Домашнее хозяйство

Загородный дом-вопросы...

Wervolf1987 10-01-2011 02:25

перемещено из Частные обьявления


Кто живет за городом(в собственном доме)-расскажите о плюсах и минусах.Хотелось бы знать,у кого какие трудности возникают(если возникают).
Во сколько(в среднем)обходится средний дом в год(по налогам,коммуналке и тд)?
Удобно ли добираться до Москвы и по каким направлениям?
way1 10-01-2011 02:30

Подпишусь, то-же интересно.
AVAntonov 10-01-2011 03:56

Я в тёплое время живу, с мая по октябрь. Расходов на отопление так что не знаю толком.

Многое зависит от "крутизны" посёлка. У нас "лоховской" - 2500руб в квартал и электричество рубля по 3. Вот и все расходы.

В соседнем посёлке тыщь по десять платят и это не предел.

Киевское ш. 42-ой км. ну.. за час или меньше до метро Ю.Западная доезжаю утром, пробки от Московского начинаются. Я на автобусе езжу, по мне лучше час в кресле поспать, чем за рулём матюгаться.

pavel1962 10-01-2011 07:23

quote:
Originally posted by AVAntonov:

Многое зависит от "крутизны" посёлка. У нас "лоховской" - 2500руб в квартал и электричество рубля по 3. Вот и все расходы.

В соседнем посёлке тыщь по десять платят и это не предел.

Киевское ш. 42-ой км.


Сам интересовался этим вопросом. У нескольких знакомых есть коттеджи, где они живут круглый год. В результате решил отказаться. Причины: долго ездить, дорого, много суеты по содержанию дома.

Вопрос поставлен некорректно. Расстояние до Москвы: советую не рассматривать более 30 км. Уровень поселка: наличие охраны, соседи (знаю один поселок по киевскому направлению - забор 2-2,5 метра с колючкой, вооруженная охрана на обоих въездах. Дорого, согласен. Но дети могут бегать сами по себе и игрушки, забытые на улице могут валяться до следующей недели). Направление Новая Рига/Рублевка сильно отличается от, например рязанского/горьковского направления. На рублевке несколько поселков не имеют электричества у всех стоят свои дизель-генераторы, отопление, кстати, тоже соляркой. Таким образом отсеивается "нежелательный контингент" соседей.
Содержание среднего коттеджа в поселке нормального (не супер) уровня, на расстоянии 15-25 км от Москвы обходится не менее килобакса в месяц - это текущий ремонт/поддержание, охрана, коммуналка: вывоз мусора-вода (если нет своей скважины), электричество (или его производство), отопление.
Содержание деревенского дома обходится ЗНАЧИТЕЛЬНО дешевле, но это другая история, другой уровень, другие соседи.

Плюсы мне видятся в том, что при этом живете на земле, если это не 5 соток окруженные 2-3 метровым забором - там земли совсем немного, определенная свобода - можно шашлыки, например делать каждый день. Правда, это быстро надоест. Легче контролировать детей - нет подвалов/чердаков. При необходимости перепланировки больше свободы, чем в городской квартире. и т.д.

onemen 10-01-2011 11:59

quote:
Кто живет за городом(в собственном доме)-расскажите о плюсах и минусах.Хотелось бы знать,у кого какие трудности возникают(если возникают).
Во сколько(в среднем)обходится средний дом в год(по налогам,коммуналке и тд)?
Удобно ли добираться до Москвы и по каким направлениям


Живу с начала мая до середины-конца сентября,связано это напрямую с пробками,в это время езжу на мотоцикле.На электричке возможно,но надо перемещаться по Москве,на метро не особо успеваю.Соответственно Ярославка 20 км от МКАДа.Дом обходится в смешные деньги.
pupsand 10-01-2011 14:19

Знакомый отапливает дом солярой.В морозы в районе 20-ти литров в сутки.Покупает летнюю по 23руб/литр с доставкой.Считайте.
Pers 10-01-2011 15:25

quote:
Originally posted by pavel1962:
Вопрос поставлен некорректно. Расстояние до Москвы: советую не рассматривать более 30 км. Уровень поселка: наличие охраны, соседи (знаю один поселок по киевскому направлению - забор 2-2,5 метра с колючкой, вооруженная охрана на обоих въездах.

Тююю... Это разве забор? Два с половиной метра. У реальных пацанов ниже шести-семи метров заборы не котриуются Да ещё на таких заборах "контруклон" делают, как вокруг резиденции Путена Наверное, это модно

quote:
Originally posted by pavel1962:
На рублевке несколько поселков не имеют электричества у всех стоят свои дизель-генераторы, отопление, кстати, тоже соляркой. Таким образом отсеивается "нежелательный контингент" соседей.

Видимо, пожилых и слабых здоровьем соседей, не выдерживающих вонь солярного выхлопа многих дизелей

quote:
Originally posted by pavel1962:
Содержание среднего коттеджа в поселке нормального (не супер) уровня, на расстоянии 15-25 км от Москвы обходится не менее килобакса в месяц - это текущий ремонт/поддержание, охрана, коммуналка: вывоз мусора-вода (если нет своей скважины), электричество (или его производство), отопление.

Да, дерут во всех этих коттеджных посёлках за любую ерунду втридорога, что есть, то есть.

При этом охрана весьма посредственна и состоит, как правило, либо из местных жителей, либо из работающих вахтовым методом отставников из близлежащих областей. Настоящую безопасность такая охрана обеспечить, безусловно, не может.

quote:
Originally posted by pavel1962:
Содержание деревенского дома обходится ЗНАЧИТЕЛЬНО дешевле, но это другая история, другой уровень, другие соседи.

Да, содержание дома в деревне или в стародачном посёлке, которых немало, стоит значительно дешевле, безусловно. С остальными утверждениями про историю, уровень и соседей никак не соглашусь

За городом жить -- здОрово Однозначно

Перед глозаме у меня несколько человек, живущих в своих домах в совершенно разных условиях:

Один живёт в дачном посёлке неделями, топится дровами из ближайшего леса, построил себе душ с насосной станцией, электрическим нагревателем и водой из колодца. Платит, конечно, немного совсем -- за электричество и садово-огородные взносы. Электричка километрах в пяти через лес, остановка автобуса -- в восьми километрах по грейдеру. До Москвы километров полста или около того. Дом -- метров шестьдесят-семьдесят квадратов.

Другой живёт в стародачном посёлке, имеет магистральные газ и воду, и, соответственно, городские удобства в доме. Электричка минутах в пятнацати ходьбы, остановка -- в пяти. Денег уходит точно не скажу, сколько, но не сильно много. Справшивал в том году про цену газа -- ответил, что уходит примерно тысяча рублей в месяц. Дом 120 квадратных метров.

Ну и пара малознакомых челов из посёлков за многометровыми заборами и охраной Сколько платят они - как-то не приходило в голову поинтересоваться

Вот ещё нюанс один в памяти всплыл -- есть ещё один знакомый, живущий в своём доме. Так вот он жалуется периодически на то, что у них электрический трансформатор не стоит на балансе местной энергосети и когда ломается, то чинят его за весьма приличные деньги, собираемые со всех конциссионеров

Так что нюансов -- немало

Подвижник 10-01-2011 16:52

Голосую за деревню, короче против котеджного поселка( . В деревне как САМ сделаешь - так и будет). А в котеджных поселках на каждом твоем вдохе-выдохе будет "заколачивать баблос" целая куча народу, диктовать тебе сумашедшие цены... И не дай бог по какой то причине не заплатить своевременно например за охрану.. потом всё утро будешь плевки и сопли с калитки вытирать.. Или в ночью на территорию не пустят - "извини товарисч, у нас шлагбаум сломался, ставь машинко на стояноко и иди пешком, как шлагбаум починим, так тебе перезвоним. Это к сожалению непридуманые истории.
Мой друг стоял перед подобным выбором, и выбрал ДЕРЕВНЮ! Правда на подбор и покупку нужного варианта ушло около года. Зато он сам себе директор, в рамках законодательства конечно. И улицу метров в 400, до большой дороги, ему и всей улице чистит трактор за 500 р с дома, за зимний сезон, ну чиста за соляру !!! - непьющий!!! тракторист живет через три дома, и ездит на работу на тракторе - тоесть нету проблемы ! А в поселках эта услуга в десятки раз дороже. Про якобы охрану уже говорили...
Короче, для меня котеджный поселок в подмосковном понимании - финансово недоступен, ну не готов я спокойно смотреть в глаза людям в момент облапошивания меня)))
denis177 10-01-2011 17:21

quote:
Originally posted by Подвижник:

И улицу метров в 400, до большой дороги, ему и всей улице чистит трактор за 500 р с дома, за зимний сезон, ну чиста за соляру !!! - непьющий!!!



Не в Петушках, случаем?
Ерунда 10-01-2011 19:31

2 года назад переехали из квартиры за город. 14 км от МКАД. Волоколамское ш. Статус поселка СПК . Дом 180 м2. Газ магистральный, электричество, скважина, септик. Нас 5 человек - двое взрослых, трое детей. Живем постоянно. Утром уезжаем на работу в Москву (в школу, в сад), вечером обратно.
В среднем расходы в мес. (газ+свет+налог+взносы) ок. 2500-3000 руб. (для сравнения московская квартира 80 м2 те же 5 чел, за минусом скидки многодетным - ок. 5000 руб/мес). Безлимитный тел. 2800 руб, мобильный и-нет 400 руб, бензин на 2 авто около 10000 руб.

Очень важный момент. Для проживания в собственном доме необходимым условием является РУКОДЕЛЬНЫЙ МУЖЧИНА. Т.е. если у Вас отвращение к такому виду деятельности, то этот вариант не про Вас. Большое кол-во денег - не выход. Т.к. всякие ситуации происходят и что-то делать часто бывает необходимо ДО приезда оплачиваемых специалистов.

k-t 10-01-2011 21:01

Живу уже 4 года.3 км от МКАД, направление-север, 200 м2.
Все коммуникации магистральные.

Примерные расходы на троих в месяц:
1. Отопление газовое, с октября по апрель 2000-2500 р.
2. Водопровод-электричество-канализация 1500-2000 р.
3. Взносы, вывоз мусора, охрана, чистка снега 1000-1500 р.
4. Различные инициативы правления типа массовой замены счетчиков раз в полгода и укладки асфальта на соседней улице от ... и до бесконечности, надо уметь вежливо высылать нахер.
5. Интернет. Сам пользуюсь Ётой (900 р./месяц), но местные провайдеры тоже имеются, однако расценки совсем не божеские (полгода назад подключение сети 12000 р. и абонентка 2500 р. на медленном безлимите).

Плюсы:
Места значительно больше чем в квартире; не нужно искать где поставить во дворе машину; не трясёшься что её угонят, для садоводов-огородников свои огурцы-помидоры-яблоки и прочие кабачки; никаких соседей сверху-снизу и обгаженных подъездов с лифтами; баня; и т.д. и т.п.

Минусы:
Детей в школу/сад исключительно на машине; в магазин-тоже; постоянно приходится что-то подкручивать-подмазывать-прибивать; необходимость регулярно чистить двор от снега; больше, вроде, минусов не нашёл.

Вопрос добирания до Москвы - сильно зависит от направления. В моем случае - 10 минут на машине до конечной станции метро в любое время, если окольными путями. Если по основной магистрали...утром можно и на час встать.

Могу сказать одно - обратно в квартиру не перееду

Ерунда 10-01-2011 21:55

quote:
Originally posted by k-t:

надо уметь вежливо высылать нахер



Очень важно!

Все остальное + много

savchenko777 11-01-2011 12:02

quote:
Originally posted by k-t:

Могу сказать одно - обратно в квартиру не перееду


Да ну ее эту квартиру!
Недавно свет, планово с предупреждением, на день выключили, так я без компа и других благ цивилизации себе места не мог найти, а если не планово, а типо катаклизма, так в городе .издец, по всем параметрам, уже на следующий день настанет...

Уехал бы жить, в живописное место, уже давно км на 200 - 300 от москов...
Одно условие - мини анклав дворов на 5-6-ть здраво мыслящих соседей без 6-ти метровых заборов(нах такие не нужны)

А с нормальными если что готов всей своей огневой и физической мощью, наш кусок земли, если придется, отстоят без заборов...
просто все подхода грамотно заминируем

Жизнеобеспечение маленького поселка, в нашей не легкой жизни, могу грамотно продумать, запросто...
местную администрацию, если что, на место поставим(она как правило этого заслуживает),
мне главное, было бы за кого воевать и моральную поддержку что б я чувствовал, тогда всех уделаем...

Если такие общества уже существуют, зовите не пожалеете, с удовольствием вольюсь в коллектив, можете проверить,
иначе скоро уеду жить в далекий чужой таиланд и потеряет мать родина еще одного преданного сына ...

