-8618
в этом коплекте одно кольцо на 4 болта, второе - на 6.

кольца, конечно, притирали. но не сильно, качество изготовления действительно хорошее.


Женя! Я при любой установке прицелов капаю в полукольца жидкий гровер (фиксатор резьбы). Никогда ничего никуда не едет. Даже на дешёвых китайских кронах с одноточечным креплением.

EvgeniyS 10-11-2012 23:01

quote:
Originally posted by WWR:

Я при любой установке прицелов капаю



это само собой мы тоже канифоль на спирту разводим...
но фобии - они такие.. их холить и лелеять надо..
proba999 11-11-2012 08:00

Спасибо за замечательный отчёт, поздравления!

Ждём продолжения с мишеньками

EvgeniyS, на 1-й странице есть фото прицела с блендой. Изнутри бленда рифлёная. Прелесть! Это родная Марчевская бленда?

WWR 11-11-2012 10:06

quote:
мы тоже канифоль на спирту разводим

Спирт лучше внутрь. А канифоль на смычёк. Гы!
Али-Баба 11-11-2012 10:55

quote:
Originally posted by WWR:

Спирт лучше внутрь. А канифоль на смычёк. Гы!

Скрипач, пожизненный цых с гвоздями.

EvgeniyS 11-11-2012 13:52

quote:
Originally posted by proba999:

фото прицела с блендой. Изнутри бленда рифлёная. Это родная Марчевская бленда?



да, это родная бленда. марч вообще весьма толковый прицел. окромя идиотского зеростопа..
WWR 11-11-2012 16:23

quote:
пожизненный цых с гвоздями.

Вася! Поц или цых? Перейди с иврита на русский.
Я по Вашему не разумею.
Serg1 11-11-2012 17:51

quote:
Вася! Поц или цых? Перейди с иврита на русский.
Я по Вашему не разумею.

Прошу прощения, что вмешиваюсь, но это отсюда

http://www.youtube.com/watch?v=sEhVq8LDZ98

стрелок1967 11-11-2012 23:55

баджер хорошо но барет лучше и крепче держит оптику.
у баджера усилие затяжки шести винтов максимум 20лб(по мануалу 16)
У баретта четирех винтового 35лб и по ширене баретт шире на 6мм чем баджер,и резьба у баретта на болтиках больше.
Имею те и те баретт лучше.
http://www.barrett.net/optics/zerogap
ivanko37 12-11-2012 01:07

Не понимаю я - эти все барреты и прочие для 50-го калибра рассчитаны. Разве обычные найтфорсы поплывут от 308 калибра? Да еще при весе винтовки в 8кг? Думаю, это просто понты или для душевного равновесия разве.
стрелок1967 12-11-2012 01:49

quote:
Разве обычные найтфорсы поплывут от 308 калибра?

При падении винтовки можит поплыть стп. а с данными кольцами проблематично.
quote:
душевного равновесия разве.

У каждого своя теория,но данным методом можно исключить вожможные косяки стрельбы.ЛММ.
ПВС 12-11-2012 07:47

Барет кольца имхо ничего хорошего-не происходит контакта как на баджере или найтфорсе по верхней плоскости планки пикатини, контакт только по бокам планки. Как следствие высокие требования в соответствии пары кронштейн-планка, необходимость в одном производителе этих частей. 50 MAX рулят для тех у кого сомнения.

------------------
С уважением.

ivon 12-11-2012 11:10


EvgeniyS, на 1-й странице 3 варианта стволов, ваш выбор. С ув.
sashalis 12-11-2012 12:22

Евгений, поздравляю - результат замечательный
стрелок1967 12-11-2012 12:33

quote:
Как следствие высокие требования в соответствии пары кронштейн-планка,

У меня все стоит на найтовских планках,по соосности все в нулях.
Баджер 50кл тоже,соосность иденьтичная ноль,но нет зеро капса как на баретте.
EvgeniyS 12-11-2012 12:43

quote:
Originally posted by ivon:

3 варианта стволов, ваш выбор.



односложный ответ тут будет неуместен и вот почему.
во-первых все три варианта стволов застреляли сразу и очень хорошо.
так что, почти не соврав, я могу ответить - любой.
во-вторых, при строительстве винтовки (и выборе твиста, формы и количества нарезов в частности) очень важно понимать что сначала было яйцо и только потом курица.
т.е. твист, форму и количество нарезов надо выбирать ПОД КОНКРЕТНУЮ ПУЛЮ. и никак не наоборот.
более того вы должны четко понимать на какой скорости эта пуля полетит - это очень важно, ФГС - очень серьезный параметр современных пуль (особенно всех бергеровских гибридов, ИМХО).
именно так мы и строили свою винтовку. ОРСИС спросил - какую пулю запускаем? мы ответили. ок, тогда пробуем вот такие варианты.
вообще, надо понимать, что это вышак высокоточки, когда оружейник занимается такой НТР и я рад что орсисовцы такие же любопытные парни как и мы.

поэтому, если Вы соберетесь покупать винтовку на Орсисе, первое что они спросят- "Чего изволите?". а вы должны четко ответить. и только тогда они смогут вам посоветовать твист и нарезы.
пуля. эта та печка, от которой плясать надо.

Angor 12-11-2012 16:58

Евгений, мои поздравления! 42 x 28
Под прикладом на мешке тальк или... магнезия..?
С ув.
EvgeniyS 12-11-2012 17:52

quote:
Originally posted by Angor:

Под прикладом на мешке тальк или... магнезия..?



обыкновенный тальк из аптеки. "Капитошка"
до магнезии мы ишо не доросли...

с тальком есть одна "мелочь".
в сырую погоду и уж тем более в дождь его надо удалять обязательно и очень тщательно ибо превращается в цемент. и как следствие винтовка не скользит, вертикаль дикая.
и тальк еще, имхо, плохо работает по коже. мы наклеиваем на внутреннюю сторону ушей тканевую изоленту (на фотографии видно).

valeryyyyy 12-11-2012 17:59

а разве выбор из трех вариантов стволов не есть кастом ?Вроде Промтехнологии в варианте "конвеерная" не дает такого разнообразия?!Поэтому
quote:
односложный ответ тут будет неуместен

вот тоже интересно,какой из трех вариантов в итоге был реализован?Хотя он в любом случае не будет соответсвовать "конвеерной" винтовке,для которой производитель указывает твист 11.А у Вас твист 10 указан.Посему "кастом"!
Примите поздравления с успешным выступлением!
С ув.
WWR 12-11-2012 18:54

quote:
Originally posted by EvgeniyS:

обыкновенный тальк из аптеки. "Капитошка"
до магнезии мы ишо не доросли...

с тальком есть одна "мелочь".
в сырую погоду и уж тем более в дождь его надо удалять обязательно и очень тщательно ибо превращается в цемент. и как следствие винтовка не скользит, вертикаль дикая.
и тальк еще, имхо, плохо работает по коже. мы наклеиваем на внутреннюю сторону ушей тканевую изоленту (на фотографии видно).


Женя! А ты тефлон попробуй. И враз забудешь о детских присыпках.

EvgeniyS 12-11-2012 19:05

quote:
Originally posted by valeryyyyy:

а разве выбор из трех вариантов стволов не есть кастом?



нет.
вопрос о тесте трех вариантов возник только лишь в качестве НТР, а никак не в качестве "кастомизации" нашей винтовки.
работа эта была проведена с одной единственной целью - когда придет клиент и скажет: хочу винтовку в 308 калибре, стрелять буду 185 (например) бергеровским гибридом. и сотрудники Орсиса с уверенностью могут сказать: мы вам рекомендуем вот такой твист с вот такими нарезами.
к слову, на Орсисе постоянно идут испытания разных вариантов и комбинаций твистов, формы нарезов и тд. и без нашего участия. просто летом мы, что называется, "попали под руку".
они занимаются НТР, и вполне серьезно. благо что производственная база позволяет любые варианты пробовать.
quote:
Originally posted by valeryyyyy:

Посему "кастом"!



с таким же успехом, вы можете прийти на Орсис и заказать какой угодно переменный твист с 6-ю нарезами. и это не будет кастом, это будет обычная валовая винтовка.
я уже много раз говорил, что Орсис- лютая контора. они стерли грань между кастомом и конвейером. или делают кастом на конвейре, если угодно.
EvgeniyS 12-11-2012 19:08

quote:
Originally posted by WWR:

А ты тефлон попробуй. И враз забудешь о детских присыпках.



хорошая идея, кстати.. и как это сделать? это жидкость? порошок? лента?
Angor 12-11-2012 19:57

quote:
Originally posted by EvgeniyS:

обыкновенный тальк из аптеки. "Капитошка"

в сырую погоду и уж тем более в дождь...



Евгений, один момент... Это детская присыпка, в которую входит тальк..! Потому и такая грязь... Попросите(за чоколатку) у фармацевтов(где готовят лекарства по рецептам...) чистого талька...
С ув.
WWR 12-11-2012 20:34

quote:
Originally posted by EvgeniyS:

хорошая идея, кстати.. и как это сделать? это жидкость? порошок? лента?

Это плёнка. Заказывается на синклейре. Стоит копейки. Она самоклейка. Клеится на скользящие части.

EvgeniyS 12-11-2012 21:33

quote:
Originally posted by Angor:

Это детская присыпка, в которую входит тальк..!



век живи... а я вот думал наоборот - это тальк с добавлениями антисептиков и прочей бни...
спасибо.

quote:
Originally posted by WWR:

Это плёнка. Заказывается на синклейре.



