Домашнее хозяйство

"Лампочка Ильича" и занимательная арифметика

azlk77 11-11-2011 14:31

Стояли у нас в офисе зеркальные лампы накаливания на 40w с патроном Е14 фирмы Филипс. Покупали их по 36 руб. за штуку в Электромантаже. Очень не долго они у нас служили, да и прогресс не стоит на месте, решили заменить из на энергосберегающие лампы 9w по 107 руб. за штуку в том же Электромантаже. Из плюсов экономия электроэнергии в четыре с лишним раза, срок службы значительно дольше, что в прочем не факт, от партии к партии очень сильно разниться. Менять конечно приходится, хотя и значительно реже. Не сильно греется, чем бережёт патрон и проводку. Из минусов пострадала эстетика, когда вместо зеркалок торчат спиральки, хотя некоторым наоборот нравится хайтек. Если задаться целью можно найти энергосберегающие зеркалки. Ну и включается не сразу.
И вот недавно на рынке я обнаружил светодиодную зеркальную лампу 3w E14 за 550 руб. Купил на пробу.
Теперь подведём итоги.
По цене одна светодиодная лампа стоит как пять энергосберегающих или пятнадцать накаливания.
Потребляет в три раза меньше чем энергосберегающие и в тринадцать раз меньше чем накаливания.
Срок службы её заявлен 40000 часов, у энергосберегающей 8000 ч. В пять раз.
Включается она сразу, не греется совсем.
Есть над чем подумать.
Кстати, можно найти и поярче чем 3w http://www.electro-mpo.ru/card26622.html
Никому ничего не навязываю и не рекламирую. Просто информация к размышлению.
unname22 11-11-2011 16:28

три ватта пипиец как ярко ГЫЫЫЫ
жрет то она меньше и светит во столько же раз меньше.
КПД китайских лампочек светодиодных прилично ниже кпд энергосберегаек.
Клод 11-11-2011 16:49

Да вообще вопрос интересный(хотя обсуждаемый уже не раз и не два). Если всё в идеальных условиях(когда, всё,всех устраивает и работает как положено) то плюс конечно есть. Но идеальных условий в нашей стране нет( и не будет) поэтому и плюса нет .Но каждый выбирает сам(кого что устраивает).
quote:
Originally posted by azlk77:

Не сильно греется, чем бережёт патрон и проводку.



Это тоже большой плюс.
quote:
Originally posted by azlk77:

По цене одна светодиодная лампа стоит как пять энергосберегающих или пятнадцать накаливания.
Потребляет в три раза меньше чем энергосберегающие и в тринадцать раз меньше чем накаливания.
Срок службы её заявлен 40000 часов, у энергосберегающей 8000 ч. В пять раз.



Это идеально!
КМ 11-11-2011 17:08

Расчеты маркетологов, продвигающих эти лампы напоминают анекдот о том как Ходжа Насреддин учил ишака грамоте - либо ишак сдохнет, либо падишах. Топикстартер хочет эти выкладки проверить. Надеюсь не из своего кармана.

------------------
C уважением...

azlk77 11-11-2011 17:13

quote:
Originally posted by unname22:

три ватта пипиец как ярко ГЫЫЫЫ
жрет то она меньше и светит во столько же раз меньше.
КПД китайских лампочек светодиодных прилично ниже кпд энергосберегаек.



Не обобщайте. Китаец китайцу рознь. 3w купленной мной лампочки светят ватт на 30-35 лампы накаливания. Шесть лампочек для нашей офисной кухоньки оформленной в светлых тонах будет за глаза. А лампа на которую давал ссылку должна выдавать больше 40 ватт.
quote:
Originally posted by Клод:

Но идеальных условий в нашей стране нет



Бесспорно. Те же замеры показали что 3w экономичней 9W не в три раза как казалось бы, а в два с половиной
quote:
Originally posted by Клод:

Но каждый выбирает сам(кого что устраивает).



Разумеется. В разных условиях будут разные предпочтения. Но надо знать все вводные что бы подобрать оптимальный вариант.
quote:
Originally posted by КМ:

Топикстартер хочет эти выкладки проверить. Надеюсь не из своего кармана.



За счёт работодателя конечно же
Клод 11-11-2011 18:40

quote:
Originally posted by КМ:

Топикстартер хочет эти выкладки проверить.



quote:
Originally posted by azlk77:

За счёт работодателя



А что ,если есть возможность - проверяйте.Очень интересно, в условиях максимально приближенных к реальности России. Меня например некоторое особенности "энергосберегаек"(не все) устраивают. В некоторых местах их использую.
Mower_man 11-11-2011 19:26

quote:
Originally posted by unname22:

КПД китайских лампочек светодиодных прилично ниже кпд энергосберегаек.


Сравнивать надо с филлипсом или нашими разработками как минимум.

Я ртутные не люблю за мертвячий цвет, светодиодный явно живее, а вовсе не за срок службы или цену.

Ща везде забабахал в санузлах и бытовках, шпарит хорошо.

unname22 11-11-2011 20:35

Mower_man
Самовнушение.
Принцип один что у светодиода что у сберегайки, УФ излучение преобразуется люминофором в несколько частот видимого спектра, люминофоры почти идентичны, спектры практически идентичны.
Только у светодиодов ультрафиолетовый хвост побольше.

azlk77
в лучшем случае ваша лампочка светит ватт на 15 накаливания.

По вашей ссылке световой поток ВСЕГО 350 люменов. И судя по всему там стоит светодиод одинарник, 3х ваттный остальные ватты это кпд преобразователя ))
у 40 ваттнйо лампы накаливания световой поток порядка 600-800 люменов зависит от напряжения в сети и производителя.

unname22 11-11-2011 20:37

да филипс делает лучше серийные люминесцентные лампы, их кпд 90-110 люменов на ватт.
китайские диоды дай бог до 80 люменов на ватт бы добрались.
Eugen2 11-11-2011 20:38

quote:
Originally posted by azlk77:
Электромантаже

quote:
Originally posted by azlk77:
сильно разниться

Какая уж тут арифметика, если по русскому языку двойка...

Mower_man 11-11-2011 21:17

quote:
Originally posted by unname22:

Mower_man
Самовнушение.
Принцип один что у светодиода что у сберегайки, УФ излучение преобразуется люминофором в несколько частот видимого спектра, люминофоры почти идентичны, спектры практически идентичны.


Значит мигания не вижу и оно меня подсознательно не раздражает.

azlk77 11-11-2011 23:04

quote:
Originally posted by unname22:

в лучшем случае ваша лампочка светит ватт на 15 накаливания.



Я сравнивал наглядно. Моя лампочка светит чуть тусклее девяти ваттной энергосберегайки и одинаково с семи ваттной.
quote:
Originally posted by Eugen2:

Какая уж тут арифметика, если по русскому языку двойка...



Мой учитель русского языка, покойный, говорил тяжело вздыхая что русский язык для меня явно не родной. Меня и ещё нескольких товарищей он называл группой любителей русского языка. Во всём виновато тяжёлое детство в ярославской области. Местный говор останется со мной до конца жизни. Для меня реальная проблема А и О, а также мягкий знак.
А вот с математикой у меня всегда всё нормально было.
Клод 11-11-2011 23:09

quote:
Originally posted by azlk77:

А вот с математикой у меня всегда всё нормально было.



С математикой у нас у всех хорошо. Только реалии нашей жизни рушат все математические расчеты на корню.
Yep 12-11-2011 09:32

quote:
Originally posted by Mower_man:

Я ртутные не люблю за мертвячий цвет



Ты как всегда, преувеличиваешь
газоразрядные есть ЛЮБОГО спектра, в том числе и так называемые "мясные".
а светодиодные есть? - авотXYй!
HARON 12-11-2011 09:57

тут сомневающиеся были по сроку службы сберегаек... у меня лампы есть которые около 6 тыс часов отслужили, а есть которые дальше служат. жаль самой упаковки нет, точно не помню, обещали 5,6 или 8 тысяч часов... и они это вырабатывают.
Mower_man 12-11-2011 11:35

http://habrahabr.ru/blogs/easyelectronics/131216/
Eugen2 12-11-2011 12:35

quote:
Originally posted by azlk77:

Для меня реальная проблема А и О, а также мягкий знак


Ну проблема А и О решается очень просто - проверкой словарями (онлайн или WinWord), а с мягкими знаками еще проще. Его наличие легко определяется по вопросу. Если глагол отвечает на вопрос "что делает?/что делают?" то мягкого знака быть не должно. Зато он появляется в неопределенной форме, отвечающей на вопрос "что делать?"
Твой вариант: "сильно (что делает?) разнится"
Контрпример: "акции надо (что делать?) продавать"

Нашел картинку:
click for enlarge 400 X 400  28,4 Kb picture

Шниперсон 12-11-2011 12:43

1. Я сомневаюсь-таки в сроке службы энергосберегаек. Восемь тысяч часов - это почти год непрерывного горения, или десятки лет включения "от случая к случаю". Врут-с.
2. Я сомневаюсь в методике подсчёта фотоэффективности (не путать с КПД; КПД для лампы - более туманная величина). То есть, нужно тесты на людях проводить, а потом уже заявлять эквиваленты между лампами накаливания и энергосберегайками (иными словами, при одном спектре глазу нужна одна освещенность, а при другом - другая).
unname22 12-11-2011 12:58

azlk77
Вам если выдать 2 мешка, в 1 кг и в полтора кг вы хрен один от другого по весу отличите.
Так и со светом, это самовнушение на фоне логарифмической характеристики наших чувствительных органов.
HARON 12-11-2011 13:08

quote:
Я сомневаюсь-таки в сроке службы энергосберегаек. Восемь тысяч часов - это почти год непрерывного горения, или десятки лет включения "от случая к случаю". Врут-с.

дано: 3 лампы филипс, мощностью по 5вт, время - 2 года и 2-3 месяца, ежесуточно от фотореле, установлены на улице...
итог: перегорела недавно одна. спираль, с платой порядок, зажигалась примерно 700-750 раз, ну пусть по 8 часов - вот и 5-6тыс часов наработки... и две из трех продолжают гореть. в чем вранье?
Mower_man 12-11-2011 13:12

Оптолюкс уже продается http://lumikon.ru/node/250

http://ledsspb.ru/lamp-e27

http://ledsspb.ru/magazin?mode=product&product_id=308060801

Mower_man 12-11-2011 13:16

http://e27.optogan.ru/

http://e27.optogan.ru/sale.html

Закажу десяток.

Шниперсон 12-11-2011 13:23

quote:
Originally posted by HARON:

дано: 3 лампы филипс, мощностью по 5вт, время - 2 года и 2-3 месяца, ежесуточно от фотореле, установлены на улице...
итог: перегорела недавно одна. спираль, с платой порядок, зажигалась примерно 700-750 раз, ну пусть по 8 часов - вот и 5-6тыс часов наработки... и две из трех продолжают гореть. в чем вранье?


Враньё налицо:
- 5-6 тыс. часов - это не 8 тыс. часов
- если циклов будет больше, то срок службы заметно снижается
- так это мы ещё световую эффективность не измеряем
HARON 12-11-2011 14:05

quote:
Враньё налицо:
- 5-6 тыс. часов - это не 8 тыс. часов
- если циклов будет больше, то срок службы заметно снижается
- так это мы ещё световую эффективность не измеряем


пересчитываем:
средняя долгота дня 12 часов. минимум 770 включений. итого 9240 часов. но это перегорела одна, две еще служат. добавляем еще 60 включений, выводим среднее... и это не финиш
если циклов будет больше - срок службы неясен, еще не сгорали, за исключением одной - накрылась в первые месяцы.
какая такая световая эффективность? вы мне будете доказывать что лампа в 15вт из холодильника эффективней трех сберегаек по 5вт? да не смешите, я не слепой.
отличные лампы, думаю когда сгорят - как раз светодиоды подешевеют, поставлю их.
Allour 12-11-2011 16:06

По сроку энергосберегающие вытягивают, ставил в подвале для дежурного освещения лампу заявленной мощностью 15 ватт, горела круглые сутки, год где-то с небольшим. А вот по спектру - сколько не подбирай, все равно гадость, особенно если долго приходится бывать в помещении. ЛЛ низкого давления можно было хоть тепло-белого цвета подобрать, если такие лампы ставить в паре с холодного -белого цвета или теми же ЛДЦ, то получается вполне терпимо, энергосберегающие сколько разных не пробовали - неприятный спектр.
Шниперсон 12-11-2011 18:41

quote:
Originally posted by HARON:

какая такая световая эффективность?



