база патронов здесь.
Начну с главного. как пристрелять программу.
Нет, я не ошибаюсь в терминах. Именно программу. На самом деле не имеет никакого значения как пристреляна ваша винтовка.
Можете ее пристреливать как угодно. где находится первый и второй ноль программе абсолютно по барабану.
Сделайте серию выстрелов по центру мишени без поправок на падение.
В программе укажите дистанцию до мишени в метрах и падение средней точки в миллиметрах.
На этом примере дистанция была 50 метров.
Средняя точка попадания была выше цели на 40 мм. поэтому пишем падение -40.
В описании прокомментируете то что является важным.
например положение барабана во время пристрелки.
Этот комментарий будет присутствовать на распечатке.
жмем вычислить и получаем таблицу поправок.
Можно распечатать в формате визитки.
------
Обязательно укажите высоту оси прицела от оси ствола.
Это важно. иначе расчет будет неправильным.
Если у вас прицел переменной кратности (кроме прицелов с оптикой FFP)
придется дополнительно настроить увеличение.
В этом примере правильный милдот на увеличении х8.
нам нужно сделать расчет на увеличение х2.5
------
Еще пример.
у вас дешевый китайский прицел у которого сетка милдот не ровно 1 тысячная, а например 1.1
------
Как вставить свои патроны?
вы можете записать данные патрона вручную или взять их из базы патронов
подробная инструкция здесь. http://bahing.hut2.ru/bullets.html
------
Все что вы вычислили можно сохранить в файле через верхнее меню.
------
Чтобы точно попадать нужно иметь представление о внутренней баллистике.
Пристреливайте винтовку из того положения с которого будете в дальнейшем стрелять. Точка попадания может быть разной из положения стоя или лежа с сошек. Если планируется стрельба из разных положений то лучше пристрелять из каждого положения отдельно и распечатать несколько визиток с учетом условий стрельбы. Каждый человек держит винтовку по своему. Поэтому распечатанная табличка индивидуальна, к другому уже не подойдет. Одежда тоже может влиять на угол вылета. Сделайте таблички для лета и зимы(в теплой куртке).
Чем больше энергия вашего патрона тем заметнее изменение угла вылета от условий стрельбы.
quote:1. Второй столбик цифр (после тире) не информативен и только перегружает картинку. Каждой точке сетки должна соответствовать только ОДНА цифра справа и одна слева.
дистанция указанна от и до.
например если известна дистанция и она попадает между между двумя значениями. Если указанна только одна цифра придется решать к чему она будет ближе. Приближение чисто математически не совсем правильно. траектория пули не линейна. в варианте с двумя цифрами вы просто выбираете в какой диапазон она входит, эта метка и даст минимальную угловую ошибку.
quote:Перекрестье прицела слабо выражено
quote:При попытке прочтения сохраненного Access выдает: "нераспознаваемый формат базы данных"
Если нужны таблицы то лучше использовать другую программу
forummessage/13/969
там уже ближе к варминту или логренджу.
quote:Вообще желательно сохранять картинку, именно в формате картинки (.jpg)
quote:Эта программа для малопулек скорее
не правда. эта программа не имеет ограничения по калибру.от пневматики до пушки.
я ее делал для 308 и 223 калибра. правда идея пришла от стрелков 22LR
quote:т.к по одной точке нормально баллистику не проверишь
почему не проверишь. очень даже проверяется. Лично на охоте. с 223 калибра брал фазанов на дистанции от 200 до 420 метров. Правда расчет делала другая программа. Но движок тот же. поэтому расчеты полностью совпадают.
А вообще народ проверяет постоянно(это моя не первая программа). У всех расчет совпадает с реальным отстрелом. по этому поводу я спокоен.
quote:Originally posted by Bahing308:
дистанция указанна от и до.
например если известна дистанция и она попадает между между двумя значениями. Если указанна только одна цифра придется решать к чему она будет ближе.
quote:То есть для 51 метра целится надо не точкой х, а точкой y.
а 52 метра получается середина. можно по Х или по У.
Х ляжет выше У ниже но ошибка у обоих одинаковая.