Вадим, а кинь ссылку, если не трудно? что то я такой приблуды не встречал на синклере..
закажу обязательно... задний мешок - вечная проблема..
valeryyyyy 12-11-2012 21:39

quote:
с таким же успехом, вы можете прийти на Орсис и заказать какой угодно переменный твист с 6-ю нарезами. и это не будет кастом, это будет обычная валовая винтовка.
я уже много раз говорил, что Орсис- лютая контора. они стерли грань между кастомом и конвейером. или делают кастом на конвейре, если угодно


можно,конечно,только цена будет именно как на кастом,а не как валовый вариант.И считаться он будет у производителя именно как кастом.Господа-производители,так?
С ув.
EvgeniyS 12-11-2012 22:05

quote:
Originally posted by valeryyyyy:

цена будет именно как на кастом



я как бы за советскую власть не сильный агитатор...
но Вы, уверен, совершенно не в курсе что такое заказать кастом у американских или английских оружейников.
поверьте на слово, геммороя там немеряно. не говоря про время - по времени создание кастом винтовки займет как минимум ГОД. еще раз - ГОД. это если бланк ствола заказывать без подвыпертов.
да что там винтовка, если заказ обычного бланка бартлейна типа 10 твист 5R занимает 6-8 МЕСЯЦЕВ СТОЯНИЯ В ОЧЕРЕДИ (это напрямую, на Бартлейне.. я сам заказывал там бланки). а если им залупить переменный 10.25-10.0 с 6 нарезами, в очереди будете стоять больше года, если вообще не пошлют на три буквы...
а бланк - это полдела..
это я молчу про растаможку и постановку на учет...
и по цене.
кастом винтовка в Англии с обыкновенным батлейном 10"5R стоит 3400 аглицких фунтов. это у нашего "командного оружейника", читай - с хорошей скидкой. значит для человека со стороны это будет стоить 4000 фунтов.
плюсуйте доставку и растаможку. плюсуйте год-полтора ожидания винтовки и возводите в степень проблем связанных всем этим....

так сколько, говорите, у Орсиса "как бы кастом" стоит?

п.с. поинтересуйтесь у Игоря НСК-И, сколько по деньгам и времени он винтовки строит у американцев... так он там местный, можно сказать.. как родной...

О В 12-11-2012 22:17

quote:
Originally posted by EvgeniyS:

... создание кастом винтовки займет как минимум ГОД. еще раз - ГОД. это если бланк ствола заказывать без подвыпертов.
заказ обычного бартлейна типа 10 твист 5R занимает 6-8 МЕСЯЦЕВ СТОЯНИЯ В ОЧЕРЕДИ. а если им залупить переменный 10.25-10.0 с 6 нарезами, в очереди будете стоять больше года, ...

Будем надеяться, что со временем на "Орсисе" очереди будут длиннее, чем на всех этих бартлейнах .

HUNTER 004 12-11-2012 22:27

Поздравляю!
Отличный результат и ваш и Орсиса!
Данила123 12-11-2012 22:32

quote:
Вадим, а кинь ссылку, если не трудно? что то я такой приблуды не встречал на синклере..
закажу обязательно... задний мешок - вечная проблема..


Хоть я и не Вадим, но наколочку дам. Обратитесь в контору по производству пластиковых окон, у них этого тефлона ..... они им сварочные утюги обклеивают. Стоит порядка 50 мертвых президентов за м/кв.
Серж_М 13-11-2012 01:27

Отличный дебют, отличная винтовка, отличный обзор!
Пощупать то свою винтовку дадите? А пульнуть?
Искренне поздравляю!
CMS-UA 13-11-2012 08:06

quote:
винтовка заняла два вторых места (на дистанциях 800 и 900 ярдов) и внесла свой вклад во второе командное место на дистанции 1000 ярдов.

А какое место заняла куртка от ателье орсис ? это самонаводящийся комплекс где стрелок уже играет роль носильщика ?
А если серьёзно то вопрос по калибру - куда делось - рулят "семёрки" ? и вдруг выбор "308", орсис пока не умеет делать "семёрки"? или...?
dallas 13-11-2012 08:41

quote:
Originally posted by CMS-UA:

А если серьёзно то вопрос по калибру - куда делось - рулят "семёрки" ? и вдруг выбор "308", орсис пока не умеет делать "семёрки"? или...?


https://forum.guns.ru/forummessage/91/1078148-m27283604.html
WWR 13-11-2012 08:54

quote:
Вадим, а кинь ссылку, если не трудно? что то я такой приблуды не встречал на синклере..
закажу обязательно... задний мешок - вечная проблема..


На:
http://www.sinclairintl.com/sh...sku=749-002-107
WWR 13-11-2012 09:01

Женя! Встречная просьба. Про свой боеприпасик напиши подробней.
EvgeniyS 13-11-2012 12:05

quote:
Originally posted by CMS-UA:

куда делось - рулят "семёрки" ? и вдруг выбор "308", орсис пока не умеет делать "семёрки"? или...?



Валентин, привет! в ФТР можно стрелять только с 308 (ну или с твоего любимого 223 ).
и ничуть не жалею что не выступал в Ф-опен, адреналина в ФТР полные штаны когда вынос делаешь чуть ли не в соседний щит .

quote:
Originally posted by WWR:

Про свой боеприпасик напиши подробней.


Вадим, не могу. причины объяснил в первом посте.
но там нет особых пуль, порошков и прочего...
все разогнано до бешеных скоростей. гильза только пальма.
патрон готовится безкомпромиссно, весь хоровод с бубнами - взвешивание пуль, отбор компаратором по оживалу, по биению. формовка носика пули, полировка дульца снутри и снаружи. отбор гильзы по биению. отбор патрона по КОЛу и биениям на пуле... из 50 подготовленных патронов в зачетную серию идут 20-25. из коробки бергеровских пуль, в работу идут от трети до половины, остальные в мусорку или на прожег.

про семерки расскажу.
народ там по прежнему гоняет 180 гибрид на скоростях от 940 до 985 мс.
165 вихта и 22\25 релодер. капсюля федераловские, 215М.
хоть и считается что калибр "распиздяйский", типа сапогом пулю засунул в гильзу - все равно летит... но я покрутил на микрометре семерошный патрончик чемпионский - боеприпас подготовлен идеально. никаких биений на гильзе и пуле. просто все в нолях.

я тебе так скажу. винтовки и у всех одинаковые. плюс минус.
побеждает стрелок, умеющий читать ветер и умеющий настраивать С БУБНАМИ боеприпас.
все кто патроны собирал, приговаривая "только идиоты полируют дульца", уютно разместились во второй половине турнирной таблицы.

sashalis 13-11-2012 13:16

quote:
остальные в мусорку

куда выбрасываете?
Али-Баба 13-11-2012 13:58

quote:
Originally posted by EvgeniyS:

все кто патроны собирал, приговаривая "только идиоты полируют дульца", уютно разместились во второй половине турнирной таблицы.



Скрупулезная подготовка еще ни кому не помешала.. Просто исключаются все возможные огрехи железа. И это правильно.
ivanko37 13-11-2012 16:17

quote:
:

остальные в мусорку



quote:
Originally posted by sashalis:

куда выбрасываете?



В мусорку. На Рублевке. Приемщики цвет мета - Сифон Пронин и Борода Мамонов. У них спросить
Али-Баба 13-11-2012 17:34

quote:
Originally posted by ivanko37:

В мусорку. На Рублевке.



Далеко ж ты возишь на утилизацию..
EvgeniyS 14-11-2012 17:50

пока медленно и трудно пишется вторая часть отчета (работа, как всегда, не во время..) и, параллельно, статья в один из оружейных журналов, посмотрите небольшое кино, снятое Юрой (kalmyk) Калмыковым.
в фильме рассказывается про непростой ветер с 9 часов и про мужчин трудной судьбы, которых объединяет не какой то там простолюдинский насморк, а вполне себе английский аристократический простатит
http://youtu.be/kr7vufo6gNY
hollowpoint 14-11-2012 18:36

quote:
Originally posted by EvgeniyS:

в фильме рассказывается про непростой ветер с 9 часов ...[/URL]

Приятно видеть, что этот ветер показывают именно украинские флаги.

ПС Интересно, какая взаимосвязь?

inoks 16-11-2012 18:46

То Топик стартер, а покажите несколько мишеней если возможно
с отработки боеприпаса?
очень интересно насколько удалось кучьность выжать и как стабильно
удается на 100м кучу удерживать?
Andrey G 16-11-2012 23:16

Глеб, времени для экспериментов было мало.
На 100 не останавливались... Подбирались на 400.
На первой странице Женя повесил мишень,
где есть группа с окончательного подбора навески
и пули, с которыми было решено ехать.

С уважением, Андрей.

inoks 17-11-2012 18:04

Ага посмотрю сейчас хотя собственно интересно было бы с какой кучьностью винтовку необходимо для подобных соревнований.
EvgeniyS 17-11-2012 19:51

Глеб, на 100 м стрелять нет никакого смысла. все тестированные нами стволы (с разными твистами и нарезами) давали дыру на 100 м. на сотке прибивали только оптику.

На 400 м Орсис показал, на ПРАВИЛЬНО подобранном боеприпасе, кучность 0.10-0.15 моа (группы по 12-14 мм по центрам).
я не хочу сказать, что это есть какая то феноменальная кучность стволов Орсис (хотя почему и нет??), другие винтовки нашей сборной (собранные на бартлейнах) показывали примерно такую же техническую кучность.
На 1000 ярдах сложно оценить техническую кучность (ветер, ошибки стрелка и тд), поэтому на такой дистанции этот параметр оценивается через вертикаль группы. если винтовка рисует горизонтальную строчку с вертикальным разбросом 0.5 моа (т.е. ошибается только стрелок в оценке ветра), то считается что кучность винтовки и патрона 0.5 моа.
По этой методике оценки Орсис выдавал кучность менее 0.25 моа на 1000 ярдов- при понятном для меня ветре и правильной оценке азимута разворота флагов я долбил по 5-6 виблов подряд, по вертикали имел возможность выносить в габарите вибла.
Такую же кучность давали на Бисли почти все остальные винтовки сборной Украины.
Считается, что достаточная кучность для Ф-класса 0.5 моа на 1000.

тут надо сказать очень важную вещь. такая кучность была обеспечена не только высоким качеством самого Орсиса, но и ОЧЕНЬ подобранным боеприпасом. никакая винтовка (даже Орсис, хехе ) сама так стрелять не будет. патрон готовился параноидально.