В КПД лампы учитывается то излучение, которое для глаза совершенно бесполезно. Гуглите сами про эту величину. Измеряется в люменах на ватт. То есть, не всегда световые эффективности ламп так же соотносятся, как и КПД.
quote:
Originally posted by HARON:

вы мне будете доказывать что лампа в 15вт из холодильника эффективней трех сберегаек по 5вт? да не смешите, я не слепой.



А скоро таковым станете, если будете освещать рабочее место светом неудобного спектра.
quote:
Originally posted by Allour:

А вот по спектру - сколько не подбирай, все равно гадость, особенно если долго приходится бывать в помещении.



___________________________________________

Именно из-за спектра у меня все лампы - Ильича.

HARON 12-11-2011 19:55

quote:
А скоро таковым станете, если будете освещать рабочее место светом неудобного спектра.

как скоро ? год, два, десять, сто??? я правильно понимаю - очень скоро все ослепнут, за исключением оригиналов у которых
quote:
все лампы - Ильича.

???
ерунда это, уж сколько этих ужастиков ... у меня в жилых помещениях 1 лампа ильича, еще по одной в тамбуре и раздевалке, итого 3. остальное сберегайки, диоды и галоген. дойдут руки выкину оставшиеся, поставлю галоген, сейчас есть такие в виде обычной лампы с колбой внутри.
ehpebitor 12-11-2011 20:08

quote:
Originally:

лампы - Ильича.


О лампочках Ильича.В конце 1940-х годов СССР изобрели вечную лампочку,засучив рукава завод начал выпускать,народ приобретать,а так как лампочки вечные то их никто больше не покупал,если конечно не разобьёт!...завод из за перепроизводства остановился,склады забиты,что делать?
Государственные мужи почесав затылок уничтожили эти вечные лампочки и стали делать то что мы сейчас пока имеем,периодически перегорающие!

Кстати,у меня в деревне одна лампочка в сарае горела всегда сколько себя помню,никогда её не меняли,возможно она была из той (вечной)партии.


------------------
Бывший технолог по мебелям.

Mower_man 12-11-2011 21:52

quote:
Originally posted by ehpebitor:

Государственные мужи почесав затылок уничтожили эти вечные лампочки и стали делать то что мы сейчас пока имеем,периодически перегорающие!


Ноги у басни растут малость из другого места, мол до 1930 основные производители ламп (сиречь монополисты) добазарились и приняли закрытый пакт, что лампа не должна светить больше 1000 часов, иначе убытки сплошные.

Хотя кто мешал нам для нужд оборонки делать вечные лампы, с более толстой нитью? Никто... а ламп таких вроде не наблюдалось, все были говно, что в бункерах раетных, что в магазинах....

alexei2011june 12-11-2011 23:12

Да молодежь пишет непонятно что, верит в сказки производителей.
1. Криптоновая лампа 75Вт советская. Поток 1055лм, мерцание 12%, срок службы около 3000ч. Стояли такие в моих настольных лампах. В простых потолочных светильниках 100Вт (примерно 1420лм, мерцание 10%).
2. Десять лет назад заменил все на КЛЛ. Захотел много света и чтобы патроны светильников не подгорали. Некоторые Osram служат до сих пор, массовый продукт из Китая --- живут не дольше советских криптоновых. Постепенно перешел на теплые. 20лм КЛЛ китая немного недотягивают до 75Вт криптона. Чувствуется процент вранья маркетологов? Патроны ламп не горячие, экономия электроэнергии. Свет не комфортный. Разбираемся. Пульсации в качественном преобразователе малы (не более 5%). Но спектр из линий. Цвета искажаются. Люминофор преобразует уф в этот спектр. Стекло не пропускает ультрафиолет --- сказки из школы. УФ средней жесткости, ответственный за загар, да. Много мягкого УФ (выцветание мебели в квартире) проходит через стекло. А что с глазом? Жесткий УФ полгощает атмосфера, средний УФ --- роговица глаза, мягкий УФ --- хрусталик. УФ в солнечном спектре малая доля (но имеется), зрачок уменьшает весь поток при большом количестве солнца. В принципе можно обойтись без солнечных очков. Какая доля мягкого УФ от КЛЛ не знаю, но все идет внутрь глаза на хрксталик через открытый зрачок. Зависит от добросовестности производителя, от скорости старения люминофора.
3. Купил новую настольную лампу, патрон стандартный E27, ограничение по нагреву 60Вт. К ней пару галогенных ламп ИКЕА 53Вт 840лм (мерцание 14%), 70Вт 1200лм (мерцание 12%). И понял, что для чтения оптимально и хорошо галоген. Еще лучше низковольтный галоген 12В, 50Вт (мерцание менее 5%) 850лм, а лучше из серии ECO 1200лм. Но мощные низковольтные светильники редкость, а лампочки доступны из-за бугра.
4. Светодиод Cree --- очень нравится предыдущая серия нейтральный белый q3. Света маловато для светильника, эффективность падает с увеличением мощности (1.4Вт--100лм, 3.8Вт--200лм). Спектр --- 2 горба: сильный максимумом в синей части и пологий красный от люминофора. Никто не запрещает проворному производителю сделать УФ светодиод и подмешать красного из люминофора. Тот же прием, что КЛЛ.
Заканчиваю. Качественный источник света. 10 лет назад мощная лампа накаливания в настольной лампе. Сейчас, в принципе, тоже самое --- галоген. На потолке, в коридоре, лестничной площадке --- можно ставить, что угодно, что нравится. Старую настольную лампу с галогенной лампой 70Вт отнес на работу, включаю с общим светом (старые длинные ЛЛ с мерцанием 30% (поправил 13.11)). Пришли к тому, что советовали советские врачи школьникам: общий свет плюс настольная лампа.
Арифметика цен должна включать походы к врачам.
unname22 12-11-2011 23:17

Хотите чтобы простая лампочка горела дольше?
Нет ничего особо сложного износ лампы происходит в основном во время включений - у холоднйо лампы сопротивление в десятки раз ниже чем у включенной вот за счет этого броска тока и деградирует нить в основном.
Включите последовательно с лампой сопротивление на 3-5 Ом. Мощности в 1 вт будет более чем достаточно. Таким образом импульс тока будет прилично уменьшен.

Mower_man 12-11-2011 23:59

quote:
Originally posted by alexei2011june:

4. Светодиод Cree --- очень нравится предыдущая серия нейтральный белый q3. Света маловато для светильника, эффективность падает с увеличением мощности (1.4Вт--100лм, 3.8Вт--200лм). Спектр --- 2 горба: сильный максимумом в синей части и пологий красный от люминофора. Никто не запрещает проворному производителю сделать УФ светодиод и подмешать красного из люминофора. Тот же прием, что КЛЛ.



http://e27.optogan.ru/comparative_analysis.html
Потребляемая мощность 11 Вт (аналог 60 вт накала)
Световой поток 720 Лм
Цветовая температура Теплый белый / 3050 К
Коэффициент пульсации менее 1%

Чем не выбор?

Спектр накала и неона
http://habrastorage.org/storage1/c94fb097/f99696d3/0fe5f8a0/3eb5621e.png

спектр диодов разных производителей
http://habrastorage.org/storage1/d5fe1bb1/5346a8f2/a7385f9b/b13ca85d.png

Спектрометр Ocean Optics QE65000, тест по 30 минут...

unname22 13-11-2011 12:15

Уже можно не брать.
720 люменов и 11 Вт это на лучших кришных диодах и на лучших преобразователях еще можно получить, при этом не вписываясь в габариты лампочки но в этих габаритах да еще на китае нереально.
+ 60 ваттная лампа дает около или чуть больше 1000 люменов.
alexei2011june 13-11-2011 01:15

quote:
[B][/B]
, не знаю где вы берете данные по световому потоку и мощности. Добавлю Cree xp-g R5 (спектр гораздо хуже старого xp-e q3) с преобразователем: 11лм --- 83мВт 133лм/Вт, 120лм --- 1.1Вт 111лм/Вт, 280лм --- 3.6Вт 78лм/Вт. Падение эффективности до максимума мощности. Светодиод на максимальной мощности и высокая эффективность не сочетаются.
Десяток хороших светодиодов на неполной мощности с хорошим охлаждением в розницу и зачем?
Коэффициент пульсаций к горелке низковольной лампы, КЛЛ, к светодиоду отношения не имеет. Сделает производитель преобразователь качественно --- будет 0, как угодно --- яркость будет уменьшаться до 0 с удвоенной частотой сети.
Allour 13-11-2011 06:07

quote:
старые длинные лампы накаливания с мерцанием 30%

Это что за лампы? Может обычные ЛЛ на 36-40Вт?
mura-nsk 13-11-2011 08:20

Поставил в комнатах диммеры вместо выключателей, в остальные выключатели (коридор-кухня-туалет) установил защиту (теперь лампочки включаются не мгновенно, а постепенно).
За год 8 месяцев перегорела всего одна из 15 ламп накаливания. Так что все эти рекламные-маркетинговые закидоны про короткий срок службы ламп накаливания могут идти лесом.
Mower_man 13-11-2011 10:44

quote:
Originally posted by unname22:

Уже можно не брать.


? канешно надо брать нашу Оптогановскую лампу, лучше китайской. Филлипс стоит в два раза дороже с теми же характеристиками.

alexei2011june 13-11-2011 11:31

quote:
Allour
, спасибо поправил.
quote:
Mower_man
, вопрос насколько она наша открыт. "Наше" техзадание на характериситики --- цена и название на этикетке?
Одно дело бренд-Китай, другое малоизвестный производитель-Китай.
Посмотрел вашу ссылку. Конструкция более-менее понятная --- один светодиод, большой алюминиевый радиатор. С фокусировкой вопросы оставим. 11Вт --- 720лм, 65лм/Вт.
Сравниваем, в обычной настольной лампе E27 ИКЕА галоген 53Вт --- 840лм 16лм/Вт --- основной недостаток мало света. Хочу осветить все рабочее пространство 3--4м**2, вместо 1--2м**2 под носом.
Альтернатива, настольный светильник галоген 12В капсула до 50Вт. Естественно в современном светильнике (конечно дороже 1тыс) должен быть электронный трансформатор с ограничением тока (обеспечит плавный запуск и мерцаний 0) и регулировка мощности (кому много, убавит). Туда можно поставить Philips Mastercapsule 45Вт --- 1250лм 28лм/Вт. За отличный спект можно пожертвовать в 2 раза меньшей эффективностью. Поток более 1000лм уже достигается в массовых светодиодах, но с холодным белым 6500К --- им место в фонарях. Для замены лампы в светодиоде надо поработать с большой мощностью, убрать провал в спектре --- хорошо если останется 30лм/Вт.
Двигаемся в сторону больших мощностей и больших световых потоков, в галогеновой горелке лм/Вт растут, в светодиоде падают. Понятен искусственный запрет на мощные стандартные лампы накаливания.
Mower_man 13-11-2011 15:29

quote:
Originally posted by alexei2011june:

"Наше" техзадание на характериситики --- цена и название на этикетке?
Одно дело бренд-Китай, другое малоизвестный производитель-Китай.


Оптоганом надо гордиться как национальным достижением, это не китай. Диоды нашей разработки, ученые за бугор свалили и новый вид разработали, их снова привлекли и дали довести наработку до конвеера. Драйвер делают в германии, разработку с заводом тоже купили на корню. Так что это продукт высокого передела. И своими характеристиками он на пару пунктов только уступает аналогичной лампе Филлипс за 60 долларов. А Китай с Филлипсом и рядом не стоял.

alexei2011june 13-11-2011 16:10

quote:
Mower_man
, тогда следует написать по каким пунктам уступает Филипсу. Название Филипса желательно, цену не поленюсь посмотреть на ebay. Китай по хорошему техзаданию и контролю бренда (западного или китайского) --- очень хорошо. Драйвер из Германии ни о чем не говорит.
Но. Сравнение энергоэффективности, пульсаций, срока службы --- ложь. Примеры современных горелок привел, с ними сравнивайте, а не с лампой 1913 года.
Не говорю, что плохо. Когда маркетологи начинают врать --- покупатель отворачивается. Гордиться, оказывается, можно советской криптоновой лампой 75Вт 1055лм, 2800часов --- вполне на уровне и удобно.
Mower_man 13-11-2011 19:08

quote:
Originally posted by alexei2011june:

, тогда следует написать по каким пунктам уступает Филипсу.