Pavel_A 11-01-2011 09:18

Много плюсов и минусов частного дома.
Плюсы - свобода, простор, природа и т.д.
Минусы - рабочие места, инфраструктура, сложность и дороговизна содержания.
На любителя (кому плюс, кому минус) - постоянно при деле: снег почистить, починить что-нибудь, огород вскапать и т.д.
Жить в хорошем доме с удобствами полюбому дороже и сложней чем в небольшой квартире, но и есть огромные просторы для экономии.
Андрей Кароль 11-01-2011 15:50

quote:
Плюсы:
Места значительно больше чем в квартире; не нужно искать где поставить во дворе машину; не трясёшься что её угонят, для садоводов-огородников свои огурцы-помидоры-яблоки и прочие кабачки; никаких соседей сверху-снизу и обгаженных подъездов с лифтами; баня; и т.д. и т.п.
Минусы:
Детей в школу/сад исключительно на машине; в магазин-тоже; постоянно приходится что-то подкручивать-подмазывать-прибивать; необходимость регулярно чистить двор от снега; больше, вроде, минусов не нашёл.
Вопрос добирания до Москвы - сильно зависит от направления. В моем случае - 10 минут на машине до конечной станции метро в любое время, если окольными путями. Если по основной магистрали...утром можно и на час встать.
Могу сказать одно - обратно в квартиру не перееду


+100
С квартирой не сравнить по комфорту и вообще. Конечно руками приходится работать практически каждую неделю, но это мне например не в тягость и оч.приятно, ведь для себя пыхтишь. А из глобальных хлопот (ежегодно осенью): подержание внешнего вида дома и тех.коммуникаций (типа мелкого профилактического ремонта). Не котеджный поселок, типа деревеньки небольшой. Домик 140м2. Свой сэптик, скважина, котельная на газу, генератор на 10кВт на соляре. В среднем в год не считал, а в месяц: с апреля по октябрь - 2-3тыс, с ноября по март - 5-6 тыс. Лес по меже участка, 2 водоема, грибы, рыбалка, охота, шашлычек, походы на лыжах, снегоходах, летом на великах ну и т.д. Поставил в этом году накопитель для воды на 3000 литров и насос - на всякий случай от лесных пожаров. Небольшое подсобное хозяйство и огородик тож имеется. Живу в 15 км от МКАД, до Москвы за 20-30 мин добираюсь, обратно немного дольше.
Angel700 11-01-2011 18:26

Если такие общества уже существуют, зовите не пожалеете, с удовольствием вольюсь в коллектив,

+10000

Может набрать желающих,да и подобрать деревеньку брошенную?

Wervolf1987 11-01-2011 18:31

Андрей Кароль,а на каком направлении проживаете?

Есть участок 22км по каширке.Думаю,стоит связываться или нет?Строиться и жить,в смысле

кака 11-01-2011 19:24

Поищите темы вот этого участника, Тоётоми. Он уже заводил такую или похожую тему вроде в Домашнем. Имела большой резонанс и была весьма объёмна и очень интересна по поднятому комплексу вопросов.


перемещено из Частные обьявления
Славин 11-01-2011 22:19

И Я, и я живу в загородном доме.
Вопрос у Вас конечно еще тот. В двух словах не уложишся в регламент. Если развести беседу, то клава в пыль сотрется. Вы бы уж, уважаемый, как то по конкретней, что больше свего Вас интересует из загородной жизни?
А если попытаться в двух словах, то можно сказать и так; У Вас что, мало в жизни проблем, захотелось настоящих? Это запросто, купите загородный дом. А в остальном - все хорошо прекрасная маркиза...
Ерунда 11-01-2011 22:59

quote:
Originally posted by Славин:

У Вас что, мало в жизни проблем, захотелось настоящих?



Не пугайте. Построить ДОМ - это как родить. Хотя бы один раз это может сделать каждый. Все равно будут и ошибки и трудности и радости. У каждого свои.
Сколько мы народу опросили, прежде чем начать, а все-равно свой опыт ни с чем не сравнить.
Лучше сделать и пожалеть, чем не сделать и жалеть.
Славин 11-01-2011 23:56

quote:
Лучше сделать и пожалеть, чем не сделать и жалеть.

- Вооо! Точняк!
Десять лет я живу загородом в своем бАаальшом доме. Как барин. Десять лет я пиздякаюсь с ним как черт без праздников и выходных. Денег стройка и перманентные ремонты сжирает (страшно говорить, даже родственникам) - не меренно. Если бы я еще столько не зарабатывал, чтоб стройку тянуть то бросил бы его к хреням. А так, есть мечта. Живешь ей. Приучаешь себя радоваться труду, а не отдыху. Я забыл как когда-то выезжал зимой на лыжню. Некогда теперь. Весь в заботах. Конечно есть и положительные моменты. Душа радуется и поет, когда что-то удается довести до задуманного. Гордость за себя. Но не все это оценят. Кто-то из зависти промолчит. Но есть одно НО. Кода я бываю в городе, захожу в засранный подьезд, еду в зассанном лифте я думаю, что низачто в город не вернусь.
Прохожий 12-01-2011 11:16

С мая по ноябрь живу в загородном доме. Не круглый год потому лишь, что дом плохо держит тепло и не до конца смонтирована система отопления - в мороз минус 20 промерзает. Надеюсь в ближайшее время это исправить. До города 20 минут на машине, так что на работу-с работы езжу оттуда. Дом отапливается котлом пиролизным на дровах и в параллель электрокотел. Дрова у нас примерно 700-1000 за куб,если топить всю зиму - надо будет кубов 15-18. Водопровод есть, провели вскладчину, водопровод защищен от промерзания тепловым греющим кабелем. Канализацию сделал в прошлом году в виде каскадного септика с выходом воды на поле рассеивания. В прошлом году по дачной амнистии зарегистрировал дом - в этом пришел налог, ничего вполне нормально - 5 тыс.руб. Конечно же в доме жить лучше намного, чем в городской квартире, да и поделать там есть всегда чего.
Windy 12-01-2011 12:23

Тоже думаю по этому поводу. Да, в принципе уже созрел. Может кто подскажет как и с чего начинать поиск земли, с направлением уже тяп-ляп определился. Хотелось бы в какой нибудь деревушке в радиусе 50 км. от Москвы.
Yep 12-01-2011 13:42

бу-га-га - отличная тема
по наблюдениям за одной родственной семьёй, ухайдакавших в 450квадратов в два этажа 15млн без меблировки, могу сказать однозначно: первый дом, пусть даже строя по проекту, но ни с кем из владельцев или хотя бы строителей не советуясь - вы обязательно испортите!
всё конечно сделано неплохому разряду насколько это можно в провинции, чрезмерно на мой взгляд аляповато "и бохгато" - но столько сделано ненужных телодвижений!
навскидку:
два камина!
...один на втором этаже.
грю нахYй он тебе сдался, когда ты и первый-то будешь редко жечь? чешет теперь репу.
барная стойка с водой и мойкой на втором этаже - не поддается разумению, при том что кухня и столовая и гостиная - на первом.
тёплый пол на первом - очень хорошо конечно, но! один регулятор по температуре установленный на первом этаже, поэтому на первом уже совсем тепло аж жарко, а на втором ещё холодно, а тёплых полов - нет...
сделал отапливаемый гараж под одной крышей как пристрой к дому, на две машины, всё солидно, керамогранит на полу, шик-блеск-труляля - пробовал загонять джипы, ну их нахYй говорит, море грязи наутро, пусть на улице стоят, теннисный стол в гараж поставил. и главное проветривать удобно надо ролл-ворота поднять и усё
ну и этой зимой каждое утро вместо зарядки огребаться
а главное: 450 метров силами двух, ну пусть даже трёх человек, убрать дочиста НИКОГДА НЕ ВОЗМОЖНО!
да, забыл сказать - без джипа(не кроссовера) за городом нех делать, особенно если дом на уклоне. а гостей придётся вывозить - я на переднем приводе оттуда на галстуке за прадой выезжал
да, своя скважина. установлена какая-то охрененная система очистки воды, результат: мыло не смыть, и вода на вкус отвратителная...
Ерунда 12-01-2011 13:44

quote:
Originally posted by Windy:

чего начинать поиск земли



Вы должны досконально знать населенные пункты в желаемом районе.(Где дороги, ж.д. станции, водоемы, лес, магазин, ЛЭП, свалка, стройка и т.п.)
Напр. в нашем районе есть д. Павлово и Павловское. Друг от друга не далеко. Но Павлово - это крутой поселок, а Павловское через дорогу от мусорного полигона. Есть Опалиха и Гореносово. Опалиха - распиаренный населенный пункт и цены соотв. высокие, а Гореносово, находится на таком же удалении, только с другой стороны ж.д. и цены ниже.
После этого уже можете смотреть объявления.
Monolit-kbf 12-01-2011 17:12

сижу, плюю в потолок... читаю ржу ))). Домик в деревне, водопровод, газа правда пока нету, но цена вопроса - около 150к рублей. На будущий год наверное. Ну снег почистить - ппц напугали ежа голой жопой, с утра вместо зарядки )). Зато сам себе хозяин, хочу - шашлык делаю в огороде, хочу -не делаю. Если руки не из жопы - в деревне самое оно. В город приезжаю когда - напрягает здорово обилие людей куда то спешащих. А в москвабаде был недавно - ужос, и там живут? )))
Nekromanger 12-01-2011 17:27

quote:
первый дом, пусть даже строя по проекту, но ни с кем из владельцев или хотя бы строителей не советуясь - вы обязательно испортите!

Есть поговорка: первый дом на выброс, второй на продажу, третий для себя Живу загородом круглый год, в город возвращаться желания никакого, особенности "сельской" жизни:
Из минусов: Уборка дома, содержание придомового участка.
А плюсов немеряно: безпроблемная парковка, нет соседей с верху, с боку, они находятся за десятки метров при наличии собак им раздолье на участке, значительная автономность по сравнению с городом, по деньгам без учета содержания территории и уборки такиеже как в городе или меньше ( надо учитывать это не котеджный поселок там цены другие) вобщем свой дом это благо.
Yep 12-01-2011 17:40

quote:
Originally posted by Nekromanger:

А плюсов немеряно:



а я и не отрицаю плюсов - просто собственный дом, штука очень тонкая!
чтобы он удался, нужно учесть множество факторов, начиная от выбора месторасположения участка, требуемой площади дома, и заканчивая СБАЛАНСИРОВАННЫМ именно для вас, проектом...
Nekromanger 12-01-2011 17:46

quote:
заканчивая СБАЛАНСИРОВАННЫМ именно для вас, проектом...

Проект рисовали с архитектором 2 месяца и в результате ни одного коридора
savchenko777 12-01-2011 18:01

quote:
Originally posted by Славин:

...Десять лет я живу загородом в своем бАаальшом доме. Как барин. Десять лет я пиздякаюсь с ним как черт без праздников и выходных. Денег стройка и перманентные ремонты сжирает (страшно говорить, даже родственникам) - не меренно. Если бы я еще столько не зарабатывал, чтоб стройку тянуть то бросил бы его к хреням....


Так может как раз проблема не в том что дом загородом, а в том что он - "бАаальшоЙ"
У меня знакомых много, которые строили по принципу, раз уж строить, так так чтоб.... ,
и похоже вашего, уже лет по десять сидят в недостроенных домах.

Я думаю иначе, чем один дом огромный, лучше два маленьких
и практичней и быстрее жить начнешь по человечески.
Главное продумать все заранее чтоб по уму и уют чтоб был, а деньги лучше на жизнь потратить, сколько там ее кто знает, поездить по миру например, чем вбухивать в мраморные колоны или львов и т.п....
Мое ИМХО.

Yep 12-01-2011 18:01

quote:
Originally posted by Nekromanger:

Проект рисовали с архитектором 2 месяца



вот это- правильный подход!
любопытно, дорого ли проект обошелся
Nekromanger 12-01-2011 18:13

quote:
любопытно, дорого ли проект обошелся



10 лет назад отдал пятерку
Yep 12-01-2011 18:22

quote:
Originally posted by Nekromanger:

10 лет назад отдал пятерку



это не дорого совсем.
за тот домик что я рассказываю, типовой проект с какого-то сайта, обошелся то ли 35 тыр, то ли больше...
https://forum.guns.ru/forummessage/89/363599.html
Nekromanger 12-01-2011 18:30

quote:
обошелся то ли 35 тыр, то ли больше...

5000 грин
Yep 12-01-2011 18:35

quote:
Originally posted by Nekromanger:

5000



э-э-э...это ж сколько в рублях-то будет?
http://kurs4today.ru/UAH
посчитал - около 20 тыр - нормально это, тем более за два месяца
Windy 12-01-2011 20:10

quote:
Originally posted by Ерунда:

После этого уже можете смотреть объявления.