я все никак не могу дописать вторую часть отчета, где собственно об этом хотел рассказать... вернусь из командировки, подналягу.

inoks 17-11-2012 21:49

Ну тогда давате расказ о патронах очень интересно.
Слонёнок Гобо 17-11-2012 23:28

Про подготовку патрона интересно прочитать, ждём с нетерпением!
patolog gun 18-11-2012 01:12

......при понятном для меня ветре и правильной оценке азимута разворота флагов я долбил по 5-6 виблов подряд, по вертикали имел возможность выносить в габарите вибла....

Про чтение ветра и ветровые ориентиры если можно расскажите, премного благодарен
С уважением

Хабаровск 18-11-2012 08:58

quote:
Originally posted by EvgeniyS:

формовка носика пули, полировка дульца снутри и снаружи. отбор гильзы по биению. отбор патрона по КОЛу и биениям на пуле... из 50 подготовленных патронов в зачетную серию идут 20-25. из коробки бергеровских пуль, в работу идут от трети до половины, остальные в мусорку или на прожег.


Я вернулся из отъезда, сразу за все отпишусь
Приедете в гости покажу один секрет как отбирать пули по толщине оболочки , есть очень интересный метод, подсмотрел у американцев.

По поводу пуль, Бергер пули коммерческие, на соревнованиях по БР никто к ним даже не прикоснется, пули на заказ у хорошего буллетмейкера почти теже деньги, но качество реально выше. Я знаю несколько человек в США кто пули делает на заказ, можно пообщаться тоже на тему.

Я видел пару раз на соревнованиях по БР, как стрелки гансмиты выкидывали пули у недовольных клиентов, давали им "правильные" и винтовки сразу начинали 0.1 долбить.

По поводу колец, у нас тут партнер образовался, они делают : http://knesekguns.com/lawenfor...ty-scope-rings/
видел живьем, выглядит серьезно.
С ув. Алексей

Хабаровск 18-11-2012 09:25

По поводу НТР, есть целый, по сути очень мало исследованный, круг вопросов связанный с соотношением ширины полей и нарезов, мы применяем 30/70, как и Бартлейн, но можно сделать 20/80, ствол потеряет в живучести, но "острота" и точность возрастет. Пока мы не такие "зажравшиеся" как Бартлейн, мы такие вещи готовы пробовать.

Так же есть другие принципы построения винтовки, например через баррел блок, что резко повышает стабильность, единственное нужно будет придумать что с весом делать. Да и вообще с конфигурацией стволов есть очень много разных "фишек", например если сделать бланк большого диаметра, а потом срезать сверху и снизу по несколько миллиметров плоскости ( получится в разрезе прямоугольник с шириной верхней плоскости 20 мм с закругленными краями), то такой ствол (в теории и в опытах американцев), начинает работать очень интересно, колебания строго вертикальные, что позволяет убрать паразитный горизонтальный разброс связанный со скручиванием пулей ствола при врезании в нарезы.

Вообще вопросов связанных с влиянием внешней формы на внутреннее содержание очень много, на мой взгляд как раз получение преимуществ будет лежать именно тут, это формы контура, длина и тд.

С ув. Алексей

EvgeniyS 18-11-2012 10:50

quote:
Originally posted by Хабаровск:

у нас тут партнер образовался



не вижу у них кольца под 34-ю трубу.. написал письмо, посмотрим, что ответят.
нравится выфрезеровка под кольцом.

quote:
Originally posted by Хабаровск:

Бергер пули коммерческие, на соревнованиях по БР никто к ним даже не прикоснется



конечно, кастом буллеты будут поинтереснее..
из коробки Бергера я отсортировывал 30-40 штук, которые шли в зачетную серию.
более того, когда у меня закончились привезенные из дома пули (из партии, на которой настраивали винтовку и патрон) и я взял новую коробку (которая была куплена на месте), и не обратил внимания что эта коробка из другой партии, так произошло ЧП - пули из новой партии оказались с другой геометрией (чуть короче по оживалу)!!! не много, но этого было достаточно чтобы появилась неприятная вертикаль в 0.9 моа и меня начало выкидывать в четверки... произошло это на второй день, в субботу, прямо посреди зачетных стрельб чемпионата!! пришлось прямо между матчами перенастраивать патрон!!! но к моменту, когда я понял, что происходит, я уже слил один матч.... желание было набить себе морду за такой глупый проеб...
на будущее взял за правило, покупать пули, гильзы и порошки из одной партии на весь ресурс ствола.
Хабаровск 18-11-2012 12:31

quote:
Originally posted by EvgeniyS:

на будущее взял за правило, покупать пули, гильзы и порошки из одной партии на весь ресурс ствола.


И гильзы, нужно готовить сет гильз на весь ресурс с учетом выбывания гильз при эксплуатации. И готовить их сразу.

В БР я выкидываю сет гильз вместе со стволом .

По порошку, в БР так: засыпаешь дозатор вечером, и никогда не добавляешь порох в течении дня, чтобы он весь был одного уровня влажности. Влияет на стабильность

С ув. Алексей

ivanko37 18-11-2012 13:40

quote:
Originally posted by Хабаровск:

убрать паразитный горизонтальный разброс связанный со скручиванием пулей ствола при врезании в нарезы.



А если снаружи нарезать крупные винтовые долы в в ту же сторону и с таки же твистом что и нарезы? Пуля будет их выкручивать в обратную сторону и по идее вектор силы буде строго в торец таким ребрам. В итоге можно убрать вес ствола при сохранении жесткости. Попробуете?
EvgeniyS 18-11-2012 13:48

quote:
Originally posted by Хабаровск:

нужно готовить сет гильз на весь ресурс



примерно так и было - я отобрал и подготовил 300 гильз и на зачетные матчи они вышли на третьем-четвертом цикле.

кстати, еще про Бергер.
при сортировке пулек по весу, среднее отклонение веса было 0.1-0.2 грэйна. редко 0.3. типа ок.
но в одной коробке нашлась пулька, вес которой отличался от номинала на 13 грэйн !!!!!
у меня волосы на спине зашевелились, когда я представил что эта пулька могла бы попасть в зачетную серию..
я не поленился, отправил почтой этот шедевр дедушке Бергеру, пущай засунет ее под ногти тому одаренному, который ее сделал....
честно говоря, бергеровские меркетологи начинают утомлять - намутили с гибридами, Литц вертится как уж на сковородке по поводу ФГС.. референс мануал вообще написан наркоманом.. разброс по геометрии гуляет от партии к партии безбожно и при этом бергеры не считают необходимым информировать об этом общественность... доколе?

EvgeniyS 18-11-2012 14:17

quote:
Originally posted by ivanko37:

если снаружи нарезать крупные винтовые долы



Ваня, я знаю что Хабаровск положительно относится к долам. Он считает, что правильно нарезанные долы не ухудшают кучность и при этом дают серьезный положительный эффект резкого снижения веса (без потери жесткости) и дают возможность грамотно сбалансировать винтовку.
Я же поддерживаю в этом смысле Костю Конева, и считаю (как и Костя) долы злом. да, у меня гемор с весом винтовки, я вынужден сильно облегчать ложу и тем самым еще больше нарушать баланс винтовки, но...
я сейчас на чемпионате наблюдал винтовку с бартлейном и долами.
она стреляла плохо. понятно что там были и другие проблемы, кроме дол... но и долы свою лепту внесли...

я готов мириться с нарушением баланса, просто знаю что винтовка перегружена на стволе и научился компенсировать это вкладкой.
вспомни мою ХС-ку с тяжеленным бартлейном без дол и елдой на дульном срезе, там баланс ваще писец... она стреляла и стреляет совершенно исключительно...
тоже относится и к длине ствола - считаю стволы длиннее 30" ошибкой.
ствол должен быть толстый, короткий и жесткий. а не длинный, тонкий и мягкий
вот моя Хс-ка:
https://forum.guns.ru/forummessage/187/973221.html

стрелок1967 18-11-2012 14:28

quote:
тонким и мягким

.
sk 19-11-2012 21:00

Спасибо суть понятна) на сколько данная разность толщины может влиять на кучность у брендовых производителей пуль? Какие то примеры есть ? Или ловля блох если винт хуже 0.1 стреляет?
WWR 19-11-2012 22:07

quote:
Originally posted by sk:
2 EvgeniyS

носики пуль чем то обжимаете обрезаете или нет?



Как показали многочисленные эксперименты, обжатие носиков даёт столь ничтожный эффект, что он практически не заметен.

inoks 19-11-2012 22:20

Вадик тут у парней общий результат складывается из небольших на
первый взгляд несущественных моментиков.
Но в целом эти незначительные моментики таки выдают общий более
стабильный и качественный результат .
Интересно что и как делалось конкретно чем и как обжималось на
сколько резалось в каких прделах отбиралось по каким критериям
как отбирали гильзы в каком диапазоне оставляли для сосревнований
что с гильзами и как делали? отбиралили гильзы еше раз после
работ произведенных над ними как контролировали исполнение работ
в каких пределах были допуски и почему?
Как отбирали пули? По каким критериям в каком диапазоне веса?
По длинне оживала? Как меряли длинну оживала ? По общей длинне?
По массе в каких пределах оставляли? Куда использовали оставшиеся пули? Или разделяли пули на партии которые использовали по очереди?

Ну и вопрос на засыпку парни , а как это делают Англичане?
Наверно думаю вы интересовались этим вопросом?

anrip 19-11-2012 23:05

У Митутойо деление 0.0001". Это одна десятитысячная. Гильзы обтачиваються по методу КРСК одним проходом и это дает разброс не больше 0.0002". Поэтому мне легко отслеживать любые изменения толщины стенок дулец в процессе эксплуатации.
EvgeniyS 19-11-2012 23:50

quote:
Originally posted by crank:

Если уж брать,то с цифровой индикацией(глазам приятнее)



да, Макс, самое то.
вот точно такое я и планирую подкупить...
crank 19-11-2012 23:55

Только смотри,чтобы значёк был нарисован IP65,это защита от масла и прочих жидкостей.Так на всякий случай,шоб було.
anrip 20-11-2012 12:42

У моего КМ как то удачно сложилась комбинация диаметров. Как шприц. Если после разширительного мандрела обточку не делать сразу, то после 12 часов гильзу уже не надеть
WWR 20-11-2012 07:52

quote:
Originally posted by ivanko37:
Женя, попробуй вот эту http://www.sinclairintl.com/re...-prod35271.aspx Очень быстро, точно и удобно регулируется подача за счет эксцентрика. Равностенность - менее 0.01мм. Расширительные мандрелы лучше самому изготовить разных диаметров.

