Домашнее хозяйство
Теоретический вопрос про печь.
Доброго времени суток.
Встретив по ТВ в очередной раз рекламу от Онотоле про чудо обогреватели с кварцевым песком, вспомнил знакомого, который в бане "буржуйку" песком просыпал. И задумался я над таким вопросом:
Топку печи, вроде, делают в два слоя: собственно топка и внешняя обвязка. А что, если сделать между ними зазор и засыпать в него песок.
Теоретически, мы получим увеличение времени теплоотдачи, т.к. кроме кирпича, тепло будет аккумулировать и песок. Скорее всего, при этом увеличится время нагрева печи, но, для обогревательных печей это не главное. На мой взгляд, главной проблемой будет разные коэффициенты расширения песка и кирпича, что может создавать проблемы. В умных книгах ответа не нашел, вот решил спросить у местных печников, как считаете?
Предположу, что слой песка в нижней части начнёт разбухать, выдавливая потихоньку стенки.
quote:Изначально написано КамерадеВе:
Доброго времени суток.
Топку печи, вроде, делают в два слоя: собственно топка и внешняя обвязка. А что, если сделать между ними зазор и засыпать в него песок.
Тогда уж делать честную печку. Голландку там. А буржуйки обкладывают по другому. С зазором воздушным между кирпичом и стенкой буржуйки, чтобы воздух свободно циркулировал. Тогда и греется помещение быстро, и остывает не сразу после затухания буржуйки.
Глина это тот же перетертый песок. Не один хер.
А забивают например толченым стеклом. Есть такая тема. Типа круто. Хотя стекло это тоже песок.
Обратите внимание на устройство русской печи. Там топка засыпается песком. Причём песок выполняет роль утеплителя. На практике получаем гораздо большую инерционность печи в качестве обогревателя. В том смысле, что быстрый разогрев самого массива становится невозможен. При этом сам КПД печи никак не изменится. Песок служит для быстрого разогрева топки и сохранения там температуры. Вам оно надо?
quote:А забивают например толченым стеклом. Есть такая тема. Типа круто.
По осени соседу печник-профи клал русскую печь . Ходил к нему несколько раз консультироваться ибо сам вроде соберусь сложить новую вместо старой .
Про стекло сказал что бывает ложит лист стекла под ПОД и разбивает его (тут чего-то я упустил из виду в какой последовательности , наверно кирпич-стекло-песок и кирпичный ПОД).
Рекомендовал не класть стекло вместе с песком в "наполнитель" между сводом и верхом печи . Песок , сухая глина и остатки-обломки кирпича . Главное всё плотно утрамбовывать . Полагаю что это ответ на вопрос из первого поста .
quote:сам вроде соберусь сложить новую вместо старой .
За основу взял данный проект печи , но существенно изменив месторасположение трубы .
Размер будет 7,5 на 5,5 кирпичей .
Кстати , если ПОД выложить шамотным кирпичом то пироги будут подгорать .
Я когда себе печь ложил, пространство над сводом солью заполнил. Где-то вычитал,что это круто
Соль подмачива и трамбовал
Зачем соль?
quote:Для готовки.Изначально написано КМ:
Зачем соль?
Тогда можно было и сахарку добавить.
На крутом рассоле замешивали смесь и облицовывали печку кафелем, плиткой, якобы держалась насмерть. Никогда сам не видел.
Про кафель читал, но здесь соль сверху.
quote:Зачем соль?
Наверное она чем то лучше, чем обычные глина с боем кирпича. Просто вычитал, забыл где, что раньше только богатеи себе так делали. Может дело в теплоемкости, может печь температурным расширением не так ломает.
Грязной технической (бурение) соли было навалом.
quote:Изначально написано КМ:
Про кафель читал, но здесь соль сверху.
Температура плавления 800 С, если чистая, смесь может и при 600 плавиться.
Возможны разные варианты поведения в печи.
Ясно.
quote:Тогда её в раствор кидать нужно было, вроде 1 к 10, если на килограммы.Изначально написано om_babai:
Наверное она чем то лучше, чем обычные глина с боем кирпича...
quote:Originally posted by Gegemon_17:
Печки отопительные вроде как для отопления? А не для аккумуляции тепла в камере?
А причем здесь аккумуляция тепла. Судя по вумным книгам, у печи, точнее у ее стенок, два режима: они аккумулируют тепло и отдают его в окружающую среду. Грубо говоря, когда в печи сжигают топливо, кирпичи нагреваются, а потом медленно остывают, излучая тепло. Соответственно, песок, если верить Онотоле, должен работать аналогично. Вопрос в том, как увеличится время нагрева такой модифицированной печи и насколько уменьшится коэффициент теплопередачи.
quote:Originally posted by Gruch:
Тогда уж делать честную печку. Голландку там. А буржуйки обкладывают по другому. С зазором воздушным между кирпичом и стенкой буржуйки, чтобы воздух свободно циркулировал. Тогда и греется помещение быстро, и остывает не сразу после затухания буржуйки.
Я, вообще-то, голландку и имею ввиду. Буржуйка с циркуляцией воздуха мне знакома, но у нее другое назначение. Ещё раз,
quote:. Как я понял, нагретый песок дольше остывает. И, судя по тому, что баня была хорошая, схема работала.знакомого, который в бане "буржуйку" песком просыпал
quote:Originally posted by п-ф:
А забивают например толченым стеклом. Есть такая тема. Типа круто. Хотя стекло это тоже песок
Было такое. У Астафьева знающий печник гонял собирать стекло и крошил его в дно печки. Типа раскаляется докрасна и долго остывает. Кстати, как вариант, но я давно читал и уже не помню, в какое дно он стекло трамбовал.
quote:Originally posted by carrier:
Там топка засыпается песком. Причём песок выполняет роль утеплителя. На практике получаем гораздо большую инерционность печи в качестве обогревателя. В том смысле, что быстрый разогрев самого массива становится невозможен. При этом сам КПД печи никак не изменится.
Это ты самую суть уловил. (с)
КПД печи как термического процесса ничто не способно изменить. Ну, кроме перехода на другие виды топлива. Но можно немного поиграть с инерцией и теплопередачей. Если я правильно понял рекламу Онотоле, там именно это обыгрывается.
quote:Originally posted by carrier:
Песок служит для быстрого разогрева топки и сохранения там температуры. Вам оно надо?
Допустим, мне требуется печь, которая способна держать тепло максимально долго. И интересует именно вопрос, на сколько изменится время её разогрева. Если на пальцах. Есть печь. Она топится двумя закладками, через три часа выходит на комфортную температуру и, условно, держит её, ну пусть 12 часов. Если, к примеру, после модификации этими же тремя закладками она будет выходить на комфортную температуру через четыре часа(увеличение на треть), а держать её 20 часов, то имеет смысл задуматься о полезности такой модификации, не?
quote:Originally posted by Н.Валерич:
По осени соседу печник-профи клал русскую печь . Ходил к нему несколько раз консультироваться ибо сам вроде соберусь сложить новую вместо старой .
Не знаю, на мой взгляд, голландка всё-таки лучше.
quote:Странно, тандыр, вроде, из шамота делают. Может, имеет смысл поиграть со временем?Originally posted by Н.Валерич:
Кстати , если ПОД выложить шамотным кирпичом то пироги будут подгорать
quote:Originally posted by om_babai:
Я когда себе печь ложил, пространство над сводом солью заполнил. Где-то вычитал,что это круто
Так мангальщики делают. Вроде, наука не располагает данными о сколь-нибудь заметном увеличении полезных свойств.
quote:Originally posted by om_babai:
Просто вычитал, забыл где, что раньше только богатеи себе так делали
Раньше соль дико дорогая была. Настолько, что в готовке золу использовали, а соль только для засолки. Может, выпендривались, типа у меня соли столько, что печи кладу(где-то слышал, что знаменитые английские газоны появились как понты: типа, у меня столько земли, что не надо всю пахать, я её просто подстригаю). А может, нашим предкам так рептилоиды с планеты Нибиру по телепатической связи завещали, дескать, делайте у себя галокамеру. Вообще, в умных книгах, добавки к глинопесчаной смеси очень не советуют.
quote:Originally posted by Миномётчик:
Тогда её в раствор кидать нужно было, вроде 1 к 10, если на килограммы.
Ну, он же печку не на морозе ложит. Наверное.
quote:Originally posted by Xatxi:
Предположу, что слой песка в нижней части начнёт разбухать, выдавливая потихоньку стенки
От чего разбухать? Или опять разное расширение песка и кирпича?
quote:Изначально написано КамерадеВе:
От чего разбухать? Или опять разное расширение песка и кирпича?
От тепла, разумеется. А когда остывает, то поскольку сыпучий - сжимается не вбок, а вниз. А при следующей топке расширяется опять во все стороны.
quote:Originally posted by КамерадеВе:
Допустим, мне требуется печь, которая способна держать тепло максимально долго. И
Имхо ни песок, ни стекло битое, ни соль га это не повлиляют абсолютно, лучшую сторону, разве что хуже сделают. Единственное что будет способствовать аккумуляции тепла, это массив печи, именно массив. Причём этот массив должен быстро и равномерно прогреваться. Опять же, излишняя насыщенность его дымовыми каналами будет способствовать его охлаждению. Одни компромиссы короче. Может есть смысл заморочится с жидкостным тепло аккумулятором и радиторами отопления.
quote:
Имхо ни песок, ни стекло битое, ни соль га это не повлиляют абсолютно, лучшую сторону, разве что хуже сделают. Единственное что будет способствовать аккумуляции тепла
Они, над сводом, и создают этот "массив"
Закладывать те ниши кирпичем мягко говоря муторно, потому их просто заполняют чем нибудь теплоемким.
Ещё - если выложить всё красиво только кирпичем, единым массивом, то скорей всего такую печь при топке "по русски" скорее всего разорвет пополам. Свод не должен быть жестко связан со стенами печи.
quote:Originally posted by om_babai:
потому их просто заполняют чем нибудь теплоемким.
Не теплоемким, теплоизолятором, что бы сама топка нагревалась быстро и долго держала жар. Оттого русская печь начинает отдавать тепло только на следующие сутки после протопки. Пожаров из за этого возникает много зимой. Люди приезжают на выходные, топят печь, эффекта нет, хотя топка раскалена, они подкладывает ещё и ещё. В результате в воскресенье уезжают и тут она выдаёт все на гора. Верх раскаляется неимоверно, там место тонкое. До потолка как правило, близко. Ну и готово дело. Как говорится, сгорел сарай, гори и хата.
quote:Изначально написано carrier:
Причём этот массив должен быстро и равномерно прогреваться.
Вот нифига он не должен этого.
Тепло через него должно проходить так, чтобы как можно равномернее поступать в помещение. Если быстро и равномерно - то поступление тепла в помещение будет падать после окончания топки.
quote:Изначально написано Xatxi:
Вот нифига он не должен этого.
Тепло через него должно проходить так, чтобы как можно равномернее поступать в помещение. Если быстро и равномерно - то поступление тепла в помещение будет падать после окончания топки.
