Заземление пятиэтажки

quote:

Изначально написано п-ф:
Дык, оно и так должно быть. Стальной прут от крыши в землю по стене. Найти и посмотреть что с ним. Раньше антенны заземляли.

Скорее даже не прут, а полоса примерно 25х4, и может быть даже не одна.

quote:

Изначально написано п-ф:
Ну тогда считайте сколько стоит железная палка/полоса на пять этажей, мачта, контур и услуги монтажников.

)) Так вот по этому и спросил, что цены на подобное даже приблизительно не знаю.

quote:

Изначально написано п-ф:
Дык, а кто знает? Вам надо привлекать ухарей, которые по стенам лазают чтоп шину прибить. И на крышу смогут нечто мачтоподобное затащить и установить. Сколько это стоит хз. Мож литр, а мож лям. Полюбасу лучше таки родное заземление исчо раз поискать.

Ну так нет его просто. От слова Совсем. как минимум на крыше. Не первый раз, когда грозой вышибает кучу электроприборов. Но жители дома 90% пенсионеры, и мужиков почти не осталось.

Из такой же темы: - Визит электрика состоялся! Вердикт: дом не заземлен, провести заземление к этажному щитку/квартире не возможно, даже при участии моего капитала.

https://mastergrad.com/forums/...t-dom-kvartiru/

И независимого от ТСЖ тоже не помешает.

quote:

Изначально написано Alitet:
Пригласите местного электрика для первоначального понимания.

Из такой же темы: - Визит электрика состоялся! Вердикт: дом не заземлен, провести заземление к этажному щитку/квартире не возможно, даже при участии моего капитала.

https://mastergrad.com/forums/...t-dom-kvartiru/

Простите, не понял идеи. И что это даст?

quote:

Изначально написано vallenok:

Простите, не понял идеи. И что это даст?

Узнаете мнение специалистов. Обсудить всегда полезно. Какие варианты в принципе возможны с учетом имеющейся проводки и целесообразности ее замены на соответствующую задаче. Может монтаж громоотвода по стене не единственное решение. Например, уточните возможность и целесообразность применения ограничителей перенапряжения.
Да и по стоимости местные разложат.

quote:

Изначально написано Alitet:

Узнаете мнение специалистов. Обсудить всегда полезно. Какие варианты в принципе возможны с учетом имеющейся проводки и целесообразности ее замены на соответствующую задаче. Может монтаж громоотвода по стене не единственное решение. Например, уточните возможность и целесообразность применения ограничителей перенапряжения.
Да и по стоимости местные разложат.

Шикарный комментарий. А главное по теме.

quote:

Originally posted by vallenok:

Бодаться с ТСЖ - дохлый номер. Не первый раз такое происходит. Городок маленький, все поделено.
Сколько, примерно, может стоить сделать молниеотвод для одноподъезной пятиэтажки? + подключение заземления к щитовой дома?

quote:

Скорее даже не прут, а полоса примерно 25х4, и может быть даже не одна.

quote:

Ну тогда считайте сколько стоит железная палка/полоса на пять этажей, мачта, контур и услуги монтажников.

quote:

а мож лям.

quote:

Вам надо привлекать ухарей, которые по стенам лазают чтоп шину прибить

quote:

Сколхозить не получится, много возни.

quote:

Изначально написано п-ф:

Дануна. Если рядом высокие деревья ку, то можно на оно штырь присобачить и от него вниз соплю кинуть. Забить лом/уголок и привязать соплю к ломику.

Угу. И потом сопли будешь в суде мотать на кулак, когда молния в кого попадет.

quote:

Изначально написано vallenok:

Шикарный комментарий. А главное по теме.

Давай-давай камрад колхозь лютый самопал в доме находящемся на городском балансе. Из говна и палок. Без проекта, не обсуждая со спецами, в обход властей. Ща мы тебе тут насоветуем.

Когда в твоей вороньей слободке у всех липездричество гавкнется или она, упаси хосподи, полыхнет, главное не колись, уходи в глухую несознанку и вали все на здешних советчиков.

quote:

Изначально написано Alitet:

Давай-давай камрад колхозь лютый самопал в электросети дома находящегося на городском балансе. Из говна и палок. Без проекта, не обсуждая со спецами, в обход властей. Ща мы тебе тут насоветуем.

Когда в твоей вороньей слободке у всех липездричество гавкнется или она, упаси хосбоди, полыхнет, главное не колись, уходи в глухую несознанку и вали все на здешних советчиков.

А какая связь между громоотводом и "электросетью", если оне никак не связаны.

quote:

Изначально написано п-ф:

А какая связь между громоотводом и "электросетью", если оне никак не связаны.

Дык я ж вроде успел исправиться!