теоретически для 52 метра нужно взять четверть мила между Х и У, тогда будет точно.
если сильно не напрягать мозги то.
если расстояние от 21 до 52 метра то стреляем по Х.
если расстояние от 52 до 67 метра то стреляем по У
quote:Originally posted by Bahing308:
если сильно не напрягать мозги то.
quote:Как то обидно не использовать имеющиеся мозги
Попадаются очень быстрые пульки, которые летят практически прямо.
и одной цифрой не возможно отразить общую картину происходящего.
quote:Originally posted by Bahing308:
одной цифрой не возможно отразить общую картину происходящего.
quote:что 297 метров это будет все-таки почти пол мила
после выстрела пуля начинает приближаться к нулевой отметке.
на 27 метрах она пересечет 0.25 мила и устремится к нулю и
проходит нулевую точку на 67 метрах. потом еще раз на 149 метрах.
по середине летит выше всего на 0.1 мила поэтому не учитываем.
на 298 метрах пересекает 0.25 мила. поэтому дальше этой дистанции начинаем целиться отметкой 0.5 мила.
Какую одну цифру на нулевой отметке по вашему мнению нужно записать?
на дистанции 298 пуля опускается на 0.25 мила.
на 492 метрах опускание составит 0.75
поэтому на дистанции от 298 до 492 метра следует целится отметкой 0.5 мила.
не ожидал что так сложно объяснить достаточно простые вещи если в голове у собеседника сидит стереотип и от него не возможно отказаться.
чудеса
quote:Originally posted by Bahing308:
Какую одну цифру на нулевой отметке по вашему мнению нужно записать?
quote:Originally posted by Bahing308:
А вообще народ проверяет постоянно(это моя не первая программа). У всех расчет совпадает с реальным отстрелом. по этому поводу я спокоен.
Есть вариант что я буду в другом калькуляторе выставлять "нольN по вашим расчётам (к примеру, 253м), но зачем это нужно-то? В зависимости от патрона и назначения я сам выставлю ноль. В общем, теряется смысл не обнуления винтовки.
имхо, ваша программа хороша как дополнение к обычной бал программе, хочешь считай и потом для своей сетки рассчитай и распечатай поправки (чтобы не делать это в ручную, как все делают давно). Но тут другая проблема. сеток масса. и мил-дот уже не самая любимая среди охотников
quote:Originally posted by Goose:
Я не понимаю как "ноль" может быть где-то непонятно где на сетке.
quote:Originally posted by Goose:
о, что-то не додумал, а если винтовка пристреляна в ноль на 50м (к примеру для вашего случая), то можно снижение поставить =0 и вероятно программа центр перекрестия обозначит как 50м? или не так?
ага именно так.
только появляется возможность не меняя пристрелки стрелять разными патронами. просто делай табличку для каждого патрона.
Повторю еще. пристреливается программа к патрону, а не патрон к программе.
Вот так я мыслю наоборот. привыкайте
В этом есть некоторые плюсы.
Можно стрелять разными патронами не меняя пристрелки.
можно даже иметь один прицел на несколько винтовок.
учитывается не только внешняя но и внутренняя баллистика.
работает комплекс патрон + винтовка + стрелок + внешние условия
как результат-> один патрон = одна цель.
quote:Originally posted by ingener99:
По моему мнению против точки сетки надо писать цифру дистанции, при которой отклонение равно НУЛЮ.
Я давно делаю себе такие таблички вручную вычисляя по калькулятору и рисуя в фотошопе.
я как бы не настаиваю. и прогу никому не навязываю.
делал для себя и просто решил поделиться. к томуже мне здесь на ганзе очень помогли с баллистикой разобраться. так что отдаю долги за формулы.
на счет как удобнее одна цифра или две. незнаю.
мне лично удобней пара цифер. не нужно думать какой меткой целится.
в принципе программно нарисовать одну цифру гораздо легче чем пару.
если народ проголосует за 1 цифру то могу добавить в следующую версию
переключатель на ваш вариант.