Да уж, нюансов много. Спасибо, будем искать)

Славин 12-01-2011 21:04

Красивые дома, роскошные интерьеры, волшебные, по красоте приусадебные участки и пр. Все это есть в изобили в рекламных буклетах. Да и по ящику мелькают ландшафты постоянно. Как будто, каждый второй, нет, каждый третий россиянин живет в такой роскоши. Не поддавайтесь рекламе.
В жизни роскошь достижима, при уловии подходящих для этого ваших заработков, вашего трудолюбия и одержимости мечтой.
Проза жизни и отрезвление наступит быстро. Только какой ценой?
Yep 12-01-2011 21:43

quote:
Originally posted by savchenko777:

Так может как раз проблема не в том что дом загородом, а в том что он - "бАаальшоЙ"
У меня знакомых много, которые строили по принципу, раз уж строить, так так чтоб.... ,
и похоже вашего, уже лет по десять сидят в недостроенных домах.
Я думаю иначе, чем один дом огромный, лучше два маленьких



я вот тоже пришел к выводу, что дом который эксплуатируется БЕЗ ПРИСЛУГИ, не должен превышать 100 метров общей площади на взрослого человека.
а бассейн(да, там еще есть небольшой бассейн, и сауна), баню и спортивный зал лучше всего размещать в другой, отдельной постройке, в крайнем случае в пристрое.
makarkharp 12-01-2011 22:50

quote:
Originally posted by Yep:

не должен превышать 100 метров общей площади на взрослого человека



на 1 бабу с пылисосом 120м2-потолоk///
Славин 13-01-2011 12:24

Дом не велик, отдыхать невелит.
Всегда найдется чем заняться, если жить в говне не в привычке.
В большом доме есть комнаты, в которые месяцами не заходят. Значит не сорят. Чем собственно и решена проблема уборки всего дома. Жилые зоны сведены к необходимому минимуму. Живя не один год, находишь способы решать такие задачи. Уборка (капитальная) всего дома (300м.кв.) может занять полность весь день. И требует значительных усилий. Несоизмеримых с уборкой трехкомнатной квартиры.
Очень непростой была задача, приучить всех домашних и прывыкнуть самому класть вещи в раз и на всегда отведенные для этого места. Поиск "пропавших" вещей может свести с ума.
savchenko777 13-01-2011 12:43

quote:
Originally posted by Славин:

Очень непростой была задача, приучить всех домашних и прывыкнуть самому класть вещи в раз и на всегда отведенные для этого места. Поиск "пропавших" вещей может свести с ума.


Если Вам это удалось, то я Вам завидую, еще все зависит от количества домашних и порой даже в трехкомнатной квартире это может стать не реальной задачей,
либо придется всех дрючить с утра до вечера и прослыть у домашних занудой и все равно будет стоить большого количества нервов.
Сам стараюсь чтоб все было на своих местах и вещь можно было найти с закрытыми глазами, для меня проще чем искать каждый раз,
но видимо так жизнь устроена, что на каждого организованного как минимум три бандерложка приходится .
Прохожий 13-01-2011 10:20

quote:
Originally posted by Yep:

а я и не отрицаю плюсов - просто собственный дом, штука очень тонкая!
чтобы он удался, нужно учесть множество факторов, начиная от выбора месторасположения участка, требуемой площади дома, и заканчивая СБАЛАНСИРОВАННЫМ именно для вас, проектом...

Это понятно, хотя и в варианте "взял участок-начал строить-по ходу дела исправил что мог" свой дом тоже очень привлекательная штука , хоть и обойдется дороже продуманного строительства. Мне вот стройка досталась по-наследству от родственника, так что уже лет 10 занимаюсь переделкой и исправлением не своих ошибок. Но все равно - процесс очень увлекательный .

брянск 13-01-2011 10:44

quote:
Originally posted by Yep:

э-э-э...это ж сколько в рублях-то будет?
http://kurs4today.ru/UAH
посчитал - около 20 тыр - нормально это, тем более за два месяца

Мне кажется, речь идет о 5 тысячах долларов. Что, если архитектор нормальный, да за два месяца которые рисовали...

Для примера - у нас, хороший архитектор за рисунок фасада дома берет от штуки грина. В смысле - которые доллары, а не гривны.
А начинаются ценники от 200 баксов за фасад. Это - дизайнер неизвестный, по рекламе, но с опытом каким-никаким.
Так что рисование дома в течении 2-х месяцев - как раз в пятерку долларей и вылезет.

makarkharp 13-01-2011 10:59

quote:
Originally posted by брянск:

Мне кажется, речь идет о 5 тысячах долларов. Что, если архитектор нормальный, да за два месяца которые рисовали...
Для примера - у нас, хороший архитектор за рисунок фасада дома берет от штуки грина. В смысле - которые доллары, а не гривны.
А начинаются ценники от 200 баксов за фасад. Это - дизайнер неизвестный, по рекламе, но с опытом каким-никаким.
Так что рисование дома в течении 2-х месяцев - как раз в пятерку долларей и вылезет.



СборниK базовых цeн на проekтныe работы.Жилищно-граждансKоe строитeЛьство.
стоимость по раздEЛам дана в процeнтах в kОнцe/
самому можно посчитать-ничиго сложного.
а kak брать за фасад???
щас тeм болee-один хрeн,чтоб получить дажи один фасад надо модeЛить всю KоробKу)))
у нас kомплekт для полуeНия разрeния на строитильство(ПЗ+ПОС+АР+ГП) от 100 штуK русckими.-kотeджиk,магазинчиk-милочовKа всяkая в ообщeм.
сли зданиe ужe построeно то цина полтинниK/
Nekromanger 13-01-2011 12:20

quote:
Очень непростой была задача, приучить всех домашних и прывыкнуть самому класть вещи в раз и на всегда отведенные для этого места. Поиск "пропавших" вещей может свести с ума.

Некоторые вещи ищу неделями спасает количество проживающих - трое уже приспособились, но когда приехжают гости......... вещи перекладываются в совершенно невообразимые места! И поиски занимают годы Гости не могут понять в чем проблема если они что-то "просто" переложили и смотрят на тебя как на идеота.
makarkharp 13-01-2011 14:42

quote:
Originally posted by Nekromanger:

Гости не могут понять в чем проблема если они что-то "просто" переложили и смотрят на тебя как на идеота.



гостeй под роспись ознаkомить с правилами проживания))
в Kачиствe штрафных санkций -на огород Kартоху kопать или снeг чистить-по сизону....
sokol 13-01-2011 15:14

Была тема
https://forum.guns.ru/forummessage/89/558091-14.html
Yep 13-01-2011 15:53

quote:
Originally posted by Прохожий:

Это понятно, хотя и в варианте "взял участок-начал строить-по ходу дела исправил что мог" свой дом тоже очень привлекательная штука , хоть и обойдется дороже продуманного строительства. Мне вот стройка досталась по-наследству от родственника, так что уже лет 10 занимаюсь переделкой и исправлением не своих ошибок. Но все равно - процесс очень увлекательный .



это чисто на любителя
Mower_man 13-01-2011 16:54

quote:
Originally posted by Nekromanger:

Некоторые вещи ищу неделями

Такая же хня, жена и тесть прячут-перекладывают, наводя в их понятии ОРДНУНГ... пока приходится в пятером жить в половине дом, предназначенного на двоих.

Благо после будет свой неприкосновенный кабинет и своя мастерская и личный склад за решеткой, где все будет как я привык и поклал.

Пруль 13-01-2011 18:01

про проекты... и цены.
лет 7-8 назад, будучи ещё в городе, я заказывал для частного дома подключение газа и разводку по дому!!!

так вот, газовики послали к проектировщикам, те сказали 16 тыщ и через губу не переплюнут и говорили "как сделаем - так и будет, не лезьте с пожеланиями"
а я (будучи в прошлом анжинером и знающий многих людей ...) поискал ддругие пути.. нашёл институт "гражданпроект", который дышит на ладан и за 600 рублей!! сравните, получил проект!!!! причём мне ещё перезванивали и уточняли ... потом за утверждение газовиками надо было 3000 дать...
а "гражданпроект" утвердил у них же за 300...
СРАВНИТЕ. так что надо просто искать. может сейчас что поменялось.
я уже оттуда съехал... так что скажу...
после всего я сам переделал проект (опыт) и те же мастера сами переварили всё мне, как надо и как разумнее, а не как удобнее "ЕНТИМ". Причём мой вариант - лучше был, чем изначальный.
а в прошлом годе товарищ сказал, что газовики сказали - 150 тыщ з а проект подключения. газ проходит у него метрах в нескольких!!!!

а ещё мой товарищ - не строитель, строил дом...
изучал всё сам, всё, что можно, извёл меня, других знакомых и построил!!!
Сравнивали цены - он съэкономил тыщ 800. Дом тёплый.... качественный.

makarkharp 13-01-2011 18:43

quote:
Originally posted by Mower_man:

Благо после будет свой неприкосновенный кабинет и своя мастерская и личный склад за решеткой, где все будет как я привык и поклал.



у миня тож дом в стадии строитильства и сам ни дождусь того момEнта ,чтоб пирибраться...
но рабочий kомп плоттeр и барахло своe ужe притащил-эkономлю на арeНдE офиса)))
makarkharp 13-01-2011 18:46

quote:
Originally posted by Пруль:

Сравнивали цены - он съэкономил тыщ 800. Дом тёплый.... качественный.



возможно вполнe///
а насчeт kачeства-врeмя поKажeт))
Пруль 13-01-2011 19:08

quote:
Originally posted by makarkharp:

а насчeт kачeства-врeмя поKажeт))



фигушки... я там рядом был... периодически на шашлыки ходил - приглядывал!!! он тока без меня сделал неправильный вход в подвал, который постоянно дождём заливает, и меня не слушал..
но фундамент - супер и стены подвала - монолит с арматурой - я там его "развёл" вспомнил свою подготовку по строительству подземных форт-сооружений ну а чё? главное же чо? - фундамент, сверху хоть из соломы лепи - не перекосит
но он вбухал ляма 3.. а ему обещали 5-8.. правда он ещё полностью чердак не сделал и крыша временная. Зато наловчился сам делать разводку водопровода и сначала брал у знакомых паяльник полипропиленовых труб, а потом он себе купил. на вопрос - "зачем"? ответил - а чтобы переделывать и не искать где и что...
ну его выбор. я посмотрел, он наловчился паять, нормально.
вот так, ГРАМОТНЫЕ люди осваивают что им пригодится в жизни. Вот и экономят. Он после работы вечерами отопление и водопровод разводил по дому... тоже экономия.
makarkharp 13-01-2011 19:15

quote:
Originally posted by Пруль:

правда он ещё полностью чердак не сделал и крыша временная



ну сталобыть низавeршонkа...
Matilda 13-01-2011 19:26

В этом году встала серьезная проблема перебои с электричеством. С 25 декабря живем с генератором.
makarkharp 13-01-2011 19:48

quote:
Originally posted by Matilda:

В этом году встала серьезная проблема перебои с электричеством. С 25 декабря живем с генератором.



у вас хотя бы eсть гиниратор...или лавандос на иго поKупKу..
а у многих -ни тушонkи,ни сгущонkи......((((
Windy 13-01-2011 21:23

quote:
Originally posted by makarkharp:

у вас хотя бы eсть гиниратор...или лавандос на иго поKупKу..
а у многих -ни тушонkи,ни сгущонkи......((((


Это вы специально так язык коверкаете?

makarkharp 13-01-2011 21:25

quote:
Originally posted by Windy:

Это вы специально так язык коверкаете?



это дома на ноути дочь сломала kлаву))))и приходицца пириKлючать расKадkи,а часть ни работаит вообщи...
Ерунда 13-01-2011 21:50

quote:
Originally posted by makarkharp:

у вас хотя бы eсть гиниратор..



Генератор был самым первым приобретением, после покупки участка.
makarkharp 13-01-2011 22:20

quote:
Originally posted by Ерунда:

Генератор был самым первым приобретением, после покупки участка.



очeнь правильный подход)
Windy 13-01-2011 22:33

quote:
Originally posted by makarkharp:

это дома на ноути дочь сломала kлаву))))и приходицца пириKлючать расKадkи,а часть ни работаит вообщи...

Клаву лечить надо. А то в привычку войдет тяжело отвыкать будет.... да и негоже родной язык то коверкать так ;-)

makarkharp 13-01-2011 23:55

quote:
Originally posted by Windy:

Клаву лечить надо. А то в привычку войдет тяжело отвыкать будет.... да и негоже родной язык то коверкать так ;-)



да ща приeДит...а то уж на работи на албансKjм пишу)))
ДИМ 14-01-2011 02:30

Та же дилема дом или квартира, склоняюсь в сторону дома.
Дом хочется 120-150 кв, гараж, мастерская, крольчатник, здорово когда свое мясо да и овощи и заготовки из чистейших продуктов.

------------------
С Уважением ДИМ

savchenko777 14-01-2011 03:54

quote:
Originally posted by ДИМ:

Та же дилема дом или квартира, склоняюсь в сторону дома.
Дом хочется 120-150 кв, гараж, мастерская, крольчатник, здорово когда свое мясо да и овощи и заготовки из чистейших продуктов.