Как-то так...

quote:

Изначально написано Сорокдва:
Что могу посоветовать:
1. Управляюку на восстановление молниезащиты вы нагнете вряд ли, для этого нужна лицензированная электролаборатория и замеры с протоколами, а затем суд с неясными перспективами.
2 Для защиты от импульсных перенапряжений (гроза) ставим на ввод в квартиру вот такое устройство - https://samelectrik.ru/kak-pod...zanoj-seti.html
3. Чтоб два раза не вставать, также ставим реле напряжения для защиты от повышении напряжения при том же пропадании где-нибудь в сети нуля: https://samelectrik.ru/sovety-...tovoj-seti.html Оптимально, конечно, стабилизатор, но если с величинами напряжения проблем нет, то и не стоит.

Как-то так...

Уже давал ТС совет по ограничителям перенапряжения и по подходу в целом (см. выше) В ответ: "Шикарный комментарий. А главное по теме."

Ждем дальнейшего упорства в отрицании очевидного.

quote:

Originally posted by Alitet:

ограничителям перенапряжения

quote:

Изначально написано Сорокдва:

ОПН - это несколько иное и для других сетей. Здесь нужен именно УЗИП на базе варистора.

Да один хрен (хотя конечно нет) .
Для начала ТСу надо копать именно в эту сторону. А не упираться рогом в установку партизанского молниеотвода с риском правовых последствий.

Найдите дом, у которого не закрыт чердак (или есть знакомый мастер по дому) - осмотрите имеющийся молниеотвод, зарисуйте, запишите все размеры и сечения.

Например - мачта - высота 5 м, Диаметр -
Шина - катанка 6 мм. Обычно шина просто проходит по внешней стене.
Особое внимание на крепление мачты к несущим конструкциям.

Хотя бы получите общее представление.

Но напоминаю, что выход на чердак и крышу разрешён только работникам ЖКХ.
Так что с выходом на крышу могут быть проблемы.

А если ТСЖ не делает молниеотвод - это прямое нарушение закона.
Не может правление - они должны заказать проект и монтажные работы.
Если конкурс проводить по честному - цена будет разумной.

Выдержки из Постановления Госстроя 170

4.6.1.9. Несущие конструкции крыши, устройства и оборудование, в том числе расположенные на крыше, карниз и водоотводящие элементы крыши, ограждения, гильзы, анкеры, устройства молниезащиты должны быть до ремонта кровельного покрытия приведены в технически исправное состояние.

5.4.10. Крышная котельная должна быть оборудована молниезащитой.
Все детали котельного оборудования, которые при аварийном состоянии могут оказаться под напряжением, должны иметь защитное заземление с занулением.

5.6.4. Текущее обслуживание электрооборудования, средств автоматизации, гильз, анкеров, элементов молниезащиты и внутридомовых электросетей должно проводиться в соответствии с установленными требованиями.

quote:

Изначально написано МаратКА:
А если нет больших деревьев-посадить маленькое и немного подождать. Самый бюджетный вариант.
Я одного не пойму, как связаны между собой пятиэтажка, молния , и холодильник если дом запитан кабельной линией?
Рубь за сто даю что молния здесь имеет такое же значение как Аннушка разлившая масло

Не специалист, но по времени события (попадание молнии в соседние дома и сдохшая электротехника) совпадают. И не первый раз уже.

quote:

Изначально написано Alitet:

Уже давал ТС совет по ограничителям перенапряжения и по подходу в целом (см. выше) В ответ: "Шикарный комментарий. А главное по теме."

Ждем дальнейшего упорства в отрицании очевидного.

Простите, если показался не вежлив. Просто 'местные' ничего и никак делать не будут до последнего. И найти на них управу очень сложно. Дом в эксплуатацию был сдан с дырами в окнах, в одну из которых у меня ладонь пролазила. И с тех пор ситуация не сильно поменялась.
А электрики, когда свет совсем вышибает, ходят за ключом от щитовой как раз к моему отцу. Хотя три копии он специально относил местному представительству УК.

quote:

Изначально написано PILOT_SVM:
В общем и целом - молниеотвод штука очень важная.
Но простая.

Найдите дом, у которого не закрыт чердак (или есть знакомый мастер по дому) - осмотрите имеющийся молниеотвод, зарисуйте, запишите все размеры и сечения.

Например - мачта - высота 5 м, Диаметр -
Шина - катанка 6 мм. Обычно шина просто проходит по внешней стене.
Особое внимание на крепление мачты к несущим конструкциям.

Хотя бы получите общее представление.

Но напоминаю, что выход на чердак и крышу разрешён только работникам ЖКХ.
Так что с выходом на крышу могут быть проблемы.

А если ТСЖ не делает молниеотвод - это прямое нарушение закона.
Не может правление - они должны заказать проект и монтажные работы.
Если конкурс проводить по честному - цена будет разумной.

