Сварочный инвертор

------
Гости не хотели расходиться, пока хозяин квартиры не напился и не разошелся сам. Гости шли по ночному городу, освещая себе дорогу фонарями, оставленными им на память радушным хозяином

quote:

Originally posted by алхимик:

а чем инвертор лучше сварочного трансформатора? у меня он и 5-ку тянет...

quote:

Originally posted by алхимик:

пяток кил и хорошо варит????
я своим рельсы резал и пох....

quote:

Originally posted by Pavel_A:

Лично для меня это только возможность подключения в обычной розетке. Т.к. соседи уже начили вырубаться, типа и них холодильники и вся техника перегорела из-за того что я провода накидываю и варю. ещё доса, варю очень редко(исключительно по хозяйству), а крику как будто заводское производство.
Маленький класический сварочник брать нехочу, по причине больших берегрузок либо малой мощьности. Варил соседским инвертором тройкой, (он нормально тянет четвёрку) аппарат подключил через удленнитель около 30-ти метров, сечение провода 0,5 мм.кв. сделал десяток швов, правда с передышками, провод не перегорел, аппарат варил отлично. можете такое представить с обычным трансформатором? Помню как у меня нескольких минут резки четвёркой напроч сгорел кабель 2,5 мм.кв. Конечно нагрузочные режимы некорректно сравнены, но и провод был в пять раз толще.

Если затраты неприниципиальны - при таком дохлом электрохозяйстве советую рассмотреть вариант с подключением стабилизатора напряжения. Хотя сварочный инвертор и берет меньше тока, но нагрузка на сеть все равно есть и довольно значительная. Или запитывать сварочник от генератора.

quote:

Originally posted by Pavel_A:

а к чему его подключали?
мой тоже режет четвёркой отлично, но свет очень сильно моргает в деревне.

Через щиток... сечение провода конечно большое...
и щётчик вертится как юла...
но напруга по вольтметру не сильно падает...

quote:

Originally posted by Прохожий:

Если затраты неприниципиальны - при таком дохлом электрохозяйстве советую рассмотреть вариант с подключением стабилизатора напряжения. Хотя сварочный инвертор и берет меньше тока, но нагрузка на сеть все равно есть и довольно значительная. Или запитывать сварочник от генератора.

А как будет влиять стабилизатор напряжения на потребляемую мощьность? скорее всего никак. за себя я не очень переживаю, т.к. не вижу сильной опасности в небольших скачках напряжения. просто не хочу чтобы сосед орал что у него сгорел холодильник из-за того что я пол-года назад петлю на калитке приварил (даже если это была его же калитка).

quote:

Originally posted by Pavel_A:

ну в таком масштабе затраты принципиальны. Допустим инвертор потребляет такуюже мощьность, но там есть ограничение тока при к.з. и лампочка не будет моргать так сильно. от соседского инвертора лампочка моргает как при пуске двухкиловатной болгарки.
Генератор тоже нужен, но не хочу покупать больше 2,5 кв. такой мощьности мне хватит на всё, темболее перебои со светом не часто были.

Правильно. Правда скачок будет не совсем как "при болгарке" - все-таки мощность инвертора киловатта 3-4...Но сопоставимо. И скачок будет конечно значительно меньше , чем при трансформаторном сварочнике.

quote:

Originally posted by Pavel_A:

А как будет влиять стабилизатор напряжения на потребляемую мощьность? скорее всего никак. за себя я не очень переживаю, т.к. не вижу сильной опасности в небольших скачках напряжения. просто не хочу чтобы сосед орал что у него сгорел холодильник из-за того что я пол-года назад петлю на калитке приварил (даже если это была его же калитка).

Стабилизатор на потребляемую мощность особо влиять не будет , зато и просадки напряжения не будет, что для сварки все-таки имеет значение ( а уж для бытовых приборов в доме - и подавно!). Хотя инвертор и варит на 190 вольтах, но так насиловать его постоянно не стоит. Так что если хотите, чтобы соседи не имели к вам претензий - только запитка сварочника от генератора, хотя конечно, не зная насколько у вас там в плохом состоянии сеть (кстати, а как планируете обходится потом в доме - один чайник - 2 квт), трудно сказать, посадит ее инвертор или нет. Скорее всего сильно не просадит, так что претензий со стороны соседей будет явно меньше.
Кстати, стабилизатор повышает нагрузку на сеть при провале напряжения - т.е. он вам выдаст требуемые 220 вольт, но на 25% увеличит ток , потребляемый вами из сети. Выдержат ли линии в деревне...

quote:

Originally posted by Прохожий:

хотя конечно, не зная насколько у вас там в плохом состоянии сеть (кстати, а как планируете обходится потом в доме - один чайник - 2 квт), трудно сказать, посадит ее инвертор или нет. Скорее всего сильно не просадит, так что претензий со стороны соедей будет явно меньше.

quote:

пяток кил и хорошо варит????
я своим рельсы резал и пох....

------
Дайте им хлеба и игр !<P>Д. Медведев<BR>

------
Человек купил новый Ролс-Ройс. Проехал 100 миль. Ему звонят из салона: <BR>- Извините, пожалуйста. У вас машина без двигателя. Сейчас приедем - все<BR>исправим. <BR>- А как же я проехал 100 миль? <BR>- На репутации. <BR>

quote:

Originally posted by алхимик:

червонец как предполагал)))
не - я пока этим поработаю....

quote:

Originally posted by Pavel_A:

дороговато конечно, но зато я его подключу к обычной розетке и буду всех возмущающихся слать к чубайсу. а если что-то серьёзное сварить включу нормальный аппарат, напрямую.

Да нормально инвертор варит. И отвественные конструкции им варить можно вполне - у нас все монтажники перешли на инверторы, а они профи. Только посоветую - не берите с максимальным током ниже 150А - иначе 4-й уже не поварите.

quote:

Originally posted by Прохожий:

Только посоветую - не берите с максимальным током ниже 150А - иначе 4-й уже не поварите.

------
Сколько оттенков черного вы различаете? По сведениям из различных источников, <BR>японцев с раннего детства учат различать до 24 оттенков черного. В зрелом <BR>возрасте они уже могут различать до 200 оттенков. Подозреваю, что у каждого <BR>оттенка есть своё название... ну, например, по аналогии с <цветом бедра <BR>испуганной нимфы> вполне может быть оттенок <цвет щеки взволнованного <BR>негра>...<P>Это я к тому, что, разбирая позавчера большое количество выстиранных черных <BR>носков по парам, я ощущал себя японцем, постигающим Дао черных оттенков!<BR>

и
ТОРУС- 200
http://www.svarprof.ru/production/42/

про торус нашёл противоречивые отзывы, про АРК ничего не попалось.
арк дешевле, но вес у него побольше. вес не пугает, т.к. особо таскать его не собираюсь и 10 кг это не так много. и малый вес торуса как-то смущает, скорее всего на чём-то съекономили.
Всёже хочется послушать отвывы владельцев инверторов, у кого есть инвертор больше года, как себя показал(какими электродами, как варит и как интенсивно эксплуатировали) и были ли нарекание на качество.

в выходные попробую, потом напишу как агрегат.

quote:

Originally posted by Pavel_A:

Сегодня испытал. Очень доволен. Подключил в обычную розетку, провод 2,5 кв.мм, автомат стоит 16А. 1+,Варил электродом нержавейкой двойкой трещину в чугунине, варилось как сталь, не уверен в прочности, но шов получился что надо. 2+,Варил мангал. электроды были только 4-ка, материал 4мм толщиной. сначала варил током 150,но получался достаточно большой, убавил до 110А, сваривать листы то что надо. 3+, всё сварил сплошным швом, возился около часа с небольшими перерывами (боялся за проводку), аппарат совсем не нагрелся (на корпусе лежали снежинки и они не таяли).В общем агрегат что надо, запас по мощности приличный, свет почти не моргает. Главное чтобы надёжный был.

quote:

Originally posted by Pavel_A:
Привет коллеги.
Помню была тема про сварочный аппарат, автор в итоге купил инвертор.
Раньше к инвертору относился с недоверием, но теперь попользовал соседский, оказалась очень удобная вещь. Решил приобрести себе пятый сварочник.
Кто может посоветовать качественную модель инвертора. Задачи следующие: уверенно тянет электрод четвёрку, работает от бытовой сети.
П.с. обычные трансформаторы не предлагайте, у меня их аж 4 штуки %)

У нас BlueWeld какой-то типа полупрофи, увы не помню индекс, кажется 200.
Я сама не работаю им. Благоверный работает, ему очень нравится. Уверенно работал в очень дохлых гаражных и дачных электросетях. Варит до четверки как раз. Мне очень нравится результат. Благоверный уверяет, что быстро освоился (похоже на правду). Свекр, опытный в сварочном деле, также очень похвалил этотсварочник. Удобно, ничего не прилипает почти что, ровненько, красивенько.
Но када узнал скока стоит, сказал что его самодельный трансформатор лучше

quote:

Originally posted by Ann:

Тьфу, я и не заметила что старую темку подняли.

Да, это сделал я Хочу избавится от 80ти килограммового переменного транса на 300А и приобресть что-нибудь полегче и пофункциональнее. А чтоб темы одинаковые не плодить решил тут. Интересует инвертор с возможностью аргонно-дуговой сварки (TIG), чтоб и нержавеечку и чугун и прочий алюминий можно было сваривать. Слышал , что на многих моделях недостатком являются очень короткие провода ( силовые), по 1.5- 2 метра. Переделать я думаю проблем не составит, просто хотелось все и сразу и еще не очень дорого . Ань, кстати проблемы какие вылезли в процессе?

quote:

Originally posted by Harpushtak:

Апну тему, а есть у него возможность подключения TIG горелки ?

quote:

Originally posted by Harpushtak:

Хочу избавится от 80ти килограммового переменного транса на 300А

quote:

Originally posted by Pavel_A:

У меня тоже два таких и два поменьше. Скоро, наверное, решусь их подарить кому-нить

quote:

Originally posted by Harpushtak:

Не, варит он изумительно, но вес!!

quote:

Originally posted by Harpushtak:

Да, это сделал я Хочу избавится от 80ти килограммового переменного транса на 300А и приобресть что-нибудь полегче и пофункциональнее. А чтоб темы одинаковые не плодить решил тут. Интересует инвертор с возможностью аргонно-дуговой сварки (TIG), чтоб и нержавеечку и чугун и прочий алюминий можно было сваривать. Слышал , что на многих моделях недостатком являются очень короткие провода ( силовые), по 1.5- 2 метра. Переделать я думаю проблем не составит, просто хотелось все и сразу и еще не очень дорого . Ань, кстати проблемы какие вылезли в процессе?

Посмотрите поиском по словам "инвертор TIG". А там выбирайте из моделей. Практически все фирмы, выпускающие инверторы, имеют и TIG модели. Например - BlueWeld Prestige Tig 185 DC HF/lif,(MMA/TIG) TELWIN TECNICA 150,и т.п. У меня вот такой - GYSMI 195 с функцией аргонной сварки, т.е. TIG -режим есть тоже.

quote:

Originally posted by Harpushtak:

Да, это сделал я Хочу избавится от 80ти килограммового переменного транса на 300А и приобресть что-нибудь полегче и пофункциональнее. А чтоб темы одинаковые не плодить решил тут. Интересует инвертор с возможностью аргонно-дуговой сварки (TIG), чтоб и нержавеечку и чугун и прочий алюминий можно было сваривать. Слышал , что на многих моделях недостатком являются очень короткие провода ( силовые), по 1.5- 2 метра. Переделать я думаю проблем не составит, просто хотелось все и сразу и еще не очень дорого . Ань, кстати проблемы какие вылезли в процессе?

Проблем - никаких. Только постоянно возим его в машине, и убираем домой на балкон. На даче и в гараже не оставляем, жалко будет если стырят.
Я брала перед НГ чемодан в виде "подарочного" комплекта, сразу со щеточками, молоточками, и прочими приблудами. Очень удобно, чемодан классный и прочный, кувыркается в багажнике и ничего.

Из явных проблем вижу только катастрофическое несоблюдение ТБ моими мужиками. Я уже как только на них матом не орала, все равно одевать перчатки и фартук они не научились. В дождик могут на улице что-то варить, балбесы. Маска у благоверного хорошая, хамелеоновое "стекло", а вот батя его, на правах наставника, мог прям сквозь пальцы смотреть и корректировать, пока я не пригрозила наплевать на субординацию и применить ременную передачу знаний.

quote:

Originally posted by Прохожий:

Посмотрите поиском по словам "инвертор TIG". А там выбирайте из моделей. Практически все фирмы, выпускающие инверторы, имеют и TIG модели. Например - BlueWeld Prestige Tig 185 DC HF/lif,(MMA/TIG) TELWIN TECNICA 150,и т.п. У меня вот такой - GYSMI 195 с функцией аргонной сварки, т.е. TIG -режим есть тоже.

quote:

Originally posted by Эндрюблейк:

Неужель правда, што от розетки можно работать? (забор предстоит в деревне - трубы уже лежат) Сети хилые, соседи злые

quote:

Originally posted by Эндрюблейк:

Неужель правда, што от розетки можно работать?
(забор предстоит в деревне - трубы уже лежат) Сети хилые, соседи злые

quote:

Originally posted by Ann:

У нас относительно слабенький инвертер, у него потолок 180 ампер,

quote:

Originally posted by Harpushtak:

Дык этого за глаза хватит даже для четверки. 3мм вообще током 90-100А варится. Интересно, а если 4кой варить постоянно, как скоро термозащита сработает?

Пока сильно масштабных сварочных работ не было, так чтобы шов длинный варить и не заканчивалась работа. Пока что ни разу не отключался, не знаю как это.

Благоверный еще купил пачку электродов для нержавейки, и что-то ими делал, но я не знаю что. Пока что поняла, что ему надо поизучать сопромат какой-нить. Варить он уже умеет, а вот проектирует конструкции не очень хорошо.

quote:

Originally posted by Ann:
Кстати, благоверный мой валяется в палате рядом с сварщиком высокого разряда, уже скорефанился. Пытался выведать у него секреты профессии, получил ответ - бери нормальный автомат и не парься

В смысле автомат? Полуавтомат наверное , с проволокой. Не мне такой не надо, это для тонких работ, хотя видел полуавтоматы с функцией обычной сварки и аргонно-дуговой, но там ценник от 25тыр. А я тыр на 10-12 расчитываю.

Я када выбирала, искала что подешевле, но все равно сварочник обошелся примерно в 15 тыров. Брался "с запасом", чтобы и забор и гараж мождно было слепить, и еще осталось. Тока электроды быстро иногда улетают, особенно если тонкие только взять с собой.

quote:

Originally posted by Harpushtak:
А я тыр на 10-12 расчитываю.