Тем более в свете гредущих непонятных событий...
А еще момент, никогда не думал что захочется или придется выращивать на участке картофан,
поскольку пришлось ее родимую в виде детской повинности с родителями,
весной закапывать, а в конце лета откапывать, быр-р-р, даже ел ее в зрелом возрасте очень мало.
А сейчас смотрю что в Москве хорошей картошки купить становится проблемой, если только специально поискать,
так лучше думаю засадить, хорошим сортом кусок земли,
как не крути картофан в месте с хлебом, стратегический продукт, который поможет выжить если что...
Прохожий 14-01-2011 10:32

quote:
Originally posted by savchenko777:
Тем более в свете гредущих непонятных событий...
А еще момент, никогда не думал что захочется или придется выращивать на участке картофан,
поскольку пришлось ее родимую в виде детской повинности с родителями,
весной закапывать, а в конце лета откапывать, быр-р-р, даже ел ее в зрелом возрасте очень мало.
А сейчас смотрю что в Москве хорошей картошки купить становится проблемой, если только специально поискать,
так лучше думаю засадить, хорошим сортом кусок земли,
как не крути картофан в месте с хлебом, стратегический продукт, который поможет выжить если что...

Аналогично. Был задолбан картошкой, когда тесть сажал по 15 соток, думал уж не стану никогда более сажать. Но качество картошки в магазинах упало ниже плинтуса...В этот год уж и не знаю, может и раскопаю грядку под картошку, благо мотоблок есть .

alpar 14-01-2011 10:43

quote:
Originally posted by Прохожий:

Аналогично. Был задолбан картошкой, когда тесть сажал по 15 соток, думал уж не стану никогда более сажать. Но качество картошки в магазинах упало ниже плинтуса...В этот год уж и не знаю, может и раскопаю грядку под картошку, благо мотоблок есть .


Мотоблок - зло. У меня отец оба продал. Один большой был, Нева-2, второй поменьше.
Плугом пахать замучаешься - тяжело, да и качество вспашки так себе. Культиватор только способствует увеличению количества сорняков - рубит корни в мелкую крошку. Выбрать их потом нереально, а из каждого кусочка корня той-же мать-и-мачехи вырастает новое растение.
Потому лучше простой лопаты еще ничего не придумано. Если площадь в пределах 2-3 соток, то и лопатой перекопать несложно.

Billi Boi 14-01-2011 10:55

quote:
Originally posted by Славин:

- Вооо! Точняк!
Десять лет я живу загородом в своем бАаальшом доме.
А так, есть мечта. Живешь ей. Приучаешь себя радоваться труду, а не отдыху. Я забыл как когда-то выезжал зимой на лыжню. Некогда теперь. Весь в заботах.

Бл@ шо писец! А я думал что один такой! Что в прошлом году, что в этом - за новогодние праздники так ни разу на лыжи и не встал, хотя раньше (в до-Дачевом периоде) ходили с дочкой и женой на лыжах каждые выходные + каждую неделю на горных катались. Теперь все аккуратно стоит в гараже - пылится. Постоянно весь в делах и заботах.
Загородный дом съедает все свободное время и силы.
С ув.

Yep 14-01-2011 11:03

сегодня в том загородном доме пришлось делать "закат солнца вручную" - привод ворот сломался, а гарантийщики дня через три только после вызова приезжают
alpar 14-01-2011 11:08

Я тоже, можно сказать, живу в загородном доме. Этакий коттеджный поселок, правда, без забора и охраны. Дома в основном на две квартиры с участками. У меня во второй половине живут мои родители. На участке рядом с домом два гаража на 2 машины, две бани, дровяной сарай и сад с огородом. Отопление центральное (хотя многие в целях экономии поставили дровяные водогрейные котлы), водопровод, для горячей воды стоит водонагреватель, в качестве канализации два септика. Площать квартиры 68 кв.м. За отопление, свет, воду, телефон и вывоз мусора в прошлом году платил около 5,5 тысяч, в этом году, думаю, будет на 1-1,5 тысячи больше.
Считаю, что жить в своем доме гораздо лучше, чем в панельной или кирпичной коробке. Но работы всегда хватает.
ДИМ 14-01-2011 11:34

quote:
Тем более в свете гредущих непонятных событий...
А еще момент, никогда не думал что захочется или придется выращивать на участке картофан,
поскольку пришлось ее родимую в виде детской повинности с родителями,
весной закапывать, а в конце лета откапывать, быр-р-р, даже ел ее в зрелом возрасте очень мало.
А сейчас смотрю что в Москве хорошей картошки купить становится проблемой, если только специально поискать,
так лучше думаю засадить, хорошим сортом кусок земли,
как не крути картофан в месте с хлебом, стратегический продукт, который поможет выжить если что...
+10000



Nekromanger 14-01-2011 12:53

quote:
Мотоблок - зло.

При больших площадях траву косить и убирать снег реально только косилкой и снегоуборщиком, пару лет думаю а не купить мне рейдер - кататься по участку (снег чистить траву косить) у знакомого гости на ура гоняют
Billi Boi 14-01-2011 13:21

quote:
Originally posted by Nekromanger:

При больших площадях траву косить и убирать снег реально только косилкой и снегоуборщиком, пару лет думаю а не купить мне рейдер - кататься по участку (снег чистить траву косить) у знакомого гости на ура гоняют

Да и при небольших - то же!
Расчистить и поддерживать чистым зимой место под две машины - лопатой замудохаешься.
Дорожку - да, ее легко прочистить, но не одними ими участок живет.
Рейдер - вешь хорошая, но ДОРОГО (подарил бы кто )
С ув.

Ерунда 14-01-2011 13:26

quote:
Originally posted by Billi Boi:

подарил бы кто



Встаю в очередь
alpar 14-01-2011 14:07

quote:
Originally posted by Nekromanger:

При больших площадях траву косить и убирать снег реально только косилкой и снегоуборщиком, пару лет думаю а не купить мне рейдер - кататься по участку (снег чистить траву косить) у знакомого гости на ура гоняют

Причем тут трава и снег? Имеется ввиду мотоблок чисто для обработки земли.

alex1 14-01-2011 16:24

quote:
Originally posted by Славин:

- Вооо! Точняк!
Десять лет я живу загородом в своем бАаальшом доме.
А так, есть мечта. Живешь ей. Приучаешь себя радоваться труду, а не отдыху. Я забыл как когда-то выезжал зимой на лыжню. Некогда теперь. Весь в заботах.


Бл@ шо писец! А я думал что один такой! Что в прошлом году, что в этом - за новогодние праздники так ни разу на лыжи и не встал, хотя раньше (в до-Дачевом периоде) ходили с дочкой и женой на лыжах каждые выходные + каждую неделю на горных катались. Теперь все аккуратно стоит в гараже - пылится. Постоянно весь в делах и заботах.
Загородный дом съедает все свободное время и силы.
С ув.



ну и я до вашей компании-пока не было дачи езил на зимнюю рыбалку, дырявил мишени , периодически выбирался с женой на лыжах...
bes_demon 14-01-2011 16:52

в 2010 году купил дачу в пригороде, с прицелом перебраться туда на пмж в 2011 году.
dimond71 14-01-2011 17:48

У меня с участком проще. 26 соток и за 5000 рублей в месяц круглый год приходит человек и все делает: газон, снег, полив, вывоз мусора и т.д.
ale94106499 14-01-2011 18:27

Живу в своем доме. Перестроил родительский что то достроил - 148кв.м.Отопление -газ. На АГВ температуру выставляешь какую хочешь - осень весна лето - кайф! Единственная проблема - канализация! Выгребная яма. Раз в месяц приходится откачивать. Гараж теплый - сейчас там +16. Машину помыл протер - сухенькая стоит! 25 лет прожил в квартире - ну ее на х...!!! А да - земли 17соток сажаем только зелень ну чуть если помидоры и огурцы. Остальное засеял рожью. Смородина яблони крыжовник чуть клубники. Жене сразу создал условия: огромная кухня-столовая сан.узел на уровне. Ребята удирайте по возможности из квартир!!! Летом утром выходишь в чем хочешь(в трусах) В саду сорвал с куста чего- нить покурил - птички поют!

------------------
ale<P>Если вероятность некоторого события равна нулю то это не значит что событие не может произойти.

ale94106499 14-01-2011 18:34

quote:
в 2010 году купил дачу в пригороде, с прицелом перебраться туда на пмж в 2011 году.

Если не секрет пригород какого города? Просто ваши места знаю чуть.И часто бываю - друзей много.

------------------
ale<P>Если вероятность некоторого события равна нулю то это не значит что событие не может произойти.

ale94106499 14-01-2011 18:42

А из инструмента есть все! И мотоблоки и косилка всякие пилы циркулярки сварка. Даже на двоих с соседом аргон есть. Но в своем доме надо какой то минимум иметь. Пока доедут(службы имею ввиду) сам сделать сумеешь.

------------------
ale<P>Если вероятность некоторого события равна нулю то это не значит что событие не может произойти.

ale94106499 14-01-2011 18:44

п.с. генератора нет!
Mower_man 14-01-2011 19:18

quote:
Originally posted by alpar:
Культиватор только способствует увеличению количества сорняков - рубит корни в мелкую крошку. Выбрать их потом нереально, а из каждого кусочка корня той-же мать-и-мачехи вырастает новое растение.
Потому лучше простой лопаты еще ничего не придумано.

Геоткани в помощь, их всяких много разных, укрывные, от мороза, на разное пропускание спектра и т.д. . Подготовил землю мотоблоком, застелил черной тканью и "запарил" на солнце земельку согласно инструкции, все сорняки спревают в труху, без солнца растениям не жизнь, хлорофилл не вырабатывается.

Брайер 14-01-2011 20:35

Маленький совет из личного опыта.
Имею дом (под дачу и под баню) на обычной улице на окраине городка. Лес в 300-х метрах.
Чтобы соседи не докучали ли, дал им по 100 -150 рублей взаймы. Невелики деньги. Когда поворачиваю на улицу - людей на ней ещё вижу. Как вышел из машины -никого.
HARON 14-01-2011 22:40

quote:
Единственная проблема - канализация! Выгребная яма. Раз в месяц приходится откачивать.

ставьте очистное - и проблем не будет
ДИМ 15-01-2011 11:04

В тему мотокультиватора,
в юношестве был дом в деревне, отец купил мотокультиватор "крот" и очень весело так 20 соток + соседям по 10 соток, потом и я научился
Корни сорняков налипали на ножи и легко собирались с них, земля превращались в пух.
Да еще думается для облегчения труда на огороде можно сделать автополив даже с таймером в инете все есть.

------------------
С Уважением ДИМ
click for enlarge 225 X 289  21,4 Kb picture

Yep 15-01-2011 12:11

вот один из рабочих, но фактически декоративных каминов(кстати в предыдущем посте я наврал - оба камина на первом этаже, только этот в холле, а другой в "бассейной комнате")
click for enlarge 1600 X 1200 368,4 Kb picture
для масштаба - плазма 50 дюймов
Yep 15-01-2011 12:14

quote:
Originally posted by Yep:
бу-га-га - отличная тема
всё конечно сделано неплохому разряду насколько это можно в провинции, чрезмерно на мой взгляд аляповато "и бохгато"


click for enlarge 1600 X 1200 482,4 Kb picture

трещер 15-01-2011 12:56

у меня культиватор мотоблок китайский чуть ли не с метровыми барабанами. с фрикционами. и когда им работали сорняков не было. потому как это не крот который рубит этот просто выбрасывает целиком потому как размер ножа огромный и обороты минимальны.
ДИМ 15-01-2011 13:21

У крота обороты задаются гашеткой, ножи не острые, корешки наматываются на ножи.
трещер 15-01-2011 13:36

за исключением того что крот работает вжжиииит вжииииии вжббббб пр... блин ...ё. тв... м..ть вр вр вр вррррррррр. если добавить гашетку то не глохнет а дизель тыыыр тыыр тыыыр ... и гашетку трогать не надо.
ДИМ 15-01-2011 13:40

Уважаемые! хочу узнать Ваше мнение, почему в наших регионах, в частности средняя полоса не распространенно строительство дома с плоской крышей и не просто с плоской, а с бардюром 1,5-1,7 м, хорошей гидроизоляцией, в оконцовке уложить брусчатку, да и пускай зимой лежит там снег, можно же сделать небольшой уклон в несколько градусов, он не будет заметен на глаз и сток предусмотреть, ведь сколько в стране многоэтажек с плоской крышей!
Зато сколько прелестей:
Можно организовать на крыше беседку, длинный стол, скамейки, мангал, барную стойку, расставить шезлонги, установить каркасный бассеин (в дальнейшем воду использовать для полива), вид с высоты будет гуд
Какие будут Ваши мысли?