Выдержки из Постановления Госстроя 170

4.6.1.9. Несущие конструкции крыши, устройства и оборудование, в том числе расположенные на крыше, карниз и водоотводящие элементы крыши, ограждения, гильзы, анкеры, устройства молниезащиты должны быть до ремонта кровельного покрытия приведены в технически исправное состояние.

5.4.10. Крышная котельная должна быть оборудована молниезащитой.
Все детали котельного оборудования, которые при аварийном состоянии могут оказаться под напряжением, должны иметь защитное заземление с занулением.

5.6.4. Текущее обслуживание электрооборудования, средств автоматизации, гильз, анкеров, элементов молниезащиты и внутридомовых электросетей должно проводиться в соответствии с установленными требованиями.

Отдельное спасибо за ссылки на НПА!
А выходом на крышу никаких проблем нет. Провинция. Ключи от чердака и щитовой родительского дома, например, хранятся у нескольких жильцов, включая моего отца.

quote:

Изначально написано Сорокдва:
Что могу посоветовать:
1. Управляюку на восстановление молниезащиты вы нагнете вряд ли, для этого нужна лицензированная электролаборатория и замеры с протоколами, а затем суд с неясными перспективами.
2 Для защиты от импульсных перенапряжений (гроза) ставим на ввод в квартиру вот такое устройство - https://samelectrik.ru/kak-pod...zanoj-seti.html
3. Чтоб два раза не вставать, также ставим реле напряжения для защиты от повышении напряжения при том же пропадании где-нибудь в сети нуля: https://samelectrik.ru/sovety-...tovoj-seti.html Оптимально, конечно, стабилизатор, но если с величинами напряжения проблем нет, то и не стоит.

Как-то так...

Спасибо. Хотя разброс по ценам несколько смущает. А подобное, но для общего ввода в дом, совсем космически будет стоит?

quote:

Изначально написано Starrover:
Проект закажите для начала.
Сколхозить не получится, много возни.
После с проектом в контору электриков.
А, денажку на все это заранее пробить.

Несколько лет не заделываются трещины в стенах (как минимум в штукатурке) под предлогом 'нет возможности подъезда подъемника, а специалисты-высотники отсутствуют'. Так что на колхоз надежды больше ((

quote:

Изначально написано Alitet:

Да один хрен (хотя конечно нет) .
Для начала ТСу надо копать именно в эту сторону. А не упираться рогом в установку партизанского молниеотвода с риском правовых последствий.

Простите, а какие правовые последствия могут быть? Самовольная установка громоотвода при отсутствии оного. Даже для нынешних реалий такая формулировка для судебного заключения, пока еще кажется несколько нелепой. Хотя кто знает, действительно. ((

quote:

Изначально написано vallenok:

Простите, а какие правовые последствия могут быть? Самовольная установка громоотвода при отсутствии оного. Даже для нынешних реалий такая формулировка для судебного заключения, пока еще кажется несколько нелепой. Хотя кто знает, действительно. ((

Как только вы установите самопальный молниеотвод вас затаскают по первому же случаю, даже если вы явно ни причем. Вырубилось электричество, чегой-то вдруг крыша в грозу загорелась, кого-то под козырьком подъезда молнией треснуло - пожалте на допрос под протокол, а то и не дай бог по УК потянут (если с жертвами).

Местные власти и аффилированные с ними структуры будут защищаться от обвинений зубами и когтями. Вас будут стараться назначить виновным по любому. Отобьетесь, наверное, но оно вам надо?

Про поражение людей в грозу молнией под козырьком подъезда это реальные случаи в Москве на Тверской ул. В окружении высоких домов. Мой товарищ скоропомощной врач туда на вызов ездил.

quote:

Изначально написано Alitet:

Как только вы установите самопальный молниеотвод вас затаскают по первому же случаю, даже если вы явно ни причем. Вырубилось электричество, чегой-то вдруг крыша в грозу загорелась, кого-то под козырьком подъезда молнией треснуло - пожалте на допрос под протокол, а то и не дай бог по УК потянут (если с жертвами).

Местные власти и аффилированные с ними структуры будут защищаться от обвинений зубами и когтями. Вас будут стараться назначить виновным по любому. Отобьетесь, наверное, но оно вам надо?

Про поражение людей в грозу молнией под козырьком подъезда это реальные случаи в Москве на Тверской ул. В окружении высоких домов. Мой товарищ скоропомощной врач туда на вызов ездил.

Тоже знаю случай, когда пара погибла в месте, где мы регулярно ходили. Кругом дома и деревья достаточно высокие. Причиной назначили телефон. С тех пор на улице в грозу перевожу в авиарежим.

Вторая, кажется, Владимировская.

quote:

Может вообще бьёт в ТП и заносится через сеть.

quote:

Изначально написано МаратКА:

Угу. Через кабельную которая под землёй.