Вот филлипс http://www.membrana.ru/particle/16547 в чем наша уступает, подзабыл подробности, буквально проценты единичные

Mower_man 13-11-2011 20:09

Кстати, на квантовых точках лампочки пошли в серию,

вот был анонс http://www.membrana.ru/particle/13734

а вот в живую http://www.arraylighting.com/products/array_par38.html

хриптоновую хню надо забыть за давностью лет

alexei2011june 13-11-2011 21:01

quote:
Mower_man
, у Филипса с призом 2 огромных для светодиода достижения: color index 90, поток 900лм в стандартном небольшом корпусе E27, думаю на 1 светодиоде. Видите свет криптона 75Вт как эталон.
Причина, побудившая 10лет назад поставить теплый КЛЛ osram 20Вт в настольную лампу --- много света 1200лм без перегрева. Аналогично для потолочных светильников КЛЛ 23--25Вт --- 1500лм. Света не меньше криптона 100Вт, а мощность менее рекомендованых 60Вт. Некоторые лампы noname прослужили 1--2 года, без сожаления заменены на лампы лучшего спектра.
Что дает потребителю светодиодная лампа? Фонарь --- отлично; ночник, маломощный светильник в коридор --- экономично и безопасно. Технология не отработана для мощных ламп, конкурент КЛЛ, каждый год будет новый продукт и снижение цен от серийного производства --- брать в надежде использовать более года не надо (о 50000 часов лучше не думать).
Postoronnim V 14-11-2011 11:36

Правильно сказал mura-nsk - диммеры (или иные устройства ограничивающие бросок тока при включение и выключение) решают проблему долговечности ламп накаливания. Справедливости ради, нужно сказать, что оптимальная схема зажигания ртутных люминисцентных ламп и непредельные режимы работы светодиодов тоже вполне может сделать их "вечными". А увеличение частоты питающего напряжения или питание постояным током устраняет неприятное мерцание, но вот у лампы накаливания спектр полюбому более естественен. Посему дома и на даче оставил энергосберегающие лампы только там, где подолгу находиться не требуется (подсобки, и.т.п). В жилых помещениях вернулся к лампам накаливания и отчётливо ощутил, что глазам стало легче. Пёс с этой экономией электричества. Зрение несравненно дороже. Диммеров, правда не ставил, но и сами то лампы накаливания мелочь по стоимости..
alexei2011june 15-11-2011 12:22

quote:
Postoronnim V
, тоже, возвратился под галогенную настольную лампу --- комфортнее. Не могу указать точную причину. Доля ультрафиолета в КЛЛ видимо не больше его доли в Солнце, мерцание КЛЛ мало. Светодиод яркий холодный --- комфортно светить вдаль (не важен цвет), вблизи светить комфортнее теплый белый, но слепит при отражении. Стоит взять галогенный фонарь --- для работы лучше, больше деталей видно.
Видимо, для глаза хорошая цветопередача с оттенками важна для меньшего напряжения. Проблема в выборе баланса белого у нетеплового спектра? Смотрим на зайчик от светодиодного белого фонаря, кому --- зеленит, кому --- синит. Одинаковые модели --- для разных людей с разными оттенками. Рекомендуется смотреть перед покупкой, как обувь.
Малозаметное мерцание яркости 100Гц, плохое сведение лучей в старом мониторе на трубке --- вызывают усталость, тут понятно.
Другой компьютерный пример. Монитор ЖК обычная матрица и монитор с хорошей цветопередачей IPS (не хуже трубки, рекомендуется фотографам). Проверено, за вторым меньше устают глаза. Контраст, яркость и у первого достаточные и даже больше IPS.
Postoronnim V 15-11-2011 08:37

quote:
Originally posted by alexei2011june:
, тоже, возвратился под галогенную настольную лампу --- комфортнее. Не могу указать точную причину. Доля ультрафиолета в КЛЛ видимо не больше его доли в Солнце, мерцание КЛЛ мало. Светодиод яркий холодный --- комфортно светить вдаль (не важен цвет), вблизи светить комфортнее теплый белый, но слепит при отражении. Стоит взять галогенный фонарь --- для работы лучше, больше деталей видно.
Видимо, для глаза хорошая цветопередача с оттенками важна для меньшего напряжения. Проблема в выборе баланса белого у нетеплового спектра? Смотрим на зайчик от светодиодного белого фонаря, кому --- зеленит, кому --- синит. Одинаковые модели --- для разных людей с разными оттенками. Рекомендуется смотреть перед покупкой, как обувь.
Малозаметное мерцание яркости 100Гц, плохое сведение лучей в старом мониторе на трубке --- вызывают усталость, тут понятно.
Другой компьютерный пример. Монитор ЖК обычная матрица и монитор с хорошей цветопередачей IPS (не хуже трубки, рекомендуется фотографам). Проверено, за вторым меньше устают глаза. Контраст, яркость и у первого достаточные и даже больше IPS.


Всё правильно. Галогенная лампа есть разновидность ламп накаливания со всеми присущими её плюсами, т.е. малозаметность мерцания (в силу тепловой инерции спирали) и НЕПРЕРЫВНЫЙ спектр. Всё это в комплексе глазу приятно и не вредно.
В фотографии и полиграфии применяется просмотровое оборудование (столы, кабины,...) с калиброванным освещением стандартов D50, D55, D65, D75... Ну и мониторы соответствующие. Наиболее часто используется D50 (цветовая температура 5000 К). Естественно, что для приближения калиброванного освещения к привычному солнечному свету сперкт излучения источника опять таки приближен к солнечному. т.е. НЕПРЕРЫВНОМУ.
К стати, некоторые специализированные полиграфические мониторы ещё в советское время имели частоту кадровой развёртки 400 гц.
KocopeZ 17-11-2011 22:08

quote:
Originally posted by HARON:

???
ерунда это, уж сколько этих ужастиков ... у меня в жилых помещениях 1 лампа ильича, еще по одной в тамбуре и раздевалке, итого 3. остальное сберегайки, диоды и галоген. дойдут руки выкину оставшиеся, поставлю галоген, сейчас есть такие в виде обычной лампы с колбой внутри.

Ерунда, конечно, но мои минус 8 игнорируют любые лампочки кроме Ильича, и требуют минимум 200люмен на кв метр площади помещения для нормального фунциклирования. на диодах разоришься нахер.

Пост про вечную лампочку в деревне.. все проще, лампочка становится практически вечной при низком напряжении. Щас не найду, но у меня есть графики зависимости характеристик лампы накалив-я от напряжения. Так вот, при снижении напряжения на 10% яркость падает линейно, те тоже на 10%, а долговечност лампы ВОЗРАСТАЕТ нелинейно на порядок - в 10 примерно раз, на 20% - прим в несколько десятков раз.. А в деревнях у нас напруга 170-180В - норма.. Вывод - копеечный резистор повышает срок службы в несколько раз, схемка-самопайка(обеспечивает плавное нарастание и ограничивает макс значение амплитуды напруги) себестоимостью в 30-50 рэ - на порядки. У меня такие стоят в сортире/прихожей/коридоре, а в комнатах и кухне - диммеры,и покупные и самопайные. Цена им - 400 рэ за все.. За год сменил 1(одну) лампочку.

azlk77 17-11-2011 22:27

Светодиодные светильники в Тойота Измайлово.
click for enlarge 1280 X 1024 295,7 Kb picture
click for enlarge 1280 X 1024 327,7 Kb picture
Шниперсон 18-11-2011 04:25

quote:
Originally posted by KocopeZ:

Ерунда, конечно, но мои минус 8 игнорируют любые лампочки кроме Ильича



Сочувствую Вам очень и не хочу стать таким же.
Поэтому все лампы - накаливания.

Чего и другим советую.

Хотя чо я разоряюсь?.. Окулисты вон тоже хором советуют. Но их никто не слушает.
И наноправительство, блин, поощряет.

KocopeZ 18-11-2011 15:00

Вот и я о том же.
TENCH 28-11-2011 12:49

Принцип один что у светодиода что у сберегайки, УФ излучение преобразуется люминофором в несколько частот видимого спектра, люминофоры почти идентичны, спектры практически идентичны.
Только у светодиодов ультрафиолетовый хвост побольше.

А можно поподробнее про люминофор в светодиоде?! На Нобилевскую тянет...

Вот про диоды: http://www.gaw.ru/html.cgi/txt/doc/led/1.htm
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%80%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%81%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BE%D0%B4

Шниперсон 28-11-2011 13:41

http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%E2%E0%ED%F2%EE%E2%E0%FF_%F2%EE%F7%EA%E0#.D0.9F.D1.80.D0.B8.D0.BC.D0.B5.D0.BD.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B5_.D0.BA.D0.B2.D0.B0.D0.BD.D1.82.D0.BE.D0.B2.D1.8B.D1.85_.D1.82.D0.BE.D1.87.D0.B5.D0.BA
Читайте на здоровье.
Шниперсон 28-11-2011 13:43

http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%E2%E0%ED%F2%EE%E2%E0%FF_%F2%EE%F7%EA%E0#.D0.9F.D1.80.D0.B8.D0.BC.D0.B5.D0.BD.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B5_.D0.BA.D0.B2.D0.B0.D0.BD.D1.82.D0.BE.D0.B2.D1.8B.D1.85_.D1.82.D0.BE.D1.87.D0.B5.D0.BA
Читайте на здоровье.
http://www.membrana.ru/particle/13734

Дальше сами.

TENCH 28-11-2011 14:08

флуоресцирующие квантовые точки = люминофор... Так что-ли по Вашему?!
Postoronnim V 28-11-2011 14:36

quote:
Originally posted by TENCH:
флуоресцирующие квантовые точки = люминофор... Так что-ли по Вашему?!

Светодиод - это одно. А светодиодная лампа - другое.
В классическом светодиоде спектр излучения достаточно узок и, что бы сделать свет "белым", пришлось бы использовать набор кристаллов различных по своим свойствам (и длинам излучения, разумеется). Т.е . каждая белая точка должна быть создана тремя излучающими диодами - красным, зелёным, синим. И сие технологически не просто.
Гораздо проще получить белый свет (или свет иного спектра), если синим или фиолетовым светодиодом освещать люминофор или совокупность люминофоров, которые вторично выдают свет требуемого спектра.
Светодиодные лампы собственно так и устроены.
Шниперсон 28-11-2011 14:39

Вам погуглить слабо?
Люминофор используется в диодных лампах, для повышения эффективности в видимом спектре, поскольку наибольший КПД достигается при смещённом спектре.
Шниперсон 28-11-2011 14:41

Вам погуглить слабо?
Люминофор используется в диодных лампах, для повышения эффективности в видимом спектре, поскольку наибольший КПД достигается при смещённом спектре.

Посторонним, опередил

azlk77 28-11-2011 15:04

quote:
Originally posted by TENCH:

Принцип один что у светодиода что у сберегайки, УФ излучение преобразуется люминофором в несколько частот видимого спектра, люминофоры почти идентичны, спектры практически идентичны.
Только у светодиодов ультрафиолетовый хвост побольше.



Судя по графикам спектор их совсем не идентичен.
Postoronnim V 28-11-2011 15:05

quote:
Originally posted by TENCH:
флуоресцирующие квантовые точки = люминофор... ...?!

Светодиод - это одно. А светодиодная лампа - другое.
В классическом светодиоде спектр излучения достаточно узок и, что бы сделать свет "белым", пришлось бы использовать набор кристаллов различных по своим свойствам (и длинам излучения, разумеется). Т.е . каждая белая точка должна быть создана тремя излучающими диодами - красным, зелёным, синим. И сие технологически сложнее.
Гораздо проще получить белый свет (или свет иного спектра), если синим или фиолетовым светодиодом освещать люминофор или совокупность люминофоров, которые вторично выдают свет требуемого спектра.
Светодиодные лампы собственно так и устроены.
azlk77 28-11-2011 15:08

2 Postoronnim V
Быстренько вы потёрли свои посты
Светодиодные лампы которые я встречал представляли из себя набор светодиодов прикрытых прозрачным или матовым стеклом. И никакого люминофора
Postoronnim V 28-11-2011 15:17

2 azlk77: Стёр те, которые повторялись по причине тормознувший ганзы. Но стерлось почему то всё...
То, что было написано выше восстановил ещё до Вашего замечания.
А люминофор может быть гораздо ближе к кристаллу, чем до уведенного Вами стекла.
ЗЫ. Про то, что бывают триадные светодиоды я в курсе...
Udavilov 28-11-2011 15:25

http://s.dealextreme.com/search/E14+led вот тут тоже самое что вы покупали по 550, но за 250.
KocopeZ 28-11-2011 16:08

по 250.. Тэкс, значить, замена 1! 100ватной ЛИ обойдется мне примерно в тыщу.. Лампочек у мене в хате вкручено 15 штук.. В месяц я на епистричество трачу 300рэ.. Вместе с холодильником, 2мями телвизерами и прочей ересью. Ну их наххер с их экономией..
Artishok 28-11-2011 16:50

Делаю в квартире ремонт, решил, что усё будет по-современному, и поэтому во все светильники купил энергосберегайки, ну и 10 штук встроенных светильников - галогенки. А оказалось, что ещё есть куда расти. Но за такие деньги...