За 10-12 тысяч инвертор с переменным током для сварки алюминия не купить, насколько я понимаю. Ибо такие инверторы значительно дороже тех, которые варят постоянным током. К тому же, варить алюминий совсем непросто, нужны навык и умение.

quote:

Originally posted by Pers:

За 10-12 тысяч инвертор с переменным током для сварки алюминия не купить, насколько я понимаю. Ибо такие инверторы значительно дороже тех, которые варят постоянным током. К тому же, варить алюминий совсем непросто, нужны навык и умение.

quote:

Originally posted by Ann:

Наверное да, полуавтомат. Насчет тонких работ не уверена, вроде и с "толстыми" работами справляется.

quote:

Originally posted by Harpushtak:

Дык этого за глаза хватит даже для четверки. 3мм вообще током 90-100А варится. Интересно, а если 4кой варить постоянно, как скоро термозащита сработает?

quote:

Originally posted by Harpushtak:

У вас же в семье инвертор , а не полуавтомат? Полуавтомат- это когда проволока на бобине из аппарата разматывается и подается через держак в зону сварки, а вместо обмазки , как на электроде, используется все тот же газ ( углекислота например ) из того же держака. Проволока там вроде 0.6-0.8мм. Удобно машину варить, трубу квадратную 25х25. Шов получается чистый и без окалины, сварочную ванну хорошо видно, т.к. шлака нет. Но уголки 50х50 таким прибором варить весьма затруднительно, если вообще возможно, по крайней мере я такого не видел и не слышал.

quote:

Originally posted by Pavel_A:

У моего аппарата данный коэффициэнт не помню, но прошлой зимой варил мангал, на улице температура была примерно -5. Варил четвёркой, сплошным швом. Сварил весь мангал, температура корпуса была такая, что снежинки не таяли (т.е. минусовая). Отсюда заключение, что аппарат за 15 минут непрерывной работы нагрелся не более чем на 5 градусов. По простому не греется вообще. Правда и корпус у моего аппарата достаточно большой.

quote:

Originally posted by Ann:

Сварщик, Вовкин сосед по палате, сказал что надо брать полуавтомат и не париться.

quote:

Originally posted by Harpushtak:
ммм.. насколько мне известно ВСЕ инверторы варят постоянным током, и те кторые за 5 тыр, и те которые за 70. Могу и ошибаться . Просто в некотрых есть возможность подключения горелки с соплом под аргон, для сварки цветных металлов неплавящимся вольфрамовым электродом в среде инертного газа (TIG-сварка), вот я и хотел узнать, может кто пользовал эту функцию на простом иверторе за 10-12тыщ? Про алюминий тоже слышал много всего, в основном про геморрой.

Вот о том и речь, что все инверторы варят постоянным током, а некоторые, особо одарённые, ещё и переменным Просто алюминий варится переменным током и, конечно, в среде защитного газа. А нержавейка -- постоянным в среде того же газа.

quote:

Originally posted by Pers:

Просто алюминий варится переменным током и, конечно, в среде защитного газа.

quote:

Originally posted by Harpushtak:

Спасибо. а Вы сами пробовали с аргоном варить? Как получается?

Нет, аргоном пока не пробовал - нету баллона и горелки. Горелки кстати, продают к этим инверторам как допоборудовние - примерно 1900 руб. комплект.

quote:

Originally posted by Эндрюблейк:
Неужель правда, што от розетки можно работать?
(забор предстоит в деревне - трубы уже лежат) Сети хилые, соседи злые

Легко... Только при покупке посмотрите, какие по паспорту характеристики входного напряжения. Многие импортные инверторы любят чтобы было около 220 вольт, а российского производства часто терпят просадки даже до 150 вольт.

quote:

Originally posted by Harpushtak:

... Но уголки 50х50 таким прибором варить весьма затруднительно, если вообще возможно, по крайней мере я такого не видел и не слышал.

Нет, вполне нормально варить толстые детали. просто шов получается многослойный и проволоки много уходит (а она дорогая)- мой друг так полуавтоматом все варит - от машины до швеллера.

quote:

Originally posted by Прохожий:

Нет, вполне нормально варить толстые детали. просто шов получается многослойный и проволоки много уходит (а она дорогая)- мой друг так полуавтоматом все варит - от машины до швеллера.

quote:

Originally posted by Эндрюблейк:

Неужель правда, што от розетки можно работать?
(забор предстоит в деревне - трубы уже лежат) Сети хилые, соседи злые

ЗЫ
По ссылке выше, вот это убило:

quote:

Новейшая технология контроля выходной мощности и силы тока сварки - PWM
- Применение импортных трубок MOSFFT, обеспечивающих высокую мощность и экономичность

кто знает тот поймет
И далее по тексту: ПВ 90% при 200А, там же в таблице характеристик 60% (что более вероятно) и ток не указан.

Что сказано в паспорте аппарата?

quote:

Originally posted by handmade:

это повод задуматься над компетентностью продавца.

quote:

Originally posted by handmade:

У нас вот к примеру, в одном спец. магазине торгуют исключительно Gysmi,

quote:

Originally posted by handmade:

За время развития этой темы тоже приобрел инвертер.
Первое впечатление, после 6ти лет работы с самодельным (чисто железным) сварочником - разочарован!

quote:

Originally posted by Nikofar:

Прошу прощения, но также прошу "компетентность" продавца по опубликованной мною ссылке на мой счёт не относить.

Так я и не отношу. Напротив, интересуюсь, что написано в документации на аппарат, какой там указан процент включения на максимальном токе?

quote:

Originally posted by Harpushtak:

Кстати Gismy мне тоже приглянулся, что за фирма?

Италия вроде, известная фирма по сварочникам. Там аппарат меньше моего и даже легче, у него процент включения на 160А 60% + возможность подключения аргоновой горелки + широкие возможности настройки. У моего только 35% , никаких настроек а цена та же Technoweld фирма.

quote:

Originally posted by handmade:

Италия вроде, известная фирма по сварочникам

quote:

Originally posted by handmade:
...
А на деле с точностью до наоборот: многие электроды, особенно спецовые вроде УОНИ, хреново зажигаются и липнут.
Так что инвертер инвертеру рознь... позже понял, что надо было брать профессиональный, где все эти сомнительные "фичи" настраиваемы. А этот придется видимо.. доработать напильником, как гарантийный срок выйдет.
...

Ну как сказать... Я УОНИ варю постоянно. Эффект прилипания - да, есть, но это не столько от инвертора (на обычном сварочнике УОНИ варить вообще мрак), надо просто добавить току - УОНИ любят его побольше, чем ОЗС-12. Сначала может плоховато зажигаться дуга, зато как разогреешь электрод - зажигается отлично и шов красивый.
Профессиональный инвертор - оно конечно тоже хочется , вкусный он (подобрал уже с функцией плазменной резки - но это "расходы бужущих периодов" ).Но пока варю тем, что есть - вполне нормально.

quote:

Originally posted by Harpushtak:

Кстати Gismy мне тоже приглянулся, что за фирма?

Теоретически - Италия, на самом деле скорее всего Китай. Подскажу - НЕ БЕРИТЕ с цифровым индикатором тока, лучше с ручкой и (если есть) с амерметром. У меня с цифровым индикатором - уже индикатор начал сдыхать - цифры 5 и 6 выглядят одинаково, горит лишняя "палочка"...

quote:

Originally posted by Прохожий:

Подскажу - НЕ БЕРИТЕ с цифровым индикатором тока,

quote:

Originally posted by Прохожий:

Ну как сказать... Я УОНИ варю постоянно. Эффект прилипания - да, есть, но это не столько от инвертора (на обычном сварочнике УОНИ варить вообще мрак), надо просто добавить току - УОНИ любят его побольше, чем ОЗС-12. Сначала может плоховато зажигаться дуга, зато как разогреешь электрод - зажигается отлично и шов красивый.
Профессиональный инвертор - оно конечно тоже хочется , вкусный он (подобрал уже с функцией плазменной резки - но это "расходы бужущих периодов" ).Но пока варю тем, что есть - вполне нормально.

Насчет тока это я тоже заметил. Но при этом жжет он очень уж сильно, трубу на днях замучался варить. В потолочном положении вобще работать невозможно - большой ток не поставишь, а на маленьком они липнут.
Кстати на моем старом аппарате типа "самодельный железный" те же УОНИ горели намного лучше, но не идеально.
Вобще купил я их случайно, небыло моих любимых ТМЛ-3У . Подумав, что надо испытать новый аппарат на каких-нить капризных электродах взял вот УОНИ.. теперь думаю кому подарить оставшиеся 4кг
А что за инвертер с плазменной резкой? никогда не слышал о таком.

quote:

Originally posted by handmade:

Насчет тока это я тоже заметил. Но при этом жжет он очень уж сильно, трубу на днях замучался варить. В потолочном положении вобще работать невозможно - большой ток не поставишь, а на маленьком они липнут.
Кстати на моем старом аппарате типа "самодельный железный" те же УОНИ горели намного лучше, но не идеально.
Вобще купил я их случайно, небыло моих любимых ТМЛ-3У . Подумав, что надо испытать новый аппарат на каких-нить капризных электродах взял вот УОНИ.. теперь думаю кому подарить оставшиеся 4кг
А что за инвертер с плазменной резкой? никогда не слышал о таком.

УОНИ любят разогретый электрод. в потолочном положении варится на очень маленькой дуге, практически утыкая электрод в шов и частые отрывы для охлаждения. На некоторых инверторах есть "потолочный" режим - это когда ток идет импульсами, так меньше возможно падение металла вниз.
А тот сварочный инвертор с возможностью плазменной резки - типа вот такого:
http://svarog-spb.ru/catalog/invertors/tig_mma_cut/ct_416/

Это не совсем "профессиональный" но довольно интересный аппарат, и в ценовом диапазоне достаточно привлекателен .

quote:

Originally posted by Harpushtak:

Я на самом деле тоже задумался насколько удобно менять ток с минимального значения на близкий к максимальному, в смысле как долго кнопку зажатой держать надо? Ручка по-любому удобнее. Gismi понятно , что в китае делается ( у меня дома, к сожалению, только один инструмент не китайский- ручной профессиональный фрезер FREUD- честная Испания ), тот же Корвет или Центроинструмент сделан в Китае, а собран у нас под этими марками, так что выбирать особо не приходится. Кстати Фубаг и Джисми походу в одних и тех же корпусах собраны.

На самом деле - долго нажимать кнопку не надо - там, если кнопку не отпускаешь - цифры начинают сами быстро бежать, так что от мин до макс получается не более чем секунд за 15-20. Но вот ненадежность цифрового индикатора - очень мешает, приходится прокурчивать вперед-назад, чтобы определить 50 А выставлено или 60...
А Китай... Ну ничего страшного, у меня тоже большая часть электроинструмента китайского производства, ничего, работает (тьфу 3 раза!) ...

quote:

Originally posted by алхимик:
Вить - а я колосники прожигал в 3мм пакете - 3-ку забодался менять...

А зачем ты электродом ее прожигал? для этого лучше угольный неплавящийся электрод иметь или вообще кусок проволоки просто потолще...

quote:

Originally posted by алхимик:
если есть... а чем ещё прожигать та?

Ну хотя бы гвоздем...

quote:

Originally posted by алхимик:
нету ничего

Все, что было уже приварил ? даже ящика гвоздей в хозяйстве нету или проволоки обвязочной? Плохо живешь, пора идти металлолом собирать .

quote:

Originally posted by Будимир:

Полуавтомат для дома покупать не стоит, сварка специфична, настраивать надо уметь, из за большого разбрызгивания металла довольно пожароопасна.

quote:

Originally posted by Будимир:
Не рекомендую варить электродами УОНИ, эти электроды предназначены для изделий работающих при низких температурах и высоких нагрузках. Неправильно подготовленные электроды при сварке дают поры в структуре шва. Лучше варить обычными для чёрного металла от ОЗС-4 до ОЗС-12, в домашних условиях больше подходят электроды диаметром 3 мм. Для сварки нержавейки, лучше подходит пластичный ЦЛ-11, можно ОЗЛ- 6 или ОЗЛ-9.

quote:

Originally posted by Будимир:

а если варить нержавейку, то потом зачищать трудновато, очень они прилипчивые

quote:

Originally posted by Будимир:

Мне приходилось и до сих пор работаю на импортных сварочных аппаратах: на американских, немецких, итальянских.

quote:

пробрызгать копеечным силиконовым спреем

quote:

Ну так тему сисек раскрывать надо, какой аппарат, + - и тд

Мы работаем на полуавтоматах немецкой фирмы BLUEWELD, американской фирмы LINCOLN, итальянской фирмы Matrix и Maxi. На аргонных аппаратах фирм Matrix и LINCOLN. Все аппараты УДГУ, ВДУ и др., которые были раньше у нас, продали. Мы все прошли обучение на них, и ещё у фирм сервис хороший, чуть что сразу приезжают.

quote:

Originally posted by makarkharp:

но на случай войны пусть будет по мощнее что ли...

quote:

Originally posted by alex1:

из милиметрового железа.Варили тройкой

quote:

Originally posted by makarkharp:

да я собственно полуавтомат сразу могу купить-но нафига)
я один чорт варю криво и страшно)_)

quote:

Originally posted by кака:

и при наличии небольшого баллончега с СО2 решать задачи с тонким материалом. Как это вышеописано.

quote:

Originally posted by makarkharp:

тоньше 50го уголка

quote:

Originally posted by кака:

Жизнь расширяет наши потребности, но не всегда возможности.

quote:

Вы бы ещё четвёркой а лучшее шестёркой варили.

Вчера знакомым прикупил еще две маски, но уже за 1650р...

quote:

Originally posted by Nikofar:
Я тоже 5 числа купил себе игрушку за скромные 5490р.: http://stroy-mart.ru/prod/53/0/24951/details.html
И бонусом к нему за 1400р. (со скидкой) маску-хамелеон: http://instrumentcenter.ru/index.php?m=18&cp=403&ct=1306
Теперь доволен, как слон.

Вчера знакомым прикупил еще две маски, но уже за 1650р...

А чем Хамелеон хорош, поведайте невежественной деревенщине.

quote:

Originally posted by Эндрюблейк:

А чем Хамелеон хорош, поведайте невежественной деревенщине.

quote:

Originally posted by Nikofar:

вот я себе и сделал подарок.

Его заботами теперь и у меня хамелеон появился...
Бум варить... Красивое и нужное! Вот, лавочки например.
И качели детям. Только, боюсь, все потырят же сволочи...

quote:

Originally posted by DrLupus:

Ну, теперь на Ганзе надоть ждать красивых эскизов и фоток

quote:

Originally posted by Пруль:

ага и ещё фоток - красных воспалённых глаз

Варил один раз в самозатемняющейся маске, не понравилось. Для начинающих она очень удобна, т.к. видно куда электрод подносишь. Когда рука набита, электрод сам в нужное место попадает, а в самозатемняющейся маске хватаешь зайчика, и на секунду и ничего не видно. За это время можно успеть прожечь дыру или дугу потерять, благо что короткий шов могу и на ощупь присрать, поэтому дугу зажигал с закрытыми глазами.
В общем, может я плохой маской пользовался, но мне не понравилось.

quote:

Originally posted by Pavel_A:

не понравилось

Всё правильно выше написал! поддерживаю!

quote:

Originally posted by HARON:

так тем у кого нет хамелеона - смысла приобретать нет?

quote:

Originally posted by HARON:

так тем у кого нет хамелеона - смысла приобретать нет?

quote:

Originally posted by Pavel_A:

а в самозатемняющейся маске хватаешь зайчика, и на секунду и ничего не видно.

quote:

Если жаба не задушит за растрату 40-50 евро, то купи.
Попробуешь в ней поработать, обычные маски, скорее всего выбросишь на помойку или подаришь кому-нито.

quote:

Originally posted by HARON:

впрочем выбор наверное был осознанным .

quote:

Originally posted by HARON:

а вот Ваш, Николай, инвертер несколько слаб - 120а

quote:

Originally posted by Nikofar:

Я в основном варю тонкими электродами (2,0-3,0 мм) и на малых токах (90-120 А).

quote:

Originally posted by HARON:

как-то не видел за такие деньги, раза в 3-4 дороже...

quote:

Originally posted by Nikofar:

При всем моем уважении к тебе, Павел, вынужден заметить, что ты ошибаешься. Я даже и вовсе грубо скажу - ты не прав!

quote:

Это ж на наши деньги за 6 тыр?..
Я б удавился от жабы. У нас столько инвертер сварочный стоит...

quote:

Originally posted by Pavel_A:

Значит я пробовал хреновую маску, что могло напрочь уничтожить все её достоинства.

quote:

ИМХО кто варит профессионально и подолгу бюджетный вариант не подойдет, там надо тыщ за 8-10.

quote:

Originally posted by P-Alex:
аббревиатура TIG расшифровывается - сварка неплавящимся электродом в среде инертного газа...