Я для этого и спросил, как выполнен ввод сетей, бывает и воздушка, даже в пятиэтажках бывает.
Кстати, в землю тоже бьёт очень часто именно в те места где есть коммуникации. Спросите у кабельщиков линейщиков, как часто приходится ремонтировать кабели именно в земле после удара молнии между НУПами. Тросы вдоль линий выше кабеля для этого закапывают. Кабель или труба в земле как раз и создаёт условия для растекания тока, о чём я и писал выше.

quote:

Изначально написано ZARBAZAN I:
Разряд бьёт не в самую высокую точку, а туда, где существует путь с минимальным сопротивлением растеканию тока.

Никто не знает куда ударит разряд
иначе активные молниеприемники бы работали - а они вроде не вурычат

quote:

Изначально написано ZARBAZAN I:
А электрики, когда сказали что дом не заземлён измеряли контур или просто посмотрели. Если есть доступ в щитовую - проследите хотя бы на видимом участке может полоса мешала каким ни будь сантехникам трубу проложить, взяли да и срезали болгаркой. Когда появилась проблема? Не всегда же так было. Наверняка после какого то вмешательства.

Электрикам, извините за подробности, пох. Электричество в доме есть - ок.
Ну вот с 1994 я даже намёка на молниеотвод на крыше не помню. А последние годы при грозе фигачи, обычно, по соседним домам. Но перегрузка по сети прилетает капитально. А новый роутер\телевизор для одинокой пенсионерки?! Там мастера на настройку то еще пойди найди.

А заземление на 90 процентов есть. Оно не обязательно снаружи идет. Если бы его небыло, у вас бы каждое лето по несколько раз роутер сдыхал.

Ну хотите удостовериться - включите лампочку накаливания между батареей и фазой на короткое время. Если зажгется то все в порядке. Но бывает батареи не заземлены, тогда арматура балкона.

quote:

Изначально написано unname22:

Ну хотите удостовериться - включите лампочку накаливания между батареей и фазой на короткое время. Если зажгется то все в порядке. Но бывает батареи не заземлены, тогда арматура балкона.

Не надо этого делать, в этот момент могут ребёнка купать в соседней квартире. Тем более, что если лампочка загорится - это совершенно не означает, что дом заземлён. Труба батареи могут быть занулены, вернее сказать имеют металлосвязь с нулевым проводником в щитовой и корпусом щита. Это вовсе не означает, что земля хорошая.

quote:

Изначально написано vallenok:

Электрикам, извините за подробности, пох. Электричество в доме есть - ок.
Ну вот с 1994 я даже намёка на молниеотвод на крыше не помню. А последние годы при грозе фигачи, обычно, по соседним домам. Но перегрузка по сети прилетает капитально. А новый роутер\телевизор для одинокой пенсионерки?! Там мастера на настройку то еще пойди найди.

Так и думал, что их выводы чисто теоретические. Если проблема последние пару лет - вспоминайте, какие работы проводились в доме и вокруг него. Вскрывали асфальт, копали, прокладывали что ни будь? Меняли стояки воды или отопления? Появились ли кабели от дома к дому по воздуху?

quote:

Изначально написано ZARBAZAN I:

Не надо этого делать, в этот момент могут ребёнка купать в соседней квартире. Тем более, что если лампочка загорится - это совершенно не означает, что дом заземлён. Труба батареи могут быть занулены, вернее сказать имеют металлосвязь с нулевым проводником в щитовой и корпусом щита. Это вовсе не означает, что земля хорошая.

Пусть купают, страшного ничего не произойдет. Что такор защитное заземление в пуэ поситайте. Там тем более и так асе есть наверняка.

И соединение с нулем будет как раз через цепь заземления

quote:

Изначально написано unname22:

Пусть купают, страшного ничего не произойдет. Что такор защитное заземление в пуэ поситайте. Там тем более и так асе есть наверняка.

И соединение с нулем будет как раз через цепь заземления

ПУЭ читаю перед каждой сдачей в Ростехнадзоре и ещё между тем, это настольная книга для меня. Лучше Вы освежите свои знания в этом вопросе, повнимательней перечитайте, уясните разницу между защитным заземлением, занулением, разницу между уравниванием потенциалов и выравниванием потенциалов, почему бывает основная система уравнивания и дополнительная, и чем отличаются и какую функцию выполняют.
А сажать на трубу фазу всё-таки не надо. Самое простое, что может произойти - это отработает УЗО, если оно есть, а оно теперь есть почти в каждой квартире. А если нет, то какими параллельными путями замкнётся цепь неизвестно. Сейчас в любой квартире может быть нарушена металлосвязь в коммуникациях, стальные трубы режут и меняют на полипропилен при ремонтах. Может до соседней квартиры сталь, а дальше вставка, вот и дополнительный путь через воду. То, что по сусалам бьёт не потенциал, а разность потенциалов, то есть падение напряжения, это Вы понимаете, конечно, Вот и прикиньте падение напряжения на концах ванны, например, наполненной водой, если так совпадёт, что ванна акриловая, а не металлическая.