А вот захотелось мне в коридор поставить плавную регулировку света, чтобы на ночь тушить его до минимума, чтобы в туалет ходить было комфортно. Вот тут не обойтись без лампочек накаливания. Пока их в моей квартире всего 3 по 60 Вт.

Сан-Саныч 28-11-2011 18:04

quote:
Originally posted by unname22:
у 40 ваттнйо лампы накаливания световой поток порядка 600-800 люменов зависит от напряжения в сети и производителя.

примерно в 2 раза ниже, 380-440 люменов

azlk77 28-11-2011 20:56

quote:
Originally posted by Postoronnim V:
.
А люминофор может быть гораздо ближе к кристаллу, чем до уведенного Вами стекла.


Через прозрачное стекло чётко видно светодиоды, так что именно они источники света. Ещё раз обращаю ваше внимание на графики. Слишком разная по ним природа света светодиодных и люминофорных ламп. График светодиодных ближе к лампе накаливания.
Udavilov 28-11-2011 23:40

quote:
Originally posted by KocopeZ:
по 250.. Тэкс, значить, замена 1! 100ватной ЛИ обойдется мне примерно в тыщу.. Лампочек у мене в хате вкручено 15 штук.. В месяц я на епистричество трачу 300рэ.. Вместе с холодильником, 2мями телвизерами и прочей ересью. Ну их наххер с их экономией..

Я тоже забил на экономию. От диодный ламп свет не очень яркий и очень неприятный. Мерцает. Лучше купить накаливания теплых тонов.

azlk77 28-11-2011 23:57

quote:
Originally posted by Udavilov:

Мерцает.



Светодиоды мерцают? Вы что то путаете.
quote:
Originally posted by Udavilov:

От диодный ламп свет не очень яркий и очень неприятный.



Пока диодные лампы в большинстве своём предназначены для источников направленного света. Для замены зеркальных ламп накаливания и галогенок. Та что я купил с матовым стеклом тёплого белого света. В офисе она всем понравилась больше энергосберегаек.
Шниперсон 29-11-2011 12:30

quote:
Originally posted by azlk77:

Светодиоды мерцают? Вы что то путаете.



Диод не должен гореть постоянно. Гуглите в фонарном разделе о драйверах и радиаторах.
alexei2011june 29-11-2011 01:14

quote:
Сан-Саныч
, дошла галогеновая лампочка Osram 12В, 50Вт, серия ECO 1200лм. Большие расходы на пересылку. Светит как галоген 220В 70Вт. Philips 12В 45Вт с теми же люменами приобрести не удалось. Современные лампы сравниваем. При желании можно выпускать современные горелки, энергосбережение 30%, спектр побелее со всеми достоинствами ламп накаливания.
Postoronnim V 29-11-2011 07:41

quote:
Originally posted by azlk77:

Через прозрачное стекло чётко видно светодиоды, так что именно они источники света. Ещё раз обращаю ваше внимание на графики. Слишком разная по ним природа света светодиодных и люминофорных ламп. График светодиодных ближе к лампе накаливания.


Да хоть отдельный "белый" светодиод возьмите - он всё равно будет с люминофором. Люминофор находится непосредственно рядом с кристаллом и только потом линза корпус.
Триадныая конструкция "белого" светодиода много дороже, сложнее конструкционно и в управление. Да и выводов в нём не два, а четыре или шесть. В бытовых лампах такую конструкцию не встречал.

И с чего вдруг "графики" светодиодных лампочек будут совпадать с "графиками" других источников света, если принципы работы разные?

Светодиоды и люминесцентные лампы мерцают соответственно пульсациям протекающего тока. Проблема решается сглаживанием пульсаций выпрямленного тока или повышением частоты этого тока. Только вот в примитивных светильниках это ясное дело ни кто не делает.

azlk77 01-12-2011 11:02

quote:
Originally posted by Postoronnim V:

И с чего вдруг "графики" светодиодных лампочек будут совпадать с "графиками" других источников света, если принципы работы разные?



Должны быть одинаковые если
quote:
Originally posted by unname22:

Принцип один что у светодиода что у сберегайки, УФ излучение преобразуется люминофором в несколько частот видимого спектра, люминофоры почти идентичны, спектры практически идентичны.
Только у светодиодов ультрафиолетовый хвост побольше.



А по графикам мы видим что светодиоды ближе к лампам накаливания с их непрерывным спектром.
quote:
Originally posted by Postoronnim V:

Светодиоды и люминесцентные лампы мерцают соответственно пульсациям протекающего тока.



Если верить маркетологам у ламп накаливания 5%, энергосберегающих 23% и светодиодов менее 1%
TENCH 01-12-2011 11:07

Чего-то в Европе люди не спешат переходить на продвинутую светотехнику... а уж они умеют деньги считать ... Однако практически у всех евпропейцев по домам стоят обычные лампы накаливания... А все ноу-хау ( а точнее по Задорнову хау-ноу) волокут в Россию и впаривают....
KocopeZ 01-12-2011 11:09

Не им надо верить, а глазкам своим.. Ну можно мои взять как эталонные..
Postoronnim V 01-12-2011 11:22

quote:
Originally posted by azlk77:

Должны быть одинаковые если..


Да с чего вдруг одинаковые, если в диод испускает излучение синего спектра. который уже сам по себе составная часть видимого света. И в этом свете светится ещё люминофор.
А в обычной сберегающей люминесцентной лампе генерируется УФ излучение, которое воздействует на люминофор и излишни УФ излучения худо-бедно поглощаются стеклом лампы.
quote:
Originally posted by azlk77:

А по графикам мы видим что светодиоды ближе к лампам накаливания с их непрерывным спектром..


А по графикам мы видим то, что излучает конкретный люминофор или композиция люминофоров в конкретном источнике света. И это совершенно без разницы от типа источника возбуждения свечения люминофора.

quote:
Originally posted by azlk77:

Если верить маркетологам у ламп накаливания 5%, энергосберегающих 23% и светодиодов менее 1%


Каждый сам решает кому ему верить. Кто то может верить маркетологам. А я как то вот предпочитаю верить тому, что в вузе учили на лекциях по курсу "электронные приборы". "ионные приборы", "полупроводниковые приборы","микроэлектроника" и т.д.
Посему повторюсь : пульсации будут одинаковы только в случае питания этих источников света постоянным током. В случае с люминисцентной лампой и светодиодной - пульсации зависят только от схемы питания и частоты пульсации сети питания. Будет выпрямитель - не будет пульсаций. Или если будет преобразователь на напряжение повышенной частоты - пульсации станут незаметными. Только вот на лампе накаливания (ну и галогенке естественно) всё это тоже можно применить запросто. Хотя на ЛН в силу тепловой инерционности всё и так нормально.


azlk77 01-12-2011 14:04

quote:
Originally posted by TENCH:

Чего-то в Европе люди не спешат переходить на продвинутую светотехнику... а уж они умеют деньги считать ... Однако практически у всех евпропейцев по домам стоят обычные лампы накаливания... А все ноу-хау ( а точнее по Задорнову хау-ноу) волокут в Россию и впаривают....



Неправда ваша. Читал про экстренные закупки ламп накаливания населением в Великобритании, связаным с грядущим их запретом. А в Калифорнии ещё при Шварце запретили.
Postoronnim V 01-12-2011 14:33

Во первых Калифорния не Европа.
Во вторых не запрет, а постеленное ограничение по мощности.
А в третьих толк от запрета будет тогда, когда будет качественная альтернатива. Стоимость той неприятной глазу хрени, что в магазинах продаётся - подчас на два порядка дороже ЛН (которые, к слову сказать у нас ограничены в продаже законом). И если цивилизованные страны подходят к проблеме энергосбережения цивилизовано, то качественные лампы, спектр излучения которых действительно приближен к естественному освещению и схема питания исключает пульсации в нашем отечестве будут стоить на три порядка дороже.
Так, что плевать я хотел на запреты и ограничения, а запас закупленных ЛН и галогенок позволит мне не портить зрение до появления качественной люминисцентной альтернативы.
azlk77 01-12-2011 14:41

quote:
Originally posted by Postoronnim V:

Во первых Калифорния не Европа.



Раз уж на то пошло то и Британия остров. Но мы ведь не на уроке географии. Европа то биш передовая европейская цивилизация. Тут не только штаты но и Японию можно в Европу записать.
Postoronnim V 01-12-2011 14:47

Европа - это одна из пяти частей света. Британия как раз относится к Европе. как и остров Сицилия, и т.д...
azlk77 01-12-2011 14:59

Мдя. Орфография и география убойные доводы для дискуссии на любую тему

Предлагаю исключить из обсуждения лампы накаливания в том числе и галогеновые. Да они дёшевы, свет их всем привычен, а у галогеновых вообще наиболие близок к солнечному спектру, но давайте сосредоточимся на энергосберегающих. То есть светодиодные и люминисцентные.

KocopeZ 01-12-2011 17:08

"Ни за фто!!"
Mower_man 01-12-2011 19:01

quote:
Originally posted by azlk77:

То есть светодиодные и люминисцентные.


Я за диоды... поставлю потом где можно, сейчас у меня освещаются коридор, два сан узла и постирочная... очень доволен... особенно 12 ваттные точки дают света густо под собой...

В планах покупка оптогановских под 27 цоколь в люстры и дождусь когда Панасоник в следующем году начнет у нас продажи под маленький цоколь 14 и под штырьковый для галогенок 12 вольтовых.

Присматриваюсь к лампам американским с квантовыми точками-умножителями, если будут на 220 вольт, буду на уличное освещение брать, они стойкие к морозам.

TENCH 01-12-2011 21:16

quote:
Originally posted by azlk77:

Неправда ваша. Читал про экстренные закупки ламп накаливания населением в Великобритании, связаным с грядущим их запретом. А в Калифорнии ещё при Шварце запретили.



Ну Англия -остров... их островитян не поймешь...Однокашник проехал всю Европу... на его удивление ни немцы, ни голладцы (и остальной бенилюкс), ни французы даже в коридорах эту херь (ртутную не ставят)... А у них ведь не кЕтай голимый как у нас реализуют....Лампочка ( сберегающая) от хорошей фирмы стОит дорого и надо долго думать про окупаемость...западу проще свет гасить.... А эту ртутную херь надо утилизировать и пр. пр. Вот и решили свои неликвиды в Рашку слить...авось схавают...
azlk77 01-12-2011 22:22

Я свой домик в деревне перевёл на люминисцентный свет не из за соображений экономии. А чтоб снизить нагрузку на проводку. А то бывало пробки вышибало при включении двух и более мощных электроприборов. И проводка сильно грелась. В жилых помещениях ставил светильники с ТЛД-36 и ТЛД-18. Они освещают помещения более равномерным и менее резким для глаз светом. А в остальных компактные энергосберегайки. Были опасения что не долог будет их век из-за низкого и скачущего напряжения. Но опасения не оправдались. А вот галогенки в прожекторах по этой причине у меня не прижились.
ober 03-12-2011 15:21

поставили на пробу в корридоре бухгалтерии светодиодные "линейки" в светильники 4х18 ("квадрат в подвесном потолке"). девчонки из бухгалтерии поставили ультиматум - или мы их (светодиодные светильники) убираем, или они их ломают самостоятельно. ОТВРАТИТЕЛЬНЫЙ свет.
KocopeZ 03-12-2011 19:07

Прально. Глазки не казенные.
ElwoodBlues 04-12-2011 02:21

Дешевые диоды светят очень плохо. У нас в офисе все, кроме толчка, освещено диодами - свет очень приятный. Производитель тайваньский. Цена, правда, выше китайских аналогов....но качество света на высоте, никакого мерцания. Стоят встраиваемые светильники по 15 Вт с трансформаторами (там питание 28В DC) и лампы Е27 9 Вт 220В.
Корпуса из алюминия - теплоотвод и продление срока службы.
Лампа 600 Лм, светильник - 720 Лм
246 x 246

150 x 150

azlk77 04-12-2011 10:13

Экола http://www.ecola.ru/catalogue9.html
Mower_man 04-12-2011 10:51

quote:
Originally posted by ElwoodBlues:

Производитель тайваньский.


