Есть задачка, бассейн сложной формы, с полусферическим сечением. Надо максимально его оклеить изнутри экструдированным ППС, т.е. рассчитать, какие выкройки сделать (кклиньтя, пятиуголники, шестиугольники и т.д.) и в каком виде, что бы после оклейки получилась поверхность с минимальным дроблением.... потом все это дело будет покрываться поверх полиуретаном.
Какую программулину для этого можно использовать и насколько разобраться сложно в ней?
Полусферических сечений в трехмерном пространстве известными мне методами не обнаружено. Возможно Вы ошиблись с этим определением.
Сечение полусферической поверхности плоскостью образует в частном случае полуокружность. Сечения плоскостью цилиндрических и конусных поверхностей образуют элиптические кривые. В частных случаях, когда секущая плоскость перпендикулярна оси цилинда или конуса, эти кривые становятся радиусными, а межфокусное расстояние элипса в этом случае равно нулю.
Расчет площадей сложных пространственных поверхностей возможно сделать без использования "сверххитрых программулин" и может быть осуществлен Вами самостоятельно при помощи экселя и знаний школьного курса геометрии. Методом простых итераций, к примеру.
Или методом апроксимации - последовательного сложения площадей фрагментов поверхности, принятых для простоты равными фрагментам сферических, цилиндрических или конусных поверхностей.
quote:Originally posted by Nikofar:
Приведите уравнение, описывающее топологическую форму поверхности стенок бассейна, посчитаем на досуге.
Я тупой в этом вопросе, забыл алгебру и всякие там катеты, синусы, котангенсы сразу перед уходом в армию, не мое это.
quote:Originally posted by Nikofar:
Полусферических сечений в трехмерном пространстве известными мне методами не обнаружено. Возможно Вы ошиблись с этим определением.
Ну примерно так, упрощенно: полуцилиндр, по краям заканчивается 1/4 сферы... Это самое простое.
Итерации - то ж не ко мне, пока пальцем не покажут, не освою. Понятно, что там где получилиндр, там все просто, прямоугольными кусками клеишь, а там где закругления и тем более всякие полуовалы и прочие медузы, вот там да, клиньями надо к дну как то, с учетом вот этого самого ***
вот пара хороших ссылок, но сам еще не читал
Это песдец Куда я попал.... Это домашнее хозяйство про булки-колбасу-тараканов, или кружок любителей Лапласов с Бойлемариотами ?
quote:Originally posted by -Брянск-:
Это домашнее хозяйство про булки-колбасу-тараканов, или кружок любителей Лапласов с Бойлемариотами ?
2ТС:
в плане организации работ:
сделать из профиля шаблон-сегментную дугу... пол-мередиана,закрепить в котловане отрытом начерно на оси и вращая выбирать грунт или набрасывать.... потом сеточкой армировать и подготовку тощим бетоном...
quote:Originally posted by -Брянск-:
Куда я попал.... Это домашнее хозяйство про булки-колбасу-тараканов,
quote:Originally posted by Nikofar:
запивая утренним кофейком.
quote:Полусарделька, как известно состоит из двух четвертинок сферы и половинки сектора тора, в просторечии именуемого бубликом.
[нервно закуривает]
Вспоминал разбивку теоритического чертежа на плазе, вывихнул палец.
Словами этого не описать.
quote:Originally posted by Gasar:
Вспоминал разбивку теоритического чертежа на плазе, вывихнул палец.
Словами этого не описать.
quote:Originally posted by Gasar:
Не очень понятно зачем заливать полиуретаном? Пена - она мягкая, имхо.
полиуретан, оне бывает разный, например 90 ед по Шор, шкала А... и разного интересного цвета...
quote:Originally posted by makarkharp:
может сперва сварить каркасик из арматуры или профилей на заклепках, уложить его в котловани залить торкрет бетоном.... потом наклеить пеноплэкс и задуть. в любом случае прямо на грунт клать утеплитель при такой конструкции получится фигня.