Падать оно будет в любом случае. Насколько интенсивно, зависит от теплоемкости и теплоотдачи массива. А засыпки, это теплоизоляторы, они работают на сохранение температуры топки. Изолируют её от массива печи.
quote:Изначально написано Xatxi:
Вот нифига он не должен этого.
Тепло через него должно проходить так, чтобы как можно равномернее поступать в помещение. Если быстро и равномерно - то поступление тепла в помещение будет падать после окончания топки.
Тем не менее существуют варианты с наполнением кладочного раствора железными опилками или соломенной трухой в чурбанском варианте. Труха выгорит и образует пустоты. В обоих случаях прогрев печи идет быстрее.
quote:Originally posted by п-ф:
Труха выгорит и образует пустоты
А пустоты заполнены воздухом. Воздух, лучший теплоизолятор. Время нагрева и остывания топки сократится, время нагрева массива печи увеличится.
В замес глины для кирпичей добавляют опилки.
В варианте с наполнителем раствора на первом месте скорость прогрева при более чем ограниченном количестве топлива.
ИМХО, опилки и труха, это, скорее для компенсации температурного расширения. Типа, труха выгорает и в оставшиеся пустоты расширяется кирпич. Хотя, вот когда труха выгорает, продукты горения куда уходят?
quote:Изначально написано Xatxi:От тепла, разумеется. А когда остывает, то поскольку сыпучий - сжимается не вбок, а вниз. А при следующей топке расширяется опять во все стороны.
Ага, осознал. Через некоторое время весь песок ссыпается вниз, и мы возвращаемся к исходной позиции, но с раздутым дном. Логично.
quote:Изначально написано carrier:
Имхо ни песок, ни стекло битое, ни соль га это не повлиляют абсолютно, лучшую сторону, разве что хуже сделают. Единственное что будет способствовать аккумуляции тепла, это массив печи, именно массив. Причём этот массив должен быстро и равномерно прогреваться. Опять же, излишняя насыщенность его дымовыми каналами будет способствовать его охлаждению. Одни компромиссы короче. Может есть смысл заморочится с жидкостным тепло аккумулятором и радиторами отопления.
Понял. Как вариант, действительно проще радиатор и водяную обвязку сделать.
quote:Изначально написано carrier:Падать оно будет в любом случае. Насколько интенсивно, зависит от теплоемкости и теплоотдачи массива. А засыпки, это теплоизоляторы, они работают на сохранение температуры топки. Изолируют её от массива печи.
А это как сделать. Если например у печки 4 стенки разной толщины и мы прекращаем топить как только горячей стала самая тонкая - то со временем тепло будет доходить и до поверхностей других стенок.
Но, разумеется, по массогабариту такая конструкция проиграет массиву с регулируемым потоком теплоносителя.
quote:Изначально написано КамерадеВе:
ИМХО, опилки и труха, это, скорее для компенсации температурного расширения. Типа, труха выгорает и в оставшиеся пустоты расширяется кирпич. Хотя, вот когда труха выгорает, продукты горения куда уходят?
См выше - в глине кирпича исходно опилки. Куда выходят продукты горения при обжиге?
Имхо лучше всего стальной тепло аккумулятор. Но нынче дорого.
Хотя если с работы таскать килограммов по пять...
quote:Originally posted by Xatxi:
то со временем тепло будет доходить и до поверхностей других стенок.
Но с неизбежным потерями. Снова компромиссы и снижение кпд. Гимор с этим печками.)
quote:Изначально написано ag111:
Имхо лучше всего стальной тепло аккумулятор. Но нынче дорого.Хотя если с работы таскать килограммов по пять...
Всю кладку разломает
quote:Изначально написано ag111:
Имхо лучше всего стальной тепло аккумулятор. Но нынче дорого.Хотя если с работы таскать килограммов по пять...
Возможно бак со свинцом лучше.
Тогда уж и ТВЭЛы...😂
Опять же, ну задавали печку в десять тонн. С какой целью? Реже топить? Да, возможно, но вполне вероятно, что на одну протопку,дров или чего там, уйдёт столько же, как на пять, а время теплоотдачи может быть и меньше, чем за пять топок. Закон сохранения энергии никто не отменял. Получается топим реже, но дольше, в топливе экономии нет, или в минусе.
Ну, ЕМНИП, КПД печки от горения не больше 35%. Остальное уходит в трубу вместе с дымом. Но, боюсь, теплоаккумулятором эту проблему не решить.
quote:еоретически, мы получим увеличение времени теплоотдачи, т.к. кроме кирпича, тепло будет аккумулировать и песок. Скорее всего, при этом увеличится время нагрева печи, но, для обогревательных печей это не главное. На мой взгляд, главной проблемой будет разные коэффициенты расширения песка и кирпича, что может создавать проблемы.
-это то как раз не проблема а благо, ибо перегретая топка живет своей жизнью, а более холодные стены печи своей. У меня так основная топка под плитой, в четверть кирпича огнеупорным футирована. Жесткой связи с стенами нет. Слой засыпки разумеется тонкий
А вообще если хочется увеличения кпд, это не в печах искать надо, а в водяном отоплении. В этом году воткнул в отдельном помещении котел, раскидали радиааторы... Большая разница, или тепло идет из центра дома, пусть от хоть самой невьепенной печи, и как-то пытается прогреть стены. Или тепло идет от стен. Ну и собственно чище гораздо и экономней
Печь в современной жизни это для подстраховки, или для особых любителей
quote:Печь в современной жизни это для подстраховки, или для особых любителей
Повторюсь - в прибалдосии дровяные плиты с выходами на водяное отопление в супермаркетах стоят на самом видном месте.
Типа жрать готовишь и дом греешь, чтоб не пропадало. Тут вам не здесь
Прибалдосия, это прибалтика?
Интересно, а чем эти плиты топят, вроде, лес у них не вырубается.
Дрова и уголь продают. Лес в частные руки тоже.
сходка двоечников(ну кроме кариера)-обкладывать металичекую печь чем либо сродни укутывать ее теплоизолятором-большая часть тепла улетит в трубу.
Производители про это знают и пишут типа ..печь должна быть как можно тоньше, для уменьшить сопротивление теплового перехода, то бишь не сталь 4 мм, а сталь 2мм-хромоникелевая. И никаких обложений кирпичем-в качестве теплоаккумулятора будет массив внутрених стен-там тонны веса.
quote:Изначально написано alexaa1:
сходка двоечников(ну кроме кариера)-обкладывать металичекую печь чем либо сродни укутывать ее теплоизолятором-большая часть тепла улетит в трубу.Производители про это знают и пишут типа ..печь должна быть как можно тоньше, для уменьшить сопротивление теплового перехода, то бишь не сталь 4 мм, а сталь 2мм-хромоникелевая. И никаких обложений кирпичем-в качестве теплоаккумулятора будет массив внутрених стен-там тонны веса.
Садись, три с минусом.
Тонкий вариант надо топить постоянно.
А металл "укутывать" нельзя, потому что слишком сильно нагревается и прогорает. Поэтому металл - или вариации буржуйки, или котёл с теплосъёмом водой.
quote:
Повторюсь - в прибалдосии дровяные плиты с выходами на водяное отопление в супермаркетах стоят на самом видном месте.
ИМХО - ни то ни се полумера, скорее для дачного домика на выходные, и там где -5 уже сильный мороз
Печь "теплушка" 5х5 кирпичей, две-три топки дровами, -50 - два раза в сутки, -30 - раз в сутки, -10 - раз в два дня. Жилая площадь тогда была 42 кв.
Котел - засыпал четыре ведра угля, задавил, и ушел на сутки. Или дров сырых пару раз в день. Площадь дома уже 70 кв.
А чего ждать от кухонной плиты? Что в нее засунешь? Беготня одна будет, и сажа на потолке. Современные радиаторы они нагреваются влёт, но и остывают моментом, особенно на принудиловке.
(Конечно Прибалтика не Колыма )
quote:Изначально написано Xatxi:Садись, три с минусом.
Тонкий вариант надо топить постоянно.
....
Топить постояно надо в варианте гипсокартона за которым стекловата.
Потому как в таком варианте масса теплоакумирирующих стен килограмм 500 максимум.
В варианте кирпичного дома масса стен-которые по сосвместительству теплоаккумулятор уже тонн 30
В варианте деревянного дома массив стен тонн пять, но у дерева удельная теплоемкость раза в два выше камня и сответсвенно аккумулирующая способность тоже неслабая.
Хатхи-ты тоже двоечник-и сдается что про удельные теплоемкости камня и дерева не в курсе.
quote:Изначально написано alexaa1:
сходка двоечников(ну кроме кариера)-обкладывать металичекую печь чем либо сродни укутывать ее теплоизолятором-большая часть тепла улетит в трубу.Производители про это знают и пишут типа ..печь должна быть как можно тоньше, для уменьшить сопротивление теплового перехода, то бишь не сталь 4 мм, а сталь 2мм-хромоникелевая. И никаких обложений кирпичем-в качестве теплоаккумулятора будет массив внутрених стен-там тонны веса.
Сдаётся мне, что вы ничего, кроме буржуйки в жизни не видели.
quote:Изначально написано om_babai:ИМХО - ни то ни се
Печь "теплушка" 5х5 кирпичей, две-три топки дровами, -50 - два раза в сутки, -30 - раз в сутки, -10 - раз в два дня. Жилая площадь тогда была 42 кв.
Котел - засыпал четыре ведра угля, задавил, и ушел на сутки. Или дров сырых пару раз в день. Площадь дома уже 70 кв.А чего ждать от кухонной плиты? Что в нее засунешь? Беготня одна будет, и сажа на потолке. Современные радиаторы они нагреваются влёт, но и остывают моментом, особенно на принудиловке.
(Конечно Прибалтика не Колыма
Ну, в прибалтике климат всё таки морской, помягче будет.
quote:Изначально написано alexaa1:Топить постояно надо в варианте гипсокартона за которым стекловата.
Потому как в таком варианте масса теплоакумирирующих стен килограмм 500 максимум.
В варианте кирпичного дома масса стен-которые по сосвместительству теплоаккумулятор уже тонн 30
В варианте деревянного дома массив стен тонн пять, но у дерева удельная теплоемкость раза в два выше камня и сответсвенно аккумулирующая способность тоже неслабая.Хатхи-ты тоже двоечник-и сдается что про удельные теплоемкости камня и дерева не в курсе.
Вы теплоемкость с теплопроводностью не путаете?
quote:Изначально написано КамерадеВе:
Вы теплоемкость с теплопроводностью не путаете?
Не путаю.
Буржуйка генерит 10 киловатт которые поглощатся как вода губкой массивом кирпичных стен. Масса которых 30 тонн. для поднять температуру которых на 5градусов надо навскидку сжечь ведро угля.
В качестве теплоизолятора теоретически представьте что у вас работает второй слой кирпича-еще 25 см или два по 25.
Сдается вам это не переварить.
Тема аккумуляции тепла самой печью-у кирпичной печи порядка 1 тысячи кирпичей-это около 4 тонн .
Вот если свою металическую обложите 4 тоннами тогда можно будет говорить об теплоакумуляторе. Если там будет не 4 тонны, а сотня килограмм-об чем разговор?