попробуй настроить прогу под любой патрон.распечатать табличку и стрельнуть на разные дистанции, используя дальномер или заранее отмеренные дистанции. а потом поговорим как лучше 1 цифра или диапазон из пары цифр. как такая мысль?
quote:Originally posted by Goose:
ок. если вы сделаете большой выбор сеток, не так загруженно цифрами поле, то для охотника хорошая программа будет.
сетки можно добавлять. я даже хотел сделать редактор прицельных сеток но потом подумал что их не так много и проще их добавить самому.
нужен чертеж сетки с углами.
типа такого
эта тема и создана, не только чтобы вы скачали программу, но и чтобы ее усовершенствовать. Полезные идеи конечно будут добавляться в программу.
Но они должны быть действительно полезные. Поэтому буду от них обороняться как могу. Если оборона не выдержит значит придется их реализовывать. для вас это пожелание, а для меня часы мозговых усилий и тыканье по клавишам
что мне не нравится в вашей системе.
на 0 метке стоит 25 метров
на 0.5 мила стоит 65 метров
если судить по вашей таблице то на дистанции 50 метров следует уже целится отметкой приблизительно 0.5 мила так как 50 и 65 не далеко друг от друга.
на самом деле 25 метров это только первый ноль. второй ноль ложится на 50 метров. то есть пуля полетит точно по 0 метке.
более правильно записать на 0 метке не 25, а 50 метров.
но в таком случае не будет информации как целится на дистанции 25 метров.
получается О метка должна иметь два числа. для первого и второго нуля.
так что не так все просто.
я конечно понимаю что чем меньше цифр тем легче воспринимать. но здесь присутствует явный недостаток информации. который приходится решать на глазок. это не есть гуд. и на самом деле уходит больше времени на правильное решение. дичь ждать не будет.
quote:Originally posted by Bahing308:
на 0 метке стоит 25 метров
на 0.5 мила стоит 65 метров
quote:То есть шкала выше нулевой отметки не используется никогда
з.ы.
quote:эта так, на всякий случай, типа "а вдруг понадобится
причину почему так получается и как можно попасть объясню в П.М.
quote:Originally posted by Goose:
о, что-то не додумал, а если винтовка пристреляна в ноль на 50м (к примеру для вашего случая), то можно снижение поставить =0 и вероятно программа центр перекрестия обозначит как 50м? или не так?
я вот еще упустил один момент. если винтовка пристреляна в 0 на 50 метрах можно это выставить в программе и все будет правильно.
но у вас есть возможность сделать отстрел на 100 метрах и ввести падение на этой дистанции. в этом случае программа настроится в два раза точнее. чем дальше вы отодвигаете мишень тем точнее настройка программы. уже не привязываясь и не трогая ноль,здесь просто уточняете таблицу.
конечно для сетки милдот это не очень актуально. но аналогичным образом я настраивал прицел с увеличением х32, не под сетку, под барабан с шагом 1/10 МОА.
отстрел 223 калибра был на 400 метров, с замером падения. пришлось катался на машине от винтовки до мишени. но зато на дистанции 100 - 300 метров можно было реально отстреливать бошки пернатым.(в хорошую погоду конешно).
quote:Originally posted by Bahing308:
сетки можно добавлять. я даже хотел сделать редактор прицельных сеток но потом подумал что их не так много и проще их добавить самому.
нужен чертеж сетки с углами.
quote:Если можно, добавьте вот эту сетку:
а каким патроном будете стрелять ?
баллистика на этом прицеле заточена под .500 калибр
quote:Originally posted by Bahing308:
а каким патроном будете стрелять ?
баллистика на этом прицеле заточена под .500 калибр
quote:Сетка под магнумы
quote:Originally posted by Bahing308:
там первая метка на 2,09 МОА
будем делать еще одну на половине 1,045 МОА или не надо?
quote:Originally posted by Bahing308:
для 308 калибра циферки на сетке не совпадают
quote:Как рисовать сетку в вашей программе? Буду приставать долго и нудно
quote:А так- да, выглядит реалестично.
quote:Можно привыкнуть, конечно.