quote:

Изначально написано ZARBAZAN I:

ПУЭ читаю перед каждой сдачей в Ростехнадзоре и ещё между тем, это настольная книга для меня. Лучше Вы освежите свои знания в этом вопросе, повнимательней перечитайте, уясните разницу между защитным заземлением, занулением, разницу между уравниванием потенциалов и выравниванием потенциалов, почему бывает основная система уравнивания и дополнительная, и чем отличаются и какую функцию выполняют.
А сажать на трубу фазу всё-таки не надо. Самое простое, что может произойти - это отработает УЗО, если оно есть, а оно теперь есть почти в каждой квартире. А если нет, то какими параллельными путями замкнётся цепь неизвестно. Сейчас в любой квартире может быть нарушена металлосвязь в коммуникациях, стальные трубы режут и меняют на полипропилен при ремонтах. Может до соседней квартиры сталь, а дальше вставка, вот и дополнительный путь через воду. То, что по сусалам бьёт не потенциал, а разность потенциалов, то есть падение напряжения, это Вы понимаете, конечно, Вот и прикиньте падение напряжения на концах ванны, например, наполненной водой, если так совпадёт, что ванна акриловая, а не металлическая.

А теперь подумайте, как фаза попадет на водопроводную трубу если мы подключаемся к батарее? Только внизу по контакту.

quote:

Изначально написано unname22:

А теперь подумайте, как фаза попадет на водопроводную трубу если мы подключаемся к батарее? Только внизу по контакту.

через полотенцесушитель, например, стоя в ванной тянешься за полотенцем, ноги на металлической ванне, рука на полотенцесушителе, а дополнительной системы уравнивания потенциалов нет...
К какой категории помещений отнесём, если есть возможность одновременного прикосновения... ещё влажность, это уже два признака...
В общем, коллега, согласитесь, плохой совет Вы дали всем читателям. Соглашайтесь, не спорьте, я всегда соглашаюсь, если мне разумные доводы приводят.

quote:

Изначально написано ZARBAZAN I:

через полотенцесушитель, например, стоя в ванной тянешься за полотенцем, ноги на металлической ванне, рука на полотенцесушителе, а дополнительной системы уравнивания потенциалов нет...
К какой категории помещений отнесём, если есть возможность одновременного прикосновения... ещё влажность, это уже два признака...
В общем, коллега, согласитесь, плохой совет Вы дали всем читателям. Соглашайтесь, не спорьте, я всегда соглашаюсь, если мне разумные доводы приводят.

И? опять же полотенцесушитель с батареей связан только внизу.

quote:

Изначально написано unname22:

И? опять же полотенцесушитель с батареей связан только внизу.

quote:

Изначально написано ZARBAZAN I:

Может быть как угодно, люди делают ремонты, переносят всё кому как вздумается, а потом ещё зашивают это гипроком и кафелем, без доступа, сделав вставку из пластика в своей квартире совершенно не заботятся соединить два обрезка труб хоть каким ни будь проводом, им вообще это даже в голову не приходит.

А это как мой случай. На полотенце-сушитель проброшен полипропилен. Протек где-то на вводе. Отключен уже несколько лет.

quote:

Изначально написано ZARBAZAN I:

Может быть как угодно, люди делают ремонты, переносят всё кому как вздумается, а потом ещё зашивают это гипроком и кафелем, без доступа, сделав вставку из пластика в своей квартире совершенно не заботятся соединить два обрезка труб хоть каким ни будь проводом, им вообще это даже в голову не приходит.

Ну и в таком случае кто будет виноват? тот кто нарушил контур заземления.

quote:

Изначально написано vallenok:
Только это про дом в Москве, а не про пятиэтажку.

Вы вспоминайте, что предшествовало тому, когда первый раз появилась проблема, поспрашивайте соседей, может они что вспомнят. В Вашем случае могу дать 99 процентов, что проблема с заносом разряда и растеканием по сетям создана искусственно. И роутер, если ещё не выкинули отнесите специалистам, не с целью ремонта, а с целью определить как он погиб, по питанию или по портам. Для специалистов это не сложно.

quote:

Изначально написано ZARBAZAN I:

Вы вспоминайте, что предшествовало тому, когда первый раз появилась проблема, поспрашивайте соседей, может они что вспомнят. В Вашем случае могу дать 99 процентов, что проблема с заносом разряда и растеканием по сетям создана искусственно. И роутер, если ещё не выкинули отнесите специалистам, не с целью ремонта, а с целью определить как он погиб, по питанию или по портам. Для специалистов это не сложно.