Есть ещё такая величина как температуропроводность. У строительного кирпича она никакая. Прогреть стены или печь из теплоизолятора практически невозможно. А что такое печной кирпич практически уже не знает никто.
quote:Изначально написано ag111:
Есть ещё такая величина как температуропроводность. У строительного кирпича она никакая. Прогреть стены или печь из теплоизолятора практически невозможно. А что такое печной кирпич практически уже не знает никто.
навскидку тепропроводность минват-пенопластов 0,05
дерева 0,15
камень(кирпич, бетон) 0,6
Для печного кирпича было бы хорошо от 15 в си. Температуропроводность теплопроводность делить на теплоемкость, характеризует скорость прогрева.
В общем кроме железа вариантов нет.
quote:У строительного кирпича она никакая. Прогреть стены или печь из теплоизолятора практически невозможно. А что такое печной кирпич практически уже не знает никто.
- ложил печь из красного перегородочного кирпича. О теплоемкости писал выше.
quote:Originally posted by alexaa1:
Не путаю.
Буржуйка генерит 10 киловатт которые поглощатся как вода губкой массивом кирпичных стен. Масса которых 30 тонн. для поднять температуру которых на 5градусов надо навскидку сжечь ведро угля.
В качестве теплоизолятора теоретически представьте что у вас работает второй слой кирпича-еще 25 см или два по 25.
Сдается вам это не переварить.Тема аккумуляции тепла самой печью-у кирпичной печи порядка 1 тысячи кирпичей-это около 4 тонн .
Вот если свою металическую обложите 4 тоннами тогда можно будет говорить об теплоакумуляторе. Если там будет не 4 тонны, а сотня килограмм-об чем разговор?
Ага, всё, понял, о чём мы говорим.
Да, логично, лучше голландки с системой каналов ничего лучше уже не придумали.
Ок, ответы получил, тему можно прикрывать.
Спасибо всем откликнувшимся.
Напоследок.
quote:Originally posted by alexaa1:
сходка двоечников(ну кроме кариера)
Господа, все мы с чего-то начинали. (с)
quote:Originally posted by КамерадеВе:
лучше голландки с системой каналов ничего лучше уже не придумали.
Голландка вообще-то была придумана для присутственных мест те там где тепло в помещении требуется в определённый промежуток времени .
То есть она быстро даёт тепло - прогревает помещение , но не держит тепло продолжительное время , что как раз и удовлетворительно для разного рода контор ипр помещений где нетребуется круглосуточное поддерживание температуры ..
И много в Голландии, пардон, Нидерландах, присутственных мест?
quote:Originally posted by КамерадеВе:
И много в Голландии, пардон, Нидерландах, присутственных мест?
А не Голландия-ли в современном (не древнем) мире является родиной всяческих контор , банков , страховых обществ ипр торговых палат ?
quote:Изначально написано Н.Валерич:
А не Голландия-ли в современном (не древнем) мире является родиной всяческих контор , банков , страховых обществ ипр торговых палат ?
До них были итальянцы, а совсем первыми - персы.
И опять таки, ну сколько там могло быть присутственных мест?
Согласно вумным книгам, эволюция печи идёт по схеме:
Костер. Просто горящие дрова
Очаг. Костер, обложенный камнями для защиты от ветра и сохранения тепла
Камин. Усовершенствованный очаг с удалением продуктов сгорания.
Печь быстрого горения(в этом термине могу ошибаться, найду книгу, поправлю). У нас эти печи называют "Буржуйкой". По сути, тот же камин, только закрытый.
Печь медленного горения(в этом термине могу ошибаться, найду книгу, поправлю) или "Голландки". Идея неизвестного гения увеличить площадь теплообмена от продуктов горения, путём создания дополнительных каналов/ходов. Особняком стоят т.н. "Русские печи".
"Голландки" в Россию привёз Петр первый в 17-18веке. Судя по тому, что называли их не "Немками", а "Голландками", именно из Голландии. А там, согласно вумным книгам, они появились как средство ухода от налогов "на дым", причем, про "присутственные места" ни слова.
quote:Originally posted by КамерадеВе:
И опять таки, ну сколько там могло быть присутственных мест?
Голландия во второй половине 17 века бла наиболее развитой страной поэтому и наш царь поехал не во Францию с Англией и да-де не в Испанию и тем-более не к нищим "немцам" а в Голландию
\\\\Однако Голландия пошла по пути развития не столько промышленного, сколько торгово-ростовщического капитала. Об этом особенно ярко свидетельствует история ее самого важного экономического центра - Амстердама, являвшегося средоточием крупной голландской буржуазии, мировым торговым портом и центром биржевых, торговых и финансово-кредитных операций.
Уже в начале XVII в. поднимается значение Амстердамской биржи, заменившей и далеко превзошедшей знаменитую некогда биржу Антверпена. На Амстердамской бирже при посредстве голландских маклеров заключались сделки между купцами и финансистами всей Европы; здесь устанавливались цены на все товары, являвшиеся предметом голландской посреднической торговли; здесь котировались акции торговых компаний, определялись курсы государственных ценных бумаг, размещались займы, предоставляемые иностранным правительствам, и т. д.\\\\
И?
В Голландии более 20 крупных городов, сколько населения было в 17-18 вв.
Сколько присутственных мест?
Вообще, "Великое посольство" ездило и во Францию, и в Англию, и даже в Испанию. В вашеи же источнике:
quote:Международное значение приобрела голландская судостроительная промышленность. В период наивысшего ее расцвета, на рубеже XVII-XVIII столетий, в Голландии строились одновременно сотни судов. В одном только Амстердаме имелось несколько десятков кораблестроительных верфей; в окрестностях Зандама, конкурировавшего с Амстердамом, было более 60 верфей. Строительство судов обходилось в Голландии в полтора-два раза дешевле, чем в Англии, и во много раз дешевле, чем во всех других странах. Поэтому здесь строились торговые суда для ряда европейских государств. Даже английские судовладельцы часто размещали свои заказы на голландских верфях. Канатные, парусные, бумажные, стекольные, кирпичные и деревообделочные мануфактуры, лесопильни и оружейные мастерские существовали во многих городах республики. Высоко было развито книгопечатание, большой известностью пользовались голландские навигационные приборы. Почти в каждом городе имелись пивоварни и маслодельни, в стране работали десятки сахарных и табачных предприятий. Голландия славилась также тонкими ремесленными изделиями: художественным кафелем и фарфором, часами и ювелирными изделиями, которые составляли немаловажные статьи ее экспорта...
Видное место в ее доходах занимал судовой фрахт. При плохом состоянии сухопутных дорог в Европе торговый флот Голландии, насчитывавший около 15 тыс. кораблей, играл в XVII в. первостепенную роль в развитии международных торговых сношений. Голландские купцы и судовладельцы - морские извозчики Европы, как их тогда называли, - сочетали перевозку чужих товаров с посредническими операциями. К середине XVII столетия они сосредоточили в своих руках почти всю торговлю между северными и южными странами Европы. Зерно, закупленное в Прибалтике, голландцы перепродавали на рынках средиземноморски стран; немецкие вина, изделия французских мануфактур и ремесел, фрукты из Испании и колониальные товары попадали в Северную Европу почти исключительно при их посредничестве. В Голландии подвергались доработке английские сукна, которые затем перепродавались за границу. Около 70% балтийского судоходства сосредоточивалось в руках голландцев. Оттеснив англичан, Голландия заняла первое место и во внешней торговле России. Несколько десятков голландских кораблей ежегодно посещало Архангельск, откуда они вывозили русские меха, икру, смолу, поташ, пеньку, сало, иранский шелк, а в отдельные годы и хлеб. Во второй половине XVII в. голландская торговля с Францией и Англией понесла значительный урон вследствие войн и протекционистской политики, к которой перешли эти страны. Тем не менее голландская торговля в целом в течение второй половины XVII столетия значительно выросла, ежегодные торговые обороты превышали в конце этого столетия 100-120 млн. гульденов.
Как видите, Голландия в то время была в числе мировых лидеров. И именно у неё учился Петр.
Кстати, возвращаясь к песчаной отсыпке.
Вот здесь https://commons.wikimedia.org/....jpg?uselang=ru в русской печи сделаны аж две отсыпки песком: 12 и 17.
Вам бы для начала предмет обсуждения структурировать. А то вы каждый о своем. Как те слепые мудрецы щупающие слона.
Если разбить загородные дома на категории в зависимости от площади, периодичности наездов (постоянности проживания) и материала стен, окажется что печки и прочие нагревательные приборы для каждого типа жилища предпочтительны разные.
Да у нас тут чисто теоритические размышлизмы. Поэтому и перебираем разные конструкции, так сказать, вравниваем. Хотя, иногда, очень трудно понять собеседника.
quote:Originally posted by КамерадеВе:
Хотя, иногда, очень трудно понять собеседника.
Чего-уж трудного ?
Помнится в одной из подобных тем специально для вас выкладывал рисунок с порядовой укладкой кирпича в печи "столбянке" которую иногда называют голландкой , хотя голландка может быть и "квадратной" в сечении ибо в названии кроется лишь "принцип работы" .
Кстати как писал в ранней теме у меня столбянка-голландка не с вертикальными "воздуховодами" а секционная те горячий воздух идёт по спирали . По спирали в одну сторону нельзя иначе выть будет поэтому сначала по часовой стрелке в следующей "секции" против часовой , потом снова по часовой итд . Скажу что печник-профи у которого по-осени "выпытывал" некоторые секреты про "мою" печь вообще не слышал , хотя с вертикальными каналами сложил немало как раз в конторах и магазинах а так-же школах где нет парового отопления
Про песок в русской печи то-же писал и выкладывал видос ещё на первой странице .
Поэтому создаётся впечатление что неособо-то вам и охота вникать в суть дела .
quote:Изначально написано Н.Валерич:
Чего-уж трудного ?
Помнится в одной из подобных тем специально для вас выкладывал рисунок с порядовой укладкой кирпича в печи "столбянке" которую иногда называют голландкой , хотя голландка может быть и "квадратной" в сечении ибо в названии кроется лишь "принцип работы" .
Кстати как писал в ранней теме у меня столбянка-голландка не с вертикальными "воздуховодами" а секционная те горячий воздух идёт по спирали . По спирали в одну сторону нельзя иначе выть будет поэтому сначала по часовой стрелке в следующей "секции" против часовой , потом снова по часовой итд . Скажу что печник-профи у которого по-осени "выпытывал" некоторые секреты про "мою" печь вообще не слышал , хотя с вертикальными каналами сложил немало как раз в конторах и магазинах а так-же школах где нет парового отопления .
Ну так, вспомните, что я вам ответил.
Русская печь- в техническом плане вые..бище нищего народа не имевшего ни кирпича нормального, ни металла. Но достаточно дров.
Печи медленого горения-тоже техническое вые..бище. Потому как навскидку треть органики вылетает в трубу. В силу организации процесса горения-нижние горящие слои возгоняют верхние-которые и улетают в трубу.
Но зато просто и недорого.
