Домашнее хозяйство
покрытие во дворе.
кролик 21-07-2010 15:57
Есть двор засыпанный 20см. слоем щебня. 80м2. спланировано. Есть докуишша битого глиняного красного кирпича (половинки, завод рядом). На плитку надо 1000баксоф - НЕТУ.
Можно ли этим кирпичем двор выложить на песчано-цементной основе?
bes_demon 21-07-2010 16:52
я по молодости кирпичиком внутри беседки выкладывал, на песочек, получилось неплохо, уже лет 7 лежит, в одном углу просело малость.
OlegYK 21-07-2010 16:53
А двор только пешеходный? Если да, то по идее кирпичи будут держаться, но я не уверен в художественности рисунка кирпича
. Может сетку постелить и по ней тонкий слой тощего цемента - просто чтобы щебень не расползался и жесткость была для удобного хождения. А там и деньги на плитку или ещё чего поднакопятся.makarkharp 21-07-2010 16:57
quote:Originally posted by кролик:
Можно ли этим кирпичем двор выложить на песчано-цементной основе?
ну а отчего же нельзя.....
можно конечно
HARON 21-07-2010 17:43
а не развалится глиняный кирпич? чай не клинкер.
makarkharp 21-07-2010 17:59
quote:Originally posted by HARON:
а не развалится глиняный кирпич? чай не клинкер.
ну век не пролежит конечно
а на пару тройку лет хвтит
кролик 21-07-2010 23:38
quote:Originally posted by OlegYK:
А двор только пешеходный?
бобикотойоту (2,8тонны) надо ставить в уголочке, а в миру Пеугеотик манюнький, на кожен день
Спокойный70 22-07-2010 01:11
если кирпич на цем-песч. смесь класть - выдержит Тоёту и пыжика и любую а\м не тяжелее Газели. Для грузовиков (типа Камазов-самосвалов, миксеров и т.п.) бетонную стяжку толщиной 20 см с армированием, по щебню делать надо, а на неё уж что хочешь можно класть. Щебень перед укладкой покрытия желательно не только спланировать, но и виброкатком или вибротрамбовкой пройти. Сам кирпич лет 5 пролежит( мож и больше, если пережжёный),потом крошится начнёт.
Подвижник 22-07-2010 09:57
Если найдешь кирпичи другого цвета, то мона некислый ПАЗЛ выложить, а потом пьяных друзей на березу закидывать, чтоб оценили по достоинству с высоты птичего полета)))
щютко
Ann 22-07-2010 10:46
А сильно просто бетонирование будет отличаться от выкладывания кирпичом по бетону по цене?
makarkharp 22-07-2010 12:15
quote:Originally posted by Ann:
А сильно просто бетонирование будет отличаться от выкладывания кирпичом по бетону по цене?
а посчитать то вера не позволяет?
какой толщины бетон?какая марка?какая поготовка?какое армирование?
надо правильно формулировать вопросы
Ann 22-07-2010 12:30
Если я так сформулирую, то я сама и посчитаю
Я так, чисто Кролику идею подкинуть Кстати есть пигментные красители для бетонов, можно попробовать извернуться в этом направлении А потом в шахматы играть ))
makarkharp 22-07-2010 12:33
quote:Originally posted by Ann:
Если я так сформулирую, то я сама и посчитаю
ну так отож
quote:Originally posted by Ann:
Кстати есть пигментные красители для бетонов, можно попробовать извернуться в этом направлении А потом в шахматы играть ))
ну так можно и до мозаичных покрытий нафантазироваться
Ann 22-07-2010 12:38
quote:Originally posted by makarkharp:
ну так отож
Я тут научилась считать в кубометрах и совершенно расстроилась. Оказывается, то, что я хочу залить бетоном, потянет на два миксера каждый по 10 тыс. р. примерно, и это не считая песка и щебенки на примерно ту же сумму и еще кучи всякой фигни.