Небольшой городок. 223921 население на 2020 год (что-то я изрядно промахнулся в прошлом комментарии, извините). Спеца, который чинит почти любую электронику "дентрофекальным методом" даже знаю. А вот чтобы "как он погиб" таких не знаю. Если и есть, то найти их сложно.

quote:

Изначально написано vallenok:

Спеца, который чинит почти любую электронику "дентрофекальным методом" даже знаю. А вот чтобы "как он погиб" таких не знаю. Если и есть, то найти их сложно.

Такой спец сможет. Если вкратце: пусть подаст питание на устройство и проследит по цепям, проверит на каждом чипе наличие номинального напряжения, если все напряжения присутствуют и они соответствуют номинальным - то с большой вероятностью прилетело по витухе на вход. Если нет - то вероятно прилетело по сети питания. Постараться восстановить питание, ну или подать от постороннего источника. Устройство или его часть (например вайфай) может заработать. Если в лабораторном источнике возникнет явный перегруз или сработает защита, , то вероятность, что именно по сети возрастает. Можно будет сделать кое какие выводы. Понятно, что это не экспертиза и такие выводы вероятностные, но в совокупности с другими, например, живы ли роутеры, подключенные к этому-же коммутатору, какие повреждения у соседей и т. д. можно будет поразмышлять, как действовать дальше.

quote:

Изначально написано ZARBAZAN I:

Такой спец сможет. Если вкратце: пусть подаст питание на устройство и проследит по цепям, проверит на каждом чипе наличие номинального напряжения, если все напряжения присутствуют и они соответствуют номинальным - то с большой вероятностью прилетело по витухе на вход. Если нет - то вероятно прилетело по сети питания. Постараться восстановить питание, ну или подать от постороннего источника. Устройство или его часть (например вайфай) может заработать. Если в лабораторном источнике возникнет явный перегруз или сработает защита, , то вероятность, что именно по сети возрастает. Можно будет сделать кое какие выводы. Понятно, что это не экспертиза и такие выводы вероятностные, но в совокупности с другими, например, живы ли роутеры, подключенные к этому-же коммутатору, какие повреждения у соседей и т. д. можно будет поразмышлять, как действовать дальше.

Искреннее спасибо за советы, но - там такой "Кулибин", что чинит (подозреваю) не совсем всегда понимая, как. Ну и регулярные запои. Так что, боюсь, рекомендации не долетят. ((

quote:

Изначально написано ZARBAZAN I:

Понятно, что это не экспертиза и такие выводы вероятностные, но в совокупности с другими, например, живы ли роутеры, подключенные к этому-же коммутатору, какие повреждения у соседей и т. д. можно будет поразмышлять, как действовать дальше.

Вышибает не только роутеры. Не первый раз недосчитались нескольких телевизоров. Домофон тоже как минимум второй раз помер именно из-за грозы.

quote:

Изначально написано vallenok:

Вышибает не только роутеры. Не первый раз недосчитались нескольких телевизоров. Домофон тоже как минимум второй раз помер именно из-за грозы.

А домофон из самых дешевых, так что с роутерами и телевизорами, у него общее только питание.

quote:

Изначально написано ZARBAZAN I:
Ка далеко ТП у Вас?. Если проблема не только в Вашем доме, может и в ТП что-то не так.

Вот, даже и не помню. Надо у родителей спросить. Насосная станция как раз рядом с соседним домом, куда прилетело. А где 'электричество раздают' - загадка тоже. Микрорайон сильно обособленный, домов не много, дальше частный сектор начинается. Но вот не помню. А с экспериментами - ну доступ то получить не вопрос, но откуда у меня такие приборы? (

quote:

Изначально написано ZARBAZAN I:
Спросите у яндекса "счётчик грозовых разрядов", посмотрите картинки, там их много всяких разных. Устройства эти не дешёвые, да и лучше, чтобы специалист этим занимался. Может если поискать, какая фирма может заняться выяснением причин. Но это если я правильно помню Ваша цель найти причину и весь дом обезопасить. Если только для себя, то для начала просто на входе в квартиру защиту поставить, на тех же картинках найдёте. Я занимался такими проблемами на радиорелейных станциях, но это было очень давно, с тех пор технологии ушли далеко вперёд, а я совсем другими вещами теперь занимаюсь. Щит всё-же осмотрите, может всё на поверхности...
Буду не доступен какое-то время, сезон велит заняться своим долгостроем.