У меня у самого уже 10 лет металлическая-Инженер Бутаков(марка такая).
Потому как затачивался на дачный режим-приехал, растопил и у она у меня поперла через полчаса на уровне в 15 киловатт(в холодную 15 литров угля, сверху костерок из дров и пошло Верхнее горение)
Русская печь в "техническом плане" в первую очередь жрать готовить куче народа и скотине, и хлеба печь.
Ну, скажем так: русская печь, это культурно-экологический продукт, заточенный на конкретные условия окружающей среды и конкретные задачи, которые надо выполнить. Технологически, это переходный вариант от обратного камина к колпаковой печи, который за счёт огромного массива довольно неплохо выполнял отопительную функцию. Оставим за скобками вопрос её экономичности. Поэтому, когда появилось то, что потом назвали "Голландской", очень многие, особенно в городах, начали переходить на неё. Как-то так.
quote:Изначально написано п-ф:
Русская печь в "техническом плане" в первую очередь жрать готовить куче народа и скотине, и хлеба печь.
это никак не объяснить фанатам всего западного-элитного, где англосаксы с волчьими лицами еще в 16 веке все леса срубили на дрова и всех красивых бап пожгли на кострах ))
Русская печь еще и место для спать, а не как в европах - сколотили ящики фанерные с дверкой и внутрь забирались, чтоб не холодно, дрова то дорогие...
Настаиваю-Русская печь детище нищего народа, нулевого в любом разрезе.
Для понимания-доход крестьянского хозяйства на рубеже веков был 30 рублей. Это сумма месячного жалованья государственого служащего самого нижнего класса. При том что коса-литовка стоила полтора рубля-половину месячного доходя крестьянина.
Нищие они были, соответсвено все от нищеты.
Но нам же то не нравится-мы потомки Великороссов с не..беной культурой.
quote:Изначально написано alexaa1:
Настаиваю-Русская печь детище нищего народа, нулевого в любом разрезе.
Для понимания-доход крестьянского хозяйства на рубеже веков был 30 рублей. Это сумма месячного жалованья государственого служащего самого нижнего класса. При том что коса-литовка стоила полтора рубля-половину месячного доходя крестьянина.
Нищие они были, соответсвено все от нищеты.
Но нам же то не нравится-мы потомки Великороссов с не..беной культурой.
Приведите пример "богатой печки" тех же времен в других странах с _тем же_ климатом.
Камин в замке Людовика-14 приводить не надо. В первых, в холода там было не ахти как тепло жить, Людовик становился 12-м, иль вобще частенько помирал от воспаления легких, в вторых у простых жителей не было даже камина. Чем грелись то, развитые евро-богатеи?
quote:Originally posted by alexaa1:
Нищие они были, соответсвено все от нищеты.
А были б побогаче, чем бы отапливались, на чем бы готовили, на чем в морозы грелись?
Да и хозяйства были разные.
Когда твои посты читаешь, понимаешь, что сии перлы от
quote:Originally posted by alexaa1:
нулевого в любом разрезе.
quote:Изначально написано alexaa1:
Настаиваю-Русская печь детище нищего народа, нулевого в любом разрезе.
Для понимания-доход крестьянского хозяйства на рубеже веков был 30 рублей. Это сумма месячного жалованья государственого служащего самого нижнего класса. При том что коса-литовка стоила полтора рубля-половину месячного доходя крестьянина.
Нищие они были, соответсвено все от нищеты.
Но нам же то не нравится-мы потомки Великороссов с не..беной культурой.
молчи дурак, за умного ку. см выше
нищета это печь по черному и земляной пол. и запрет топить печи в доме с марта по ноябрь в целях пожарной безопасности. а с понтом нищие крестьяне практически всю землю у помещиков выкупили после 1860 года.
quote:-мы потомки Великороссов с не..беной культурой
Ну уж ж..пу в бане мыть научились гораздо раньше гейропы.
quote:Изначально написано algol:
Ну уж ж..пу в бане мыть научились гораздо раньше гейропы.
это все было давно и неправда, потому что в франции уже тогда был одеколон чтоб не воняло и привычка носить пердящую собачку подмышкой ) *ну типа это собачка, а не фрейлина бзднула!" ))
Так шо там богатство и цивилизация, а тут - лапотники неумехи
...крестьне не были НИЩИЕ...
а какие они еще могут быть при крепостном праве, которое идет чуть не с татаро-монгольских времен?
их удел был ...жить в земляной норе... и быть питательным кормом для дворянства.
Если бы они не были *кормом для дворян* то развивались бы производства и мануфактуры-в частности строились бы кирпичные мануфактуры которые бы делали керамический кирпич-из которых можно сложить печь. Отливалась бы чугунина для дверок и прочего. Но было серое Быдло, которое лепило себе из того что наковыряло поблизости. Утрирую -но в общем и целом както так.
Про то как ТАМ было плохо... Была Партийная программа поднятия нашего самосознания-когда наши деды сходили до Берлина и узнали что на окнах могут быть занавески и шторы. И шибко задумались(деды). Партия всполошилась-нехорошие думы...ну и погнала тему ..русские впереди планеты всей -со времен Адама и Евы...
Отсюда и ноги про то что там мылись за всю жизнь два раза и проч и проч.
quote:Изначально написано alexaa1:
...крестьне не были НИЩИЕ...
а какие они еще могут быть при крепостном праве, которое идет чуть не с татаро-монгольских времен?
их удел был ...жить в земляной норе... и быть питательным кормом для дворянства.Если бы они не были *кормом для дворян* то развивались бы производства и мануфактуры-в частности строились бы кирпичные мануфактуры которые бы делали керамический кирпич-из которых можно сложить печь. Отливалась бы чугунина для дверок и прочего. Но было серое Быдло, которое лепило себе из того что наковыряло поблизости. Утрирую -но в общем и целом както так.
Оей, не скрипите мосхом. Мой приятель в тверских ипинях у родовог дома нижний венец менял, обычный рядовой пятистенок обр 19 века с русской печкой, и нашел под венцом пять рупий ассигнацыями. Не монетку, а бумажный файфик. Крестьяне могли себе позволить
quote:Изначально написано п-ф:Оей, не скрипите мосхом. Мой приятель в тверских ипинях у родовог дома нижний венец менял, обычный рядовой пятистенок обр 19 века с русской печкой, и нашел под венцом пять рупий ассигнацыями. Не монетку, а бумажный файфик. Крестьяне могли себе позволить
Всегда ктото может себе позволить. У меня к примеру на даный момент во дворе два снежика стоят-могу позволить. Но это никуя не характерно.
quote:Изначально написано alexaa1:Всегда ктото может себе позволить. У меня к примеру на даный момент во дворе два снежика стоят-могу позволить. Но это никуя не характерно.
но при этом нет бабла на машину дров. или мозгов. хз
quote:Изначально написано alexaa1:
Настаиваю-Русская печь детище нищего народа, нулевого в любом разрезе.
Для понимания-доход крестьянского хозяйства на рубеже веков был 30 рублей. Это сумма месячного жалованья государственого служащего самого нижнего класса. При том что коса-литовка стоила полтора рубля-половину месячного доходя крестьянина.
Нищие они были, соответсвено все от нищеты.
Но нам же то не нравится-мы потомки Великороссов с не..беной культурой.
Напишите, плиз, ваше видение каким должен был быть прибор для отопления избы в тех условиях.
Или вы просто пытаетесь убедить нас что русский народ тупой и наше место под шконкой у европейцев?
оей, у меня есть бабло на дрова для дачи и на недешовый фитнес рядом с домом
Ну, крестьяне всегда и везде были нищие. Французские, вон, пока фрейлины одеколонами душились, вообще без штанов ходили.
И про занавески на окнах не надо. До фига можно найти фото, где на окнах до революции занавески висят.
Ну и возвращаясь к теме печей. Чтобы положить русскую печь надо дофига денег и труда. Нищим крестьянам это было не под силу, поэтому нищие крестьяне отапливали свои избы по-черному. А русская печь, это уже признак достатка.
Но мы здесь не за этим.
ну русские печи были в тч и набивные. глиной в опалубку. только топка и труба из кирпича.
а бедные французы придумали буржуйку длительного горения с дыркой вместо поддувала и верхней загрузкой. в основном под торф
quote:Изначально написано alexaa1:
Настаиваю-Русская печь детище нищего народа, нулевого в любом разрезе.
Для понимания-доход крестьянского хозяйства на рубеже веков был 30 рублей. Это сумма месячного жалованья государственого служащего самого нижнего класса. При том что коса-литовка стоила полтора рубля-половину месячного доходя крестьянина.
Нищие они были, соответсвено все от нищеты.
Но нам же то не нравится-мы потомки Великороссов с не..беной культурой.
Низкий доход не означает что не могут быть созданы оптимальные конструкции. Как раз скудность ресурсов зачастую дает хорошие решения. Примеров тому масса.
В условиях климата России вполне себе хорошее решение для отопления. Во Франции нафиг такое не надо, как и на остальной фактически территории Зап. Европы ибо там намного теплее. Там задача обогреть крестьянскую семью зимой с целью сохранить ей жизнь не стояла. Там отопление - вопрос комфорта а не физического выживания.
В отличии от России.
Про печку я так понимаю - если проживание постоянное зимой - то кирпичная ,глиняная, голландская и т.п. - оптимальнее. Если же наездами то оптимальнее железная. Ибо быстрее разгоняется.
quote:Изначально написано xwing:
Про печку я так понимаю - если проживание постоянное зимой - то кирпичная ,глиняная, голландская и т.п. - оптимальнее. Если же наездами то оптимальнее железная. Ибо быстрее разгоняется.
верно, а самое выгодное это гдето по середине. я купил чугунную топку с стекляной дверкой и вокруг нее построил кирпичную печь. как разжигаю - топка начинает выдавать около 6 квт тепла сразу, помещение прогревается за пару часов. а кирпичи от дыма идущего из топки нагреваются только через 4-5 часов, и греют уже ночью когда топка давно погасла. если сложить кирпичный щиток с витым дымоходом внутри и к нему подключать какойнить булерьян на вход то получится самое то.
quote:Нихрена вы не понимаете в колбасных обрезках...
Едешь на снегоходе, подьезжаешь, аккумуляторной пилой без шума и пыли почикал, в сани загрузил. Вспотел. Пытаешься залезть с этим грузом в гору-хрен-на половине подьема буксуешь и гусеница проваливается. Отцепляешь сани, уходишь вверх, там разворачиваешься , на обратном пути цепляешь сани и вниз. Внизу половину скидываешь и опять наверх. Там скинул и назад за те...
- при выезде, на охоте/рыбалке, весь этот ананизм близок и понятен. Но жить в капитальном доме по такой схеме постоянно...
Мож вам грузовик хозяйку для дров прикупить? Ведь можете же себе позволить
Ругая или нахваливая русскую печь надо б сперва определиться про что речь. А то для значителной части пипла любая кирпичная печь уже сразу русская.
Если про ту, куда Баба Яга на картинках вяленько мальчика Ваню пыталась поместииь, то да примитив, на уровне тогдашних возможностей, как с нее слазить то сразу в валенки.