Так что больше я не буду заниматься этими противными грустными глупостями.
quote:Originally posted by makarkharp:
ну так можно и до мозаичных покрытий нафантазироваться
Соседи с помощью сначала болгарки и сварки, потом пластиковых бордюрных лент и колышков, сделали довольно забавное бетонное покрытие, красивое такое лепестками и чешуйками, очень мило. Причем делали этапами, месили расвор в старой ванной руками и лопатой.
Я подумаю. и может быть на ДР попрошу в подарок бетономешалочку....
makarkharp 22-07-2010 13:34
quote:Originally posted by Ann:
Я подумаю. и может быть на ДР попрошу в подарок бетономешалочку....
ужас.... женщине дарить на ДР бетономешалку...
Ann 22-07-2010 13:35
quote:Originally posted by makarkharp:
ужас.... женщине дарить на ДР бетономешалку...
И расписку на 200 трудочасов
))Mikhai 22-07-2010 13:41
quote:Originally posted by Ann:
ужас.... женщине дарить на ДР бетономешалку...
quote:Originally posted by Ann:
И расписку на 200 трудочасов
Рабовладелица!
makarkharp 22-07-2010 13:49
quote:Originally posted by Ann:
И расписку на 200 трудочасов ))
я бы купил бы миксер бетона иил два... но расписку-шиш с маслом.... я как то уже лопатой намахался. да и работать руками не люблю. откровенно
Ann 22-07-2010 16:20
quote:Originally posted by makarkharp:
я бы купил бы миксер бетона иил два... но расписку-шиш с маслом.... я как то уже лопатой намахался. да и работать руками не люблю. откровенно
Нуууу... для одной из задачек, мне хотелось бы именно источник бетона небольшими порциями, но на протяжении длительного времени
К тому же на участок грузовик не заедет в принципе, а бегать с тачкой вокруг дома, пока всё не перетаскаешь, явно не айс. Как альтернатива - поставить бетономешалочку сразу на месте, и таскать только песок и цемент, вода сама из шланга потечет
кролик 22-07-2010 16:54
Заливка цементной смесью (стяжка) достаточно проста в реализации, но почему то красота кончается после мороза и снега. Может нужно цемент маркой повыше и пластификатора побольше, но тогда прайс приблизится к прессованой плитке. + цена за армировку и полировку. При коммунистах делали такие полы. Мраморная крошка, цемент, стеклянные (медные) перемычки и полировка здоровенной шлиф-машинкой
Ann 22-07-2010 16:58
quote:Originally posted by кролик:
Заливка цементной смесью (стяжка) достаточно проста в реализации, но почему то красота кончается после мороза и снега. Может нужно цемент маркой повыше и пластификатора побольше, но тогда прайс приблизится к прессованой плитке. + цена за армировку и полировку. При коммунистах делали такие полы. Мраморная крошка, цемент, стеклянные (медные) перемычки и полировка здоровенной шлиф-машинкой
Нуууу, вам таки надо прям красиво как в вестибюле метрополитена... да желательно за копейки и из битого кирпича...
Буду следить за темой, прям интересно что вам посоветуют. Мож и мне сгодится.
makarkharp 22-07-2010 19:33
quote:Originally posted by Ann:
да желательно за копейки и из битого кирпича...
Буду следить за темой, прям интересно что вам посоветуют. Мож и мне сгодится.
а раньше мостовые ложили из дубовой шашки.....
лежали по 200 лет... хоть бы хны...
Славин 22-07-2010 22:56
Бетонировал двор (живу в своем доме) 5 лет назад. На сегодняшний день 50% покрытия разрушилось. Толщина слоя 15см, армирован сеткой и периодичкой. Пройдет еще год - два и от бетона останутся лишь воспоминания. Сейчас пришел к выводу, что если бетонировать- то, необходимо чем то поверхность закрывать, плиткой или наливным полиуретаном, к примеру. Будет шикарно, но как всегда возникает вопрос, где найти столько денег? А чем нибудь по проще не придумал. Хотя, жил бы в какой нибудь горной местности, натаскал бы плитняка или булыжников из горной речки - века бы стояло такое покрытие. Вспомните красную площадь в Москве.