таки чего будет, если газ не подать?
как станет выглядеть шов (или то что получится) ?

quote:

Originally posted by mara2107:
я вот таки путаюсь . функция эта TIG он для сварки аргоном не обязательна ? можно просто шланг с аргоном напрямую к горелке ??!! остальное всё в инверторе тоже самое что нужно для аргона ??!!

"аргон" весьма полезен варить всякие Al сплавы... картера, диски колёсные и прочее.. а для Al нужен переменный ток ... обычный инвертер- он без переменки.. формулируйте вопрос: что варить? какая толщина? подбирается технология под практическое применение, а не наоборот

quote:

а для Al нужен переменный ток ... обычный инвертер- он без переменки..

quote:

Originally posted by P-Alex:
если газ не подать то будет срань в толщине шва + электрод будет гореть в кислороде воздуха

понятно. хреново
с баллонами маета. большой не нужен да и некуда девать

с полуавтоматом SSVA-180 кто-нибудь дело имел?
интересует аппарат чтоб 50\50 использовать ММА/MAG и изредка TIG

quote:

Originally posted by Pavel_A:

...
Варил один раз в самозатемняющейся маске, не понравилось. Для начинающих она очень удобна, т.к. видно куда электрод подносишь. Когда рука набита, электрод сам в нужное место попадает, а в самозатемняющейся маске хватаешь зайчика, и на секунду и ничего не видно. За это время можно успеть прожечь дыру или дугу потерять, благо что короткий шов могу и на ощупь присрать, поэтому дугу зажигал с закрытыми глазами.
В общем, может я плохой маской пользовался, но мне не понравилось.

100% - хреновая маска,или может у нее сели батарейки. Или есть еще "казус" - на дешевых масках сработка идет от датчика, что сверху затемняющегося окошка. Так вот - если этот датчик чем-то затенить (ну скажем перекрылся он каким-либо препятствием на пути света от места сварки) - маска может в момент зажигания дуги и не затемнится.В более дорогих масках ( OTOS, Speedglas) до 4 датчиков для срабатывания ( в том числе по электромагнитному импульсу) - эти не ошибаются никогда.

quote:

Originally posted by Прохожий:
В более дорогих масках ( OTOS, Speedglas) до 4 датчиков для срабатывания ( в том числе по электромагнитному импульсу) - эти не ошибаются никогда.

в Леруа на Энтузиастов кто-нибудь электроды покупал?
как там с выбором?
в выходные ни одна сварочная контора не работает. на улице с лотка брать не хочется. там валяется круглогодично в жару, мороз и дождь

quote:

Originally posted by fasilas:
Приветствую!
Чем больше читаю тему, тем больше запутываюсь.
Посоветуйте!
Цели: сварка всякой мелочёвки на даче , кое-каких желязяк для авто.
Скорее всего понадобится возможность работы от бензо/дизель генератора ( очень кстати будет совет и по их выбору ).
Бюджет не резиновый, 5-10 сварка, генератор даже не представляю скока пока.
Спс!

Железяки для авто, если металл 1 мм и менее варить лучше полуавтоматом.
Генератор надо минимум на 2,8 - 3 КВт, аппарат - инвертор ампер на 140 максимум. Мощность генератора должна быть выше мощности потребляемой инвертором. Допустим генератор 2,8 Квт - инвертор можно типа BlueWeld Prestige 114( или 151) или аналогичный, варить придется электродом не более 2 мм диаметром, на токах 50-60А. По генераторам особо посоветовать не могу - в пользовании пока нет , но можете спросить Великого Гуглу по словам - "автономный бензогенератор(дизельный) отзывы" и там выбрать модель имеющуюся у Вас в магазинах. Ну а генератор большей мощности выйдет дорого, в общем-то тогда проще рассчитывать на инвертор от сети. Есть модели, которые хорошо работают при пониженном напряжении - из стоимости , предложенной Вами я бы выбрал - "наших" это "Форсаж-161"(http://www.seveko.ru/catalog/01-mma/01/forsadj-161.html -правда дороже - 11600 р.),ну и можно клонов САИ-200 (Brima 200(160),ARC 200 http://evrotek.spb.ru/catalog/3898/ ) - Этими с генератором варить будет сложновато( мощность надо порядка 8 квт), зато они недорогие (6,5-7 тыс), можно семейство GUSmi (они же Fubag)- 161,165.Можно еще почитать тут - http://www.forumhouse.ru/forum187/ , там много чего написано про инверторы.

quote:

Originally posted by Прохожий:
Железяки для авто, если металл 1 мм и менее варить лучше полуавтоматом.

не доводилось ли варить кузовщину электродом 1.6мм на нижней границе тока?
не будет ли прожигать?
уж очень не хочется напрягаться с баллоном, хранить негде.

quote:

уж очень не хочется напрягаться с баллоном, хранить негде.

quote:

Originally posted by mara2107:
бывают маленькие

баллон 10л высотой в метр
весит 15 кило
на руках таскать неудобно. выскользнет. значит телегу городить и к ней привязывать
покупать легкие композитные дайверские баллоны за 20штук это уже слишком будет

quote:

Прохожий

Вот что не вкурил- разница есть между инвертором и полуавтоматом? Сварка пока тока железо, до цвет.мета и аргона ещё далеко.
Комрад купил недавно инвертор на 140 ампер, на дачу, грит, "жёстко" очень варит, по ходу напруги не хватает? Думаю мне такой же ампераж достаточен, начитал, что с ним с нормальной сетью мона 3-4 мм электродами варить, ага?

quote:

Originally posted by TSV:

... а к нему еще нужно будет добавить баллон с углекислотой для черного металла и с аргоном для цветных, плюс редуктор, шланги.
и получится из гаража автосервис
если не ошибаюсь, то генераторы нужно с двойной мощей от потребляемой.

не доводилось ли варить кузовщину электродом 1.6мм на нижней границе тока?
не будет ли прожигать?
уж очень не хочется напрягаться с баллоном, хранить негде.

В принципе кузов варить можно, хотя и сложновато. Я заваривал "Ниву" соседу.Варить приходится как бы "прихватками" - все время зажигая-гася дугу, иначе проплавляет дырку.

quote:

Originally posted by fasilas:

спасибо, бум курить ещё ))

Вот что не вкурил- разница есть между инвертором и полуавтоматом? Сварка пока тока железо, до цвет.мета и аргона ещё далеко.
Комрад купил недавно инвертор на 140 ампер, на дачу, грит, "жёстко" очень варит, по ходу напруги не хватает? Думаю мне такой же ампераж достаточен, начитал, что с ним с нормальной сетью мона 3-4 мм электродами варить, ага?

Полуавтомат тоже может быть инверторного вида . Различаются инверторы для сварки штучным электродом и полуавтоматы ( у этих вместо электрода подается тонкая сварная проволока электромоторчиком). Полуавтоматом ввиду отсутствия обмазки проволоки (есть проволока и с обмазкой, но без не проволока лучше идет через податчик) варить надо в среде нейтрального газа - например углекислого или аргона. Поэтому и нужен баллон с газом еще. Зато полуавтоматом относительно легко варить тонкие детали, например крыло автомобиля. Полуавтоматом можно варить и толстые детали - просто наплавляется шов нужной толщины. Инвертор с штучным электродом - варит электродом в обмазке(обмазка при горении как раз и дает защиту шва от кислорода). Электроды слишком тонкие не бывают - до 1,6 мм встречал, а проволока обычно 0,8 мм- 1 мм.
По инвертору Вашего друга - пусть проверит посадку напряжения на даче, когда включает инвертор. Может быть:
1. Низкое напряжение сети ( многие импортные инверторы это очень не любят, но есть несколько моделей наших, которые работают при падении до 140-160 вольт)
2. Кабель к розетке слишком тонкий. Инвертор вообще лучше подключать кабелем не менее 1,5-2,5 мм2 ( в зависимости от мощности - для Ващего друга надо не менее 1,5 мм2)
3. Может он использовал длинный и тонкий удлиннитель? тогда напряжение тоже будет "просажено".
Для Вас, если будете варить от сети - орентируйтесь на 160А - запас все-таки нужен, тем более что 140А для 4мм электрода - маловато, на мой взгляд.Да и нужен ли 4 мм электрод? Я варю все в основном электродами 3 мм, 4мм понадобился только один раз на толстом баке и то не понравилось как пошло - доваривал 3 мм.

quote:

Originally posted by TSV:

баллон 10л высотой в метр
весит 15 кило
на руках таскать неудобно. выскользнет. значит телегу городить и к ней привязывать
покупать легкие композитные дайверские баллоны за 20штук это уже слишком будет

У нас сварные для полуавтоматов используют огнетушители углекислотные, заправляют их - говорят, нормально получается.

про электроды
читал в инете, как народ изгалялся - брал стальной прут, обмазывал его смесью мела и силикатного клея. получалась обмазка. этим варили.
понятно, что неравномерность обмазки вызовет "плевки" при сварке

quote:

Originally posted by TSV:
тоже была мысль о 5л. но что попадалось, те было с рукоятью. переходника не видел. слыхал что есть переходники с баллона на расходомер
можно ли узнать, каков расход газа 5 литрового баллона?
какую длину шва (в среднем) можно проварить с ним?

про электроды
читал в инете, как народ изгалялся - брал стальной прут, обмазывал его смесью мела и силикатного клея. получалась обмазка. этим варили.
понятно, что неравномерность обмазки вызовет "плевки" при сварке

Вообще-то есть и стандартный баллон на 20 литров, и на 5 есть. Видел в продаже сварочный пост для ацетилена+кислород - там было 2 баллона по 10 литров, небольшие.Пишут в инете. что есть определенные трудности с заправкой, хотя на предприятиях заправляют и маленькие.Сам я не варил с полуавтоматом, поэтому проблема с баллоном меня как-то пока не коснулась. есть интереные стать по этому поводу - может глянуть :
www.mastercity.ru
http://www.chipmaker.ru/topic/22405

Про электроды - было дело, варил и просто гвоздем . Впрочем сейчас в магазинах такой выбор электродов, что пожалуй самому делать их - незачем. Даже если варить тонкой проволокой в обычном инверторе (делал так для тонких деталей)- можно взять проволоку для полуавтомата в обмазке, есть и такие.Только варить ею вставив в держак достаточно сложно - в полуавтомате моторчик подает сколько надо, а тут надо успеть руку подводить с держаком по мере плавления проволоки.
p.s. Электроды обычно использую ОЗС-12 и УОНИ 35\55. УОНИ - для более ответственных конструкций, хотя их труднее разжигать (не очень любит мой GYS1700 их), но шов получается красивый .

ПС: тваюжежмать - в видюхе походу аппарат сломан.. у меня ттт живой

quote:

Originally posted by P-Alex:
приехала ко мне сварка такая вот http://www.youtube.com/watch?v=gWTieWxpwYs ... видюха не моя... впечатления поЖЖе

ПС: тваюжежмать - в видюхе походу аппарат сломан.. у меня ттт живой

Жуть, какой зверюга к Вам приехал... Судя по виду - он еще и плазморез, типа Сварога 416-го... Ну ждем-с первых впечатлений. Кстати, откуда выписывали, если не секрет ?

quote:

Originally posted by P-Alex:
заказывал с китая на еБэй ... с доставкой та еще эпопея была... из за веса - ее не отправляли USPS ... точнее у продавца цена доставки то стояла 300долл, но уже потом после оплаты продавец дико извинялся и говорил, что не может отправить... но в конце концов договорились с продавцом об отправке с помощью EMS... аппарат 3 в 1.... электродная сварка, ТИГ и плазморез в одном флаконе... на таможне вытащили все вольфрамовые электроды из посылки (( ... пакетики от электродов разрезаные валяются внутри посылки... в количестве 30шт... возможно они фонили и их изъяли.... осталось прикупить аргоновый баллон для ТИГ и компрессор для плазмореза...

Спасибо за комментарий. Да, интересный аппарат. Хотя наверно требователен (как все китайцы) в напряжению. У нас аналогом такого будет пожалуй сварог416, впрочем он явно поскромнее и тоже китаец .

quote:

Originally posted by wano69:

с хорошим магазином и грамотным продовцом

quote:

Originally posted by wano69:

на рынке

quote:

Originally posted by wano69:
Понял. Спасибо!!!! Пока что расматриваю диапазоне 5-7 тыс. Мне нужен на дачу без фанотизма. ( Душ сварить, уголок и т.д.)

Это серия САИ-200 ( аналоги АРС200, Брима 200- этот даже лучше). Если на даче проблемы с сетью - то можно взять поменьше мощностью. 200 - можно варить электродом 5 мм (правда я ни разу не нашел пока, что им сварить у себя на доме, все обхожусь электродами 2 и 3 мм), 160А - уверенно варит 4 мм электродом( правда большинство аппаратов на максимально токе варят процентов 40 времени - т.е. поварил минуту - полторы отдохни).

quote:

Originally posted by кака:
Думаю за пару лет цены стали пониже. Себе я тож брал на дачу ну и зимой в гараже поработать. А вот хамелеончик обязательно нужон как показывает практика, так что на него не скупитесь.

Я зимой купил вот такую маску :
www.esva.ru
Delux ADF-800S 9-13 TECMEN-V
Очень неплохая маска оказалась. И экран большой и настройки все есть. И цена не кусается.

quote:

Originally posted by Прохожий:

Очень неплохая маска оказалась.

quote:

Originally posted by Pavel_A:
Похоже мой тнвертор накрылся нах. Кетай есть китай, хотя сейчас пишут, что это германия, но на самом беле это кетай.
Не держит дугу. Дуга горит секунду и гаснет. Сначало грешил на низкое напряжение, потом на электроды, но, похоже, дело в сварочнике.
Профи советуют сварку за 25 тыр. Говорят, что это вечный агрегат.

Мой Gusmi 1700 пару недель назад тоже сюрприз устроил - включил его (надо было подварить деталь) и тут "бах!" внутри , как капсюль взорвался и дымок пошел...Выключил тут же , разобрал - да, на плате есть след вспышки, но все конденсаторы внешне целые. Подумал - все, надо новый искать.Потом решил включить , ну выяснить - включается он вообще или нет. Включился, на мое удивление...Попробовал варить - варит...Живучий китаец попался (тьфу 3 раза).
А по "вечным" - сейчас считаются самыми надежными из небольших инверторов Pico 162 и Mercle Mobiarc 160 - оба на 160А, Пико еще с пониженным напряжением работает. Pico 162 - http://www.vseinstrumenti.ru/s...0-002040-00502/
Меркле - http://evrotek.spb.ru/catalog/welding/MMA-inverters/3579/
Есть еще Hitachi , он аналог меркле и несколько дешевле :
http://hitachi.vseinstrumenti...._invertor/w200/
Из "наших" НЕон 180 и Форсаж 200М - тоже по отзывам неплохие аппараты:
http://www.tiberis.ru/collections/neon/products/neon-180
http://www.seveko.ru/catalog/0...200m-naks-.html
Мне понравился еще чешский KITin 170 LA:
http://www.energoportal.ru/cat...-la-176172.html
но по нему отзывово не нашел пока, а аппарат интересный...

quote:

Originally posted by Pavel_A:
Во, точно, говорят, что Пико самый зачётный аппарат. Его уже пять лет в аварийной бригаде водоканала пользуют, никаких проблем.