------------------
С Уважением ДИМ

ДИМ 15-01-2011 13:41

quote:
за исключением того что крот работает вжжиииит вжииииии вжббббб пр... блин ...ё. тв... м..ть вр вр вр вррррррррр. если добавить гашетку то не глохнет а дизель тыыыр тыыр тыыыр ... и гашетку трогать не надо.

Думаю Вы правы.

------------------
С Уважением ДИМ

трещер 15-01-2011 13:48

я тоже про крышу думал. ну первое что приходит в голову у домов с плоской крышей обычно слив воды с крыши производится через середину дома. потом место проподает.
ДИМ 15-01-2011 13:56

Так можно сделать с боку дома водосток, внизу емкость для сбора воды.
На такой крыше можно и дни рождения проводить и вечеринки, просто посиделки, да с супругой чай пить и не просто чай , много вариантов.
трещер 15-01-2011 14:03

у нас тут много таких домов =плоская крыша только над гаражом и по началу её пользуют как балкон. до тех пор пока не потечёт.
ДИМ 15-01-2011 14:24

quote:
до тех пор пока не потечёт.

плохо делали ведать
Yep 15-01-2011 14:30

quote:
Originally posted by ДИМ:

почему в наших регионах, в частности средняя полоса не распространенно строительство дома с плоской крышей



дома с эксплуатируемой крышей не получили распространения по нескольким причинам:
в "наших регионах" надо делать значительное утепление, то есть т.н. мягкую кровлю, которая вообще говоря для постоянной ходьбы по ней не предназначена.
можно конечно потратить нормально денег и сделать утепление пеностеклом толщиной миллиметров пицот, потом гидроизоляцию жидкой резиной и так далее... но всё это стоит денег, а эксплуатироваться будет в году от силы полгода.
практикуется это чаще в странах с тёплым климатом и большим количеством солнечных дней, в местах плотной застройки, на побережье где с крыши есть что посмотреть, типа моря, и так далее.
в нашей стране все перечисленные факторы в средней полосе отсутствуют, а наблюдение с крыши за вышедшим до ветру соседом большого удовольствия не доставляет.
ДИМ 15-01-2011 14:39

quote:
а наблюдение с крыши за вышедшим до ветру соседом большого удовольствия не доставляет.

А если дом на берегу реки или по близости лес, озеро?
неужели неизбежны мега затраты на такую крышу?

------------------
С Уважением ДИМ

Yep 15-01-2011 14:52

quote:
Originally posted by ДИМ:

неужели неизбежны мега затраты на такую крышу?



да фиг его знает - если верить тому что они пишут, так может ещё и дешевле обычной кровли выйдет - ХЗ:
http://www.dlnio.ru/

самому считать надо.
но всё одно, сделаешь плоскую кровлю - опять же захочется на ней от дождя навес соорудить

Yep 15-01-2011 15:04

а вот тебе жидкая резина, считай сам:
http://www.gpstroy.com/roof.html

себе я бы делал на всякий случай два слоя гидроизоляции: один до укадки пеностекла, второй после, поверх.
и пеностекла не 165 как они рекомендуют, а два слоя по 125мм

ДИМ 15-01-2011 15:09

quote:
опять же захочется на ней от дождя навес соорудить

Беседка
Yep 15-01-2011 15:12

строительные работы всё одно даже на пеностекле покрытом жидкой резиной не рекомендуются.
максимум это тент на заранее сделанный каркас
ДИМ 15-01-2011 15:30

Интересно, а если так:
плиты перекрытия, утеплитель, стяжка далее 80-90см воздушная прослойка и опять плита перекрытия + гидроизоляция, стяжка армированная, тротуарная плитка на растворе?
Гы 15-01-2011 15:32

дорого сыро мыши
ДИМ 15-01-2011 15:36

quote:
дорого сыро мыши

Если можно поясните пожалуйста
HARON 15-01-2011 15:38

quote:
плиты перекрытия, утеплитель, стяжка

quote:
гидроизоляция

quote:
тротуарная плитка на растворе

трещер 15-01-2011 15:41

недорого несыро и нет мышей)

недорого 1 плита 6300 на 1200 стоит 2 тыщи.

несыро потому что там стяжка с наклоном.

а мыши на 10 метров постремаются лезть)

ДИМ 15-01-2011 15:52

quote:
недорого несыро и нет мышей)

недорого 1 плита 6300 на 1200 стоит 2 тыщи.

несыро потому что там стяжка с наклоном.

а мыши на 10 метров постремаются лезть)



и я так думаю, это же все навскидку, можно я думаю еще интересные варианты продумать

Вот не поленился, залез на крышу, да снега много, и что? спустился на тех этаж, СУХО, спустился к соседям на последний этаж, спросил сухо и тепло.
------------------
С Уважением ДИМ

Yep 15-01-2011 16:12

quote:
Originally posted by ДИМ:

Интересно, а если так:
плиты перекрытия, утеплитель, стяжка далее 80-90см воздушная прослойка и опять плита перекрытия + гидроизоляция, стяжка армированная, тротуарная плитка на растворе?



любой каприз за ваши деньги.
берёте и строите обычный железобетонный каркасник(монолитное строительство).
сколько вам этажей жилых нужно, столько и строите, плюс один этаж оставляете без стен - одни несущие колонны, а на них ещё один уровень перекрытий, который будет служить навесом.
вот вам и готовая "беседка".
делаете утеплитель с гидроизоляцией на предпоследнем уровне(это будет крыша "беседки"), а последний верхний уровень ж.б. перекрытий покрываете просто жидкой резиной.
на эксплуатируемую собственно крышу(пеностекло-жидкая резина) кладёте сверху слой песка с цементом, на него тротуарную плитку.
а на самом верхнем перекрытии - вертолётная площадка.
никаких проблем - вы платите, мы строим.
да, забыл - под слой тротуарной плитки можно ещё и подогрев за@бенить - тогда снег лежать вообще не будет.
а можно траву посадить:
http://www.monolithome.ru/zelenaya_krovlya1
ДИМ 15-01-2011 16:43

quote:
берёте и строите обычный железобетонный каркасник.
сколько вам этажей жилых нужно, столько и строите, плюс один этаж оставляете без стен - одни несущие колонны, а на них ещё один уровень перекрытий, который будет служить навесом.
вот вам и готовая "беседка".
делаете утеплитель с гидроизоляцией на предпоследнем уровне(это будет собственно крыша), а последний верхний уровень ж.б. перекрытий покрываете просто жидкой резиной.
на эксплуатируемую собственно крышу(пеностекло-жидкая резина) кладёте сверху слой песка с цементом, на него тротуарную плитку.
а на самом верхнем перекрытии - вертолётная площадка.


Неба не видно, загарать невозможно, как то не радостно рисуется
За ссылочку спасибо интересные решения можно применить.
Yep 15-01-2011 16:44

quote:
Originally posted by ДИМ:

Неба не видно, загарать невозможно



загорай на вертолётной площадке, она для этого тоже годится.
я там немножко отредактировал - собственно крыша, по ней можно будет ходить, а крыша беседки, она же вертолётная площадка - защищает от дождя
ДИМ 15-01-2011 16:51

quote:
она же вертолётная площадка

Yep 15-01-2011 16:55

на беседочном этаже первой же зимой возникнет мысль - а нафига я построил склад для снега?
надо бы его застеклить!
и так далее...
ДИМ 15-01-2011 17:01

А после зимы до осени возникнет мысль как здорово здесь отдыхать
Хотя может Вы и правы!, Это мечта, может и воплотится.

------------------
С Уважением ДИМ

Yep 15-01-2011 17:02

вот тебе наглядно вариант:

click for enlarge 670 X 365  49,3 Kb picture
ДИМ 15-01-2011 17:10

Ооо супер спасибо.
Yep 15-01-2011 17:19

мне вот такие дела на крыше нравятся:
http://www.dern.ru/index.php?root=1&p=2
ДИМ 15-01-2011 17:27

Дааа, газон на крыше это весчь! стол и стулья думаю Вы заметили? Вобщем идея то хороша и имеет право жить.
Yep 15-01-2011 17:28

quote:
Originally posted by ДИМ:

стол и стулья думаю Вы заметили?



поэтому и дал именно эту ссылку.
я же не против эксплуатируемых кровель - любой каприз за ваши деньги.
ДИМ 15-01-2011 17:35

Теперь если доны будут не против спустимся поближе к земле и поговорим.
Как уважаемые относятся к высокому цоколю?
Есть примеры положительного, сравнивал в нескольких домах, ну и сам мозговал, по моему мнению в доме с высоким цоколем теплее, думаю обусловленно это разностью ощутимой от поверхности земли какие будут мнения?

------------------
С Уважением ДИМ

Mower_man 15-01-2011 17:38

Жидкая резина - тот еще отстой. Напыляемый полиуретан или полимочевина (двухкомпонентные) - хорошее решение бесшовной гидроизоляции, с заходом на трубы и ограждающие периметр конструкции
Yep 15-01-2011 17:56

quote:
Originally posted by ДИМ:
Теперь если доны будут не против спустимся поближе к земле и поговорим.
Как уважаемые относятся к высокому цоколю?
Есть примеры положительного, сравнивал в нескольких домах, ну и сам мозговал, по моему мнению в доме с высоким цоколем теплее, думаю обусловленно это разностью ощутимой от поверхности земли какие будут мнения?



не понял, про что тут написано.
теплее будет там где утепление лучше.

ДИМ 15-01-2011 18:06

quote:
теплее будет там где утепление лучше.

Так то оно так, как то интуитивно мне кажется, может и не прав!
Может эффект поземки сбивает с толку, хотя в потоке поземки присутвуют частицы обладающие весом поэтому вдоль поверхности земли и наблюдается поземка.
Вобщем лучьше спросить нежли не спросить
да, еще вопрос зачем делают некоторые открытое крыльцо, ступеньки перед входом в дом (2-3-5 и более ступенек)?
Ерунда 15-01-2011 18:17

quote:
Originally posted by ДИМ:

зачем делают некоторые открытое крыльцо



Не зачем, а как долго крыльцо будет открытым - до первого пересчитавшего обледенелые ступеньки собственным задом. Потом над крыльцом появляется крыша.
Yep 15-01-2011 18:29

quote:
Originally posted by Mower_man:

Жидкая резина - тот еще отстой. Напыляемый полиуретан или полимочевина (двухкомпонентные)



мне лично всё равно - я всё это не продаю
ale94106499 15-01-2011 19:20

HARON - по поводу очистных - ясный пень! Но по видимому дорого очень! Про культиваторы: в свое время у отца тоже Крот был... Натуральным образом выдрючил!!! Ремонт постоянный. Приезжаю в отпуск и вперед. Помимо меня и племянник ремонтировал. А у меня PUBERT. Движок четырехтактный 6,5лс вроде как американческий а сборка - Франция. Хорошая машина! И прицеп есть. Если возникает необходимость к примеру мусор вывезти или еще что то цепляю и вперед. 350кг без напряга!

------------------
ale<P>Если вероятность некоторого события равна нулю то это не значит что событие не может произойти.

трещер 16-01-2011 10:03

цоколь высокий делают в моём случа когда подвал хоцеца а воду из него весной вычерпывать нет.
ДИМ 16-01-2011 10:28

quote:
цоколь высокий делают в моём случа когда подвал хоцеца а воду из него весной вычерпывать нет.



а ступеньки в дом? если цоколь низкий?
трещер 16-01-2011 11:55

у меня сетчатые будут. уровень порога от земли метра два)
ДИМ 16-01-2011 12:17

quote:
у меня сетчатые будут

?

quote:
уровень порога от земли метра два)

А зачем?, говорят достаточно хорошо утеплить, или у Вас есть познания в этом?

------------------
С Уважением ДИМ

трещер 16-01-2011 12:24

потому как хочу подвал, но грунтоые воды весной подходят под ноль. поэтому подвал весь выше уровня земли.
ДИМ 16-01-2011 13:11

спасиб
А если б не гнунтовые воды?, как бы Вы поступили при строительстве, в тему цоколя?

------------------
С Уважением ДИМ

HARON 16-01-2011 13:21

quote:
HARON - по поводу очистных - ясный пень! Но по видимому дорого очень!

дешевле каждый месяц ассенизатора вызывать!?
Maksim V 16-01-2011 13:31

quote:
в свое время у отца тоже Крот был... Натуральным образом выдрючил!!! Ремонт постоянный. Приезжаю в отпуск и вперед. Помимо меня и племянник ремонтировал. А у меня PUBERT. Движок четырехтактный 6,5лс вроде как американческий а сборка - Франция.