Имя производителя и сколько лет стоят и сколько часов в день светят

Mower_man 04-12-2011 11:20

quote:
Originally posted by ober:

девчонки из бухгалтерии поставили ультиматум - или мы их (светодиодные светильники) убираем, или они их ломают самостоятельно. ОТВРАТИТЕЛЬНЫЙ свет.


Закажите девочку из СЭС с люксомером, она намерит нормы освещения над каждым рабочим местом и в совокупности, скорее всего или частота размещения светильников не в норме, или дешевку поставили. Ну и спектр может быть "китайским"

ElwoodBlues 04-12-2011 12:01

quote:
Originally posted by Mower_man:

Имя производителя и сколько лет стоят и сколько часов в день светят



Производитель вот: http://www.ledionopto-lighting.com/
Стоимость лампы около 1500 рублей, светильника - в районе 3000.
В день светят 9 часов, плюс-минус
ElwoodBlues 04-12-2011 12:09

quote:
Originally posted by azlk77:

Экола http://www.ecola.ru/catalogue9.html



это самое настоящее китайское УГ - света от тех ламп не будет, но будет убогое свечение, с постепенным разгоранием и мерцанием.
Мы много всяких лам пробовали.
Mower_man 04-12-2011 12:53

quote:
Originally posted by ElwoodBlues:

это самое настоящее китайское УГ -


Точняк, только как подсветка ночью в подвале годны.

Mower_man 04-12-2011 13:08

Мне вот этих китайцев рекомендовали http://www.ssltec.com/e/photo/product.asp?pageid=213 парни из казахстана, тепловые насосы ваяют 10 лет, лампы для цеха и в офисе у них отпахали уже 5 лет без нареканий.
azlk77 04-12-2011 16:38

http://www.vesti.ru/only_video.html?vid=378322
ElwoodBlues 04-12-2011 20:27

quote:
Originally posted by Mower_man:

Мне вот этих китайцев рекомендовали http://www.ssltec.com/e/photo/product.asp?pageid=213



Такой производитель не попадался - не представлен в регионе у нас, видимо.
Вот для сравнения -те лампы 9Вт, про которые я говорил, стоят у нас в спотах в подвесном потолке...до этого стояли зеркальные лампы накаливания Филлипс 100Вт....так вот - диодная лампа 9 Вт светит по субъективным ощущениям так же или лучше, чем обычная стоваттка.
Mower_man 05-12-2011 12:23

quote:
Originally posted by ElwoodBlues:

Такой производитель не попадался - не представлен в регионе у нас, видимо.


Мне казахи посоветовали, брали сами на прямую.

Postoronnim V 05-12-2011 09:34

Мне вспоминается случай, когда продавецы лампочек уверяли, что светодиодная лампа светит раз в 50 раз лучше лампы накаливания. И в подтверждение светили на стол сначала стоваттной ЛН, потом маломощной светодиодной. И тут же торжественно так - вот видите насколько ярче!!!
Когда я хмыкнул испросил про диаграмму направленности, то они, похоже, так и не поняли о чем разговор...
Про спектр даже и спрашивать смысла не было...

TENCH 05-12-2011 19:02

quote:
Originally posted by Postoronnim V:

Когда я хмыкнул испросил про диаграмму направленности, то они, похоже, так и не поняли о чем разговор...



в России 90% продавцов не знают толком что продают...
Симаргл 14-12-2011 18:36

Интересная ссылка по светильникам:

http://www.fclab.ru/2010/09/18/1891/

Полимах 16-12-2011 03:42

quote:
Originally posted by TENCH:

в России 90% продавцов не знают толком что продают...



Задача покупателя: приобрести то, что ему надо (за минимальную цену)
Задача продавца: продать, то что у него есть (за максимальную цену)
mura-nsk 24-12-2011 16:29

Кстати, проживая в гостинице, заметил, что люминисцентные лампы не "заряжают" люминофор в наручных часах. Очень неудобно.
Mower_man 24-12-2011 19:36

Перекопал пол европы, но сегодня заказал 8 шт ламп под патрон Е14, Тошибовские , как раз в бра понадобились. На 6 ватт, половина матовых половина полупрозрачных.
ElwoodBlues 25-12-2011 13:50

quote:
Originally posted by Mower_man:

Перекопал пол европы, но сегодня заказал 8 шт ламп под патрон Е14, Тошибовские , как раз в бра понадобились. На 6 ватт, половина матовых половина полупрозрачных.



А можно ссылку и цену озвучить?
Mower_man 25-12-2011 17:04

quote:
Originally posted by ElwoodBlues:

А можно ссылку и цену озвучить?



Единственный магазин из найденных, что шлет в РФ и принял оплату пейпал, вот http://www.led-centrum.de/LED-Birne-E14-Sockel/toshiba-birne-e14-matt.html

есть и за 19,95 евро на амазон.де, но не шлют дальше Шенгена нифига... попробую матовые колбы и прозрачные в деле.

Седня видел китайские фигпоймиктопаял по 600 руб в магазинах, 2,5 ватт!!! Тут вышло с доставкой по штукарю, но Тошиба но по 6 ватт... жаль, оптоган не делает пока такой цоколь, только Е27.

azlk77 23-01-2012 16:17

http://www.elektrotech.ru/?page=20&nid=120
Mower_man 23-01-2012 16:55

quote:
Originally posted by azlk77:
http://www.elektrotech.ru/?page=20&nid=120

Это мусор

azlk77 23-01-2012 17:22

Поеду к ним на неделе посмотрю вживую что они из себя представляют.
azlk77 25-01-2012 09:37

Наши производители как всегда в своём духе, эти лампы они выпускают на 110 вольт. Зачем, мне не ответили.
Эндрюблейк 26-01-2012 17:54

У меня с белорусским диммером Сапфир, две обычные лампы по сто Ватт светят уже пять лет. Мож они и много жрут, но я могу уменьшить-увеличить яркость в любой момент, рукою, либо с пульта, а если что, смело заменю их такими же. Сколько за это время у меня сгорело/сперли энергосберегающих на лестничной площадке - и не сосчитаешь...
ElwoodBlues 03-02-2012 10:46

Указанный мной выше производитель начал выпуск ламп под цоколь Е14, классическая свечка, 4Вт, 2800К...выглядит и светит супер. Цена в рознице - 900 рублей.

click for enlarge 332 X 345  75,0 Kb picture
Mower_man 06-02-2012 16:22

Получил сегодня лампочки Тошиба, диммируемые, увесистые как гирька, несмотря на габариты, корпус - крашенный белым алюминий и поликарбонат рассеиватель, матовый и прозрачный варианты, эквивалент 25 ватт накала.

Немцы кажется вернули НДС, обратно на пей-пал упало 990 руб от них, и подумал, что за минусом одной лампы... пока был в Стамбуле, мне они позвонили на мобилу и на чистом русском извинились за задержку, мол продали 8 лампочек а в наличии 7 шт, сказал, что подожду, мне надо 8 и ниипет. Прислали 8 шт.

ElwoodBlues 06-02-2012 17:47

Если это лампы на 6Вт - то это должен быть, по идее, аналог минимум 45-50 Вт лампы накаливания. Как они в работе?
azlk77 21-03-2012 15:33

Таки свершилось. Заменил в нашей офисной кухоньке все лампы Camelion LH9-AS-M/842/E14 на светодиодные Navigator NLL-R50-3-230-2.7K-E14
click for enlarge 1280 X 1024 303,8 Kb picture
Так было.
click for enlarge 1280 X 1024 298,9 Kb picture
Так стало.
Однозначно могу рекомендовать эти лампы. В офисе подмены никто незаметил, и даже когда я сказал не нашли к чему придраться.
azlk77 21-03-2012 20:17

Основная претензия к светодиодам, как я понял, в том что их яркий точечный свет раздражает глаза, и имеет синий оттенок. Эта же лампа лишена этих недостатков благодаря толстому матовому стеклу и люминофору жёлтого света. Свет получается жёлтый и рассеянный, практически как в зеркальных лампах накаливания. Правда всё равно, если присмотреться можно всё таки заметить небольшую синеву. Так что для замены зеркальных ламп накаливания это отличная альтернатива. Первую лампу я покупал за 550 руб. Две последующие за 500 руб. Остальные по 480 руб. Так есть тенденция к снижению цены, что не может не радовать.
348 x 600
Alex_F 22-03-2012 13:58

quote:
Originally posted by ElwoodBlues:
Указанный мной выше производитель начал выпуск ламп под цоколь Е14, классическая свечка, 4Вт, 2800К...выглядит и светит супер. Цена в рознице - 900 рублей.

[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/005679/5679393.jpg][/URL]


неслабо так по 1000 рублей за 30 рублёвый аналог.

ElwoodBlues 22-03-2012 15:38

quote:
Originally posted by Alex_F:

неслабо так по 1000 рублей за 30 рублёвый аналог.



Оно да, вроде как неслабо, но если посчитать экономию в 85-90% и отсутствие необходимости замены - то не так уж и дорого получится) Надеюсь, в ближайшие год-два эта продукция будет более доступна.
Alex_F 22-03-2012 15:58

А как Вы думаете сколько киловатчасов тратит 60 ватная (у меня в ряде мест по 40)???
Иван И 22-03-2012 17:13

А светодиодные - лучше Навигаторы или еще кого брать? Нужны маленькие лампы под Е14. Тепла они выделяют не больше чем Сберегайки? Или больше?
А то плафон нежный попался на одной люстре...
azlk77 22-03-2012 18:47

quote:
Originally posted by Иван И:

Тепла они выделяют не больше чем Сберегайки? Или больше?



Значительно меньше. Практически не выделяют.
quote:
Originally posted by Иван И:

А светодиодные - лучше Навигаторы или еще кого брать? Нужны маленькие лампы под Е14.



Да х.з. Их сейчас много появляется. Большинство пока не очень. Так поделки китайские. Я могу рекомендовать только одну, о которой выше написал. Если в источник направленного света вместо зеркалки то рекомендую.
Mower_man 23-03-2012 08:06

quote:
Originally posted by Иван И:

А светодиодные - лучше Навигаторы или еще кого брать? Нужны маленькие лампы под Е14.


Тошиба смогла только 6 ватт как 25 сделать + шарообразный рассеиватель а тут Нафигатор 3 ватт за 25 и направленный свет...

Иван И 23-03-2012 08:25

Навигатор - это: 1) честный Китай / 2) Кетай / 3) или Китай под чьим то контролем и по чьей-то технологии?
Alex_F 23-03-2012 08:32

quote:
Originally posted by Mower_man:
Тошиба смогла только 6 ватт как 25 сделать + шарообразный рассеиватель а тут Нафигатор 3 ватт за 25 и направленный свет...

Нашел кого сравнивать Тошибу которая живет выпуская технику прошлого века и высокоразвитый Китай!!!.
azlk77 23-03-2012 09:38

quote:
Originally posted by Mower_man:

Тошиба смогла только 6 ватт как 25 сделать + шарообразный рассеиватель а тут Нафигатор 3 ватт за 25 и направленный свет...



Сделать на базе светодиодов источник рассеяного света сложней чем направленного, так что не вижу противоречий.
Но тут как я вижу вопрос чисто религиозный. У меня есть эти лампы, и они работают. Переубеждать я вас не собираюсь, как и агитировать на их покупку. Нет у меня интереса, не продаю я их. Я купил и проверил. Результаты выложил. А вы можете дальше заниматься теорией.
quote:
Originally posted by Alex_F:

Нашел кого сравнивать Тошибу которая живет выпуская технику прошлого века и высокоразвитый Китай!!!.



Не у дивлюсь если у Тошибы ноги из Китая растут
Alex_F 23-03-2012 09:46

Я работал (общался с узкоглазыми с целью заказа) с техникой тошибы. Надежность в ущерб цене. У нас такое непрокатывает - только цена и откаты критерий выбора.

Ну и климатика у них не наша. Но это уже мелочи.

Mower_man 23-03-2012 12:32

quote:
Originally posted by azlk77:

Сделать на базе светодиодов источник рассеяного света сложней чем направленного, так что не вижу противоречий.


Не так понимаешь, я не наезжаю, а константирую... Тошиба смогла заявить только о 6 ватт как эквивалент 25 ватт, а какой то русский брэнд аж о +50% отдачи, 3 ватт против 25.