Мне тоже Пико 162 нравится, но несколько смущает, что его не модернизируют уже более 5 лет. Ну выпустили Пико 180 - вроде он намного лучше, но... ценник за 35 тыс.перевалил - ну не знаю уж кому из потребителей такой надо, у нас даже трубопроводы варят "ресантой" в целях экономии . Вот поэтому и заинтересовался KITin 170LA - этот с электронным управлением, вроде интересные кунштюки в нем заявлены. Но как с надежностью и как работает на пониженном напряжении - пока нет статистики.Ну а пока жив GUSmi1700 мой - вроде как не приспичило менять инвертор...НУ вот если будут "лишние деньги" - тогда обязательно вернусь к этому вопросу, так как уже хочется получше сварочник.

------
когда воротимся мы в портленд ...

quote:

Originally posted by mara2107:
а по сварогам что скажете ?

"Свароги" - оне разные, китайцы ... Есть аналоги САИ-200, есть аналоги Gysmi(Фубаг).Есть вполне надежные (по отзывам) модели, но есть и "лотерея". По конкретной модели можете поискать отзывы в инете.

quote:

изображение "крокодила"

quote:

rusAK

------
когда воротимся мы в портленд ...

quote:

Originally posted by mara2107:

это масса и п идее минус

Теоретически - да. И в инструкции, разъем с "крокодилом" обозван "массой". Тогда, по умолчанию, получается в качестве основного режима сварки (судя по маркировке) является режим "обратной" полярности? Странно. Вроде основной всегда считалась "прямая" полярность. Или я что-то путаю?

quote:

Originally posted by mara2107:

пользуйтесь активнее
интересны отзывы - мож тоже себе такой куплю ...

Пользуюсь. Пока полпачки 3-ки сжег. Нормально. Есть сильное желание аргонодуговую сварку освоить. Варю в хамелеоне Fubag Blitz 11. Весчь! К классической "слепой" маске не вернусь никогда.
А по поводу отзывов. . . После того, как подарок получил, стал инет бороздить насчет марки GREENLINE. Нашел только здесь http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=149720 Исходя из прочитанного - все вполне достойно. Инверторы относительно просты по конструктиву и должны быть довольно надежны. Вообще, GREENLINE, судя по всему, интегратор нормального китайского инструмента.
Если бы покупал сейчас себе сам, взял бы себе такой же, только на 200А http://www.greenline-tools.ru/tovary/?id=451 Разница в цене небольшая, а мощности много не бывает. И уже 6-кой варить можно.

Как-то так.

quote:

Originally posted by mara2107:
интересны отзывы - мож тоже себе такой куплю ...

Это стандартный "китаец",по внешней компоновке - аналог Hitachi 160. Максимальные 180 скорее всего не вытянет, но 160-170 даст при нормальной сети. Розжиг трудный - скорее всего из-за обычного для этих аппаратов низкого тока холостого хода. У Пико 162 ток 100 вольт - поэтому там УОНИ зажигаются хорошо,у этих - порядка 60 вольт, что теоретически безопаснее, но зажечь дугу труднее.О качестве судить трудно, отзывов по данным аппартам в сети мне найти не удалось. Кстати - на том фото с сайта на инверторе не видно переключателя ТИГ-ММА, как rusAK собирается использовать его в режиме ТИГ? Там несколько другие характеристики сварочного тока. НА моем GysMi1700 есть на передней панели переключатель ММА-ТИГ.

quote:

Originally posted by rusAK:

Пользуюсь. Пока полпачки 3-ки сжег. Нормально. Есть сильное желание аргонодуговую сварку освоить. Варю в хамелеоне Fubag Blitz 11. Весчь! К классической "слепой" маске не вернусь никогда.
А по поводу отзывов. . . После того, как подарок получил, стал инет бороздить насчет марки GREENLINE. Нашел только здесь http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=149720 Исходя из прочитанного - все вполне достойно. Инверторы относительно просты по конструктиву и должны быть довольно надежны. Вообще, GREENLINE, судя по всему, интегратор нормального китайского инструмента.
Если бы покупал сейчас себе сам, взял бы себе такой же, только на 200А http://www.greenline-tools.ru/tovary/?id=451 Разница в цене небольшая, а мощности много не бывает. И уже 6-кой варить можно.

Как-то так.

Рекомендую попробовать электроды ОК-46.Намного лучше , чем ОЗС-12. Качество шва близко к УОНИ. Еще говорят хорошие LB-52U, но у нас они весьма дорогие. "хамелеон" - вещь необходимейшая, сам уже вторую маску такую пользую. Есть некоторые особенности - на солнце срабатывает , когда варишь против солнца. А что Вы собрались варить аж 6-кой? Баржу река-море с толщиной металла борта в сантиметр? Я вот за все время не нашел ничего, чего бы надо было варить даже 5 мм электродом. Все время пользуюсь 3-кой, ну очень редко - 4 мм. Хотя запас по мощности не помешает, но не забудьте, что и сеть на 200А нагрузит сильно - надо кабель к инвертору квадрата на 4-6 сечением и автомат 40А минимум на щитке ... В бытовых условиях - это уже "перебор" для проводки.

quote:

Есть сильное желание аргонодуговую сварку освоить.

------
когда воротимся мы в портленд ...

quote:

Originally posted by Прохожий:

Розжиг трудный - скорее всего из-за обычного для этих аппаратов низкого тока холостого хода.

Да не, с непривычки электрод к детали прихватывало. Плюс ток выставлял маленький, в р-не 80А. А этого, судя по всему, на нашей гаражной проводке маловато. Как подкрутил до 110-120А и начал графитом пользоваться, сразу полегчало. А сейчас поднаблатыкался, графит особо и не нужен.

quote:

Originally posted by Прохожий:

О качестве судить трудно, отзывов по данным аппартам в сети мне найти не удалось.

Ну, х.з. Они, вроде как, на рынке не первый год. И отсутствие негативных отзывов, по мне, признак нормального качества. Уж что-что, а негатив распространяется в сети весьма быстро. А если работает нормально. . . Ну, что тут скажешь. . . Вроде так и должно быть. Чего нахваливать-то. Типа, в порядке вещей

quote:

Originally posted by Прохожий:

Кстати - на том фото с сайта на инверторе не видно переключателя ТИГ-ММА, как rusAK собирается использовать его в режиме ТИГ? Там несколько другие характеристики сварочного тока.

Варит народ аргоном на инверторах и без переключателей. Вроде, нормально получается.

quote:

Originally posted by Прохожий:

Рекомендую попробовать электроды ОК-46.Намного лучше , чем ОЗС-12. Качество шва близко к УОНИ. Еще говорят хорошие LB-52U, но у нас они весьма дорогие.

Спасибо, попробую. Сейчас лосиноостровские жгу. Которые с голубой обмазкой под обратную полярность. На мой неискушенный вкус вполне неплохо.

quote:

Originally posted by Прохожий:

А что Вы собрались варить аж 6-кой? Баржу река-море с толщиной металла борта в сантиметр?

Боекомплекта и мощности много не бывает. Опять-таки, а вдруг БП? И для отражения атак НАТЫ (зомбей, алиенов-содомитов и т.п.) придется приватизированный ДТ-75 броней обваривать? Вот тут-то 6-ка как раз в тему будет

quote:

Боекомплекта и мощности много не бывает. Опять-таки, а вдруг БП? И для отражения атак НАТЫ (зомбей, алиенов-содомитов и т.п.) придется приватизированный ДТ-75 броней обваривать? Вот тут-то 6-ка как раз в тему будет

------
когда воротимся мы в портленд ...

quote:

Originally posted by mara2107:

ты это - если что пробивайся с боекомплектом и инвертором к нам в карелию

Далековато. Никакого БК не хватит. И попадет инвертор во вражьи руки Так что придется на месте отбиваться. Если только в гости как-нить

------
когда воротимся мы в портленд ...

quote:

Originally posted by rusAK:

Боекомплекта и мощности много не бывает. Опять-таки, а вдруг БП? И для отражения атак НАТЫ (зомбей, алиенов-содомитов и т.п.) придется приватизированный ДТ-75 броней обваривать? Вот тут-то 6-ка как раз в тему будет

Если придет БОльшая Пушистая Северная Лисичка - то первое, что "не будет" - это электричества. Так что Вам надо озаботится о дизель-генераторе .

------
когда воротимся мы в портленд ...

quote:

Originally posted by mara2107:
бензиновый лучше . на спирт перевести можно

А дизель - на растительное масло .

quote:

Originally posted by Прохожий:

Так что Вам надо озаботится о дизель-генераторе

В планах

quote:

Originally posted by Прохожий:

У Пико 162 ток 100 вольт...

quote:

Originally posted by rv3dpi:

flood begin
Старый анекдот. Экзамен, вопросы:
на "5" - в чем измеряется сила тока?
на "4" - сила тока измеряется в вольтах или в амперах?
на "3" - а не в амперах ли измеряется сила тока?
flood end

Спасибо!!!! Опечатался и не заметил. Конечно же имел в виду напряжение холостого хода.

Так что наличие-отсутствие такого тумблера влияет только на повышение удобства при розжиге дуги.

Отсюда http://forum.ostmetal.info/showthread.php?t=219759

quote:

Originally posted by rusAK:
П

Так что наличие-отсутствие такого тумблера влияет только на повышение удобства при розжиге дуги.

Ну вот у моего как раз такая функция есть... Но конечно, с графитом - можно и так .

------
когда воротимся мы в портленд ...

quote:

Originally posted by Прохожий:
Еще говорят хорошие LB-52U,

LB-52U не хороший, а ох..тельный электрод! швы идеальные, металл очень плотный, прочность нереальная, даже на переменные нагрузки, прощает косяки сварщика, можно варить по шлаку (а сам шлак очень тонкий стекловидный).
НО. Это электроды с ОСНОВНЫМ покрытием, т.е. один раз зажег и до конца электрода. На нем даже специальная угольная обмазка на кончике для легкого зажигани. А повторный розжиг очень затруднен. Короче, это когда надо именно проварить на проход, длинные швы, как то бочки, большие трубы и пр. ну всякие особо ответственные конструкции..
Для дачи типа сварить беседку или забор - это не совсем то... для таких целей лучше ОК46 если жаба не душит.

quote:

Старый анекдот. Экзамен, вопросы:
на "5" - в чем измеряется сила тока?
на "4" - сила тока измеряется в вольтах или в амперах?
на "3" - а не в амперах ли измеряется сила тока?

quote:

Originally posted by rusAK:
Пришел к заключению, что в хозяйстве нужен электрокарандаш (он же электрограф, он же электромаркер). Подходящего понижающего транса с 220 на 5-12В не нашел. Тут посетила мыслЯ использовать под это дело инвертор. Зажал в держаке заточеный графитовый стержень, крокодила прицепил к куску стальной плиты, ток на минимум - 20А. Попробовал. Результат не очень. Ток все-таки великоват. Сильно прижигает. В статьях про самодельные электрокарандаши пишут про трансы от старых ламповых телеков, у которых вторичная обмотка была на 6В и порядка 10А. Вопрос: можно ли снизить ток включением во вторичную цепь резистора? И какой под это дело подойдет?

Можно поставить балластное сопротивление. Найдите нихромовую проволоку милиметр или 2 диаметром и скрутите в спиральна что-нибудь керамическое для уменьшения габаритов.Длину нихрома подсчитать по талицам проводимости. Или в трллейбусном депо спросить мощные балластные сопротивления- взять нихром оттуда.

quote:

Originally posted by Прохожий:

Можно поставить балластное сопротивление. Найдите нихромовую проволоку милиметр или 2 диаметром и скрутите в спиральна что-нибудь керамическое для уменьшения габаритов.Длину нихрома подсчитать по талицам проводимости. Или в трллейбусном депо спросить мощные балластные сопротивления- взять нихром оттуда.

Спасибо за ответ, попробую. Кстати, а вот такой китаец подойдет

http://www.aliexpress.com/item.../754839937.html ?

quote:

Originally posted by rusAK:

Спасибо за ответ, попробую. Кстати, а вот такой китаец подойдет

http://www.aliexpress.com/item.../754839937.html ?

Вряд-ли... Ползунковые реостаты не выдержат тока - при попытке переместить - приварятся. Лучше намотать стационарное из нихрома. Если надо на разный ток - то намотать пошире и подключать электрод зажимом-"крокодилом" на нужной длине витков.

quote:

Originally posted by Прохожий:

Вряд-ли... Ползунковые реостаты не выдержат тока - при попытке переместить - приварятся. Лучше намотать стационарное из нихрома. Если надо на разный ток - то намотать пошире и подключать электрод зажимом-"крокодилом" на нужной длине витков.

А такой:

http://www.aliexpress.com/item.../732933727.html

Я к чему спрашиваю. И так времени не хватает. А тут очередной "колхоз" рисуется. Хотелось бы готовое заказать.

quote:

Originally posted by rusAK:

А такой:

http://www.aliexpress.com/item.../732933727.html

Я к чему спрашиваю. И так времени не хватает. А тут очередной "колхоз" рисуется. Хотелось бы готовое заказать.

тут не могу сказать... Может подойдет, может нет. формула проста - I=U/R где I- ток, U-напряжение,R - сопротивление резистора.Это по тому, что получите на выходе.Напряжение на выходе инвертора - это не напряжение холостого хода. в рабочем цикле оно примерно от 18 до 40 вольт. данный резистор 200 ватт мощностью. Если считать W=VA - то получится, что данный резистор рассчитан на ток 11А (считаем напряжение дуги в 18 вольт, при 40 ток всего 5А). У Вас минимум 30 - значит скорее всего сгорит. надо что-то киловаттное приделать Может ТЭН какой... Может я ошибаюсь в расчетах - знающие поправят, а то что-то сомнения берут в выкладках - 1Квт ТЭН на 220 вольт при 40 вольтах даст 1 А тока... при 18 вольтах - 12А. Но напряжение дуги у вас фиг знает какое...
Но в 80-е для сварки проводов карандашом (провод подсоединяли к зачищенному столбику графита в карандаше) использовали в качестве балласта эл.утюг, правда напруга там была 220 вольт...

quote:

Originally posted by Ursvamp:
Привезли мне Есаб шведский. 180А. Варит четверкой запросто. Надрочился в том числе медные скрутки проваривать угольным электродом, на 40А. Ампераж честный, аппарат суперский!

Esab 180 - неплохой инвертор. Правда "злые языки" уверяют, что он не шведский, а китайский, мол там производят, но на хорошем заводе... Впрочем в Китае и PICO 162 производят , он цветом корпуса отличается и...комплектующими. А так - esab 180 - нормальный инвертор, сделан по образу и подобию mercle mobiarc 160 и Hitachi 160.

quote:

Originally posted by Прохожий:
"злые языки" уверяют

аппараты хорошие, но цена кусается
http://products.esab.com/Templates/T041.asp?id=156489
CaddyR Tig 2200i AC/DC стоит там порядка 32000 крон (курс примерно 1:5)

итальянские BCS
http://www.sferapro.ru/pages/agregati-bcs.html

Fimer еще. вроде как Италия. но адрес почему-то заканчивается на .com
http://cataloghi.fimer.com/uk/prodotti/9992/

quote:

Originally posted by Ursvamp:
Насколько получается, европа представлена в России только дорогими EWM?

Ещё дорогими Фрониусами

quote:

Originally posted by Pers:

Ещё дорогими Фрониусами

Есть EWM,Mercle,Esab,Selco (http://www.dreli.org/svarochny...quasar-165.html ), Fronius, Чешские Pegas и KitIn (кстати - весьма интересные инверторы http://msk.energoportal.ru/cat...-la-176172.html ). Так что много марок..

quote:

Originally posted by Ursvamp:
Очевидно, "отличный" от "неплохого" отличить может лишь профессионал, а я в сварке им не являюсь. Нельзя же всё на свете профессионально знать и уметь.
Тем не менее я тоже сперва искал немецкий EWM подешевле ( бэу в Скандинавии ). Не нашел.

