Домашнее хозяйство
Газовый котел для ГВС, что выбрать, всю бошку сломал
прожил свои сорок лет в краях, где газа не было никогда, поэтому дуб дубом в подобных устройствах (а жена так откровенно боится все что с газом связано. начитавшись про взрывы домов по утечке газа).
Отопление у меня в доме будет воздушным от газовой печки, а вот на воду надо ставить что-то отдельно.
Задача такая стоит (на 5 человек постоянно проживающих):
две кухни на первом этаже,
два санузла на первом этаже,
два санузла на втором этаже
санузел в цоколе и возможно в дальнейшем баня будет
нужно обеспечить горячей водой эти точки.
бойлерная тоже в цоколе, протащить трубы под ГВС не проблема, доступ будет свободный.
в дальнейшем хотел поставить вакуумные солнечные коллекторы на крышу под ГВС с накопителем нагретой воды на чердаке, с каким типом котла под горячую воду это все можно совместить?
Я видел только "колонки газовые" в детстве на кухне у бабушки на Украине, спичкой надо было поджигать, что бы горячую воду на кухню и в ванную получить. Это, как понимаю, были проточные водогрейные колонки.
Какие водогрейные котлы посмотреть, если ли накопительные или в них нет смысла и надо выбирать между проточными?
quote:Originally posted by Mower_man:
начитавшись про взрывы домов по утечке газа).
Извините что не совсем в тему. Если Вы озадачились газом, советую сразу же приобрести газовые сигнализаторы(которые реагируют на появление газа в помещении) во все те помещения где будет использоваться газ. Я их видел в продаже в "Метро" на Варшавке.
Пардон но "на Варшевке" с моей стороны как то не совсем.
Полагаю что всётаки оне наличествуют и у Вас.
А чем накопительный плох.. в автомат. режиме раз выставил температеру и забыл... все время горячая вода.. сейчас разные есть, есть и водо-водяные бойлера накопительные от отопления, то же ничего работают литров на 100 емк хватит ..
quote:Originally posted by ycb1:
А чем накопительный плох.. в автомат. режиме раз выставил температеру и забыл... все время горячая вода.. сейчас разные есть, есть и водо-водяные бойлера накопительные от отопления, то же ничего работают литров на 100 емк хватит ..
не знаю, чем плох или хорош. Вообще, что предлагается на рынке по газовым котелкам для ГВС - не ведаю, просто нет жизненного опыта в этой части, то есть совсем не врубаюсь, что предлагается на рынке по этой части.
Место под накопитель (вытеснительного типа, как понимаю, холодная вода вытесняет горячую) в цоколе валом будет, но даже 200 литров - это не так уж и много на 5 человек и где такой найти, размер не мелкий а 100 литров маловат будет?
Проточный (по аналогии с электро) и более экономный должен быть и почти моментальная реакция на открытый кран. Но опять таки, не на все же точки его ставить.
Водопровод городской, 16 бар на входе, пока временно редуктор на 4 бара поставил.
quote:Originally posted by кака:
Если Вы озадачились газом, советую сразу же приобрести газовые сигнализаторы(которые реагируют на появление газа в помещении) во все те помещения где будет использоваться газ. Я их видел в продаже в "Метро" на Варшавке.
Пардон но "на Варшевке" с моей стороны как то не совсем.
Полагаю что всётаки оне наличествуют и у Вас.
ну я думал над этим, а кроме сигнализирования, они кран могут перекрывать? Бойлерная с вытяжной вентиляцией отдельная.
Делали систему ГВС в коттедже и ставили проточный(17квт газовый)последовательно с объемником(50л)с обраткой и насосом циркуляционным(объем труб тоже работает как накопитель)хватало вполне на 2этажа и 4чел постоянных с сауной, джакузи и 2 ванными..
quote:Originally posted by ycb1:
А чем накопительный плох.. в автомат. режиме раз выставил температеру и забыл...