Крот у нас с 1990 года . Проблем в целом нет . Раз в четыре года "летит" зажигание (в 2008 году - 360) р и периодически меняем ремень .
Но при работе очень устают руки , а так как я человек слабый и не очень здоровый - купил себе в прошлом году PUBERT. Движок четырехтактный 5,0 лс.
Он легче , чуть меньше берёт в глубинуи лучше сбалансирован - на спину и руки меньше нагрузка .
А ещё нужен вот такой агрегат - это уже стало ясно . Но жаба душит .
http://www.tehnosad.ru/product/?id=44174
ДИМ 16-01-2011 13:40

мотоблок BCS 720 - хороша машинка.
Yep 16-01-2011 13:45

quote:
Originally posted by ДИМ:

как бы Вы поступили при строительстве, в тему цоколя?



высокий цоколь - неудобно.
можно тогда уж лестницу прямо на второй этаж делать.
HARON 16-01-2011 13:47

quote:
А если б не гнунтовые воды?, как бы Вы поступили при строительстве, в тему цоколя?

цоколь - оптимально пол-метра, больше-меньше уже куча проблем и неудобств... а воды отводить нужно, это часто не сложно и не дорого.
Yep 16-01-2011 13:53

quote:
Originally posted by HARON:

цоколь - оптимально пол-метра



чтобы окошки цокольные поместились, до метра нормально.
HARON 16-01-2011 14:07

quote:
чтобы окошки цокольные поместились, до метра нормально.

окошки хорошо в приямках помещаются. если не окна, нет осадков зимой, определенный дизайн - лучше вообще уровень пола на уровне земли - весьма удобно, а в старости и подавно...
quote:
[B][/B]

ДИМ 16-01-2011 15:10

quote:
- весьма удобно, а в старости и подавно...

Ну право, ну не на восьмой этаж же лесть
ДИМ 16-01-2011 15:11

Оххх, ведь будем еще ниже спускаться, есть вопросы

------------------
С Уважением ДИМ

трещер 16-01-2011 15:41

еслиб не было грунтовых вод, то можно бы весь подвал опустить вниз. но это невозможно. дренаж будет стоить очень много.
Yep 16-01-2011 15:43

quote:
Originally posted by трещер:

можно бы весь подвал опустить вниз. но это невозможно.



возможно - из бетона делают даже плавучие дома - у них "подвал" полностью в воде, водонепроницаемый кессон из бетона
трещер 16-01-2011 15:45

нет зимой осадков это фантастика. у меня сейчас на перекрытии шапка лежит не менее полметра..
Yep 16-01-2011 15:51

quote:
Originally posted by трещер:

нет зимой осадков



при чём тут осадки?
quote:
Originally posted by Yep:

возможно - из бетона делают даже плавучие дома - у них "подвал" полностью в воде, водонепроницаемый кессон из бетона





640 x 480
638 x 427
ale94106499 16-01-2011 17:56

HARON! Безусловно техника замечательная и нужная но 80килорублей для меня сейчас неприемлемо. Стройка вернее отделка еще продолжается. А вообще зайдешь в магазин - глаза разбегаются - техники море с движками и Хонда и Субару!
quote:
можно бы весь подвал опустить вниз. но это невозможно.



Все возможно! Просто спеца найдите не из числа Равшанов. Ведь в бетон всякие добавки на этот случай сыпануть можно. Пластификаторы всякие еще чего то там.А дренаж - элементарно -пару труб 100-150 вкопайте и все дела но только свет специалиста!!!

------------------
ale<P>Если вероятность некоторого события равна нулю то это не значит что событие не может произойти.

Yep 16-01-2011 20:36

quote:
Originally posted by ale94106499:

Пластификаторы всякие еще чего то там.



пенетраторы
ДИМ 16-01-2011 20:39

quote:
Если вероятность некоторого события равна нулю то это не значит что событие не может произойти.

Так то оно так!, ежили конечно!, а вот коснись ежили что, вот тебе и пожалуйста!
трещер 16-01-2011 21:32

из бетона плавучие дома делают только они плавают дом 10*7 * 3 глубина
будет 70*3 = 210 тонн. у меня дом столько не весит. вы любите эксперименты?
трещер 16-01-2011 21:36

куда трубы вкопать? чтобы уходила вода надо вкопать так чтобы она куда-то уходила самотёком. чтобы это сделать надо проложить их на 500 метров минимум.
Yep 16-01-2011 21:41

quote:
Originally posted by трещер:

у меня дом столько не весит


так и хочется спросить - написанное понимать буквально умеете?
я не предлагал делать плавучий дом - я пытался объяснить что водонепроницаемый подвал сделать МОЖНО, по принципу плавучих домов.

quote:
Originally posted by трещер:

10*7 * 3 глубина
будет 70*3 = 210 тонн



цельный кусок бетона, как у вас посчитано, камнем пойдёт на дно
ale94106499 16-01-2011 21:48

quote:
куда трубы вкопать? чтобы уходила вода надо вкопать так чтобы она куда-то уходила самотёком. чтобы это сделать надо проложить их на 500 метров минимум.

Ну да - денежно выйдет наверное! Я к тому что теоретически это возможно. У меня сосед( ну не совсем сосед но живет недалеко) определил направление "живуна" прокопал траншею метров 30-40 благо есть куда копать и уклон. Просто бросил в нее пластиковую трубу и все! Второй год подвал сухой.

------------------
ale<P>Если вероятность некоторого события равна нулю то это не значит что событие не может произойти.

трещер 16-01-2011 22:07

теоретически возможно что? взять и на асфальтированной улице прокапать 30 метров?

кто куда пойдёт на дно? объём подвала весной вызовет подъёмную силу равную этому объёму. ну и дальше чудеса всякие начнуться! сейчас это всего тонн 50 а будет 200!

makarkharp 16-01-2011 22:09

quote:
Originally posted by трещер:

из бетона плавучие дома делают только они плавают дом 10*7 * 3 глубина будет 70*3 = 210 тонн. у меня дом столько не весит. вы любите эксперименты?




поспорим?
трещер 16-01-2011 22:12

о чём что если между 15 литровым и 10 литровым ведром залить бетонную оболочку то оно плавают.
Yep 16-01-2011 22:23

quote:
Originally posted by трещер:

объём подвала весной вызовет подъёмную силу



конечно дом должен быть достаточной массы чтобы не всплыть/
но каменный в пару этажей как раз весит сколько надо
makarkharp 16-01-2011 22:47

quote:
Originally posted by трещер:

о чём что если между 15 литровым и 10 литровым ведром залить бетонную оболочку то оно плавают.



ты ща бухаешь?
ale94106499 16-01-2011 22:56

quote:
еоретически возможно что? взять и на асфальтированной улице прокапать 30 метров?

Искренне сочувствую! За асфальт дрюкнут тока так!
HARON 17-01-2011 12:12

quote:
взять и на асфальтированной улице прокапать 30 метров?

а что за проблема прокопать? проектируешь, получаешь разрешение, копаешь, восстанавливаешь...
quote:
ты ща бухаешь?

похоже взялся за ножницы - препарирует...
Прохожий 17-01-2011 02:00

quote:
Originally posted by трещер:
о чём что если между 15 литровым и 10 литровым ведром залить бетонную оболочку то оно плавают.

Именно так. У нас на реке плавают дебаркадеры-пристани,корпуса их сделаны из бетона.Ничего,даже зимой лед не давит их.

Прохожий 17-01-2011 02:08

А по подвалу - вот у меня грунтовые воды стоят в подвале от 10до 20 см все лето( дренаж бессмыслен - пол на 20 см ниже уровня воды в реке - "привет" от дураков-проектировщиков)... Делал "ванну" из бетона,не помогло .Пытался заделать течи "Пенеплагом" и замазать "пенетроном" - но пока все еще есть протечки.А напыление - оно конечно хорошо,но при стоимости в 1500р за м2 - на моем подвале выйдет тысяч в 200 (там же не только пол надо гидроизолировать,но и стены... Сейчас вода ушла,на полу остатки замерзли...Планирую на следующей неделе засунуть туда электрообогреватель ,поднять температуру градусов до 5 хотя бы и повторить обработку пентроном и аква-барьером... Может быть,поможет .
makarkharp 17-01-2011 02:26

quote:
Originally posted by Прохожий:

привет" от дураков-проектировщиков)...



убить уродов
трещер 17-01-2011 02:50

ну насчёт проекта на дренаж и не 30 самособой метров а метров 500 а то и поболее глубиной метра полтора по улице это не любая контора по деньгам потянет не точто частное лицо. он будет стоить как дебаркатер. а насчёт герметичного подвала. есть у меня сомнения. думаю что если он будет ниже уровня грунтовых вод, то сырость там будет полюбому..
трещер 17-01-2011 02:50

ну насчёт проекта на дренаж и не 30 самособой метров а метров 500 а то и поболее глубиной метра полтора по улице это не любая контора по деньгам потянет не точто частное лицо. он будет стоить как дебаркатер. а насчёт герметичного подвала. есть у меня сомнения. думаю что если он будет ниже уровня грунтовых вод, то сырость там будет полюбому..
alex1 17-01-2011 04:22

quote:
ну насчёт проекта на дренаж и не 30 самособой метров а метров 500 а то и поболее глубиной метра полтора по улице это не любая контора по деньгам потянет не точто частное лицо.

Моя контора/ с годовым бюджетом за 100 милионов/перед примерно таким обьемом спасовала.
Прохожий 17-01-2011 09:13

quote:
Originally posted by трещер:
... а насчёт герметичного подвала. есть у меня сомнения. думаю что если он будет ниже уровня грунтовых вод, то сырость там будет полюбому..

Ну если действительно удастся сделать кессон , то можно проложить на стены утеплитель и сырости не будет - влага не станет конденсироваться на холодных стенах. У меня если б подвал тесть не завернул под всем домом (площадь = площади 1 этажа) можно было б сделать как у нас делают в гаражах - сварить внутри кессон из листового железа, которое потом (или до сварки ) обработать антикором (конечно сварные швы антикор выжгут, но все-таки лет 10 продержится без протечки. Да и протечки потом можно просто заварить). Но при моих размерах подвала это будет все равно что баржу сварить - очень дорого...

alpar 17-01-2011 09:53

quote:
Originally posted by Прохожий:

Но при моих размерах подвала это будет все равно что баржу сварить - очень дорого...

Подводную лодку

Прохожий 17-01-2011 09:57

quote:
Originally posted by alpar:

Подводную лодку


. Не-а, именно баржу - у подводной лодки сверху тоже железо . а мне можно без него обойтись .

Yep 17-01-2011 13:58

quote:
Originally posted by Прохожий:

У меня если б подвал тесть не завернул под всем домом



интересно, когда он копал котлован, там грунтовые воды чтоли не выступили сразу?
Прохожий 17-01-2011 15:02

quote:
Originally posted by Yep:

интересно, когда он копал котлован, там грунтовые воды чтоли не выступили сразу?

А фиг знает... Все-таки в 91 году начал тесть строительство, давно - я и не помню, что там было в котловане, сначала активного участия в строительстве не принимал - это была игрушка тестя, он особо никого не подпускал к строительству, особенно советами . А может в то лето было сухо очень и уровень упал, 20 см немного вообще-то. Иногда летом у меня вода уходила в некоторые годы, ну по уровню в реке.

HARON 17-01-2011 15:05

quote:
А фиг знает...

на верховодку похоже... такие легко отвести и вовсе не так дорого, как рисуют в фантазиях некоторые.
alpar 17-01-2011 15:10

quote:
Originally posted by HARON:

на верховодку похоже... такие легко отвести и вовсе не так дорого, как рисуют в фантазиях некоторые.

Фигня, надо просто понизить уровень воды в реке

Прохожий 17-01-2011 15:15

quote:
Originally posted by HARON:

на верховодку похоже... такие легко отвести и вовсе не так дорого, как рисуют в фантазиях некоторые.

Верховодка - вряд-ли, от дождей уровень почти не меняется. Не знаю, может ключ там у меня под подвалом . Вода во всяком случае - чистая весьма, все не соберусь на анализ отдать. У соседей тоже подвалы сделаны аналогично (строили по одному проекту) и у всех подвалы топит. Когда закапывал септик - плывун обнаружил на глубине около 2,5- 3 метров. В колодце кольцо нижнее (третье от поверхности) уплыло за 7 лет на 60 см ( их как оказалось - не скрепили между собой устроители), впрочем колодец был мне не нужен (да и воды в нем было 10 см, а лезть углублять...)поэтому обнаружив, что кольцо "уплыло" просто сделал из верхнего клумбу, облицевав камнем и залив "пол" стяжкой ...

HARON 17-01-2011 16:50

quote:
Фигня, надо просто понизить уровень воды в реке

а вот и нет, это видно даже за 1000км...
трещер 17-01-2011 16:54

у института невдалеке без фантазий 700 метров дренаж, который выходит в овраг и проходит под насыпью железной дороги и шоссе. его 50 лет назад делали. а мечты все в литве о сигаретах оставьте)
HARON 17-01-2011 16:58

о, юнный биолог очнулся! не всех еще ножницами порезал?
трещер 17-01-2011 17:15

могу рассказать как правильно топить.
Прохожий 17-01-2011 17:30

quote:
Originally posted by трещер:
могу рассказать как правильно топить.