Можно было посмотреть KitIn инверторы - весьма интересные. Ну и mercle mobi arc 160 - практически аналогичен EWM Pico 162. А вот это "esab" скорее всего точно "китаец" http://www.seveko.ru/catalog/01-mma/01/buddy-arc-180.html

quote:

Originally posted by TSV:

на то они и злые
Есаб в Швеции находится. один из адресов город Гётеборг.
вот с их сайта :
ESAB AB / ESAB Sverige AB
Box 8004
402 77 Göteborg, Sverige

аппараты хорошие, но цена кусается
http://products.esab.com/Templates/T041.asp?id=156489
CaddyR Tig 2200i AC/DC стоит там порядка 32000 крон (курс примерно 1:5)

Это я знаю . Я имел в виду, что есть esab и есть esab buddy arc, вроде как оба esab , но второй - китаец, хотя и "честный".Кстати - Tig инверторы и китайские намного дороже , чем ММА.

quote:

Originally posted by SETH:
Есть пользователи ресанты? Интересно мнение насчет данной марки узнать.

Можете тут глянуть -
http://www.forumhouse.ru/threads/79192/
http://forum.ostmetal.info/showthread.php?t=220746&page=6
Конечно Ресанта дешевле, но я бы рекомендовал Вам Форсаж-161, он лучше, если "из простых".

quote:

Originally posted by Прохожий:

Можете тут глянуть -
http://www.forumhouse.ru/threads/79192/
http://forum.ostmetal.info/showthread.php?t=220746&page=6
Конечно Ресанта дешевле, но я бы рекомендовал Вам Форсаж-161, он лучше, если "из простых".

Ресанта год назад куплена. Почти год отработал "для себя", особо не насилуя аппарат. Думал, что есть владельцы, с ними пообщаться.

quote:

Originally posted by SETH:

Ресанта год назад куплена. Почти год отработал "для себя", особо не насилуя аппарат. Думал, что есть владельцы, с ними пообщаться.

http://www.chipmaker.ru/forum/225/

quote:

Originally posted by Ursvamp:

Ладно, сейчас еду на работу и шильдик есабовский досконально прочту. Потом отпишусь.

Я чего-то сдуру ему 180 А зачислил. Но четверкой варит только так.

Ценник на новый аппарат просто конский. Под 50 000 рэ.

quote:

Originally posted by Ursvamp:

Отписываюсь. Модель Esab Caddy LHN 140. Made in Sweden.

Я чего-то сдуру ему 180 А зачислил. Но четверкой варит только так.

Ценник на новый аппарат просто конский. Под 50 000 рэ.

Ну это настоящий "швед". Четверкой можно варить на 140А вполне, кстати.Для 4 мм ток может быть от 120 до 200А, так что аппарат вполне вписывается. Вот 5 мм электроды - уже не для него.

quote:

Четверкой можно варить на 140А вполне, кстати

У него дуга "удобная", не знаю как технически это описать. Когда скрутки провариваю с угольным электродом, это я оценил.

quote:

Originally posted by Ursvamp:

Честной четверкой!

У него дуга "удобная", не знаю как технически это описать. Когда скрутки провариваю с угольным электродом, это я оценил.

Что такое "мягкая, эластичная" дуга - я знаю. Значит неплохой инвертор у Вас. Обращайте внимание на сечение удлинителя, а то подключите через 50 м. сечением 1 мм - а он 140 А и не выдаст на выходе, так как входное будет не 220, а вот есть ли функция коррекции входного напряжения (PFС) в Вашем инверторе - неизвестно. В Pico 162, Форсаж 161,Форсаж 200 - такую имеют.
Кстати - вот пособие по содержимому Вашего инвертора - может пригодится:
http://www.electrik.org/forum/...pe=post&id=4419

quote:

может пригодится:

вообще он денег своих стоит, думаю. Вольфрамовым эл-дом варит, в продаже были приспособы для подачи газа. Хотя TIG переключателя никакого нет.

А вообще, как ни крути, приличный сварочник стоит немеряно. Даже слабенький. Будь то Есаб, Кемппи, Пико и т.д.

Любопытно, в спецификации уазано что макс. диаметр электрода 3.2 мм. Я же тройкой проваривал намедни крюки на 80 А. На максимуме не успеешь моргнуть - крюк пополам.

и устранение залипания электрода имхо не слишком работает - возможно из-за слишком маленького тока или поганых электродов, есабовских под рукой не было, они гораздо удобнее. Так что претензии, скорее всего, необоснованы.

quote:

Originally posted by Ursvamp:

Любопытно, в спецификации уазано что макс. диаметр электрода 3.2 мм. Я же тройкой проваривал намедни крюки на 80 А. На максимуме не успеешь моргнуть - крюк пополам.

и устранение залипания электрода имхо не слишком работает - возможно из-за слишком маленького тока или поганых электродов, есабовских под рукой не было, они гораздо удобнее. Так что претензии, скорее всего, необоснованы.

В принципе 140 А - большой ток, для толстого металла. я все варю электродом 3 мм на токах 90-110 максимум. (по таблице 80-160).Кстати - ток обычно на пачке написан и полярность какая. Если боитесь прожечь металл - варите на обратной полярности (деталь к "-" электрод - к "+"), если надо сильней нагреть основу - на прямой (деталь к "+" электрод - к "-").
Прилипание - может и из-за электродов и из-за малого тока.Попробуйте ОК-46 - после мало чем другим захочется варить. УОНИ тоже должны пойти неплохо на этом инверторе.Да, электроды должны быть сухие! Сырые и горят плохо и шов пористый выходит.
Если обмазка с электрода сыплется - будут прилипать, чтобы на малом токе таким варить - приноровится надо. Хотя я варил и гвоздем, была раз необходимость. "насрал" конечно, но шов выдержал - надо было из лесу выбираться, вот и варил аккумулятором (парой с 2 машин) и гвоздем зажатым в "крокодилы" прикуривателя, вслепую (маски-же не было) .

quote:

Originally posted by Прохожий:
УОНИ тоже должны пойти неплохо на этом инверторе

а я себе взял игрушку для аргона.
"честный китаец"

quote:

Originally posted by TSV:

вроде как для уони надо напряжение холостого хода не менее 60 вольт
иначе прилипание и прочие "радости" будут сопровождать процесс сварки

а я себе взял игрушку для аргона.
"честный китаец"
forum.guns.ru

quote:

Originally posted by Прохожий:
Ваш честный китаец -симпатичный... Дорогой? По инету - в районе 45 тыс такие. И "заточен" этот инвертор под TIG сварку, несколько класс выше простого инвертора.

прислали из Нижнего Новгорода (грузоперевозчиком)
там он 34т., именуется Grovers и окрашен в зеленоватый цвет
в Москве точно такой же в красной раскраске продают за 45т
а родной сайт производителя вот
http://www.wtl.com.cn/ShowProduct_e.aspx?ID=251
есть в наличии полуавтомат с ММА и ТИГ. Но ТИГ постоянка и как опция сделан. а в этом китайце ТИГ основной режим, да еще с допфункциями.
производительность конечно небольшая, но более мощный и стоить будет уже дороже раза в 2-3

quote:

Originally posted by TSV:

прислали из Нижнего Новгорода (грузоперевозчиком)
там он 34т., именуется Grovers и окрашен в зеленоватый цвет
в Москве точно такой же в красной раскраске продают за 45т
а родной сайт производителя вот
http://www.wtl.com.cn/ShowProduct_e.aspx?ID=251
есть в наличии полуавтомат с ММА и ТИГ. Но ТИГ постоянка и как опция сделан. а в этом китайце ТИГ основной режим, да еще с допфункциями.
производительность конечно небольшая, но более мощный и стоить будет уже дороже раза в 2-3

Спасибо. Почитал на "металлическом форуме" про него - интересная машинка, алюминий варить - самое то.

quote:

Originally posted by handmade:
на днях довелось варить ресантой-220пн. был культурный шок! дуга мягкая, присутствует регулятор наклона характеристики (!). мой ТСС САИ-160 нервно курит по сравнению с этим. ранее как-то не думал, что два китайских инвертора могуть быть настолько разными по ощущениям от сварки... вобщем, записал в хотелки

Ну дык... У него ж холостой ход 80 вольт, поджиг будет мягкий.А вообще китайцы резко подняли качество и сложность сварочников, теперь есть модели очень интересные и относительно недорогие.

quote:

Originally posted by Ursvamp:

Было бы интересно мнение сварочной общественности о инверторах FUBAG

quote:

Originally posted by квасерпервый:

при пониженном напряжении варить сплошная мука

quote:

Originally posted by Ursvamp:

А при нормальном напряжении как было?

quote:

Originally posted by Ursvamp:
Зато made in France

quote:

с чего вдруг он франция?

Меня Китаем кстати тоже не запугать. Половина бошевского инструмента теперь там производится. У мну болгарка например синяя - Китай. И жарит только так уже много лет.

quote:

Originally posted by TSV:

а у народа с того форума по ссылке оказался мейд ин германия

просто за ту цену, что просят за этот китайско-французский аппарат, лучше купить украинский, как мне кажется. они хотя бы за товар отвечают и честную гарантию дают. при этом аппарат можно будет наростить до полуавтомата при необходимости.

quote:

Originally posted by квасерпервый:

В деревне, при пониженном напряжении варить сплошная мука. Был продан ищется новый.

Берите с функцией PFC. Это Ресната 200ПН, форсаж-161 (рекомендую -этот работает при 140 вольтах в сети),Pegas 160pfc,pico 162 (этот самый дорогой, в районе 22-23 тыс).

quote:

Originally posted by TSV:

все ссылки на Фубаг ведут на наши сайты и на пару с доменом .ком.
на которых нет ни адреса, ни телефона. вообще никаких реквизитов нет. фирма-призрак

А то что один аппарат имеет кучу разных названий от разных фирм - немного напрягает.

quote:

Originally posted by Прохожий:

Варит нормально, при 190 вольтах тоже варил,только ток добавлять пришлось

quote:

Originally posted by Ursvamp:

А то что один аппарат имеет кучу разных названий от разных фирм - немного напрягает.

quote:

Originally posted by Ursvamp:
Чувак-монстр, варит без маски или очков. Уткнувшись носом в дугу.

Да уж... Сожжет глаза нафиг. А уж "зайцев" нахватается - как у деда Мазая. Хотя может у него фильтры в глаза имплантированы и он киборг.

quote:

Originally posted by Прохожий:
У меня уже лет 7 Gysmi1700 -...Сейчас собираюсь менять - хочется чего-то более качественного.

EWM?

quote:

Originally posted by handmade:

гуглил по ресантам, случайно наткнулся:http://aria-invertor.ru/index.php?page=175 ах..еть не встать! молодцы мужики.на мастерсити обсуждение:http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=155708

quote:

Originally posted by Прохожий:
Попробуйте ОК-46 - после мало чем другим захочется варить

Потрясающая штука. Вся ответсвенная работа тольки ОК.
На все остальное неотвественное (прихватки поставить да разную жбонь сварить) МР3 середины 90 годов хватает..

quote:

Originally posted by 2Vic:

EWM?

Кандидаты - EWM PICO 162, Форсаж 200М, KITIN-170LA,ИНЭМ-200Т.Выбираю и ...коплю деньги.

quote:

Originally posted by 2Vic:
А как же LB-52U?

Я варю LB-52U.Но есть некоторые особенности (во-первых - они дороже ОК-46)- шов получается от них классный, лучше, чем ОК-46, лучше УОНИ 55, но любят гореть сразу весь электрод - т.е. поджечь на середине уже трудновато.Так что для меня удобнее ОК-46 и УОНИ. Хотя когда надо очень важный шов - применяю LB52U

quote:

Originally posted by Прохожий:

но любят гореть сразу весь электрод - т.е. поджечь на середине уже трудновато

quote:

Originally posted by 2Vic:

Есть за ними такое. Приходится чуть ток повышать.P.S. Пользую Hitachi w160.

Hitachi w160 должен легче зажигать УОНИ и LB52U - у него ток холостого хода повыше, чем у моего Gysmi1700. Я тут Форсажем попробовал варить с УОНИ - прекрасно поджигаются( у меня приходится поотрывать прилипший электрод, пока он не разогреется - тогда боле-менее нормально поджигаются), как будто обычным электродом варишь. Вот что значит повышенный ток холостого хода...

quote:

Originally posted by handmade:

гуглил по ресантам, случайно наткнулся:
http://aria-invertor.ru/index.php?page=175
ах..еть не встать! молодцы мужики.

Бл... ин. Что-то даже не верится.

"Отличительные особенности инверторных
сварочных аппаратов SW - 260

1 - Широкий диапазон питающего напряжения:
130В - 290В.
2 - Плавно регулируемый сварочный ток от 5А до макс (вот и электрограф без всяких балластов. Ток на 5А, графитовый стержень в держак и вперед )
3 - Непрерывный режим работы электродами 3мм - 6мм.
. . .
10 - Сваривание нержавеющих сталей, чугуна (вот тут не понял. Сварка нержи в режиме ТИГ?)
. . .
14 -Система защиты позволяет сохранить аппарат в рабочем состоянии при ошибочном включении в сеть 380В, также при подаче на вход напряжения до 700В .

Пункты, относящиеся ко всем моделям аппаратов:

2.1 Пределы питающего напряжения, В...130 - 290.
2.2 Напряжение хх не менее, В. ::...90. (Фигасе!)
2.3 Род сварочного тока :...Постоянный.
2.4 Применяемый тип электродов :...Любые.
2.5 Степень защиты:::::::::::...IP21
Дополнительные функии
1) Встроенное пуско - зарядное устройство 12в/24В для автомобилей.
2) Переключение в режим полуатоматической сварки"

И легкие. И крепкие.

Если бы не имел в наличии свой Greenline 180, купил бы обязательно попробовать.

quote:

Originally posted by rusAK:

купил бы обязательно попробовать.

quote:

Originally posted by rusAK:

И легкие. И крепкие.

quote:

Originally posted by rusAK:

Если бы не имел в наличии свой Greenline 180, купил бы обязательно попробовать.

как раз сейчас пытаюсь купить. это тоже непросто, как оказалось.
сайт сделан через жопу, а по почте выбить четкие характеристики аппарата, как и реквизиты для оплаты - оказалось непростым делом.
по современным понятиям - просто какой-то ахтунг (антимАркетинг )
однако, имхо, это только дополняет образ "кулибина", иными словами - хорошо.
на мастерсити признали, что аппарат действительно соответствует заявленным параметрам, но НЕ соответствует общепринятым "канонам" конструирования таких аппаратов. т.е. реальное "ноу-хау" присутствует. отсюда и непонятки были.
получится приобрести - выложу отчет, со вскрытием есссно, автор совершенно непротив.

quote:

Originally posted by handmade:

получится приобрести - выложу отчет, со вскрытием есссно, автор совершенно непротив.

quote:

Originally posted by handmade:

на мастерсити признали, что аппарат действительно соответствует заявленным параметрам,

quote:

Originally posted by квасерпервый:

Добавте в отчет технологию покупки Скурил мастерсити и так не понял как преобрести сие чудо. Характеристики заманчивые, а как на практике?

после моих писем, буквально сегодня вечером, они обновили сайт. теперь относительно прозрачно там все
вобщем, как получу по факту аппарат, будет практика.

quote:

Originally posted by handmade:

вобщем, как получу по факту аппарат, будет практика.

quote:

Originally posted by 2Vic:

Фото потрошков будет?