Не знаю точно их конструкцию, но могу предположить что он будет сильно терять тепло через вытяжку (в баке всё имеет теплоизоляцию кроме нагреваемой поверхности и через неё в вытяжку будет уходить тепло в огромных количествах). Спасти от этого могут только сложные системы с заслонками или с отдельным теплонакопителем с насосом.
quote:Originally posted by Mower_man:
в дальнейшем хотел поставить вакуумные солнечные коллекторы на крышу под ГВС
А считали когда эта система окупится? На конкурсе одарённых детей победил японский мальчик по имени НиКаДа.
1000 долларов за панель которая днём в самый солнечный день выдаёт 1кВт/ч тепла, а по году в пересчёте на круглые сутки это будет 200Вт/ч. 10-15 рублей в сутки в пересчёте на электричество. И окупится эта панель лет через 10, не раньше. А там ещё нужен будет насос, который постоянно будет поддерживать циркуляцию воды между накопителем и панелью, который тоже кушает электричество, который изнашивается и ... Точно вам говорю, не окупится солнечный нагреватель никогда, тем более если есть газ.
Чепуха, ничего там не вытягивается в трубу ,вода остывает не так быстро при хорошей теплоизоляции бака и труб и регулярно включается подогрев ..Миллионы людей пользуются этими системами .
quote:Originally posted by Pavel_A:
А считали когда эта система окупится? На конкурсе одарённых детей победил японский мальчик по имени НиКаДа.
1000 долларов за панель которая днём в самый солнечный день выдаёт 1кВт/ч тепла, а по году в пересчёте на круглые сутки это будет 200Вт/ч. 10-15 рублей в сутки в пересчёте на электричество. И окупится эта панель лет через 10, не раньше. А там ещё нужен будет насос, который постоянно будет поддерживать циркуляцию воды между накопителем и панелью, который тоже кушает электричество, который изнашивается и ... Точно вам говорю, не окупится солнечный нагреватель никогда, тем более если есть газ.
зачем мои деньги считать? скромно собираюсь прожить больше, чем 10 лет, я еще не такой старый и дети у меня маленькие, им экономия.
ну а во вторых, в китае вся эта лабуда стоит копейки, зачем я штукарь буду выкидывать дяде московскому за 15 колбочек, когда и сам привезти смогу 2-3 таких панели за штукарь? мне хватит и на дармовое ГВС и на бассейн, это ж Сочи йопта! Гы.
quote:Originally posted by ycb1:
Делали систему ГВС в коттедже и ставили проточный(17квт газовый)последовательно с объемником(50л)с обраткой и насосом циркуляционным(объем труб тоже работает как накопитель)хватало вполне на 2этажа и 4чел постоянных с сауной, джакузи и 2 ванными..
а можно какой то пример? я не понял половины, что ставили и как система называется и какая обвязка нужна
quote:Originally posted by Mower_man:
зачем мои деньги считать?
И не думал, просто поразмышлял о целесообразности.
quote:Originally posted by Mower_man:
скромно собираюсь прожить больше, чем 10 лет, я еще не такой старый и дети у меня маленькие, им экономия.
А система проживёт?
quote:Originally posted by Mower_man:
ну а во вторых, в китае вся эта лабуда стоит копейки, зачем я штукарь буду выкидывать дяде московскому за 15 колбочек, когда и сам привезти смогу 2-3 таких панели за штукарь?
Ну это уже другой колинкор выходит. И выгода более выраженная получится.
quote:Originally posted by Pavel_A:
А система проживёт?
а чё ей сделается? Товар фабричный, весь мир покупает. А вот воду в бассейне кипятить за свой счет, это будет некомильфо, пусть солнце греет
Кстати, была древняя система нагрева воды, которую можно изготовить нахаляву. Это конечно не трубку с испаряющимся теплоносителем, помещённым в вакуумную колбу.
Ставили чёрную бочку в хорошо утеплённом кожухе, у которого с нескольких солнечных сторон установлены стеклопакеты.