В любом случае - спасибо за и неравнодушие, и за советы! До щита мне далековато, я пока в Москве. Папа, тоже вроде и специалист, но только по слаботочке. Бывший связист и теперь домофонщик. По этому я и полез сюда с вопросами.

quote:

с тех пор технологии ушли далеко вперёд

quote:

Изначально написано МаратКА:

Говорят даже что законы Ома уже не те что раньше.

Марат, для стёба есть раздел МР, Юмор и т.д. А вот хоть что-то полезное\применимое?
Родителям я и стабилизатор с аккумулятором поставлю, если что. Вот на весь дом не наберу. (
Взрослый же вы уже мальчик, если профилю верить?!

quote:

Взрослый же вы уже мальчик, если профилю верить?!

quote:

Изначально написано МаратКА:

Говорят даже что законы Ома уже не те что раньше.

Коллега, конечно, закон Ома остался законом Ома. Мало того, он даже был за миллионы лет до того, как сам Ом его открыл. Так-же как и законы Кирхгофа, Фарадея... Так-же до того как Максвел написал свои уравнения за миллионы лет до того они работали и будут работать пока весь водород на солнце не "выгорит" и превратится в гелий, и даже после этого. А вот технологии - это совсем другое дело. Вспомните, когда появились счётчики грозовых разрядов. Когда появились все эти устройства защиты и как выглядели первые опытные образцы. Это сейчас их можно на дин рейку и провод в зажим. А раньше надо было отрезать провод от него максимально коротко и припаять наконечник. А проводник не простой, а лицендрат. Лицендрат паяли когда ни будь? Вы уже наверно и забыли что это такое.

quote:

Изначально написано МаратКА:

Угу. Не маленький.
А ещё электрик по профессии.
Эту вашу муть читать глаза болят уже.

Вот, раз, так просто, как часто бывает на Ганзе, взяли и, по сути вежливо назвали человека пи...болом. Ну, просто показалось, что это муть, а в чём муть?, ну, что не правильно? Вы вот электрик, но думаю, многие вещи уже подзабыли. Я вот при общении с электриками, чтобы понимать на каком уровне общаться, прошу назвать из ПУЭ пункт, даже уточню, из главы 1.7, который условно говоря "самый страшный", и прошу пояснить почему. Он, кстати, очень часто нарушается, даже в серьёзных проектах, которые экспертизу прошли, не говоря уже, что в быту. Вы, вот сможете ответить?

quote:

Изначально написано ZARBAZAN I:

Вот, раз, так просто, как часто бывает на Ганзе, взяли и, по сути вежливо назвали человека пи...болом. Ну, просто показалось, что это муть, а в чём муть?, ну, что не правильно? Вы вот электрик, но думаю, многие вещи уже подзабыли. Я вот при общении с электриками, чтобы понимать на каком уровне общаться, прошу назвать из ПУЭ пункт, даже уточню, из главы 1.7, который условно говоря "самый страшный", и прошу пояснить почему. Он, кстати, очень часто нарушается, даже в серьёзных проектах, которые экспертизу прошли, не говоря уже, что в быту. Вы, вот сможете ответить?

На память пункт не помню а листать лень. Обычно нарушается пункт о запрещении последовательного соединения заземляющих проводников и соотвественно о минимальном сопротивлении земляной линии.

Те же розетки соединяют часто последовательно на кабель, соответственно PE проводник рвется на контакте. Каюсь, у меня к квартире я так же монтаж делал.

quote:

Изначально написано unname22:

На память пункт не помню а листать лень. Обычно нарушается пункт о запрещении последовательного соединения заземляющих проводников и соотвественно о минимальном сопротивлении земляной линии.

Те же розетки соединяют часто последовательно на кабель, соответственно PE проводник рвется на контакте. Каюсь, у меня к квартире я так же монтаж делал.

То, что нарушаются все пункты, и то, что они все важные в этом нет сомнения. Перечисленные Вами в том числе. А вот пункт, который следовало бы (по моему скромному мнению) поставит на одно из первых мест - это 1.7.135. Этот пункт запрещает соединять шины N и PE, где либо, если они уже были однажды разделены. Пункт очень "опасный", почему? отвечу, но позднее, камрады-электрики, подумайте сами, кто ответит - поставлю зачёт

quote:

Изначально написано ZARBAZAN I:

То, что нарушаются все пункты, и то, что они все важные в этом нет сомнения. Перечисленные Вами в том числе. А вот пункт, который следовало бы (по моему скромному мнению) поставит на одно из первых мест - это 1.7.135. Этот пункт запрещает соединять шины N и PE, где либо, если они уже были однажды разделены. Пункт очень "опасный", почему? отвечу, но позднее, камрады-электрики, подумайте сами, кто ответит - поставлю зачёт

Это где вы такую херню видели?

Что за дебилы...

quote:

Изначально написано unname22:

Это где вы такую херню видели?

Что за дебилы...