У тошибы да, свет не узконаправленный, внутри тороидальная типа линза, она раскидывает поток как классическая круглая лампа накала. И три диода на плате видно.

quote:
Originally posted by azlk77:

Не у дивлюсь если у Тошибы ноги из Китая растут


Да, завод стоит в Китае. Это написано на упаковке.

azlk77 23-03-2012 13:35

quote:
Originally posted by Mower_man:

3 ватт против 25



Ну светит то она на 25, или даже как мне кажется на 30, а вот потребляет ли она 3 или больше это вопрос. Инженер наш замерявший ради интереса сказал что расходует она меньше в два с половиной раза чем девяти ваттная китайская энергосберегайка. Так что получается 9/3=2,5 Кто то из производителей слукавил, а может и оба.
Alex_F 23-03-2012 14:06

Сан-Саныча на Вас нет

Тот не брезговал и люмены мерять.

ElwoodBlues 23-03-2012 14:40

quote:
Originally posted by Иван И:
А светодиодные - лучше Навигаторы или еще кого брать? Нужны маленькие лампы под Е14. Тепла они выделяют не больше чем Сберегайки? Или больше?
А то плафон нежный попался на одной люстре...


Возьмите LedionOpto - вряд ли Вам на люстре нужны направленные лампы, как показанный Навигатор. 4Вт, 2800К, конструктив очень надежный...если не дорого 900 рублей, конечно...
продается в Ростове-на-Дону: ledstream.eu
Mower_man 23-03-2012 14:57

quote:
Originally posted by ElwoodBlues:

если не дорого 900 рублей, конечно...


Тошиба обойдется так же, но брать надо с десяток, что бы выгодно было по доставке

ElwoodBlues 23-03-2012 15:28

Не нашел на сайте Тошибы инфо по лампам Е14....не дадите ссылку или ТТХ с картинкой?
Mower_man 23-03-2012 15:39

quote:
Originally posted by ElwoodBlues:
Не нашел на сайте Тошибы инфо по лампам Е14....не дадите ссылку или ТТХ с картинкой?

Я давал в таких же темах по светодиодам где купить в европе он лайн и что бы прислали почтой...

www.toshiba.eu/newlighting код лампы 218-50401 "e-core" диммируемые, есть матовые и прозрачные, брал на пробу оба варианта, еще докупать буду.

ElwoodBlues 23-03-2012 15:42

А скажите, раз Вы их видели и щупали - радиатор из чего сделан? По картинке сложно судить, но он какой то не совсем теплорассеивающий, как мне кажется.
azlk77 23-03-2012 15:45

quote:
Originally posted by Alex_F:

Сан-Саныча на Вас нет
Тот не брезговал и люмены мерять.



Была б возможность. На коробке 210 Лм написано.
Mower_man 23-03-2012 19:12

quote:
Originally posted by ElwoodBlues:

А скажите, раз Вы их видели и щупали - радиатор из чего сделан? По картинке сложно судить, но он какой то не совсем теплорассеивающий, как мне кажется.


Люмень крашенная... лампочка очень тяжелая для своего габарита, не ожидал. Вкрутил 4 шт в пятирожковую люстру, заметно перекошена, пятая лампа стоит накала. В работе теплая, не обжигает. Светят на свои деньги, заменил 40 ваттки, не эквивалент, но достаточно. В бра - так и не заметно, что поменял.

azlk77 27-03-2012 13:39

Купил ещё китайца. Такого же но на 5 Вт NLL-R50-5-230-2.7K-E14
Светит ярче, пишут 350 Лм вместо 210, но на глаз не столь велики различия.
Отдал 670 руб., а 3 Вт подешевели до 440 руб.
Обнаружилась у неё такая фича, гаснет не сразу, а плавно в течении трёх секунд. Интересно почему. Возможно из-за выключателя с светодиодом, поэксперементирую.
Появилась у них первая более менее приличная лампа рассеянного света, 8 Вт вместо шестидесятки накаливания. Стоит 930 руб. Но что то мне доверия пока она невнушает
Mower_man 27-03-2012 19:54

quote:
Originally posted by azlk77:

8 Вт вместо шестидесятки накаливания. Стоит 930 руб


Не проще ли под Е27 купить Отогановскую лампу?

azlk77 27-03-2012 20:05

quote:
Originally posted by Mower_man:

Не проще ли под Е27 купить Отогановскую лампу?



Пожалуй. Если они не снизят цену.
quote:
Originally posted by azlk77:

Обнаружилась у неё такая фича, гаснет не сразу, а плавно в течении трёх секунд. Интересно почему. Возможно из-за выключателя с светодиодом, поэксперементирую.



Опытным путём установил, дело в выключателе.
Mower_man 27-03-2012 23:02

quote:
Originally posted by azlk77:

Пожалуй. Если они не снизят цену.



990 руб или 930 руб, по моему экономии как таковой не будет. На жевачку трачу больше

Иван И 28-03-2012 08:41

quote:
Originally posted by Mower_man:

Отогановскую лампу?



А это что? Просветите, если не сложно в двух словах.
spirikraft 28-03-2012 11:17

Энергосберегающие лампы это всего лишь маркетинг или кетайцы изобрели вечный двигатель?
Mower_man 28-03-2012 14:07

quote:
Originally posted by Иван И:

А это что? Просветите, если не сложно в двух словах.

http://e27.optogan.ru/

ElwoodBlues 28-03-2012 15:09

В оптогановской лампе стоят тайваньские светодиодные кластеры - для справки просто)
Mower_man 28-03-2012 20:32

quote:
Originally posted by ElwoodBlues:
В оптогановской лампе стоят тайваньские светодиодные кластеры - для справки просто)

Оптоган пишет, что диоды они делают по полному циклу сами... Чья справка правильнее?

azlk77 14-02-2014 17:29


click for enlarge 1440 X 1920 564.3 Kb picture
click for enlarge 1440 X 1920 733.4 Kb picture
Безмен 14-02-2014 18:13

quote:
Originally posted by azlk77:
С
Потребляет в три раза меньше чем энергосберегающие и в тринадцать раз меньше чем накаливания.
Срок службы её заявлен 40000 часов, у энергосберегающей 8000 ч. В пять раз.

даже не стал читать дальше третьего поста
при выборе ламп нужно смотреть не на потреБЛЯемую мощность,
про которую любят 3,14здеть продавцы,
а на соотношение этой самой потребляемой мощности, + срок службы, +
- самое главное, СВЕТОВОЙ ПОТОК

Glam 14-02-2014 19:56

Заменил на кухне почти все лампы на диодные. Год работы - полёт нормальный.
Лампы ноунейм с деалэкстрима.
Безмен 15-02-2014 20:03

над М-7, в районе моста через Каму
город тоже светодиоды повесил
и первое время
там можно было наблюдать феерическую картину -
как уличные светильники над федеральной трассой
изображают из себя стробоскопы
не все, примерно каждый десятый
их, видимо, чинили или меняли; эстафету сразу принимали соседние
и это продолжалось вплоть до прошедшей осени
Winston7 16-02-2014 14:08

www.gauss-russia.ru/

ЛЕНЭНЕРГО 19-02-2014 07:51

quote:
Originally posted by Безмен:

их, видимо, чинили или меняли; эстафету сразу принимали соседние



Это говорит только о том, что распилы и откаты были слишком большие.
У себя на электроподстанции на энергосберегающие начал переходить ещё 5 лет назад за свой счёт, покупал в магазине, поскольку после чубайсизации энергетики и обычных накаливания не выдавали. Теперь стали потихоньку выкарабкиваться и стали энергосберегайки централизованно получать. Год-два в среднем светят без замены. Дежурные лампы в коридорах не выключаются вообще и светят обычно дольше.
Постепенно перехожу таким же образом на светодиодные. Ещё ни одна не сгорела. Надеюсь, и их лет через пять начнут выдавать.
Одну подстанцию уже оснастили светодиодными прожекторами. Полёт пока нормальный. Стробоскопов не замечено. По договору их раз в 5 лет должны менять в плановом порядке.


azlk77 09-11-2016 15:12

За пять лет с начала темы ни одна светодиодная лампа так и не вышла из строя. Продолжаем постепенно менять все лампы на светодиодные.
Вот такие лампы 1,1W ставим в указатели пожарного выхода взамен 15W накаливания. Продаются как лампы для холодильников и швейных машинок за 160 руб.
click for enlarge 960 X 1280 63.6 Kb
click for enlarge 960 X 1280 57.6 Kb
Снимаем светильники под ТЛД18, выкидываем из них дроселя и стартеры и ставим в них такие лампы.
click for enlarge 1707 X 1280 191.8 Kb
До ТЛД36 тоже скоро доберёмся
click for enlarge 960 X 1280 81.1 Kb
pl78 09-11-2016 18:19

quote:
Originally posted by azlk77:

По цене одна светодиодная лампа стоит как пять энергосберегающих или пятнадцать накаливания



светодиодные в Питерском "Строителе" по 99 руб, цоколь Е27
azlk77 09-11-2016 18:30

quote:
Originally posted by pl78:

светодиодные в Питерском "Строителе" по 99 руб, цоколь Е27



Пост который вы цитируете был написан пять лет назад Сейчас они значительно подешевели.
Безмен 09-11-2016 19:37

подешевели, да не настолько
чтобы стоимость владения сравнилась
с трубчатыми газоразрядными
John892 09-11-2016 20:50

За то на диодные гарантии 3 года дают, а в подъезде обычные накаливания раз в 2-4 недели горят.
Howk 10-11-2016 10:28

Тоже на светодиодах. Кухня было 300 ватт галогенок mr16, стало 30 ватт светодиодных лампочек "гаусс", сортир было 200 ватт, стало 20. Год держатся. Света больше, но он более "резкий".

В ванной светодиодный прожектор светит в потолок. Раза в полтора чучше чем шестидесятиваттная лампочка которая подплавляла сайдинг. Минус в том, что видно в зеркале, ну тут уж ничего не поделаешь. Плюс светодиодная mr16 над зеркалом морду брить.

Висела в сортире самодельная панель из сотового поликарбоната с алюминиевым скотчем в роли радиатора на алюминиевых линейках с теплыми диодами 5730 (18вт линейка), через три года половина диодов сдохла. С этой половиной света как от лампочки 60вт, было ярче. Выкинул, потолок сайдингом и туда 4 лампочки mr16 светодиодные по 5вт.

Появились у нас филаментные лампочки от того же гаусса, в россии вроде лисма. Это если кто обожает классику)))

Но проблема в том, что у меня любят греться электричеством и на нем готовить, так что эффекта от диодов я не замечаю. В итоге печаль )))

https://geektimes.ru/company/lamptest/blog/269398/
https://geektimes.ru/company/lamptest/blog/279524/

azlk77 10-11-2016 11:17

quote:
Originally posted by Безмен:

подешевели, да не настолько
чтобы стоимость владения сравнилась
с трубчатыми газоразрядными



Трубчатые газоразрядные мерцают, перегорают периодически, содержат ртуть. Нужно их утилизировать в специализированном предприятии. Посему добавьте в расходы на них хранение, транспортировку и утилизацию. Ещё и отчитаться об этом надо. В светильниках под них нужно ещё и стартеры периодически менять, а то и всю арматуру. По этому мы постепенно переходим на светодиоды.
Ursvamp 10-11-2016 11:29

Я смотрю какие лампы народ у себя ставит по дешевке - неужели слепые? Пульсации запредельные, цветопередача - говно. Удивительно.
ag111 10-11-2016 11:30

Диодные лампы это вещь. С правильным фильтром по питанию и высоким индексом CRI.

Сейчас в продаже 50 Ваттная панель по цене 270 руб. Цены конкретный писец.

Ursvamp 10-11-2016 11:31

quote:
Originally posted by azlk77:

Трубчатые газоразрядные мерцают, перегорают периодически, содержат ртуть. Нужно их утилизировать в специализированном предприятии. Посему добавьте в расходы на них хранение, транспортировку и утилизацию. Ещё и отчитаться об этом надо. В светильниках под них нужно ещё и стартеры периодически менять, а то и всю арматуру.



Т5 лишены этих недостатков кроме ртути. И то там вроде амальгама.
Maksim V 10-11-2016 13:44

Лампы "энергосберегающие" - стоят 6 лет - из 22 штук - сгорело две - обе через 5 лет с разницей в месяц - 20 "ваттные" .
В свинарник поставил светодиодную на 4 ватта , а в птичники и овшейник тоже светодиодные по 5 ватт ,но другого производителя - все лампы "холодного" света , но 4-х ваттная светит заметно лучше 5-ти ваттных ... очень заметно лучше ...
Howk 10-11-2016 15:20

Есть еще забавные индукционки, люминесцентные без нитей накала, там пары ртути электромагнитами с высокой частотой гоняются.