Насколько это эффективно Х.З., но, говорят, на душ зимой хватает.
quote:Originally posted by Mower_man:а можно какой то пример? я не понял половины, что ставили и как система называется и какая обвязка нужна
Система горячего водоснабжения сделана из стальных труб(можно и ППтруб)
оборотной, в линии обратной стоит цирк. насос.Через клапан в подающую трубу врезано объемный и проточный газовый водонагреватель(бойлер)можно проточный и не ставить, если объемный поставить 100-150литровый. Холодная вода через клапан подается в обратку. Объемк стоял российский, проточник немецкий(ставят на кухнях в квартирах АГВ)
quote:Originally posted by Mower_man:
они кран могут перекрывать?
Существуют газовые электроклапана и их можно использовать.
Baderus-отличные немецкие котлы под любое топливо....
quote:Originally posted by makarkharp:
Baderus-отличные немецкие котлы под любое топливо....
не могу определиться, проточный котел взять на ВЕСЬ дом или накопительный... так и так трубы теплоизолировать придется, что бы не ждать в середине дня, пока лишние холодные литры сольются
бери проточный, солнечную панельку на питалово управляющей автоматики и насоса, и ставить так ,чтоб давило и без насоса.
вообще я написал про бадерас, это котлы для всего, там помимо отопления идет контур на горячую воду, можно например теплобменник из камина зацепить, чтб ,когда камин топят-вырубалась горелка по топливу, экономия,на датчике температуры тупо висит... ну и т.д. система мастштабируемая, имеет интерфес к компу....
вообще я написал про бадерас, это котлы для всего, там помимо отопления идет контур на горячую воду, можно например теплобменник из камина зацепить, чтб ,когда камин топят-вырубалась горелка по топливу, экономия,на датчике температуры тупо висит... ну и т.д. система мастштабируемая, имеет интерфес к компу....
quote:Originally posted by makarkharp:
вообще я написал про бадерас, это котлы для всего, там помимо отопления идет контур на горячую воду, можно например теплобменник из камина зацепить, чтб ,когда камин топят-вырубалась горелка по топливу, экономия, на датчике температуры тупо висит... ну и т.д. система мастштабируемая, имеет интерфес к компу....
камин - кассету возьму скорее всего, чисто по праздникам огнем наслаждаться, не для отопления, дом то в Сочи. Тут теплообменник в печке будет уже чисто понтами.
нуя в общем написал.... просто котлы прикольные ,себе такой поставлю когда строится начну...
quote:Originally posted by Mower_man:не могу определиться, проточный котел взять на ВЕСЬ дом или накопительный... так и так трубы теплоизолировать придется, что бы не ждать в середине дня, пока лишние холодные литры сольются
Система ГВС двутрубная с обраткой.. ничего не сливается, постоянная горячая вода при открытом кране, к ней же можно подключить отопление
пола(медная трубка 15х1)и полотенцесушитель.. все работает на ура..
две гостиницы, коттедж,автомойка... офисные помещения..
quote:Originally posted by ycb1:
Система ГВС двутрубная с обраткой.. ничего не сливается, постоянная горячая вода при открытом кране, к ней же можно подключить отопление
пола(медная трубка 15х1)и полотенцесушитель.. все работает на ура..
две гостиницы, коттедж, автомойка... офисные помещения..
а можно производителя?
Обыкновенный монтаж труб произведет любой профессиональный сантехник со сварщиком...
я про котлы вообще то...
Я вообщето про систему ГВС, в разных зданиях по разному, есть и от эл.котлов
проточных, объемники от газовой котельной(вторичный контур) и непосредственно
от газ. горелки..марки не помню, думаю сейчас этого добра много в продаже, можно подобрать быстро. Главное сделать систему, а нагреть можно хоть дровяной колонкой(есть соаременные и сейчас)..
Я этим летом заменил проточник на накопительный бак аристон на 200 литров, по причине большей стабильности в температуре воды.