Mower_man 22-07-2010 23:01
quote:Originally posted by Славин:
ли наливным полиуретаном
это будет скользко + шины при пробуксовке полиуретан спалят до бетона
кролик 22-07-2010 23:58
Завтра выясним реальную цену битого кирпича (без понтов предлагальщика) и заценим цену укладки. Потом обсудим.
quote:Originally posted by Славин:
Бетонировал двор (живу в своем доме) 5 лет назад. На сегодняшний день 50% покрытия разрушилось
Заметьте, бетонная тротуарная плита 75х75см (коммунистическая) стояла десятилетиями и не разрушалась от морозов, гололеда и снега. Б\у не найти, разметается мгновенно. Заборная и канальная плиты - вечные. Отсюда вывод. Когда бетонировали - не выдержали технологии.
кролик 23-07-2010 12:00
Видел еще вариант. Порезанные на квадраты прибл. 15х15 см покрышки от грузовых авто. Получилось что-то типа резиновой красной площади. Прикольно, но не вдохновляет.
makarkharp 23-07-2010 07:21
пару дорожных плит можно купить и бросить если не охота заморачиватся с бетоном.
аэродромна я ПАГ14,ПАГ-18 еще лучше
если найдете.еще металические плиты есть аэродромные перфорированые, около 3-4 мм толщиной 0.5х3 метра размером приблизительно, через отверстия потом трава расти начинает, в обще прикольно смотрится
Ann 23-07-2010 10:00
quote:Originally posted by makarkharp:
а раньше мостовые ложили из дубовой шашки.....
лежали по 200 лет... хоть бы хны...
Сдается мне, что на джыпах трехтонных тогда по ним не ездили...
quote:Originally posted by makarkharp:
металические плиты есть аэродромные перфорированые, около 3-4 мм толщиной 0.5х3 метра размером приблизительно, через отверстия потом трава расти начинает, в обще прикольно смотрится
Вчерась купила пластиковую сборную защитную штучку, типа покрытия тротуарного, для отсыпанных песком дорожек. Ибо просто так сеять там газон без толку, тем более в такую жару.
Посмотрим что получится.
кролик 23-07-2010 16:59
quote:дорожных плит, аэродромная, металические аэродромные перфорированые,
есть великий дефъцит и найти их неможливо. Дорожные и канальные исчо бывают, но там автокран и обрезка-подгонка, а по концовке внешний вид -гавнецо и по цене = качественной тротуарной.
Относительно бюджетно получаццо из камня-сланца (он у нас дешевый), но вид не фонтан, вроде как вечно грязное
quote:Originally posted by Ann:
Сдается мне, что на джыпах трехтонных тогда по ним не ездили...
А мне сдаетъси, шо конячье копыто имеет большее удельное давление на единицу площади, чем жиповское колесо
makarkharp 24-07-2010 07:38
лей с бетона и не парься... можно геосетку под низ с дорнитом проложить чтоб не расползался и не вымывался песок.
Nomadic 24-07-2010 12:22
Я пару лет назад выкладывал из кирпича от старого дома, правда не двор, а дорожки в огороде.
Пока лежит вроде нормально, хотя и такой нагрузки, как планируется у ТС - нет, машина не стоит. Думаю, что под машиной разрушение пойдет быстрее.
Славин 24-07-2010 16:29
quote:Когда бетонировали - не выдержали технологии.
Дык ясен хрен, кто делал то? А я не доследил. Вот еще одна незадача, цемент вообще фигня стал. Марке-400 не соответствует. Хороший цемент найти не просто. Тут еще турецкий завалил рынок. Его не хвалят. Для наружных бетонных работ лучше было бы использовать цемен высокой марки. Но, где его взять?