Там в регулировочной головке стоит шарик, который даёт дискретность регулировки в 0.001". Если этот шарик выкинуть, то мы сможем получить плавную регулировку в 0.0005". Очень хорошая приблуда. Но мандрелов нужно два. Тот, который ставится в эспандер-матрицу, чуть больше карбидного, который ставится в точилку.

WWR 20-11-2012 10:33

quote:
http://www.amazon.com/dp/B003UATJ4A/ref=biss_dp_t_asn

http://www.amazon.com/Mitutoyo...ds=Mitutoyo+395[/B][/QUOTE]
Братцы! А "Амазон" в Россию не шлёт?

anrip 20-11-2012 15:00

quote:
Originally posted by RDSAUTO:

За это я судить не берусь . Такие утверждения выдвигал оппонент призывая измерять в дюймах ибо по его мнению это точнее ))) . Я ему объяснил что он не прав .


Ну зачем вы так? Нигде я не призывал. Имея механический прибор, который мерит в дюймах, я пользуюсь дюймами. Точнее ли он метрического? Не утверждал этого никогда, потому что знаю разницу между 0.001мм и 0.0001 дюйма.
Мотивация простая. Это спорт экспериментов. Хотел проверить себя, имея нужный инструмент и следуя лучшим методикам обточки, смогу ли я это повторить. Да, могу. Без пафоса или демонизации.
Могу ли я утверждать, что разброс 0.0002 вместо трое большего дико улучшает точность?
Нет не могу. Имея хороший кастом и остальные причендалы я разницы не заметил. Уже говорили, это кусочек большой мозаики составляющих, дающих в результате точность и стабильность. И пускай это называют бубнами.
Если все сделал по максимуму, то и психологически комфорт в момент стрельбы совсем другой. Это тоже важно.

RDSAUTO 20-11-2012 16:40

Про однообразие абсолютно согласен . А про допуски - в их измерениях они грубее .
WWR 20-11-2012 19:40

Ну если по "МАКСИМУМУ", то объясните, в чём принципиальная разница между Митутойо, Стареттом и качественным китайским штангенциркулем? В паранойе?
На вопрос никто не ответил:"Амазон" шлёт в Россию?
EvgeniyS 20-11-2012 20:03

разница, Вадим, между старретом и китайским штангелем в том что у одного ноль не плавает, а вторым ты через 20-30 минут работы измеряешь сферического коня в вакууме.

про амазон не в курсе. а смысл, если в России есть официалы митуойо?

WWR 20-11-2012 20:10

quote:
а смысл, если в России есть официалы митуойо?

Женя! У официалов Митутойо стоит 9000 рублей. Правда, с поверкой и документом на неё.
Хабаровск 21-11-2012 05:34

Ну если маньячить то http://www.tesabs.ch/en/
http://www.diatest.com/index.php
http://www.mahrfederal.com/index.php?NodeID=2136

C ув. Алексей

ded68 21-11-2012 23:11

quote:
не существует толковой обрезалки. то что есть на рынке (включая кастом)

Женя, я не буду спорить - больше всех понравился - Whidden Meplat Trimmer Kit For Wilson Case Trimmer:
http://www.whiddengunworks.net/trimmer.html
http://www.sinclairintl.com/re...px#.UK5qQO_ol30
пуледержатель только необходимо делать свой, под свою пулю и под размер вилсона.
При использовании с микрометрической головкой, повторяемость =99,9% .
quote:
но в одной коробке нашлась пулька, вес

тож сортирую, но сразу на всю партию до перенастройки патрона...
В нескольких коробках из одной партии 185gr LRBT - валялось несколько штук 185gr VLD... Компания принесла свои извинения и прислали в знак примирения подарок (лучший подарок у них тож - книга ).
quote:
кастом буллеты будут поинтереснее..

1) Пробовал стрелять в .308Win легкими пулями (155gr) Cauterucio (Cauterucio handmade made long range benchrest bullets), равностенность проверяли у нас в физтехе аппаратом "похожим на тот", что Хабаровск использовал (там один отдел равномерность покрытия "зеркал" определяет, если вкратце...).
Один минус, не смогли договориться с Бобом на изготовление пули весом 187gr для .30cal - ему не рентабельно их делать, говорит типа: "...накуй оно мне надо делать 5000шт., да и в неходовом весе для этого калибра. Еще и спрос на нее в дальнейшем из опыта не ожидается..."
Можешь смело заказывать у него пулю 6,5mm - с ней проще, Боб делает хорошую тяжелую пулю в этом калибре.

2) У JLK есть интересная пуля в 30-м. Но необходим будет другой ствол под нее, твой нынешний не вытянет ее.

------------------
С уважением, ded68

Charley 22-11-2012 12:03

quote:
несколько смущают слова-антонимы "в харькове" и "отличные"

Нет пророка в своем Отечестве.
Делает МикроТех. В том числpes_i_kot_i

Andrey G 22-11-2012 12:15

quote:
Делает МикроТех. В том числе с поверочными документами. Все работает.
Константин, Привет!

Твоё слово, как гарантия. Верим.

С уважением, Андрей.

ivanko37 22-11-2012 12:24

Да, МикроТех. Лет пять как пользуюсь. Когда купил то сосед, токарь чпу со стажем, поюзал пару дней , а когда узнал сколько денег - быстренько вернул.
А пришел Конев и сомнения развеял.
Али-Баба 22-11-2012 09:40

quote:
Originally posted by EvgeniyS:

полировку (скорее даже шлифовку - до зеркала) шеек изнутри и снаружи мы делаем только один раз



Тоже провожу такую операцию при подготовке гильз в 6РРС. Успокаивает..
НСК-И 22-11-2012 10:24

quote:
провожу такую операцию при подготовке гильз в 6РРС.

На ЧМ взял на память гильзу у Джека Нири(многократный чемпион мира)его гильза в сравнении с моей ,просто жалкая подделка Там нет никаких полировок,шейка обточена без всяких затей я просто был в шоке!!!Но его результаты в стрельбе!!!говорят сами за себя.И как с этим жить
EvgeniyS 22-11-2012 12:06

quote:
Originally posted by НСК-И:

На ЧМ взял на память гильзу у Джека Нири



а я в одном из матчей стрелял с итальянцем, который потом занял второе место в ФТР. посмотрел на его патрон. там все вылизано шо у твоего кота. у него даже полированные носики пуль после обжатия (после пуансона остаются небольшие царапины...).
так что тут...

quote:
Originally posted by inoks:

как пуледержатель то самому делать и какой ?



я не деда, но посмотреть могу
вариантов два. либо чумовой токарь, который сможет повторить оживало пули на внутреннем радиусе холдера. либо обыкновенный девкон
sk 22-11-2012 12:15

quote:
Originally posted by EvgeniyS:

либо чумовой токарь,


Где бы еще взять оборудование с соответствующей (чумавитости) точностью обработки

EvgeniyS 22-11-2012 13:31

девкон и крем "Киви" - наше все
inoks 22-11-2012 16:45

Дык по опыту триминга гильз могу сделать вывод что вполне хватит
и холдера с конусным отверстием так что бы пуля там закусывалась
и не прокручивалсь. И в Тример суй и все должно нормально проходить.
WWR 22-11-2012 22:24

quote:
Originally pp
Andrey G 23-11-2012 02:26

quote:
девкон
Идея хорошая, но не на долго. Разобьёт. )
IPSCShooter 24-11-2012 01:36

мда
не быть мне бенчрестером...
стрелок1967 24-11-2012 01:55

quote:
очень медленно спускаетесь с горы к сбившимся в стадо бритишам:

А вдруг сподкнемся и упадем,криков все пропало мрамор накладывайте не будит??
Я в релоде ноль,но у мня нет паранои(шутка)
Очень поучительно.
B-S 25-11-2012 11:10

quote:
ded68 Эти два устройства (BERSIN и TruAngleT) размещены для понимания, на что, не надо тратить деньги и время.

Эти штуки придумали специально для тех, кто всё ещё верит в чудо или сказки.
Гораздо проще разобрать патрон - устранить причину биения и опять собрать,тем более ,что основных причин возникновения биения на "правильной" гильзе после посадки пули - всего две.
НСК-И 25-11-2012 11:47

quote:
Первый - тяжеловес от Universal Punch Corporation ( www.concentricitygage.com ):
Resolution: .00001" - .0002" (0.00025 - 0.005mm)


Сколько по деньгам такой стоит,если можно ссылку на этот прибор???Не могу найти на сайте.
С уважением.
Bogdan1928 26-11-2012 12:13

Евгений, вопрос, под задний мешок вы основание дополнительное делаете? Тоесть вырезается фанера по низу контура мешка и прикрепляется к низу мешка а на фанеру со стороны контакта с грунтом клеется нескользящее основание. Стрельба ведется исключительно на грунте а не на столах правильно? Целесообразна ли основа на грунте, тоесть фанера? Заранее благодарю. В заключении убрал из под сошек войлок подложил "украинскую" запотентованную плащ полатку, вырезал в корримате отверстие под мешок вертикаль уменьшилась! В разы!
EvgeniyS 26-11-2012 13:41

quote:
Originally posted by НСК-И:

quote:
Цена этой приблуды 2800 дол

Чет не готов к таким замерялкам



чета да, уж совсем по богатому...
"фулсайз матрица от компании де бирс с микрометрической головкой из черепа самого бердана".
Хабаровск 26-11-2012 13:45

2EvgeniyS. Для проверки мешка (степень наполнения) есть простой тест. Винтовка ставится на мешок, и наводится в какую то точку (мишень), спустя какое то время (10-15 минут) проверяется куда смотрит прицел. Если выше, то мешок набит слабо, проваливается, если ниже то слишком сильно, отжимает приклад. Идеально когда точка прицеливания не меняется совсем.