С проточником были проблемы при открытии других кранов, температура воды резко падала.
quote:Originally posted by po4emu4ka:
Я этим летом заменил проточник на накопительный бак аристон на 200 литров, по причине большей стабильности в температуре воды.
С проточником были проблемы при открытии других кранов, температура воды резко падала.
аристон газовый? Сколько потребителей?
Газовый.
4 взрослых + ребенок
quote:Originally posted by po4emu4ka:
Газовый.
4 взрослых + ребенок
время реакции на открытие горячего вентиля и до потока действительно горячей воды (в планах краны с терморегулятором, что бы не париться минимально комфортной температурой в смесителе)
воды хватает в "банный день" всем?
Время реакции вполне сопоставимо с городскими условиями. С проточником было хуже.
В банный день проблем никаких нет.
quote:Originally posted by po4emu4ka:
Газовый.
А почему газовый? Лишний гемор с газовиками. Я поставил бочку на 150 литров от отопительного контура. Греет за 45 мин, а у газового производительность меньше. Вся фигня заключается в способе нагрева. Газовик более инертен, соотв требуется больший объем.
quote:А почему газовый?
А какой гимор? у меня на даче и отопление газовое.
Стоят себе котлы с насосами в отдельном помещении, есть не просят, газ копейки стоит.
Не люблю я желтотрубных! Зачем иметь два потенциально опасных предмета, когда можно обойтись одним...
quote:когда можно обойтись одним.
может и можно, но я на стадии проектирования об этом не подумал.
а на счет опасностей: современные котлы, в принципе, имеют достаточное количество всяких защитных штучек, типа отключения подачи газа при утечках и т.д.
quote:Originally posted by Mikhai:
А почему газовый? бочку на 150 литров от отопительного контура.
я же написал, что у мена газовое ВОЗДУШНОЕ отопление, у меня нет труб и батарей вообще и не будет. Соответственно, нет и "вторых контуров"...
1.На столько точек разбора мощность газового проточника будет нужна не меньше 29кВт, и то - не факт, что хватит. При этом все проточники имеют кучу болячек, которые связаны с проблемами как воды - напор, примеси и т.д. Тот, кто имел проблемы с газовой колонкой, не захочет их иметь еще раз.
2. Другое дело накопитель литров на 150-200, который вполне можно установить горизонтально. Давление нужно атмосфер 6, если тэн стоит 2-3кВт, то даже при большом расходе вода всегда есть, температура так не скачет, при подключении другой точки к разбору.
Я бы накопитель выбрал
quote:Originally posted by Эндрюблейк:
1.На столько точек разбора мощность газового проточника будет нужна не меньше 29кВт, и то - не факт, что хватит. При этом все проточники имеют кучу болячек, которые связаны с проблемами как воды - напор, примеси и т.д. Тот, кто имел проблемы с газовой колонкой, не захочет их иметь еще раз.
дом из двух половин, думаю на вторую отдельный нагреватель поставить, но на газу. Там только саузел и кухня родителей. А какие проблемы с газовой колонкой и какой модели были?
quote:Originally posted by Эндрюблейк:
2. Другое дело накопитель литров на 150-200, который вполне можно установить горизонтально. Давление нужно атмосфер 6, если тэн стоит 2-3кВт, то даже при большом расходе вода всегда есть, температура так не скачет, при подключении другой точки к разбору.
Я бы накопитель выбрал
зачем ТЭН, когда есть газ? давление 16 бар в системе на входе.
Проблемы с газовыми колонками в условиях РФ не зависят от марки и модели. Это забивание накипью теплообменника и далее труб до смесителя ее кусками. Если несколько раз его снять, то колонка начинает течь. Автоматческие колонки грешат гибелью автоматики. Проблем не счесть.
По поводу второго вопроса - прошу прощения, но я ни разу не сталкивался с газовыми накопителями. В пору моим занятием водонагревателями, их нам не поставляли.