Но ведь потом мысль и возможности на месте не стояли
quote:Если про ту, куда Баба Яга на картинках вяленько мальчика Ваню пыталась поместииь, то да примитив, на уровне тогдашних возможностей, как с нее слазить то сразу в валенки.
Но ведь потом мысль и возможности на месте не стояли
в альпах практически таже хрень сейчас, только вид сбоку. по логике дровосека - снегоходчика оне живут на уровне крестьян в россии при царе г.
в смысле бабка щемит у стенки, а не наверху. над печкой полати. идея таже самая.
с 8.30. там три фильма. печка везде мелькает
quote:Конечно если у вас стенд на артерии , то кроме как заказать машину дров вам ничего и не остается
Знаю примеры, люди со стендом, ещё и подкалымливают на дровах, осторожненько...
quote:Изначально написано om_babai:- при выезде, на охоте/рыбалке, весь этот ананизм близок и понятен. Но жить в капитальном доме по такой схеме постоянно...
Мож вам грузовик хозяйку для дров прикупить? Ведь можете же себе позволить
...и
что я могу себе позволить (и соседи тоже) и позволяем себе, вам даже в самом радужном сне не присниться.
quote:Изначально написано Alitet:Напишите, плиз, ваше видение каким должен был быть прибор для отопления избы в тех условиях.
Или вы просто пытаетесь убедить нас что русский народ тупой и наше место под шконкой у европейцев?
Русский народ был задавлен крепостничеством и влачил Жалкое Существование.
Будь другие условия Голандская печь появилась бы в крестьянской избе веке в 17.
На переломе веков еще вовсю траву жали серпом. Земские власти повсеместно организовывали школы-курсы по внедрению литовки, вот такая была отсталость(и нищета)- круглогодичная пахота в мыле с результатом близким к нулевому.
И на этом фоне поднимать на щит Русскую печь-лепили из того что было с минимальными затратами.
quote:что я могу себе позволить (и соседи тоже) и позволяем себе, вам даже в самом радужном сне не присниться
Понятно. Говоря в дурдоме и валенок....
Возможности мои весьма средненькие, но снегоход для охоты, а для дров грузовик.
Возвращаясь к печам - а обычные тогда в европе очаги - камины, это вершина отопительных технологий и символ достатка тамошних пейзан??
В русской печи хотя б заслонка есть
quote:Изначально написано alexaa1:Русский народ был задавлен крепостничеством и влачил Жалкое Существование.
Будь другие условия Голандская печь появилась бы в крестьянской избе веке в 17.На переломе веков еще вовсю траву жали серпом. Земские власти повсеместно организовывали школы-курсы по внедрению литовки, вот такая была отсталость(и нищета)- круглогодичная пахота в мыле с результатом близким к нулевому.
И на этом фоне поднимать на щит Русскую печь-лепили из того что было с минимальными затратами.
Это во многом так но это не означает что конструкция русской печи неоптимальна.
quote:Изначально написано om_babai:Понятно. Говоря в дурдоме и валенок....
Возможности мои весьма средненькие, но снегоход для охоты, а для дров грузовик.
Возвращаясь к печам - а обычные тогда в европе очаги - камины, это вершина отопительных технологий и символ достатка тамошних пейзан??
В русской печи хотя б заслонка есть
если жить возле границы, там ворованых с Польши снегоходов и квадров тьма ) за недорого. вот украсть грузовик и притащить контробандой сложнее.
quote:Изначально написано alexaa1:Русский народ был задавлен крепостничеством и влачил Жалкое Существование.
Будь другие условия Голандская печь появилась бы в крестьянской избе веке в 17.На переломе веков еще вовсю траву жали серпом. Земские власти повсеместно организовывали школы-курсы по внедрению литовки, вот такая была отсталость(и нищета)- круглогодичная пахота в мыле с результатом близким к нулевому.
И на этом фоне поднимать на щит Русскую печь-лепили из того что было с минимальными затратами.
А в чем преимущество голландки над русской печью?
КПД выше? Это спорно, есть мнение что такой же, да и лес рядом - дров хватает.
Канальной голландкой можно отапливать несколько этажей? Это на хрен крестьянину не надо.
У голландки меньше площадь и вес? Так и остывает она быстрей. Это минус.
Ну и зачем в русской избе голландка?
Аргументы по сути приведите, будьте любезны.
Только без этих ваших спрыгиваний на шлак не по теме - пахоту в мыле, жатву серпом и прочие ужосы царизма. И в европах пейзане надрывались и жрали лягушек и улиток не от сытой жизни.
quote:Изначально написано alexaa1:Русский народ был задавлен крепостничеством и влачил Жалкое Существование.
Будь другие условия Голандская печь появилась бы в крестьянской избе веке в 17.На переломе веков еще вовсю траву жали серпом. Земские власти повсеместно организовывали школы-курсы по внедрению литовки, вот такая была отсталость(и нищета)- круглогодичная пахота в мыле с результатом близким к нулевому.
И на этом фоне поднимать на щит Русскую печь-лепили из того что было с минимальными затратами.
дятел, прими как постулат относительно русской печи - сначала жратва , потом отопление. на голландке хлеба не испечешь. даже при колхозах у баб был один свободный день в неделю на это мероприятие, который так и называлсо - хлебА. с ударением на последней букве.
к вопросу о лапотности русского крестьянина - в йутубе полно видосов 60-70х годов , где культурные и свободные гансы сами пекут хлеб в общаковых пекарнях или своих собственных. и точно также машут серпами и полукосами на коротких ручках.
Русская печь. Огонь примерно на уровне 1 метр от пола-и далее оборотом наверх, инфракрасного в следствии масивности не много. Соответствено на уровне пола ДУБАК.
Ну только что хлеб испечь.
Другие народы похоже без хлеба сидели-голодом.
quote:Изначально написано alexaa1:
Русская печь. Огонь примерно на уровне 1 метр от пола-и далее оборотом наверх, инфракрасного в следствии масивности не много. Соответствено на уровне пола ДУБАК.
Ну только что хлеб испечь.
Другие народы похоже без хлеба сидели-голодом.
разрыв шаблона, дятел? бывает...
оей, матчасть надо ку - в горнице обычно была тн "подтопка" - небольшая печь на полу, чтобы поддавать в морозы или топить в межсезонье, когда большую печь топить не смысла. ея разбирали на лето. выхлоп жестяной трубой во вьюшку большой печи. ну или стацыонарная лежанка.
во вторых - такскать модернизированная русская печь имеет вторую печь обычного типа для готовки. вместо шестка - обычная плита с комфорками.
и воще - прогретая ежедневной топкой печь греет сверху до низу.
оей, какие конкретно "другие народы"? вышеупомянутые горняки из альп сами пекут хлеб и сушат его. жрут сухари до следущего замеса.
картина примерно одинаковая при затрудненной логистике.
чем эта хрень от россии отличается?
quote:Изначально написано alexaa1:
Русская печь. Огонь примерно на уровне 1 метр от пола-и далее оборотом наверх, инфракрасного в следствии масивности не много. Соответствено на уровне пола ДУБАК.
Ну только что хлеб испечь.
Другие народы похоже без хлеба сидели-голодом.
А голландка хваленая ИК излучения больше дает? А для избы оно очень нужно?
Эти печи для накопления и долгой отдачи тепла. Массивность русской только в плюс. И тепло по любому только вверх идет, пол ни русская печь ни голландка сами по себе не греют.
В русской печи не только хлеб пекли. Целая кухня на ней базировалась. С утра в теплую печь горшки с едой загружали и уходили работать. А в обед вытаскивали отличные и полезные томленые каши, супы и пр.
Сейчас это модным словом су-вид называется. А мужики-то и не знали...
в ней исчо мылись. там же воды нагрели, соломки на под и але рачком. старики , которым баню топить уже не, дети.
Голландка брала максимальным нагревом кирпичей. Требовала высококлассных дверок.
Сомневаюсь что кпд русской было маленьким, если топить умеренно.
quote:Изначально написано Alitet:А голландка хваленая ИК излучения больше дает? А для избы оно очень нужно?
Эти печи для накопления и долгой отдачи тепла. Массивность русской только в плюс. И тепло по любому только вверх идет, пол ни русская печь ни голландка сами по себе не греют....
Калининград-который Кенингсберг, который заселяли нашими.
Коллега у меня аккурат с матерью попал в Кенигсберг.
Вспоминает что печь в доме где жили была *термоядерная*-побегал на улице положили вещи возле печи сушиться-чуть не спалили с непривычки.
Голандка она была и какая другая-не в курсе, но то что была Путняя это факт.
Задрали вы граждане меня квасным патриотизмом.
При том что едва не все и сплошь на иномарках, но горло дерут за *квас*-русскую печь.
quote:Изначально написано alexaa1:Калининград-который Кенингсберг, который заселяли нашими.
Коллега у меня аккурат с матерью попал в Кенигсберг.
Вспоминает что печь в доме где жили была *термоядерная*-побегал на улице положили вещи возле печи сушиться-чуть не спалили с непривычки.
Голандка она была и какая другая-не в курсе, но то что была Путняя это факт.Задрали вы граждане меня квасным патриотизмом.
дебил, кенигсберг это город, а не деревня. русская\альпийская\помпейская и тп печь не для города.
в заполярье все печи были голландки в жестяной обертке. и чо?
quote:При том что едва не все и сплошь на иномарках, но горло дерут за *квас*-русскую печь.
подмена понятий оей. никто как раз не топит за русскую печь. просто отвечают дяде пете на его самопальное виденье истории.
quote:что печь в доме где жили была *термоядерная*-побегал на улице положили вещи возле печи сушиться-чуть не спалили с непривычки.
- чудес на свете не бывает. И закон сохранения энергии до сих пор не отменен.
У канала дымохода, ближнего к топке, или у колпака если печь соответствующая, стенки в четверть кирпича, вот и весь секрет.
Ничего не мешает в модефицированной русской печи (с нижним обогревом, плитой, дымоходами) сделать душники. Тема известная лет двести-триста
Из машин предпочитаю только праворульные японки, снегоход ямаха, но потомком терпил себя не считаю
выше теория.
Практика-была у меня кирпичная печь, топочная часть впереди и сзади щиток.
натерпелся я с ней-то в конце ноября кирпич в обороте выпадет. То обороты засруться.
Нагонял температуру всем чем можно-2 квт тепловентилятор, газовый инфракрасный на пару киловат и паяльная лампа чтобы выйти в плюс- чтобы перебрать участок с которого выпал-само собой на глиняный раствор.
А концом ее стала такая фишка-по весне и по осени бывали периоды что дым никак не шел в трубу-леток открыт, но не идет хоть тресни. В итоге выползаешь натурально на карачках-потому как все в дыму.
Задрало меня такое дело, разобрал я ее и поставил Бутакова.
Практика-как выше писал я ЕЕ разбирал.
На поверхностях кирпича был *высокотехнологичный нанослой теплоизолятора*
Такой угольный загар. Не сажа, а конкретный в несколько миллиметров твердый слой теплоизоляции из углерода. Который снижает параметры печи.
Чтобы его не было печь должна топиться сухими дровами в полное пламя.