Кого топить?

Yep 17-01-2011 18:38

может котят?
трещер 17-01-2011 19:04

ага в скороварке вакуумным насосом
makarkharp 18-01-2011 12:03

забавный пошол базар))))
кака 18-01-2011 12:34

quote:
Originally posted by трещер:

думаю что если он будет ниже уровня грунтовых вод, то сырость там будет полюбому..



Да вот чой то у нас в метре и не сыро вовсе. Есть такая метода у нас в гаражах её метрополитеновской наывали. Профи прошу особо табуретки не пользовать, тапочки лучше старый я табурет не выдержу. Гаражи наши на болоте по отсыпке поставлены. Так мужики в яме собирали "ящик" из плотно подогнанных листов плоскогу шиферу, обклеивали всё это гидростеклоизолом в пару слоёв отливали стнки ,пол, бетоном и изнутри опять стеклоизол и шипер. У соседей в подвале по весне по пояс воды а у ребят сухо абсолютно. Можеть быть и Вам хотя б на метр полтора таким манером закупорить.
makarkharp 18-01-2011 01:10

quote:
Originally posted by кака:

Есть такая метода у нас в гаражах её метрополитеновской наывали



kak вы яхту наазовeтe...
трещер 18-01-2011 06:51

а теперь посчитайте нагрузку, которая будет действовать на середину мембраны- стяжки размером 10х7 метров когда уровень воды вокруг будет на метр выше.
лучше на проблемы с природой не нарываться, чем потом героически их преодалевать. сделает ктонибудь дренаж рядом - прокопаю поглубже а покаи так хорошо.
makarkharp 18-01-2011 12:18

quote:
Originally posted by трещер:

а теперь посчитайте нагрузку, которая будет действовать на середину мембраны- стяжки размером 10х7 метров когда уровень воды вокруг будет на метр выше.



а надо?
там понты нагрузоk/
давай просчитаю...но смысла нима-просто я уж на опыти знаю что это смишно...
давай ТЗ и посчитаю...будишь рыдать))))
трещер 18-01-2011 13:22

так уже всё есть размер и привышение воды. я тебе там отправил параметры строения дошло?
ДИМ 18-01-2011 14:33

Господа ну что под землю

------------------
С Уважением ДИМ

alpar 18-01-2011 15:16

В чем проблемы? У меня дома погреб ниже грунтовых вод, а воды в нем никогда не было. Надо сразу гидроизоляцию делать нормальную.
Yep 18-01-2011 15:18

quote:
Originally posted by alpar:

У меня дома погреб ниже грунтовых вод, а воды в нем никогда не было. Надо сразу гидроизоляцию делать нормальную.



да ты што - НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ! дом может поплыть качаясь на волнах!
alpar 18-01-2011 15:33

quote:
Originally posted by Yep:

да ты што - НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ! дом может поплыть качаясь на волнах!

Ну эт нестрашно - у меня Финляндия рядом

ДИМ 18-01-2011 16:36

Есть идея сделать погреб не под домом а рядом, вход из дома, гидроизоляция, приточка, вытяжка и.т.д. Какие за и против?
Плюсы вижу в:
1.Если дом только планируется строится, то уменьшение стоимости строительства на данном этапе т.к подвал можно достроить позже
2.Для БТИ вроде как не видно, уменьшение налога за площадь
3.у кого то говорят запах из подвала донимает

------------------
С Уважением ДИМ

Yep 18-01-2011 16:57

quote:
Originally posted by ДИМ:

сделать погреб не под домом а рядом, вход из дома, гидроизоляция, приточка, вытяжка и.т.д. Какие за и против?



ну вот в этом случае без дома сверху, в случае его герметичности он на грунтовых водах как раз и всплывёт
ДИМ 18-01-2011 17:14

quote:
ну вот в этом случае без дома сверху, в случае его герметичности он на грунтовых водах как раз и всплывёт



и по волнам
трещер 18-01-2011 17:16

а если дом только строется, то это не спасёт.. фундамент может весить меньше, чем его объём
ДИМ 18-01-2011 17:22

Друзья!, что идея мертвая что ли?
трещер 18-01-2011 17:39

почему.... в ростовской области погреб всегда рядом с домом. землёй засыпан и травка растёт)
makarkharp 18-01-2011 17:39

quote:
Originally posted by трещер:

так уже всё есть размер и привышение воды. я тебе там отправил параметры строения дошло?



что то ни пришло...
quote:
Originally posted by ДИМ:

Друзья!, что идея мертвая что ли?



почти..
ДИМ 18-01-2011 17:59

quote:
почти..

Будьте добры поясните свою точку зрения.

------------------
С Уважением ДИМ

makarkharp 18-01-2011 18:09

quote:
Originally posted by ДИМ:

Есть идея сделать погреб не под домом а рядом, вход из дома, гидроизоляция, приточка, вытяжка и.т.д. Какие за и против?
Плюсы вижу в:
1.Если дом только планируется строится, то уменьшение стоимости строительства на данном этапе т.к подвал можно достроить позже
2.Для БТИ вроде как не видно, уменьшение налога за площадь
3.у кого то говорят запах из подвала донимает


1-спорно,надо считать..
2-нe проkатит.
3-от подвала звисит..гидроизол и утиплитиль...
трещер 18-01-2011 19:12

ну Макар так не всегда. у меня на участке сарайчик деревянный. если я его обновлю с погребом и сделаю из кирпича с нормальным внешним видом и при этом отодвину от забора (сейчас он пристроен к забору) в бти это будет без вопросов. спрашивал уже. все проблемы ТОЛЬКО С СОБЛЮДЕНИЕМ ПОЖАРНЫХ НОРМ! кстати ещё одна фишка почему нельзя отделать стену горючим материалом таким как пенополистирол или облицовка сайдингом.

Данные перешлю!

ДИМ 18-01-2011 19:18

Нееее ребят фишка в другом, делается проект с дополнением, он для себя и строителей, когда руки дойдут можно и сманстрячить и знать то ни кто не будет что у чебя есть хранилище
Скоро похоже попросят меня с этой темы
Есть еще мысли
HARON 18-01-2011 19:31

quote:
когда руки дойдут можно и сманстрячить и знать то ни кто не будет что у чебя есть хранилище

проблема в цене - подвал под домом является основой для дома, подвал в стороне - погреб - расходы на обустройство фундамента для дома не отменяет.
quote:
нельзя отделать стену горючим материалом таким как пенополистирол или облицовка сайдингом

чушь. ни полистирол, ни сайдинг - не поддерживают горения.
ДИМ 18-01-2011 19:38

quote:
проблема в цене - подвал под домом является основой для дома, подвал в стороне - погреб - расходы на обустройство фундамента для дома не отменяет.

Позвольте мне Вам возразить Если прикинуть стоимость фундамента с подвалом под дом и скажем ленточый + храниличе которое не будет нести сильной нагрузки, думается будет дешевле ИМХО.
трещер 18-01-2011 19:42

ага) ещё скажи не горит. а ничего что у меня есть обломки сайдинга от соседской дачи и мы тут зимой из него костёр жгли? вместе с незагорающимися коробами и шлангами этими в которых провода проводят. не горит камень и металл.
ДИМ 18-01-2011 19:47

quote:
не горит камень и металл

+100
трещер 18-01-2011 19:58

ленточный под хранилище и нижняя плита будет дешевле но легче. тогда проще внутри подвала отлить чашку и из самого тяжолого кирпича (у меня есть 4 кг в сухом виде) выложить стены и получим тёплую гермокамеру - по крайней мере так буду делать я.
ДИМ 18-01-2011 20:02

Агааа, значит идея может жить!?
ДИМ 18-01-2011 20:03

Уважаемые, а не кто не думал в тему своего собственного тира?
трещер 18-01-2011 20:07

лежачий на чердаке под пневму под боковым скатом крыши для 2х человек планирую. 5 -7 метров. участок у меня 46 метров но стрелять в центре города нехорошо!
трещер 18-01-2011 20:09

это вещь не привязанная к дому. просто в подвале отдельный погреб. потом..... на лишние деньги.....
трещер 18-01-2011 20:11

а и ещё создай отдельную тему!
ДИМ 18-01-2011 20:11

quote:
но стрелять в центре города нехорошо!

под землей мона
Yep 18-01-2011 20:19

quote:
Originally posted by ДИМ:

Уважаемые, а не кто не думал в тему своего собственного тира?



думали многие, сделали единицы.
кажется даже кто-то(возможно Глухарь) положил сто метров стальной трубы чуть не пятисотки(но могу и ошибаться) и засыпал... получился стометровый тир.
трещер 18-01-2011 20:24

ещё скажи из калаша) стреляли знаем) из ЗСУ= шилка по вашему. порох в потронах тотже.
в этих порохах такие присадки, что сдохнуть можно. вентилляция и её безотказность много стоить будут.
трещер 18-01-2011 20:26

если пуля в лоб не срикошетит по трубе!
Yep 18-01-2011 20:26

quote:
Originally posted by ДИМ:

Если прикинуть стоимость фундамента с подвалом под дом и скажем ленточый + храниличе которое не будет нести сильной нагрузки, думается будет дешевле



всё уже считано-пересчитано...
и "есть такое мнение", что вместо ленточного фундамента под двухэтажный дом, шириною от 500 до 600 миллиметров(ввиду криворукости узбеков) на глубину промерзания 1800, нормальные монолитчики отлили бы цокольный этаж удвоенной высоты...
это пример который у меня перед глазами
Yep 18-01-2011 20:27

quote:
Originally posted by трещер:

если пуля в лоб не срикошетит по трубе!



ты чего, выпимши снова?
трещер 18-01-2011 20:40

ну у меня 800 миллиметров под стены, на которые опираются плиты и 520 по шаблону где они не опираются. и глубина 2 метра с учётом, что полметра насыпать буду.

а насчёт тира я строил тир под своей школой и чтобы стрелять из мелкашки там сендвич пулеуловитель с загрузкой полос сверху и выметом снизу. стреляли по одиночке и из калаша 7.62 в ограничителе не дающем стрельнуть в стену. если по нормальному не сделать пуля запросто полетит назад.

Yep 18-01-2011 20:48

quote:
Originally posted by трещер:

ну у меня 800 миллиметров под стены, на которые опираются плиты и 520 по шаблону где они не опираются. и глубина 2 метра



так ты МОНСТР!!!
а мог бы, ЗА ТЕ ЖЕ ДЕНЬГИ(правда я не знаю ПРОИСХОЖДЕНИЕ бетона ) отлить практически "в бронзе" - ПОЛНОЦЕННЫЙ цокольный ВОДОНЕПРОНИЦАЕМЫЙ ЭТАЖ!!!
трещер 18-01-2011 20:55

180тысяч рублей вместе с помощью одного человека и всеми квитанциями.
трещер 18-01-2011 20:57

а 70см торчит вверх . уже 400 засыпал ещё 300 засыплю
Ерунда 18-01-2011 22:33

quote:
Originally posted by трещер:

не горит камень и металл.



Горит все. вопрос в количестве бензина.
трещер 18-01-2011 22:49

горит но не сгорает.

Прохожий 19-01-2011 15:27

quote:
Originally posted by трещер:
горит но не сгорает.


Металл горит. Красиво горит, как бенгальский огонь. Лет 10 назад видел сам, как сгорел троллейбус в парке - сначала была дуга, а потом загорелся металл корпуса (ветер был очень сильный)- пол-минуты и нету корпуса.

Ерунда 19-01-2011 15:32

quote:
Originally posted by трещер:

горит но не сгорает



Все равно после пожара в таком доме жить не получится.
Yep 19-01-2011 15:45

quote:
Originally posted by Ерунда:

Все равно после пожара в таком доме жить не получится.



в каменном доме делаешь ремонт и всё - я такой дом знаю
Yep 19-01-2011 15:46

quote:
Originally posted by Прохожий:

Металл горит



и даже если не сгорит, то ему всё равно пипец - его покорёжит как пластилин
HARON 19-01-2011 16:05

quote:
Originally posted by Yep:

в каменном доме делаешь ремонт и всё - я такой дом знаю

а те что я видел - разбирали до фундаментов. а вот недостроенный каркасник летом горел, точнее деревянный дом обстроенный новым каркасом - дом сгорел, а каркас даже не обуглился...