А может есть смысл писать, к примеру, не
может сначала попробуй попользоваться на реальной охоте. если не ляжет то сделаю 1 цифру. (хотя делать более ущербный вариант не хочется).
quote:Сетка под магнумы.С пристрелкой в ноль на 200 ярдов.
Я стреляю .308 вин.Пристреливаю ноль на сотне.
quote:Originally posted by Иван-60:
БК вашего патрона и вечером могу посчитать дистанции по сетке, с помощью программ топикстартера....)
quote:810 м/с в среднем.
quote:Интересно в программе другое. Необязательно в ноль пристреливать.
Пожелание. При распечатке нет возможности выбрать (изменить, если несколько) принтер и формат печати.
quote:Пожелание. При распечатке нет возможности выбрать (изменить, если несколько) принтер и формат печати.
это я пока не знаю. я не есть крутой специалист в программировании.
сижу обложенный всякими книжками для программеров. приходится долго искать то что нужно и спросить не у кого.
quote:без ноля и дистанции ни чего не посчитать
quote:Originally posted by Bahing308:
насколько я понял у комрада пристрелка в 0 на 100 метрах.
quote:Но это меняется от температуры и времени года.
у меня в 308 калибре стоя и лежа с сошек разница по углу вылета почти 1 тысячная. Длинные и короткие сошки разница 0.5 тыс.
собственно по этому и начал создавать балкалькулятор.
К тому времени эту задачу ни один калькулятор не решал.
Все требовали делать пристрелку. Но пристрелкой эта задача не имеет решения.
Да вот что пока получается с прицелом.
пойдет или не очень ?
quote:пойдет или не очень
quote:Вот, сто получилось у меня. Пристрелко в 0 на 100 м
quote:А почему на отметке 0 какие то цифры.
quote:это значит что от 48 до 132 метров следует целится перекрестием прицела
quote:Originally posted by Иван-60:
Ближний ноль 61 м, дальний 100 - 102 метра при высоте прицела 50 мм, на 48 м будет где то ниже
Мы же все таки в высокоточке, ноль должен быть нолем
Конечно попадет ниже (около 7мм). но однако всех ближе к перекрестию. поэтому продолжаем целимся перекрестием. на 45 метрах лучше целится серединой между 0 и первой меткой. ошибка составит выше на 6 мм.
поэтому чтобы не кипела башка с этими вычислениями даю пару чисел.
куда дистанция подходит тем местом и целимся.
quote:Originally posted by Bahing308:
Да вот что пока получается с прицелом.
пойдет или не очень ?
quote:Originally posted by Bahing308:
я считал с высотой прицела 50мм поэтому есть небольшое расхождение.
по твоим параметрам получается вот такая картинка.
это образец распечатки в следующей версии проги
конечно лучше если сделать отстрел и найти реальную точку попадания, тогда прога выдаст распечатку под имеющийся комплекс. у меня конечно есть сомнения что пристрелка действительно этим патроном на 100 метров.
у меня разные партии одного и того-же патрона летят немного по разному.
похоже тяжело сварить порох абсолютно одинаковый. с марочным вином тоже есть подобные проблемы.
quote:Originally posted by Bahing308:
похоже тяжело сварить порох абсолютно одинаковый. с марочным вином тоже есть подобные проблемы.
quote:Originally posted by Bahing308:
выложил новую версию
quote:Значение для должно быть посредине диапазона для каждой точки?
ошибка незначительная, но так легче воспринимается и запоминается.
или я опять что-то не так сделал ?
quote:Originally posted by ingener99:
Как то у меня совсем некорректно получается.
у меня фотошоп тоже не открывает
остальные программы открывают нормально. буду разбираться.
quote:Получается, что "значения" он считает всегда при "нормальном увеличении", а вот "диапазон" - с учетом "расчетного увеличения"Originally posted by Bahing308:
давай полностью все настройки
quote:Получается, что "значения" он считает всегда при "нормальном увеличении",
в программе есть механизм определения новых версий.
поэтому не нужно каждый раз проверять вышла новая версия или нет.