Если правила позволяют можно заполнить дробью , в БР это запрещено.

У нас есть пара больших "лаптей" от Еджвуда, могу дать попробовать. С ув. Алексей

EvgeniyS 26-11-2012 14:04

quote:
Originally posted by НСК-И:

Видел такой,как на фото,но с высокими ушами.



вот такой и нужен! высота - то что надо!
только не с такими ушами.
у этого мало того, что уши маленькие, так еще и расстояние между ними слишком большое.
этот не годится.
inoks 27-11-2012 11:22

А как по мне так мне кажется уши маленькими должны быть.
При большом ухе и мягком у меня почему то приклад в се время
в право спрыгивает чуток и как следствие отрыв регулярный причем
контролируемый практически как правильно поставил так все оК
как чуточьку не так все писец!!!! Сцуко просто какая то наваждение .

И низ мешка как сказал НСК должен быть по тверже но не каменный все же на мой вкус хотя возможно я и заблуждаюсь
неполучается все время идеальных групп почему то стрелять!

inoks 27-11-2012 11:31

Твердость на мой взгляд должна быть не отыгрывающая.
Есть такая стадия заполнения что мешок еше и можно подмять но
он уже не возвращается куда ему хочется такой как бы становится
податливый но не изменяющий геометрию после того как его придавили
как пластилин только очень тугой аж скрипит.
когда там уже места не осталось что бы песок пересыпался и изменял геометрию но в тоже время еше можно подогнуть придавить
или как то немного утрамбовать . Вобщем не камень.
EvgeniyS 27-11-2012 13:17

quote:
Originally posted by НСК-И:

Вот закончил сегодня с мешком



здорово, но для ФТР очень высоко, с лежки стрелять спина быстро затечет...
с фарлея - самое то.
KRSK 27-11-2012 20:37

Евгений, спасибо за ценный отчет!
quote:
Originally posted by inoks:
отлил из свинца нижнюю пластину толщиной 1.5см и по всей площади низа мешка и зашил ее в мешок!

Глеб, запрещено правилами официальных соревнований:
"Содержимое, которым наполняются мешки, должно состоять из сыпучей неметаллической субстанции..."
Обалденный песок получается из природного минерала - магнетита.
Николай (АНО) дал команду и ему привезли с горного рудника, пропустил через дробилку, сито. Фракция подобна кварцевому песку, но по весу в 3,5 раза тяжелее. Длинный Эджвудский мешок весит около 9кг - стоит как влитой.
quote:
Originally posted by ivanko37:
попробуй вот эту http://www.sinclairintl.com/re...-prod35271.aspx Очень быстро, точно и удобно регулируется подача за счет эксцентрика.

Точилки от Синклера не работают из-за неправильной формы режущей кромки - она тянет на себя дульце.
quote:
Originally posted by CMS-UA:
С стола и других твёрдых великолепно синклеровский силикон

Использую под локоть правой руки, под задний мешок не пойдет. Эта подкладка как желе даже на морозе - легко смещается по горизонту верхняя часть.
quote:
Originally posted by WWR:
Как показали многочисленные эксперименты, обжатие носиков даёт столь ничтожный эффект, что он практически не заметен.

Вадим, улучшение ВС пуль до 10%, плюс повышается однообразие носиков пуль, что уменьшает вертикальный разброс.
http://www.6mmbr.com/bulletpointer.html
Еще там же на сайте посмотри на добавление буковки "s" к типам пуль при описании мировых рекордов стрельбы. "s" - это ужатые носики.

Что касается проточки дульца за один проход, так это относится только к проходу резца до плечиков. Если резец выводить обратно без вращения гильзы, то точность будет менее .0001". При этом, до нужного размера металл снимается минимум в два захода. Первый - грубая проточка, второй - чистовая. Подробно описывал в релоаде.

Евгений, желательно еще описать конструкцию флагов (закручиваются ли они вокруг флагштоков?) и как быстро реагируют на изменение ветра.
Планируем к очередному БР-турниру установить для дистанций 500, 700 метров.

С ув.

EvgeniyS 27-11-2012 23:38

quote:
Originally posted by KRSK:

желательно еще описать конструкцию флагов



Сергей Викторович, рад видеть Вас в этой теме
по флагам.
флаги закреплены на 8-10 метровых мачтах. закреплены без затей.
сам флаг размером гдето 3х1.5 м. материал - шелк или что то похожее, достаточно легкое.
вот так он выглядит вблизи.

по стрельбищу флаги установлены вот так:

сами флаги очень неинформативные. на ветер реагируют, правда, достаточно резво. во всяком случае по ряду флагов можно увидеть начало и конец кондиции.
кроме того, есть рэнджи, с которых совершенно не видно разворот азимута ветра. это главная проблема на Бисли. приходится пытаться угадывать изменение азимута по ближним, но это гадание на кофейной гуще - легко можно вылететь в двойки...
а в дождь флаги намокают и еле ворочаются.. тогда вообще труба..

inoks 28-11-2012 16:00

Олег а вот Игорь не хвалит К-М почему то!

Да парни спасибо большое.

Sk_Oleg 28-11-2012 17:16

quote:
Это не Синклер,это К#М

Тогда я не понял:

quote:
Игорь не хвалит К-М
...?

------------------
С уважением, Олег.

НСК-И 28-11-2012 17:31

quote:
Тогда я не понял:

Тогда по другому Производители на месте не стоят.По отзывам пользователей,а это важно места распределились таким образом,третье место К#М,второе РМА,первое Дон Нильс.Дон Нильс кастом, дорогой,возможно и нет смысла его заказывать.На сегодня, начинать нужно с РМА.В этой точилке есть все ,что нужно, для качественной обработки гильзы.ИМХО
С уважением.
inoks 28-11-2012 22:51

ООО уже отписалась некая Пет Рейган (гы) что в Рашку они отошлют без проблем!
заказываю!
Sk_Oleg 29-11-2012 12:05

quote:
а чет микрометра регулировки резца я не увидел на них

Глеба, смотри модель "А" по моей или Игоря ссылке

------------------
С уважением, Олег.

WWR 29-11-2012 09:23

А у меня почему-то ссылка:
http://www.pmatool.com
Не открывается. Пишут, что доступ закрыт по решению органов государственной власти. Что за хрень? Провайдер - Билайн.
inoks 29-11-2012 09:37

У меня тоже почему то перестала открыватся! Сука!
EvgeniyS 29-11-2012 10:10

прикол. парни, по ходу мы своей ненавязчивой рекламой положили им сайт
inoks 29-11-2012 11:57

Ага бля нашол! там в данных есть что на куда!!!!
EvgeniyS 29-11-2012 12:34

quote:
Originally posted by НСК-И:

Один из способов уменьшения биения ,ПЕРЕХОД НА КАСТОМ ПУЛИ



Игорь, соглашусь, но только частично.
Все бpes
НСК-И 29-11-2012 12:43

quote:
Уверен, причина однозначно в посадочных матрицах или в самой процедуре посадки (пресс, его геометрия, шелхолдер и прочем...)

Нужно методом тыка пройти эти позиции,но матрица нужна кастом.Возможно сам метод посадки,можно по разному садить,можно за одно движение,а можно за несколько и с поворотом.Все нужно тестировать.Обязательно задам вопрос по поводу посадки и биения оружейнику,при первой возможности.
С уважением.
EvgeniyS 29-11-2012 12:44

quote:
Originally posted by НСК-И:

будет делать финишной разверткой



я тоже к такому варианту склоняюсь.
а ты можешь попросить прислать фотку, как эта кастом посадочная с микрометром выглядит?
у меня на все винтовках патронники резаны своими развертками.
можно будет попросить Орсис сделать кастомы... ну я так думаю.

quote:
Originally posted by НСК-И:

Что касается матриц,они должны правильно жать и быть прямыми(все просто )



это понятно.
только у меня штук пять или шесть вилсонов в ТРЕХ калибрах и столько же реддингов - БИЕНИЯ НА ВСЕХ! пробовал менять прессы, шелхолдеры - похер. бьют, хоть ты тресни.
Али-Баба 29-11-2012 13:00

Была возможность немного понаблюдать за Тонни Боером и его работой над сборкой патронов на прошлогоднем ЧМ во Франции. Посадочная у него, на внешний вид, обычный Wilson. Наверняка доведенный до ума, но Wilson.
НСК-И 29-11-2012 13:09

quote:
да, обязательно спроси. пиздец как утомило безуспешно бороться с этими биениями...

Хочу опросник написать и задать вопросы разным людям,интересно почитать ответы,возможно ответы будут сильно отличаться(Кемпбел,Рэтиган,Бруно,Бергер)эти точно не откажут в интервью
С уважением.
EvgeniyS 29-11-2012 13:37

quote:
Originally posted by НСК-И:

Это вариант 408 посадочная с микрометром митутойя для резьбового пресса



вещь! хочу.
Игорь, а как с ним связаться? вообще реально попросить его выполнить такую матрицу, а я своей финишной разверткой пройдусь сам? сколько по времени это займет?
inoks 29-11-2012 14:28

Парни как на ваш взгляд какой прирост в кучьности даст отбор пуль по биению?
НСК-И 29-11-2012 15:15

quote:
как на ваш взгляд какой прирост в кучьности даст отбор пуль по биению?

Глеб,ответа на твой вопрос нет,только комплексный подход дает прирост кучности.ИМХО.
С уважением.
B-S 29-11-2012 15:17

quote:
НСК-И Пули кривые,дают биение,

Дело Не в осевой кривизне...Если конечно таковая имеет место быть?!
Скорее всего когда вы катаете пулю по шарикам, то обнаруживаете просто бональный эллипс... Если это касается например Бергера(вроде как ТС этими пулями стреляет) - то к примеру у этого-же Бергера - таких "сплющенных" пуль до 30% из одной коробки с разной степенью эллипса, и эта не главная проблемка ,и фильтрется она просто через губки микрометра - проворачиванием пули на один полный оборот - "цилиндрические" в одну кучку, "сплющенные" в другую.