обязательно. еще ни один аппарат без вскрытия у меня не обходился первый итальяно-китаец, упал на пол с полметра, отвалилась монтажная стойка силовой части, вследствии чего выгорело и управление. пришлось вскрывать, не в гарантию же нести, при наличии своей лаборатории аппарат потом жил долго и счастливо, пока наркоманы во дворе не спиздили, впрочем, может и сейчас хорошо живет, если не к узбекам на стройку попал ))))
второй ТСС САИ открыл сразу после покупки, чисто из любопытства как сделано. оказалось хорошо, монтаж добротный, компоновка продумана.
нареканий не вызывал пока что, заявленный ток и ПВ честные, что удивительно при цене нового 6000р в 2012г.
вобщем, всем он меня радовал, пока в гостях не поварил этой чертовой "ресантой". что называется, все познается в сравнении... ну и через поиск случайно "арию" нашел.

quote:

Originally posted by Ursvamp:

Я вот сейчас раздумываю, не купить ли мне интерсколовскую дрель, простую. Не поломается ли. Если куплю - это будет первый и единственный российский инструмент в моем комплекте.

Покупайте смело. У меня из Интерскола маленькая дрель, болгарка 125-я (на 1100Вт с регулировкой оборотов и константной электроникой), болгарка 180-я, минимойка высокого давления. Все работает. На их сайте есть форум, на котором представитель Интерскола отвечает на вопросы и общается с покупателями насчет их проблем. Вполне отзывчивый и вменяемый товарищ.
Ну это так, ОФФ

quote:

Originally posted by handmade:

вобщем, как получу по факту аппарат, будет практика.

Ждем.

quote:

Originally posted by Ursvamp:
А что у Пико на шильдике-то? Дойчланд? Подозреваю что он получше Есаба lhn-140 будет, судя по вводным.

Pico 162 - производства Германии, если корпус серый. С красным - делали китайцы.Ну так пишут на форумах. И честные 160А он выдает - во всяком случае никто не жаловался. С другой стороны - фирма не желает его модернизировать, он в таком виде уже лет 5-7 выпускается. А желательно ( для меня важно)например - хоть дисплей поставили с указанием тока,а не просто "крутилка" что б была.Тем более модернизация - копеечная. А так - цена все та же, даже растет( хотя должно быть наоборот - по насыщению рынка клонами и отсутствию модернизации аппарата), новая модель - PICO 180 конечно с дисплеем, с доп.функциями... но стоит уже в полтора-два раза дороже. В общем - политика EWM в этой части какая-то невнятная - не желают рынок расширять.Поэтому несмотря на все плюсы - скорее склоняюсь к Форсажу или ИНЭМ-200Т(последний весьма интересен, по отзывам - очень надежен, а куча режимов позволяет использовать как универсальный сварочник).

quote:

Originally posted by Ursvamp:
Когда начинается взахлеб излияние про крутизну и продвинутость отечественных гениев - продукция скорее всего унылое говно.
Я вот сейчас раздумываю, не купить ли мне интерсколовскую дрель, простую. Не поломается ли. Если куплю - это будет первый и единственный российский инструмент в моем комплекте.

Интерскол - не российский , это китаец в косоворотке . Ну из китайских комплектующих лепят. У меня "болгарка" интерскол, дрель. НУ что сказать - свою стоимость они отработали. Обе побывали в ремонте 1 раз (за 4 года интенсивной эксплуатации). Хотя сейчас все-таки по возможности предпочитаю покупать Boch профессиональный (почему-то иногда оказывается дешевле "зеленого" bosh).

quote:

Originally posted by handmade:

вобщем, всем он меня радовал, пока в гостях не поварил этой чертовой "ресантой". что называется, все познается в сравнении... ну и через поиск случайно "арию" нашел.

Посмотрите ИНЭМ-200Т - интересный аппарат, по отзывам - тоже весьма хорош.Правда их тоже производят малыми партиями...

quote:

Originally posted by Прохожий:

Поэтому несмотря на все плюсы - скорее склоняюсь к Форсажу или ИНЭМ-200Т(последний весьма интересен, по отзывам - очень надежен, а куча режимов позволяет использовать как универсальный сварочник).

quote:

Originally posted by Прохожий:

Посмотрите ИНЭМ-200Т - интересный аппарат, по отзывам - тоже весьма хорош.Правда их тоже производят малыми партиями...

смотрел, он проскакивал в обсуждении на мастерсити. имхо, куча наворотов и регулировок рядовому юзеру ни к чему. единственное, что хотелось бы иметь - регулировку "жесткости" ВАХ, как в ресанте, которой в "арии" нет. однако аффтар клянется, что она предусмотрена, нужно только вывести переменник на панель.

quote:

Originally posted by 2Vic:

При цене инэм'а поневоле о полуавтомате задуматься.

А они все в одной ценовой категории получаются :
Pico 162 - 22-25 тыс.
Форсаж 200М - 22 тыс.
ИНЕМ200Т - 26 тыс.
KITin 170LA - 20 тыс.

да, полуавтомат уже близко. Хотя может и о TIG задуматься...

quote:

Originally posted by handmade:

смотрел, он проскакивал в обсуждении на мастерсити. имхо, куча наворотов и регулировок рядовому юзеру ни к чему. единственное, что хотелось бы иметь - регулировку "жесткости" ВАХ, как в ресанте, которой в "арии" нет. однако аффтар клянется, что она предусмотрена, нужно только вывести переменник на панель.

ТАм же есть "стандартные" режимы - что и рядовому юзеру пригодится. Хотя меня именно регулировки и привлекли.Частенько бывает, что хочется кое-что подправить в характеристике, приходится выкручиваться способом сварки, а тут можно напрямую.

quote:

Originally posted by handmade:

однако аффтар клянется, что она предусмотрена, нужно только вывести переменник на панель.

quote:

Originally posted by Прохожий:

да, полуавтомат уже близко.

quote:

Originally posted by Прохожий:

Интерскол - не российский , это китаец в косоворотке . Ну из китайских комплектующих лепят. У меня "болгарка" интерскол, дрель. НУ что сказать - свою стоимость они отработали. Обе побывали в ремонте 1 раз (за 4 года интенсивной эксплуатации). Хотя сейчас все-таки по возможности предпочитаю покупать Boch профессиональный (почему-то иногда оказывается дешевле "зеленого" bosh).

Дрель хотел именно легкую, аки пушинка. Бошик тяжеловат. А Кресс, ранее уважаемый производитель, теперь говорят то же что Интерскол.

Всё меняется в мире инструмента, как в этом море разобраться...

quote:

Originally posted by Прохожий:

Интерскол - не российский , это китаец в косоворотке . Ну из китайских комплектующих лепят.

С сайта Интерскола:

"ПРОИЗВОДСТВЕННАЯ БАЗА
На конец 2010 года у компании 'ИНТЕРСКОЛ' четыре основных производственных площадки:

завод в городе Быково (FELISATTI) Московской области. Здесь же расположено опытное производство;

испанский завод в г. Риполь (INTERSKOL POWER TOOLS S.L.);

два совместных предприятия в КНР: в городе Дзинхуа (Interskol Crown Group) и в Шанхае (Interskol manufacturing Ltd.).

Каждое предприятие имеет большую глубину производства − производят все ключевые комплектующие и осуществляют сборочные операции. Если по комплектующим существует специализация заводов в зависимости от установленного оборудования и применяемой технологии, то ассортимент изделий на сборке меняется в зависимости от рыночных потребностей, экономической и логистической целесообразности. Одно и то же изделие может собираться на разных заводах. Например, торцовочные пилы и перфораторы собираются как в России, так и в Испании из комплектующих произведенных на разных заводах, входящих в промышленную группу 'ИНТЕРСКОЛ'.

Небольшая часть продукции 'ИНТЕРСКОЛ' производится на специализированных сторонних предприятиях-партнерах в разных странах, среди которых: Тайвань, КНР, Южная Корея, Словения, а также и ряд именитых фирм, таких как Global Garden Products GGP − садовая техника (Италия), Sparky - перфораторы (Болгария), Ижевский механический завод (Россия), Starmix - пылесосы (Германия)".

quote:

Originally posted by handmade:

единственное, что хотелось бы иметь - регулировку "жесткости" ВАХ, как в ресанте, которой в "арии" нет.

Просветите темного, что дает эта регулировка?

quote:

Originally posted by rusAK:

Просветите темного, что дает эта регулировка?

в понимании конечного юзера (сварщика), это регулировка интенсивности проплавления металла. т.е. "мягкость" дуги. более мягкая дуга позволяет, скажем, легче варить тонколистовой металл на проход без отрыва.
тут многое еще зависит от навыков сварщика и личных предпочтений, т.е. штука весьма субъективная.

quote:

Originally posted by Ursvamp:

А вот ТИГ весьма интересен, бо нержи сейчас в интерьере и в хозяйстве дофига.

По TIG уважаемый TSV показывал вот такой. На clipmaker-e его можно взять дешевле.http://www.wtl.com.cn/ShowProduct_e.aspx?ID=251

quote:

Originally posted by rusAK:

С сайта Интерскола:

Ну так на каждом предприятии , пользующимся китайскими комплектующими написано . Впрочем как писал выше - не стоит за это ругать Интерскол - это вполне неплохой инструмент за эти деньги.

quote:

Originally posted by Квадро:
Мужчины, обращаю ваше внимание, что НИ ОДИН китаец не будет работать непрерывно хотя бы час...
Им всем надо передых после 2-3 электродов вначале работы.
Т.е. 5 минут варим, 10 курим.
24 часа только продукция НЕОН варить может.
Можно даже подключить железяку длинную или трубу к НЕОН-у и будет обогреватель для бытовки зимой. И ничего никуда не сгорит и не перегреется ибо не китай...

Ну Pico 162 тоже имеет всего 60% работы на МАКСИМАЛЬНОЙ нагрузке(ПН), а он ни разу не китаец. Моим Gysmi 1700 (китаец, хоть и написано "франция" ) - варить электродом 3 мм в течении часа мне доводилось непрерывно - в защиту не уходил.Знакомый - так до сих пор не знает отключения его "Ресанты 220" от перегрева, так как электродом 4 мм ему варить нечего, а 3 мм - не в состоянии вывести в защиту этот инвертор. Так и остальные инверторы - 5 мин варим 10 курим - это на МАКСИМАЛЬНЫХ токах. Реально такие сварочные работы редки - не баржу же варим, чтобы начать шов утром и закончить в 17-00(на таких работах не используют маломощные сварочные аппараты - там уже промышленные агрегаты идут). Неон - неплохие инверторы, хотя на "металлическом" форуме их поругивали за несколько небрежный монтаж схемы.А по паспорту (например NEON ВД 180) - да, у него 100% рабочий цикл, но - на токах до 140А. Если 180 - то всего 60%.

quote:

Неон - неплохие инверторы, хотя на "металлическом" форуме их поругивали за несколько небрежный монтаж схемы.А по паспорту (например NEON ВД 180) - да, у него 100% рабочий цикл, но - на токах до 140А. Если 180 - то всего 60%.

P.S. Чтобы НЕОН отключился по перегреву, ему надо вентилятор остановить и то не факт.

однако, первое испытание перечеркивает напрочь весь негатив!
на той неделе (аппарат я ожидал получить более 10ти дней назад) специально купил пачку УОНИ 13/55 4мм , на которые все так яростно надрачивают на форумах по сварке. чего в них хорошего я не понял, разве что цена - электрод откровенно говеный, горит в разные стороны (не образует четкий козырек) с трудом поджигается, плохо формирует валик шва, итд. но это было с моим ТСС САИ-160, который уже год эксплуатируется без нареканий в довольно жестком режиме, и отлично варит такими электродами, как LB-52U и OK-46.

и вот сейчас включил ЭТО. поставил 160А. УОНИ зажигаются как спички, практически как бытовые АНО-21, шов ровный, брызг нет совсем! можно хоть тычками варить, что для электрода с основным покрытием нонсенс, при этом четкий и контролируемый обрыв дуги, случайно погасить нереально. экстаз!
поставил на 200А, начал резать уголок, режет идеально, и тут бац! аппарат вырубился. после некоторого шока вспомнил, что в доме еще и автомат есть вобщем, автомат на 16А выбило только на середине 3й "четверки" на 200А. тоже косвенный показатель хорошего КПД аппарата.

на этом эксперименты пока прекратил, сижу пишу пост, и с недоумением смотрю на аппарат... любопытство зашкаливает на очереди снятие крышки, дальнейшие испытания и сравнение с другими аппаратами, в том числе "ресантой".

в общем, предварительный итог такой. Алексей (конструктор аппарата) действительно оказался честным и порядочным человеком, чего никак нельзя сказать по его манере поведения. впрочем, практически всем неординарным людям это свойственно.
аппарат заявленным характеристикам соответствует, при этом безусловно является ПРОРЫВОМ, ибо без прорыва в таких габаритах таких характеристик не достичь. автор упоминал о некоторых патентоспособных решениях, которые, понятное дело, пока рано обнародовать.
небольшой недостаток, а точнее странность - аппарат издает посторонние звуки - тихий писк на холостом ходу, и еще какой-то не очень понятный звук при сварке. видимо. имеет место управление рабочей частотой в широких пределах.

quote:

handmade

quote:

Спасибо за отчет. Значит надо брать.

quote:

Originally posted by Квадро:

Выводы без измерительных приборов не более чем разговор на лавочке.Нет сравнений, нет измерений.Уже то, что заявлено 250А - бред. Более 200 в обычной сети не пропустит ни один сертификационный центр, это более допустимых 7 Квт.Не уверен но предположу что до кучи на аппарате только выключатель, а не автомат.Чудес не бывает и физику никто не отменял.Давайте фото начинки, фото паспорта. Разберем, посмотрим...

не надо мне про измерения и киловатты
я имею возможность и разобрать этот аппарат до винтика, и сделать измерения, причем приборами, внесенными в ГОСреестр, и ВАХ снять, и схему срисовать, и осциллограммы в контрольных точках, и пр.
но делать этого принципиально не буду, поскольку в отношении этого аппарата я не конструктор, а рядовой юзер. вот и обозревать и сравнивать буду с позиции рядового юзера
что там написано на крутилке или заявлено мне вообще до болта, главное - ощущения при сварке. найду толстый металл, как у автора на видео, и сразу станет ясно, где какой ток . а помимо тока сразу видно и качество сварки, и "мягкость" дуги и все-все-все. если аппарат отлично варит, мне поровну, что там и как устроено внутри.
хотя замер тока все же будет, для косвенного сравнения с другими, и фото со снятной крышкой (поскольку уже снял из любопытства).

quote:

Originally posted by Квадро:

Разверните ваше высказывание про неон пожалуйста.
При каких условиях 60%, температура окр. среды, что конкретно небрежно на схеме?
У меня рядом за стенкой главный конструктор НЕОН-ов, перед глазами вся линейка, этажом ниже - сервис. Сфоткаю все что угодно. Давайте конструктив!

P.S. Чтобы НЕОН отключился по перегреву, ему надо вентилятор остановить и то не факт.

Не горячитесь так... Понятно - Вы судя по высказыванию - работаете на производстве НЕОН-ов, понятно - такая реакция.
Про 60% ПН - взято вот отсюда:
http://www.tiberis.ru/collections/neon/products/neon-180
ПН=100% при сварочном токе, А 140
ПН=60% при сварочном токе, А 180
Насколько знаю - показатель ПН производится при стандартных условиях -20 градусов.
А вот с сайта производителя по тому же НЕОН 180-
http://ei-neon.ru/produktsiya/10-ruchnaya-dugovaya-svarka
Максимальный сварочный ток, А 180
КПД при максимальном токе, % Не менее 90%

Т.е. возможно Тиберис ошибается , но и производитель не гарантирует 100%.

Не менее 90% по НЕОНУ при температуре 40 градусов, уважаемый, а не 20...