Alex Chasnyk 25-07-2010 21:59
quote:Originally posted by Славин:
Для наружных бетонных работ лучше было бы использовать цемен высокой марки. Но, где его взять?
На предприятиях типа ЖБК или ЖБИ. Например,я покупаю цемент на местном предприятии, выпускающем опоры для электротранспорта, плиты перекрытий и т.п. Цемент там каких-то немыслимых марок,"в миру" не доступен. Привозят свежий, вагонами.Ещё горячий. Качество отменное и расход уменьшается. Насчёт покрытия двора, сам озадачивался выбором покрытия. Первоначально нацеливался на плитку. Начал узнавать, где что ещё предлагают и выбрал такой вариант. Двор выравнивается бетоном по маякам согласно плану и на бетонное основание наносится декоративное покрытие. Получается по виду как "плитняк",т.е. природный камень. Сейчас на улице уже темно, а то мог бы фоток сделать. Плюсы такого покрытия- оно сплошное, водонепроницаемое,гарантирован отвод дождевой воды со двора. А плитка воду не держил, сквозь швы она уходит в грунт и если подготовка к укладке была выполнена кое как, то плитка проседает.
кролик 26-07-2010 12:02
про ЖБИ - интересная мысля. Провентилируем.
quote:Двор выравнивается бетоном по маякам согласно плану и на бетонное основание наносится декоративное покрытие.
Тоже так хотел, как по мне, так надежней, чем на песок, но все мастеровые, водин голос кричат НИЗЗЯ, наверно им так не выгодно
Alex Chasnyk 26-07-2010 12:10
quote:Originally posted by кролик:
водин голос кричат НИЗЗЯ, наверно им так не выгодно
Мне тоже кричали. А когда спросил почему низзя, тупо не смогла ответить. С укладкой плитки на песок вообще интересно получается, необходимы совсременные материалы, както ,геотекстиль. Иначе песок протекает между щебнем и плитка проваливается. И у меня принципиально важно было отводить дождевую воду со двора., чтоб не текла под дом. Площадь кровли 250кв.м. и всё это течёт во двор по четырём водостокам по углам дома. Целая речка. Потому и склонился к последнему варианту. Бетон замешивается с пластификатором. Перед нанесением деклративного покрытия грунтуется "аквастопом" и поверх декора всё лакируется. А если просто залить бетоном, то он напитается водой, зимой замёрзнет и его разопрёт.Потрескает, покрошит.
Alex Chasnyk 26-07-2010 12:15
Щёлкнул пару фоток. Темновато, конечно.Но идею видно.
кролик 26-07-2010 17:57
Соты из чего? и на что клеены? (чем)
Alex Chasnyk 26-07-2010 18:06
Да это не соты, это декоративный рельеф. Замешивается смесь, малкой наносится на прогрунтованный бетон. Чуть подсыхает, на неё кладут смоченную керосином резиновую форму и сверху стучат резиновым молотком, набивают рельеф. А края такие фигурные, чтоб дальше продолжить рельеф, стыковать удобнее.
Mower_man 26-07-2010 18:24
quote:Originally posted by Alex Chasnyk:
Да это не соты, это декоративный рельеф. Замешивается смесь, малкой наносится на прогрунтованный бетон. Чуть подсыхает, на неё кладут смоченную керосином резиновую форму и сверху стучат резиновым молотком, набивают рельеф. А края такие фигурные, чтоб дальше продолжить рельеф, стыковать удобнее.
сам делал или заказывал? Декоративный бетон - штука за бугром известная, но у нас хотя непотребных денег за метр, когда как цветной камень получается, после затирки цветными порошками поверх
Alex Chasnyk 26-07-2010 18:30
quote:Originally posted by Mower_man:
сам делал или заказывал?
Работяги делают. Суки,обещали за 2 месяца закончить, а уже 4-й идёт. Уже третье лето в стройке... капец.