Главная проблема (которая даёт при ровных матрицах и идеальных гильзах в 100% случаев появление биения на собранном патроне) - это проблема самого рабочего тела пули!!!!
В частности многие пули с "хвостом" ВТ этим грешат...И у Бергера VLD именно эта проблема! В чём суть подсказать или сами догадаетесь??

НСК-И 29-11-2012 15:42

Есть мнение,что пули(конкретная партия) от рождения бывают кучными,например стреляют 0.05 моа,и наоборот, с виду все красивые,а не летят меньше 0.3моа(пример)Все дело в оболочке,это первостепенно,а дальше уже другие проблемы накапливаются(кривизна,биение и т.д)
inoks 29-11-2012 15:51

Правда стреляет не супер кучьно но так уверенно 0.5 и сравнительно стабильно группы 0.3МОА но не кучьнее. Отрывы все в ремя есть.
НСК-И 29-11-2012 17:21

quote:
или точёными стрелять,

У меня точенки были,проверял биение,его вообще нет.Но с точенками других проблем хватает,проблемы которые невозможно решить в РФ.
EvgeniyS 29-11-2012 21:22

любопытно. в сторону эллипса даже не думал. и как бы прокомментировать не могу, звучит как одна из возможных причин биения, да..
хотя я крутил бергеровские пульки на микрометре и измерял биение не только на оживале, но и на теле. биения практически нулевые были.. надод будет повнимательнее еще этим вопросом озаботится...
в любом случае спасибо всем за продуктивное обсуждение. давайте продолжим в том же духе. может еще какие есть варианты?
и самое главное - пути решения проблемы. получается только отбор?

quote:
Originally posted by inoks:

Парни как на ваш взгляд какой прирост в кучьности даст отбор пуль по биению?



Я специально делал несколько групп с биениями и без.
без биений - 0.25 моа.
с биениями до 0.005" - 0.5 моа.
для меня сомнений нет. биения дают резкое ухудшение кучности.
есть, правда, промежуточное решение - уткнуть в нарезы. кучность несколько улучшится.
Andrey G 11-12-2012 23:29

quote:
Или зимняя спячка?
Сергей не буди, дай отдохнуть!
crank 13-12-2012 16:11

quote:
Originally posted by EvgeniyS:

и с удивлением увидели в бороскоп, что половина ствола побита шашелем, ВСЕ эти 15 дюймов ствола ушататы ОДИНАКОВО.
а нарезы ушли всего на пару миллиметров



Дело в том,что в вашем случае термохимический износ(проще говоря коррозия ускоренная высокими давлением и температурой),значительно опередил механическое износ(истирание) полей и пульного входа.

Если уменьшить давление,но стрелять пулей с жёсткой оболочкой да если ещё со стальным сердечником,то характер износа скорее всего значительно изменится,и пульный вход действительно "побежит" к дулу,притом поверхность канала будет иметь разгар значительно меньше.В таком случае обрезание казённой части и разворачивание нового патронника вполне логично(хотя конечно это будет не новый ствол,да и к тому же заведомо менее живущий).

IPSCShooter 13-12-2012 22:25

quote:
Originally posted by EvgeniyS:
кстати, по поводу фрибора.
как то раньше мы думали, что нарезы подгорают буквально - от пульного входа к дульному срезу. звучит это, как бы, логично - на пульном входе самые большие давления и температуры.
и когда мы делаем "правильный" фрибор, были опасения, что через некоторое время у нас нарезы уйдут и мы не дотянемся пулей до нарезов.
Так вот. фигня все это.
мы сожгли один ствол в калибре 7-270wsm (если кто нас с Андреем знает лично, тот знает что это значит - мы любим погорячее, весь ресурс ствола мы гоняли 180 гибрид на скорости 985 мс ).
и с удивлением увидели в бороскоп, что половина ствола побита шашелем, ВСЕ эти 15 дюймов ствола ушататы ОДИНАКОВО.
а нарезы ушли всего на пару миллиметров.
так что еврейские зихеры с перерезанием патронника (как мы рассчитывали ранее - типа сделаем из 30" ствола "разворотистую" винтовочку дюймов на 22, ага )не проканают.
ствол в мусорку.

даже боюсь спросить ЧТО и СКОЛЬКО вы туда заряжали...

EvgeniyS 13-12-2012 23:55

quote:
Originally posted by crank:

Если уменьшить давление...



Макс, с тобой спорить невозможно, ибо ты прав. как всегда
и ты сделал очень верное замечание.
конечно, необходимо было уточнить, что у нас, в силу специфики задачи под которую подбирается экстремальный заряд, разгар носит чисто термический характер.

Я собственно хотел сказать, что если кто-то из спортсменов планирует работать на предельных навесках, им не надо бояться подгорания пульного входа и надо сразу делать фрибор под планируемый рабочий COL. и не париться - термичка быстрее сожжет ствол, быстрее чем начнут уходить нарезы.
Ствол Бартлейн в калибре 7-270WSM у нас отработал 900 выстрелов. сейчас он стреляет 1.0 моа на 500 м на скорости 930 мс. мы на нем гильзы обдуваем

quote:
Originally posted by IPSCShooter:

даже боюсь спросить ЧТО и СКОЛЬКО вы туда заряжали...



RL22. с горкой. крымской
гильза работает 4 цикла.
sergey-k77 15-01-2013 19:21

При желании можно. Я же нашел.
sergey-k77 17-01-2013 19:35

Расстояние между флагами в одной линейке метров 100?
EvgeniyS 17-01-2013 20:04

нет, метров 50-60.
Тартарен 23-01-2013 09:47

Наше Все Юрьев на тему изготовки:
http://www.shooting-ua.com/boo...я_стрельбы_лежа

Эстонская изготовка в чистом вде характеризуется бОльшим углом положения тела к оси винтовки и существенно большей нагрузкой на левую руку.

Хабаровск 09-02-2013 17:51

Не делают?? На всех матчевых однозарядках делают. Смысла два: блокирование скручивание затворной группы, и дополнительная площадь опоры, "лапа отдачи" формуется беддингом.

С ув. Алексей

ded68 19-02-2013 03:17

quote:
"Секретное" оружие

По настоящему "секретным" оружием будет выход Hybrid 195gr для 7мм.

Так сказать - анонс "очередного лазерного луча" :
http://appliedballisticsllc.com/7mm195_c.bmp

Скоро на экранах...

------------------
С уважением, ded68

EvgeniyS 19-02-2013 11:51

quote:
Originally posted by ded68:

По настоящему "секретным" оружием будет выход Hybrid 195gr для 7мм



теперь и в семерках мужчины поймут что ебля и удовольствие - это не синонимы...

п.с. пристрелите кто-нибудь Литца..

Andrey G 20-02-2013 19:43

Не Артур то я по старинке пишу- Козаки -как у Н.В.Гоголя было...

С уважением, Андрей.

IPSCShooter 22-02-2013 11:43

quote:
Originally posted by Слонёнок Гобо:
Юра, а для 6,5 мм пули массой больше 140 гран в планах нет?

Сиерра 142, Лапуа FMJ 144
или именно Бергер интересует?

kabar 22-02-2013 12:02

quote:
ингвистически считается и так и так верно-ошибки не будет .

Маскалю нельзя влазить в разговор хозяев!!!!!!!!!!!

С ув.Артур

WWR 22-02-2013 13:24

quote:
Originally posted by ПВС:

На 0.5-1 дюйм меньше чем Лиц рекомендовать будет .

Паша! В данном случае меньше, это круче?

inoks 07-03-2013 23:36

Нифига правильно Лингвистически так как хотят называтся те о ком речь!!!
В частности мы называем себя Казаки!!! (причем с ударением на вторую букву "А" ) А всякие козаки пусть
вон там идут и козакують козяками!!!

Мы же Москалей , Мыскалями не называем!!!!

walet 08-03-2013 02:18

Кругом москалей - казакИ... Шо и землю пашут и в набеги ходють и с Поля живут? Рубежи москальские берегут ...
KRSK 11-03-2013 22:25

quote:
Originally posted by EvgeniyS:
он в какой то из тем здесь, в высокоточке, в двух словах обмолвился об этом... но тут же был затроллен

Самое интересное, что этому есть объяснение на основе поведения пули в полете. В нескольких темах по результатам дальней стрельбы пояснял со ссылками на источники, мишени, нарисовал кучу рисунков - бесполезно, так и не дошли до расчетов. Несут ерунду и вдобавок трут посты.
Прошло почти полтора месяца, надежды Константина (Koshey) растаяли окончательно - пост #14, https://forum.guns.ru/forummessage/91/1117524.html

С ув.

EvgeniyS 11-03-2013 22:31

мешок никогда не двигаю. сошки двигаю.
у меня всегда есть отскок ствола влево. в идеале этот отскок надо сводить к нулю правильной вкладкой- винтовка должна возвращаться в исходное простой подачей плечом вперед. но я так не умею. пока не умею
если стрелять свободным и полусвободным откатом - там несколько проще. но это возможно только в Ф-опене, где стреляют с БР упора.
в ФТР, где стреляют с сошек, свободный откат практически невозможен - риск непредсказуемого отрыва очень высокий, приходится контролировать винтовку не только при прицеливании и выполнении спуска, но контролировать очень тщательно движение винтовки после выстрела.
ФТР тем и приколен, что кроме вычисления ветрового горизонтального сноса там еще надо уметь стрелять на отдачах, сравнимых с магнумами. и при этом стрелять полужестким или вообще жестким откатом.
это очень и очень не просто.
настраивать винтовку и боеприпас научились многие, не бог весть какая наука... а вот реализовать техническую кучность 0.25 МОА на 1000 ярдов - это могут единицы.
EvgeniyS 11-03-2013 22:58

quote:
Originally posted by doom-63:

надеялся что научите



кто бы меня научил я серьезно.
но я считаю, что не боги горшки обжигают. научимся.
это самое сложное - научиться стрелять. это реально многие годы...
и все очень индивидуально. начиная от анатомии и заканчивая психикой.