NEON-ы аппараты для профессиональной работы на производствах, газо и нефтекомплексах.
Модели 160-180-201 выпущены для охвата рынка рядового пользователя и не крупных предприятий.
Верхняя линейка, с 253-го, в принципе неубиваемая, если только физически.
Могу спуститься в наш сервис отснять что приносят в ремонт. Убитые корпуса, страшно смотреть, но это все работает...

как видим, чрезвычайно грамотно продумана компоновка и охлаждение.
скорость вентиляторов, кстати, переменная, изначально они вообще отключены. поварил немного - закрутились, аппарат остыл, и слышно как потихоньку снижаются обороты.

quote:

Originally posted by Квадро:
Не по высказыванию, а так и есть.

Не менее 90% по НЕОНУ при температуре 40 градусов, уважаемый, а не 20...

NEON-ы аппараты для профессиональной работы на производствах, газо и нефтекомплексах.
Модели 160-180-201 выпущены для охвата рынка рядового пользователя и не крупных предприятий.
Верхняя линейка, с 253-го, в принципе неубиваемая, если только физически.
Могу спуститься в наш сервис отснять что приносят в ремонт. Убитые корпуса, страшно смотреть, но это все работает...

Ну 253-й... Вы б еще сварочный пост привели стационарный . ОНи уже на 380 вольт!Где у простого потребителя трехфазный ввод найти...Это для заводов.
Вот отзывы на мастерсити (извиняюсь, перепутал форум- не "металлический", а мастерсити - кстати там как раз и по компоновке замечания) http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=95374
Вот оттуда (это не я писал):viktor1953 : "Всем привет. Как то мы с электриком вскрыли Неон 201. Не знай кто и чего там разглядел, но мы кроме пластинок ( которые прикрывают внутренности) на клёпках ничего толком не увидели. Так и закрыли не солоно хлебавши. Сегодня ляпал трёх четвертные трубы на токе 80, как фыркал , так и фыркает. Так вёдёт себя АВИ-200В когда не хватает сети, а другие сварки от этой розетки пашут без проблем. И теперь у меня твёрдое убеждение, лучше бы купили 2-3 Ресанты 220 или подобные. Удачи."
Разумеется - там же отзывы и положительные. В принципе, как и по "Ресанте" ...
И еще - вот тут отмечают, что НЕОН-ы свистят при работе :"На счёт свистулек это -да. А когда они в паре с Форсажем 160 (старого типа), то аж с переливами.
Как два соловья.
Только частотка 12.5 кГц."
http://www.forumhouse.ru/threads/147643/page-3
Что-то не замечал свиста на инверторах Pico 162 , да и мой не свистит...Может это наше Ноу-Хау такое? Чтобы работа медом не казалась ?
Да. Не просвятите, раз уж Вы спец по НЕОН-ам :
1. Как НЕОН ест УОНИ?
2. КАк НЕОН относится к напряжению ниже 190 вольт?
Ведь кроме "неубиваемости" сварочный инвертор должен еще и и работать как надо. А вот использовать инвертор как нагреватель - извините, это как гвозди забивать микроскопом - можно и забивать, только неудобно и дорого.

quote:

А в России ещё выпускаются электронные компоненты?
...
К сожалению, ещё выпускаются. И если в Неоне используются такие компоненты, то его лучше избегать уже только поэтому.

имхо, в самую точку
мне доводилось бывать на одном военном радиозаводе и видеть, до какой степени все убого. и по этим убогим технологиям, с ипользованием отеч. ЭК , устаревших минимум на 30 лет, они ВЫНУЖДЕНЫ собирать, ибо ГОСПЛАН.
не потому, что люди тупые, или не могут технологически.
все они могут.
тот же завод выпускает гражданскую продукцию (но уже на импортных ЭК), в своем классе не имеющую аналогов.

http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=95374&page=2

quote:

Originally posted by Квадро:
НЕОН будет варить и при 160 в.
Вопрос в толщине электрода.
Электро Интел современное коммерческое производство. Не надо путать и думать что в работе будут использованы плохие компоненты. Тем более, что вы теоретезируете только...

http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=95374&page=2

Отлично. Весьма рад за Вас (это Ваш отклик как представителя завода на мастерсити ?). Я действительно "теотеризирую", так как НЕОН-а у меня в хозяйстве нет.НО вот опыт в работе с разными инверторами - есть.
Но Вы не ответили на вопросы :
1. Как у НЕОН-а с работой с электродами УОНИ?
2. Свист при работе и холостом ходе - преодолели или так и остался?
3. Понятно, что при просадке входного напряжения "варить будет" более тонким электродом на более высоком показателе тока (так и мой "Гусь" может)- а вот система PFC ( система компенсации пониженного входного напряжения, как на ФОРсаж-161, Pico 162, Ресанта 160 ПН) есть? Т.е. при снижении входного напряжения НЕОН в состоянии варить не крутя ругулятор тока?Этот вопрос очень важен потребителям - так как хорошие линии далеко не везде и обнаружить в розетке 180 вольт - у любого дачника запросто.
Спрашиваю не из праздного любопытства - как писал выше, сейчас подбираю инвертор на замену своему "Гусю" - НЕОН мне интересен, тем более у нас в городе есть дилер - компания Север-Союз (во всяком случае - они называют себя вашими дилерами и НЕОН-ы у них есть)

Север-Союз есть у нас в представителях. Вопрос - город?

quote:

Originally posted by Квадро:

надо просто до упора выкрутить регулятор в крайнее максимальное положение и можно спокойно варить 3-кой.

он по идее сам должен "выкручивать" (менять заполнение), корректор коэфф. мощности тут вообще непричем.

quote:

Originally posted by Квадро:

Тогда я туплю и не понял. Объясните мне подробнее. Я хочу разобраться и ответить.

ну как - при разработке любого инвертера закладывается некий рабочий диапазон по напряжению. исходя из этого расчитывается трансформатор и выбираются остальные элементы (по току).
а вот далее - можно ограничиться одной "крутилкой" , как у вас, т.е. сварщик должен сам чуять, что сеть упала, и подкручивать
а можно сделать дополнительную обратную связь (помимо токовой), не так ли?
весь вопрос в соответствующем управлении частотой и заполнением основного преобразователя. вроде бы, так сделано в "АРИА" (пока еще не проверял).
аппараты с ККМ (та же ресанта) работают иначе: стоит входной преобразователь, который всегда обеспечивает +310 на силовой части.
ну и заодно исправляет косинус фи.

quote:

Originally posted by Квадро:
1. Наш аппарат работает с УОНИ, как и с любыми марками электродов.
2. Свист был на старых модификациях, высокочастотный, сейчас частоту подняли еще, и ухо ее практически слышать не должно.
3. В нашем аппарате нет корректора мощности. Для работы с напряжением в 150 в. надо просто до упора выкрутить регулятор в крайнее максимальное положение и можно спокойно варить 3-кой.

Север-Союз есть у нас в представителях. Вопрос - город?

1.Работает - это хорошо, мой тоже "работает", но поджиг затруднен. На Форсаже я пробовал - УОНИ зажигаются как обычные ОЗС-12, легко и непринужденно. У вас на аппарате как?
2.Это радует.Часто производитель на такие раздражающие мелочи внимания не обращает.
3. А вот это плохо. Сейчас заметил тенденцию встраивания корректора мощности в многие массовые марки инверторов - уже навскидку - Форсаж, PIco, Pegas, РЕсанта и даже жуткий китаец wega. Это весьма способствует росту продаж, а модификация на мой взгляд - не слишком сложная.

Я из Архангельска.

quote:

3. А вот это плохо. Сейчас заметил тенденцию встраивания корректора мощности в многие массовые марки инверторов - уже навскидку - Форсаж, PIco, Pegas, РЕсанта и даже жуткий китаец wega. Это весьма способствует росту продаж, а модификация на мой взгляд - не слишком сложная.

quote:

Originally posted by Квадро:
Я проконсультировался у конструкторов.
Про регулятор я ошибся. Да.
Аппарат сам регулирует. Да.
Если ваша сеть имеет достаточную мощность, аппарат будет варить и при 150 в.
Он возьмет нужную мощность из сети, но... если у вас сеть мягкая и просаживается (далеко до транформатора, тонкие провода до распределителя), то никакой авторегулятор не спасет. Нет мощности.

Вы несколько запутанно объяснили.Итак в инверторе есть блок корректора мощности .Он не поднимает напряжение, это не трансформатор - он позволяет сохранить работоспособность инвертора при более низком напряжении, корректируя входную синусоиду. Тонкие провода не снизят мощность - они просадят напряжение. Поэтому правильнее было б говорить не о малой мощности сети, а о тонких проводах. Мощность нагрузки не изменится - как брал 5 КВт инвертор (к примеру) - так и будет брать( вообще-то мощность потребления при падении напряжения снизится - это свойство инверторов, правда незначительно),только если при 220 вольтах ток в сети будет порядка 22А , то при 150 вольтах - уже 33А, что могут не выдержать провода и начать греться, или вышибет автомат на щитке.
Так правильнее или конструкторы имели что-то другое в виду?

quote:

Originally posted by handmade:

в понимании конечного юзера (сварщика), это регулировка интенсивности проплавления металла. т.е. "мягкость" дуги. более мягкая дуга позволяет, скажем, легче варить тонколистовой металл на проход без отрыва.
тут многое еще зависит от навыков сварщика и личных предпочтений, т.е. штука весьма субъективная.

Крутилка "Форсирование дуги" на этом аппарате http://www.prorabtools.ru/cate...8-prorab-forw-5
оно? Кстати пишут, что "использование в местах со слабым напряжением (110 вольт), а так же с повышеннм напряжением (245 вольт) , там где обычные инверторы работать не смогут". Есть кейс. В магазе смотрел, аппарат как аппарат. Продавец сказал, что продают такие уже несколько месяцев, возвратов пока не было.
Еще вот такой малышок глянулся
http://www.prorabtools.ru/cate...8-prorab-forw-4
Действительно, кирпичик. На плечо повесил, и фпиред

quote:

Originally posted by rusAK:

Крутилка "Форсирование дуги" на этом аппарате http://www.prorabtools.ru/cate...8-prorab-forw-5
оно? Кстати пишут, что "использование в местах со слабым напряжением (110 вольт), а так же с повышеннм напряжением (245 вольт) , там где обычные инверторы работать не смогут". Есть кейс. В магазе смотрел, аппарат как аппарат. Продавец сказал, что продают такие уже несколько месяцев, возвратов пока не было.
Еще вот такой малышок глянулся
http://www.prorabtools.ru/cate...8-prorab-forw-4
Действительно, кирпичик. На плечо повесил, и фпиред

quote:

Originally posted by Квадро:
У 161-го реальный сварочный ток ампер 90-100.
Выходное напряжение 90 в. запрещено Российскими законами (не более 80-ти)
Пожароопасен, сильнейший перегрев внутренних деталей. Имейте ввиду...

Странновато... Выглядит как попытка опорочить конкурента. На форумах ни разу не встречал упоминания о перегреве Форсаж 161. Кстати там есть защита именно от перегрева.А то, что периодически включается вентилятор - это и на моем "Гусе" так - радиаторы электронных элементов надо охлаждать. А вот когда отрубается по "перегреву" - это другое. В этом варианте "Форсаж" весьма неплох, судя по отзывам на форумах... Сварочный ток на нем 160А - это проверяли владельцы на форумах по сварке.Да, не приведете нормативный документ, по которому напряжение холостого хода не может превышать 80 вольт?
Если Вы имели виду ПУЭ, РАЗДЕЛ 7. ЭЛЕКТРООБОРУДОВАНИЕ СПЕЦИАЛЬНЫХ УСТАНОВОК :
"Глава 7.6. Электросварочные установки"7.6.54. Напряжение холостого хода источника сварочного тока установок дуговой сварки при номинальном напряжении питающей электрической сети не должно превышать для источников постоянного тока 100 В (среднее значение) и для источников переменного (действующее значение):

80 В - для установок автоматической дуговой сварки на номинальный сварочный ток 630 А;

120 В - для установок автоматической дуговой сварки на номинальный сварочный ток 1600 А;

140 В - для установок автоматической дуговой сварки на номинальный сварочный ток 2000 А.

В цепи сварочного тока допускаются кратковременные пики напряжения при обрыве дуги длительностью не более 0,5 с."
Как видите - ни PICO 162 с его напряжением ХХ в 90 вольт , ни Форсаж 161 (по паспорту ХХ 55-70 в) не нарушают ПУЭ. 80 вольт - это для источников переменного тока - а инверторы (в том числе и НЕОН) - источники постоянного тока.

У нас есть результаты тестовых испытаний разных инверторов с графиками.
Если интересно, могу показать в PM. Хотя вы снова заявите, что клевещем на конкурента. Это ваше право, но не истина.

quote:

Originally posted by Квадро:
Нет никакой попытки опорочить конкурента. Какой форсаж???

У нас есть результаты тестовых испытаний разных инверторов с графиками.
Если интересно, могу показать в PM. Хотя вы снова заявите, что клевещем на конкурента. Это ваше право, но не истина.

quote:

Originally posted by Прохожий:

А какой 161-й Вы имели в виду?

quote:

Originally posted by Квадро:

У нас есть результаты тестовых испытаний разных инверторов с графиками.
Если интересно, могу показать в PM

quote:

Originally posted by dub:

наверное это Prorab FORWARD 161 mini IGBT

Наверно... Я знал до этого лишь один 161-й - Форсаж-161, но к нему данные претензии отнести трудно.

quote:

Originally posted by streloc76:
Ребят что скажите про этот агрегат GROVERS MMA-200G

НЕ думаю, что такой у кого-то есть тут. Это фирма в Нижнем Новгороде перепродает китайские WTL под своим брендом. Обычный китаец, не любит пониженного входного напряжения, судя по внешнему виду - клон WTL TM-2000 и аналогичных Ресант и прочих.Хотя у WTL есть и с PFC - т.е. с компенсатором падения входного напряжения.

quote:

Originally posted by streloc76:
Да я позвонил в эту фирму мне продавец порекамендовал этот апарат.
Отзывов не нашел.
Может подскажите какой нить апаратик.
Расчитываю на сумму 10-15 тр

А какие условия ? какой максимальный ток и какая сеть для пользования?
так-то неплохие (на мой взгляд, конечно):
Форсаж 161:
http://www.seveko.ru/catalog/01-mma/01/forsadj-161.html
Неон 180:
http://www.tiberis.ru/products/neon-180
Buddy ARC-200
http://www.seveko.ru/catalog/01-mma/01/buddy-arc-200.html
Hitachi W200
http://hitachi.vseinstrumenti....aign=stolica.ru
Добавлю : Форсаж и НЕОН - неплохо работают при просаженной сети, Если надо побольше - есть ФОрсаж-200М и НЕон-201 ,но они будут в районе 20 тыс.Buddy ARC-200 и Hitachi W200 - почти одинаковы и весьма похожи на mercle mobi arc 160, но к просадкам входного напряжения не готовы, любят хорошую сеть.

quote:

Originally posted by Прохожий:

А какие условия ? какой максимальный ток и какая сеть для пользования?
так-то неплохие (на мой взгляд, конечно):
Форсаж 161:
http://www.seveko.ru/catalog/01-mma/01/forsadj-161.html
Неон 180:
http://www.tiberis.ru/products/neon-180
Buddy ARC-200
http://www.seveko.ru/catalog/01-mma/01/buddy-arc-200.html
Hitachi W200
http://hitachi.vseinstrumenti....aign=stolica.ru
Добавлю : Форсаж и НЕОН - неплохо работают при просаженной сети, Если надо побольше - есть ФОрсаж-200М и НЕон-201 ,но они будут в районе 20 тыс.Buddy ARC-200 и Hitachi W200 - почти одинаковы и весьма похожи на mercle mobi arc 160, но к просадкам входного напряжения не готовы, любят хорошую сеть.

quote:

А какие условия ? какой максимальный ток и какая сеть для пользования?

quote:

Originally posted by streloc76:

Спасибо за инфу.
Я так понимаю неон рулит? мне понравилась модель Сварочный инвертор NEON ВД 201, люблю с запасом осталось найти магазин в Нижнем Новгороде!