Безмен 10-11-2016 17:24

quote:
Изначально написано John892:
За то на диодные гарантии 3 года дают, а в подъезде обычные накаливания раз в 2-4 недели горят.

обычные накаливания различаются по напряжению
это написано на колбе
выбирайте те, которые на 235-245 вольт
и задолбаетесь ждать пока перегорят

можно ещё на диод разориться
тогда вообще правнукам хватит

Безмен 10-11-2016 17:31

quote:
Изначально написано azlk77:

Трубчатые газоразрядные мерцают, перегорают периодически, содержат ртуть. Нужно их утилизировать в специализированном предприятии. Посему добавьте в расходы на них хранение, транспортировку и утилизацию. Ещё и отчитаться об этом надо. В светильниках под них нужно ещё и стартеры периодически менять, а то и всю арматуру. По этому мы постепенно переходим на светодиоды.

Вы меня так не сагитируете
арматура в трубчатых - дроссель да стартер
цена стартеру копейки
а дроссель ищите старый, катушечный
и будет Вам счастье
а чтобы не мерцало - по одной не вешайте, вот и весь рецепт
вторая - через конденсатор
так устроен любой советский светильник

при этом абсолютно реален вариант
когда я тоже перейду на светодиоды
но это будет лишь тогда, когда
любители хайтека
оплатят весь светодиодный ниокр
и цены на него упадут в разы
..начало чего мы и наблюдаем

Nafigvajag 11-11-2016 23:43

Вся проблема с люминесцентными энергосберегайками в том, что они не переносят частого включения-выключения. Их можно ставить там, где свет включают надолго, минут на 5 и дольше, тогда срок службы будет близок к заявленному. У светодиодных - критичен перегрев, не стоит их устанавливать в закрытые плафоны, иначе, быстро деградируют или просто сдохнут. В остальном, если это не дикая подделка, то служат вполне себе. Как-то так...
azlk77 15-11-2016 14:47

click for enlarge 1707 X 1280 128.1 Kb
Ещё прикупил на пробу.
Howk 15-11-2016 15:05

А светит как?

У нас город постепенно переползает на диоды, в вандалостойких фонарях заместо пушкинских (этакий рулон мелкой сетки) светодиоды типа кри сха или хмл на двух вертикальных пластинах из алюминия. Видимо местный кулибин. Светит отстой по сравнению с данат. Там где лопата с кучей диодов и тир линзами, там неплохо, но это проспекты в основном и кое где во дворах. Во дворах эти лопаты под углом градусов 30, на первых этажах или рольшторы жалюзи или ночью жопа. "Сварка светит прямо в глаз загорай моя спина")))

Дома тоже постепенно меняю на диоды, в настольных лампах светодиодные лампочки матовые, где люминофор яичницей. что-то вроде

http://alpha-svet.ru/userfiles/images/r_led.png

хочу попробовать формата т5, но пока в магазинах не нашел.

zhogl 15-11-2016 18:27

А мне надо как раз побольше синего и красного - у меня в кабинете много растений, им именно этот спектр нужен. Возюкаться с китайскими лентами не хочется.
Посоветуйте что-нибудь с обычным цоколем.
Безмен 15-11-2016 19:30

никогда
никогда ты не сможешь поднимать взглядом стаканы (с)

посоветую лампы накаливания
ибо по спектру с альтернативой.. трудновато

Howk 15-11-2016 19:31

Это фитолампы нужно смотреть (как вариант в гугле "светодиоды рассада", после чего перейти на "картинки" и смотреть что в мире светится))), есть диоды типа сха от крии, это матрицы, они на 37 вольт. Из охлаждения или кулер процессорный (радщиатор + вентиллятор) или сковородка алюминиевая. И на номинальный ток, не любят они разгона и перегрева. От слова совсем не любят. Точка термоконтроля на корпусе диода профанация. Копья ломают тут

http://ledway.ru/forum-f33.html
http://ledway.ru/forum-f33.html
http://forum.fonarevka.ru/showthread.php?t=25726
http://ledcentre.ru/led-osveschenie-dlja-rastenij.html
http://seaforum.aqualogo.ru/to...vodoroslevika/м


xwing 15-11-2016 20:26

дома практически все сменил на LED, светят они не хуже. Основная причина
- они служат вечно, вкрутил и фактически забыл. Не надо менять как лампы накаливания. Ни одна еще не сгорела , первые ввернул года 4 назад.
Ursvamp 15-11-2016 21:05

quote:
Originally posted by xwing:

дома практически все сменил на LED, светят они не хуже



Сколько RA у ламп? И КП?

Эталонная лампа - галогенка.

Howk 15-11-2016 21:08

Я бы сказал что даже лучше но свет резкий.
Но на кухне было 300 ватт а теперь 30.
zhogl 15-11-2016 21:20

quote:
Originally posted by Howk:

"светодиоды рассада"



Лампочки от 0,7 до 13,4тыр радуют огородника.
xwing 15-11-2016 21:36

quote:
Изначально написано Ursvamp:

Сколько RA у ламп? И КП?

Эталонная лампа - галогенка.



Да понятия не имею. Ввернул например в люстру вместо 40W - 4W.
350 люменов. Светят красиво. 15000 часов обещанно. Мне экономия вторична, я не хочу лазить их менять. Основной мотив смены ламп - не менять их постоянно.
Даже не собираюсь считать окупятся или нет но они и так недорогие $4.50 штука, остальные всякие разные не помню. В кладовку помню по доллару покупал, они все время дешевеют. Первые помню покупал по 15-шке что ли...

Howk 15-11-2016 21:43

))) ода
накаливания 10 000 белок или 0.5 доллара
светодиодная 100 000 белок или 5 долларов ага
xwing 15-11-2016 22:23

quote:
Изначально написано Howk:
))) ода
накаливания 10 000 белок или 0.5 доллара
светодиодная 100 000 белок или 5 долларов ага

По мне стоит того, чтоб в 10 раз реже туда лазить.

Сан-Саныч 15-11-2016 22:38

quote:
Изначально написано Ursvamp:
Я смотрю какие лампы народ у себя ставит по дешевке - неужели слепые? Пульсации запредельные, цветопередача - говно. Удивительно.

Забил на всё. Дома теперь все лампы накаливания. Люминисцентная только в аквариуме и светодиодная полоса на кухне под шкафчиками. На потолке 720вт ламп накаливания. И вот теперь наконец нормальный свет.
Закупился на рынке дозапретными 150 и 200 ватными лампами и забил на новые иехнологии. Лампы отдал отцу. Он любит эти говногаджеты

Сан-Саныч 15-11-2016 22:43

quote:
Изначально написано Ursvamp:

Сколько RA у ламп? И КП?

Эталонная лампа - галогенка.


Про галогенку истина. Сейчас продаются лампы в виде обычной но с галогенкой внутри.
А еще есть неплохие галогенки типа промышленные с цоколем е27 и на 150 вт. Вот это огонь просто

Сгиня 15-11-2016 22:44

Дома все диодки, ибо качественно, дешево, экономично, смотрятся хорошо.
Только в коридоре энергосберегайка, т.к. в форме "руля".
Ниша в кровати подсвечена двумя лентами: монохромная и RGB. С пультами.
Сан-Саныч 15-11-2016 22:45

quote:
Изначально написано xwing:


Да понятия не имею. Ввернул например в люстру вместо 40W - 4W.
350 люменов. Светят красиво. 15000 часов обещанно. Мне экономия вторична, я не хочу лазить их менять. Основной мотив смены ламп - не менять их постоянно.
Даже не собираюсь считать окупятся или нет но они и так недорогие $4.50 штука, остальные всякие разные не помню. В кладовку помню по доллару покупал, они все время дешевеют. Первые помню покупал по 15-шке что ли...


При ваших 120 вольтах выгода и так приличная по сравнению с лампами на европейские 220-240.

Сан-Саныч 15-11-2016 22:47

quote:
Изначально написано Сгиня:
Дома все диодки, ибо качественно, дешево, экономично, смотрятся хорошо.
Только в коридоре энергосберегайка, т.к. в форме "руля".

У тебя вроде дома газ? Имеет смысл. У меня электроплита. Жена стока херачит на кухне что разницу практически не видно

Сгиня 15-11-2016 22:47

quote:
Изначально написано azlk77:

Ещё прикупил на пробу.

Так себе лампы + лучше брать с покрытием. Эти светить будут неприятно+внешний вид не айс.

Сгиня 15-11-2016 22:49

quote:
Изначально написано Сан-Саныч:

У тебя вроде дома газ? Имеет смысл. У меня электроплита. Жена стока херачит на кухне что разницу практически не видно


Нет, у меня электроплита. Просто часто в туалете свет не гасится, подсветка кровати тоже часто всю ночь на минималке горит.

xwing 16-11-2016 01:28

quote:
Изначально написано Сан-Саныч:

При ваших 120 вольтах выгода и так приличная по сравнению с лампами на европейские 220-240.


Весьма вероятно но летом скажем кондей настолько перекрывает свет что до фанаря эти лампы, жарко у нас. Где в этих 3-4 сотнях счета свет я и не знаю...

azlk77 16-11-2016 06:21

quote:
Originally posted by Сгиня:

Так себе лампы + лучше брать с покрытием. Эти светить будут неприятно+внешний вид не айс.



Я их в настенные круглые светильники с матовым стеклом купил.
Konstantin217 16-11-2016 12:49

quote:
Снимаем светильники под ТЛД18, выкидываем из них дроселя и стартеры и ставим в них такие лампы.

Какой по спектру свет? Тоже хочу в светильниках на такие перейти.

azlk77 16-11-2016 14:22

quote:
Originally posted by Konstantin217:

Какой по спектру свет? Тоже хочу в светильниках на такие перейти.





Цветовая температура? 4000 К
Konstantin217 16-11-2016 14:24

quote:
Цветовая температура? 4000 К

В смысле - визуально как воспринимается?

Сгиня 16-11-2016 14:44

quote:
Изначально написано Konstantin217:

В смысле - визуально как воспринимается?


4000К по мне как хороший дневной. 6000К уже перебор - холодно )))

Konstantin217 16-11-2016 14:48

quote:
4000К по мне как хороший дневной. 6000К уже перебор - холодно )))

Хорошо. надо будет взять комплект на пробу.

Сгиня 16-11-2016 14:51

Ну это правда если любите белый свет. Например в Питере предпочитают 2800К-3000К, т.н. "теплый", но я например его не люблю.
Howk 16-11-2016 15:24

Нужно лично смотреть, потому как это все приблизительно, видимо строго не соблюдают госты если есть какие то госты.
Ursvamp 16-11-2016 16:59

quote:
Originally posted by Сгиня:

Например в Питере предпочитают 2800К-3000К, т.н. "теплый", но я например его не люблю.



Если есть выбор - то диапазон 3300 - 4000 самый приятный.
azlk77 16-11-2016 17:14

quote:
Originally posted by Howk:

Нужно лично смотреть, потому как это все приблизительно, видимо строго не соблюдают госты если есть какие то госты.




Согласен. Но эти действительно белые. А вот лампочки для холодильников тоже заявленные как 4000К отдают голубизной.
Ursvamp 16-11-2016 17:15

quote:
Originally posted by Сан-Саныч:

Забил на всё. Дома теперь все лампы накаливания. Люминисцентная только в аквариуме и светодиодная полоса на кухне под шкафчиками. На потолке 720вт ламп накаливания. И вот теперь наконец нормальный свет.
Закупился на рынке дозапретными 150 и 200 ватными лампами и забил на новые иехнологии. Лампы отдал отцу. Он любит эти говногаджеты



Тут проблема только в мощности, и кто за нее платит.

Изначально на обычных ЛН нормальной освещенности добиться было нереально - перебор по потреблению и тепловыделению. У меня в детстве в большой комнате висела люстра на 5 рожков по 100 ватт. света маловато, а жрала 500 ватт. и грела как рефлектор. Свет желтый, конечно.

Перейдя на галогенки, можно улучшить спектр света, и на ту же мощность улучшить и освещенность. Лампы хороши осрамовские и филипс - другие халтурят, зашивая в корпуса галогенок обычные ЛН. Особенно с линейными это дело развито.