каркас вязать надо все ж... потом торкрет, само собой. и потом утепление экстр. ППС, оно же пружинящий и травмобезопасный слой. и потом декоративное покрытие, оно же гидроизоляция. Никак не наоборот.
quote:Originally posted by Mower_man:
потом декоративное покрытие, оно же гидроизоляция. Никак не наоборот.
quote:Originally posted by makarkharp:
корыто то внутренне из чего лепить будешь?
в том и фишка, что хочется округлый бассейн, со стороны воды сначала клеится ППС на бетоннную чашу, без видимого грубого дробления округлостей (поелику это возможно), а потом собственно напыление полиуретана как финишного покрытия с заходом на борта. Упруго, мягко, тепло и сверх-надежно. Если без ППС, то после выглаживания чаши проблем нет с нанесением. А ППС можно замуровать для утепления в 1 слое торкрета. Будет твердо.
В общем, по идее надо готовый материал, что б тянулся при накладывании как надо и подрезаешь нахлесты через край ножиком идеально... но готовых решений я не видел пока, а криволинейные скорлупы заказывать для единичного дизайну, это рехнуться по цене что будет.
С прямоугольными и прочими трапециевидными сечениями бассейна, порезать и приклеить ППС не проблема.
quote:Originally posted by Mower_man:
а криволинейные скорлупы заказывать для единичного дизайну, это рехнуться по цене что будет.
quote:Originally posted by makarkharp:
так может найти готовую скорлупу криволинейную?
Пойди найди например 1/4 сферы на 3 метра к примеру. Где такие применяются, доставка негабарита, хрупкость, упаковка и проч. гимор.
По ТРИЗ по идее надо иметь утеплитель в листах. Но что бы выгибался в 3 плоскостях без раскола с большим Кф удлинения.
quote:По ТРИЗ по идее надо иметь
Выход на судоремонтный завод, или базу п/л.
И забрать у них плиты резины с наружной обшивки.
quote:Originally posted by Gasar:
И забрать у них плиты резины с наружной обшивки.
quote:Originally posted by Mower_man:
Пойди найди например 1/4 сферы на 3 метра к примеру. Где такие применяются, доставка негабарита, хрупкость, упаковка и проч. гимор.
quote:Originally posted by Mower_man:
Но что бы выгибался в 3 плоскостях без раскола с большим Кф удлинения.
quote:Originally posted by Yep:
снова повторюсь
я бы опять взял дилерство в Сочи:
http://www.admiralpools.ru/
Нах надо эти чаши, очень дорогие и ограниченный ассортимент. И полно таких корыт вдоль дороги стоит. Убогие.
quote:Originally posted by Yep:
снова повторюсь
я бы опять взял дилерство в Сочи:
http://www.admiralpools.ru/
quote:Originally posted by Тоётоми:
по-моему, состав оных до сих пор является секретным (во всяком случае с обшивок АПЛ). да и толщина там такая, что бассейн под весом обшивки еще на метр вниз уйдет..
quote:Originally posted by makarkharp:
взять пластик и не парится, гимора меньше в разы...
так не широко мыслить будя. сваи фонариком вот тут обсуждали, хотя есть готовые решения казалось бы.
quote:Originally posted by makarkharp:
ты отец, что то загнул... не шатл поди ваяешь ведь размер какой в диаметре корыта?
ну например на конце разрезанной сосиски три метра по зеркалу воды. А может быть и все 4... Или "трехлучевая сосиска"...
quote:Originally posted by Mower_man:
ну например на конце разрезанной сосиски три метра по зеркалу воды. А может быть и все 4... Или "трехлучевая сосиска"...
quote:Originally posted by Mower_man:
Нах надо эти чаши, очень дорогие и ограниченный ассортимент.
quote:Originally posted by makarkharp:
ты отец, что то загнул... не шатл поди ваяешь ведь размер какой в диаметре корыта?