Неон неплохой. Хотя Форсаж ему уступает непрерывным режимом , зато Форсаж превосходит по работе на низких параметрах входящего напряжения.Но Форсаж 200 - дороже. Неон вообще-то из Нижнего Новгорода и есть - так что можете обращаться прямо на фирму(в инете наверняка есть адрес), да и тут участник Квадро вроде оттуда - можете спросить прямо у него.

quote:

Originally posted by streloc76:

Работаю в гараже 220в, ток желательно 200а чтобы 4 нармально работать.
Есть своя техника, так что хороший аппарат необходим.
Стационарнй есть а выносной старинький подарил:-)

Хмм. Запас мощности конечно не помешает. Но вот практически что варить 4 мм электродом в гараже ? Баржу? Мне только раз довелось варить 4 мм за все время - когда приваривал горловину к цистерне. Да и то большую часть сделал электродами 3 мм, потом кончились - доваривал 4 мм. 4 мм - это варить металл толще 3-4 мм, а такое редко. Тем более что можно в пару проходов все это сделать 3 мм. На 4 мм - сильно будет нагружена сеть. 5 квт на одну фазу - это ток 25А - автомат надо на 32 А ставить и провода соответствующие (минимум 4 мм2 жила). У соседей не просадите сеть при такой нагрузке?

quote:

Originally posted by Прохожий:

Неон неплохой. Хотя Форсаж ему уступает непрерывным режимом , зато Форсаж превосходит по работе на низких параметрах входящего напряжения.Но Форсаж 200 - дороже. Неон вообще-то из Нижнего Новгорода и есть - так что можете обращаться прямо на фирму(в инете наверняка есть адрес), да и тут участник Квадро вроде оттуда - можете спросить прямо у него.

quote:

Originally posted by Прохожий:

Хмм. Запас мощности конечно не помешает. Но вот практически что варить 4 мм электродом в гараже ? Баржу? Мне только раз довелось варить 4 мм за все время - когда приваривал горловину к цистерне. Да и то большую часть сделал электродами 3 мм, потом кончились - доваривал 4 мм. 4 мм - это варить металл толще 3-4 мм, а такое редко. Тем более что можно в пару проходов все это сделать 3 мм. На 4 мм - сильно будет нагружена сеть. 5 квт на одну фазу - это ток 25А - автомат надо на 32 А ставить и провода соответствующие (минимум 4 мм2 жила). У соседей не просадите сеть при такой нагрузке?

quote:

У соседей не просадите сеть при такой нагрузке?

quote:

Originally posted by streloc76:

Так вот, привезли мне мой желаемый аппаратик буквально через чеса 4 после звонка,на дом.
Продавец: Давайте попробуем,
Я: ок давайте, беру электрод 3мм Лб-52у,ставлю ток 65а, зажигется нормально, варится нормально.
Беру электрод 4мм мр, ставлю ток 110а, работает хорошо, ставлю 140а начинает жеч, пробовал на металле 10мм.
Беру электрод 2,6мм лб-52у, ставлю на минимальный ток-30а, зажигается хорошо и варит металл 1,2мм.
Электродов 1,6 к сожелению не было.
Прохожий: Но вот практически что варить 4 мм электродом в гараже ? Баржу?
Четверкой варю не часто но бывает, приносят иногда металл и 10мм.
Пока оч доволен посмотрим что будет дальше.
Прохожий, еще раз спасибо за совет!!!

Рад был помочь. Советую еще попробовать электроды ОК-46 - на мой взгляд очень неплохие. LB -52U -конечно лучше, хотя и специфичные (все-таки рассчитаны на трубопроводы), но и значительно дороже ОК-46.

quote:

Originally posted by Прохожий:

Рад был помочь. Советую еще попробовать электроды ОК-46 - на мой взгляд очень неплохие. LB -52U -конечно лучше, хотя и специфичные (все-таки рассчитаны на трубопроводы), но и значительно дороже ОК-46.

WELDEX / РОССВАРКА - 2013
Сроки проведения Октябрь 08 - Октябрь 11, 2013 г.
Место проведения Москва, 107014, 5-й Лучевой просек, дом 7, строение 1; Москва, Сокольники, КВЦ
Краткое описание 13-я международная выставка сварочных материалов, оборудования и технологий.

quote:

Originally posted by streloc76:

С этим проблем нет,тем болии хочу провести 380в, так что 220 будет без потерь.

380 - не панцея. Тогда Вы просто инвертором нагрузите одну фазу, и все. Или тогда надо было брать инвертор на 380 в, но он и дороже и менее применим на выезде - 380 далеко не везде. Ну увидите экспериментально - станете варить, если у соседа будет просадка напряжения (лампочки тускло светить станут). Хотя на токах до 120А вряд-ли сильно сеть просадит.

quote:

С этим проблем нет,тем болии хочу провести 380в, так что 220 будет без потерь.

quote:

Originally posted by streloc76:

Обещания электриков!!!

Эффект от заведения 380 вольт только в том, что Вы сможете ВСЮ нагрузку от оборудования, обгревателей и других электропотребителей распределить на все 3 фазы, а не на один "хвост" 220 вольт. Причем нагрузка на 220 ( любая фаза+нуль) - не меняет нагрузки на сеть, разве что Вы сможете выбрать, какую большую нагрузку посадить на менее просаженную фазу (это просто определить - замерьте напряжение каждой фазы к нулю, на которой ниже - та и сильнее загружена, на нее меньше нагрузки надо распределять). Использование оборудования на 380 вольт - конечно даст равномерную нагрузку на все 3 фазы, в этом случае сеть будет нагружена меньше. Так что "идеальных" 220 у Вас может и не быть (это зависит от мощности подстанции и сечения провода к Вашим гаражам)- просто будет "пространство для маневра".

quote:

Originally posted by streloc76:

Я: ок давайте, беру электрод 3мм Лб-52у,ставлю ток 65а, зажигется нормально, варится нормально.
Беру электрод 4мм мр, ставлю ток 110а, работает хорошо, ставлю 140а начинает жеч, пробовал на металле 10мм.
Беру электрод 2,6мм лб-52у, ставлю на минимальный ток-30а, зажигается хорошо и варит металл 1,2мм.

судя по этому описанию, очень хороший аппарат, поздравляю!

quote:

просто будет "пространство для маневра".

quote:

Originally posted by handmade:

судя по этому описанию, очень хороший аппарат, поздравляю!

quote:

Originally posted by Прохожий:

что варить 4 мм электродом в гараже ?

quote:

Originally posted by Pavel_A:

Резать. При резке тройка горит как порох, а четвёрки надолго хватает.

Ну может быть... Хотя я бы взял угольный электрод

quote:

Originally posted by Прохожий:
Хотя я бы взял угольный электрод

quote:

Originally posted by TSV:

кстати о резке
угольный насколько дольше проживет, чем тройка или четверка?
а то как-то понадобилось прожечь отверстие в толстой пластине. извел кучу электродов.

У меня есть несколько угольных электродов, пока резать ими не пробовал. По отзывам - намного дольше, чем обычные, но использовать надо с осторожностью - все-таки хрупкие, можно отколоть.А так - говорят, что обгорают они медленно.
Взял угольные электрода еще и для того, чтобы попробовать варить ими почти как в TIG режиме - они держат дугу на малых токах, варить тонкий металл (говорят) удобно. Но пока сам не пробовал - руки не дошли...

quote:

Originally posted by handmade:
довелось немного поварить Арией:
forummessage/21/569
это фактиески мой первый опыт по сварке стыка на тонком металле.
до этого приходилось только пришивать листы к обрешетке, что проще, да и металл был толще.
что интересно, тройкой на малом токе оказалось удобнее действовать, чем двойкой. может, отчасти потому, что элекрод ОК-46 характеризуется малым тепловложением?

Нет, просто 3 мм толще, на малом токе меньше плавится. В результате ванна получается меньше и тонкий металл меньше проплавляется. В принципе - то же самое получите и 2 мм если ток убавите еще.

quote:

Originally posted by Прохожий:

Нет, просто 3 мм толще, на малом токе меньше плавится. В результате ванна получается меньше и тонкий металл меньше проплавляется. В принципе - то же самое получите и 2 мм если ток убавите еще.

это понятно, я имел ввиду несколько другое: тройка на пониженных (относительно номинальных для данного диаметра) токах ведет себя лучше, чем двойка. похоже, с уменьшением диаметра стабильность горения электродов снижается. надо будет по приколу попробовать сварить такой металл четверкой

quote:

Originally posted by handmade:

это понятно, я имел ввиду несколько другое: тройка на пониженных (относительно номинальных для данного диаметра) токах ведет себя лучше, чем двойка. похоже, с уменьшением диаметра стабильность горения электродов снижается. надо будет по приколу попробовать сварить такой металл четверкой

Чтобы 2 мм вела себя так же - ток надо уменьшать не пропорционально, а больше - диаметр меньше, дуга плавит быстрее - промежуток увеличивается быстрее - дуга гаснет. Т.е. если 3 мм хорошо себя ведут на токе скажем 40, то для двойки это будет где-то 15 (примерно конечно, тут все надо "методом тыка" пробовать). Хотя конечно на малых токах дуга сама по себе нестабильна.

quote:

Originally posted by handmade:

это понятно, я имел ввиду несколько другое: тройка на пониженных (относительно номинальных для данного диаметра) токах ведет себя лучше, чем двойка. похоже, с уменьшением диаметра стабильность горения электродов снижается. надо будет по приколу попробовать сварить такой металл четверкой

В принципе есть методики сварки тонких металлов путем наплавки толстым электродом - дуга получается маленькая и относительно стабильная, так как электрод плавится медленно - опирая на обмазку можно достаточно аккуратно поддерживать дугу не проплавляя металл основы.Кстати - для такого используют угольный электрод, как читал- он позволяет держать дугу на малых токах и добавляя в ванну присадочную проволоку - можно варить тонкий металл.

quote:

Originally posted by Прохожий:

.Кстати - для такого используют угольный электрод, как читал- он позволяет держать дугу на малых токах и добавляя в ванну присадочную проволоку - можно варить тонкий металл.

quote:

Originally posted by neputevoi:

Лет 5 тому назад игрался с угольными стержнями от пальчиковых батареек. Пришёл к выводу, что без защитного газа полная фигня получается, - металл присадочного прутка выгорает, шлаку образуется в разы больше чем от газосварки. Попробовать хотя бы углекислотой поддувать руки так и не дошли.

Можно было в качестве присадочной проволоки использовать электрод а обмазке - она бы и защитила шов

quote:

Я так понимаю неон рулит? мне понравилась модель Сварочный инвертор NEON ВД 201, люблю с запасом осталось найти магазин в Нижнем Новгороде!

quote:

Originally posted by CHE burashka:
Здравствуйте, как специалисты, посоветуйте, пожалуйста...Появилась потребность в инверторе, в основном, сад (бывает пониженное напряжение ) и гараж\дом по мелочи .Есть возможность взять ресанту 220 пн, 6500, гарантия на год. Читал тему, понял, что Ария 210 неплохо, но это 7400, заказывать и при поломке пересыл...Вот и думаю...

В принципе, есть Ария и другие, лучше модели. Но и дороже. Ресанту особо не ругают на форумах, говорят - качество вполне годится, особенно для такой цены. А так - смотрите сами(почитайте отзывы на форумах - легко найдете поиском), если больше нравится Ария - берите Арию, разница в цене в 900 руб - сейчас это уже что-то необозначенное, в продуктовом магазине за раз больше оставите..Если у Вас в городе хорошо торгуют реснатами и сервис есть - берите ресанту, если что - отремонтируют или поменяют. Сразу сказать - вот этот ломаться не будет - ни к одному инветору не применимо, даже к самому дорогому, так как брак есть везде, где-то его больше, где-то меньше. PICO 162 тоже ломается, только очень редко.
Ресанты:
http://www.chipmaker.ru/topic/70260/
http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=103428
Ария:
http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=179761

Добавлю - функция работы при пониженном напряжении - не означает, что Вы сможете при 160 вольтах входящих варить электродом 5 мм на слабой сети - модуль компенсации свое из сети возьмет и если сеть слабая - просадит так, что соседи сразу это Вам выскажут. Так что на слабых сетях варить лучше не толстым электродом.

quote:

Originally posted by CHE burashka:
Спасибо!

Привет, Док, бери ресанту, не ошибешся. Я тебе как сварщик 4 разряда говорю
Обычной ресанты САИ200 тебе хватит под твои задачи с лихвой. У меня такой уже год варит. Сварено 2 котла в баню, 30 метров каркаса под забор, и куча разной мелочевки.
Тройку-четверку этот аппарат тянет нормально. Один минус аппарата - короткие кабеля на массе и держаке.

З.Ы. маску сразу хамелеона бери.

quote:

Originally posted by SETH:

Привет, Док, бери ресанту, не ошибешся. Я тебе как сварщик 4 разряда говорю
Обычной ресанты САИ200 тебе хватит под твои задачи с лихвой. У меня такой уже год варит. Сварено 2 котла в баню, 30 метров каркаса под забор, и куча разной мелочевки.
Тройку-четверку этот аппарат тянет нормально. Один минус аппарата - короткие кабеля на массе и держаке.

З.Ы. маску сразу хамелеона бери.

насчет "хамелеона" поддерживаю - они стали недорогие и вполне эффективные. А варить в такой намного проще. "минус" насчет кабелей - я кабели заводские сразу выкинул, поставил по 5 метров самодельные ( клеммы продаются в любом магазине для сварки).

quote:

Originally posted by CHE burashka:
Привет землякам ! наверное так и получится, с тебя мастер-класс))) С меня -пиво и зрелищ !

Таки достаточно помацать новых поросят и пострелять из них

Исходя из вышеизложенного, напрашивается вариант типа такого:

http://www.svarcomp.ru/product/1030224.html

Кроме бесконтактного поджига, пока новые для меня навороты типа режима импульсной сварки, плавной регулировки заварки кратера, продувки газом после сварки, а также возможность сварки двухтактным способом (короткие швы) 2Т и четырехтактным (длинные швы) 4Т.

Еще рассматриваю ТСС САИ 160Ал.
Единственное преимущество по сравнению с предыдущим - работа а АС режиме, что позволяет варить алюминий. В остальном по функционалу проще и ощутимо дороже. И я так и не понял, есть ли в комплекте горелка.

Да,еще. Понравилось в качестве присадки использовать проволоку 0,8 от полуавтоматов. Только вручную подавать проволоку не очень удобно. Буду делать механизм подачи проволоки. У китайцев на Али заказал пластиковый бокс, фидер, регулятор мощности на 12В. Шланг с "пистолетом" сварганю из подручных средств.

Как-то так.

quote:

Originally posted by Квадро:
Мужчины, обращаю ваше внимание, что НИ ОДИН китаец не будет работать непрерывно хотя бы час...
Им всем надо передых после 2-3 электродов вначале работы.
Т.е. 5 минут варим, 10 курим.
24 часа только продукция НЕОН варить может.
Можно даже подключить железяку длинную или трубу к НЕОН-у и будет обогреватель для бытовки зимой. И ничего никуда не сгорит и не перегреется ибо не китай...

quote:

Originally posted by Udavilov:
"кедр" на производстве работает уже год. производство мелких металконструкций.