Попытка растянуть горение, сырье, береза-приведут в вышеописаному нагару в оборотах щитка.
Есть мечта попробовать походную печь шар из двух тазиков или типа русскую из одного тазика. Пока попадаются только миски для салата. Хочется большего
quote:Практика...
Дык а русская печь то вас чем расстроила?
Из описания мне лично представляется что у вас стоял обычный отопительный щитлк и пристроенная к нему плита
quote:То обороты засруться.
quote:Такой угольный загар. Не сажа, а конкретный в несколько миллиметров твердый слой теплоизоляции из углерода. Который снижает параметры печи.
Чтобы его не было печь должна топиться сухими дровами в полное пламя.
а нехер хвойными топить.
quote:Задрало меня такое дело, разобрал я ее и поставил Бутакова
У меня, вроде бы нормально зиму отработала, с лежанкой 165см и щитком в 5 оборотов, но весной все-равно перешёл на Бутакова. Когда наездами, она удобнее и места больше
quote:Изначально написано om_babai:Дык а русская печь то вас чем расстроила?
Из описания мне лично представляется что у вас стоял обычный отопительный щиток и пристроенная к нему плита
Не люблю когда *квас* обявляют лучшим напитком всех времен и народов.
quote:Попытка растянуть горение, сырье, береза-приведут в вышеописаному нагару в оборотах щитка.
Вот открытие... на нобелевку тянет
когда поставил котёл, естественно с прямой вертикальной трубой, одно из преимуществ перед печью — теперь можно сырые дрова.
quote:Изначально написано om_babai:
Вот открытие... на нобелевку тянеткогда поставил котёл, естественно с прямой вертикальной трубой, одно из преимуществ перед печью - теперь можно сырые дрова.
С сырыми дровами нормально справляется колпаковая печь У меня такая "случайно получилась". Выхлоп из чугунной топки в колпак, а там выводная труба вообще обычная нержа, начинается у дальней стенки колпака почти от пола этого колпака. Топить можно хоть кусками покрышек и любым сырым деревом, если топку раскочегарил - при вытянутой шиберной заслонке тяга такая что банки консервные сгорают) - чистить вообще элементарно, пошел на второй этаж и резиновым молотком по трубе шмяк пару раз - спустился на первый этаж, открыл дверку в колпаке (там обычно вкусное мясо выпекается паралельно с топкой) - и выгреб весь пепел и все что из трубы упало на савочек. Все.
quote:Изначально написано alexaa1:Не люблю когда *квас* обявляют лучшим напитком всех времен и народов.
Здесь никто не заставляет тебя обуваться в лапти, залезать на русскую печку и декламировать Слово о полку Игореве.
Никого здесь не интересует что ты любишь или не любишь.
Эта тема называется Теоретические вопросы про печь.
Цепятыч,
Я из тех же соображений вкорячил в маленький домик (3,5 х 6 м) чугунную печку Jotul с гармонирующей с ней черной трубой Шидель. 7-10 КВТ в лёт разогревают замерший домик при редких наездах. Она еще и красивая. Скандинавский дизайн, фигли.
Пламя за стеклянной дверкой прям гипнотизирует. Дорого конечно, но не жалею ни разу.
quote:Изначально написано alexaa1:Не люблю когда *квас* обявляют лучшим напитком всех времен и народов.
да насрать на твою любовь, оей. лет нцать назад пришлось в жару искать квас для кабака. окрошка улетала со свистом. нету, от слова воще. никакого. нигде, включая оптовки. любой шняги навалом, а квас весь выпили. случайно зацепил пару упаковок баночного. перекрутились.
в смысле с башкой дружить надо.
quote:Пламя за стеклянной дверкой прям гипнотизирует. Дорого конечно, но не жалею ни разу
У Бутакова тоже дверка стеклянная, но еще и возможность спать всю ночь, не подпрыгивая к печке часов 8-9
quote:Изначально написано Alitet:Здесь никто не заставляет тебя обуваться в лапти, залезать на русскую печку и декламировать Слово о полку Игореве.
Никого здесь не интересует что ты любишь или не любишь.
Эта тема называется Теоретические вопросы про печь.Цепятыч,
Я из тех же соображений вкорячил в маленький домик (3,5 х 6 м) чугунную печку Jotul с гармонирующей с ней черной трубой Шидель. 7-10 КВТ в лёт разогревают замерший домик при редких наездах. Она еще и красивая. Скандинавский дизайн, фигли.
Пламя за стеклянной дверкой прям гипнотизирует. Дорого конечно, но не жалею ни разу.
Вы граждане или крестик снимите, или трусы наденьте.
Хором дуете мне в уши про замечательную русскую печь.
А по факту у всех ...Джотул, скандинавский дизайн...
Патриоты они такие.
quote:Изначально написано alexaa1:Вы граждане или крестик снимите, или трусы наденьте.
Хором дуете мне в уши про замечательную русскую печь.
А по факту у всех ...Джотул, скандинавский дизайн...Патриоты они такие.
Вы как ребенок себя ведете.
quote:Изначально написано alexaa1:Вы граждане или крестик снимите, или трусы наденьте.
Хором дуете мне в уши про замечательную русскую печь.
А по факту у всех ...Джотул, скандинавский дизайн...Патриоты они такие.
Никто здесь за патриотизм не топит. Никто лично вас в непатриотизме не обвиняет. Не согласны? Покажите где об этом кто-то написал. Показать не можете? Значит врете. Обсуждаем мы только печки применительно к разным условиям, возможностям, задачам, климатическим условиям и историческим периодам. А лично вы постоянно скатываетесь с темы обсуждения к обвинению других в квасном патриотизме.
Мне довелось по работе общаться в разные периоды с четырьмя разными педерастами. Нормальными такими, не оголтелыми как сейчас модно. Они свои наклонности не выпячивали. Но вот что их объединяло - они были очень ранимые, превентивно защищаясь, обвиняли других в надуманных грехах и, как правило, не реагировали на конкретные поставленные вопросы, а отвечали на какие-то отстраненные, пришедшие им в голову по сложным ассоциациям. Еще они не отличались эрудицией, глубоко не копали, выкрикивали первое что на ум придет.
Не подумайте плохого, это ни в коем случае не про вас Это так к слову.
quote:Originally posted by alexaa1:
Хором дуете мне в уши про замечательную русскую печь.
А по факту у всех ...Джотул, скандинавский дизайн...
Видите-ли уважаемый в чём дело - со всяким инструментом надо уметь обращаться . И инструмент обычно выбирают по своим силам и навыкам .
Русская печь сродни профессиональному инструменту и ничего нет зазорного в том что люди это понимают и выбирают инструмент по своим силам и кошельку .
Ещё вопрос - вы "топите" за "инженера Бутакова" а каков у вас объём отапливаемого помещения ?
quote:Изначально написано Medved075:С сырыми дровами нормально справляется колпаковая печь
Очень не привычно такое читать. Ну совсем не по канонам. Тоже так хочу.
Давно так пользуете? Фотки зашлите по возможности когда ни будь.Если получится конечно.
Гкхм...
Русская печь - она того, со сводом в топочной камере. Спать на ней - одно удовольствие )))
Готовить, благодаря своду - ни одна мультварка Bork не сравниться. ИК и тепло со всех сторон, щи или пироги.
Шесток у печи - место для разогрева чугунков, и котэ там обожают зимой спать ))) Вплоть до того, что один из моих котэ (в детстве) ойцами сел на уголь, который из топки выгребли. Еле поймал 0_о
Обычно с печью (а ее назначение - именно печь, готовить пищу) пристраивался подтопок - 3-5 колодцев. Готовить печь топили, для обогрева - подтопок.
Печь очень сильно студит избу - труба прямая, и весь теплый воздух сразу на улицу.
quote:Русская печь - она того, со сводом в топочной камере. Спать на ней - одно удовольствие
Не думаю, что это эксклюзивная особенность, у меня лежанку так сложили
quote:Спать на ней - одно удовольствие )))
ага. утром, когда остынет. ночью полный пи. весь в мыле, и никакого сна.
quote:Печь очень сильно студит избу - труба прямая, и весь теплый воздух сразу на улицу.
а вьюшка для чего собсно?
quote:Спать на ней - одно удовольствие
Именно поэтому и буду пробовать сложить новую русскую .
Лично мне надо : что когда с улицы приходишь "после пахоты" то надо сразу после того как скинул уличную одежду и обувь принять горизонтальное положение на чём-то ровном , а если это ещё и в меру горячее то вообще отлично .
Кстати когда один живу то боюсь ночью на печи спать , после того как начитаюсь - слезаю .
quote:Печь очень сильно студит избу - труба прямая, и весь теплый воздух сразу на улицу.
Это сейчас так принято строить типа из кожуха и сразу в трубу (как на моём видосе с 1й стр) , а надо что-бы виток вокруг печи был .
Хотя ... у мну отец в глухой хакасской деревне для одной старухи делал что-бы "с шестка" можно было "за звёздами наблюдать" . Типа - снегом так заносило избу , когда метель уляжется значит можно начинать откапываться , а раньше бессмысленно .
quote:Изначально написано Alitet:Очень не привычно такое читать. Ну совсем не по канонам. Тоже так хочу.
Давно так пользуете? Фотки зашлите по возможности когда ни будь.Если получится конечно.
Вот тут выкладывал:
прям процесс строительства.
quote:Лично мне надо : что когда с улицы приходишь "после пахоты" то надо сразу после того как скинул уличную одежду и обувь принять горизонтальное положение на чём-то ровном , а если это ещё и в меру горячее то вообще отлично .
с этим прекрасно электроодеяло справляется. на матрас ево и кайфуйте.
quote:Это сейчас так принято строить типа из кожуха и сразу в трубу (как на моём видосе с 1й стр) , а надо что-бы виток вокруг печи был .
да чугунная вьюшка перекрывает выхлоп после протопки. ничего там не вытягивает.
quote:Изначально написано п-ф:
с этим прекрасно электроодеяло справляется. на матрас ево и кайфуйте.
ага, а дышать холодным воздухом)
Нее, хотяб кирпичный тепловой щиток в пол-стены комнаты - самое то. И места не занимает и массу имеет годную.
quote:ага, а дышать холодным воздухом)
и что? мне например это никак не мешает. и с чего вдруг воздух в доме холодный?
зы. на даче щаз походу +12. пока протоплю до 24, первую ночь на одеялке. очень даже
quote:
Вот спасибо.
quote:ага, а дышать холодным воздухом)
Да. И это даже лучше
quote:Изначально написано Н.Валерич:
Видите-ли уважаемый в чём дело - со всяким инструментом надо уметь обращаться . И инструмент обычно выбирают по своим силам и навыкам .Русская печь сродни профессиональному инструменту и ничего нет зазорного в том что люди это понимают и выбирают инструмент по своим силам и кошельку .
Ещё вопрос - вы "топите" за "инженера Бутакова" а каков у вас объём отапливаемого помещения ?
За Бутакова я не топлю. Топить приходится тостояно, и както не верю я в длительное горение-тепло пока топишь в режиме * топка прогорает за пару часов*.