У галогенки температура света в районе 3000 - 3200К, пульсации за счет большой инерции практически нет, спектр плавный без пиков, плюс они еще и диммируются.

Скажем, для настольного чтения - лампа просто незаменима, особенно для детей.

А в люстры вот, обалденная весчь:

И между прочим, диммерное включение делает галогенку вечной. Моя с 2003 года в спальне светит, 200w линейная в люстре. Включается несколько раз в сутки каждый день.


Если конечно предохранитель в лампе впаян - он вырубит лампу после штатного "настрела".

кулумнур 16-11-2016 17:27

quote:
Originally posted by Ursvamp:

Если конечно предохранитель в лампе впаян - он вырубит лампу после штатного "настрела".



Это ещё что за напасть?
Ursvamp 16-11-2016 17:39

quote:
Originally posted by кулумнур:

Это ещё что за напасть?



делают такое. Через 2000 часов горения перегорает спец. встроенная хренотень, отключая лампу навсегда. Это типа чтобы она не взорвалась из-за старости.
кулумнур 16-11-2016 17:49

quote:
Originally posted by Ursvamp:

делают такое. Через 2000 часов горения перегорает спец. встроенная хренотень, отключая лампу навсегда.



Нет слов, запрограммированный развод.
quote:
Originally posted by Ursvamp:

Это типа чтобы она не взорвалась из-за старости.



Нам не жалко, пусть живёт дольше и помрёт своей смертью, даже такой яркий конец нас устраивает, ведь не все погибают взрывом.
Безмен 16-11-2016 17:53

короче, запрограммированный срок службы
нашёл своё воплощение

ждём в автомобилях и бытовой технике

Сгиня 16-11-2016 20:25

quote:
Если есть выбор - то диапазон 3300 - 4000 самый приятный.

Поддерживаю. Приятный белый.
quote:
Нужно лично смотреть, потому как это все приблизительно, видимо строго не соблюдают госты если есть какие то госты.

Думаю ГОСТов как таковых нет, вообще не понимаю как производители меряют эти свои Кельвины, у всех они разные. Ну и плюс: кол-во диодов в лампе, их качество и т.д. У меня ECOLA стоят.
Сан-Саныч 17-11-2016 10:52

quote:
Изначально написано Ursvamp:

Тут проблема только в мощности, и кто за нее платит.

Изначально на обычных ЛН нормальной освещенности добиться было нереально - перебор по потреблению и тепловыделению. У меня в детстве в большой комнате висела люстра на 5 рожков по 100 ватт. света маловато, а жрала 500 ватт. и грела как рефлектор. Свет желтый, конечно.
У галогенки температура света в районе 3000 - 3200К, пульсации за счет большой инерции практически нет, спектр плавный без пиков, плюс они еще и диммируются.


Для люстр и прочего я ставил специальные промышленные галогенки Осрама, типа Halolux.

Они под цоколь Е27 и мощность от 150 Вт. Соответственно световой поток очень большой. Две штуки светили очень хорошо
Давно покупал, даже не помню скока стоили, но что-то вроде как 20-30 обычных ламп накаливания.
Притом в магазах их не было, я их первый раз в офисе увидел и заказывал через инет-магазин


Безмен 19-11-2016 18:35

quote:
Изначально написано кулумнур:

Нам не жалко, пусть живёт дольше и помрёт своей смертью, даже такой яркий конец нас устраивает, ведь не все погибают взрывом.

за такие галогенки не скажу, не пользовал
а вот мгл и днат ни разу не видел чтобы взрывались
несмотря на все страшилки производителей
хотя сколько их у меня отработало - уже не сосчитать
такшто подозреваю, что это очередной здёж
zhogl 19-11-2016 23:30

Разъясните по натриевым лампам.
На картинках у них нормальный цоколь под нормальный патрон.
Такие могут работать от нормальной сети безо всяких стартеров?
click for enlarge 350 X 94   6.4 Kb
Ursvamp 20-11-2016 12:09

Натриевой лампе помимо ПРА еще и ИЗУ нужно. Поэтому цоколь тут не при чем.

В помещении натриевые лампы ни к чему, у них цветопередача поганая.

zhogl 20-11-2016 10:07

quote:
Originally posted by Ursvamp:

В помещении натриевые лампы ни к чему,



Они до сих пор конкурентнее ЛЦД-светильников для растений. Но по технологическим причинам (см Послание 213е, + слишком большая мощность) применимы только для большой массы растений. Микро-агро на подоконнике - выигрывают ЛЦД (специальные).
SDR 20-11-2016 15:41

quote:
Изначально написано azlk77:
Стояли у нас в офисе зеркальные лампы накаливания на 40w с патроном Е14 фирмы Филипс. Покупали их по 36 руб. за штуку в Электромантаже. Очень не долго они у нас служили, да и прогресс не стоит на месте, решили заменить из на энергосберегающие лампы 9w по 107 руб. за штуку в том же Электромантаже. Из плюсов экономия электроэнергии в четыре с лишним раза, срок службы значительно дольше, что в прочем не факт, от партии к партии очень сильно разниться. Менять конечно приходится, хотя и значительно реже. Не сильно греется, чем бережёт патрон и проводку. Из минусов пострадала эстетика, когда вместо зеркалок торчат спиральки, хотя некоторым наоборот нравится хайтек. Если задаться целью можно найти энергосберегающие зеркалки. Ну и включается не сразу.
И вот недавно на рынке я обнаружил светодиодную зеркальную лампу 3w E14 за 550 руб. Купил на пробу.
Теперь подведём итоги.
По цене одна светодиодная лампа стоит как пять энергосберегающих или пятнадцать накаливания.
Потребляет в три раза меньше чем энергосберегающие и в тринадцать раз меньше чем накаливания.
Срок службы её заявлен 40000 часов, у энергосберегающей 8000 ч. В пять раз.
Включается она сразу, не греется совсем.
Есть над чем подумать.
Кстати, можно найти и поярче чем 3w http://www.electro-mpo.ru/card26622.html
Никому ничего не навязываю и не рекламирую. Просто информация к размышлению.

открыл америку через форточку....

Безмен 20-11-2016 20:04

quote:
Originally posted by Ursvamp:

В помещении натриевые лампы ни к чему, у них цветопередача поганая.



quote:
Originally posted by zhogl:

Они до сих пор конкурентнее ЛЦД-светильников для растений.



вы оба пишите русским языком уже



zhogl

работают от сети они только через дроссель и специальное
ИЗУ - импульсно-зажигающее устройство

светят они ярким оранжевым светом
такшто на дорогах Вы их наверняка видали
и по той же причине в помещениях они нах не нужны

по стоимости владения они кроют светодиоды как бык овцу

а за траву не скажу
трава со мной мнением не делилась

Ursvamp 20-11-2016 23:15

Я-то про людей а не про растения пишу. Растениям лучше Осрам Флуора Т8 повесить, там спектр специальный. Желтый натрий вряд ли подойдет, надо как минимум белый.

И лучше всё это не держать в жилом помещении. Людям натрий противопоказан, и для пущей экономии натрий можно низкого давления поставить, там светоотдача до 205 люмен с ватта. Но он вообще уже чуть ли не оранжевый.

azlk77 07-03-2017 14:52

Итак. За несколько последних лет было приобретено и установлено светодиодных ламп разных производителей и конструкций количеством около сотни. И вот первая лампа которая за всё это время вышла из строя.
click for enlarge 1280 X 960 64.9 Kb
Скорей всего брак. Видимо имелось какое то внутреннее напряжение которое со временем и привело к трещине в пластике. Думаю внутри ничего не перегорело, просто из-за трещины нарушился контакт. Ну да вскрытие покажет.
xwing 07-03-2017 20:55

У меня не сгорела пока ни одна светодиодная лампа а стоят они уже везде.
Основная причина по которой я на них перешел полностью - вкрутил и забыл.
Менять не надо. И не греют. В люстре должно быть 12 штук по 40 ватт накаливания а там 12 штук по 4 и не надо лазить на уровень 2 этажв (потолок до крыши) менять.
Клод 08-03-2017 15:28

Что тут выбирать - каждый выбирает по своим условиям, дизайну, деньгам в конце концов. Светидиодные совсем не так идеальны как преподноситься или как считается( про цену молчу). И греются и перегарают, и не так светят и спектр не такой и при изменении напряжении не все работают и не все диммируются и не выхаживают свой обещанный срок работы......проводил небольшое исследование светодиодных ламп.
Конечно ЛН тоже не идеальны в современном дизайне- и греются сильно и перегорают.
Энергосберегайте тоже имеют недостатки.
Если что - по квартире у меня стоят и первые и вторые и третьи - в разных местах - соответственно требованиям к ним.
Yep 08-03-2017 18:45

а я на днях только купил первую лед лампу, за 105р, типа 90 ватт световой отдачи... при этом у меня не сгорела ни одна сберегайка, из компактных - все побились!
сгорели толь
нет, ну ещё лента есть на 12 вольт, но тоже не так давно
cbtray 13-03-2017 08:26

quote:
Изначально написано azlk77:
Стояли у нас в офисе зеркальные лампы накаливания на 40w с патроном Е14 фирмы Филипс. Покупали их по 36 руб. за штуку в Электромантаже. Очень не долго они у нас служили, да и прогресс не стоит на месте, решили заменить из на энергосберегающие лампы 9w по 107 руб. за штуку в том же Электромантаже. Из плюсов экономия электроэнергии в четыре с лишним раза, срок службы значительно дольше, что в прочем не факт, от партии к партии очень сильно разниться. Менять конечно приходится, хотя и значительно реже. Не сильно греется, чем бережёт патрон и проводку. Из минусов пострадала эстетика, когда вместо зеркалок торчат спиральки, хотя некоторым наоборот нравится хайтек. Если задаться целью можно найти энергосберегающие зеркалки. Ну и включается не сразу.
И вот недавно на рынке я обнаружил светодиодную зеркальную лампу 3w E14 за 550 руб. Купил на пробу.
Теперь подведём итоги.
По цене одна светодиодная лампа стоит как пять энергосберегающих или пятнадцать накаливания.
Потребляет в три раза меньше чем энергосберегающие и в тринадцать раз меньше чем накаливания.
Срок службы её заявлен 40000 часов, у энергосберегающей 8000 ч. В пять раз.
Включается она сразу, не греется совсем.
Есть над чем подумать.
Кстати, можно найти и поярче чем 3w http://www.electro-mpo.ru/card26622.html
Никому ничего не навязываю и не рекламирую. Просто информация к размышлению.

подытожьте? многабукв

azlk77 13-03-2017 09:48

quote:
Originally posted by cbtray:

подытожьте? многабукв



Надо брать!
xwing 14-03-2017 05:18

quote:
Изначально написано Yep:
а я на днях только купил первую лед лампу, за 105р, типа 90 ватт световой отдачи... при этом у меня не сгорела ни одна сберегайка, из компактных - все побились!
сгорели толь
нет, ну ещё лента есть на 12 вольт, но тоже не так давно

Удивлен что ты не пользуешся керосиновыми.

Yep 14-03-2017 10:56

quote:
Originally posted by xwing:

Удивлен что ты не пользуешся керосиновыми



у меня есть декоративная керосинка на каком-то масле, но от неё вонь.
HARON 14-03-2017 12:29

quote:
Изначально написано xwing:

Удивлен что ты не пользуешся керосиновыми.


Который год ищу - а подходящее все не появляется...ни лампа, ни утюг.

Alexandr NN 14-03-2017 21:15

Вкрутил везде светодиодки и дома и на даче. На даче вообще 5,8рр киловатт\час, и каждый год повышают. подумываю над приобретением генератора.
azlk77 10-10-2017 11:27

Внимание! Лампа 8Вт 94260 NLL-R63-8W-230V-2700K-Е27 светодиодная зеркальная R63 тёплый белый свет (Navigator) - имеет какой то конструктивный недостаток. Возможно бракованная партия. У нас вышли из строя уже три штуки. Вываливается поликорбонатный светорассеиватель и светодиоды тускло мерцает. При разборке обнаружили что с обратной стороны платы отвалилась приклеенная на термопасту фольга, видимо для теплоотвода.
Три штуки это много, так как из других светодиодных ламп разных производителей и конструкций, которых у нас уже стоит под сотню, перегорело только две. К лампе того же производителя 5Вт 94259 NLL-R50-5W-230V-2700K-Е14 светодиодная зеркальная R50 тёплый белый свет (Navigator) - претензий нет. Первые из них служат уже шесть лет и ни одна не перегорела.
Для ламп R63 будем искать другого производителя. На примете ЭРА и Экола.