Игорь Жуков как то сказал очень умную вещь - нефиг париться по релоду, эту ступень подготовки надо проходить очень быстро. совершенно согласен. освоить экстремальный релод можно и нужно за полгода-год максимум. и выкинуть из головы. надо заниматься более важными делами - стрелять. учить ветер. ездить на турниры за рубеж. опять стрелять.
а тут посмотришь как народ ГОДАМИ перетерает тему "нахрена дульца точить".... тоска.
bigbadboy 11-03-2013 23:02

quote:
Originally posted by EvgeniyS:

а нигде и идея эта не Хабаровска. это аксиома, подтвержденная опытом его учителей.


может тогда сам гр-н Хабаровск поделится ссылкой? поиск ничего не дал =(


quote:
Originally posted by EvgeniyS:

он в какой то из тем здесь, в высокоточке, в двух словах обмолвился об этом... но тут же был затроллен местными дурачками.


своеобразие в отношении к пользователям я уже пронаблюдал на этом форуме. и, что характерно, темы разные, а раздраженные одни и те же =)

EvgeniyS 11-03-2013 23:10

quote:
Originally posted by bigbadboy:

может тогда сам гр-н Хабаровск поделится ссылкой? поиск ничего не дал



а зачем Хабаровск ?
покупаете на синклере книги Бойера, Ретигана, Ринкена, Литца и вперед. там все есть. не в двух словах, конечно. но есть.
DBoronin 11-03-2013 23:45

quote:
Originally posted by EvgeniyS:

а тут посмотришь как народ ГОДАМИ перетерает тему "нахрена дульца точить".... тоска.



опять 25, задачи разные...например мне винтовки для ф-класа не интересны, они слишком узкоспецыализированы как и все спортивное для спорта больших достижений. да и большенству обитателей этого раздела тоже.
мне бы чего понадежнее, чтоб с магазиной подачей работало да в любую погоду и без особого ухода. а при таких раскладах "обточка дулец" как показывает практика что "сполер на жигулях".

вот кстати интересно, ты зимой много стрелял свой ф-клас "боевых навесках"? А ночью стрелял? А модератор могеш побыстрому прикрутить? А в рюкзак твоя винтовка складывается?

понятен ответ, что тебе это не надо. тебе надо только вибулы и больше ничего. вот это по мне какраз и есть "тоска".

EvgeniyS 12-03-2013 12:13

Дима, не начинай..
у меня есть тактика в 260 рем. которая уделывает мою "чемпионскую" (бугага) ФТР винтовку, как бог черепаху.
у Андрея вычуханый тактический рем700 (тоже в 260 рем) на тренировках сборной Украины на 1000 ярдов показывал первый результат в команде! с подачей из магазина, ага.

и нет, мне надо. я с удовольствием езжу стрелять снайпинг в Чернигове. и поверь, там стрелки собираются- вспотеешь бороться с ними. из 30 стрелков 15 выполняют поражение первым, прожеговым выстрелом гонг 35х35 на 700м. это у нас пристрелка называется, ага.
и как то не слышал я тут про "а оно мне не надо". не принято у нас так говорить. потому как побеждать люди хотят.

это тебе " не надо"
это у тебя "задачи разные". а мне попасть надо в гонг на 700 м. первым. ну на край вторым.

B-S 12-03-2013 04:36

quote:
EvgeniyS попробуйте пострелять из положения "говна"

quote:
abu111 это положение лежать "как сопля"

...поржал от души!..
чесно говоря я не представляю реальную реакцию стрелка...когда ему предлагают на рубеже "прикинуться гуаном"(или в крайнем случае соплёй)
Поэтому и предпочитаю более Нейтральное(и безопасное) слово...Анабиоз (лат. anabiosis - оживление, от др.-греч. ανα- - <вновь> и βιος - <жизнь> ) - cостояние живого организма, при котором жизненные процессы настолько замедлены, что отсутствуют все видимые проявления жизни.
inoks 12-03-2013 14:46

Ну никто не спорит что обжим носиков и взвешивание гильз проточька дулец обмерование и тому подобное ничего не дает!!!
Дает безусловно не во в сех ситуациях и не для всех задачь это подходит да .
Согласен на в се 100 что стрелять Ф-класс все это стоит сделать просто каждый решит насколько он хочет в это заморочится.

Я например для Ф-класа заморочился попытаюсь выжать сОрсиса все что можно.
А вот на 6.5х284 для краснодара даже мозг небуду себе напряать.
найду тока навеску на гильзах взятых подряд из коробки и вперед скорость подгоню под 890 и все.

все от задачь и ДА да собственной лени. Кому то интересно так
кому то интересно эдак.

Дак давайте небудем делать двойных стандартов и позволять каждому
делать так как ему нравитс я под любые соревнования!!!

наверно уже стоит консолидироватся а не пытатся показать
как никчемны оппоненты и как крут расказчик.

Наверно все нам стоит просто константировать факты которые были получены в тех или иных условиях а другим стоит прислушатся и сделать выводы а не указывать расказчику что он не прав.

если есть что сказать стоит расказать просто голые свои факты и
наблюдения.
давайте будем к друг другу более толерантны(как сейчас модно говорить) гы!!!!

EvgeniyS 12-03-2013 14:55

я считаю что сомневаться в опыте и знаниях Бойера, Ретигана, Симмондса, Бьюэла и прочих как бы.. эээ.. немного самоуверенно?

и да, некто, который заявляет Сорокину "я такой чуши в жизни не слышал", - дурачок. потому что был бы умный, то предположил бы что Сорокин немного больше повидал и пострелял. и вероятно знает больше. и свое непонимание темы выразил бы вопросом - "Алексей, а почему вы так считаете?".
понимаешь о чем я?

и давайте не будем продолжать об этом?

inoks 12-03-2013 14:57

За сим и надо бы поставить точьку.
EvgeniyS 12-03-2013 16:55

Саша, проехали.
OLD2 12-03-2013 17:46

Есть ощущение, что иногда людям просто необходимо найти на форуме виртуального врага и самоотвеженно с ним виртуально бороцца Происходит это часто в момент когда все сказано и сказать по теме вродь больше и нечего, оттого и простой разговор уже не получается.
Не так ?
SerVS 12-03-2013 23:51

quote:
Originally posted by sergey-k77:
.....и его устраивают попадания в лист А-4 на 100м, то зачем спорить? Каждому свое.

Не стоит так передергивать, такой подход приведет к очередному недопониманию о предмете спора!

Речь ведь не о сравнении кучности 0.1МОА и как вы выразились листом А-4, которые по вашим словам получатся у приверженцев разных подходов в подготовке гильз и не только, а кучности 0,2-0,3МОА получаемой из узкоспециализированной винтовки с упора и заднего мешка( то есть в определенных условиях стрельбы) и кучности в 0,5-1МОА получаемой из универсальной винтовки(универсальной в смысле положений и применения) для Снайпинга и охоты, причем положения для стрельбы, время, отсутствие упоров и мешков скорее всего не даст стрелку реализовать этот потенциал в 0,5МОА.

Так нужно ли терять время и деньги, если и без бубнов нормальная винтовка, с нормальными гильзами, порошком и пулями стреляет эти самые 0,5-1МОА, которых достаточно для выполнения задач. Вот в чем вопрос. Если стрелку просто хочется поэспериментировать или ему интересен сам процесс или он хочет проверить на что по максимуму способна винтовка и стрелок, тогда да, нужно все делать по максимуму, что бы потом не мучиться вопросами, а почему не получилось 0,1МОА, а если просто потому что кто то сказал и не обосновал, то как мне кажется времени и денег жалко на весь этот максимализм.

Ни в коем случае не уговариваю ни кого подходить к релодингу без души и не точить дульца.

sergey-k77 13-03-2013 12:02

quote:
Не стоит так передергивать

Я не специально! Чесс слово! Просто, возможно не удачно, привел так сказать укрупненный пример...
Дервиш 13-03-2013 04:24

Тут главное Боронин очень правильно подметил не нужно стрелкам разных видов стрелковки безапелляционно навязывать свое устаканившееся мнение и впаривать своих Богов (что с настырностью достойной лучшего применения постоянно делают КРСК и НСК-И)Это не одни и теже Боги
А вот как мы с с Андрюхой и тобой Женька на диванчике попивая чаек спокойно и очень полезно обмениваться полезной информацией и брать от разных подходов то что применимо в своем.
sergey-k77 13-03-2013 10:32

quote:
ему 100крат важнее стабильность в различных погодно полевых условиях его "несчастных" 0.5-1 МОА. Ну итд.

Я примерно об этом и говорил. Мной небыло написано, что Женины рецепты дадут мгновенное снижение кучности с 1 МОА до 0,1 МОА на одной и той же винтовке. Я писал именно о стабильности! Если "винтовка стреляет" плминуты, то думаю ни кто не откажется от того, что эти полминуты должны быить стабильными и постоянными.
WWR 13-03-2013 11:54

quote:
Originally posted by Дервиш:

Ту Женька понимаешь снайпинг это не только и не столько умение попасть на 700м первым с устаканенной лежки похожей на Ф класс , это в комплексе умение стрелять очень точно по сравнительно большей мишени чем вибулл зато за предельно малое время за которое нужно мгновенно прокрутить расчеты и принять оптимально правильное положение да еще его удержать в условиях ГАРАНТИРОВАННОГО дисбаланса



Позволю себе с тобой не согласиться. (Предвижу кол-во табуреток, которое сейчас в меня полетит).
То, что ты здесь описал, это технология выполнения упражнений на соревнованиях в Краснодаре, в Рязани, в Нижнем и на ЧМ и ЧЕ. Но, боюсь, что к снайпингу, к истинному снайпингу, это не имеет никакого отношения. Это скорее практическая стрельба с элементами повышенной требовательности к точности. В реальной жизни это скорее элементы ведения боя, чем работы снайпера.
Ф-класс, как раз ближе к снайпингу, чем выполнение этих упражнений.
ПыСы: Серёга! Как сильно вырос твой литературный дар за последнее время.
inoks 13-03-2013 12:30

Ну да это й скорей Практическая стрельба на более большие дистанции
с карабином . И такой концепции немешало бы придерживатся
все по политкоректней будет и по разумней в плане правил
и мишеней каждый кулик небудет придумывать кучу замысловатых
порой неадекватных чудачеств.
bigbadboy 13-03-2013 12:51

quote:
Originally posted by Дервиш:

другое когда у правильные установки для одного раздела стрельбы пытаетесь привнести в другой или вообще распостранить на все виды. Это не здорово получиться.