программа сама предупредит в заголовке.
quote:Originally posted by Bahing308:
все, считает правильно
quote:Тем у кого переменник удобно было бы, чтобы на карточке при печати (и на jpeg картинке) кроме названия патрона пропечатывалось ещё и "расчетное увеличение".
не во всех случаях требуется знать увеличение. есть прицелы с постоянной кратностью и неправильным милдотом одновременно. У меня лично все прицелы с оптикой FFP. При изменений увеличения пропорционально меняется и милдот. Поэтому при любом увеличении милдот правильный.
quote:Ну и фотошопом всё таки не открывается почему то
quote:Originally posted by leomuz:
А другие сетки, будут добавляться?
только по заявкам. выкладывай свою сетку, буду добавлять.
редактор собственных сеток только в планах.
еще даже не решил. что проще добавить сетки в ручную или сделать редактор этих сеток.
quote:Originally posted by Bahing308:
только по заявкам. выкладывай свою сетку, буду добавлять
Шаг делений - 5 см. на 100 метров
------
Hunt big or go home.
quote:Originally posted by Bahing308:
еще даже не решил. что проще добавить сетки в ручную или сделать редактор этих сеток.
quote:Originally posted by BGH:
Будьте добры, для Сваровски BR http://ru.swarovskioptik.com/u...BR%5B197%5D.pngШаг делений - 5 см. на 100 метров
нужно знать угол на каждом делении или в тысячных или в МОА
на этом прицеле шаг баллистический то есть на каждом делении не одинаковый.
по этой картинке прицел сделать не возможно.
quote:Редактор - это более универсально.
например с последним прицелом пришлось сделать отдельное масштабирование по высоте и ширине. иначе на распечатку не ложился.
когда устаканится на каком нибудь пятом или десятом прицеле тогда и сделаю редактор.
quote:Originally posted by Bahing308:
по этой картинке прицел сделать не возможно
Он вроде все считает, но Ваш как-то удобней
------
Hunt big or go home.
quote:Может родной калькулятор от сваровски поможет?
------
Hunt big or go home.
В следующий раз вычисляйте деления сами.(очень много времени уходит)
quote:Originally posted by leomuz:
А по такому рис. можно добавить сетку TDS-4i
а в чем там измеряют?
уже встретил 3 разных единицы.
тысячные
МОА
дюймы на 100 футов.
просто пипец.
0.5
1.3
2.2
3.4
в тысячных.
так чтоли?
quote:Originally posted by leomuz:
не знаю, мне лишь понятно, что расстояние между гор. линией прицела и первой линией нити на 100 м., составляет 5 см и далее соответственно.
Прицел добавил. версию программы менять не стал, потому что ничего не изменилось, кроме еще одного прицела.
скачай еще раз с сайта и пользуйся.
quote:Originally posted by Иван-60:
Из моих последних расчетов на Люпольд 2х12. Сетка LP Duplex, во второй плоскости. Пристрелка 0 на 100 м
очень хорошо, но нужны углы, а не дистанция.
дистанция может меняться от многих причин.
например температура или давление воздуха.
высота прицела над стволом. а еще сама драгфункция,
может отличаться. будут углы, будет и прицел.
quote:очень хорошо, но нужны углы, а не дистанция.
дистанция может меняться от многих причин.
quote:Originally posted by Bahing308:
Прицел добавил
спасибо
ps: вопросик небольшой, что то не пойму, что ставить в строках увеличение , прицел 1,7-10 , стреляю на максимальном увеличении ?
quote:ps: вопросик небольшой, что то не пойму, что ставить в строках увеличение , прицел 1,7-10 , стреляю на максимальном увеличении ?
quote:не знаю, мне лишь понятно, что расстояние между гор. линией прицела и первой линией нити на 100 м., составляет 5 см и далее соответственно.
quote:а что цифры обведенные указывают ?
пригодится когда медведь на тебя попрет, а барабан крутить времени не хватит.
quote:Originally posted by Bahing308:
прицел добавил
Благодарю!
------
Hunt big or go home.
quote:NP-R1 & NP-R2
quote:
leomuz
скачай еще раз с сайта.
версию не менял.