Было полторы машины дров, еще месяц зимы, а осталось с куб-да и тот неполный. А от угля уже успел отвыкнуть.
Хотя сырых навалом-надо приспосабливаться вперемежку.
За русскую печь-ну не было у крестьянина даже в конце 19 века нормального кирпича и чугуного литья не было А нет нормального кирпича с чугунякой-все остальное разговоры в *пользу бедных*
Именно эту мысль я старался донести. Не получилось.
Сильно идейны тутошние-уже и к гомикам меня причислили. Полагаю потому как слабы в технической плоскости.
quote:За Бутакова я не топлю. Топить приходится тостояно, и както не верю я в длительное горение-тепло пока топишь в режиме * топка прогорает за пару часов*.
А стены то есть, вокруг печки? У меня, полной закладки березовых карандашей хватало для горения до 9-ти часов, и температура в избе не опускалась ниже 18-20 градосов
quote:Изначально написано п-ф:
с этим прекрасно электроодеяло справляется. на матрас ево и кайфуйте.
У нас из руководства завода мужик на этом одеяле погиб . Подробностей не помню за давностью лет но именно электрическое одеяло явилось причиной то-ли возгорания то-ли током убило когда зимой приехал в загородный дом .
У мну есть советская электрогрелка , но как-то не пользуюсь .
На печь залезаю что-бы позвоночник распрямился , спина иногда сильно болит .
quote:Изначально написано Цепятыч:
А стены то есть, вокруг печки? У меня, полной закладки березовых карандашей хватало для горения до 9-ти часов, и температура в избе не опускалась ниже 18-20 градусов
Стены есть. Есть и второй этаж-в морозы закрыт. Перекрытие утеплил 100мм минваты, сдается это Очень мало для потолка.
Русская печь это очень хорошо, но сейчас для неё нет материала. Угли в русской печи получаются идеальные, дрова можно практически любые. КПД на стадии углей 100%. К заслонке никто не мешает добавить задвижку. Хорошая печь прогревается до пола.
quote:Перекрытие утеплил 100мм минваты, сдается это Очень мало для потолка
У меня столько же, второго этажа нету
quote:как, если она в метре над полом?Хорошая печь прогревается до пола.
quote:За русскую печь-ну не было у крестьянина даже в конце 19 века нормального кирпича и чугуного литья не было А нет нормального кирпича с чугунякой-все остальное разговоры в *пользу бедных*
Именно эту мысль я старался донести. Не получилось.
Сильно идейны тутошние-уже и к гомикам меня причислили. Полагаю потому как слабы в технической плоскости.
у куда твоё причислять если несешь какую то пургу на уровне заднего привода? в обычной русской печке из чугуна только вьюшка. и то ея можно заменить любой подручной хренью. хоть старой сковородкой. или парой кирпичей. заслонка и самоварная вьюшка жестяные. рассадник из буратинки.
саму печь при отсутствии кирпича или бабла на него - см выше - набивали сырой глиной в опалубку. из кирпича только топка и труба. саманные печи в ростовской например есть. остались, хоть и война прокатилась не по децки. а у твоих братьев азиатов воще нормуль даже без кирпича.
quote:как, если она в метре над полом?
дык оно внизу пустое под топкой, а спереди выход. там всякий хабар хранили. "спрятался под печкой" - выражение такое есть. называлось - холодная печура.
у мене топка камина более полуметра, под ней дровник. после трех дней топки он горячий.
разговор таки про постоянное использование\топку. печь вся теплая до низу.
раньше в холодном доме не ночевали. уехали-вернулись. или дом вымораживали от стасиков. протопили и к соседям до утра. иначе угореть мона наглухо.
quote:ну не было у крестьянина даже в конце 19 века нормального кирпича и чугуного литья не было
Какую чушь Вы несёте! Вы много видели домов которым по 150-200лет? А я видел, слава Богу на Владимирщине - таких ещё есть. Да кирпич экономили- вместо фундамента- дубовые столбы больше обхвата на столбах настил из дуба, вместо вьюшки- сковородка. На потолке- дубовый лист слежавшийся см.30 толщиной. Духовое дерево- осина - пока сверлил под новый злюввод- спалил 3 сверла.
У отца дом под дачу. Застрахован где-то 186... году.
quote:Изначально написано Цепятыч:
как, если она в метре над полом?
А как сплошняк кирпича печного может не прогреться? Топка в метре, кирпич до пола.
quote:Топка в метре, кирпич до пола
Под топкой пусто. А был бы кирпич- его вообще устанешь прогревать, такую толщину
quote:Изначально написано Цепятыч:
Под топкой пусто. А был бы кирпич- его вообще устанешь прогревать, такую толщину
Далеко не всегда. Выкладывать второй свод сложнее и делалось в богатых домах. Деревенские печки без дырки под топкой. Да, наклоняться надо. И кирпич под топкой самый ценный, для долгого нагрева печи. Я оценивают теплопроводность того кирпича около 15 единиц по си. Или более. Сравните с нынешним.
А вот про кирпич правильно - нету его, либо дорогой шо псец. Помню из детства - клали из сырца, размывало водой только в путь. Каленый и обожженый - рвет сразу.
И дорогого нету. Если знаете настоящий печной дайте ссылку
Печной кирпич дореволюционный легкий, звонкий. Нестандарт, частенько с клеймами производителя, светло рыжий, с красной перламутровой проплешиной. Малопрочный.
quote:Деревенские печки без дырки под топкой. Да, наклоняться надо
Живьём таких не припомню, всегда оттуда что то торчало
quote:Изначально написано ag111:
Далеко не всегда. Выкладывать второй свод сложнее и делалось в богатых домах. Деревенские печки без дырки под топкой. Да, наклоняться надо. И кирпич под топкой самый ценный, для долгого нагрева печи. Я оценивают теплопроводность того кирпича около 15 единиц по си. Или более. Сравните с нынешним.
ну во первых при наличии лекал и однообразных моделей печей ничего там сложного нет. сотни совершенно одинаковых окон в одном здании могли, а два свода нет.
см выше - совецкие модернизированные печки имели вместо шестка вторую печь с плитой и комфорками. ессно никакой холодной печуры в них не было в принципе
quote:Изначально написано ag111:
И дорогого нету. Если знаете настоящий печной дайте ссылку
Увы, нету... На ум приходит только жаропрочный в топке и обложить сверху ширпотребом, но это уже совсем не то будет (((
Опять же, глина должна быть - и совсем не та, что в лабазах. Ну с ней проще, за городом можно отыскать.
quote:На ум приходит только жаропрочный в топке и обложить сверху ширпотребом, но это уже совсем не то будет
шамот разломает топку. у него другой коэфф расширения
quote:Опять же, глина должна быть - и совсем не та, что в лабазах.
в мешках нормальная глина. во первых очень удобно, можно мешать по ведру мешалкой на шурике, и не замачивать как ту что за городом. во вторых - очхор держит. 19 лет камин на ней уже стоит.
Мы на растворе клали. Правда, я тока подсобником и швы затерал. Но тоже, уже лет двадцать
quote:Изначально написано п-ф:
шамот разломает топку. у него другой коэфф расширения
Есть вариант независимо сложить.
quote:Изначально написано Цепятыч:
Мы на растворе клали. Правда, я тока подсобником и швы затерал. Но тоже, уже лет двадцать
на растворе у мене труба выше чердака. и основание с плитой и дровником. остальное глина из мешка. кирпич трубный. местами выкрошился, но там и горело не по децки сутками.
quote:Изначально написано Xatxi:
Есть вариант независимо сложить.
вся эта независимость очень относительная. трения будет достаточно. у мене две арматурины 30 мм заложены под перевод хайла или как там ево. в торцах с обоих сторон сантиметра по три теплового зазора. один хрен ломает. не сильно , но трещины пошли заметные в местах где концы палок.
в случае с топкой сам бы делал опять из трубного клинкерного кирпича.
Ну, труба, это само-собой
Подгородников И.С
«Русские печи "Теплушка-2" и "Теплушка-4"» 1956
Порфирьев Я.Г
«Печные работы» (там раздел по улудшенным русским печам)
Воропай П.И.
«Справочник печника»
В сети есть. Это я читал когда встал вопрос выбрать и сложить печь. Пробывал ещё что-то путнее вычитать на форумах печных, но там кроме срача практически и нет ничего
Коротко имхо по последней паре страниц -
Строительный перегородочный кирпич - вполне себе кирпич. Тепло набирает, потом отдает. Надо забить на протекционизм с замерами свойств, и просто строить...
Простая шамотная глина в мешках - вполне себе глина... Держит и огнеупорный, и красный
Огнеупорным кирпичем выкладывается любая топка. И пох на разные коэффициенты. Писал выше, что помимо того топка ещё изнутри может
футироваться
В постройке свода в принципе ничего сложного нет. Даже прямым кирпичем. Подставки, куча дощечек,две дуги. Потребный радиус просто вычертил в автокаде
В соврменных релиях русская (улучшенная) печь в частном, не пафосном доме, это сильно на любителя. Таки громоздка. В свое время выбрал ее потому что с минимальными изменениями чертежа мог её в низкие потолки впихнуть (дом сознательно стоил низкий). Ещё просто интерес был именно такую построить. На стадии обдумывания будующего дома,сперва хотел просто Г- обр щиток с плитой.
Теперь, после запуска водянного оопления даже немного досадно что так не сделал.
Бл. аппарат с колонной в русской на плиту не помещается!!
--------
Десять см ваты на потолке, неспособность починить или перебрать протейшую контрукцию, и при этом свое особое видение истории и тут же обвинение всех технической неграмотности... Лёшь, поскромнее бы
Эк куда нас понесло. Зря, всё таки, ИРО закрыли.
По теме завтра.
quote:Originally posted by Xatxi:
Есть вариант независимо сложить.
Независимо это правильно , только вот я лично опасаюсь как-бы во время шурования кочергой в топке а так-де закидывания дров не разворотить стенку из шамота ибо обычно его на ребро ставят .
quote:обычно его на ребро ставят .
Из экономии что-ли?
Одна из первых российских социологов и статистиков Ольга Семёнова Тян-Шаньская в конце XIX века исследовала жизнь крестьян в Черноземье ..
.
калькуляцию расходов и доходов типичной, среднезажиточной семьи в Черноземье ('Крестьянская семья, состоящая из мужа, жены, старухи-матери мужа и трёх детей, из которых один подросток (12 лет). Средний достаток. Одна лошадь, одна корова, две овцы').
Доходы этой семьи за типичный год составили 77 руб. Причём интересно, что продажей сельхозпродукции заработано только 28 рублей (продажа овса и скота), остальное - плата за работу у помещика, извоз и т.п. не сельскохозяйственный труд.
Расходы составили за год 81 руб. Из них довольно высокая доля ушла на налоги: 'повинности' - 18 руб., земский налог 5 руб. Сюда же надо приплюсовать расходы на содержание священника - 1 руб. 85 коп. - от которых нельзя было отказаться. Таким образом, на налоги ушло 25 руб., или 32% от доходов. Если бы не приработок вне своего хозяйства, то после уплаты налогов у семьи на жизнь на год осталось бы 3 рубля.