о чем же я и говорю - просто НЕ ВОСПРИНИМАЙТЕ как навязывание и противоречия исчезнут.
Дервиш 13-03-2013 12:56

quote:
это технология выполнения упражнений на соревнованиях в Краснодаре, в Рязани, в Нижнем и на ЧМ и ЧЕ. Но, боюсь, что к снайпингу, к истинному снайпингу, это не имеет никакого отношения

Ну ты еще забыл Берлина , Московские СКВС ,Смоленские ,теже Казачьи лагеря где ты присутсвтовал ,Золотую пулю на ДВ и все без исключения снайперские ведомственные . Вадик если я тебя правильно с Глебом и Артурой понял то все эти люди занимаются голимой ипсой а вот в Красноярске и у тебя это как ты выразился истинный профильный снайпинг
Вадик все что я могу сказать это то что это очень смелое утверждение

Дервиш 13-03-2013 13:00

quote:
просто НЕ ВОСПРИНИМАЙТЕ

Хе. Так я как раз и не воспринимаю Я свои посты пишу не для себя разумеется

Калугин 13-03-2013 14:00

quote:
Originally posted by WWR:

И максимально приближены к снайпингу в отличии от остальных.


Ага, особенно близка к снайпингу стрельба со станка.

С уважением, Андрей

inoks 13-03-2013 14:02

Все что с временем связано все это ИПСА!!!!
бу-га-га-га!!!!!
SerVS 13-03-2013 15:26

Вадим, а "холодный выстрел" не катит?
inoks 13-03-2013 15:41

Тогда это вам не снайпинг!!!! А ИПСА!!!!! ААААвот и назыйвате себя правильно теперь ИПИСИШНИКАМИ!!!!!

Ну и еше накидаю а что снапер всегда стреляет в развалочьку?
Покурив выпив чашечьку кофе? Всегда лимит времени по многим причинам цель скрылась , переместилась помеляа дистанцию, пошол порыв ветра пошол дождь !!!!! И это так навскидку еше могу придумать 100 причин почему надо стрелять быстро , навкидку , стоя!!!!

Например СНП застигнута на участке на марше с высокой растительностью травой !!!! куда ты ложится будеш!!!!

Или множественные цели когда надо не одну цель выбить а несколько после первого выстрела все придет в движение и шмалять
потребуетс я ну очень быстро.

Антиматериалное назначение , пришол притащил с собой 50ку
нашол ФОП замаскировался выяснил в се условия кондиции.
Отсчитал самолеты РЛС Топливозаправщики, посмотрел на расстояние
в 1.5-2 км до целей и Ах..уел как близко!!!! Антидеверсионнеы группы будут в течении нескольких минут, посему задача сделать
какое то количество выстрелов максимально быстро по максимальному количеству целей максимально важных. И УУУУУУЕЕЕБ,,,,ТЬ!!!!!!

ну и так далее и тому подобное!!!!!
Снайпинг это Для военных!!!!!!!!

А то чем все занимаются выхолошеный вариант ИПСЫ!!!!! с местячьковыми правилами упражнениями придуманными на нетрезвую голову порой и криками что по буеракам мы не пойдем !!!!!
ааа нам дайте стрелять со столов!!!

Так что это ИПСА!!!! голимая где нужно пробежатся максимум 50м
все условия уравненые для участников с любым уровнем физической
подготовки. усреднено смягченны !!!

kabar 13-03-2013 16:56

quote:
Ага, особенно близка к снайпингу стрельба со станка.

quote:
СБРС
2. Маскировка.
3. Упражнение на перенос огня. (это единственное упражнение, где нужно вводить лимит времени).
4. Террорист - заложник.
5. Прими решение.
6. Поражение целей по фото.
7. Квалификация.
8. 600м на очки.
9. Дальние (600 - 1200м) упражнения из устойчивого положения.
10. Ночные стрельбы на более 300м.


quote:
А где на 700 м с рук стреляют?

quote:
"холодный выстрел"

quote:
а что снапер всегда стреляет в развалочьку?

quote:
окурив выпив чашечьку кофе? Всегда лимит времени по многим причинам цель скрылась , переместилась помеляа дистанцию, пошол порыв ветра пошол дождь !!!!! И это так навскидку еше могу придумать 100 причин почему надо стрелять быстро , навкидку , стоя!!!!

Например СНП заст


Всё верно и все это стрельба в СВОЁ УДОВОЛЬСТВИЕ!!!-если кто то делает это из под палки то я гражданских таких не видел....

А изначально любой стрелок,охотник,снайпер и т.д. сначала приводит винтовку к нормальному бою и почему-то любой стрелок стремится иметь винтовку максимально лучшую(кучную),сдесь уже обсосали эту кучность от 0.1 до А4..

Меня допустим не устраивает кучность выше 0.5мин а другому похер,так же и с соревнованиями - если кому то масковские нравятся,кому то краснодарские и т.д

Все делают одно и то же только каждый строгает себе буратину такова пола и вероисповедания к которому стрелок расположен- и ДАВАЙТЕ ЗАКОНЧИМ НА ЭТОМ...

С ув.Артур

Калугин 13-03-2013 17:03

quote:
Originally posted by inoks:

Тогда это вам не снайпинг!!!! А ИПСА!!!!! ААААвот и назыйвате себя правильно теперь ИПИСИШНИКАМИ!!!!!


Чёт ты, Глеб, радикален сегодня
Мне, кстати, слово "снайпинг" тоже не очень нравится. Гражданским стрелкам до "снайпинга" в понимании военных как до Пекина ... пешком. Я давно предлагал назвать наши занятия типа "стрельба по малоразмерным целям из неустойчивых и стационарных положений" (типа СМАЦИНИСТИНГ ).

С уважением, Андрей

inoks 13-03-2013 20:24

А в ИПИСИ и побегал !!! (Но немножко , немножко что бы не устать)!
Пострелял много!!! Довольный пришол и все понятно кто что и как
настрелял Время и балы посчитаны записаны Мишени стандартизированны, если что и насудили судьи не так так все
в правилах есть можно обсудить.

А то там стой там беги там вы не вовремя магазин вставили!!!
А в правилах нечего за магазин не сказали!!!

Так что в принципе Данный вариант СНАЙПИНГА это НЕДОИПСА !!!!!!!!
Бу-га-га-га-га!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Дервиш 14-03-2013 01:09

quote:
Originally posted by sergey-k77:

Уточните пожалуйста, в каком разделе высокоточной стрельбы не требуются регулярные попадания туда, куда вы стреляете?

Вы очень интересно ставите вопрос Хотелось бы спросить с чего вы взяли что я против того чтобы стрелки различных направлений попадали регулярно туда куда они стреляют (это дословно )?
Я вообщем то насколько мог пытался доходчиво обьяснить разницу между различными видами высокоточной стрельбы и то каким образом эта разница в целях и задачах разделяет основные наработки техники стрельбы , обусловленного этой техникой выбор модели оружия (и калибра кстати хотя это не столь существенно) и сопутсвующих приспособлений для стрельбы.

А вы почему то решили что я вообще против стрельбы на очки или группы. Я не против , я веду к тому что иногда бессмысленно а иногда просто вредно привносить определенный опыт наработанный в одном виде стрельбы в другой . Желательно совмещать конечно опыты но иногда есть вещи просто прямо противоречащие, некоторые из которых я видимо безуспешно пытался описать.

gera.v 14-03-2013 08:18

Вопрос тем кто оттуда!
А как уживаются и по каким признакам делятся стрелки на форумах в северной америке? Как там относятся друг к другу стрелки ф класса , бр и снайпинга ( и как этот самый снайпинг там обзывается?)
ПВС 14-03-2013 09:58

quote:
Originally posted by Слонёнок Гобо:

Вот, например, про летние соревнования СКВС пишут



Сходил по ссылке из этой темы. Посмотрел на фото участников, собственно вопрос к Дервишу и другим организаторам-кто тот фотограф и кто его туда пригласил?
bigbadboy 14-03-2013 13:04

вот как выглядят полноценные соревнования именно снайперов:

http://lookwar.com/secret/army...y-1-seriya.html

Слонёнок Гобо 14-03-2013 14:00

Вот как выглядят посты случайных людей в разделе "Высокоточная стрельба":

quote:
Originally posted by bigbadboy:
вот как выглядят полноценные соревнования именно снайперов:

http://lookwar.com/secret/army...y-1-seriya.html


inoks 14-03-2013 14:25

Класные фотки че вам ненравится!!!! вы набираете популярность особенно Артурка!!! дже в Америке теперь будут узнавать!
bigbadboy 14-03-2013 16:12

quote:
Originally posted by ПВС:

Красиво но без чудес. Из 33 пар 8 паразили грудную мишень на 1000ярдов холодным выстрелом если правильно понял.


а по гонгу, на неизвестной дистанции, попала только 1 пара из 33-х

Martial 14-03-2013 16:50

quote:
Пускай знают и боятся силищи нашей!!!!

Артура, увидев тебя, Arbiter с Тампа -Бей однозначно обложался,судя по его комментариям(смайлик)... Точность во время хаоса..хорошее словосочетание, характерно для действий снайпера в современном бою. В этом смысле в IPSC есть что-то нужное для снайпера..Мое мнение.
kabar 14-03-2013 17:54

quote:
В этом смысле в IPSC есть что-то нужное для снайпера..Мое мнение.

Я б больше сказал; в ЛЮБОЙ стрельбе есть что взять на вооружение снайпера или стрелка!-это правило!

С ув.Артур

Martial 14-03-2013 18:03

В принципе в этом и был смысл большинства высказываний в этой теме...
inoks 23-04-2013 14:26

Мишаня ты прав! Реально как в снапинге так и в ИПСЕ
главное!!!! Сохранение разума во время хаоса.

Высокоточная Стрельба

Как ОРСИС на Чемпионат Европы ездил...