ну например на конце разрезанной сосиски три метра по зеркалу воды. А может быть и все 4... Или "трехлучевая сосиска"...
quote:Originally posted by Yep:
на этот случай есть технология напыления на смолу стеклопластика - таким способом клеят например яхты.
или непотопляемые лодки с полиуретаном внутри.
я не понимаю, в климате сочи - нафига там еще и пенопласт?
а с пенополиуретано внутри-это сэндвич, как правило палубу из него формуют... говно еще то,если деллать корпус, то в случае осмоса начинает сосать воду-будь здоров...
quote:Originally posted by Gasar:Выход на судоремонтный завод, или базу п/л.
И забрать у них плиты резины с наружной обшивки.
Зачем мне резина???? Она тут вообще не в тему.
quote:Originally posted by Yep:
на этот случай есть технология напыления болванку стеклопластика со смолой - таким способом клеят например яхты.
или непотопляемые лодки с полиуретаном внутри.
я не понимаю, в климате сочи - нафига там еще и пенопласт?
...в технологиях чего то там склеить, напылить, снять слепок, я и отца поучить могу исчо. НО! Я как бэ обозначил задачу, значит, в ней, в задачке есть свои резоны. Это не лобзиком трубу на фонарики резать
пенопласт продлит сезон без подогрева воды и растрат на этот подогрев, во вторых, даст "мягкость" под ногами, если не видел такого "пирога", то верь, это прикольно.
quote:Originally posted by makarkharp:
взорвал мозх!нельзя же так....
А я не говорил, что будет легко...
quote:Originally posted by Mower_man:
А я не говорил, что будет легко...
quote:Originally posted by makarkharp:
можно напылять полистирол по многослойному каркасу из штукатурной сетки или из рабицы с радиальным армированием арматурой... будет довольно жесткая конструевина....
как напылить пенополиуретан, мне понятно, но будет горбато. как ппс напылить, я вот не знаю.
1. сильно гнуться в 3 плоскостях, что бы получит наложением и обрезкой любую сферическую поверхность, или
2. его функцию выполняет некая "мягкая штукатурка", наносимая на любые криволинейные плоскости, или
3. сам бетон "мягкий"
4. натягиваем некий утеплитель по кромке, накрываем мембраной и нагнетаем горячий воздух (откачиваем снизу), волшебный материал становится пластичным и повторяет чашу бассейна.
5. на крайняк сочетаем твердое с мягким, дно выклеиваем ппс и борта бассейна с водостоком и все.
ЗЫ - в идеале материи нет, а функция есть.
quote:Originally posted by makarkharp:
а потом оклеивать стеклотканью ипропитывать смолой фрпируя чашу... потом шлифовка ,грунт, гелькоут...
Н-А-Х-У-А ? Все это делается полиуретаном, он и финишное цветное покрытие и он же гидроизоляция...
quote:Originally posted by Mower_man:
Все это делается полиуретаном, он и финишное цветное покрытие и он же гидроизоляция...
quote:Originally posted by Nikofar:
Чего-то я не понимаю, какие сложности отформовать плоские плиты ППС в сегменты со сферической формой поверхности? Берёшь кусок термостойкой ткани, накидываешь его на плиту ППС одной рукой. В другую руку берёшь обычный утюг, настроенный на t=110 оС и формуешь по шаблону. Полистирол - он же термопластичный материал и при 105-110 оС становится мягким и податливым.
quote:Originally posted by Yep:
сомневаюсь, что это получится.
quote:Originally posted by makarkharp:
????я такого не видел, давай сцылу, просвещуся
пойду коньяка прииму, а то аж тремор развился
сцылко нету. хоть 1 мм нанести, хоть 25 мм, без разницы.
quote:Originally posted by Nikofar:
Чего-то я не понимаю, какие сложности отформовать плоские плиты ППС в сегменты со сферической формой поверхности? Берёшь кусок термостойкой ткани, накидываешь его на плиту ППС одной рукой. В другую руку берёшь обычный утюг,
и получаешь на выходе оплавыш твердый... не технологично и впуклость утюгом не прогладишь.