трещер 19-01-2011 17:11

разбирают те дома, которые криво потушили. так бы изза выгоревшей квартиры первого этажа в кирпичных 16ти этажках разбирали до фундамента. но этого не делают.
Nekromanger 19-01-2011 19:12

quote:
в каменном доме делаешь ремонт и всё - я такой дом знаю

Знакомый купил такой в Германии, там его 8 лет продать не могли, пахнут они как не шпаклюй.
трещер 19-01-2011 19:24

ну некоторые горелой вагонкой кухни обшивают(в 80е годы модно было) тоже пахнет гарью ? нет не пахнет.
Serjant 19-01-2011 21:41

так она под лаком. вонять нечему
Подвижник 19-01-2011 21:54

Я видел дом из шпалы, пропитанной. Хозяин сказал, что 5 лет выветривал, потом въехал, и еще года три запах был.
Yep 19-01-2011 22:12

quote:
Originally posted by Nekromanger:

пахнут они как не шпаклюй



"шпаклюй-шмаклюй"... "... - не жалейте заварки"(копирайт не мой)
ну что вы в самом деле.
обычная пароизоляция с гипсокартоном либо стекломагниевой плитой - избавит вас от запахов отсюда и вовеки!!
Serjant 19-01-2011 23:28

quote:
Хозяин сказал, что 5 лет выветривал, потом въехал, и еще года три запах был.

Врёт. запах там до сих пор есть. Ибо не выветривается креозот никакими методами и способами.
HARON 19-01-2011 23:39

quote:
креозот

креативно звучит... дом такой служить вечно должен. ну, запах, так его пароизоляцией якобы отсечь можно... огни семафоров, угольный смог и запах шпал - романтика .
-Брянск- 20-01-2011 12:06

quote:
Originally posted by HARON:

креативно звучит... дом такой служить вечно должен. ну, запах, так его пароизоляцией якобы отсечь можно... огни семафоров, угольный смог и запах шпал - романтика .

А еще - оно яд. Канцероген.. Дом будет служить вечно. а вот хозяева там - не заживутся, это точно.

alex1 20-01-2011 04:46

У меня в обществе пара таких домов-шпала б/у обложеная кирпичом/возле железки это нормальная практика/. Самое интересное ,что в них постояно живут люди имеющие в городе квартиру.
Канцерогены- мой город недавно прозвучал как один из самых неблаполочных по воздуху в России,фенол,бензол.При том что наличиствующие производства эту дрянь не отрыгают вследствии специфики произодства.Получаеться загрязнение от авто.Которых все прибавляеться и прибавляеться.
трещер 20-01-2011 06:46

а горят эти дома зато хорошо. напрочь. что не сгорит, то стлеет
Безмен 20-01-2011 08:26

quote:
Originally posted by Подвижник:

Я видел дом из шпалы, пропитанной. Хозяин сказал, что 5 лет выветривал, потом въехал, и еще года три запах был.



Это что, я баню такую видел.
Дом хоть не нагревается до таких температур, как баня.
Billi Boi 20-01-2011 11:13

quote:
Originally posted by Yep:

так ты МОНСТР!!!
а мог бы, ЗА ТЕ ЖЕ ДЕНЬГИ(правда я не знаю ПРОИСХОЖДЕНИЕ бетона ) отлить практически "в бронзе" - ПОЛНОЦЕННЫЙ цокольный ВОДОНЕПРОНИЦАЕМЫЙ ЭТАЖ!!!

А если мне не нужен еще один этаж! Ведь это как ни крути - дополнительные деньги - цокольные окна, отделка стен, коммуникации, полы, потолки и т.д.

НО!
Нужен нормальный фундамент шириной минимум 500 (откуда - надеюсь объяснять не надо) и глубиной 1600! Ибо грунт у меня стремный - пылеватые пески и хоть даже воды и в помине нет (ниже 10метров) веранду выложенную на столбиках 1м глубиной уже вторую зиму ведет +/- 1см.

Конечно можно сделать все по уму - отрыть траншеи, сделать противопучинистые подсыпки и сделать МЗЛ. Ну уменьшится глубина заложения фундамента на 1м - много-ль на этом денег сэкономишь?
А потом быдешь постоянно думать - порвет или не порвет!

Так вот на мой взгляд и проще и дешевле не связываться с монументальными земельными работами и просто отлить по траншее нормальную ленту (единожды задушив свою жабу), сделать подсыпку и организовать в дальнейшем нормальные и недорогие полы по грунту с утеплением и нетолстой армированной стяжкой.

С ув.

Billi Boi 20-01-2011 11:27

quote:
Originally posted by трещер:
ленточный под хранилище и нижняя плита будет дешевле но легче. тогда проще внутри подвала отлить чашку и из самого тяжолого кирпича (у меня есть 4 кг в сухом виде) выложить стены и получим тёплую гермокамеру - по крайней мере так буду делать я.


В общем у меня нормального погреба под дачей не получилось. Ибо :
1. Очень сухо - оставленные в прошлом году в отдельной комнате цоколя (а-ля погреб) овощи высохли в труху за 2 месяца. Хорошо хоть не весь урожай там оставил - большую часть увез в погреб под гаражем. Там хоть и влажновато (капли с потолка капают ) - но зато хранится все великолепно.
2. Несмотря на отсутствие отдельного отопления в цоколе температура там летом поднялась до 25 градусов (за счет открытого окна). Хранить продукты там оказалось невозможно - очень жарко. Да и сейчас (январь) в цоколе около 15 градусов и я за счет его температуры через открытую дверь в цоколь поддерживаю 12 градусов в тамбуре, который находится на первом этаже. Правда в цоколе смонтирован котел и разводка системы отопления, но все тщательно термоизолировано для уменьшения теплопотерь - топлюсь пока электричеством.
Для сравнения в погребе под гаражем летом было около 20 градусов максимум (в обячное лето до +15), в пике зимы около +2 /+3 - хотя в прошлую зиму картошка все таки подморозилась - сладкая стала, но и температуры были неординарные (Москва).

Пока на даче отказался от идеи устройства отдельной комнаты - а/ля погреба под продукты. К лету смонтирую там у пола теплоизолированные лари 0,7х1х2м - попробую банки и овощи хранить в ларях, поставив туда для влажности открытые емкости с водой.

С ув.

Mower_man 20-01-2011 11:34

quote:
Originally posted by Billi Boi:

К лету смонтирую там у пола теплоизолированные лари 0,7х1х2м - попробую банки и овощи хранить в ларях, поставив туда для влажности открытые емкости с водой.


Про лари поподробнее, чую, будет та же проблема, слишком тепло.

Прохожий 20-01-2011 15:03

quote:
Originally posted by Mower_man:

Про лари поподробнее, чую, будет та же проблема, слишком тепло.


Ну это старый способ (если имели в виду лари для хранения овощей) - делается ларь из дерева, стенки утепляются пенопластом ( в деревнях - опилком - ставится вторая стенка). Внутрь ставят банку с водой, чтобы поддерживать влажность. и все. Можно вместо банки с водой поставить банку со снегом (или насыпать снег в специальный короб - тогда это будет холодильник.

Billi Boi 20-01-2011 15:12

Именно так.
ДИМ 20-01-2011 16:08

Billi Boi
Помню Вашу тему про дачу!, суперская вышла, сколько времени уже прошло, а до сих пор торкает и вспоминается!!!

------------------
С Уважением ДИМ

Billi Boi 20-01-2011 16:58

Да - тема уже сама себя исчерпала. Дай бог - напишу в этом году как газ буду проводить и все - тему можно закрывать.
Ushakov79 28-01-2011 14:21

Решил приподнять тему....
тоже хотим перебираться из города, т.к. экологии тут нет никакой, а работа позволяет трудиться и дома (был бы тел и интернет).
Но лично меня пугает только один вопрос -детсад и школа.
Возить в Москву для меня - не вариант.
Поэтому сейчас занимаемся поиском поселка с адекватной инфраструктурой и наличием школ и садиков в пешей доступности.

Вот пос.Михнево скоро смотреть поедем, там у жены подруга живет с тремя детьми, хвалит очень. Хотя и не в нашей стороне (нам бы на север что-нить или Северо-восток)

ПС. надоела Мск, хоть и вырос тут....испоганился город.

Прохожий 28-01-2011 16:53

quote:
Originally posted by Ushakov79:
Решил приподнять тему....
тоже хотим перебираться из города, т.к. экологии тут нет никакой, а работа позволяет трудиться и дома (был бы тел и интернет).
Но лично меня пугает только один вопрос -детсад и школа.
Возить в Москву для меня - не вариант.
Поэтому сейчас занимаемся поиском поселка с адекватной инфраструктурой и наличием школ и садиков в пешей доступности.

Вот пос.Михнево скоро смотреть поедем, там у жены подруга живет с тремя детьми, хвалит очень. Хотя и не в нашей стороне (нам бы на север что-нить или Северо-восток)

ПС. надоела Мск, хоть и вырос тут....испоганился город.


Мои соседи проблему садика решили просто - у одного живет с ними мать на пенсии - она и нянчится с детьми.А школьников - возят в город, когда едут на работу.

HARON 28-01-2011 19:33

quote:
у одного живет с ними мать на пенсии - она и нянчится с детьми

ну это не вариант, детям нужен коллектив для подготовки к школе.
трещер 28-01-2011 19:38

детям нужна и улица, что в садике не имеет места.
HARON 28-01-2011 19:52

quote:
детям нужна и улица, что в садике не имеет места.

в каком смысле/?
трещер 28-01-2011 20:03

конкуренция
HARON 28-01-2011 20:10

какая конкуренция? я все забываю спросить - дети есть? в садике учатся общаться и уживаться в группе. также со временем и в школе, пионерлагере, армии, рабочем коллективе, доме престарелых ...
чёрт 28-01-2011 21:35

трещер немного прав.я тоже в садик не ходил.в школе нормально учился. технарь,вуз-не пригодилось...(работаю не по спецыальности.)когда мне было лет 12-13,как жить меня научил инструктор в военно-спортивном клубе.это дало больше,чем все образовательные учреждения)))
у бати образование 4 класса,но за советом-до сих пор ,сначала к нему!(хотя...последние лет 5 уже не советуюсь...)
HARON 28-01-2011 21:48

а я совсем не про успеваемость. а с отцом - всегда советуюсь, не всегда его слушаю, что лишний раз позволяет убедиться как он прав.
трещер 29-01-2011 07:53

современная система воспитания старается как можно сильнее усреднить детей. в садике никогда не скажут вот этот лучший потому как щас всем п..ды даст. равняйтесь на него. даже если он действительно лучший во всём остальном он дрочун и не водитесь с ним и так далее. и садик в опореоре сделан не для того, чтобы коллектив был а чтобы дети не болтались, когда родители работают.

и ещё в садике есть возростные группы. группы друг с другом не контактируют. какая при этом подготовка к школе где все в общей куче?

Прохожий 30-01-2011 22:52

Нет, на мой взгляд, ребенку совсем не обязательно ходить в садик,чтобы быть готовым к школе... Ну разве что без садика он не получит свою долю общесадиковых инфекций.
HARON 30-01-2011 23:31

ну по поводу садика, его нужности, инфекциях и прочем спорить не буду... а то кажется с марсианами общаюсь.
Yep 31-01-2011 02:49

quote:
Originally posted by Прохожий:

на мой взгляд, ребенку совсем не обязательно ходить в садик,чтобы быть готовым к школе.



Садик ОЧЕНЬ НУЖЕН.
Имеем возможность вообще не отдавать, но водим специально.
Во-первых, социализация, если не понятно что это такое, то объяснять в непрофильной теме все равно не буду.
Во-вторых - ребёнок дома прямо-таки садится на шею, а садик чертовски дисциплинирует.
quote:
Originally posted by Прохожий:

Ну разве что без садика он не получит свою долю общесадиковых инфекций.



Это преувеличение, поскольку в садике врач и вообще приличный контроль за справками, а во вторых - иммунитет как ни крути, тоже полезная штука.
Прохожий 31-01-2011 09:50

quote:
Originally posted by Yep:

Это преувеличение, поскольку в садике врач и вообще приличный контроль за справками, а во вторых - иммунитет как ни крути, тоже полезная штука.

Ничуть... Мой сын не болел вообще, пока не пошел в садик. Именно там он получил и первое отравление и грипп... Иммунитет к простуде не вырабатывается, кстати. Раз садик закрывали по менингиту на карантин, раз по гепатиту. Я думаю, это не те инфекции, которыми ребенку желательно переболеть. Сейчас я в садик пацана бы не сдал...Ну а доводы о "воспитании в стае" в садике - для ребенка до 6 лет - несущественны, в коллектив он легко адаптируется и в школе.

Yep 31-01-2011 09:52

quote:
Originally posted by Прохожий:

Мой сын не болел вообще, пока не пошел в садик. Именно там он получил и первое отравление... Иммунитет к простуде не вырабатывается, кстати. Раз садик закрывали по менингиту на карантин, раз по гепатиту. Сейчас я в садик пацана бы не сдал...



так это было в дикие 90 наверное
HARON 31-01-2011 10:20

quote:
Мой сын не болел вообще, пока не пошел в садик.

по теме : как только съехали с квартиры - дочь болеть перестала, скоро два года без больничных, в садик ходит и никаких страшных болезней там не подцепила. до переезда - простуда после простуды, в промежутках что-нибудь вирусное.

Домашнее хозяйство

Загородный дом-вопросы...