. Зерна на хлебопечение (видимо, пшеницы и ржи) хозяйству не хватало, и его прикупили на 9 рублей. Также было куплено мяса на 4 рубля и рыбы на 2 рубля. Всего - на 15 рублей. Напомним, что продажа сельхозпродукции дала семье 28 рублей. Если из неё вычесть эти 15 рублей на питание, то общий приход от работы на своей земле составил всего 13 рублей. Если вычесть из этой суммы 25 рублей налогов, то семья осталась бы в минусе (на 12 рублей). То есть труд на своей земле для этой семьи в Черноземье вообще становился убыточным. Если бы не было приработке на стороне, такую семью можно объявлять банкротом.
... речь идёт о хозяйстве в Черноземье - где богатые земли, дававшие урожай в 2-3 раза выше, чем в Нечерноземье (этот разрыв в урожайности часто сохраняется и в нынешней России).
..типичной дом крестьянской семьи в то время, по описанию Семёновой Тян-Шанской, это 6 на 6 аршин. Аршин это 71 см. Т.е. площадь избы составляла 18 кв. м, из которых до 3 кв. м могла занимать печь. 15 кв. м на 6 человек в этой семье - это по 2,5 кв. м на человека. Зимой в этой избе вместе с людьми жили ягнята и телёнок.
.дефицит топлива для печи. Дров почти не было - из-за распашки под хлеб лес был сведён в Черноземье почти подчистую. Например, в Тамбовской губернии за сто лет, к началу ХХ века оставалось только 10% леса от его первоначальной площади. Печь в основном топили соломой. В исследуемой семье на год закупали соломы для отопления на 5 рублей. Также топили бурьяном, изредка - сушёным навозом (когда надо было приготовить еду).
...
А это мой коментарий-..18 квадрат изба, в которой 6 человек. Денег нет от слова АБСОЛЮТНО.
Какие в задницу кирпичи и чугуное литье?
Как я писал выше-плюнув в потолок..земляная нора...
Полностью Тань-Шанскую ищем поиском и читаем-ну и задаем ей вопросы(посредством духов)
В исследовании про 70 рублей, но то богатое черноземье-мне ранее попадалась общая цифра вообще в 30 рублей в год.
Для понимания масштабов цен-40 рублей в МЕСЯЦ царь платил ссыльному Ульянову-чтобы дворянин не бедствовал
Не было там вообще ничего-кроме глины, и вечного ТРУДА.
quote:Изначально написано Цепятыч:
Из экономии что-ли?
Не, шамот прогреться должен быстро, это его основная функция кмк при работе печи - держать постоянную температуру в топке, типа дрова сгорели - еще час могно закинуть что-то и дальше будет гореть. В стальных топках эта функция задизеблена, по итогу гаснет даже при наличии дров часто.
Не гасннет, если хоть немного есть приток кислорода. А огнеупорный кирпич, нужен для того, чтобы непосредственное воздействие огня, не так скоро разрушило конструкцию печи
шамот хорошо работает при постоянном нагреве. в промышленных такскать обьемах. а циклические протопки дровами обычному кирпичу ниачем. клинкерный трескался - топил много, сутками, и сам камин был холодный, даже ледяной. бо дом практически не отапливался.
кто то ранее говорил, что при топке каменным углем шамот перекладывали чуть не каждые пару лет.
У меня под боком поле печей спекания-стометровая вращающаяся труба диаметром метра три. В нее круглосуточно и круглогодично с одного бока вдувается пылеугольный факел. Таких печей с десяток-потому и *поле*
И работают они выложеные клинкерным кирпичем по нескольку месяцев без остановки.
А в ваших задрипаных каминах чтото там трескается...
да угомонись уже. камин какой есть. сложен в тч своими руками в декабре 2001. капитального ремонта не требует. это не промышленная печь. проходи дурак мимо.
quote:Изначально написано Цепятыч:
Не гасннет, если хоть немного есть приток кислорода. А огнеупорный кирпич, нужен для того, чтобы непосредственное воздействие огня, не так скоро разрушило конструкцию печи
я имел ввиду что если дрова чуть сырые, то даже с "минимальным притоком воздуха" они в металлической топке просто погаснут не успев толком разгореться. А в кирпичной (в чугунной - тоже, но хуже) - есть больше шансов их таки спалить. Чтоб салить в стальной топке - надо понимать что происходит и заложив сначал пару сухих "запалов" - накласть сверху сыроватые и открыв тягу на полную - ждать когда верхние "пропекутся" - тогда уже можно идти спокойно спать.
В кирпичной печи у которой топка уже прогрелась - эта проблема не так актуальна.
quote:кирпичной печи у которой топка уже прогрелась - эта проблема не так актуальна.
Это естественно, что для сырых условия сжигания должны быть более конкретные
quote:я имел ввиду что если дрова чуть сырые, то даже с "минимальным притоком воздуха" они в металлической топке просто погаснут не успев толком разгореться. А в кирпичной (в чугунной - тоже, но хуже) - есть больше шансов их таки спалить. Чтоб салить в стальной топке - надо понимать что происходит и заложив сначал пару сухих "запалов" - накласть сверху сыроватые и открыв тягу на полную - ждать когда верхние "пропекутся" - тогда уже можно идти спокойно спать.
К печке надо приспосабливаться, к дровам надо приспосабливаться...
Всё горит замечательно, и сырая лиственница, и даже бля тополь. Вопрос только как колоть, на какие угли закладывать, как укладывать, зарядить ли в середину сухую, сколько поддувала открыть... Ну и сколько потом спокойно спать
Возле конкретно этой печки живу на работе несколько зим (бульдозерю, в одну харю зимники чищу) И сейчас возле нее, но именно сейчас немного другой характер работы, железо потяжелее, куча народа, электричество и даже есть связь.
Подкидываю два три раза в сутки, не гаснет (не про..бываю, при том, что 10-14 часов каждый день я где-то катаюсь) месяцами. Максимально крупно колотая сырая лиственница, сухие конечно тоже нужны. (Готовлю на газе)
Очень удачная печка. И правильное соотношение её объема к диаметру трубы.
Но - балок двенадцать квадратов
вот блин, прям увидел работу мечты - на тракторе зимник чистить
) но если на улице -50 иль медвед приперся - хоть увольняйся... )интересно сколько прослужат колосники из рельса, вернее дно топки с уложенными в него рельсами широкой частью вверх.
Зачем это? Или площадь колосников сравнима с жилой?
quote:Изначально написано alexaa1:
И работают они выложеные клинкерным кирпичем по нескольку месяцев без остановки.
А в ваших задрипаных каминах чтото там трескается...
Тут ключевое - "без остановки". Потому и не трескается...
Вроде у шамотного кирпича одна единственная задача: выдержать большую температуру, поэтому им выкладывают топки на уголь. А всё остальное, это относительно этой задачи.
Вообще, возвращаясь к русской печи, в детстве у нас была немного своеобразная печь: вроде русская, но с устроенной снизу (если я правильно понял, в подтопнике) варочной топкой. Причем, дымоход из этой топки шел по периметру печи, возвращаясь к трубе и выходя в неё. Подозреваю, что это был адовый самодел местного печника. Причем, топили именно эту топку, не трогая русскую вообще. В принципе, ЕМНИП, закладка дров для растопки и ведро угля и тепла хватало на сутки. Грешным делом, всегда считал именно эту конструкцию русской печью, типа погреться и обед сготовить внизу, а хлеб печь или там чего в духовке, это в главный зев. И был сильно обескуражен, увидев классическую конструкцию русской печи. Сейчас у меня голландка (тоже с закидонами, но, вроде, теплая), шведка и кирпичная"буржуйка". Именно имея ввиду планирование её переоборудования, чтобы дольше тепло держала, я и создал тему. Идея была, не выкладывать каналы, а создать некую аккумулирующую массу(уж слишком в ней широкая топка). Вообщем, как всегда, будем думать.
quote:не выкладывать каналы, а создать некую аккумулирующую массу
Этим мы площадь контакта с огнём урежем и горячие газы отпустим в атмосферу. Когда эта масса прогреется?
Да я уже понял.
quote:Изначально написано Цепятыч:
Зачем это? Или площадь колосников сравнима с жилой?
вообще изначально всю топку хотел из рельса сделать, но умные люди подсказали что от жары его запросто выгнет на длине даже полметра, хз какие зазоры делать. а так в качестве дна топки уложить подршвой ваерх а головкой вниз, поперек топки штук 5, надо долговечную и энергоаккумулирующу функцию вобщем. чтоб если прогорело все , через час кинул полено и дальше пошел.
quote:Originally posted by Medved075:
вообще изначально всю топку хотел из рельса сделать, но умные люди подсказали что от жары его запросто выгнет на длине даже полметра,
Когда строил баню то в каменку в качестве колосников на которых находятся камни рекомендовали поискать рельсы иначе от жара всё прогнётся .
Нашли 70ю рельсу , две штуки по 4 метра , но чего-то жаба задушила их пилить поэтому их "пустили" на другое дело а колосники сделали из 40й (или 36й , чё-то я уж подзабыл) арматуры длиной 0,7 метра .
15 лет и как говориться полёт нормальный . Печь кирпичная .
Вот же вспомнил. Когда ломали русскую печь, между топкой и " корпусом" основа же была - песок. Вперемешку с боем кирпича.
Между топкой и каким "корпусом". Снизу?
quote:Изначально написано Н.Валерич:
Когда строил баню то в каменку в качестве колосников на которых находятся камни рекомендовали поискать рельсы иначе от жара всё прогнётся .
Нашли 70ю рельсу , две штуки по 4 метра , но чего-то жаба задушила их пилить поэтому их "пустили" на другое дело а колосники сделали из 40й (или 36й , чё-то я уж подзабыл) арматуры длиной 0,7 метра .
15 лет и как говориться полёт нормальный . Печь кирпичная .
Ещё для этих целей хороша подрельсовая стальная подкладка, и толщина с профилем у неё самые что ни на есть подходящие, и отверстия (под костыли) имеются. Размер у неё где-то 35х20см, 35-по ширине топки, ну и по длине штуки 3 таких подкладок, с небольшим зазором между ними. Колосник под камни получается вечный. Под дрова колосники не признаю, считаю, что у подовой (бесколосниковой) печки, по сравнению с колосниковой, плюсов гораздо больше - низ печи отлично прогревается, дрова дольше горят, колотыми только растопил, а дальше долгоиграющий кругляк в ход идёт, угли опять-же долго сохраняются, ночью встал пару-тройку кругляка любого диаметра на угли подкинул и они постепенно займутся, а на колоснике так не получится - придётся растапливать заново.
quote:Изначально написано om_babai:
Очень удачная печка. И правильное соотношение её объема к диаметру трубы.
А патрубок в ней в топку не выведен?
Я патрубок на 5см вывел в топку - получилась шторка-дымооборот. Общая теплоотдача улучшилась + варочная поверхность стала лучше нагреваться. А для создания мгновенной тяги при растопке, в той части патрубка, которая выведена в топку, сделал болгаркой три вертикальный пропила.