Ann 26-07-2010 18:33
Очень красиво на фотках.
Alex Chasnyk 26-07-2010 18:37
quote:Originally posted by Ann:
Очень красиво на фотках.
Это ещё не всё. Будет шкуриться, пигментироваться как-то с оттенком и лакироваться. Но в результате должно имитировать "плитняк" с прожилками слюды.
Славин 27-07-2010 16:11
Кроме бетонной стяжки, часть двора выложена цементно-песчанной плиткой. Плитка не лучшего качества. Так как покупал по принципу-где дешевле. Прошло четыре года. Плитка растрескалась на 85% процентов, рассыпалась на 45% ( данные примерно ), короче вид никакой. Можно снова переделывать. Притка укладывалась на бетонныю стяжку, на цементно-песчанную смесь. В итоге из за циклов "замезло-оттаяло" плитка вспучилась от основания, стала шевелиться. Кроме того, в щели занесло семена сорняков и теперь они добивают былую красоту. Тоска зеленая
. Короче склифасовский - ПЛИТКУ НЕ СОВЕТУЮ В КАЧЕСТВЕ ПОКРЫТИЯ ДВОРА! Другое дело плитка толстая( извините, не знаю как её назвать), похожая на булыжник или соты. Я выложил её на тропинки тогда-же, когда и ложил тонкую. Стоит до сих пор, хоть бы хрен ей. Теперь понял, что такой и надо было мостить двор.кролик 28-07-2010 12:05
Там, где я, от нех. делать, замесил раствор для стяжки, с керамзитом, и залил часть пола во дворе, НИ ХРЕНА не выкрошилось. Там где делали равшаны - выкрошилось за эту зиму.
Так-же не выкрошилось на кладбище, где я лично залил основания под памятниками родителям, 4 года назад.
ВЫВОД ?
Alex Chasnyk 28-07-2010 12:31
quote:Originally posted by кролик:
ВЫВОД ?
Он давно сделан - строители бывают: 1) плохие и 2) очень плохие.
кролик 28-07-2010 21:14
3) очень плохие, пьяные и воровитые
Славин 29-07-2010 23:38
Нее, не пьяные они были, а лентяи неумелые. Тухлодырики! Я тоже не айс. Мог бы и повиниматетельнее за процессом замеса проследить и потребовательнее к качеству работ. Ведь свои платим, кровные. И по совести, как уговор. Вот по строгой совести и спрашивать с лоботрясов надо.
makarkharp 31-07-2010 17:53
quote:Originally posted by Славин:
Вот по строгой совести и спрашивать с лоботрясов надо.
пиздить надо, лопатой...
а если честно, то все говно оттого что система образования в ПТУ рухнула, или в бандиты или в комерсы или юристы-экономисты, которых как говна за баней, а нормального сварного или монтажника не найти.
количество людей попавших в стройку просто огромно, 95% гасторбайтеров до того как приехали вообще понятия не имели ,даи наших тоже хватает, ио стройка это там где есть работа и иногда платят... а месить бетон-азалось бы -что тут сложного.... вот и имеем то что имеем.
большей частью делается на "хер соси" не от желания сделать плохо а от того что не знают как делать....
но как то не прикольно платить лавандос и заниматься обучением дятлов.
потому только лопатой.... черенком,по спине....
HARON 31-07-2010 19:55
да нет ничего сложного в укладке плиток, не на песок конечно
. на песок только тратуарную кладут, и то не всем и не везде, хотя при должном старании проблем не возникает, на каменную пыль клинкер отлично ложится - и при малой толщине вполне держит небольшие грузовички, бетонная шашка любой формы - на сухой цементный раствор, даже при халтурной подготовке и глине под основанием, если вода в одно место постоянно не течет - зимой не вспучивает, а держит тяжелый транспорт.тут геотекстиль упоминали - даже не знаю что это и не встречал, что-бы применяли
.