Не верите? А зря, сплошь и рядом, например, если в проекте АВР от нескольких независимых источников, и на этих источниках уже "пятипроводка", то лепят трёхполюсный коммутационный аппарат. А, если ещё генератор присутствует, то выход генератора "четырёхпроводка", но всё равно, лепят трёхполюсный АВР. А про UPS-ы, я вообще молчу, у многих вендоров, не нарушив этот пункт вообще без танцев с бубнами их невозможно подключить. И инспекторы принимают на удивление.
В быту тоже встречается. У кого УЗО стоит - отработает, начинают репу чесать, а если УЗО нет, то и об этом и не думают.

quote:

Изначально написано ZARBAZAN I:

Не верите? А зря, сплошь и рядом, например, если в проекте АВР от нескольких независимых источников, и на этих источниках уже "пятипроводка", то лепят трёхполюсный коммутационный аппарат. А, если ещё генератор присутствует, то выход генератора "четырёхпроводка", но всё равно, лепят трёхполюсный АВР. А про UPS-ы, я вообще молчу, у многих вендоров, не нарушив этот пункт вообще без танцев с бубнами их невозможно подключить. И инспекторы принимают на удивление.
В быту тоже встречается. У кого УЗО стоит - отработает, начинают репу чесать, а если УЗО нет, то и об этом и не думают.

Я как раз занимаюсь разработкой быстродействующих АВР. Наш сайт elemy.ru

Уж поверьте, нейтраль размыкается и контролируется на завязку точно так же как и фаза.

quote:

Изначально написано unname22:

Я как раз занимаюсь разработкой быстродействующих АВР. Наш сайт elemy.ru

Уж поверьте, нейтраль размыкается и контролируется на завязку точно так же как и фаза.

Охотно верю, значит у Вас правильные АВР-ы и грамотные инженеры, хорошо бы если бы так было везде.

quote:

Изначально написано ZARBAZAN I:
Сайт посмотрел. АВР в PDU-шке - гениально. Но такие мощности нам очень редко нужны, обычно десятки и сотни киловатт до мегаватта. Телеком и серверное оборудование, имеет двухлучевое питание, на этом уровне АВР не требуется, только на уровне ВРУ-ГРЩ. Но бывает, попадаются мелкие железки с однолучевым питанием, может пригодиться. На выходе только Шуко или С13-С19 тоже? Ну, и как я понял, нейтраль тоже переключается, но в характеристиках об этом нет. Вот теперь вспомните, как часто Вам задают подобные вопросы? думаю не часто, это и говорит о квалификации многих электриков. Ещё вопрос, при выборе приоритета есть возможность выбрать нулевой приоритет?
Спасибо.
Далековато Вы от Питера.

На большинстве современных ЦОД-ов независимые линии приходят на каждую стойку. Преимущество в чем: На токах 16-32 Ампера мы обеспечиваем переключение с канала на канал менее чем за 20 мс. Это гарантирует то, что оборудование за АВР просто не заметит этого переключения, сервера не перезагрузятся.
Нейтраль разумеется переключается. В корпусе PDU уставки жесткие. Там меняется только приоритет канала, нулевого приоритета нет. Но и цена решения минимальна. Именно в таком корпусе только шуко.
Еще дешевле есть аналог в корпусе на DIN рейку; ATS-3101

Более серьезные аппараты идут в разных вариантах. Обратите внимание на флагман ATS-1203, там только одним модификаций ... и быстрозажимные клеммы фениксовские, и просто провода на выходе и C13 и C19 варианты. Нулевой приоритет есть. Уставки меняются с передней панели включая контрольное время до возвращения на приоритетный канал после появления там напряжения. Линии по выходу защищены полноценными автоматами. Кстати устройство полноценно выдерживает долговременное подключение по питанию на 380 включая допуски, старались обеспечить максимальную дуракоустойчивость.

Сейчас кстати в ближайшее время выйдут наши iPDU, пока не сильно навороченные но все же. И одноюнитовый и вертикалка. Там будут и шуко и С13 и с19

quote:

Изначально написано unname22:

На большинстве современных ЦОД-ов независимые линии приходят на каждую стойку.

Если интересно - можете отправить запрос от компании на тестирование железа, у нас есть некоторый парк для этого.

quote:

Изначально написано unname22:
начинаем с однофазных, но это вопрос времени. Тут кстати запросов много на 48ми вольтовое оборудование постоянного тока от клиентов.

Если интересно - можете отправить запрос от компании на тестирование железа, у нас есть некоторый парк для этого.

Закладывайте сразу три группы и объедините в одну, если с однофазных хотите начать, потом проще будет. Я бы сделал не с хвостом и вилкой, а клеммник с перемычками, чтобы можно было включить и так и так. Про 48 имеется ввиду ЭПУ-шки 48 В? на какую мощность? модульные?